Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Постигая науку Махатм (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16690)

diant 20.07.2014 10:48
Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Попробовал перевести заново известное письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении (№64 в русском переводе).
https://yadi.sk/d/2jUPhLiJWvgd7

Владимир Чернявский 20.07.2014 11:33
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от diant (Сообщение 489297)
Попробовал перевести заново известное письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении (№64 в русском переводе).
Спасибо! А в чем отличие от существующего перевода?

diant 20.07.2014 12:02
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
[Например в том, что в русском переводе Махатма говорит: "Что же, разве не верно, что энергия неуничтожаема?!!"
Тогда как в оригинале он не спрашивает, а утверждает ровно обратное: "Выходит, энергия не является неуничтожимой!"

И т.д. Владимир, я уже писал, что заниматься сверкой я сейчас не могу. Когда вижу такого рода ошибки, просто перевожу заново.

Владимир Чернявский 20.07.2014 12:05
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от diant (Сообщение 489306)
Когда вижу такого рода ошибки
для всех было бы полезно хотя бы выкладывать обнаруженные ошибки.

RUDRA 20.07.2014 16:14
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
"Я подбрасываю кирпич каменщику, который занят постройкой крыши храма. Он ловит его и кладет в крышу. Сила тяжести противодействовала энергии, устремившей кирпич вверх, и его кинетической энергии в полете до тех пор, пока его подъем не прекратился. В этот самый момент кирпич был пойман и встроен в крышу. Никакая естественная сила не может теперь сдвинуть его с места, следовательно он больше не обладает потенциальной энергией. Движение и кинетическая энергия летящего вверх кирпича полностью уничтожены"
"Другой пример из их собственных учебников. Стоя у подножия холма, вы стреляете из пушки вверх, и ядро застревает в расщелине скалы на вершине холма. Теперь сколь угодно долго никакая естественная сила не сможет его сдвинуть – таким образом, ядро, подобно нашему кирпичу, лишилось своей потенциальной энергии."
Забавно, что КХ неверно понимает эту идею. Почему он не смог разобраться в этом? Это же просто. В смысле, ведь и кирпич, и застрявшее на высоте ядро, имеют потенциальную энергию, а вовсе не утратили её.

diant 20.07.2014 20:38
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 489330)
Забавно, что КХ неверно понимает эту идею.
Рудра, молю вас! Не торопитесь с выводами.
Я думал также, как вы, лет 10-15 назад.

Попытайтесь понять, насколько иначе смотрят Махатмы на устройство этого мира.
Спросите себя, хорошо ли вы сами знаете, куда девается кинетическая энергия подброшенного тела, когда оно фиксируется на высоте.
Действительно ли вы знаете точный ответ на этот вопрос?
По моим ощущениям ответ на него - один шаг в сторону понимания Тонкого Мира (или алхимии, если говорить на другом языке). А у современной науки ответ простой - эта энергия "привязана к этому телу", назовем ее "потенциальной" - вот и весь ответ. А нет ли ответа более глубокого?

Напомню вам, что ни один ясновидящий (как описывал Рейхенбах) не видит яркого сияния вокруг порошка соды или вокруг винной кислоты, хотя потенциальная энергия их реакции нейтрализации (с точки зрения науки) сидит в них самих.
Но этот же ясновидящий немедленно скажет вам, какая яркая вспышка тонкого света окружает стакан с взаимодействующей содой и кислотой, когда эта энергия начинает выделяться в физическом мире. (Для простого глаза этот стакан останется в темноте столь же темным разумеется.)

Е.И.Рерих писала, что зажигая огонь физический, мы лишь вызываем из пространства огонь незримый.
А с точки зрения науки этот огонь (энергия) "просто сидела в потенциальной форме внутри системы - углеводороды свечи / кислород воздуха".

Обратите внимание, насколько эти подходы разные и на что намекают Махатмы.

hristova_81 21.07.2014 11:55
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Зейн Кто-нибудь знает что именно это в письме? И я хочу спросить, если вы знаете о другом письме Махатхат Ленину? Кто-нибудь знает, что в нем содержатся? :rolleyes:

R10100 23.07.2014 10:17
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от diant (Сообщение 489374)
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 489330)
Забавно, что КХ неверно понимает эту идею.
Рудра, молю вас! Не торопитесь с выводами.
Я думал также, как вы, лет 10-15 назад..
В самом деле, да здесь ничего особо оккультного нет. Любую энергию материи задает дух. Нет духа - нет материи, она переходит в другие материальные формы (взять хотя бы на примере смерти человека - умер человек, дух вылетел, осталась материя, которая постепенно переходит в другие физ.компоненты. Энергию ей при этом никто не задавал - это естественный ход материи). Когда говорится, что материя обладает потенциальной силой, как то кирпич или ядро, - это говорится о том, что они способны к восприятий тех энергий, которые в дальнейшем могут быть применены к ним. Потенциально т,е.как место есть, но нужна мотивация - энергия. Лично я так это понимаю и у меня никогда не возникало никаких сомнений в этом вопросе и тем более я не находила в этом ничего забавного.

R10100 23.07.2014 10:27
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от diant (Сообщение 489306)
[Например в том, что в русском переводе Махатма говорит: "Что же, разве не верно, что энергия неуничтожаема?!!"
Тогда как в оригинале он не спрашивает, а утверждает ровно обратное: "Выходит, энергия не является неуничтожимой!"

И т.д. Владимир, я уже писал, что заниматься сверкой я сейчас не могу. Когда вижу такого рода ошибки, просто перевожу заново.
Скажите, кто делал русский перевод и где можно посмотреть оригинал?

hristova_81 23.07.2014 10:46
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Хотите сказать, что я лично не сомневаюсь ни на минуту, что Нергал человек превращается, даже после его смерти.

mika_il 23.07.2014 12:13
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от R10100 (Сообщение 489542)
Когда говорится, что материя обладает потенциальной силой, как то кирпич или ядро, - это говорится о том, что они способны к восприятий тех энергий, которые в дальнейшем могут быть применены к ним. Потенциально т,е.как место есть, но нужна мотивация - энергия. Лично я так это понимаю и у меня никогда не возникало никаких сомнений в этом вопросе и тем более я не находила в этом ничего забавного.
А как быть с утверждением, что в действительности древние мудрецы не делали различия между материей и силой (энергией)? Получается, что нет никакого дуализма "дух/материя".

R10100 23.07.2014 15:32
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 489551)
Цитата:
Сообщение от R10100 (Сообщение 489542)
Когда говорится, что материя обладает потенциальной силой, как то кирпич или ядро, - это говорится о том, что они способны к восприятий тех энергий, которые в дальнейшем могут быть применены к ним. Потенциально т,е.как место есть, но нужна мотивация - энергия. Лично я так это понимаю и у меня никогда не возникало никаких сомнений в этом вопросе и тем более я не находила в этом ничего забавного.
А как быть с утверждением, что в действительности древние мудрецы не делали различия между материей и силой (энергией)? Получается, что нет никакого дуализма "дух/материя".
Безусловно, считаю это как единый принцип, когда как в едином принципе осуществляется жизнь. Вынь дух – не сможет функционировать материя, убери материю - не сможет проявить себя дух. Один принцип вдохновляющий, другой - действующий, проявляющий. Ядро, застрявшее в расщелины скалы и кирпич в крыше при остановке ( как при смерти ) получили новую жизнь и соответственно потеряли свой предыдущий потенциал или заряд, но каждая остановка как маленькая смерть или переход в новый потенциал. Умер человек – но он не умер, он стал другим и потенциал и скорость его стали другие. Я думаю, здесь нет противоречия.

R10100 23.07.2014 15:37
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от hristova_81 (Сообщение 489544)
Хотите сказать, что я лично не сомневаюсь ни на минуту, что Нергал человек превращается, даже после его смерти.
Вы говорите про материю, которая уже своим ходом идет к разложению, когда высшие принципы уже не участвуют в этом безобразии.

mika_il 23.07.2014 15:42
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от R10100 (Сообщение 489565)
Ядро, застрявшее в расщелины скалы и кирпич в крыше при остановке ( как при смерти ) получили новую жизнь и соответственно потеряли свой предыдущий потенциал или заряд, но каждая остановка как маленькая смерть или переход в новый потенциал.
Хм... запутали. А всё-таки, что такое потенция - это сила или это способность к восприятию другой силы? Или что-то на стыке?..

R10100 23.07.2014 16:22
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 489568)
Цитата:
Сообщение от R10100 (Сообщение 489565)
Ядро, застрявшее в расщелины скалы и кирпич в крыше при остановке ( как при смерти ) получили новую жизнь и соответственно потеряли свой предыдущий потенциал или заряд, но каждая остановка как маленькая смерть или переход в новый потенциал.
Хм... запутали. А всё-таки, что такое потенция - это сила или это способность к восприятию другой силы? Или что-то на стыке?..
Скорей всего, вы сами ответили на свой вопрос. Это как и то и другое одновременно. Это и сила и способность к восприятию другой силы. При восприятии другой силы может теряться и изменяться, а может при гармоничных условиях действовать как сила и продолжать свое развитие. Это как к одному человеку надо приспосабливаться и договариваться, чтобы не законфликтовать, а другого понимаешь с полуслова. Это как бы заложенный набор функциональностей, которыми руководит внутренний или духовный принцип.

mika_il 23.07.2014 16:35
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от R10100 (Сообщение 489572)
Скорей всего, вы сами ответили на свой вопрос. Это как и то и другое одновременно. Это и сила и способность к восприятию другой силы. При восприятии другой силы может теряться и изменяться, а может при гармоничных условиях действовать как сила и продолжать свое развитие. Это как к одному человеку надо приспосабливаться и договариваться, чтобы не законфликтовать, а другого понимаешь с полуслова. Это как бы заложенный набор функциональностей, которыми руководит внутренний или духовный принцип.
Ну, то есть сила может быть "связана" другими силами, когда "интегрируется" в некое поле сил, и сила может быть "нейтрализована" другой силой в равновесной системе. Также сила может быть "порождена" другой "противодействующей" силой. И всё зависит лишь от того, как мы её рассматриваем. Но она никогда не может перейти в какое-то "другое" состояние, являясь величиной скалярной.
А вот еще интересно - со школы помню "потенциальную энергию" мы вслед за учителем называли также "энергией положения". Может ли что-либо иметь "положение" или "состояние" вне т.н. системы? Т.е. существует ли она в самом деле - потенциальная энергия ядра или кирпича сама по себе, безотносительно чего-то?

R10100 23.07.2014 17:04
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 489575)
Ну, то есть сила может быть "связана" другими силами, когда "интегрируется" в некое поле сил, и сила может быть "нейтрализована" другой силой в равновесной системе. Также сила может быть "порождена" другой "противодействующей" силой. И всё зависит лишь от того, как мы её рассматриваем. Но она никогда не может перейти в какое-то "другое" состояние, являясь величиной скалярной.
А вот еще интересно - со школы помню "потенциальную энергию" мы вслед за учителем называли также "энергией положения". Может ли что-либо иметь "положение" или "состояние" вне т.н. системы? Т.е. существует ли она в самом деле - потенциальная энергия ядра или кирпича сама по себе, безотносительно чего-то?
Опять же по аналогии с человеком - движение или материальную жизнь человека - эту потенциальную энергию кто или что останавливает? Может ли она существовать, как вы говорите, сама по себе, безотносительно чего-то? Физическое тело также как тот же кирпич или ядро в этих примерах - проводник какой-то энергии. Что мы будем думать в этом случае?

mika_il 23.07.2014 17:18
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от R10100 (Сообщение 489578)
Физическое тело также как тот же кирпич или ядро в этих примерах - проводник какой-то энергии. Что мы будем думать в этом случае?
Что оно есть следствие "уничтожения" потенциальных (внесистемных) сил в уравновешенной системе сил действенных? По аналогии - обретение плоти есть "смерть" для духа, вступление во взаимодействие есть "смерть" потенциальности?

Радослав 23.07.2014 22:52
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Вероятность некоторого события наверное также обладает потенцией. В Книге Жизни можно прочитать много потенциальных событий которые никогда не состоятся, то есть их вершители стали импотентами :)

diant 24.07.2014 09:50
Ответ: Письмо Махатмы КХ о энергии и ее сохранении
 
Цитата:
Сообщение от R10100 (Сообщение 489543)
Скажите, кто делал русский перевод и где можно посмотреть оригинал?
Первый перевод "Писем Махатм", опубликованный в нашей стране, если я не ошибаюсь, сделал А.П.Хейдок. (Если ошибаюсь, подправьте, кто знает).
Имею в виду ту самую светло-синюю книгу издания Самары (1993) с картиной Н.К.Рериха "Вестник" на обложке.
Цитата с сайта http://www.hejdok.ru, посвященного Хейдоку:
Цитата:
Осенью того же года (1956) он переехал в Казахстан, в г. Балхаш, к своему младшему сыну.
...
В г. Балхаше он одно время работал библиотекарем, а последние шесть лет жизни там проработал в КазНИИРХе (Казахский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства) в качестве переводчика английского языка научной литературы. В этот же период им были переведены такие капитальные труды как «Письма Махатм Синнету», третий том «Тайной доктрины» Е.П.Блаватской и два тома ее же «Разоблаченной Изиды», а также «У мистиков и магов Тибета» Дэвид Ниил и ряд других работ.
Оригиналы писем можно увидеть здесь:
www.tswiki.net
Сохранилось примерно 95% оригиналов писем (остальные 5% - сохранились только копии, сделанные Синнеттом).


Часовой пояс GMT +3, время: 14:13.