Как избавиться от иллюзий?
 

ну если про иллюзию (майю) то вряд ли это чья то игра, на которую мы
смотрим..
это игра нашего сознания..
14.307....Не могут люди усвоить простую истину, что майя зарождается
в их сознании, но следует пытаться вырваться из тенет самовнушения...

Ответ: Обама
 

Рамакришна, если правильно помню говорил про игру Великой Матери Мары, или проявленной Вселенной. Но конечно, более справедливо будет сказать что иллюзию создаёт наше сознаие с помощю органов восприятия и способности строить представления - мыслить, желать, переживать, с посредством "виртуально" созданной точки силы, личности или самосознания.

Но, так как в грубо материальном плане бытия происходит самодовлеющие процессы, обращеные на само-существование, порой переходящие в страстей, и вот эти страсти начинают свою пляску, завлекая в свои круги людей. Называют эти спектакли политикой, бизнессом, исскуством итд, но эти игры затрагивают и нас, не евляясь нашими (по закону взаимодействия, конечно), так что можно сказать что игра совокупная, общяя - она и есть игра Иллюзии.

Ответ: Обама
 

и как избавиться от иллюзий?.. избавиться от органов восприятия?

Ответ: Обама
 

Еще шаг и Вы откроете одно из буддийских учений :)

Ответ: Обама
 

что-то связанное с аскетизмом?.. истязанием тела..
или что-то типа
14.249. ..Нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит
с полной нежизненностью..

или искусственное впадение в кому..
незнаю.. фантазии не хватает..

(ну, как в АЙ это известно, но тут полагаю дело в другом)

Ответ: Обама
 

Неужели только такие ассоциации с Буддизмом?

Ответ: Обама
 

В буддизме есть теория о 12-ти ниданах (ступенях омрачения). Органы чувств - это 5-я нидана.
Органы восприятия могут быть "нейтрализованы" - например через сосредоточение.

Ответ: Обама
 

не с буддизмом а с "избавлением от органов восприятия.."

Ответ: Обама
 

То есть Вы уверенны что именно о избавлении от органов чувств идёт речь.
Но ведь и жизнь проявляется или проецируется в наше сознание через тех самих органов восприятий.

И если мы живём в этом мире иллюзий только лишь затем чтобы отречся от него, то зачем нам вообще давали того от чего надо отречся? Я вообще то знаю, что Природа имеет своеобразное чувство юмора (после её шуток смеятся неохота) но Природа всегда целесообразна, а тут...

По моему дело совсем в чем то другом. А именно. Не в том что мы получаем от внешних восприятий, а - как мы это исползуем. Несомненно - это игра, но мы пока неопытные, как дети, и нечего кроме игрушек, нам давать в руки нельзя. Вот, научимся играть с игрушками, можно будет нам доверять инструментов...

Ответ: Обама
 

сильно..

Ответ: Обама
 

Нет не уверен, потому выше и спрашивал вас для уточнения.
Это же ваши слова "иллюзию создаёт наше сознание с помощю органов
восприятия" ..

Разумеется.
Ведь в сознание "проецируется" жизнь, а не иллюзия..
Иллюзией он становится позже..после "обработки" сознанием..(имхо)

допустим довольно часто встречается иллюзия своего влияния на
окружающий мир..
например если с кем-то что-то случилось нехорошее,
то думают "это потому что он(она) мне сделал плохо"
если случилось что-то хорошее то "это благодаря мне ему повезло.."
(т.е. любой расклад в пользу свой "избранности")

довольно часто встречаются люди полностью убежденные
о своем влиянии на окружающее только на основе своих размышлений..
"ну что поделаешь, вот такой вот я скромный и грозный судья человечества.."
или "ой, зря вы меня разозлили (обидели).. вот достанется вам за это"..
и т.д.
уточнение .. "мир иллюзий" который находится в сознании..
использовать тоже можно ..
например так..
12.125. ..Многое строится совершенно реально, лишь гонимое миражом.
Майя иногда может быть сильнейшим двигателем...


Кстати у Буратино была иллюзия по поводу очага.. (пока не проткнул его носом..)

Ответ: Обама
 

1 От некоторых иллюзий, видимо, не избавиться никак в силу объективности их существования (иллюзорность проявленного мира по отношению к божественному, иллюзорность обособленности элементов друг от друга, от их причинно-следственной связи, иллюзорность мира в силу его непрекращающейся изменчивости..).С этим надо смириться и забыть.
2 Умные книжки утверждают, что омраченность сознания порождает иллюзию восприятия, и (соответ-но) понимания мира. Видимо это и есть наше поле битвы. Здесь уж у кого как получится...каждый здесь сходит с ума по-своему, но свято верит в свою звезду.

иллюзия
 

Похоже будут споры что такое иллюзия.. :-k

по поводу "иллюзорности мира" обычно приводят притчу
с ударом палкой по голове..
В АЙ есть деление на очевидность и действительность.
например
11.445. Все строится в Огненном Мире, затем опускается в тело тонкое.
Таким образом созданное на Земле будет лишь тенью Огненного Мира.
Нужно твердо помнить эту череду творчества. Люди должны знать, что
многое, созданное в Мире Огненном еще не опустилось в очертания
земные. Потому невежды судят по земной очевидности, но мудрые
улыбаются настоящей действительности...

11.507. ..Только огненное сердце предчувствует и для него очевидность
не существует. Мир Огненный есть действительность...


или очевидность рождения и смерти, и действительность закона воплощений..

и в тоже время
13.116. ..Особенно подозрительны люди, не допускающие ничего выше их воображения.
Они забывают, что воображение есть накопление действительности. Таким же образом
они не могут допустить чего-либо выше своего представления о жизни...

Ответ: иллюзия
 

А я, Дар, хотела бы сказать о воображении ( уж простите некоторое отклонение от темы..)

"9.458. Если бы люди усвоили себе, сколько они мысленно теряют, когда могли бы лишь приобретать! Но тьма не дает начать воображению расцветать. Но трудно вспомнить о воображении лишь в Тонком Мире, там мы должны прилагать его, но не рождать".

Воображение – часть накопленного опыта внимательности.

Е.Рерих:«Обращали ли вы внимание, что все пессимисты обычно отличаются малым сознанием и скудным воображением?». (В 2-х тт. Том 1, 13.10.30).

Еще есть интересная мысль, что человеческое воображение, каким бы "буйным" оно не было - всегда есть отражение действительности...

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Начать дело, не бросать его не смотря ни на что, и очень скоро иллюзии пропадут, и о себе и о людях:mrgreen:...

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Как избавиться от иллюзий?

А зачем избавляться от хороших? :)

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Наверное, дело в том что понятие "иллюзия" включает достаточно широкий спектр ложных восприятий, чтобы обеспечить нам дискуссию. :)

Возмем одно: иллюзиорное восприятие окружеающего. По сути дела мы неразделно плывём в океане энергий (что хорошо иллюстрировано в Бхагават Гите и упомянуто в "Саде Учителя" Обнорской) но наши органы восприятия или нервная система способна уловить только те проявления или выбрации, что соотведствует им по частоте колебаний. Это условно называется планом проявления. Хотя разделение только в сознании. Вот и одно из очевидностей.
Если принять в сознание, что существует и энергии и их кристализированные формы (от слова кристалическая решётка а не камень-кристал) и те воспринимаются более тонкими подобиями нервов, то это уже путь к разширению восприятий. Но, конечно - иллюзия, не сами формы а те образы форм, которые создаёт наш мозг, посколку вкус, цвет, запах, яркость, твёрдость есть мозгом созданные или раскодированные качества есть суть выбрационные особенности, отвечающие заложенными в мозгу моделям. (Через нервы поступающая инфа о частоте - ответствует модели в мозгу о зелённой краске, значит мозг создаёт предмет в краске зеленого цвета, если модель отсудствует, как у дальтоников, то серо-коричнегого, а наркотик может сильно исказить поступающую инфу и мозг создаст форм совсем иных частот колебаний).

Но это только одна часть иллюзий.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

А и не надо :D

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

А что такое хорошие иллюзии?

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Чтобы избавиться от иллюзий необходимо научиться смотреть на них со стороны, как на фильм. В любом случае это кино - и оно нереальное действие. Можно встать и выйти из кинотеатра, в реальный мир. Труднее, конечно, с более разветвленной иллизией, которой является наша физически плотная жизнь. Источники говорят, что такая жизнь есть сновидение, коллективное сновидение если уточнить. Соответственно, чтобы уже сразу избавиться от иллюзий необходимо сначало осознать, что мы спим. И только после этого постепенно-постепенно просыпаться.

Richard_Bah
 

Ответ: Обама
 

Странные вы ребята. А зачем вообще избавляться от иллюзий ?

Ответ: Обама
 

полагаю правильнее будет понимать "избавляться" как умение отличать
иллюзию от действительности.. (очевидность от действительности)

как зачем? для эволюции..:cool:

Ответ: Обама
 

Да, в Агни Йоге много говорится о так называемой очевидности и действительности. Однако если отбросить всю эту сеть измышлений и концептуальности учения, то очевидность представляется как та самая реальность, а действительность о которой много говориться в учении так и остается на уровне предположений.
Поэтому та действительность что вы имеете ввиду и есть иллюзия, а в качестве реальности вы смело можете взять очевидность. Поверьте, ничего не произойдет.

Не уверен что способность к различению одного понятия от другого (реальность, иллюзия это не более чем слова, понятия) повлияет хоть каким то образом на эволюцию. Напротив, эволюция происходит в не зависимости от понимания чего либо, от личности. Она просто происходит.

Ответ: Обама
 

мне кажется именно это и влияет на эволюцию..

наверное под "личностью" вы имели в виду индивидуальность, сущность?

Если независимо, значит вы предполагаете Вселеную не как единый организм. Я правильно понял?

Ответ: Обама
 

Ну, по сути дела, если бы эта самая очевыдность как и всякого вида иллюзии не вели к разочаровании, избавлятся от иллюзий и в правду было бы не зачем.

А так, есть такие способы как опыт и знания, которые помогают сконструировать в сознании образ вещей более соответствующий их сути, их истинной природе. Ну, а Учение есть не что другое как тот самый опыт и точные знания, только Других, не собственный. И вот и дело - сделать этот опыт собственным. Чтобы свет зажённый в разуме осветил сумерки обыденности.

Ответ: Обама
 

Личность, индивидуальность, сущьность - просто умственные понятия, ими можно играть до бесконечности, но из всего этого есть только одна истина это вы сами, вы знаете что вы есть, вы видите мир вокруг и по сути неважно как и кем вы себя воспринимаете, вы есть то что есть и вы существуете - это и есть конечная истина и опора всего. Всё остальное игры ума.

Я принимаю то, что всё есть единое поле сознания и не какое либо отдельное от нас а именно то в котором вы (или я) сейчас находитесь, а то что мы видим вокруг это только видимость и чувственность которая возникла в нашем уме.
Зачем выдумывать ещё какие либо концепции, тонкие миры, иерархии ... потеха для эго-ума.
Вот сознание и вы осознанны и всё то что вы видите вокруг существует в нем, разве этого не достаточно. Вот это и есть великое таинство. Бытие.

Ответ: Обама
 

Всё достаточно просто. Иллюзия не то что вы видите, а то что вы сами по своей сути занимаетесь поиском этой иллюзии, сам поиск иллюзии и есть ее корень.
Происходит так что вы читаете например книгу, она вам нравится, в ней твердиться о какой то высшей духовности, вы вовлекаетесь во всё это, отожествляетесь, мните себя адептом, монахом либо ещё кем то и начинается поиск... Вот это и есть иллюзия порожденная вовлеченным умом.
А когда вы видите что окружающая действительность не вписываеться в рамки этой иллюзии возникают страдания и различного рода разочарования.

Ответ: Обама
 

раз все едино как же эволюция может двигаться без нас?..

йога покоя не выдумана?

Ответ: Обама
 

Мы тоже это единое поле сознания, то как мы себя видим это тоже просто видимость, представление. Поэтому что значит "без нас" и есть ли эти мы кроме твоего собственного осознания себя.

Конечно йога покоя выдумана, это концепция, точно такая же как и огромная гора томов Агни Йоги в придачу с письмами :)

Ответ: Обама
 

Кажется Вы не очень-то знакомы с Теософией...
Потому что последняя скорее создаёт сознание своей малости, чем величия.
А что такое "окружающая действительность" я в свою очередь не очень то знаком... Теория о фотографической восприятии действительности? Было и такое в своё время... Но тогда я Вас немножко разочарую - Земля не плоская и Солнце вечером не тонет в море...

Ответ: Обама
 

С теософией я знаком очень хорошо, не о ней речь.
Вы додумываете там где необходимо понимать непосредственно. Это и есть иллюзия восприятия.

Ответ: Обама
 

тогда зачем она выдумана?

Ответ: Обама
 

Та тем же зачем выдуман этот вопрос.

Ответ: Обама
 

не понял.. еще раз..
если незачем "выдумывать еще какие-либо концепции"
зачем выдумана "Йога покоя"?

Ответ: Обама
 

Что бы избавиться от других концепций, в том числе и этой.

Я избавил свой ум от таких концепций как теософия, Агни-Йога и другие религиозные догмы и это принесло чувство освобождения. Это и есть избавление от иллюзий.
Мне нравиться наблюдать за миром таким какой он есть. Это просто приятно.

Ответ: Обама
 

Ну и замечательно!:cool:
А как на счет взаимодействия? (с окружающим миром)

Ответ: Обама
 

Это не мешает взаимодействовать с ним. Происходит всё что должно.

Ответ: Обама
 

К великому сожалению, или наоборот - наш мозг и органы воспрятия не совершенны, и предназначены для поддержания жизнеспособности той формы, в которую заключены, т.е. физ. тела.
Если вы можете удовольствоватся одним физическим существованием, и тяга к духовному Вас не трогает, да ради Бога.
Но энергия в нас заложенная (кундалини - если позвольте) будет больше стимулировать тех центров или чакр, которые развывались раньше тобиш - физических. Иными словми - регресс, удел не устремлённых. И не дайте своему уму Вас обмануть заставив поверить обратному. Конечно, катится по уклону легче чем корабкатся в верх, но врагу непожелаешь долю скатившегося...

Другое дело - принятие окружающих обстоятельств, как таковых, но опять же "удовольствие собой смерти подобно". Так что на скольской дорожке наступили.

Ответ: Обама
 

Антон, что то мне подсказывает что вы не понимаете о чем говорите.

Ответ: Обама
 

А надо так? "... конец моим страданьям и разочарованьям, и снова наступет хорошая погода, когда тебе, или ему, или ну все равно кому (только не мне!) подарят в день рождения горшок без меда." (с). :)

Если кто-то способен увидеть в этой детской песенке, More, всю изложеную Вами философию "бытия". :cool:

Ответ: Обама
 

Ну все правильно. Есть такие, которые не хотят избавляться от своих иллюзий. Это нормально. Таких 90 процентов. Возможно здесь собрались тем, кто хотят. Кто знает.

Ответ: Обама
 

А мне думается он попал в суть именно. Напимер можно выделить три вектора "обращения" с концепциями -1 убить их полным отказом, отрицанием, практикой (медитацией) Или напимер аутичным игнорированием факта что они всё таки есть,;););) 2 укрепится в них как в выгодной - правильной позиции, 3 - приводить их к определённому соответствию реальности, совершенствованию мысли, внимания широты сознания...
Так вот заметил, что основное побуждение - отказаться от "мыслительной" работы и впасть в позицию - мол я отказался - заставляет именно неумение выдержать напряжение. Как бы ориентация основных векторов не на реализацию духовного, а на достижение психологического комфорта и удовлетворения. И отсюда понятен становится и основной уровень всех апелляций - в данном случае они именно физические. Так что он прав.

Ответ: Обама
 

Восток, что такое "реализация духовного" ? Что именно реализуется ?

Ответ: Обама
 

Для более глубокого понимания пожалуй стоит начать - а что есть бездуховность - (есть концепции???:D)

Ответ: Обама
 

Может быть.

А может быть то, о чём говорите Вы, не в полне понимаете Вы сами, то-есть, корневую причину своих идей и следовательно слов.

Вот, возмём к примеру Ваши слова:

Но Вы ведь меня совсем не знаете, и мысли мои не читаете (надеюсь), и про то, что и как я читаю книг и воспринимаю окружающего, Вам не известно. И Вы сконструировали эту модель, примеревая её ко мне. Но с чего сконструировали? Из не чего? В природе из не чего не чего не происходит, тем более в природе людской - Вам скажет психолог Восток.

Имея в виду Вашу философию отрицания и покоя, есть основанная причина пологать, что материял Вы взяли из собственного опыта (Вы, по собственным словам, хорошо осведомлены с теософией и АЙ). Опыта, наверно горького. Разочерования. Вам же самому наверно пришло в голову что Вы "продвинутый пользователь" в теософии, и начали освяшать умы окружающих тем, что прочитали сами, но, осмельюсь сказать - не приложили...
Вот и получилось "что окружающая действительность не вписываеться в рамки этой иллюзии возникают страдания и различного рода разочарования".
И Вы разочеровались в Учении. Но я осмелюсь на дерзость - надо было разочероватся в себя, а точнее - в своих побуждениях. Вы искали не то, и не там, ибо "что искал, то и нашёл", и если бы искали Истину в себе а не себя в Истине, то результат не миновал бы...

А теперь мы имеем "Йогу покоя" которая отрицает всех других йог...

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Иллюзия- это когда слышали звон, а информации не хватило :-)
Вот и начинаются вымыслы и домыслы у кого насколько фантазии хватает.
Чтобы избавиться от нехватки знаний нужно собрать всю мозаику в одну картинку.

Ответ: Обама
 

Не угадал.

Ответ: Обама
 

Духовность, так же как и бездуховность всего лишь понятия существующие в уме. В реальности ничего этого нет.

Ответ: Обама
 

:)

Скажите любезнейший, чего такого сушествует в реальности?
Стало быть свет Солнца, отраженный на поверхностей приметов и выбрации в воздухе суть стали реальностю, да при этом единственной, а идеи человеческого разума лишь пустые понятия? И все духовные Учителя Востока включая Гаутаму, Лао Цзи, и до Рамакришны, подпали под уловки коварного ума, и лишь Вам удалось выключить этого злосчастного фонаря и узреть реальность...
Ну да, конечно.

Ответ: Обама
 

А почему бы и нет.
Но я знаю ещё нескольких, чье мировозрение подобно.

Ответ: Обама
 

Ну, скромности явно нет средь Ваших недостатков :)

Знаем подобных - Ошо, да и Кришнамурти говорил о том же. Но к последнему я имею уважение из-за того что в нем присуща "несуществующая" (по Вашему) духовность, тогда как первый был просто умалишённый развратник :)

Говорю Вам - не в самую лучшую компанию Вы записались :)
Но выбор за Вами самим, конечно.

Ответ: Обама
 

полагаю ничего в мире не существует ибо все мы лишь порождение ума Море...:cool:

Ответ: Обама
 

Вы абсолютно правы.
Я же исходя из того что всё есть только видимость, вправе поставить под сомнение существование всего, включая и вас.

Ответ: Обама
 

Не Ошо не Кришнамурти я не знаю, но я точно знаю что если вы где то увидели хаос или разврат, то это ваш собственный разврат.
В моем же мире ничего этого нет, в нем царит любовь и покой.

Ответ: Обама
 

Согласен!!!:D:D:D Это и есть концепция ума о реальности. Но зачем столько слов тратить на то что и так понятно? Реализоваться и причём не в уме могут только реальные процессы - вы можете очень много воевать с содержанием своего или нашего ума, но это ни к АЙ ни к Теософии, ни к последователям оных никакого отношения.
Упростим для понимания - у вас есть бескорыстные и любящие друзья, готовые многим для вас, или для чего-то ещё - нужного и стоящего пожертвовать? _ Вот это и есть духовность. А если всё это, что для вас делают вы зачислите в несуществующие концепции ума - то это и будет вопиющая неблагодарность и она самая бездуховность.:D

Ответ: Обама
 

стало быть и вы порождение чьего-то ума..(чей-то сон..)
по идее это хорошая концепция для того что-бы ничего не делать..

У Пелевина есть интересный рассказ про чайник.. что вся вселеная
в чайнике у какого-то китайца..

Ответ: Обама
 

Да, мое тело и ум так же кем то мыслится.
В моем мировозрении кармы не существует, а значит нет кого либо кому необходимо было бы ее отрабатывать.
Лао Цзы говорил: "совершенномудрый человек действует недеянием".

Ответ: Обама
 

По всей видимости (ПМСМ), недеяние Лао Цзы основано на знании принципа, что мир основан на действии двух противоположных токов:
Другими словами, если, к примеру, нет силы притяжения (гравитации), то оттолкнувшись однажды, мы продолжили бы движение в вечности. Имея же противодействующие силы, мы можем продвигаться. Так и в обычной жизни - недеяние - это действия, учитывающие два противоположных тока. Как на качелях, мы же можем раскачивать, а можем и тормозить амплитуду.

Поэтому, если "совершенномудрый человек действует недеянием", значит он понимает динамику ситуации, знает куда направлены силы одного отдельного человека, а куда другого. И карма - это наши будни, в которых мы проходим уроки. Сварливая жена, любовница, предатели, друзья - всё это отзеркаленное прошлое, но если мы сознательно хотим всё это представить и разобраться в векторных влияниях сил.... то должны подняться над ситуацией, да так высоко, чтобы оставить внизу не только ощущения, но и привязанность к ним.

Так что "чей-то сон" - не более чем метафора. Хоть и красивая.

Ответ: Обама
 

Однако Дао Де Дзин он создал....
Мне думается эту фразу понять нужно, и опять таки если в ключе Лао Цзы - то тут надо бы рассматривать в контексте всех его определений совершенномудрого.

Ответ: Обама
 

Думаю, что Дао Де Дзин - в принципе повторяют смысл Нагорной проповеди Христа...

Ответ: Обама
 

Точно такую же лапшу на уши непосвященных вешают в деструктивных культах :-)
Сначала лет десять убеждают увидеть этот самый разврат, а потом, когда чел все-таки согласился , что разврата много, то ему сразу и грузят :"Это Ваш собственный разврат. В моем мире его нет", и НЛП -ишным воздействием на сердечные ритмы, чтобы закрепилось в памяти на подольше.
А потом снова:"Это Ваше, собственное".
:-)
Насмотрелась я уже на такое воздействие.
и на работу Мастеров Реальности, которые это делают.
И теперь, когда мне хоть одна вошь квакнет про гиперсексуальность, я отвечу :"Гиперсексуальность- это отсутсвие души. Есть люди у которых душа есть и она очень чистая, а есть двуногие, у которых души нет и искать ее это в пустую тратить время"

Ответ: Обама
 

В учении Лао Цзы недеяние не означает отсутствие кармы. Это Ваша иллюзия (т.е. не знание) по поводу учения Лао Цзы.

Ответ: Обама
 

Да, наверное и так можно понять недеяние(собирать - понимание) - отсутствие кармичности. Совершенное действие не порождающее личных следствий и ненужных хаотических завихрений... Тут можно выделить два вектора - создание кармы и изжитие её.
Давно уже и не раз рассматриал это положение о недеянии - и вот какие размышления - можно рассмотреть как модель - стратегию боевых искусств. мастером давно уже общепризнанно считается тот кто не действует сам а использует данное ему в виде ситуации. Если "агрессор" (как насильник над реальностью) постоянно придумывает формы урона, то мастер естественно-гармонично использует эту же энергию для погашения агрессии и приведения ситуации к миру и гармонии. Наверное самым показательным стилем в этом направлении будет Айкидо.
В целом такая стратегия - действительно чем то напоминает и схожа с нагорной проповедью - принятие и мир, изжитие, искупление. Тогда как с другой стороны этой стратегии противостоит отрицание и насилие - то есть неправомерное, не соразмерное и антисистемное действие.

Ответ: Обама
 

В этом отношении у меня был прекрасный иллюстратор, то есть человек, который дал мне множество картинок, таких случаев, которые мне многое показали...
Словом, был у меня сосед - милиционер, юрист по образованию, сейчас крупный предприниматель, очень тонкий манипулятор... Так вот, у него почти не было врагов. Он их использовал в корыстных целях. И, когда ему нужно было кого-то ослабить, отодвинуть, то он действовал не сам, а руками их врагов. Стравливал и ждал результат.

Я понимаю, что немного о другом сказал, но всё же в тему - о недеянии. И примеров, когда можно недеянием достигнуть достаточно хорошего результата - в нашем мире огромное количество. Ты правильно сказал о системе. Тот, кто постиг принципы действия системы, хорошо вписался в неё, тот не станет ломать её, а будет использовать её на благо. Мой сосед, конечно, использовал приёмы далеко не этичные, но он умело обходил карму, приводя в действие уравновешивающие негативные силы, но...

Вся наша цивилизация - это подмена действия естественных сил искусственными. Это и современная медицина, кормящая нас химическими препаратами, и вся система образования, как насилие над личностью, а также транспортные и энергетические основы, вся промышленность - это такой экологически грязный виток, что потребность возврата к естественным эволюционным процессам возникает даже в убогом сознании...

Так что качаться нам на весах противоположностей до тех пор, пока элита общества не научится прибегать в строительстве отношений в обществе на гармоничных принципах. То есть путь к гармонии лежит через недеяние, грубо говоря, в отказе от самостного.

Ответ: Обама
 

Мигрант,думаю тут вы ошибаетесь. Знаете кого напоминает ваш сосед?

Ответ: Обама
 

Чего там не понимать? Обычные уловки тёмных. Их ещё называют чёрномагическими приёмами. Но если даже тёмные умело обходят карму, понимая принципы её действия, то нам надо знать с большей точностью и гораздо тоньше. Учиться надо во всём, видеть надо шире.

Ответ: Обама
 

И вы считаете,что при этом не строят свою судьбу?

Ответ: Обама
 

Строят. В первую очередь именно потому что делают всё только для себя. То есть их действия всегда имеют какую-то корысть. И если при этом можно уходить от ответственности, подставляя других, то они уходят. Нравственный путь такой подход исключает, он основан на самопожертвовании, порой просто на жертвенности, но не тупой и и бездумной, а в рамках целесообразности. Поэтому важно помнить и знать об опасных путях, о возможных ошибках и, главное, хорошо ориентироваться в нашем мире, в котором мы с вами живём.

Ответ: Обама
 

Я очень хорошо знаю учение Лао Цзы, в нем нет места понятию о карме. И если даже оно и было это не значит что мое мировозрение бы стало иным. Я ситаю что кармы не существует, это просто умственная и весьма туманная концепция.

Ответ: Обама
 

Тогда зачем играть словами?

Ответ: Обама
 

В мире нет никакого хаоса, он только в вашей голове.

Ответ: Обама
 

Это и есть процесс создания и убегания в иллюзии - "даже если, что-то не так как я думаю, то мое мировоззрение совершенно от этого не меняется".

Ответ: Обама
 

Я имел в виду, что выигрывая в тактике, он проигрывал в стратегии. То есть он обходил острые углы, но по сути это мало что меняло... (Обходя мелкие препятствия, он кружил и блуждал в основном вопросе бытия - колесе Сансары) И мой пример был мною вытащен для того, чтобы проиллюстрировать на этом примере работу с иллюзиями. Грубо говоря, все мы живём по законам, о которых многие имеют слабое представление. А очень важно знать "где мы?", "кто мы?" и "что делать?" То есть расширять знание о среде нашего обитания.

Ответ: Обама
 

Я нахожусь в реальности и за пределами умственных и не имеющих отражения в реальности концепций на тему "карма", а так же вне учения Лао Цзы, хотя его мировозрение мне симпотизирует.
Я никуда не бегу, я есть то что я есть, а карма и прочие выдумки и есть та самая иллюзия в которую убежали вы.

Ответ: Обама
 

Что ж, Вы практически достигли нирваны. Надеюсь, что Вы уже смогли преодолеть такие умственные построения как рождение и смерть.

Ответ: Обама
 

На мой взгляд нет никакой необходимости преодолевать смерть и рождение. Это относиться к категории обыкновенной видимости. Мы видим создание и разрушение тел. Но мы не наблюдали свое рождение и не рашали рождаться.
Проше говоря факт собственного рождения я ставлю под сомнение. Было выращено тело, сформировался ум, но это не я.
Я являюсь субъектом а не объектом, а субъект не может увидеть или ощутить самого себя, так же как нож не может проколоть самого себя или вкусом ощутить вкус. Всё то что может быть воспринято является объектом а значит мной не является, следовательно я не был рожден.

Ответ: Обама
 

В таком случае, самый свободный человек - это человек, страдающий полной амнезией.

Следуя Вашей логике - вы никогда и не умрете. Время покажет - так это или нет.
Впрочем, Вы еще не преодолели иллизию собственного "я".

Ответ: Обама
 

Вы не можете знать что я преодолел а что нет, вам это недоступно.
А тело естественно умрет, так как суждено умереть всему что было создано.

Ответ: Обама
 

Нет не "самых свободных" людей не несвободных, свобода или не свобода это состояние ума. Ум сам себя делает несвободным, он сам себя и освобождает.

Ответ: Обама
 

Я основываюсь на Ваших утверждений по поводу Ваших достижений.

Почему, "естественно" и почему "суждено"? Не есть ли это иллюзия концепций Вашего же собственного ума?

Ответ: Обама
 

Вы предположили что я не избавился от иллюзии "я", но вы не можете знать что я подразумеваю говоря "я". Для того что бы диалог или повествование имело адекватный ключ, я использую это "я" как обычно но имею ввиду нечто другое, о чем Вам пояснил выше на примере объект-субъект.
По большому счету нет никакого смысла освобождаться от иллюзии собственного "я".

Да, все и любое изреченное является умопостроением, а соответственно считается концепцией ума.

Проблема заключается в том, что Вы априори считаете что я излагаю суть некого собственного достижения, но сам же я считаю что достигать нечего. У человека ищущего может возникнуть того или иного рода понимание, но для этого необходимо не что либо достигать (а это и не возможно), а напротив выйти за пределы ума, путем освобождения от каких либо духовных концепций, освободив при этом место и возможность самостоятельно и естественно проникнуть пониманию.

Например когда Вы осознаете какой либо факт или событие Вы никогда не прилагаете к этому усилий, напротив осознание приходит спонтанно и в тот момент когда Ваш ум спокоен.

Ответ: Обама
 

Успокоить ум - это уже есть большое достижение :)

Ответ: Обама
 

Успокоить Ум - это как??

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Это смотреть на него и не дышать.

Ответ: Обама
 

Ответ: Обама
 

То есть чтобы быть Счастливым необходимо успокоить Ум?? Да проблемма Счастья постоянно стоит перед человеком, с эти я согласен. Но Ум беспокоится как раз заботясь о своем хозяине. Или нет???

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

А мне думается - тут главный вопрос в том как различить - где полное спокойствие и беспристрастность и где равнодушие и избирательный философский аутизм.

И тут скорее всего наши дискуссии совершенно бессильны - наверное определяющим может явиться только само состояние человека, его энергия, удача, умение быть по настоящему счастливым.

Ответ: Обама
 

Чаще всего ум беспокоится о наполненности ж\к тракта и наличия в доме телевизора и холодильника:D:D:D Порой достигнув всего этого для иных "хозяев"
и умов наступает удовлетворние и щастье и ум замолкает...на некоторое время...
То есть если серьёзно, кто хозяин Ума? Ради чего всё? Спокойствие ради спокойствия? Главный вопрос - что делает человека по настоящему счастливым?

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Согласен - проблема важная. Второй вариант - частая и распроcтраненная ошибка начинающих на пути йоги.

Ответ: Обама
 

Не только. Ум беспокоится и о положении в обществе, и об "успехе" и даже о "духовном совершенствовании".

Ответ: Обама
 

Зачем тогда успокаивать Ум?

Ответ: Обама
 

Ответ: Обама
 

Для того чтобы "открыть путь истине" в свой ум, вы предлагаете отбросить какие-либо духовные концепции. Мне думается что максимальное успокоение и расслабление ума - готовность его к естественному принятию истины, возможно не только вследствие максимального совершенного неделания, но и после максимального напряжения, сосредоточения ума.
У меня не получается сейчас точно припомнить в каком именно направлении буддизма был такой прием: каждый день садится возле стены и смотреть, со временем ум очищался до максимальной степени, человеку открывалась истина.
Другим способом является максимальное напряжение, можно вспомнить опыт Рамакришны, опыт дзен буддизма, и многие другие к примеру Николы Теслы.
Так же можно вспомнить обломовщину... ум такого человек может быть абсолютно свободен от духовных концепций но и Истины ему не видать.
Поэтому мне думается не стоит торопиться отбрасывать то, что может ещё очень сильно понадобиться.

Ответ: Обама
 

Вадимир Чернявский я не знаю может без умиротворения быть частлив человек. Часто человек несчастлив только потому что ему не удалось реализовать свои потребности(не страсти), нормальные потребности связанные с возможностями его тела(тел) и Ума. Он удовлетворен своей жизнью но сказать что он Счастлив он не может.

А еще Счастье это когда нет или очень мало страданий.

Ответ: Обама
 

Значит речь идет о разных "счастьях". Слово одно, а наполнение разное.
Тут еще важно, что бы лично счастье не стало самоцелью. Счастье - это лишь средство.

Ответ: Обама
 

полагаю "успокоенность" надо воспринимать не как бездействие,
а как равновесие. Тогда такой "покой" хорошо сочетается с напряжением.
(например нирвана как состояние высшей напряженности)

Ответ: Обама
 

Совершенно верно.

Ответ: Обама
 

Равновесие в чем? Равновесие чего?

Ответ: Обама
 

Средство? Страное тогда это Счастье!!

А какое вам угодно Счастье Владимир?

Ответ: Обама
 

Конечно. Счастливый человек может максимально помочь окружающим. Т.е. его психическое состояние счастья - есть хороший иструмент в помощи окружающим.

Ответ: Обама
 

Равновесие в энергиях. Равновесие энергий.

Ответ: Обама
 

Говоря об обломовщине вы исходите из того что истина это нечто отдельное от вас и что ее необходимо каким то образом приблизить и познать. Но это просто шаблон мышления привитый книгами и писаниями. Истина не отдельна, истиной являетесь вы сами.
Никакие концепции не нужны для осознания, напротив они затмевают ум и не дают проникнуть пониманию реальности такой какая она есть.

Ответ: Обама
 

но ведь это тоже концепция?..
коцепция к которой нужно прийти через другие..

Ответ: Обама
 

Русское слово счастье очень удачно передает смысл этого состояния. Буквально быть счастливым - С ЧАСТЬЮ быть. А так как частей у нашего Я много (известных по крайней мере семь) и для каждого важна какая-то определенная часть, то и С ЧАСТЬЕ у нас разное и понимать иногда трудно того, кто счастлив, например, с частью А, напротив, другой счастлив с частью Б и т.д.

Насчет кармы. Тот, кто перешел в высшие измерения, для него нашей грубо-материальной кармы действительно не сущ. Такая карма, чистая правда, лишь плод нашего разума, не более. Приняв концепцию тела, мы согласились и на законы этому телу присущие. Поэтому наше тело карме следует, но какая ЧАСТЬ из нас есть наше тело? вот в чем и весь вопрос и весь ответ...

Закон кармы просто выражается в поговорке: как аукнется, так и откликнется. Это закон отражения. И наша карма заключается в том, что мы сами создаем эти отражения, чтобы получить результат. Мы сами создаем причины и сами получаем следствия. И действительно, если исключить самое главное звено, т.е. нас, то и не будет никакой кармы. Потому что ничего из ничего не получается, не отражается и не притягивается. (другими словами, если тело - ничто, то и его карма физич. тоже ничто; но кроме тела есть и другие части нас, поэтому и исключать себя придется бесконечно, чтобы придти к рез-ту) Абсолютная пустота созерцает себя саму и закона кармы в ней нет, потому что нет ни объекта и нет субъекта. Но абс. пустота - состояние высших измерений, о котором вряд ли можно сказать нечто определенное, кроме описания его как просто существующее.

Ответ: Обама
 

Это уже из области описания опыта и наблюдений.

Ответ: Обама
 

Я думаю что это будет только раздражать окружение или создавать некую зависть Счастью. А вообще Счастье это что? Вибрация, Идея и/или Энергия?

Ответ: Обама
 

Что за Энергии? Пришедшии из космоса или пришедшии от Бога или сгенерированые самим человеком??

Ответ: Обама
 

Состояние психического в человеке. Можно называть это "следование дао" или следование "мировой гармонии", или "эволюционному потоку" - суть одна.

Ответ: Обама
 

Вы уверены что эта семерка наша? Часть этих тел мы можем фиксировать только в уме. А ум разве это орган??

Со всеми остальными вашими выводами согласен.

Ответ: Обама
 

Если вы говорите "В ЧЕЛОВЕКЕ" то тогда это индивидуальное Счастье. То же говорит manihara. Если индивидуально то к "мировой гармонии" это наверно не относится.

Как избавиться от иллюзий?
 

Мне думается, что я исхожу не из этого... :))) Так же мне думается, что я понимаю к чему Вы клоните...

Если Вы не возражаете, рассмотрим под таким углом. Истина действительно во мне, "я" и есть Истина. Какова же эта Истина? То что мир есть я, я есть мир. Нет ничего внешнего или внутреннего и т.д. В соответствии с ней появляются Учения. "Делай добро людям" говорят они, что в свою очередь является опять же подтверждением Истины. Если приглядеться то можно заметить: любое действие, сама жизнь являются по сути своей поддтверждениями. Само существование Жизни есть утверждение, но не отрицание.

Многим сейчас становится известно, что обряды далеко не важная часть той или иной религии. Но что будет если каждый пойдет и будет сносить церкви, отбирать свечки? Пусть этот каждый даже объяснит бесполезность свечек в сравнении с осознанием Истины. Но разве поставновление свечек, не является утверждением Истины?

Пусть не осознавший Истину человек ставит свечки, пусть он создает концепции, пусть делает всё что угодно, но пусть движется! Никто не имеет права сказать ему, твоя вера не правильна, даже если оно было бы так. Ведь как легко можно убить в человеке стремление к Истине! Все поиски Истины ведут к одному, к её осознанию. Нужно поддерживать каждое устремление к добру в себе и в людях. Тогда Истина откроется нам в во всем своем Великолепии. И мы "избавимся от иллюзий"...

Ответ: Обама
 

Если скажу что все вокруг энергия то это скорее всего
заведет разговор в тупик.
Скажем так.. равновесие преобразующее хаос в порядок.
т.е. относительно вопроса откуда сложно сказать потому
что все вокруг энергия.. все должно уравновешиваться...
(разумеется при наличии гармонии)
если взять за пример детские качели, то нагрузка на одну сторону
должна компенсироваться нагрузкой на другую сторону..
мысль и стихии..
сердце и мускулы.. и т.д.
одним словом "подставить щеку"..

Ответ: Обама
 

Лишь сердце, пробужденное и напитываемое огнем любви, поведет людей к счастью.
Это и есть ключ от счастья человеческого, от радости и здоровья!

Цитата:

9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет, конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное даже и на Земле возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земной подвиг без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути, и щитом нерукотворным. Кто-то спросил: "Как увидит Владыка идущих к Нему?" И отвечено: "По Огням сердца". Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!

Ответ: Обама
 

В этом смысле имхо важно рассматривать индивидуальность как естественную часть целого. Иначе какое это счастье?
И наоборот рассмотрение индивидуальности как пртивопоставление целому - есть рассмотрение страданя а не счастья.

Ответ: Обама
 

Вспомнились сразу же прочитанные когда-то слова...

"Я попросил у Бога забрать мою гордыню, и Бог сказал мне "Нет".
Он сказал, что гордыню не забирают.
От нее отказываются.

Я попросил Бога вылечить мою дочь, прикованную к постели,
и Бог сказал мне "Нет".
Он сказал, что терпение - результат испытаний.
Его не дают, его заслуживают.

Я попросил Бога подарить мне счастье, и Бог сказал мне "Нет".
Он сказал, что дает Благословения,
а буду ли я счастлив, зависит от меня.

Я попросил Бога уберечь меня от боли, и Бог сказал мне "Нет".
Он сказал, что страдания отделяют человека от мирских забот и приближают к Нему.

Я попросил у Бога духовного роста, но Бог сказал мне "Нет".
Он сказал что дух должен вырасти сам,
а Он лишь будет подрезать меня, чтобы заставить плодоносить.

Я попросил Бога помочь мне любить других так же, как Он любит меня,
и Бог сказал "Наконец то ты понял о чем надо просить".

Я попросил сил и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я попросил мудрости, и Бог послал мне проблем, над которыми нужно ломать голову.
Я попросил мужества, и Бог послал мне опасности.
Я попросил любви, и Бог послал мне нуждающихся в моей помощи.
Я попросил благ, и Бог дал мне возможности.
Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил все, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам."

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Говорят, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПУТИ К СЧАСТЬЮ...
Счастье - это и есть ПУТЬ...:)

Ответ: Обама
 

Ничего страшного. У человка есть Ум он что нибудь придумает. Хотя мы пытаемся обсудить проблеммы Сознания, не важно каких тел.

Ответ: Обама
 

Вы говорите как проповедник. В двух фразах собрали и рассказали о Боге и о человеке радостного и здорового. Хотя если предположить что человек обладая здоровьем тела и пребывая в радости от этого, мало будет думать о духовности. Зачем ему это??

Ответ: Обама
 

А как Вы можете знать очень хорошо учение Лао Цзы, если Вас, вашего "я" несуществует?
И что значит слвосочетание "хорошо знать"? Знать на изусть? Знать, что именно предпологал своими словами Лао? Ну, так и Вы по крайней мере специалист китайского языка?

Если Вы такой любитель не-делания, тогда зачем потрудились запустить комп и наделать столько слов в форуме? Это противоречит Вашей же проповеди? Тогда получается что Вы или какая то форма, наделанная само-сознанием принявшая что не-делание есть высшая мудрость, делает усилие убедить других что не-делание есть вышая мудрость. А "других" то по "вашему" и вовсе не существует... И если бы только Вы не боялись запустить свой мозг, Вас осенило бы - что этот "я" наделал по крайней мере нелепость...

Ответ: Обама
 

Извините, но вы не поняли главного.
Лишь чистое и светлое сердце сможет обеспечить человеку здоровье как духовное, так и физическое!

Цитата:

8.013. Можете ли вообразить, что представляло бы из себя человечество при здоровых телах, но при акультурном сердце? Такое пиршество тьмы даже трудно представить! Все болезни и немощи не могут обуздать всемирное безумие сердца. Истинно, пока не просветится сердце, не будут отняты болезни и немощи, иначе беснование сердца при сильных телах ужаснет миры. Так сказано давно про праведников: "Ходил перед Господом", – значит, не нарушал Иерархию и тем очищал сердце свое. При малейшем очищении сердца человечества можно уявить водопад Благодати. Но теперь можно действовать осмотрительно, лишь где сердце не сгнило еще. Так можно не унывать, но знать, что тьма ожесточилась и множества сердец смердят. Уявление значения сердца – старая истина, но никогда она не была так нужна, как сейчас.

Огни сердца делают организм неприступным для тьмы - от вирусов до одержателей всех сортов.

Цитата:

8.375. Иммунитет заключается в сердце. Но для этого нужно разбудить огни сердца, и вы знаете, какое время нужно для этого! Нельзя ни на минуту отложить перенесение сознания в сердце.

Ответ: Обама
 

Вы серьёзно верите в это? Чаще, исторически такое сердце создавало только проблеммы своему владельцу. Кто то завидовал, кто то просто боялся.
Но я думаю что сердца у всех одинаковы. Разнятся состояния Ума. Его акктивность и властность.

Ответ: Обама
 

Это всё конечно же правильно, но тут непонимание происходит из несоответствия понятий и слов. Почти во всех восточных философиях - суть разума - это и есть Сердце. А умом называют инерциальную, интеллектуальную, привязанную к земному часть сознания. И в системе такой расшифровки Етси полностью права - помните в Библии - слова Христа - светильник тела есть Око, и если чисто... - так вот именно это. Просто надо синхронизировать понятия.

Ответ: Обама
 

Сознание это по сути просто тело. Тонко организованое или грубое физическое.

Ответ: Обама
 

Хотелось бы чтоб кто-нибудь подытожил о чем здесь говорят. Если нетрудно конечно

Ответ: Обама
 

Итог всегда один. Но он имеет два вопроса:
1 кто должен избавится от иллюзий?
2 разве могут ошибаться 6 милиардов человек?

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Бансай, сэнсэй!![-o|

Ответ: Обама
 

А вам какое до всего этого дело ?

Ответ: Обама
 

Может просто забавно :D

Ответ: Обама
 

Не знаю будет ли это интересно "теоретикам"..поделюсь своими "иллюзиями" или "просветлениями" - кому как нравится. В АЙ очень много слов (фраз) и в них легко запутаться, поэтому я нашел значимые для себя и занялся самоисследованием. - научился "общаться" с органами восприятия. Скажем, если хочу послушать музыку, то готовлюсь к этому, чтоб ничто снаружи и внутри не отвлекало. Впервые испытал потрясение услышанным в 23 года, совершенно случайно... выполнял комплекс упражнений и решив отдохнуть, включил магнитофон. До того момента музыка была для меня иллюзией, ничем, пустым звуком. Постепенно начал делать для себя открытия: оказывается запах черного хлеба (на морозе, особенно) вызывает блаженную улыбку, небо над головой - умиротворение и восхищенность, погружение в глубины океана - предстояние перед тайной, поцелуй дамы сердца - тихое счастье.
В магазин ходим непременно вдвоем - я и желудок, когда-то давно мозги лишили его права слова, теперь - наоборот.
Если беру на улицу фотоаппарат, то сначала готовлю тело: делаю большие удивленные глаза, открываю широко рот и только потом выхожу наружу. Если сознание дремлет или занято другим, то увидеть прекрасное (в обыденном) ему не дано От "замыленного" глаза пользы тоже никакой.

Подытожу: оказывается, в мире много божественно-бесценного готового озарить наши души, если органами, вводящими нас в заблуждение, пользоваться умело..

Как избавиться от иллюзий? - никак. Утончать себя и качество иллюзий изменится.

Ответ: Обама
 

А я согласен. Наверное так и надо.
Но вот раз в магазин вы ходите с желудком- то с чем и с кем идёте к своей высокой мечте? Когда наводите объектив на красоту - а она у вас действительно получется - кто вместе с вами смотрит через ваши глаза?
Это я о том что сознание может быть заполнено разным. И иногда оно не мешает... Даже при чтении АЙ.



Иначе бы Вы снимали закат а в кадр попадали мусорки.:D:D:D

Ответ: Обама
 

Восток, Доброе Утро главное сумел найти ключ к самому себе. И тут думаю стороннему добавить или отнимать нечего.

Ответ: Обама
 

Органы заточены под определеную работу. Если вы не хоите этим заниматся, вы отказываетесь от их услуг. Правда на человека вы все меньше похожим становитесь при этом. Это на Глаз вашего окружения. Тогда кем вы становитесь в моменты созерцания??

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Восток
Пока гулял по берегу пришли кое-какие мысли. Цель АЙ предельно проста это научиться переживать и сопереживать. То есть сначала развить в себе чувства, обрести внутренний мир, наполнить его смыслом - чувствознанием и открыть в себе "царство небесное". Затем "увидеть" это "царствие" в окружающем и окружающих - "стереть" незримую грань отделяющую внутренний мир от внешнего, будучи каплей обрести океан..
Образно говоря, иллюзии это ступени пути, они реальны и значимы пока не сделан следующий шаг. Скажем, открывая в музыке разные стили, человек открывает для себя многообразие душевных переживаний несвойственных ему. К примеру, диско учит подпрыгиванию, рок располагает к покупке мотоцикла (да простят меня рокеры!), классическая тема "К Элизе" в исполнении Гилельса наполняет , сердце трепетом, нежностью ... ии-и и чем-то еще слабоуловимым...
Что-то я отвлекся..Восток, в магазин обязательно надо ходить с желудком, он как никто другой знает что человеку полезно или чего есть не следует. Он реально дает знать, если конечно к нему прислушиваться.
По поводу фотографии. Видел один раз (в докум кино) каким глазами известный фотограф глядел на модель - пропасть, поглощающая бездна, а не взгляд, это нечто...человека во взгляде не было. Видимо к этому и стоит стремиться.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Так все же к чему надо стремится?

То ли к переживанию и сопереживанию, что по сути есть человеческое качество, либо к поглощающей бездне в которой нет место человеку??

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Зеркало
Прежде чем стать кем-то еще, для начала желательно стать Человеком, фундамент прежде всего. Это в идеале, но видимо есть (и должны быть!) исключения. Скажем, из Малыша вряд ли б когда получился Карлсон и - наоборот. А вот, к примеру, жуткое но симпатичное привидение Карлсону удалось вполне.:)

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Спасибо за ответ Утро.

Насколько я понимаю, человек постоянно находится в иллюзии. Тема о избавлении от иллюзий!! Зачем нужно стать человеком в данном случае?

Ну и разве Человек не является Человеком по факту?

Прошу прощения за глупые вопросы.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Зеркало
Вы в школе учились? А зачем ? Вели бой с невежэеством? Оно вам что мешало? Доктором собирались стать? Хм, а аптеки для чего?

Прошу прощения за глупые вопросы

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Вот, когда говорят некто хороший человек, что подразумевается под этой хорошестью? Очевидно его сердце. Ведь самого умного человека так не всегда назовёшь, а сердечного - запросто. То есть, человечность определяется сердечностью. Можно даже человечность и сердечность считать синонимами. Поэтому, настоящими человеками могут только считаться люди, живущие по сердцу. А остальные будут двуногие.
Но если Вы рассматриваете человека только в сугубо биологическом плане, тогда да - каждый двуногий есть человек по факту.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Гениальное всегда просто.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

А я однажды нечто подобное уловил когда увидел рисунок Пикассо - даже не помню как точно называется - Художник и натурщица(модель?) - там художник - нарисован ясным, лаконичным и несколько пустотным обрисом - выделено как бы только глаза, внимание... принятие. А натурщица изображена как бы в "полноте" формы, самодостаточности, есть-ности...

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Для гениев:) . Можно попробовать объяснить на улице "самое простое и элпементарное", что основа мироздания Огонь и он во всем и начало всего:) помня при этом, что из огненной стихии превратиться в существо иных энергий нельзя, а вот из других стихий превратиться в огненное можно:p

Ответ: Обама
 

Да, согласен. Его снимки - это чудо.
Добавлять действительно не стоит - Просто хотел сказать что у нас есть тысячи возможно направлений которые мы взаимодействуем-сканируем сознанием.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

А мне не хочется смирится.
Человек, который стремится к просветлению, и следовательно, к правде, стоновится способным воспринять эту правду даже горькой, а рушение иллюзий порой бывает болезненной.

Можно ли назвать просветленного человека как особу во власти иллюзий?
Вот и оно.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Некоторые человеческие достижения избавляют от иллюзии. Например - любовь, сострадание, самоотверженность.

По факту человек часто является двуногим животным, живущим инстинктами. Что бы дойти до человеческой фазы - нужны усилия.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

«Ты, Петька, прежде чем о сложных вещах говорить, разберись с простыми.»
«Чапаев и пустота»

Очень интересная тема. Одна из моих любимых. Я могу часами говорить про природу иллюзии, рассуждать о том, как избавиться от нее. Я даже думаю, что этот вопрос один из самых важных, который задавал человек себе на протяжении всей истории своего существования.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Я с вами не согласен Владимир. Половина участников этой темы пытается навязать двойные стандарты в отношении Человека. Одни значит сердешные, другие без оного органа. Я думаю что многие "двуногие" готовы поспорить с вашей оценкой. Да и вообще такие оценки своего окружения(социум) о многом говорят о самом оценивающем. Солженицын прошел лагеря, но никогда не отзывался плохо о заключенных, хотя думаю что там хватало разных личностей.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Кстати, в детстве читал один фантастичесикй рассказ.
(Названия и автора не помню)
В какой-то секретной лаборатории придумали способ повышать интелект
обезьян. Повысили настолько что они стали умнее большинства людей..
Знали теорию относительности, высшую алгебру, поэзию..
выступали по ТВ, давали интервью и т.д.
Однако при этом они ели людей (в конце расссказа они съели журналиста
который пробрался к ним в заповедник)
Рассказ заканчивается вопросом.. так что же человека делает человеком?

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

ЛЮБОВЬ!:)

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Другой рассказ из той же серии:
Новая планета, исследователи столкнулись с чем-то очень страшным и ужасающим.
Но в корабле маленькая девочка. И вдруг девочка ушла гулять без присмотра взрослых. Естественно, вся база почти в шоке. Но девочка возвращается обратно ведя за "руку" то самое "чудовище" и рассказывает, оказывается то, что космонавты приняли за "лохмы" были антенны, усиливающие и возвращающие обратно чувства людей. Девочка обрадовалась тому , что ей будет с кем играть и в ответ получила радость новой дружбы. Космонавты в ответ получили свой же ужас, усиленный в несколько раз.
Так что нас делает человеком?
"Дружелюбие как талисман"

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Знайте, и я принадлежу к этой половине. Если бы Вы только заметили, какого животного из человека делает "современная жизнь". Как только чуть пропускаешь близко эти стандарты, сразу почувствуешь как пробуждается в тебе животное.
И тогда ты, конечно готов спорить о чём угодно, только вот разобратся в чём либо трудно, ибо мозг не работает... да и почувствовать что то высокое не возможно - ты стал двуногим...
Конечно, сердце как орган имеют все, но вот его как радиоапарат можно настроить на разных волнах, а можно и вовсе выключить.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Человека делают таковым все имеющиеся в его распоряжении механизмы и функции. При этом нет ничего лишнего и не нужного. Все же восточная философия больше понимает эту ситуацию. Наше же идиология пока довольна проста: Хороший человек, Плохой человек. В любом случае и тот и другой одинаково пребывают в иллюзии. Потому что не знают в чем смысл их жизни.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Ну если относительно рассказа, то у обезьян ведь тоже есть любовь.
То же любят друг друга, семья и пр.:cool:

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Ну-у-у, Darушка! Я же не про обезьянью любовь... а про человеческую, сердечную!
Ту самую любовь сердца, способность на которую человека и отличает от животных.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

А вот это конечно же не правда.
В чем проявляется отсутствие Любьви у животных??

Вы довольно точно сформулировали функцию сердешности, а именно способность. Я об этом говорю тоже, сердешность это одна из способностей Человека, и она ничем не лучше или хуже других способностей. Оторвитесь от своей Идейности, взгляните трезво и непредвзято, и вы согласитесь со мной.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Уважаемый, зачем говорить примитивные вещи? Придираться зачем? Ведь понятно, о чем говорят...
В таком случае, "трезво и непредвзято" - это как? Рационально? Бездуховно? Равнодушно?
Что подразумеваете под словом идейность?

"Что ты животное - доказывать не нужно. А вот что ты человек... Это будь добр доказать. Своим поведением, своим отношением к другим людям. Учитывая, что тело - человеческое, но человек - не тело. Да и тело - человеческое лишь постольку, поскольку используется в качестве универсального инструмента в человеческой деятельности.

Какой именно культурой ты овладел? Умеешь ли ты любить?

Так что, поистине, человек - понятие этическое. Быть человеком надо суметь. И тут не без срывов. С одними получается быть человеком, с другими нет. С одними и теми же - вчера, а то и минуту назад, получилось, а сейчас - не выходит... Минуту назад сам резонировал - любил, а сейчас вдруг затеял торг, чтобы тебе резонировали, а ты-де не обязан, почему-де ты один должен резонировать - безответно?.. И делаешь окружающих жертвами своих амбиций.

А потом однажды спохватываешься, что не удовлетворен жизнью. Еще бы... Доторговался..." (Суворов А.)

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Одной иллюзией меньше — одной морщиной больше.

Иллюзии — магнит, они влекут неудержимо.

Кто лишает себя всяческих иллюзий, тот останется нагим.

(Из книги «Афоризмы»)

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Есть старинная китайская притча о бабочке Чжуан-цзы:
"Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он бабочка, счастливая бабочка, что достигла исполнения желаний, и которая не знает, что она Чжуан-цзы.
Внезапно он проснулся и тогда с испугом увидел, что он Чжуан-цзы. И неизвестно, Чжуан-цзы ли снилось, что он бабочка, или же бабочке снится, что она Чжуан-цзы…"

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Примитивизм в диалог заложил мой собеседник. Белое - Черное, Хороший - Плохой. Если бы все было так просто, давно бы уже разобрались что есть Человек, в чем смысл его жизни, и зачем Страдания. Пока этого нет, я считаю все однобокие и однонаправленные высказывания Идейными или фанатичными. Придиратся совершенно не собирался, форум серьезный и примитивные примеры и сравнения здесь не уместны. Как я же говорил выше, избавится от иллюзий можно только одним способом. Он давно известен. Сердешность в Человеке при этом не имеет никакого значения.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Ну вот, дожили...:( Сердешность - теперь уже не нужна...

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

До чего вы дожили я не знаю.
А вы считаете что нужна? Расскажите каким именно образом используется сердешность для избавления от иллюзий?

По сути ваш ответ элементарная эмоция. Получается что вы используете эту функцию на полную расчитывая при этом на взаимопонимание и поддержку. А вы возьмите и откажитесь от этой возможности, зачем она вам. Ведь эмоции всегда пограничны, плавно перетекают из хорошего в плохое. Приближают к животным.....

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Об эмоциях, чувствах и иллюзиях...:)


Единение

«Любовь есть и путь, и место назначения» Руми

Когда-то моя душа была невесомым легким облачком света. Вселенная это мой дом. Счастье, покой, и радость были естественным состоянием. Вне времени и пространства она могла перемещаться от одной планеты к другой, вместе с другими такими же душами. Мы были веселы, беспечны и спокойны. Мы были Свободны. Эта тоска по свободе, по свободному парению, до сих пор жива во мне.
Однажды на краю вселенной, мы встретили Луч Творения. Это был Свет и Огонь.
Зрелище это, завораживало нас своим Величием и Красотой. Свет этого знания был абсолютен, а Огонь сей Любви, был чист и поглощающь. Казалось, Сам из Себя Он создавал новые вселенные и миры, и Пустота была его постоянной возлюбленной спутницей.
Тогда впервые , душа испытала восхищение, изумление и желание слиться воедино, желание творить и создавать.
«Нет ничего проще» - услышала она голос внутри себя - «Развивайся».
Так моя душа оказалась на третьей планете…
Я долго плакал, я много страдал… и только по ночам, устремив свой взор в звездное небо, душа вновь обретала покой и стремление к свободе. Что-то внутри, неумолимо знало иллюзорность видимых вещей и реальность невидимой, более тонкой материи. Эта неодолимая тоска по вселенскому покою, по совершенству, любви и пониманию, влекли ее к себе, с каждым жизненным кругом все сильнее и ярче.
Душа запертая в теле металась, ища выход, бегая по кругу рождений, и не находя его: «Где же он…»- взывала она – «Я точно знаю, что он есть…».

Обращаясь к небу, она молила Его избавить ее от страданий на этой земле.
-[b] Нет,- говорил ей Бог, Ты мне очень дорога, страдания уводят тебя из мира иллюзий, и заставляют задуматься о Настоящем и Вечном.[/B]

Тогда душа попросила Бога избавить ее от пороков и несовершенства.

- Нет, - ответил Он, Это не моя, но твоя работа. Ты сама их придумала, и сама должна от них отказаться.

Бог мой, взывала душа в минуты слабости и боли. Даруй мне терпение!

- Нет – снова слышала она в ответ, тихий голос внутри
- Терпение не даруется, оно покупается мудростью, а мудрость приходит только с развитием, благодаря полученным знаниям и обретенному опыту.

В минуты отчаяния и страха, душа тщетно пыталась выпросить покой и радость.

- Дорогая, это состояние всегда с тобой, тебе лишь нужно вспомнить Себя. – слышала она мягкий голос.

- Бог мой, любишь ли ты меня? – вырвался крик души, раздираемой сомнениями.

- Да!!!

- Весь этот мир, Я создал для тебя, Я сам стал этим миром, чтобы быть с тобой, чтобы ты смогла научиться любить Меня, во всех проявлениях, научиться Божественной Любви, дабы мы могли слиться воедино в Совершенном Луче Творения.

- Единый, Мудрый, Совершенный…
Благодарю Тебя за все испытания развивающие мою душу. Позволь мне постичь и Твою Любовь, чтобы стать достойной Единства.

-Теперь ты вспомнила, почему ты здесь…теперь ты знаешь выход, видишь путь…

P.S. «Для каждого стремящегося есть свой путь» («Свет на пути», Тибет).

С любовью;)

http://forum.roerich.info/showpost.p...31&postcount=2

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Возвращаясь к эмоциям...:)

Эмоция
(Emotion; Emotion) -."С одной стороны эмоция есть алхимический огонь, теплота которого оживляет все и чей жар испепеляет все излишество (omnes superfluitates comburit). Но, с другой стороны, эмоция есть тот самый момент, когда сталь ударяет о кремень и выскакивает искра, поэтому эмоция является главным источником сознания. Без эмоции нет разницы между светом и темнотой или инерцией и движением" (CW 9i, par. 179).

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Мета спасибо за сказки. Те кто занимаются поиском Истины, знают много таких сказаний.
Мне хотелось бы услышать ваше личное мнение, ведь я разговариваю с вами, а не с былиной.

Эмоция не является источником сознания. Эмоция двойственна,значит иллюзорна.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Пожалуйста, обращайся, если что.:D Я знаю очень много сказок - хороших и не очень... А ты приглядись к былине. Может, она не так уж бессмысленна по своей сути. :-k Впрочем, делай, как хочешь...
Если хочешь, можешь заглянуть сюда для интереса - http://forum.roerich.info/showthread...%FF#post215220

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Интерес тоже иллюзорен. На этот эффект и расчитаны басни. Красиво, поэтически и так за душу берут.

Человек существо взаимодействия. Взаимодействие предполагает компромисс. Как по отношеню к внешним раздражителям, так и по отношению в внутренним потребностям.
Насколько компромиссен сердешный Человек?

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

(имхо) Проще каждому привести пример иллюзий,
тогда и будет понятна разность подхода к ним..
для одного это ложность каких-то ценностей в жизни..
для другого иллюзия возможностей
для третьего это плотный мир и т.д.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Плотный мир вполне реален. Наше тело требует осторожного обращения с ним, что приводит к созданию добродетилей. Если бы тело было бессмертным, то половина наших рассуждений о Добре и зле были бы не нужны, не акктуальны. Другая половина рассуждений связана с психической зависимостью, к удержанию принципов, основ, и базовых философий. Ум так устроен, что ему нужны опоры.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

И не только эмоция, т.е. астральный мир, но и более высокие миры иллюзорны:
Но и всё же:

(Голос Безмолвия)

Но это не значит, что на пути к такому совершенству мы должны отметать всё, что может помочь нам для постижения Реальности. Окружающий мир и создан был для того, чтобы мы, пройдя через него, обрели истинное Знание.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Что я слышу от Вас, rigzen! А выключить комп и помолчать? :mrgreen:

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Мне тут сын на MP3 плейр поставил В. Пелевина, сделал "доброе" дело. Послушал я его и понял, что в сознание молодёжи закладывают такую идеологическую помойку - ужас! Поэтому совершенно естественно, что из самой читающей страны в мире мы скатываемся на культурные окраины... А на первом месте, кстати, тратят время на чтение... в Индии.

Современные идеологи отлично понимают, что если бы о современности писали бы такие мастера слова, как В. Шукшин, В. Распутин, В. Белов, В. Астафьев, О. Битов, В. Орлов со своими книгами "Альтист Данилов", "Аптекарь", то все эти пелевины оказались бы на задворках современной литературы.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Если я выключу компьютер, то тем самым уже избавлюсь от многих иллюзий. А жить в иллюзии так сладко и приятно,что даже и речи об этом не может быть.
Кому нужна свобода? Кому нужен простой труд? Кому нужны восходы и закаты? Кому нужно все это? Проще набирать буквочки на клавиатуре :) Все-таки, как не крути мы дети цивилизации.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Плотный мир илюзорен не по состояния, а по задаче таковым Быть. Он действительно создан в противовес Истиному состоянию. Но Истиность лежит вне Качеств. Как быть если они необходимы? Качества следуют за творчеством, но не свободным а мучительным. Муки Творчества.
Обладание плотным физическим телом не может спровацировать творчество. А что может? Заблуждение, неведение, неувереность, сомнения и не Понимание. Откуда же оно берется если в плотном теле этого нет??

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Все цивилизации а так же Эпохи их определяющие как раз и заканчивали свое существования на этой ноте.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Если Вы прочтете «Дженерейшен П» и «Ампир В», то поймете, кто по настоящему закладывают такую идеологическую помойку. Но воспринимать Пелевина буквально и как "источник знаний" не стоит.
Кстати, первая книга много расскажет про иллюзии, в которых мы с вами живем :)
Особенно эта глава:Источник

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Первые его книги были довоьно сильными. Например - "Желтая стрела" и "Жизнь насекомых". После - перестал следить за его творчеством.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

"Затворник и шестипалый" сильная вещь.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

На мой взгляд у него две замечательные книги:
«ЧАПАЕВ И ПУСТОТА»
«GENERATION П»
Остальное игра ума и повторение сказанного. А некоторые книги вообще читать не возможно.
Желтая стрела и Жизнь насекомых тоже сильные вещи. Интересно,что скоро должен появиться фильм Виктора Гинзбурга
Generation_П_(фильм) Посмотрим!

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

rigzen, я так и поняла, что ратовали Вы в основном за себя-красивого. :twisted:

Расскажу анекдот к слову. Приходит мужик к психиатру и рассказывает, что по нем все время паучки бегают. Он начинает их с себя, как бы, сбрасывать в разные стороны и приговаривает: "видите?!". На что врач возмущенно восклицает - "так чего Вы из на меня перекидываете?!" ;)

Модераторы, это не наезд. Аллегория. :D

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Всякая реальность реально в пределах собственных параметров. То есть, наш компьютерный мир - виртуален с точки зрения реального мира, но с точки зрения компьютерной программы, он реален. Как и сон наш исчезает с пробуждением, но реален пока мы пребываем в нём.

Думаю, что он создан не в противовес, а как отражение реального мира. Проще говоря - это тренажёр, область деятельности, которую можно при достижении опыта, стереть. Представляете что будет, если геймера из игры Doom пустить в тот реальный мир, который вы называете "истинным"? Мало никому не покажется. И потому качества - это параметры обретаемого опыта и Знания. Когда они становятся универсальными, тогда они и заканчиваются.

Мучительно преодоление, мучительно обретение, а само творчество, само вдохновение - это уже категория свободы. Творчество - это когда вы обладаете инструментарием Бога. И путь к этому состоянию мучителен. А как иначе мы определим параметры цели? Только через страдания. Как то, что снег мокрый, утюг - горячий, дождь мокрый. И когда в Отце мы познаем Бога, в Любви - жертвенность, в терпении - силу, вот тогда качества постепенно трансформируются. В человеке есть три низшие чакры - Муладхара, Свадхистана и Манипура. Они служат физической природе человека, но когда мы открываем сердечную чакру, поток Космоса снисходит в эти центры и они перестают служить чисто физическими потребностям. Это и есть путь Творчества.

Творчество - есть Путь.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Над рисовым полем
Сгустился туман,
В нем бродит католик,
И бродит шаман.
Бродят верха,
И бродят низы,
Их скрыл друг от друга
Туман над Янцзы.
Вы все правильно поняли. Меня интересуют только мои иллюзии и привязанности.
А иллюзии и других, мне не интересны. ;)

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

migrant, я извиняюсь за такой комментарий, но мне кажется, что Вы слишком много начитались книг. Говорите вроде бы как правильные мысли, но это не Ваши мысли. Все эти слова из книг, но не от сердца.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

То есть вы хотите сказать, что уж вам-то известны слова от сердца?
Что ж поправьте.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Для того, чтобы четко сформулировать какой-то высокий освобождающий духовный принцип, нужен личный опыт освобождения. Лишь после опыта "открыватель" духовного принципа может выразить его в словах. Вы же часто говорите фразы из книг. Скажите Вы хоть сотую часть из того, что пишите сами пережили? Когда человек начинает жонглировать такими словами как: чакры, поток Космоса, тонкие сферы и т д, когда такие действия становится привычкой - это вызывает у меня сомнение в искренности. Можно привести жизненный пример Высокого духа, чтобы дать понять, что духовный рост возможен, а вот использовать его мысли не стоит. Это не Ваши мысли, не Ваш опыт.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Вот уж никак не ожидал такого ответа. Но начнём по порядку. Мы говорили о творчестве. Творчество для меня нормальное явление. Я журналист по образованию и это творческая профессия, то есть у нас даже, как в театральном институте, художественных школах и консерватории, существует творческий экзамен при приёме на журфак. Потому что работа со словом, невозможна, если у вас нет способностей к воображению, создавать нечто такое, что до вас ещё никто не делал.

Возможно вы знаете, что на форуме очень много вполне творчески зрелых людей, способных создать приличные художественные произведения. Возможно, вы даже знаете, к примеру, что молодой писатель Ким Киуру написал уже два романа, что Дар - автор сказок. И Миона хорошо пишет прозу, а вот Wetta, Александр Шпренгер и другие поэты разместили прямо на этом сайте свои работы, советую почитать. Интересный эксперимент, в своё время провёл Ниннику, написав практически у нас на глазах повесть (или роман) о магах... То есть тут, на форуме, своими дарованиями трудно удивить. И потом, есть сайт Лены К., которая размещает рисунки и фотографии наших художников.

Вы можете посмотреть в самом низу страницы ссылки на другие интернет страницы и интернет порталы, думаю, что будете приятно удивлены как много творческих людей пользуются этими возможностями - общаться с единомышленниками.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

migrant, ну это другое дело! Выразили свои мысли, от себя, просто, хорошо и доступно.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Старался.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Приятно общатся с людми, которые прекрасно тебя дополняют, и даже лучше тебя раскрывают твои же мысли.
А что такое интструменты Бога??

Только Творчество - есть Жизнь Человека, а не путь.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Думаю, что и меня поправят, если я скажу нечто не совсем точно, где-то ошибусь. Не воспринимайте мои вмешательства как проявления высокомерия. Хотя готов с вами согласиться, что приятного мало от того, что тебя поправляют. Но таковы законы жанра - то есть форума - это площадка для коллективного обсуждения тех или иных вопросов. И мы, собственно, обучаемся основам общения Братства, когда мысль приобретает коллективное звучание, устремлённость наполняется коллективной волей.
И я совершенно отчётливо понимаю, что мы находимся в очень разной весовой категории, то есть я, в свои 58 лет, практически старик для вас, а вы для меня - дети, и тут не могут быть какие-то равные возможности, равные условия. И, кстати, в своём таком недетском возрасте я тут не один. Сюда приходят достаточно много персон в... зрелых годах, они поправляют и меня, и тех, чьё знание несравнимо выше моих. Это нормально. И было бы очень ненормально вещать тут как авторитет в последней инстанции. Поэтому будем учиться тому, чтобы не давить на авторитет младших и уважать старших....

Что касается творчества и инструмента Бога, то всё просто. Я тут вам не стану открывать нечто запредельное. Всё перед нами. Давайте вспомним сказанное: "Вначале был Логос, и Логос был у Бога и Логос был Богом..." И что же Логос у нас, у людей? Атма, Будхи, Манас. Или в чакрах - это отражено через:
Чакра Сахасрара
Чакра Аджна
Чакра Вишудха...
И через Сердце Логос отражается в нашей низшей природе, давая возможность проявиться и развиться нашей низшей природе до состояния, которое сближает нас с Богом, то есть с нашими высшими аспектами. И когда Свет Бога внутри нас может проникать через врата Сердца в нашу низшую природу, вот тогда и низшая природа трансформируется, приобретая более высокое звучание.
Поэтому, вполне вероятно, что художник - это тот, кто открывает в минуты вдохновения те самые врата Сердца, которые транслируют Бога в нашу жизнь. И, кстати, вы же знаете, что Бога именуют ещё и Творцом... Может быть именно поэтому труд художника является Творческим, то есть пользующимся инструментарием Бога...

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

В Восточной традиции человек, который посвящает себя Высокому Учению, как бы становится на Путь. Это такая общепризнанная метафора, некий образ и некое устойчивое понятие.
Вот некоторые применения из книги "Голос Безмолвия":
" Прежде чем вступить на Путь..."
" Лишь одна стезя ведет на ПУТЬ..."
" Убей свои желания, ученик, обессиль свои пороки ранее, чем ступишь на верховный Путь..."
" И не вступил ли ты на Путь, ведущий к познанию..."
" Не отринешь ты просьбу слуг своих — ввести их на Путь Освобождения?"
"Кто первый услышит учение о двух Путях, сливающихся в единый Путь, разоблаченную истину о Сокровенном Сердце? Закон, помимо учения внушающий Мудрость, раскрывает повесть скорбной печали."

Ну и далее можете сами посмотреть вот здесь:
http://www.roerich.com/7_2.htm
вторая строка сверху и есть цитируемые мною тут Знания, переданные ЕПБ человечеству...

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

migrant мне 38 лет. И это хорошо, что на форуме работают такие фигуры как вы.

Я специально отделил Путь от Жизни. Жизнь именно есть творчество Человека с использванием всех имющихся в его распоряжеиями инструментами и механизмами.
Путь же как раз отказ от Творчества именно самого Человека, Путь оканчивается слиянием с Богом(Творцом всего), и здесь нет место Человечности.

Мне же другие участники этого обсуждения пытаются доказать обратное. Сначало дескать надо стать Человеком. Но почему то Человек это только Сердешный и Хороший, а все остальные инструменты Бога приводят только к животным.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Если Путь оканчивается - то Пути уже и нет как бы. Путь сам по себе бесконечен, конечны определённые отрезки его. И вот интересно - почему Бога рассматривают как того, кто растворяет и уничтожает всё индивидуальное - словно он самая ядрёная кислота? Есть и такой аспект конечно, но кроме него есть и аспект сохранения и свободной воли и аспект развития всего, что приблизилось к нему в Духе. Лишь временное наносное рассыпается. Но это не есть Человек.

Отделить Путь от Жизни - можно только условно - так как это одно и тоже, разделение же только для того что бы сфокусированно рассмотреть только особенности того или иного аспекта.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Зеркало, где вы почерпнули, как бы это так сказать, чтобы модераторы не нервничали ;), Ваши неадекватные соображения? :twisted:

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Вообще-то инстументы бога - весь проявленный космос. Вам мало? :cool:

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Почему вам так показалось? НЕАДЕКВАТНЫЕ....

Секретов никаких нет - станьте наблюдателем реальности а не её главным героем, у вас тоже появятся некие соображения.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Я всегда говорю, что Истин у нас как минимум две - Одна Истина о Человеке, другая Истина о Боге(Творце). Обычно обе истины сваливают в один поиск, поэтому найти не могут ни одной, и всегда много различных верований и школ.

Бог лежит в основе Жизни, а не в стороне от неё. Бог не имеет внутренних границ, поэтому слияние с ним ввергает нас в первооснову, где теряются формы и сознания. Вам уже нечем будет дать Оценку происходящему, ведь вы будите всем и везде.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Да, правильно, хотелось бы вас спросить, уважаемая Джая!?
Что за ярлыки такие?
Есть позиция у человека, так она имеет своё основание.
Не согласны? Покажите свои основы представлений.
И фсё!

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Нас спросить? Ну, мы можем и ответить. Это не ярлыки. Это просто такое слово. Мы Вам понятно объяснили, уважаемый мигрант? :rolleyes:

И мы с оппонентом, постараемя разобраться без полупроводников. Это тоже - просто слово, из физики. Не ярлык. :cool:

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Соображения появляются у всех. И в оккультизме, действительно, советуют отстраненно относиться к потоку событий. Не привязываясь. Но, вместе с тем, и не устраняесь от реалий жизни . Какие будут Ваши соображения на этот счет, Зеркало? :cool:

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Я согласен и солидарен с Буддой. Таков мой ответ вам.

И я не оппонент для вас, а собеседник.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Собеседник - без проблем. :)
А в чем именно Вы солидарны с Буддой? Можно более широко осветить данный вопрос?

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Согласен в способе избавления от страданий, и солидарен в его решении не забывать что он Человек, а так же в его молчании. Осветил широко на сколько смог.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Ну вот, здесь Вы говорите "не забывать", а чуть раньше
Так как может быть и "две Истины", и "бог лежит в основе жизни"? Если "бог в жизни",
то и истина в боге. Одна, то есть. А вторая откуда? :rolleyes:

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Зеркало
То есть вам вдруг захотелось внести коррективы в условия задачи, набело переписать Талмуды? Это то что называется - "по щучьему велению, по моему хотению"?
Рассмешили до слез... :) Как здорово что вы есть.
А не хотите для начала совершить экскурс по заповедям мировых религий? Если они конечно того стоют...если стоют вашего внимания:)

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Вы сюда приходите посмеятся??

То что я ЕСТЬ да еще и вместе с Вами Утро, здорово не только Вам, но и всему космосу.

Когда отсмеетесь тогда и продолжим разговор.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Ну давайте, давайте продолжим прения.:)
Вас не устраивает сердечность, как кратчайший из путей ведущий к Богу? Вас огорчает уникальный и неповторимый путь каждого из человеков ведущий к Богу? У вас есть чё сказать чего нету в книжках?:)

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Кстати именно в его ученииочень точно и широко рассматривается вопрос ДВОЙСТВЕННОСТИ. То есть если есть бог один и есть другой - то оба ложны и иллюзорны.

Можно принять как условную модель для рассмотрения конкретных вещей - но делать из этого философию - правда смешно, тем более Доброе Утро таким вот методом намекнул... Вы просто отказались понять. Действительно зачем придумывать свою истину если в мировых философиях всё это глубоко рассматривалось.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Прения можете продолжить сами с собой. Вы не очень то доброе Утро.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Если вы почитаете мои сообщения внимательнее, то увидите мое мнение по поводу восточной философии.

Для нас существует как минимум две Истины - Одна Истина Человека, другая Истина Бога. Для нас, для людей. А максимум их может быть столько сколько может придумать Ум. С чего вы взяли что я что то придумываю??? Разве все религии не говорят о том же?? Важнее то что эти две Истины действительно от нас закрыты. Вопрос почему?? И главное какая технология при этом используется??

Я задал вопрос одому из участников, как именно сердешность помогает избавится от иллюзий?? Ответа я пока не получил. Против сердешности я не имею ничего против, но тема то про Иллюзии!!!

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

По-моему, Вам там же и ответили. Пробужденное сердце общается напрямую с реальностью, преодолевая все иллюзии.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Механизм избавления от иллюзий один и не менялся на протяжении тысячителетий Владимир. Сердце всегда реально, оно не имеет в себе Ума. И будить его не нужно. Направление вашей мысли вообщем то понятно, но принципиально сердце не разбирается с Иллюзиями. Тем более сердешность в Человеке. Это такая позиция жизненая.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

«Лучшее действие сердечно. Очень храните сердечность.
Это качество приходит многими страданиями, но огонь сердца есть Священный Огонь».
/ Живая Этика, Мир Огненный, часть 3, 496./

«Развивайте поверх всего чувства справедливости и соизмеримости. Оба эти качества измеряются сердцем. Потому начните думать о сердце, чтобы помнить о нем, а затем прислушайтесь и к звучанию его. Магнит сердца растет с искренностью и устремлением. Ничего отвлеченного в этом нет, ибо все тончайшие космические энергии проходят через сердце. Все тончайшие, значит, все самые мощные и все самые творческие. Но чтобы привлечь эти творческие энергии, нужно возжечь свои огни. Итак, горите всеми огнями! Но не принимайте сентиментальность, эту слезливую доброту, за суровое, мудрое явление сердечности.» /Письма Елены Рерих, в 2-х тт., том 1, 13.10.29/

«Утвердимся и в том, что ко всем людям установим дружелюбное отношение. Одно из условий Бытия – искренность, иначе говоря, сердечность. Если это основание недостаточно развито, можно его усилить, обратившись к сердцу.» / Сердце, 595/

«Блюдите, родные, и за друзьями. Оказывайте внимание, согревайте сердцем. Ведь сердечное слово действует, как целительный бальзам, и в наше время ужасающего ожесточения эти огни сердца совершенно необходимы. Так возжигайте все огни и привлекайте ими страждущих и ищущих душ. Нет магнита мощнее сердечности, пользуйтесь им широко.» /Письма Е.И.Рерих, т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 348. // №130. З.Г.Лихтман, Ф.Грант, М.Лихтману. 28.09.1936/


В Живой Этике говорится: "Урусвати воспринимает к сердцу все происходящее в мире. Можно поделить все действия на сердечные и бессердечные. Такое деление особенно сейчас нужно запомнить человечеству. Сердечные восприятия могут объединяться, несмотря на многие различия. Но бессердечие есть объединение сил тьмы. Среди них не найти сотрудников Братства. Если припомнить все пути Наших Собратьев, то не найдем ни одного бессердечного действия. Явление пламенного сердца вело Их на костер, на крест и на все мучения, придуманные злобными невеждами.
Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж. К., когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря. Так и все Собратья и сотрудники внешне несут обычные земные облики. Но даже и при условности обликов, сердечность будет сквозить в каждом взгляде и улыбке. Можно назвать это качество сердечности и другим именем, более научным, но Мы желаем установить наиболее человечный взгляд на Нашу Обитель." /Надземное, 40/

«Урусвати всегда спешила сократить свое пребывание в Тонком Мире. Такое стремление показывает преданность непосредственному труду среди страждущих. Если люди земные подразделяются по сердечности и бессердечию, то также существует деление на стремящихся задержаться в Тонком Мире и на спешащих к совершенствованию воплощением." /Надземное, 51/

« … связь с Высшим покоится на сердце, на сердечности во всем ее объеме.» /Надземное, 244/

«Глаз сердца все усмотрит, все прочувствует и укажет. Горите факелами, зажигая все кругом очистительным пламенем, освещая правильное направление! В этом чудесном действии и подвиге духа соедините ваши сердца и почуйте все призывы, все укрепляющие мысли, все струи сердечной энергии, в огненном порыве стремящиеся к вам на помощь! Общими усилиями подымем Ношу непомерную. Ведь только подъем ее с Земли труден, но, вознесенная, она окажется легче пера.» /Письма Елены Рерих, в 2-х тт., том 1, 21.10.31/

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3153

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Нада вы привели хорошие цитаты. Если вы их привели лично для меня, то я советую вам повнимательные прочитать их еще раз. В них говориться о Бытье Человека, о выборе жизненой позиции по отношени к социуму. И в этом нет ничего плохого. Это пример для подражания, это Слава героя отдавшего себя Сердцу и забывшего Эгоизм. Но какое это имеет отношение к избавлению от иллюзий я так пока и не понял.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Эгоизм человека и есть иллюзия.

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Чтож верно. но у меня вопрос: А куда же делись остальные функции Человека коими он влаеет, или им они владеют?? Разве они не иллюзорны?? Как тогда избавится от них всех?? И кем ты тогда будешь??

Ответ: Как избавиться от иллюзий?
 

Вот что Учение говорит об иллюзии (о майе) и способе жить в действительности.

Цитата:

3.258. Обернемся еще раз на мираж майи. Ясно, очевидно встанет перед вами тщетность работы над человечеством. Как очевидны черты взаимного унижения! Как очевидны лицемерие и ложь! Как удушающа невежественность и мертвенна леность! Эта очевидность миража застилает горизонт действительности. Но, как белый слон Майтрейи, идет действительность. Когда ложь и самомнение, казалось бы, царствуют, тогда именно совершается великий оборот эволюции. Ночной шептун во тьму уйдет. Чем сильнее гром, тем сильнее была молния. Все твердят: новый век приходит в грозе и молнии. Для молнии нужна энергия положительная и отрицательная. Если майя не представит отрицательной очевидности, то как же вспыхнет клинок положительной действительности? Скажем коротко: никогда на планете не возвышалась мысль о сотрудничестве, как теперь. Вы увидите все миражи и будете знать непреложную действительность приближения Мирового Сотрудничества. Сила взаимодействия должна быть велика. Блеск молота молнии должен быть ослепительным, и гром должен оглушить. Каждая очевидность должна служить непреложной действительности. Пусть ваши друзья озарят сознание молнией действительности. Больше не обернемся на мираж майи и не будем мечтать утолить жажду из ее призрачных озер. Явление эволюции непреложно. Сознание непреложности осветит ваш путь!

Ответ: Обама
 

Интересно и познавательно получается если к Вашим вопросам приложить модель дробей.
В числителе большая 1 как общее человеческое Тело, знающее и ведомое законами эвол. развития, вырабатываемой или заложенной интуищией и общенакопляемым (-енным) опытом.
В знаменателе - личность как одна шестимиллиардная часть единицы, с ее индивидуальными опытом и накоплениями.

Между ними планка. Единица сегда на верху, а ее частичка всегда в низу.
Остальное подлежит личной интерпретации и пониманиям происходящего между верхним и нижним этажами восприятия, знания, чувствований или типа того.

иллюзии
 

интересная модель..
наверное стоит сравнить общее количество людей относительно
"просветленных".. или скажем так избавляющихся от иллюзий людей..

и наверное есть грань у которой с одной стороны катаклизмы с другой
спасение..

а по поводу количества "просветленных", достаточного для спасения,
есть много цифр..

Ответ: иллюзии
 

Сравните. Думаю что рисунок общих закономерностей (законностей) и здесь можно наглядно проследить.
К тому же, в знаменателе число 6 х 10^9
А число 6 есть не что иное как перевернутая 9 (с противоположным потенциалом или типа того). А их взаимная связь (взаимодействие этих самых типа потенциалов) есть не сто иное как 8 - равновесие.
А знаменатель и числитель в сумме = 7. Числу божественному или числу человека?
А когда дроби делятся на число, оно переворачивеются с "ног на голову" и становится знаменателем (подподает под единицу) или умножителем ... и сокращение дробей вещь таки нужная - крест на крест ;) ... вобщем, куда ни ступи ... #-o

Это точно.
И самое главное, что знакомая почти с детства и являющаяся азАми матеамтики :)