"Да гори оно всё синим пламенем?!"* Проходят год за годом, но бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают... Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде. Их навязчивая идея, хотят они этого или нет, сводит всю их деятельность на нет, или приводит к отрицательным результатам. Все потому, что для этих людей материальное наследие семьи Рерихов (картины, бумажные носители их записей, вещественные артефакты и т.д.). являются приоритетом духовности на Земле. Именно материальные объекты, а не само Учение, не Его Дух! И, соответственно, их вещественную форму необходимо защищать. Даже в ущерб исполнению и применению на практике содержания Учения! Так происходит дискриминация Учения, безобразной практикой защиты физически вещественного наследия, способами и поведением полностью противоположными указаниям Учения: грубостью и самомнением, враждебностью и взаимным умалением, мнительностью и подозрительностью, упрямством и предубеждённостью, нередким доведением любой спорной ситуации до абсурдных недостойнейших истерик и скандалов. Так попираются законы этики, нравственности и морали, заповеданные Учением. Так непросвещённые защитники затемняют своими действиями тот Свет, что был привнесен семьёй Рерихов в человеческие сознания. Так низводят, смешивают с невежеством то драгоценное, высокое, что дали миру Рерихи своей подвижнической жизнью. Позволил ли бы себе кто-то из Рерихов такие высказывания, которые позволяют себе в адрес оппонентов защитники наследия Рерихов? И не за эти ли ваши нагромождения мусора имена Рерихов теперь опорочены средствами массовой информации и являются предметом насмешек и сплетен на тему "кто у кого что украл"? Сколько можно чернить светлую семью? Сколько можно грызться между собой как одержимые ненавистью? Когда станет понятно, что произошла подмена содержания формой? На Земле материальные ценности приоритетом являются для самодовольных богачей и вызывающих на свои же головы несчастья обывателей. Для таких людей всё измеряется в долларах и других ценных бумагах... Для них миром правят деньги, и все решается их количеством, всё подвергается подсчёту и величиной на счету. Даже Жизнь, даже Любовь, даже Дух. Именно такое отношение мы замечаем к материальному наследию семьи Рерихов... Идеи этики и культуры, нравственности и морали отодвинуты, как нечто второсортное, второстепенное отвлекающее внимание. Любовь к ближнему? Какая это малость, когда речь идет о десятках и сотнях миллионов долларов, в которые оценивают картины…Вот это уже величина! Вот это уже значимость! Такую ценность нужно защищать! Но картины - это то, что можно присвоить, чем можно владеть и при помощи чего можно управлять другими, будь у владельца вместо сердца хоть кусок льда или прогнившая душа, уже покрывшаяся струпьями и смердящая… Вот во сколько и как оценена эволюция духа... Как бы вам не продешевить! Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа, чтобы слепцы наконец прозрели и осознали, что должно быть в приоритете для последователя Учения Агни Йоги...Чтобы вспомнили наконец забытые слова Христа: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут". Несомненно, картины полезны для эволюции... Но они несоизмеримо менее важны, чем Идеи, что переданы нам в Учении, Братством через Рерихов, а главное Их практическое применение. И если распри из-за имущества попирают Живую Этику, то лучше пусть не будет этого имущества, чтобы над всем царил Дух, а не вещи с ценником в миллионы долларов. Как горько наблюдать такие оценивания картин, полнящиеся восхищением величиной их денежной стоимости в сознаниях так называемых последователей Учения и исследователей наследия. И восхищение ценностью ставится выше бесценной Красоты, полнящейся Светом… МРЦ был организацией, где на основе слепой веры царили догматизм, фанатизм и диктатура. Это породило разрушительные и вредящие Делу последствия… Однако теперь наследие перешло в другие руки, и мы имеем дело с другой крайностью, основанной на отсутствии какой-либо веры вообще. Теперь наследие в руках меркантильных бюрократов и формальных чинуш, которым вообще даже не интересна общечеловеческая духовная польза наследия, и которых заботит только личное благополучие и персональный профессиональный успех - и это в итоге может привести к ещё большему вреду … Как это остановить? Почему так мало зрячих, которые видят, что с каждой отрубленной головой, у Завра появляется еще две?! Что каждый воинственный шаг во имя защиты наследия разящий зло злом, невежество невежеством ведет в итоге к двум шагам назад и всё больше отдаляет от Завета Единения? И не лучше ли, не привязываться к материальным формам наследия, а так яро бороться со своими недостатками, чем с мнимыми оппонентами, переодетыми в наших сознаниях во врагов друзьями, и созидать в себе лучшие человеческие качества ярым исполнением содержания Учения на практике? Чтобы в первую очередь и, наконец, заметно, в нас восторжествовал Дух? __________________________________________________ ___________________________________ *Если ночью заявиться на кладбище или влезть в топкое болото, то можно наблюдать синий огонь. Метан в природе образуется при гниении органических остатков без доступа кислорода. Обычно это явление наблюдается именно в болоте или рядом со свежими могилами, недаром тривиальное название метана - болотный газ. Днём разглядеть горящий метан практически невозможно, а вот ночью болотные и могильные огоньки хорошо заметны. Поверье связывает появление синих огоньков с мытарствами неприкаянных душ грешников. Считается, что это горят их души, мучения которых начались ещё прежде страшного суда. Так что нетрудно представить, какой мрачный смысл вкладывали наши предки в выражение "гореть синим пламенем". И сейчас, когда утверждается, что кто-либо «горит синим пламенем», это значит, что он попал в чрезвычайно затруднительное положение, из которого не может выбраться самостоятельно. Порой случается услышать, и восклицание: "Да гори оно всё синим пламенем!" Это не только значит, что кто-то потерял последнюю надежду устроить какое-то дело как следует, и готов махнул на него рукой. Но это значит и обратное, пусть лучше «всё сгорит синим огнём», да поскорей, так как останется только Дух! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
И этого не единичное мнение, некоторые просто не хотят открыто об этом говорить Но неужели это единственное, что в сообщении заслужило ваше внимание?... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Основания есть. Но то что для одних - основание, для других - «…на хлеб не намажешь». Не нужно Вам защищать ГМР от того, от чего ему будет только польза. В данной статье не заявления, а утверждения конструктивной критики. Это вызывает улыбку: как же легко превратится в «близнецов», защитников МЦР! Вы-то уж точно понимаете, что их глухота к критике и её отрицание - были не последней причиной такого печального для них исхода. Лучше если у Вас есть дружеские отношения с людьми, занимающими ключевые позиции в доступе и использовании наследия семьи Рерихов. Если, конечно, такое вообще возможно в среде, изобилующей отношениями формальными. На своём примере показывать сердечное отношение к картинам и всему тому, что за ними. И тогда разожжём не болотный огонь вокруг имени Рерихов, а Горний, Сердечный. И ничто не помешает сближению всем нам: ни холод серых тонов во взгляде, ни холод монотонности в голосе! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Вы правильно говорите, не нужно привязываться к материальным формам наследия и бороться с мнимыми оппонентами. Направим усилия прежде всего на самосовершенствование, улучшение качества труда и развитие сотрудничества с людьми доброй воли. К примеру, даже такой простой, доброжелательный мысленный обмен в комментариях мне представляется как сотрудничество. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
А сам переход к обсуждению "сознания собеседника" и различные намеки в его адрес - это и есть тот идеал, к которому призывает автор статьи? ;) |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Давайте поговорим о том, только ли в деньгах можно измерить наследие Рерихов. Я сейчас стала читать Грани АЙ. Достала сейчас 1952 год II часть. Сегодня утром, как раз прочла про картины Н.К.Рериха. А тут, как раз такая тема. Прочтём? Грани Агни Йоги. 1952 г. 462. (Сент. 16). "Минуло 5 лет, как ушел Исполнитель Моих велений. Кто будет исполнять их так же ревностно и пламенно? Кто заменит Его? Кто Дело Мое сделает жизнью своею? Кто славу земную пожнет, не отравляясь ее плодами? Кто жизнь пройдет, как по струне бездну? Есть утраты незаменимые. Он дал Свет Мой в кристаллизованной форме картин. Сгущенный Свет вложил в мощный магнит своих неповторимых картин. И эти магниты по лику Земли творят великое действо преображения сознания человеческого. Они устанавливают огненные нити связи между духом человека и Миром Высшим: живые, трепещущие нити жизни. Силою его картин творится великое дело. В незримой, реальной, могучей, вдохновляющей и возвышающей силе лежит их сокровенно скрытое могущество, на века заложенное, чтобы творить людей. Приходит время его, чтобы невидимо, но действенно дать сдвиг новый Стране своей. Прогремит имя его от края до края и возвышено будет. Ближайшие понесут в сознание народа сокровища духа, оставленные им на потребу человечества. Великое Служение и плоды дает великие. Лучи жизни, пронизав атмосферу Земли, магнитное поле, жемчужины его творчества доведут до степени крайнего напряжения, и жемчужины будут сиять, творя преображение сфер окружающих и зажигая сердца. Со страниц печатных листов поднимут сокровища его мыслей и понесут их в жизнь, претворяя ее. И ушедший с Земли встанет над ней во всей силе своего духа. Встанет Учителем Жизни, и семя его будет увековечено. И так как Моя Рука и сила Моих Лучей над ним и делами его пребывает, то расцветут они яркостью силы и красоты небывалой. И он исшедшей мощью своего духа возведет народ на новую ступень сознания. Учение Жизни увидят воплощенным в зримые формы, и невидимое, но могучее воздействие их почувствуют в сердце. Новые огненные условия планеты скрытое ныне облегчат и сделают явно ощутимым. Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества. Сгущенный Свет, конденсированный огонь, сокровище духа его произведений, огонь творящий и благо излучающий явно будет понят, и оценен, и храним благоговейно как высочайшее свидетельство мощи огненного духа его творца. Его принявшие и утверждающие будут творить Дело Мое. Через него польется миру благодать Моих Лучей. Его творчество явится одним из великих каналов Света, проливающегося на Землю. И многие придут ко Мне, влекомые магнитами его огненных картин. Их можно уподобить маякам Света, ибо кристаллы Материи Люцида сконцентрированы в их ауре. Сгущенный Свет, незримый, являет собою каждая картина. Свет – победитель тьмы. Свет, побеждающий тьму. Свет, от света его и Света Моего исшедший. Носителю Моего Света признание в веках Утверждаю". |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* очередная рерихнутая тема с раздиранием одежд, с пафосным заламыванием рук, про самих себя - продвинутых и про них - слепцов... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Вместо обещанного 25-ти томника было выпущено только 18 томов. Как я понимаю, Шапошникова не дала тетради для выпуска оставшихся томов. Остальные выпустить надо? Или Вы думаете, что Андрей только за то, чтобы выложить тетради в Интернет? Зачем такую бучу было устраивать некрасивую? Кто покупал 18-ти томник купит потом и продолжение, если они уже и будут выпущены отдельными книгами Дмитрием Поповым. Андрей Люфт ссылается на то, что возможно будет заменён министр Мединский после выборов. А что другой министр может запретить выпуск, если тетради уже будут отсканированы? Да даже если президент издаст указ о запрете продажи этих книг, то они будут подпольно продаваться. Если наш народ решит иметь какие-то книги, то ему никто не указ. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Вопрос в том, что тьма вокруг, творимая осознанно и неосознанно "претендентами на хранителей", уже перекрывает Свет. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Кайвасату, Свет не перекроешь! :D Картины, как светили и работали в пространстве, так и работают. Вот смотрите, работники МЦР хотели, чтобы картины из музея Востока висели в усадьбе Лопухиных. Они эти мысли в пространство много лет выпускали? Выпускали. А мысли около огненных картин сильнее работают. И вот их мечта сбылась. Картины Н.К. Рериха из музея Востока висят в усадьбе Лопухиных. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Кстати, ещё и 10 картин привезли из нью-йоркского музея. Сколько людей много их посмотрит сейчас. А при отношении МЦР и музея Рериха в Нью - Йорке возможен был привоз картин? Нет. А Дмитрий Попов наверняка способствовал, чтобы эти картины привезли на выставку. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Свет просто усиливает в людях, что есть внутри и вытаскивает на поверхность. Чем сильнее Свет, тем больше вытащит. Вот идут с неба лучи Солнца или планет. Они насквозь через всё проходят. Может быть какую-то часть спектра можно перекрыть, но всё не перекроешь. Будем оптимистично смотреть в будущее. Согласна, с Larga Vereska, что разборки, которые пошли по новому витку, ни для РД, ни для имени Рерихов ничего хорошего не принесут. Дневники будут напечатаны. И то, что нашли их именно 24 марта, а не раньше и не позже, для меня лично показатель. И нашёл их, кстати, не Андрей Люфт. Поэтому Андрею надо дружить с ГМР и спокойно допечатать потом 25-ти томник. А не заниматься компроматами. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
А можем ли мы утверждать, что эти деньги решили положить к себе в карман, а не пустить на дело нового музея? Государство не всегда бывает таким щедрым. А впереди ещё очень много что необходимо сделать. И Тигран Мкртычев это прекрасно понимает. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Столько лет ждали издания Дневников и теперь нельзя подождать несколько месяцев? Надо вырывать их друг у друга из рук? Некрасивая история получается. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Владимир, Вы возьмёте на себя смелость и ответственность утверждать, что сказанное о руководстве ГМР не соответствует действительности? Я не могу утверждать, что однозначно соответствует и что не использована столь необходимая в данном случае гипербола, но, к сожалению, косвенные признаки пока лишь подтверждают опасения... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Пока люди не перестанут с очаровательной легкостью развешивать друг на друга ярлыки, распространять различного рода домыслы, заниматься провокациями (конечно, ради "светлых целей"), невозможно прекращения противостояний, вражды, расколов и т.д. Да, и элементарное доверие, которое основа всего - невозможно. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Много тех, кто воздерживается, много наблюдающих, размышляющих... Пока вокруг ведутся войны за материальное наследие проигрывается главная война - за человеческие души. И в это смутное время каждый из неравнодушных, поднимает свой светильник и идет вперед, чтобы быть маленьким источником света... Множество тех, кто звучит на одной частоте вместе представят собой огромную, значимую силу, поэтому призываем к Единению! И пусть мы повторяем известные истины раз за разом...Вовсе не от того, что сказать нечего, но от того, чтобы быть услышанными. Чтобы те, кто еще дремлют, чтобы те, кто имеет уши слышать, услышали, встали, взяли свои светильники и вышли в путь, с нами.... Вперед.... А от тысячи светильников воссияет Солнце! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Если он выберет второе, то это, очевидно, легко сделать, вспомнив, что этика - это один из признаков духовного. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Есть принцип соизмеримости, т.е. количественный подход. Цитата:
Обычно не хватает терпения. Цитата:
Поэтому Музей будет заниматься материальной составляющей Наследия (в первую очередь), уже много раз об этом говорилось, но по привычке почему-то ждут аналога МЦР, который будет "нести идеологию в массы". Да, в Музее возможна работа и по Учению, прежде всего через привлечение общественности, которая будет работать с Наследием, но не враждебной. Чтобы это пресечь оппоненты со стороны МЦР и провоцируют негативную реакцию со стороны ГМР на всех рериховцев. Да и с другой стороны много нетерпения. Не дали сразу Дневники в руки, как начались обвинения в пилении бюджетных денег. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
В данном случае средства обращения внимания на проблему вполне соизмеримы, а может даже и недостаточны в сравнении с масштабом самой проблемы... Цитата:
Есть перекос? Есть. Вы сами это признаёте, говоря о том, что ГМВ государственная организация, которая "и не может заниматься Учением", подтверждая тем самым диспозицию первого сообщения темы. Только Вы, видимо, воспринимаете это как нормальное положение дел: раз государственная, так и нечего от неё ждать, тем самым оправдывая её и выдавая "индульгенцию". Это можно сравнить с тем, как возмущающиеся дебоширом пассажиры автобуса вдруг успокаиваются и начинают считать его поведение нормальным, когда узнают, что он пьяный. "Да он же пьяный", значит это нормально... Но организация - это в первую очередь люди. Достоинство людей и их качества на самом деле определяются их внутренним воспитанием, а не местом их работы! Есть достойные люди и в самых, казалось бы не предрасположенных для этого коллективах... Хорошо ли, что имеющие отношение к Учению вещи, действительно важные для последователей Учения, находятся в распоряжении людей, которые не знают Учение и не стремятся жить по заветам Учения? Возможно кому-то и "хорошо" или "нормально", но для других это НЕ нормально и уже в самом таком положении дел они видят перекос. Если мы последовательно разовьем Вашу мысль до логического конца, то будем вынуждены прийти к заключению, что "государство = бездуховность" и в тогда у нас как последователей Учения опять же не останется выбора как записать его во враги. В этом случае приходим к ещё более жесткой диспозиции: дорогие сердцу вещи в руках врага... Цитата:
Цитата:
Позиции хоть и логически взаимоисключающие, но их объединяет одно общее: отсутствие ожидания от ГМР действий в духе заветов Учения... Цитата:
Цитата:
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности. При этом Д.Попов (не работник музея) уже допущен к работе с дневниками и чуть ли не возглавляет её, дневники скрытно от Минкульта отсняты. Не получают ответы даже активно интересующиеся, а добровольная и безвозмездная помощь волонтеров, имеющих опыт работы с дневниками, при этом отвергается... Если действуют на Общее Благо и позиционируют тесную обратную связь с рериховской общественностью, то что это за "тайны венского дворца"?... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
p.s. Бравирование "знанием Учения" и "стремлениями жить по заветам Учения" - это путь тупиковый. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
ЛВШ личным подвигом была допущена. И каждый из нас не избежит утверждения личным подвигом. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Если чьи-то желания не удовлетворяются в те сроки и в том виде как их желают ... тут завязано много факторов, как минимум, есть 2 стороны, некоторые желания и ожидания могут быть необоснованными, требовать времени, сложения обстоятельств и т.д. и т.п. Прежде чем что-то ожидать и, тем более, требовать, следует изучить вопрос с разных сторон. Для начала стоит выстроить нормальные отношения. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела. Друзья, давайте будем реалистами и действительными помощниками Делу Рерихов. Учение не в форумах и книгах. Оно в головах и сердцах применяющих его. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
А у тех, у кого требуют, таких задач и запросов больше одной(го), поэтому они вынуждены вставлять вопрос в график работ и расставлять приоритеты, часто в условиях больших неопределенностей с ресурсами и временем. Первые редко понимают вторых (для них "всё просто"), но ничего кроме как успокоиться, попробовать воспринимать сотрудников ГМР такими же людьми, а не роботами-функционерами, которые обязаны исполнять любые ожидания в те сроки и в том виде, как от них ожидают и всё это в текущем водовороте дел. Нужно просто подождать, когда ситуация несколько стабилизируется, ну и посильно помогать. Я пока не вижу других конструктивных вариантов в данной ситуации. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Жизнь есть борьба и пауза в ней не предусмотрена, лишь фронты сменяются... Цитата:
Изучение вопроса с разных сторон возможно только при появлении дополнительной информации, которая не появляется. Опять же напомню, - при позиционировании музеем себя открытым для сотрудничества с общественностью! А предложения по дневникам были сделаны к ГМР изначально вполне себе цивилизованным образом и неоднократно, но... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Ну да, люди они вообще всегда мешают работать...... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Кайвасату, постарайтесь больше знать! В теплом офисе видео смотреть и пребывать в облаках много ума не надо. :) Своими ножками до Музея доехать и своими руками помочь трудно, тяжко, невыносимо. И только ищ последнего образа действий можно получить реальную картину. Верьте, пожалуйста, видео. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Как человек, видевший нечто подобное в христианстве, смотрю сейчас на происходящее, зная, что иного не могло и быть! 4.393. Люди давно уже наостряют волю, но не понимают нужной степени сознания, которая дает воле полномочие действия, и можно сказать – все дозволено. Вот рериховцы тоже волю свою наостряют, говоря, что лучше действовать, чем бездействовать. Но ведь нужно не любое действие, а по Воле Высшей. И тут оказывается, что не только не готовы, но и не движутся в том направлении. Конечно же, нужная степень сознания определяется степенью созвучия Высшей Воле. Именно она даёт полномочие действия. А наши рериховцы, даже те, кто не знают Учение, сами возложили на себя такое полномочие! Им всё дозволено, думают. Дальше интереснейшее продолжение параграфа: 4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его! Им скучно перечесть знакомые слова. Огневой вабой, как сокола из поднебесья, надо призвать остроту понимания. Вабили сокола, и он послушно спускался на руку. Так на огонь сознания сойдет истинное понимание. Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но ведь не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он, источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества. Но нашедшим огонь говорю: "Все дозволено!" Вы знаете, как идти над бездной. Опасность для вас – радость. Между словами Учения для вас вспыхивают огненные знаки и воплощают несказанное. Драгоценно, что огонь не отвлеченность, но доступен глазу. Огонь есть мера вседозволения. Огонь есть знак вседоверия. Где нашедшие огонь и где желающие поруководить (руками поводить)! Эх, рериховцы!.. Не видно отличия от христианской толпы... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
«…лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми. Потому что этот дар вы принесете другим, которые может быть смогут воспользоваться им, и вы осветите их жизнь. Николай Константинович был таким большим человеком. Он общался с теми людьми, которые уже прошли по этому Пути жизни. Мы можем и должны изучать его работы, творчество, его отношение к жизни, и может быть это будет для нас прекрасным примером — примером того, как человек действительно может, поднимая себя, поднять других. Я уверен, что завет Николая Константиновича — стремиться к прекрасному, строить прекрасное, думать о нем — нас оживит и изменит. Это живая энергия — наша мысль. Она строит все, и мы можем силой мысли переродить себя и переродить других. Будем всегда направлять наши мысли на благое, на прекрасное!» [C.Н. Рерих. Заключительное слово на юбилейной конференции в Музее искусств народов Востока 30 октября 1984 г.] |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда корни уже укрепятся в новом доме, прививки будут "что мертвому припарки".. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
К сожалению второстепенный вопрос об имуществе затмил собой основную тему....так как в первую очередь именно он и вызвал больший интерес... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Растолкуйте мне, несмышлёному! Но давайте рассмотрим всё по порядку: - На место МЦР пришёл новый музей ГМВ. - Рукописи ЕИ оказались в новый руках, в данном случае ими занимается Д. Попов, не сотрудник музея. - При этом музей (ГМВ) говорит, что общественники (не сотрудники ГМВ) не будут допущены к рукописям ЕИ. - При этом есть инсайдерская информация, что рукописи давно скопированы, но они не публикуются, а пользуются ими только отдельные (кто они?) люди. - Есть подозрение, что ГМВ ждёт получения финансирования для печати (оформление в книги) рукописей ЕИ, и на этом основании тормозит все процессы. Исходя из того, что рукописи ЕИ являются собственностью СФР по факту владения, а по по смыслу они адресовались последователям Учения, то последователи Учения и хотели бы получить их для прочтения, наконец. Отсюда вопросы: 1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете? 2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан? 3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
А насчет невежества и эволюционности действий конкретных людей личные суждения могут соотноситься с истинным положением, а могут противоречить. Главное не абсолютизировать своё мнение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот именно против подобных попыток и работает сама форма гос. организации, которая подчиняется формальным правилам, а не чьим-то ожиданиям, попыткам поруководить и т.п. (это в идеале, конечно). Цитата:
Вот разозлили ряд людей в ГМР и продолжают раздражать-доставать, считая, что они обязаны "всё делать", причем из того, чего делать вовсе не обязаны. Но такие вещи вполне делаются на личных отношениях, которые выстраиваются другим образом, как раз в соответствии с Учением. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Сотрудничество всегда возможно в направлении улучшения себя и помощи человечеству... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Вот скажите честно, эти сканы вам так реально нужны, что вы жить не можете без них? Что вы в них хотите найти и для чего? Ведь никакая информация не способна добавить духовности сама по себе. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Вот вы, вероятно, решили, что сейчас главное допустить одну команду в архивы ГМР и выложить сканы Дневников. Но есть и другая точка зрения о том, что намного важнее найти общий язык друг с другом, сформировать Единение, о котором твердится до рисунка на мозгу. Другая приоритетная задача - найти средства и людей на приведение зданий бывшего МЦР в нормальный вид и начало работы постоянной экспозиции. Многое еще не готово, но начинается выкручивание рук чтобы было прямо здесь и сейчас, обзывания, капризы, в общем, детский сад какой-то. Дайте же людям время и не дергайте их пока под руку! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Они же до примитивности просты: 1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете? 2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан? 3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации? Тем более, что статус (Кайвасату юрист и он уже высказался по этому вопросу) Дневников ЕИ - определён. И самое главное: если есть вопросы - их надо решать. Если ситуация до конца не решена, есть вопросы, то она, ситуация, и степень её нерешенности (проблема) - может быть публично озвучена. Почему-то даже Президент России считает нормой обсуждать все сложные вопросы публично, а музей Рериха общаться с рериховцами отказывается. Если руководитель Музея сам не может, то должен нанять пресс-секретаря! И, если денег на пресс-секретаря нет, то, уверен, могут быть добровольные помошники. И главная претензия, если рассматривать эту тему по совокупности вопросов - НЕТ ДИАЛОГА между рериховской общественностью и чиновниками из ГМВ. У меня порой закрадывается мысль, что работники музея считают, что они служат государству, которое в отрыве от народа, а в данном случае - в отрыве от рериховской общественности. И государство - это одно, а вот публика в виде последователей Учения - вообще лишняя среда и даже ненужная. Осмелюсь сказать: это далеко не так! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Если не понятно что именно от них требует народ, то пусть почитают учебники по Public relations (PR)... Или хотя бы ссылку в Google. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
Единение есть высшая степень сотрудничества и для последователя Учения возможна по большому счёту только с тем, кто не только разделяет принципы, изложенные в Учении, но и сделал их неотъемлемой частью своей жизни. Скажите, как Вы предполагаете явить Единение в сфере улучшения себя и помощи человечеству, с теми, кто по вашим же словам "не может заниматься Учением"? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Подобное право есть только у владельца или собственника. Отсюда разговор о необходимости прояснения правового статуса рукописей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Ни Попов ни Мкртычев не имеют прав на такое разрешение. Бессмысленно от них его требовать. Кстати, Попов в свое время уже обжегся с "правом" от Амхерст-Колледжа на издание дневников. 3. Хороший вопрос. ВЧ уже приводил вам ответ Мкрытычева: "Хочу сказать, что эта работа не всегда публичная."Т.е. ничего они не собираются вам объяснять подробнее, иначе тут же подставятся под нарушения за уже совершенные действия. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Можно ли считать Дневники Е.И. и картины Н.К. Рериха только материальным наследием? Я уже привела цитату из Граней АЙ про картины Н.К. Рериха, которую прочла вчера. Можно привести цитаты и из других источников. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Удачи с этой ношей... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
А по поводу эмоциональности... Так ведь ситуация нынче такова, что нисходит огонь в сердца людей. А пользоваться им не все обучились. Сдержанность при открывшихся огнях центров - самое сложное в нашеме деле. Поэтому... учимся. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Об этом говорилось, в том числе и в соседней теме: Цитата:
Мне очень хотелось бы видеть за такой провокацией просто какую-то ошибку, и только. Очень поддерживаю слова паритратара: Цитата:
Со временем, как только определится юридический статус Наследия Рерихов из архива МЦР, несомненно будет проведена проведена работа по оцифровке всего архива, который будет выложен на сайте Музея. Всему своё время! Зачем сейчас заниматься такими откровенными провокациями, которые опять ведут к бесконечным судебным тяжбам и склокам. Всё это уже превращается в диагноз для всего рериховского движения. Очень не хочется, чтобы он не стал таким же окончательным, как в своё время для теософского движения... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Каждый выбирает по себе: искать возможности и трудится или изыскивать изьяны и ничего не делать. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Заранее оператора привёл, завёл этот разговор на камеру. То есть "сам не ам и другим не дам"? То пишет глупости в отношении ориентации ЛВШ, то устраивает склоки на открытии выставки, которую давно ждали. Зачем всё это было устраивать? Попов между прочим всё лето помогал новому музею, чем мог. Посмотрите на Адаманте когда он зашёл по числам, когда вышел. И тут с неба упал Андрей Люфт и отдайте ему всё, что он хочет. Похоже это противостояние в РД не закончится никогда. Всегда будут недовольные. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Но далеко не всю информацию можно выдавать на публику, что вполне очевидно. Да даже в форум не всё можно писать, хотя многое написано раньше, нужно искать, а не требовать "немедленно подать" ну или просто подождать, когда другие форумчане вновь дадут ссылки. Тут же не чат, некоторые заходят в форум не каждый день. Опять возвращаемся к необходимости качества терпения. В Учении недаром советуют молчать, т.к. каждое слово, уходящее вовне служит зацепкой. А тут попытки спровоцировать ГМР на саморазрушительные действия через "возмущенную общественность", причем даже через противников МЦР, т.е. и их тоже используют. Поэтому нужно контролировать привычки, на которых играют манипуляторы, говоря ключевые слова: "чиновники", "от нас скрывают" и т.д. Вы успели наговорить негатив, другой собеседник сравнивал с дебоширами и т.д., а потом выяснилось истинное положение вещей, насчет статуса и т.д., но слова уже улетели в пространство. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Вчера как волна наваждения прошла по сознаниям людей, судя по дискуссиям в форуме. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
И мне действительно радостно наблюдать зарождающуюся тенденцию к прекращению препирательств и сосредоточению на работе. Значит призывы к этому оказались не бесплотны... Радостно, что носителями этой тенденции стали такие достойные уважения люди как Владимир Чернявский, paritratar, Michael... Очень надеюсь, что эта тенденция получит широкое распространение. Вопрос только в том, что придет на замену? А это зависит от того, к чему стремиться, какие ставить себе цели и задачи. Michael к сожалению не ответил на мои вопросы о целях и задачах такого взаимодействия, поэтому вопрос адресую ко всем волонтёрам музея. Во главе угла стоит "помощь музею" или всё же эта помощь есть средство для реализации задач Агний Йоги? Заботит вопрос о том, не затмит ли первое в сознании второе... С задачей экспонирования картин музей справится и самостоятельно. Помощь с сборе средств?.. Работа по распространению Учения, которой музей изначально не планировал заниматься, но под давлением общественности всё же высказал позицию о возможном привлечении для этих целей представителей рериховской общественности с лекциями и т.п., в принципе может осуществляться и без участия музея такими представителями рериховской общественности самостоятельно (но, конечно же, совместность в этом вопросе более желательна). Где мерило и грань того, на что можно закрыть глаза, лишь бы сформировать это самое пресловутое Единство? Говоря об организации единства вокруг ГМР, вспоминается, что достаточное единство вокруг деятельности музея, сплоченность вокруг центра уже имели место быть, но в отношении другой организации - МЦР. Как видим, одного единства оказалось мало, всё же на первом месте должен стоять вопрос о деятельности организации... Если целесообразность и польза видится по большому счёту только в организации взаимодействия, как маленькие шажки к великой цели Единения, то разве Единение с большой буквы, о котором говорит Учение, не может быть достигнуто только между теми, кто полностью разделяет его идеи и принципы??! Как избежать того, чтобы светлые верования помощников не были попраны невежественными действиями не связанного этическими обязательствами руководства музея? Конечно, каждый понимает Общее Благо по-своему и действует, исходя из этого понимания. Рaritratar смеется, говорит, что слово расходятся с делом. Это не так. Как говорилось, что во главу угла должна быть поставлена работа над собой, так тот же принцип и воплощается в делах. Если Вы находите более целесообразным заниматься, например, поиском людей и средств на реставрацию зданий ГМВ и организацию выставок, то Вы и действуете в соответствии с своим пониманием, как и другие - со своим.... Непоследовательно в этом смысле с Вашей стороны говорить об "обыкновенной манипуляции, чтобы все делали по чьему-то разумению" и одновременно призывать к тому, что может быть обозначено в ответ теми же словами.... Что же не вызывает смеха, так это то, когда от уважаемого мной человека и практика Учения вдруг слышишь апеллирование к цифрам, описывающим денежную стоимость наследия Рерихов, и утверждение о том, что на Земле основой являются материальные ценности... Это вызывает грусть и опасения за него... Остается только пожелать каждому успехов в том деле, которое он считает наиболее целесообразным, актуальным и ценным вкладом в Общее Благо! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
И Дневники в этом не помогут. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Недохват в людях. Придет время, будет и пресс-служба. В принципе, ГМВ уже обеспечивает информационную поддержку, Тигран Мкртычев неоднократно отвечал на вопросы. Но никто в здравом уме даже при наличии PR отдела не будет делиться всеми планами и их подробностями. Проблема в том, что в результате форумных дискуссий содержательные сообщения уходят на предыдущие страницы, приходит человек и заново спрашивает то, что м.б. написано всего парой страниц раньше. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
В предыдущем сообщении я имел ввиду, что предстоящая передача Наследия Рерихов из частной собственности МЦР в общенародное достояние создает широкие возможности для свободного изучения и исследования этого Наследия, именно для всего народа России, включая и рериховскую общественность. Рериховцы могли бы воспользоваться этой возможностью для популяризации рериховских идей, пользуясь новыми возможностями гос.музея. Что касается внутреннего единства самого рериховского движения, это всё же проблема самих рериховцев, а не музея. Все эти внутренние проблемы рериховцев должны решаться внутри групп, обществ и иных общественных организаций. Все эти многочисленные общественные организации, включая МЦР, НРК продолжают действовать и объединять последователей Рериха. Почему эти рериховцы не хотят друг с другом сотрудничать, и не только не хотят, но и непрерывно поливают друг друга помоями, желают друг другу гореть в аду, - это Вы спрашивайте с самих рериховцев, с себя, в конце концов, но никак не с работников гос.музея, которые самоотверженно трудятся на благо всех граждан России. Мне кажется, что вот такое упование на "сильного дядю", который придет и всех помирит, если не словом, так силой, это рудименты тоталитарного мышления предыдущего 25-летнего этапа истории рериховского движения. От этого надо избавляться. Единодушия не будет еще очень долго. Для начала надо научится элементарной этике взаимоотношений, принятой в человеческом обществе. Я думаю, если человека не научили такому уважительному общению дома, в семье, то гос.музей, уж точно, ни чем помочь не сможет таким людям, о каком бы "космическом мышлении" они сами себе не воображали. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* PS: Мне просто стыдно наблюдать, что некоторые рериховцы пользуются площадкой государственного Музея Рерихов для выяснения отношений между собой. Ведь Музей работает на всё культурное пространство страны, для всех граждан России. А его принуждают транслировать в это культурное пространство внутренние рериховские склоки, не имеющие никакого отношения к идеям Рерихов. Неужели не стыдно! Ну, не можете договориться между собой, - держите себя в руках, не выносите сор из избы. Не поганьте имя Рериха! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Что Вы имеете в виду под "площадкой государственного Музея Рерихов"? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Если есть сор, то от него необходимо избавляться! Разве не этому учит Йога Огня?! Особенно важно не забыть о соре, когда строение только возводится. Хорошо, если это строительный сор и он будет выброшен в своё время... Но если это сор в цементе основания, тогда прочность строения под вопросом... Не оставим сору места, сожжем его в Огне Устремления!... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Вместо того, чтобы найти позитив, почему-то в словах сосредотачиваем внимание именно на негативе и именно о нем готовы говорить и дискутировать... Элис прогнозируемо отреагировала на одну фразу. Вы развили тему, использовав при этом слова "интриги" и "нечистоплотные мошеннические схемы". Как думаете, что будет дальше? Дальше элис несомненно ответит на Ваше сообщение в русле противостояния. Не есть ли это то, избавиться от чего мы и стремимся??! А ведь для этого не так много нужно.. просто быть иногда внимательнее, терпимее, бережнее в словах... А негасимый Огонь Устремления лучше направить не на уничтожение "внешних врагов", а в первую очередь на внутреннего врага, а также на возведение того примера, который мог бы стать притягательным магнитом для подражания. "Сколько несчастий произошло от явления не к месту сказанного слова!" "Явите находчивость" |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
В своем предыдущем сообщении, я лишь поправил Вас, указав на неточность Вашего примера для высказанной мной мысли. А с другими Вашими словами я полностью согласен: Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
Принцип же взаимодействия, на мой взгляд, един: поддержка в полезном и предупреждение о неполезном. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Эссе «Да гори оно всё, синим пламенем?!» во-первых, призывает обратиться вовнутрь нас самих. Опираться на проявляющихся в наших поступях, желаниях, мыслях, словах культуру, на красоту, и на просвещение в самих себе, а не на свою физическую принадлежность и приближенность хоть и к священным, но внешним атрибутам, так как эти принадлежность и приближенность не делают нас лучше и Духовнее. И подтверждение этому наша разрозненность, взаимная неприязнь и, как следствие, печаль и отягощение в Сердцах Учителей человечества. Во-вторых, эссе выступает против конфронтации и соперничества между последователями одного Учения и одного Учителя, выступает за направление энергии на борьбу со своими недостатками. Призывает опять-таки, биться не вовне, во взаимно ослабляющем столкновении, а внутри со своими пороками, до полного их устранения. В-третьих, “Да гори оно все синим пламенем?!” утверждает, что не хранение, не выставки, не экспозиции, не издания наследия Высших являются приоритетами для каждого из нас, и Рериховского сообщества в целом, а применение идей, доктрины Учения на практике, чтобы Учение стало нашим образом жизни. И именно такое положение дел непреложно приведёт к нашему Единению. В комментариях же, мы опять уходим в разбирательства того, что в эссе даже не подразумевалось. Да, «уголь сажи не белей», - у МЦР свои недостатки, у ГМВ недостатки свои, хотя и есть недостатки у них общие. И эти недостатки, - не вымысел и не измышления. Они все определены и ясны. **Но, это никогда не значило, что они оба плохи. Есть хорошее и даже очень хорошее и в МЦР, и в ГМВ! Есть плохие и невежественные люди и там, и там. Это они никогда не признают достоинства друг друга, и никогда не пойдут на встречу друг другу, чтобы на этих достоинствах объединиться. *Они непримиримы по умыслу, и ведут они нас к полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму, так как очаги враждебности в этих противоположных лагерях управляются из одного, отнюдь не светлого центра. *Не лучше ли разобраться в этом….? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
"Самое лучшее, что можно сделать - это сделать лучше себя". Единственный способ достигнуть этого - осознанность своих действий и сознание того, что наша истинная натура просвечивает всегда. "Не спрятаться, не скрыться" ... Вопросы к себе постоянными должны быть: "какова причина моей мысли? это точно моя мысль? созвучна ли моя мысль, моя мотивация Высшему?" и т.д. Да, это повторение, да, это все знают, но прием повторения одобрен в Учении: повторять до рисунка на мозге... Когда действительно проявится рисунок на мозге - тогда это станет нашей сутью, тогда мы улучшим себя... Помните? "Пытайтесь!" - говорила Е.П.Б. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Пример работы тех сил-манипуляторов, которые моментально затемняют сознание - и проявляются у человека те качества, которые надо трансформировать. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Попробуем совместить вместе. Если говорить о том, к чему устремляет мысль, мыслить "векторно", то никакого противоречия в приведенных фрагментах лично я не замечаю. Очернение есть приписывание несуществующего негатива с предполагаемым неблагим мотивом. В свою очередь констатация того факта, что у каждого есть свои недостатки, никоим образом очернением (как и осуждением в негативном смысле) являться не может. Или может быть Вы полагаете, что какая-то из названных сторон лишена недостатков? Игнорирование оных приведет к непрочности постройки, а излишнее акцентирование - к её разрушению. Везде нужна золотая середина. Если недостатки станут не камнями преткновения в сознании, но путеводными камнями, вехами на пути, указывающими направление приложения сил, то есть шанс на жизнь в новом мире... Общий вектор объединяет все фрагменты и это вектор на Единение. Единение через работу в первую очередь над самим собой в соответствии с наставлениями Учения. Предлагается при осознании наличия недостатков стараться сосредоточиться на достоинствах, и использовать их в качестве точек соприкосновения на пути Единения. Поставленный же во главу угла поиск недостатков в других как раз предлагается осознать как служащий на руку и управляемый из лагеря, противоположного Иерархии Света. Разве это предложение может "порождать взаимно ослабляющие столкновения"??! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Иначе невозможно понять как благие пожелания о самосовершенствовании и борьбе с собственными пороками в итоге оборачиваются тезисом, что "лучше разобраться" с некими "невежественными людьми" в далеких иностранных музеях, которые управляются из "не светлого центра". Иными словами, по старому шаблону - самосовершенствование сводится к "борьбе с темными", которые и ведут нас (а вовсе не наши собственные пороки) к "полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму". Видимо, если бы я сейчас согласился с наличием этих темных как источнике всех проблем, то тут же исчез бы взаимный антагонизм и наступила бы взаимная сердечность? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Влияние это в контексте, насколько я понимаю, описывается как направленное на разжигание и поддержание вражды и, соответственно, разрозненности в рериховской среде... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Что же касается очевидности, то "Именно, борьба против очевидности. Реальность не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов. Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключённый в их кругозоре, действителен, всё же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой. Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому всё вне его ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне её ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью. Именно, как Мы говорим — Община борется за действительность. Вот вам ещё один вид союзников — те, кто стремятся к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то ещё сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе. Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!" (Община, 206) |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Возможно, это связано с тем, что Вы находитесь «не над ситуацией», и не воспринимаете всей картины целостно, а вовлечены в интересы только одной, обособленной группы людей из лагеря ГМВ, а не всех рериховцев. Хорошо если это не так, потому что, все эти обособленные группы облечены властью казённой, распоряжаются материальным Наследием формально и, как верно заметил Кайвасату, состоят из людей, которые не понимают Учение и не стремятся жить по заветам и указам данным в Нём, которые даже близко не применяют Учение на практике, а используют Учение и имя Рериха или как средство для придания большего веса своей значимости или для узурпации, хоть какой-нибудь, да власти, или как бренд для привлечения потребителей, чтобы те лили воду на мельницу их личного благополучия и успешности. Но не более того. В любом случае всё это служение для себя и себе. И получается, что мы, рериховцы, призванные служить для других, в лучшем случае по наивности своей и нередко даже искренне так называемым волонтёрством и лояльным отношением к проходимцам, не служим простым людям, а прислуживаем сильным мира сего, и обслуживаем ценные материальные вещи, находящиеся в их управлении. Печально, когда это так. Все-таки, лучше, Владимир, больше размышлять, чем писать. Да ещё так, как будто что-то Вас выводит из равновесия. Выискиванием в моих словах противоречий, мне так видится, Вы сами перед собой оправдываетесь, а не меня уличаете. До этого и в более напряжённых темах Вы были куда сдержанней и объективней. Так как, если читать и вникать в написанное не предвзято, то несложно увидеть, что нет в тексте ни очернения, ни осуждения ни МЦР, ни ГМВ. Есть констатация того, что в той и в той организации есть недостатки. И если бы эти недостатки не особо вредили именам Рерихов и Делу Учителей, то никто бы публично на них не указывал. Надо всего лишь не оставаться глухими к этим недостаткам и не отрицать их, как пытаетесь это сейчас делать Вы, перекладывая с больной головы на здоровую. Необходимо просто признать эти недостатки и тогда можно будет их общими усилиями устранить. А ещё важнее, каждой из сторон конфликта признать достоинства друг друга, простить ошибки друг друга, начать взращивать доброжелательное отношение и налаживать сотрудничество. Поэтому, это призыв не «к одному и тут же делание обратного», это одно целое, и одно без другого не бывает. Признать ошибки, исправить, сосредоточится на лучшем, объединится на нём и идти дальше вместе. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
1) видим указания другим - - "Соберитесь, ....., не поддавайтесь ..."2) видим де-ма-го-гию! "А ещё важнее, каждой из сторон конфликта признать достоинства друг друга, простить ошибки друг друга, начать взращивать доброжелательное отношение и налаживать сотрудничество.3) "детская" болезнь учительства, а всем известно, что детские болезни для взрослых очень опасны.... Результат: очередной виток разбирательств - "кто прав, кто виноват", демагогические призывы к другим- "а давайте признаем, а давайте простим..." P.S. почему так увиделось? - да потому что Ларга Вереска энд К (сюда же входит и элис, и др) пытаются оправдаться.Не взращивают именно в себе те качества, к которым так грозно призывают других. Выплескивают весь свой негатив на других (типа они все виноваты, они все не такие, какими должны быть с точки зрения Л.В.энд К ). Понятно, что астрал силен - и справиться с ним сложно... P.P.S. IMHO И без привязки к никам-личностям не удалось обойтись... PPPS Вопрос: почему государственные служащие, работающие с Наследием Рерихов, должны исполнять свое служение только после "сдачи экзамена по УЖЭ"? Кто вправе судить, кто может (т.е. достоин) работать в Музее, а кто не может? (здесь, понятное дело, дурной пример заразителен, когда руководитель некоторой рериховской организации грозно указывал министерству и др., что делать согласно приказу этого "руководителя"... ) |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Не к лицу тому, кто назвался воином, заниматься демагогией! Явите достоинство! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Но общение по принципу "тем же по тому же" - минимум непродуктивно. "Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом. Что делаете в Минске для Рериха? Можно узнать? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Не стану напоминать Вам о материальности мысли и силе слова. Об этом, Вы должны были почерпнуть из Учения... Цитата:
. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* ...дубль.. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Всё во всём))) А ответить нечего - потому как для Минска Вами не сделано конкретно ничего. Зато учить других (профессионалов, однако) - можно виртуально.... учить других цитатами - можно виртуально...:eek::-D:confused: Но слова обретают реальность и воплощаются в жизнь при соблюдении определенных жестких условий. Надеюсь, эти условия известны Вам. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Разница векторов разительна, и выбор Вами лозунга "великого комбинатора" в этом смысле весьма показателен!... Цитата:
Цитата:
PS Простите, но продолжение диалога при сохранении выбранного Вами стиля общения считаю нецелесообразным. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Завершим. Качество действия не является показателем. Можно выполнять суперкачественно некие действия - но значимой и ценной будет мотивация действий. Мотивация действий значима и в реальности, и в виртуальности. И возвращаясь к первоначальному эссе - известна ли авторам мотивация поступков действующих лиц и исполнителей в пьесе под названием "Рериховское наследие"? Ответ ясен: не известна. Следовательно, все высказанные предположения в первоначальном эссе - это предположения авторского астрала. Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий. Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника. Да. Нужно различать - кто является в данный момент со-ратником и со-трудником. Именно в данный момент. Дальше будут другие события. Другие испытания. А здесь и сейчас - БЛАГО-ДАРИМ! За смелость и отвагу.. За выставку. И помогаем МЫСЛЕННО - "Да будет Воля Твоя!" |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Это значит что творчество Рерихов может жить автономно являя собой лишь призыв к творчеству светлому и возвышенному. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Сейчас, в данном сообщении, хочу остановиться на фразе, которую высказал коллега с ником Воин-защитник в сторону моего друга и брата Кайвасату: "Что делаете в Минске для Рериха?". А как считать? Если считать попугаями, как в том мультфильме, то, вероятно (хотя, не знаю), может быть и ничего. Поэтому как и чем считать его вклад? Сколько МЦР-ов создал или музеев Рериха? Или тот, кто "сидит" на наследии Семьи - уже, априори, велик? Или став сотрудников большого института, музея - уже можно заявлять: жизнь удалась? То есть, в данной теме хочу спросить всех коллег по Рериховскому Движению: как мы будем мерить наш вклад в Учение? И тут вообще не в тему о персонально Кайвасату, которого я люблю и уважаю, с которым мы уже много лет сотрудничаем. Причем, мы ни разу даже не виделись очно. И чем же тогда нам с ним это мерить? Честно говоря, я тоже думал над этим вопросом: кто и чем может гордиться в этой жизни? Реально овеществленными делами? Столяр может считать свой вклад количеством табуреток, шкафов и шкафчиков, поэт количеством стихов, художник картинами и т.д.? Помню, где-то читал историю о том, что кто-то понтересовался: а за какие, дескать, заслуги признана членом союза писателей СССР Раиса Кудашова? Сколько книг она выпустила, и почему её никто не знает? Ему ответили: "ОНА НАПИСАЛА ПЕСНЮ "В лесу родилась ёлочка", - "И всё?" - недоумевал вопрошавший. Хм, написать песню, которую знают и поют все - это не "и всё?", это мало кто может! Сделать в жизни труд, который становится классикой - это большого стоит. Ну а нам, последователям Учения, какие мерки ставить? И тут даже не мерки, тут даже не наши критерии, а серьёзнейший и важный вопрос: что нам истинно важно в нашем деле? И что ждут Учителя от всех нас? Какою мерой будут мерить Они нас? И в Учении сказано о мудрости, о способности нести "мудрость не времени нашего". Собственно, именно о мудрости говорил и Апостол Павел в своём Первом Послании: "6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей". И я не знаю, господа как вы думаете и как вы хотите оценить вклад моего брата Кайвасату, спрашивая "Что делаете в Минске для Рериха?", отвечу вам за него, как человек, весьма уважающий его, как я вижу его дела: Кайвасаут стремится сеять мудрость среди нас всех, причем мудрость даже не свою, а мудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Учитель. И в этом деле он прост, чист и, главное, глубоко умудрён, постигнув тонкости не только Агни Йоги, но и Буддизма, других источников, о которых многие из нас даже не подозревают. Я понимаю, что вы, вероятно, уважаемый Воин-защитник, спрашивали его о количестве выставок, об участии в работе музеев, рядом с каким артефактом он работает, под именем какого рериховского объединения он трудится... Вероятно, многим из нас не это важно: у какого памятника мы стоим, обо что оперлись... И этими попугаями нас мерить не стоит. Да и рано ещё подводить итоги, ещё все только началось. И в этой теме мне хотелось бы сказать вам, друзья, что музеи и хранители Наследия Семьи - люди, безусловно, важные для нас! Их труд мы ценим и уважаем, но они не должны в иерархии наших отношений быть над нами. То есть, не они будут говорить нам что нам делать и как нам себя вести. Тем более, что они, похоже, и не претендуют на это. Есть у народа такая привычка ломать шапку перед чиновником, дескать, он поставлен над нами. И именно поэтому сотрудники музея, на мой провинциальный взгляд, - наши друзья, наши коллеги, наши соратники, ну а степень своего превосходительства пусть доказывают степенью глубины познанной мудрости Божией. А брата Кайвасату не стоит мерить обезьянами. Впрочем, вполне возможно, что вы думаете точно также, как и я и спрашивали его о мудрости его... Но тогда вопрос: и как он стал бы отвечать? Лично я был бы в растерянности. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Я понимаю, что у Рериховского Движения в обществе нет никакого представительства, а следовательно мы постоянно будем наступать на грабли неорганизованности. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Я давно говорил, что в нашем земном РД нужна структура, нужен порядок. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Факт вмешательства государства в эти внутрирериховские дела говорит о том, что оно готово признать наследие Рерихов общенациональным достоянием всего народа России, а не частной собственностью небольшой группы людей, называющих себя рериховцами. К тому же непрерывные склоки и скандалы и даже махинации этих "рериховцев" создавали реальную угрозу утраты большей части наследия, повторения истории с разграблением квартиры Ю.Н.Рериха. Проверки это подтвердили. Поэтому государством, в полном соответствии с российским законодательством, и были предприняты шаги по охране рериховского наследия. Думаю, рериховцам не стоит вываливать свои внутренние проблемы на государство. Государство в лице сотрудников Музея, без сомнения, справиться со всеми своими задачами по сохранению и достойному представлению наследия Рерихов для всех граждан России. А вот степень популяризации наследия будет зависеть от общественных организаций, в первую очередь, рериховских. Способны ли сами рериховцы к такой задаче, способны ли они отставить в сторону свои внутренние склоки и обиды друг на друга и начать общественнополезную работу, покажет время. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
В этом вашем действии Вы тождественны нашей дорогой элис (невзирая на факты, на аргументы и т.д. - отстаивать и защищать...) Однако, Мигрант, замечу, что: здесь вы прямо действуете в соответствии с призывом в сообщении #117: "Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий. Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника." Ну так полюбите не только Кайвасату))! Полюбите и государство российское в лице сотрудников Музея! Благословите их на труд, на охрану наследия! Пошлите им Благо! Каждый на своем месте делает то, что может. Что он дОлжен делать - это не нам с Вами со стороны решать. Есть законы, в том числе и законы государства. И если мы как представители РД будем слать мысли поддержки, будем благословлять (каждый в меру своих сил, своего понимания)- какая красивая радостная жизнь настанет!)))):-D:-D:-D (Ваша идея, Мигрант, о том, что чиновники должны получить благословение от РД - очень классная!) Ну, а возвращаясь в Минск.... Начнем БлагоДарить! :-D |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Поэтому предостережение здесь будет не лишним, так как чтобы понять, к чему предрасположен конкретный человек, не обязательно быть с ним знакомым лично. Достаточно, не раз и не два понаблюдать за ним, за его манерами, поведением, привычками, поступками, внимательно его послушать - о чём говорит и как говорит, посмотреть ему в глаза … и т.д. … И, конечно, всё это проверяется делами человека. Не декларированием деловых намерений и даже не промежуточными результатами дел, а результатами близкими к достижению цели. Поживём - увидим. Но одно уже сейчас можно сказать однозначно. Лучше директору Государственного музея Рерихов воздержаться от проведения экскурсий по музею, - вреда от этого больше, чем пользы. Он далёк от Духа картин, артефактов и Учения, а его скептицизм и неживой научный подход совсем не уместен в этом деле. Этот человек хоть и доктор искусствоведения, но от его слов хоть медицинского доктора вызывай, так тяжко на сердце… Цитата:
Я, хотя местами и критикую, но делаю это доброжелательно, и если что-то и хочу донести до собеседника, то делаю это не только утверждениями, но и вопросами, не только призывами, но и предложениями, а оскорбления существуют только в Вашем сознании, и только потому что Вам нечего ответить на правду по существу, и Вы создали иллюзию оскорблений в своём уме и прячетесь за ней. Но на это есть совесть, у кого она есть. Будете продолжать прятаться от неудобных вопросов, оставлю Вас наедине с ней, и больше Вас беспокоить не буду. Как Вам видится будет кто из сотрудников музея ГМВ (ГМР), и его руководства продолжать предпринимать шаги и прикладывать усилия для налаживания конструктивных отношений с МЦР? Или это вообще не их дело? Как Вы думаете получится ли сотрудникам музея и его руководству наладить сотрудничество с разными самостоятельными Рериховцами – пассионариями, предлагающими сотрудничество и помощь? Или непосредственный доступ к Наследию могут получать только избранные и приспособленцы, а простым (не значит не квалифицированным), но имеющим своё особое мнение Рериховцам, нелишне пересмотреть старый, добрый, советский мультфильм «Вершки и корешки", акцентировав внимание на нюансе «на «чужой» вершок не разевайте роток»? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Но ещё раз подчеркну, что моё намерение было, во-первых, сказать доброе слово за друга, а, во-вторых, что не менее важно, меня с недавних пор стал волновать простой вопрос: что я, как последователь Учения, должен делать и как я должен рассматривать и оценивать свои дела. Ответ для себя нашёл в Учении, а потом вспомнил, что Учителя говорили об этом и в Библии, а точнее - Апостол Павел в своих письмах. И именно поэтому так развёрнуто ответил в своём сообщении. Ибо, вполне возможно, что кто-то тоже задумывался: как он должен вкладывать себя в дело Учения. Ответ прост: семена мудрости, взятые из Учения, сеять в миру, но особенно в среде своих единомышленников. На примерах простого дня, в самых простых ситуациях. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
РД крайне разобщено внутри себя. Ему не до рериховского наследия, оно занято целиком и полностью выяснением отношений друг с другом, с государством, и со всеми с кем только можно, сея в российском обществе одни скандалы и склоки. Просто какая-то банка со скорпионами. Вот сейчас авторы этой темы пытаются государственный Музей Рериха втянуть в эти рериховские склоки... Всё это так далеко от рериховских идей! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
А вот Стеценко говорил определённо о существовании преемника сразу после ухода ЛВШ с земного плана. Значит знал от ЛВШ, но по каким-то причинам не выполнил её волю. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Сначала надо дорасти до того, чтобы было чего предложить реально, т.е. самим наработать нужные качества и материал. А вообще, на роль посредника претендует НРК, но, боюсь, РД пока мало чего конкретного может предложить. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Короче говоря, люди есть, задача есть, а вот сесть и подумать над простыми вопросами регулирования отношений Рериховского сообщества с субъектами права, стесняются. Честно говоря, такая попытка была, когда собрались админы рериховских сайтов, многие наши коллеги посчитали, что вот, свершилось, у нас есть координирующий центр - ан нет, появился среди них самый умный и всё сломал... Но что сидим-то? Так и будем ждать, когда Учитель придёт и Сам ткнёт пальцем каждому, чтобы они стали исполнять Его волю? Вы-то все молодые, а я старый, глядишь и не успею дожить до этих счастливых дней. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Не надо ждать более лучших условий, или препятствий боимся? Да нет, люди-то умные, глубокие, чистые есть! Апостолов у Христа поначалу тоже было всего-то 12. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Я тут согласен с Кайвасвату, что лучше бы рериховцам больше не лезть командовать, а поработать над собой, Учение поизучать, например. Авось, со временем люди созреют и к сотрудничеству во имя Общего Блага. Сейчас для такой работы - самое время. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Я говорил не о создании не власти, а о создании органа управления РД. Он выбирается собором, съездом или неким иным способом, но общими выборами. Но, если меня пока не понимают, то, естественно, рано ещё. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Моё мнение таково, что это поколение рериховцев 80-90-х годов не справилось со своими задачами, рериховское наследие оказалось им не по силам. Это поколение должно уйти. Потом должен настать "карантин", лет на 20, чтобы эта зараза взаимных обид и склочничества не передалась молодым. А вот лет через 20, придут новые молодые люди, с новым сознанием, и на новых началах прикоснутся к Рериху, к Учению. Государственный Музей, как раз, способен надежно сохранить рериховское наследие для этих будущих поколений. Если бы государство сейчас не вмешалось, то рериховское наследие было бы просто растащено по частным квартирам в этот период агонии рериховского движения в стране. Так что, всё будет, как должно быть; всё обернется на пользу! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
ГМВ вообще не претендует на Иерархический Фокус, но ему упорно это приписывают, как и всякое другое государству. Но все это исходит из неизжитых желаний у одних создавать и поклоняться культам, а у других везде видеть культы и развенчивать их. Без борьбы и жизнь скушна. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Все кто мог бы и так работают и плотно заняты, а те кто хочет поруководить найдут и деньги и время и прочие ресурсы, вот только надо ли нам такое снова? Всему своё время. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Чтобы действовать надо представлять что, для чего и как, а не по принципу "зачем думать, надо трясти". Если хотите действовать - действуйте, но не чужими руками. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Но нас читают и другие, вдруг кто-то и поймёт мысль без предвзятости. Володя, я вас разочарую: мир человеков ещё хуже, чем вы думаете. Эти наши внутренние условия - они ещё парниковые по сравнению с другими сообществами. Но именно по этой причине Отцы человечества и сходили на Землю. И я знаю, вы человек умный, и все мои высказывания здесь вас не удивят. Вы, либо всё это знаете, либо догадываетесь... Тогда о чём я? А я о том "почему СНР создавал СФР?", я о многом другом, и даже о том, что творилось в катакомбах Рима и почему Пётр вернулся в Рим. Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет желаний создавать культ из ГМР могу сказать, что наблюдаю здесь интересное явление, характеризующееся противоречивостью и непоследовательностью его носителей. С одной стороны недавно сформированная группа активной поддержки ГМР (назовём их условно "волонтёры") утверждает, что совершенно ошибочно требовать от ГМР не свойственных ему функций, искать в нем оплот духовности и возлагать на него надежды на консолидацию в рериховской среде, с другой стороны эти же "волонтёры" в своих речах и делах последовательно утверждают важность сплотиться именно вокруг ГМР, призывают всех оказывать ГМР всю возможную помощь, позиционируя эту деятельность самой важной, актуальной и целесообразной, и видят в этом первейший долг (и соответственно воплощение практики) практикующих последователей Учения, а несогласных обвиняют в непонимании, бездействии, пустословии! То есть с одной стороны призыв не идеализировать и не приписывать несвойственных функций, а с другой - собственно последовательная идеализация (с замалчиванием и игнорированием ошибок и т.п.). Можно не называть персоналии, но каждый может убедиться самостоятельно в том, что ряд здесь присутствующих лиц совершенно четко и последовательно действует по схеме: "любая критика ГМР - это плохо и её нужно пресекать и активно ей противостоять, деятельность ГМР нужно популяризировать и всячески приветствовать и поддерживать". И Ваша фраза "Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте" как раз являет собой пример проявления одного из полюсов вышеуказанной противоречивой двойственности. Так что же такое очень нужное делает ГМВ? Вернее что такого особенного делает руководство ГМВ, что не делало бы руководство любого другого музея в подобных обстоятельствах?!? Чем стремления и действия Т.Мкртычева отличаются от стремлений и действий любого другого государственного чиновника среднего уровня и последовательного обывателя? Может быть он действительно делает что-то настолько нужное, настолько эволюционно прорывное, что это вызывает противодействие темной ложи и сил хаоса? Поведайте же нам скорее, Michael! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Я считаю, что договоренности должны быть пересмотрены и могут быть в случае отказа пересмотра нарушены в случае, если они противоречат принципам Учения, т.к. договоренность - средство снискания Общего Блага, а не самоцель и если оно противоречит таковой цели, то грош ему цена. Тем ни менее лично мне никогда не приходилось нарушать данные мной обещания, это касается и косвенно упомянутой здесь истории... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Повторяться еще раз не буду, всё можно перечитать. в моих сообщениях в этой теме. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
ГМР обеспечивает мероприятия по охранению Наследия и началу музейно-выставочной работы, сейчас важно обеспечить нормальное вхождение в рабочий режим. Еще даже бюджетные средства, скорее всего, не получены на приведение зданий в нужное состояние, как уже начинается компания по Дневникам, которыми ГМР даже не может распоряжаться. Те, кто мешают нормальной работе ГМР/ГМВ по любым причинам, ставят под угрозу Наследие, которое едва только спасли из МЦР гигантскими многолетними усилиями. Никто другой сейчас не сделает эту работу, не надо толкать под руку. Теперь вы не сможете сказать, что вас не предупреждали и вы не знали. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
«Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» Если же кесарево начнёт вмешиваться в Божие, то не может оно рассчитывать на то, что такое вмешательство останется без последствий!.. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Но есть также не меньшее желание узнать и Ваши мысли по этому поводу. И хотелось бы, чтобы этот обмен мыслями происходил в доброжелательной, тёплой и открытой атмосфере. Верю, что такое время обязательно наступит, хоть и понимаю, что трудиться нам до него ещё много. Что касается моего видения ошибок, то выделю основные. Коротко. И это моё восприятие. Первая ошибка: чрезмерное утверждение себя Иерархическим центром, граничащее с навязыванием Иерархии и подавление Иерархией… Вторая: карающее отношение к тем, кто не подчиняется добровольно и пренебрежительное отношение ко всем остальным. Нередко не высоко, а свысока. Ошибка третья: приоритет не на применении Учения в жизни каждого дня, а на внешних мероприятиях, выставках, издании и т.д., и т.п. Больше чем нужно официального и формального. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Кайвасату, мне кажется, что мы не понимаем наших оппонентов, а они не понимают нас. Всё дело в том, что защитники нового музея, назовём его условно, государственники, считают, что только государство способно оберечь и сохранить Наследие, а потому все разговоры о каком-то внегосударственной структуре и речи быть не может. Дескать, если не государственная форма отношений, то это непременно МЦР, опыт которого оказался печальным. С нашей (во всяком случае с моей стороны именно так) точки зрения - РД обязано создать свою структуру. Какую - можно поговорить и обсуждать детали, но свой орган у Рериховского Движения (Рериховского сообщества) должен быть. То есть, РД должно быть вне подчинения государству, как это происходит со всеми конфессиями. Другими словами, и с нами, т.е. по отношению к нам, рериховцам, должен действовать основной принцип разделения Церкви и Государства. Повторюсь, что форма разделения может быть нами обсуждена, не в этом главное дело, важно понять всем, что мы вполне самостоятельны и вправе решать свои внутренние вопросы сами, в этом нет никаких сомнений. Однако в стране есть несколько структур - МИСР, ГМР, ГМВ, которые на себя перетягивают функции Рериховского Движения. И многим это нравится. Но мы-то говорим о формах отношений не на сегодня, не на ближайшее время, а об истрическом шаге. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Насчет вмешательства кесарева в дела Бога в данной ситуации ошибаетесь с точностью до наоборот. Через Россию идет и Божественное влияние в этот мир. Никакая книжная начитанность не считается, если человек в критических ситуациях ведет себя неправильно. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Да и когда сами столкнетесь, сразу поймете, что кто-то всё равно будет недовольным, но теперь уже вами, а не как сейчас вы кем-то. ;) Цитата:
И второе- вы сами сейчас фактически назвали РД церковью, т.е. религиозной организацией, т.е. полили воду на мельницу тех, кто давно считает Учение новой религией со всеми вытекающими. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Во многом беда его была в том, что он не прислушивался к советам извне... Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Но если Вы заговорили о нарушениях лишь предполагаемых, то полагаю, более справедливым было бы вспомнить о нарушениях реальных. Если Вы не в курсе, то нарушение уже имело место быть и доступ к находящемуся на хранении музея имуществу с разрешения руководства музея получило постороннее лицо... Цитата:
Вся надежда на Россию, тут Вы правы. Но только не на обывателей и чиновников-бюрократов, а не тех, в ком живые сердца! Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Если есть факты, опровергающие данную информацию - излагайте. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Если есть факты, опровергающие данную информацию - излагайте. Если нет никаких нарушений и всё в порядке, то что мешает просто и без конфронтаций поделиться информацией? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
P.s. Попытки клеить к собеседнику ярлыки здесь не помогут. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Лично я не вижу никаких проблем в том, чтобы выяснит, как обстоят дела на самом деле, не играя в препирательства, которые Вы сейчас затеяли. Общее Благо в том, чтобы люди не умилялись масками и объективно оценивали людей по их действиям. Для этого нужна открытость в информировании, а не замалчивания и теневые игры... PS А насчет ярлыков..при чем тут ярлыки? Разве слово адвокат не передает сущность Вашей позиции по отношению к ГМР на этом форуме? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Разрешение ситуации с МЦР произошло с Высшей Помощью через государство, т.е. вмешательсто было обратным. Поэтому понятно, чьё вмешательство не останется без последствий. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Сам оглашенный принцип по-вашему ошибочен? Если да, то Вы так и не ответили в чем. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Потому, перед тем как говорить о Этике Живой, не плохо бы сначала договориться об элементарной этике житейской. И прекратить порочную практику обвинений и домыслов. P.s. Повторюсь, выпады в адрес собеседника здесь не помогут. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Что же до конкретики, то Вы все равно не поняли контекст моих слов... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Другими словами, давайте не станем выдумывать, а просто пойдём по проторенным путям. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Если ответ исчерпывающий и обоснованный, то каковы основания для появления новых вопросов по тому же поводу? По-моему всё должно быть куда проще. Если появляется непонимание, основанное на недостоверной информации, то его можно устранить путем информирования о фактах - вот и всё. Возник вопрос - выяснили и пошли дальше - вот и все. Вы зачем-то сейчас вместо этого породили целый диалог ни о чем на пустом месте (если мы предположим, что действительно приведенная мной информация не соответствует действительности и этот диалог не есть попытка простого ухода от этой темы)... Вы осознаете, что это была исключительно Ваша инициатива и этого можно было бы избежать? В отличие от некоторых активистов Рериховской среды я не являюсь идейным оппозиционером, всегда ищущим к чему прицепиться, поэтому слова из басни - это явно не ко мне. Я всегда готов к объективному выяснению обстоятельств и при необходимости готов признавать свою неправоту, если она имела место быть. Владимир, я Вам не враг. Враг у нас общий - невежество и полагаю, что мы должны помогать друг-другу в борьбе с этим врагом. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Ну а насчет соотнесения - это, уж простите, уровень мнений. У Вас оно таково, а у меня иное... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Это совершенно естественное состояние дел при таком разбросе сознаний, далёких от истинного понимания Учения. Правда, некоторые говорят: "Мы - последователи. Мы - последователи. Мы - последователи. ... Мы -последователи." И делают то, что посетило их рассудок. Но это означает, что они просто не поняли, насколько пало человечество (и мы в том числе) и какое очищение сознания предстоит (и уже идёт). Вообще не мыслят этими категориями. Потому для них тьмы тысячелетнего невежества нет. Нет и понятия, что сознание может быть проявлено на 2-х полюсах. Для них есть только своеобразие мнений. А Истина... (ну что гоняться за недостижимым? лучше принять все мнения за приближение к истине, но навязать своё, как самое правильное для меня). Эххх! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
С МЦР ситуация другая, там произошли слишком серьезные вещи, чтобы списывать их на личные недовольства. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Поэтому в Учении и настаивается на применении, а не на начётничестве. Мысль о том, что надо публиковать Записи немедленно и любой ценой - это как раз и есть частное мнение, которое почему-то абсолютизировалось до нападок на ГМВ/Р. Разрешение долгой тяжелой ситуации с МЦР на земном плане произошло с помощью государства и конкретных людей, но оно не могло произойти без Высшей Помощи. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Предательство при этом может быть только во мнении судящего. Неужели же кто-то из нас думает, что вот он уже достиг полного понимания происходящего? имеет "полномочие действия"? Что его созвучие Высшей Воле превышает нужный рубеж? Скорее, то, что происходит, называется "вавилонским столпотворением", т.е. творением некоего столпа превыше небес, чтоб доказать себе, что уж мы-то можем, уж мы-то ... и так хороши. Чем закончилось "мероприятие"? - Перестали понимать друг друга. Это же элементарно понятно и история человечества подтверждает: все подобные течения с неизбежностью разделяются, не закончив той задачи, ради которой объединились. Чего-то не хватает. Чего? Кстати, слышала от знакомой, что после мартовских событий, настраиваясь на лик Вл., увидела его почерневшим. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Постоянно же апеллировать к некому знанию, не будучи в состоянии доказать его истинность другим и даже пробовать порицать других за отказ в проявлении к нему слепой веры просто не умно и неэффективно... Если в следующий раз снова захотите абсолютизировать своё мнение как единственно верное, то позаботьтесь заранее об исчерпывающих и достоверных обоснованиях, иначе будете выглядеть также нелепо, как и сейчас в своих назиданиях. Цитата:
Ветер иллюзий занёс Вас так далеко, что Вы не обратили внимания на то, что я никогда ничего подобного не предлагал. Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Я, когда говорю о неком центре, имею в виду важность того, чтобы все эти уже существующие организации имели бы возможность выступать с согласованным и консолидированном мнением по разного рода вопросам. Рериховскому Движению необходима инстанция, которой можно поручить (делегировать) ряд представительских функций. Эти функции в части развития культуры и искусства могут быть самыми широкими, а в части административных прав и влияния на РО - только партнёрскими и на условиях договоров. В принципе, всё это надо лишь для того, чтобы по тем или иным вопросам Движение могло бы представлять общую позицию. Ведь что сегодня получается, множество рериховских обществ, как растопыренные пальцы, не могут прийти ни к какому согласованному мнению. Вот и деятельность новой структуры Музея Востока на базе усадьбы Лопухиных ни в чем и ни в какой мере не учитывает интересы Рериховского сообщества. Нет, декларативно - да, они вроде как с нами, более того, в составе сотрудников музея известные люди рериховского сообщества, уважаемые люди, но они - частные лица, а также представители своих локальных организаций, мнение которых практически равно набранным людям со стороны и по объявлению. То есть, обратите внимание на важный фактор: государство взяло под свою опеку Наследие Рерихов. Хорошее и важное событие. И в этой ситуации имущество (Наследие) Рерихов становится точно также, как имущество музеев такого же ранга, как и музея, скажем, Пушкина, галерея Айвазовского, Музей-усадьба И.Е. Репина «Пенаты» и прочие культурные центры. Но у Рерихов, кроме физического наследия, есть и Учение, есть последователи духовного плана. И это духовное наследие с точки зрения учеников Рерихов стоит гораздо выше физического завещания. И лично меня не покидает сомнение, что мы поступили правильно, дистанцировавшись от этого вопроса. Дескать, была внегосударственная структура и она всё профукала, поэтому пусть уж лучше государство управляет Наследием, а мы постоим в стороне, коли такие недотёпы! Ну, нельзя так! Да, оформление всякого Рериховского духовного центра в России - оборачивается некими проблемами. И та форма, которая на мой взгляд была при СНР - Советский Фонд Рерихов - является наилучшей. Выборность, сменяемость, партнёрство с государством, широкое участие в формирование и развитии культуры - это всё то, в чём должны участвовать все мы, но не имеем возможности только потому что не способны организоваться. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Есть ли сейчас такие люди или группы в рериховском движении, которые пользуются всеобщим доверием? Вы же понимаете, что без доверия никакое объединение не возможно. Вы же уже опытный человек, знающий жизнь. Вот в чем проблема! В несоблюдении элементарных норм человеческих взаимоотношений. Если люди не могут просто культурно и уважительно общаться друг с другом, просто забыли об элементарной человеческой этике, о каком "следовании Учению" может идти речь, а тем более об объединении! Я не говорю, что об этом не надо говорить. Вы молодец, что напоминаете об этом. Но просто Вы так давно об этом пишите, что всё это начинает смахивать на какую-то говорильню. Для меня лично примером не говорильни, а настоящей общественной работы по распространению и популяризации рериховских идей является Сибирское Рериховское Общество. Зайдите на сайт СибРО(sibro.ru) посмотрите сколько разнообразной и интересной работы проводится не только по рериховской тематике, но и контакты с современными музыкантами, художниками, музейщиками, педагогами из Новосибирска и других городов. Полное содержание Музея и экспозиции в Новосибирске и на Алтае(с.Верхний Уймон), курирование экспозиции Музея-квартиры Абрамова в г.Веневе. Разнообразная помощь при организации общественной и культурно-просветительской работы рериховских обществ по всей стране. Каждый месяц издается красивейший журнал "Восход", с интересными материалами, исследованиями биографии и творчества Рерихов и его ближайщих последователей. Боюсь утомить длинным перечислением всех дел, которые каждый день делаются сотрудниками СибРО. Это для меня пример, не говорильни, а настоящей самоотверженной работы. Им просто некогда участвовать во всех этих склоках и выяснениях отношений: "кто главнее в РД". Ведь работы, настоящей общественной работы по рериховской тематике просто непочатый край! Но почему-то многие рериховцы предпочитают выяснять отношения друг с другом, но не заниматься Рерихом или Учением. В общем, резюме такое, что есть в стране рериховцы, которые заняты не выяснением отношений, а непосредственным созидательным трудом. Если у Вас так болит душа за судьбу наследия Рерихов, присоединяйтесь к этой работе, двери открыты! А там, глядишь, и объединения начнут складываться. Ведь, все эти разборки они же от праздности, а труд заставляет людей кооперироваться, а не ругаться |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Посмотрим на проблему единения через христианство или любую другую организацию, выросшую из Учения. Там уже мало желающих объединяться. Ну за исключением тех, кто имеет свои планы. И так представить: кроме католичества, православия, протестантизма ещё куча всего экзотического. Напр., адвентисты 7-ого дня или хлысты, или мормоны, или... да их тысячи! В православии одна группа канонизирует Сталина, другая Николая 2-ого. Я есть и такие: Цитата:
Цитата:
Не трудно понять, почему ЛВШ открестилась от РД. - Потому что это нечто эдакое, за что никто не может взвалить ответственность на себя, не может подписаться под взглядами, не может принять целесообразности, да простой приемлемости дел. Может, у ЛВШ были свои ошибки (я сама была далеко не во всём с ней согласна). Но то, что она была совершенно права во многих своих действиях, которые извратили, а её оболгали-оплевали, убедилась не один раз. Человека распинали и при жизни, и после смерти. Со временем возникло понимание величия её подвига, принявшей такую ношу и наверняка готовившейся к ней, но не могшей представить весь трагизм работы с людьми конца Кали Юги и Переходного Периода. Да что говорить! Объединяются естественно высшие энергии. Но до этого надо дожить. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Многие считают, что с крахом МЦР - разрушилось и само Рериховское Движение, другие считают, и я к ним отношусь, что мы после кризиса с МЦР, топчемся на месте и не продвигаемся по принципу "обжегшись на молоке, дуем и на воду". Да, МЦР распался и от него остались осколки, согласен, что МЦР допустил множество ошибок, но от МЦР была и огромная польза! Иначе не было бы у него столько ярых сторонников. И многие посчитали, что вместе с ошибками и просчётами мы зарубили и саму идею. А за идею Центра стояли многие. Стояли и, замечая ошибки, просчёты и прочие не совсем мудрые решение, прощали. Ибо это был Центр Рерихов. Это было для приверженцев Международного Центра, как для православных было бы разрушение Храма. "Ну, хорошо, сломали МЦР, а что вместо него построите?", - спросили они, а им отвечают, - "вот - ГМР!". Но мы же, массовка, последователи Учения понимаем, что эта новая структура государственная, которая НЕ станет и НЕ будет радеть за Рериховское Движение. Подведём черту под этой мыслью: в России на сегодняшний день нет ни МЦР, ни Советского Фонда Рерихов и это печально, ибо оказались обезглавленными. Далее вы говорите мне, что я занимаюсь чистой говорильней, что нет от моих слов никакого прока, и, вероятно, только из вежливости не называете мои потуги демагогией. Вы знаете, я-то готов беседовать и на более брутальном уровне, ибо утончённым воспитанием в детстве не утомлен, всегда был чисто уличным пацаном. Поэтому не в обиде. Но есть такая профессия - журналист, и я обучен тому, что публицистика - тоже дело и не менее важное, чем хлопоты массовика-затейник при сельском клубе. Есть проблема и её, эту проблему, на мой взгляд, надо обсуждать! Есть вопросы и их надо поднимать! В чем суть проблемы на мой взгляд. В том, что Рериховское Движение на сегодняшний день оказалось не оформленным и не структурированным. Оно сегодня, как Гуляй Поле, как мельница без ветрил. И вы считаете, судя по вашим словам, что людьми, озабоченными этим вопросом, движет банальное: "Участвовать во всех этих склоках и выяснениях отношений: "кто главнее в РД?"! НО странно, что вы не замечаете отсутствие логики в своих же словах, потому что в случае с СибРО вы видите пользу от единства и кооперации, а распространение такого же опыта на всё РД - это уже, выражаясь вашим языком, говорильня и выяснение отношений! Вы поймите, РД имеет опыт не только негативный в виде МЦР, но и позитивный в лице СибРО. И не только там! Удачный опыт есть не только в двух этих организациях, уверен, что есть он и в замечательные подвижки у других наших коллег... А Советский Фонд Рерихов - это не опыт? Это огромный и позитивный опыт, это было прекрасное и замечательное дело, причем связанное, как сегодня иногда говорят, в частно-государственном партнёрстве... И выходит, что есть у нас у всех и позитивный, и замечательный опыт, который надо собирать и применять на практике. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Хочется спросить уважаемых Migrant и Irene, смотрели ли вы этот фильм, выпущенный МЦР в ноябре 2017 года? Как вы его оцениваете и ответили ли они на вопрос "О чем предупреждали Рерихи Россию в 1926 году?" http://www.youtube.com/v=bvy4sFZw9Mk&t=1380s |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Понятно создатели фильма делать этого не будут, ведь судя по второй части фильма Рерихи приезжали в Москву в 1926 году для того, чтобы предупредить о том, что нельзя изгонять МЦР в 2017 году из здания усадьбы Л. Именно поэтому фильм сделан не в 2016 году, 90 летию приезда Рерихов в Москву, а в 2017 году, когда понадобилось оправдать "невосполнимую утрату" для России - разрушения МЦР. "Общественной" организации, которая так хорошо хранила наследие Рерихов, что оказывается неизданные дневники Е.И. Рерих (переданные Святославом Рерихом ЛВШ) принадлежат какому-то частному лицу, которое может предъявить на них права!.... и ещё более хитро закрученный сюжет с подаренными Мастер Банком картинами... об этом много написано. Сочувствую, вам обманутые, а продолжающим врать сочувствую в непонимании пагубных для себя следствий. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Не меньше, чем кто-либо, задумывалась над историей СССР и лет 15 назад, ещё до Учения, поняла, что любой правитель и вождь обязаны защищать народ от разлагающего сознание элемента, который так исключительно силён в конце Кали Юги. Поняла также, какая вонь поднимается, если чьё-то низшее я затронули, даже если 100 % не правы перед Эволюцией (то же и здесь "случается"). Но поняла также и то, что ЛВШ по отношению к Сталину сформировалась под влияниями либеральной пропаганды. Это тяжко. Это минус, но это не значит, что и в другом она была неправа. Свою задачу она выполнила. Судить о ней в целом могут лишь Высшие, её направившие в воплощение с заданием. А они такими характерами не могут разбрасываться. Я же "шапку снимаю". Понимая, ЧТО ей пришлось выдержать и от рериховцев, и с тонкого плана. Впрочем, ставила уже все возможные материалы. В т.ч. говорила, что порядок смещения таких фигур описан и должен был быть соблюдён. Это для тех, кто решил уничтожить центральную клетку. Но рериховцам закон не писан. По новому кругу начинать не хочется. Поэтому претензий ко мне больше не предъявляйте. Я сужу не по отдельным промахам, даже если для меня они большие, но по качествам духа, которые видны невооружённым глазом. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Например, хотела быть непогрешимой во всем, и после выхода книги "Я Шапошникова" порвала отношения с боготворящим её человеком, автором Бибиковой и т.д., и т.д. К сожалению, наши с вами ошибки это одно, а ошибки ЛВШ, наделенной властью и ответственностью на несколько порядков выше, это другое. У нас разный подход к вопросу кто наделил ЛВШ такой большой властью: ТАМ наделили или тут поручили? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Я не делаю выводов такого рода ни о ком, т.к. не знаю, чем движимы и сейчас, после стольких событий. Иногда думаю: они понимают, что творят или нет? Но не домысливаю за них. Мне кажется не понимают. Словами же вообще ничего не разъяснить. Хватит побыть на форуме немного и отпадает такое желание на все последующие жизни. Для понимания надо иметь соответствующее состояние сознания, но не усилие извилин. Это абсолютно строго следует из Учения. Естественно, что там, где не вижу проявления необходимых качеств для соответствующего состояния сознания, там и не строю никаких ожиданий от делателей. И поддерживать их не смогу, сколько бы не выпячивались. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Но всё многократно писалось в форуме и насчет Знамени Мира, превращенного в торговую марку и др. У вас есть вся необходимая информация. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Многие считают ЛВШ Иерархом, которому было поручено привезти и охранять Наследие и все её действия потом были по Высшей Воле. Наследие представляет собой такую большую ценность, что его неизбежно курируют Высшие Силы. Далее, что мы видим: после ухода ЛВШ на конференции в МЦР в ~октябре 2015 Стеценко сказал о некоем её преемнике как о факте, но преемник так и не был представлен в МЦР. Но в таком случае была нарушена Иерархическая преемственность, поэтому неудивительно, что Наследие ушло в другие руки, хотя было более года на урегулирование вопроса. В принципе, этого вполне достаточно для подтверждения Вмешательства. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Предположу, что Стеценко попросту сказал неправду по поводу существования приемника. Это ожидаемо от человека, который не раз был уличен во лжи. Поэтому никаким подтверждением Высшего Вмешательства это не является. Как я уже говорил, в любом случае я считаю, что следует отдельно рассматривать саму ситуацию смены владельцев от того, кто они есть и делают или будут делать в дальнейшем... Показательным в этом смысле примером и хорошим источником для проведения параллелей и аналогий является судьба части Наследия в квартире Васильчика. Если следовать Вашей логике, то не только само попадание наследия в квартиру есть Высшее Вмешательство ("Наследие представляет собой такую большую ценность, что его неизбежно курируют Высшие Силы"), но и сам Васильчик при этом является чуть ли не ставленником Иерархии, лицом не случайно выбранным Иерархией для того, чтобы владеть Наследием... Аналогию проведите самостоятельно... Поэтому то, что кому-то вполне достаточно для подтверждения Вмешательства, то эта достаточность касается только его, другой при этом может отнести всё к естественным кармическим следствиям... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Важна расстановка приоритетов в первую очередь. Духовное должно выступать большим приоритетом и проявляться в материальном, одухотворяя его, а не затмеваться и теряться под ним... Поэтому если СибРО (при всём моем уважении к этой организации и непосредственно Н.Д.Спириной) заключение договора аренды земли с мэрией преподносит как "очень важное событие года" (и таким титулом не названо более ни одно событие года, включая выставки, издательскую деятельность и т.п.), то лично для меня тут есть над чем задуматься... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Кайвасату правильно привел пример ситуации с Юрием Николаевичем. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Вот так незаметно мы делимся на виноватых и якобы невинных. А это дискуссия, это платформа для обсуждения, где важнее всего тема, идеи, представления о наиболее важных вопросах повседневности. Не знаю кто как думает, но меня волнует важный вопрос: что будет с духовным наследием Учения в Рериховском сообществе. С материальным пока что определились и я считаю это положение переходным этапом, но не вызывающим особого беспокойства, если из людей, приглашенных к работе в музее не станут лепить кумиров, этаких VIP персон. Итак, есть у кого-то какие-то представления о нашем коллективном участии в том, чтобы нести Учение в жизнь. Часть коллег высказалось, что всё будет решаться на уровне небольших РО, даже больших, но разрозненных, не объединённых ни идейно, ни культурно, ни по другим аспектам сотрудничества. Есть ли другие мнения? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но меня совершенно не устраивает ваш ответ: "Духовное наследие живо, пока оно живет в каждом из нас". Ваш ответ правилен, я подписываюсь под каждым вашим словом, но... тема заявлена о более глубоком. Ещё раз выставляю своё обращение к Рериховскому Сообществу: Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Важно, что сам человек знает, а другие могут либо прислушаться к словам, либо нет, но для самого человека это ничего не меняет. Можно знать нечто вполне конкретно, достоверно и неоднократно подтверждённо даже не будучи Архатом. Информация приходит неисповедимыми путями. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Нет никаких других волшебных рецептов. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Потому что эту информацию(об продлении аренды) еще ведь надо уметь выковырять из моря информации представленной на сайте СибРО. Хотя, безусловно, продление договора аренды земли это очень важное событие для Музея Рериха в Новосибирске. Ведь без такого договора Музей Рериха просто был бы закрыт. Но всё равно посмотрите этот отчет за 2016 год(непростой год идля страны и для рериховского движения), и оцените без предубеждения, какими событиями реально была наполнена жизнь Общества в этот непростое время. Я считаю, что эти люди, находясь в стесненных обстоятельствах и ограниченных финансовых и человеческих ресурсах, каждый день совершают подвиг! Подвиг во имя Культуры, во имя культурного возрождения нашей страны! (ни чуть не умаляя труд других людей на этом поприще!) И я, когда ссылался на сайт СибРО (http://sibro.ru/), имел ввиду главную страницу сайта, на которой выложена самая важная информация о текущей работе Сибирского Рериховского Общества. Ознакомьтесь с ней без предвзятости и подозрительности, и вы сразу увидите, что лежит во главе деятельности Общества и чем реально наполнена их работа. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
А первое "очень важное событие" в отчете обозначено так: Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
На главной странице сайта сразу расположена ссылка, на которую не нажать для исследования деятельности общества просто нельзя "Деятельность СибРО: годовые отчёты о работе ной на сайте". По нажатии открывается список годовых отчетов, берем самый первый (за 2016 год) и "очень важное событие года" расположено практически в самом начале списка. Зачем предполагать тут какие-то выискивания? К СибРО, повторюсь, отношусь весьма уважительно. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Очень созвучны эти ваши слова и сказанные до и после! Готовы обсудить ваши идеи! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Никто не требует сидеть в позе лотоса и бездействовать. Учение звало и зовет на подвиги. Но неизменно, духовное будет превыше материального. И тот, кто победил свой порок приносит миру не меньшую, если не большую пользу, чем любое материальное действо. И если человек настаивает на том, что материальное превыше духовного, значит, то где-то внутри у такого человека есть чертовочина. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Ведь мэрия Новосибирска могла и не продлить договор аренды. И тогда Музей пришлось бы закрыть, несмотря на то, что в конце 90-х годов он был также поднят из руин на народные средства, без всяких банкиров. Ведь всё это время сотрудникам надо было так работать, чтобы жители города видели, что Музей нужен городу, что полезен людям, что необходим для культурной жизни. Ведь Музей находится практически на центральной улице города, на очень дорогой земле... Таким образом, продление договора аренды - это, в том числе, и оценка работы Музея со стороны городских властей Новосибирска. Поэтому для сотрудников Музея, для города Новосибирска, для всего рериховского движения безусловно очень важное событие, что договор аренды земли был продлен, что Музей продолжит свою деятельность в культурном пространстве страны. Просто странно, что это событие - единственное, на котором остановилось Ваше сознание. Ведь, понятно же, что оно не случилось бы в 2016 году без напряженной и самоотверженной культурно-просветительской деятельности сотрудников СибРО в предыдущие десятилетия. Но Вы это почему-то посчитали недостойным упоминания... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Господа, вы должны понять, что ВСЕ МЫ в этой теме, вместе с моими коллегами и единомышленниками беседуем и обсуждаем один вопрос: развитие духовного наследия Учения и тему Единения Рериховского сообщества. Давайте не будем уходить от этой центральной мысли и переводить беседу в русло второстепенных деталей. Если эта тема вас каким-то образом нервирует, беспокоит, то дайте возможность другим высказаться. Поверьте, пользы будет больше. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Что касается Ваших переживаний и "беспокойств", как Вы выразились, о "духовном направлении", то, могу только повторить, что достаточно уже "беспокоств", пора приниматься за работу. Кто хочет работать, те на этом поприще уже работают в поте лица. Присоединяйтесь, Сергей, хватит разговоров! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
И, главное, как можно что-то создавать не имея Плана. Но план надо составлять всем вместе, либо план должен дать иерарх. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
А если Вы не видите никого вокруг себя, тогда начните своё дело, собирайте вокруг себя группу единомышленников. Ведь люди притягиваются не на слова, не на причитания, а на дела и поступки. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Как я уже сказал, важны приоритеты. А с ними, насколько я знаю в СибРО все в порядке, т.е. внешняя активность является проявлением внутренней составляющей. Иначе говоря, соблюдается гармоничный баланс внешнего и внутреннего, внешняя активность не превалирует над внутренним развитием. В случае ГМР мы наблюдаем несколько иную картину и пропорция нарушена. Об этом по сути и была речь. Не стоит сводить разговор к поляризации крайностей, как тут некоторые пытаются сделать... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Интересный отрывок из письма ЕПБ (известно, как статья "Об осаждении и других материях"): ...Ах, бедные теософы – сколь мало вы познали оккультные законы, как я погляжу. И в этом *** и другие совершенно правы. Прежде чем предлагать свою службу Учителям, вы должны изучить Их философию, ибо в противном случае вы всегда будете прискорбно ошибаться, хотя бы непроизвольно и бессознательно, на Их счет и на счет тех, кто служит Им душой, телом и духом. ...ВЫ САМИ, теософы, замарали в ваших умах идеалы наших УЧИТЕЛЕЙ, сами бессознательно, с лучшими намерениями и с искренним убеждением в благой цели, ОСКВЕРНИЛИ Их, думая и веря в то, что Они будут озабочены вашими деловыми проблемами, вопросами рождения сыновей, замужества дочерей, постройки домов, и т. д., и т. д. И все же, все те, кто получили такие сообщения, являясь почти всецело искренними (те же, кто таковыми не являются, имеют дело с другими, особыми законами), все вы имели право, зная о существовании Сущностей, которые легко могли бы помочь вам, искать помощи у Них, обращаясь к Ним, раз монотеист обращается к своему личному Богу, оскверняя ВЕЛИКОЕ НЕИЗВЕСТНОЕ в миллион раз больше, чем Учителей... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Меня интересовало ваше Звено, почему вы отказались от преемника ЛВШ, о котором говорил Стеценко. Это ваша линия, у нас другая. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Линия одна. Это линия Державы Рериха. Что спорить как у ап. Павла: ты апполосов или Титов или Филонов или Павлов? Смысл в том, чтобы следовать линии Христа Спасителя, Его Идеям. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Сейчас Рерих может быть заново открыт всеми нами, каждым из нас. В трудных обстоятельствах появляются новые невиданные пути, возможности. Благословенны препятствия - ими растем! Не изодрем свои рты злоречием! Собоюдкм достоинство духа! И пройдем положенное по карме терпеливо, со всем знанием, силой и разумом! Не утомись в делании , путник! Будет и на нашей улице праздник! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.s. После публикации, коллеги прислали текст на замену, дороги в его для форумной публикации. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
От себя могу прокомментировать это следующими словами: Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
А насчет ответа - думаю стоит подождать ответа автора. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
P.s. Не думаете, что проблемы в РД начинаются, когда люди начинают делить друг друга по "низкому и высокому сознанию"? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
При развитом сознании подобные констатации даже в случае их неверности не предопределяют оппонента и соответственно не способны помешать достижению понимания... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Шииты отстаивают строгость линии преемственности, сунниты - следование священным текстам. Соответственно, поклонники МЦР - это шииты, их оппоненты - сунниты. В мусульманском мире 10% - шииты, 85-87% - сунниты. Очевидно, такое соотношение установится и в рериховском сообществе. Будут всякие тайные имамы и наследники Пророка. К сведению дискутирующих рериховских течений: Могут ли сунниты и шииты вместе совершать намаз и хадж? Да, последователи различных течений ислама могут совершать намаз (ежедневное пятикратное чтение молитв) вместе: в некоторых мечетях это активно практикуется. Кроме того, сунниты и шииты могут осуществлять совместный хадж — паломничество в Мекку (священный город мусульман на западе Саудовской Аравии). |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Вместе с тем скажу, что само по себе наличие некой непрерывной линии преемственности никем и никогда из Давших Учение не утверждалось в качестве обязательного обстоятельства. Это буддисты придумали для себя её как обязательный атрибут достоверности Дхармы, который постоянно постулируется проповедниками, но на практике неоднократно нарушается... Поэтому единственным критерием как был, так и остается уровень реализации в жизни практики Учения, который определяется соответственно уровнем сознания. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Услышали звон, но не знают, где он! Фраза о сожжении картин иносказательна. Но некоторые сознания не понимают этого или понимают, но только частью и смутно. Если понимают частично, то и не нужно автора статьи укорять. Пол эссе никто не показывал, чтобы выслушивать такой абсурд. Прежде, авторы письма, озаботьтесь вникнуть в статью целостно. Что лучше? Музеям обладать материальным наследием Рерихов и иметь разрозненность, распри, взаимную враждебность среди Рериховцев или утерять материальное наследие Рерихов, но иметь единство, согласованность и доброжелательность в Рериховском сообществе? Понятно, что лучше и картины в Музее, и единство у последователей…. Но хотя бы что-то указывает хоть в отдалённом будущем на завершение распрей и противостояний? Так почему, если мы реалисты, не предвидеть, что наследие при таком развитии событий, так или иначе, но всё равно утеряется? Хоть и аллегорически… Как утерялся Живой Дух Христа в церквях, полнящихся священными вещами и атрибутами. Как раз-таки, имея не ценим…? А если ценим, то что? Стоимость? А иначе как воспринимать то, что во взаимоотношениях Рериховцев из Учения из Духовного наследия ничего на практике не применено? Учение образом жизни Рериховцев не становится. И рериховец здесь - это синоним хранителя картин и лектора, - раздражительного, фанатичного, обидчивого, как погонщика мулов. Или хранителя картин и лектора, - формального, безразличного, горделивого, как учётчика степеней. Может быть, необходимо замереть, увидеть, что происходит в мире и в отчаянье взяться за осуществление Единства? Разве статья - не крик души, призывающий к Единству? Вот только мутное сознание этого не узрит…. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Но поезд уже ушел и всё идет дальше. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
На днях у меня состоялся здесь разговор примерно та туже тему. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Владимир Чернявский изначально прекрасно понимал, что никакого призыва к уничтожению картин нет, осознавал неадекватность такого восприятия статьи, но, тем ни менее в своих внешних действиях обратился к поиску причин не в воспринимающем сознании, но в сказанных словах... paritratar также счел слова неудачными. Неужели и он увидел в этих словах призыв к уничтожению? А если нет, тогда почему ищет причину непонимания в словах?... Некоторые противники Учения до сих пор считают, что Рерихи призывали сжигать библиотеки... Вопрос в этом случае тоже к Рерихам?... Конечно никакого призыва к уничтожению картин в статье не содержится. Это также очевидно, как и то, что увидеть в ней этот призыв может только омрачённое сознание! Это факт. На это можно обижаться, а можно использовать в качестве толчка к очищению восприятия. Сказанные в статье слова призывают каждого задаться вопросом о том, допустима ли такая ситуация, когда распри, порождаемые борьбой за материальное наследие Рерихов умаляют всё то, к чему устремляло Учение и члены этой великой семьи и создаваемый этим реальный вред превышает потенциальную пользу от самого материального наследия. И в ближайшем будущем кардинальных перемен в сложившейся ситуации не предвидится! Не лучше ли в таком случае, чтобы предмета споров вообще не было? Неужели лучше продуцировать вред, успокаивая себя мечтами о потенциальной пользе года-то в будущем, которая вряд ли покроет уже имеющийся ущерб? Да поймите хоть иносказательно, хоть не иносказательно, только определитесь в своём сознании! Резкость слов намеренно призывает сознания к решительному сопоставлению и пробуждению СОИЗМЕРИМОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ!!! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Разве Вы не оцениваете уровень сознания оппонентов? Оцениваете, но предпочитаете не оглашать результат этих оценок. Цитата:
Что касается трещины непонимания, то автор обращения ведь изначально исходил из своего понимания и даже не ставил под вопрос его верность, он лишь просил Вас разобраться (причем не в смысле помощи в понимании, а в смысле применения санкций). Было ли это действием, направленным на достижение понимания? Определенно нет. В ответе автор статьи указал вопрошающему на его непонимание и разъяснил смысл употреблённого в статье выражения. Направлено ли это действие на устранение непонимания? Определенно направлено. Является ли указание на непонимание (при наличии разъяснений) препятствием к его разрешению или всё же гораздо большим препятствием является изначальное отсутствие стремления к пониманию?... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Нет, я ещё понимаю Владимира Чернявского, который в силу своего статуса - администратора форума - обязан следить за ходом дискуссий на форуме, ну а другие-то почему? Что их так тревожит? Грубое слово? Сходите на рынок, прокатитесь в маршрутке. Там вам могут и не сказать, но в легкую незаметно двинуть по печени. И ваше собственное мнение о себе быстро придёт на нужный уровень - вы не избранные, вы не некие высшие и святые существа, вы... КАК И Я, такие же как и все! Не надо играть в святость! Не надо считать себя исключительностью. Надо просто быть вежливым человеком и поменьше реагировать на грубость внешнего мира. Надо понимать, надо адекватно реагировать на всякую агрессивность, но не стоит экзальтированно реагировать на то, что кто-то в очереди послал вас подальше. Норма - когда мы взвешенно и вдумчиво относимся к жизни, как к объекту познания, а не как к агрессивной и опасной среде. Иначе все наши перепалки и наши ссоры могут превратиться частью жизни, которую вообще-то надо направлять (устремляться) в миру высшему. Молитвам бы столько внимания уделяли, как к этим ссорам. И ещё. Мы должны помнить, что Владыка намерен сделать из своих последователей Солнечный кшатриев. То есть ярких и сильных воинов Духа, а не кисейных барышень. И кшатрий с лёгкостью может проявить огонь в возмущении, но лучше обогреет и обнадёжит слабых духов, мало реагируя на поношения и сквернословия толпы. И даже Христос, напомню, советовал не метать бисер перед свиньями, а Владыка называл некоторых представителей человечества - двуногими. Кшатрий - это не тот, кто обидчив, кшатрий - это тот, кто в решительном делании своего дела мало обращает внимание на крики толпы. И я считаю, что кшатрий Ларга Веска напомнила нам о некоторых важных заданиях, которые дали нам Учителя: Надо уявить против разрушителей силу созидания. Умейте призвать новых на постройку. Итак, трудитесь на объединение. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Да гори все эти дебаты синим пламенем! О деле будем говорить? Или судить и обсуждать пересуды о том, "что́ станетъ говорить о нас Княгиня Марья Алексѣвна в Киеве?" |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Взгляните честно на происходящее - ведь боятся не за материальное наследие и не Его защищают, а боятся за себя и себя защищают. Ведь если материальное наследие убрать во временно недоступные подземные хранилища, то все увидят, что "король-то голый"! Что так называемые Рериховцы в большинстве своем, как не больно это признавать, без картин ничего из себя не представляют, во многом хуже других обычных людей. Переполненные недостатками и страхами. И только вознёй вокруг картин, которая в основном является имитацией бурной деятельности, они прикрывают свою несостоятельность - и личную, и социальную, и Духовную. Убрать материальные вещи у них - что оказаться в воде, не умея плавать, когда давно уже пора уметь. Вот и вцепились в вещи как в поплавок пенопластовый... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза. Всяко лучше заморозки конфликтов и внешней лакировки внутренних несостыковок.... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Вы спрашиваете, в чем я вижу пользу? Давайте рассудим. Есть текст, есть его автор, который точно знает, какой смысл в слова он вкладывал, а какой нет. Человек не просто не понимает текст, но и трактует его в негативном ключе (не следует принципу "Глаз добрый", предполагая негатив ). "Очнись! Проснись! Открой глаза и сбрось омраченное восприятие!" - такова суть ответа, в котором и заложена польза - призыв и основание для объективизации. И резкость ответа, соответствующая, на мой взгляд, степени извращенности восприятия, порой куда действенней, чем длительные увещевания... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце. И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Давайте прекратим эти словесные препирательства и разговоры через посредников с гипотетическими предположениями. На высказанное замечание ответ был дан! Если у наших товарищей из Киева есть другие вопросы или предложения, то не вижу препятствий у тому, чтобы они могли непосредственно изложить их напрямую автору статьи. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Ну да ладно, что по теме-то скажем? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились. Этого нет и в помине. Попробуйте скажите вашему начальнику "сам дурак" тут же будете уволены. Выгодное и комфортное место работы заставляет вас терпеть неудачные выражения вашего шефа. Отношения на форуме другие. Ничто, никакая культура не сдерживает людей от неудачных выражений. И никто не осознаёт свою ответственность за сказанные неудачные слова. В таком случае общение бесполезно. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
А несогласные будут всегда, даже в том случае если это будет самое лучшее выражение, продуманное до мелочей. Неужели Вам это не известно? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Усмотреть в призыве к Единению и горечи от РАЗединения экстремизм и уничтожение культурных ценностей может лишь тот, чье сознание пока замутнено, и кто на данный момент не в силах подняться над собственным негативным мышлением и видит негатив во всем. Утверждаю, что это неприемлемо для последователей Учения и призываю авторов письма ознакомиться внимательно со статьей, чтобы рассмотреть ее суть и перестать, наконец, плодить чудовищ. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Считает ли paritratar или Владимир Чернявский, что в начальной статье темы содержится призыв к уничтожению материального наследия Рерихов? Ответ мне известен, но, возможно и есть смысл услышать его непосредственно от вас... А если не увидели вы там такого призыва, то к тому ли вы применяете свои наставнические усилия?!?...Верно ли избрали направление приложения усилий? Считаете ли Вы своим долгом и актуальной задачей заботу об обидевшихся детях или о формировании дееспособного войска Владыки? Да, и детей тоже кто-то должен успокаивать... хотите примерить на себя костюмы нянек? Будда и Христос являлись Гласом Истины и могут быть рассматриваемы в качестве примера для подражания в применении искусства речи, но, несмотря на это, находились и несогласные с Их словами, и возмущенные, и обиженные, и даже оскорблённые. Можно ли винить в этом Великих? Мудро ли и к Ним было бы применить рамки своих представлений и требовать того, чтобы своими словами Они "и ребёнка не обидели"? Когда Христос говорил "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч", понимал ли Он, что эти слова далеко не всем "угодят", будут восприняты бестактными и неосторожными... Несомненно понимал! Но всё же он употребил именно их, как многие другие не менее резкие слова. Почему? Потому, что не сладость слов, не их приятность уху и сознанию были Его целью...Наоборот, Он понимал, что именно такие слова могут высечь искры Огня в воспринимающих сознаниях... Но и свободу воли никто не отменял, поэтому всегда будут и недовольные и обиженные. Народная мудрость давно знает, что "нет пророка в своем отечестве" и "всем мил не будешь"... "Мокрое полотенце" досталось именно "горячей голове", а не кому-либо из тех, от кого поступила "обратная связь". Учение требует умения примениться к сознанию. Средства и методы - осознанный выбор идущего. В моем разумении целесообразность была соблюдена и соизмеримость не была нарушена. Считаю, что не было ошибки в том, в чём Вы её усмотрели. Странным вместе с тем видится некий перекос в подходе, когда основное игнорируется вообще и во главу внимание почему-то выдвигается второстепенное. То есть почему-то не прозвучали слова о том, что товарищи из Киева неверно (мягко выражаясь) поняли посыл статьи, размещенной в начале этой темы, но при этом всё внимание было уделено тому, что им якобы в неуместной форме на это указали. Что касается лексики, то можно поговорить и о ней. Мне в этом смысле ближе буддийская терминология, использующая термин "омрачение". Но употреблённые автором статьи слова "мутное сознание" в моем понимании являют в сущности полную понятийную аналогию. Чтобы увидеть в статье призыв к уничтожению наследия Рерихов, сознание определенно должно быть омрачено или же замутнено! Это факт. Констатация этого факта не может быть оскорбительной или унижающей, так как это лишь констатация того, что есть. Все мы имеем омрачённое или замутненное сознание. И я, и Вы. Если бы это было не так, то мы бы уже были Буддами. Вопрос лишь в степени омраченности. И нет здесь предмета для обид, потому что это правда, на которую, как говорится, не обижаются. В чем именно омраченность была у товарища из Киева было ему конкретно указано. Глупо было бы плохо видящему человеку обижаться на то, что кто-то указал на его проблему как источник заблуждения. Наоборот, последователю учения, последовательно занимающемуся совершенствованием себя, следовало бы обрадоваться такой подсказке и скорее починить доспех. Цитата:
Учение не предлагает завлекать и заманивать, а вот проверять приходящих на готовность как раз советует. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Кайвасату, зачем столько пафосных слов? Чтобы оправдать слезу ребёнка по вашей вине? Люди на той стороне не поняли ваших много значительных призывов и нравоучительных иносказаний. И вы их обвиняет в мутности сознания!? Какая , право, уверенность в своей непогрешимости! А на основе чего вы, собственно, уверены, что ваши слова правильно другими людьми воспринимаются? Может, причина в самом авторе , в его напористости, которая обернулась в бесцеремонности. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Пусть ребёнок сам придёт и спросит, если есть вопросы или есть непонимание и действительное желание его устранить. Третий раз предлагаю! В чем проблема-то? Что мешает??? Вы своей заботой по сути делаете из ребенка несамостоятельного беспомощного инвалида. Вот, где истинное умаление, а не в раскрытии глаз ребенку на его неадекватную необъективность. Пафос апеллирует к эмоциям, paritratar, а мои слова - к Разуму и Духу. Могу предложить Вам еще раз перечитать моё последнее сообщение. Если всем понятно, кроме одного ребенка, то почему причины непонимания ищутся не в нём? Где логика? Я не уверен, а точно знаю, что мои слова воспринимаются некоторыми людьми неправильно. К сожалению это не всегда зависит от меня. Это естественно, таковы законы жизни и ничего тут не поделаешь. Остается только надеется, что найдутся те, кто поймут правильно. И жизнь доказывает, что такие люди есть... paritratar, я не являюсь автором статьи, с которой начата тема, и не участвовал в её написании. Тем ни менее я солидарен с автором и для меня совершенно очевиден заложенный в статье посыл. И он очевиден далеко не мне одному. Как же так? Откуда эта уверенность в верном понимании? Что же это за волшебство такое? Патетикой волшебство не объяснишь, дорогой друг. Но мощь торжественности в решительности шествия по пути Света! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
"Явно перед вами брошены в грязь большие ценности. Явно попираются пути к Мировой Общине. Каждый может перенести самое большое бедствие, если есть уверенность в Дозоре Общины. Надо сохранить эту уверенность, иначе — конец! Так же, как очищаете найденный, жалкий алмаз, так же очищайте грязь с лица великих работников". "Озарение, 3-II-14 Хочу видеть кооперацию не в письмах и не в уверениях, но в действии. Правильно не говорить о любви, но показать в действии. Правильно упразднить уверение в преданности - она является в действии. Правильно не говорить лишних слов - они нужны в действии. Плачевно, если во время приступа воины разомкнут цепь и станут уверять вождя в любви. Истинно, протекает время приступа, и каждый камень должен быть взят удачным движением. Пускайте стрелы умело. Сказал сначала о бесполезности лучей при несоответствии эманаций. Усталость и раздражение могут лишить нужного послания. Надо уметь поверх ощущений дойти до Нас". |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно? Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!:) |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Хорошо, вы просветленный и ваши центры тысячами глаз видят Истину. Но разговор-то не о вас. И зачем вы проситесь на диалог с Ларгой Вереской? Вы считаете, что уж ей-то скажете! Ух! Да пока что все ваши аргументы... неубедительны! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Все написанное имеет ту форму, какую должно иметь. Ваше мнение услышано, однако, вы здесь не один. Более того: было сказано достаточно для тех, кто готов слушать и слышать. А вас, похоже, беспокоит лишь перспектива быть причисленным к мутным сознаниям. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Знаете ли, так бывает, что многие люди неправильно могут понять ваши слова. Вам повезло, вы получили премилое письмо в качестве обратной связи. В иных кругах за оные слова можно получить и пару весомых физических замечаний. Ваши характеристики "мутности сознаний" мало беспокоят паритратара. Таковых участников "распознавателей-грубиянов-строптивцев" на форуме было десятки. С весомым гонором и тракторной уверенностью своей правоты они переругивались со всеми и уходили. Что общаться с ними? Только себе дороже. ](*,) |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!" Цитата:
Но если уж взялись быть представителями, то будьте любезны обеспечивать полноценное представительство. То есть если есть ответ, то перешлите его, если есть на него отзыв, то процитируйте и т.д. А то получается действительно детский сад какой-то: 1) Со стороны Киевской студии им. Н.К.Рериха была высказана обеспокоенность, основанная на непонимании. 2) На неё был дан ответ с указанием на неверность понимания, её причину с подробным разъяснением того, что имелось в виду (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=291 и http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=295). 3) После этого вы почему-то продолжаете говорить о том, что есть непонимание слов автора. У кого оно есть? Вы переслали ответы и получили на них письмо с выражением нового непонимания? Если это так, то самым верным было бы привести здесь содержание такого письма. Если это не так, то почему вы продолжили говорить о непонимании даже после пояснений? Или это у вас самих есть непонимание высказанной в статье мысли (один из прямо заданных и обойденных вами стороной вопросов)? 4) Почему-то совершенно оставив в стороне вопрос устранения непонимания написанного в статье, вы с заядлым упорством уцепились за идею о ненадлежащей форме указания лицам из Киевской студии им. Н.К.Рериха на причину их заблуждения и непонимания изложенной в статье мысли. Причём это обеспокоило именно вас самих, т.к. никакой информации о том, как на это отреагировали лица из Киевской студии им. Н.К.Рериха не поступало (по крайней мере здесь она в качестве цитаты приведена не была, что, как уже отмечалось, следовало бы сделать в случае ее наличия). Ваше мнение об этом было услышано и вам было ясно дано понять, что с ним не согласились. Почему-то при этом вы стали вновь и вновь настаивать на верности своего мнения, не имея реальной возможности доказать его действительную истинность над мнением противоположным. Подобное поведение, бессмысленное многократное повторение тезисов, на которые уже были даны ответы, попытка навязать своё мнение, увод темы от основного содержания в сторону обсуждения субъективных восприятий, несмотря на призыв это прекратить - всё это пример, пример огорчающей нецелесообразности, которую от Вас лично я не ожидал увидеть. Давайте на этом действительно прекратим бесполезные разговоры. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!" Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!" Цитата:
Практикующему должно быть известно, что доброта, сострадание и даже любовь могут в мире плотном иногда выражаться в форме таких действий, в которых лишь развитое сознание сможет разглядеть их истинные мотивы, остальные же воспримут как проявления негатива, агрессии, грубости и т.п. История знает примеры, явленные Подвижниками.. Агни Йога знает и суровость, и хладотерапию, и прочие средства, применение которых отнюдь не исключает и наличия любви и сострадания. Наоборот, опытный йог должен обладать всем инструментарием, чтобы в нужный момент употребить наиболее подходящий инструмент. Применительно к конкретной ситуации. Если бы были сказаны слова о непонимании и выражено желание уточнить, верно ли были поняты слова статьи, то это был бы совершенно иной случай. Здесь же без всяких сомнений в верности своего ошибочного по факту понимания содержалось обвинение в нелепости призыва, подделке под указание Свыше, незнании, неадекватности и выдвигался призыв к администратору сменить название темы, убрать неугодные слова. При единстве благого мотива разные ситуации заслуживают применения различных средств, и если незнание открытого сознания получит один ответ, то агрессивное невежество - другой... |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Цитата:
Вообще, есть такая отрасль психологии как "политическая психология". Эксперты в этой области остаются таковыми до тех пор, пока не начнут поддерживать какую-то одну из политических сил. С этого момента они уже включаются в ситуацию и становятся скорее коньюктурщиками, чем экспертами и начинают заниматься обычной пропагандой. Нечто похожее происходит в рериховской среде. Те, кого затянуло в энергетическую воронку одного из противоборствующих лагерей, уже не могут быть над ситуацией и эмоционально всё оценивают из этой самой воронки. Вырабатываются стандартные шаблоны поведения - без разбору клеймить всё, что идёт вразрез с "политикой партии" и хвалить то, что на пользу "партии". Об Учении в этом случае вообще забывают, т.к. само Учение им скорее мешает вести политику, чем помогает. Остётся полезным разве что в качестве объекта манипуляций, чтобы подбирать цитаты и швыряться ими во "врагов". |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Валентин Сидоров написал много прекрасных стихов, на которые некоторые люди написали песни. К сожалению, в Интернете многих песен нет. Рериховцы переписывают друг у друга. Аудио не знаю как на форуме здесь вставлять. А вот песню "Пылайте сердцами, творите любовью" нашла. Послушала её в другом исполнении. Поёт Дмитрий Коршунов. Желаю приятного прослушивания http://bringjimhome.com/choice/41225...layte-serdcami |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!" Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!" Цитата:
Так ответила жэж уже несколько раз! И разжевала, и раскрасила, и дезодарантом попрыскала - ан нет, мало и не то, дескать! Ну-у, не угодить вам, господа коллеги наши возмущенные. Естессственно, кипит же разум-то, и бродит уже... Покоя не даёт и требует ответа! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Она относится к отделению МЦР в городе Киеве? Вообще-то понятно, почему именно сейчас вдруг такие письма всплывают. Ведь в другой теме идёт разбор полётов организаций в городе Киеве и других на Украине: Цитата:
Поэтому главное не разобраться им было нужно, а прокричать, что на форуме Чернявского призывают картины Рериха сжечь. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Интересно как даже такая нелепая обратная связь может так абсурдно высветить наши неизжитые комплексы и спровоцировать бурную реакцию на что угодно, но не на суть послания нам. Требовалось всего то понимания нашего разного мировосприятия и уважения чужой точки зрения. Настаивание на своём и нелепые определения мутности сознания ( как будто с прибором аурических излучений форум читают) привели к обыкновенному пустому разговору. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Эх, Паритратор, спамить-то к чему?! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Над постом с призывом очень грамотно потрудились, просто многие из нас пока еще не очень хорошо умеют понимать дальность последствий этой хуцпы. Первые несколько дней после этого призыва, я думала, что это очень сильный эмоциональный всплеск. Но последующие посты этого автора показали, что здесь очень грамотно работают. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов. Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д.. Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны? Давайте честно себе скажем ответ. Мне рассказывал человек, что в одном знаковом месте поселились рериховцы, разделились на несколько групп и каждая по своему понимает Учение. И вместо того, чтобы дополнять друг друга знаниями, все группы между собой переругались. Каждая группа стала его перетягивать на свою сторону, а он захотел дружить со всеми. Итог - стал врагом для всех. В чём причины такого поведения рериховцев? Понятно, что в Учении многое можно найти для ответа и цитат много поставить, но хотелось бы услышать конкретные примеры из жизни рериховцев и Ваши размышления по этому поводу. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Для меня нет. Я этого человека очень уважаю. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* mika_il, я в такой ситуации не была. Что предлагали в тех группах по Учению не знаю. Поэтому не знаю, как бы я себя повела. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!" Цитата:
Что ж могу сказать тебе я? Дервишем тебе не стать. Дервиш – это в сердце рана и глаза полны слезами. Как овца покорен дервиш. Дервишем тебе не стать. Если бьют его, без рук он; нем он, если проклинают. Нет у дервиша желаний. Дервишем тебе не стать. Очень уж язык твой шумен, выразителен ты слишком. Сердишься на то, на это… Дервишем тебе не стать. Был бы гнев в пути уместен, Мухаммад пылал бы гневом. Из-за собственного гнева дервишем тебе не стать. <......> Юнус Эмре |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!" Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Да, работают грамотно.Цитирую Larga Vereska^ "....Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа, чтобы слепцы наконец прозрели и осознали, что должно быть в приоритете для последователя Учения Агни Йоги...Чтобы вспомнили наконец забытые слова Христа: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут". Несомненно, картины полезны для эволюции... " И затем - "Указую...." Глашатаи истины проявились? Только какой "истины"? И кто (или что) кричит в этих постах? Здесь в соседней ветке приведен параграф из Учения Братство 394. Звучание слов должно быть прекрасно, такая гармония рождает и мышление возвышенное. Нельзя пренебрегать каждым средством для возвышения сознания. Сквернословие, как зараза пространства, несет понижение всего интеллекта. Безобразие во всех видах есть опасная болезнь. По человечеству нужно понять, где целение и где разложение. Пора познать очищение земного бытия. Непозволительно утруждать пространство проклятиями, которые поражают нежданно существа неповинные. Стрела, пущенная в движущуюся толпу, может поразить неповинного. Также и при мышлении можно поразить, где Карма уготовала слабое место. Может быть, без такого удара Карма могла бы как-то измениться, но неблагополучие удара может поразить незаслуженно. Потому люди должны понимать свою ответственность за каждое пущенное слово.Обращение к каждому участнику бесед и споров - из уст истинного Учителя... Потому люди должны понимать свою ответственность за каждое пущенное слово. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Казалось бы, следуя Учению Живой Этики, люди должны являть более высокий уровень нравственности, человечности и понимания друг друга... Но рериховцы - те же люди, со своими достоинствами и недостатками, и, поэтому, не приходится ждать от рериховской среды каких-то значимых отличий от большинства представителей человеческого вида. Сколько крови были пролито из-за пустячных разногласий? А сколько войн начато? И ведь сражающиеся свято верили в свое дело, с пеной на губах уничтожали "врагов".... Одна ночь Святого Варфоломея чего стоит, а таких ночей было множество.... В какую сторону света, в какое религиозное или философское направление ни взглянуть - везде будут нетерпимые друг другу лагеря, которые вместо созидания, предпочтут заниматься священными войнами. И эти войны с пеной у рта и кровавым неистовством бесконечны, пока человечество невежественно и эгоистично... А что касается вашего друга... Ведь так и в миру: если возникает драка, то больше всего шишек и синяков получает разнимающий. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Ещё вдогонку для размышлений несколько параграфов: Мир Огненный ч.2, 162 Вы затрудняетесь, как перевести слово «преисполнился». Вы правы, на языках, далеких от Санскрита, нелегко находить некоторые определительные, особенно из Мира Высшего. Придется сказать — воспламенился, даже загорелся, чтобы не понизить понятие восхищения. Много недоразумений заложено среди определительных. Устремленные кверху выражения особенно страдают, ими могут пользоваться люди сами устремленные, но их мало. Потому языки начинают вращаться около сереньких понятий, они совершенствуют механические выражения, но даже не имеют нужды находить созвучия высших миров. Обратите внимание на вновь сложенные слова. Как можно по ним оценить уровень сознания! Но и Высшие Миры нужно почтить изысканными выражениями, чтобы Огненный Мир мог сиять и в звуке земном. Так будем напоминать, чтобы молодые нашли время подвинуть мышление кверху. От качества мышления родится и слово. Мир Огненный ч.2, 198 Огненный Мир, прежде всего, требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само. Нужно приготовить сознание к вмещению таких размеров. Это вовсе не легко. Можно видеть, как ложно понимаются самые простые слова. Даже трудно представить насколько может быть извращено самое обычное слово. Но нужно пройти через испытание столь различных понятий. Только принятие высших мер вызовет призыв Высший, — Радж, Радж, Радж! Троекратное вмещение может повести к высшим сферам. Радж не знает мести и осуждения. Радж великодушен, ибо устремлен в будущее. Радж хочет добра, ибо он любовь творящая. Такая мера упасет от малой правды, которая бывает недалека от злобы сомнения и осуждения. Так, когда захотите закалять дух, можно повторять древний мантрам — Радж, Радж, Радж! |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Но в связи с тем, что данное ёмкое этнопсихологическое понятие используется как в позитивном, так и в негативном значении, не могли бы Вы уточнить, какое из значений вкладывали в это слово именно Вы? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Все изменится, но когда придет этот момент накопления достаточного количества энергий для перехода количества в качество... это нам пока неведомо. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
В советское время наряду с идеологией "социалистической реальности" и массовой культуры воплощались индивиуальности, которые так высоко высветили ту ступень цивилизации в русской Культуре, которой весь мир до сих пор восхищается, тянется и ищет в ней русскую душу. "И эту песню не задушишь, не убьешь" |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Задала вопросы. Всем спасибо за ответы. Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3312 Так что не только рериховцы буксуют |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
Будем успокаивать себя этим? |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Кайвасату, успокаивать себя этим не будем. |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Да начнём, конечно, что уж там :D Иначе, рериховцы превратятся в кружки пенсионеров Российской Федерации и такие же кружки других стран |
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:31. |