Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Порадовало не только Обращение, но и подпись в профиле. Невозможно не откликнуться.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Всем участникам будет полезным узнать мнение уважаемой Администрации форума в лице Владимира Чернявского об этом обращении.

Не нарушу ли я какие-либо этические нормы, если так же поинтересуюсь, почему г-н Августат называет этот ресурс (форум) своим: - это в редакции текста, опубликованного на сайте "Дельфиса".?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Лично меня интересует другой момент. Почему так поздно появилось это обращение, т.к. ещё в ноябре прошлого года(2011г) , точно с таким же обращением я ознакомился на ИО «Солнечный ветер». Т.к. была заинтересованность, то сохранил это обращение.

Привожу это обращение (это пост с ИО СВ):

Лично меня интересует другой момент. Почему так поздно появилось это обращение, т.к. ещё в ноябре прошлого года(2011г) , точно с таким же обращением я ознакомился на И.О. интернет община «Солнечный ветер». Т.к. была заинтересованность, то сохранил это обращение у себя в записной книжке. Привожу это обращение (это пост с ИО СВ):

[quote]
Поэтому, на мой взгляд, вкралась ошибка. Ссылка должна быть на ИО СВ, а не на Forum.Roerich.community & .information

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Оказывается угадал.:cool:

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Мигрант!
Как составителю этого обращения, у меня к Вам несколько вопросов.
Как Вы понимаете термин "единение" в свете идей Учения Живой Этики?
Насколько оно соответствует тому единению, к которому Вы всех призываете?
Какова цель единения, изложенного в обращении и как Вы его себе представляете? Только лишь создание "высокого форума", куда все могут съезжаться для разговоров на темы Учения?
А кто войдёт в президиум будущего учредительного съезда? Вы, Пузиков и Люфт тоже будут там?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Боря, ты как всегда молодец! Читай текс! Я ничего пока не предлагаю - это не моё личное дело, это дело всех. Поэтому, не от меня, а от интернет-общины "Солнечный ветер" составлено это предложение ко всему Рериховскому Движению, а там уж думайте сами. Да, текст составлять начал я, но друзья тоже вносили предложения, редактировали. Поэтому - это Обращение коллективное. Будем считать, что оно общее и не имеет одного автора.

Да, кстати, ни А.Люфт, ни А. Пузиков - не являются членами Интернет-общины "Солнечный ветер". У А. Пузикова своя площадка, у А. Люфта - тоже своя площадка, с ними разбирайся без меня.
И ещё... Тема-то - про Единение, а ты опять о конфликтах. Неужто и сейчас будешь о своём, о родимом - о прыщах и бородавках?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

А меня ничего не порадовало, первая мысль была: "Опять какая-то провокация известно кого - :evil:".
Зашел на сайт этой организации - сплошная политика с шарканьем вокруг понятия культуры и неуклюжие попытки создать впечатление своей значимости. Поискал упоминание о ней на сайте МЦР - ни слова.
"Опять какие-то "агенты влияния". Ну и правильно я сделал, что не поверил, молодец" - подумал я о себе:D.

В.Ч., примите извинения за неуместные вопросы - бывает, что язык бежит впереди мыслей.:oops::)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Почему же тогда это обращение преподнесено от имени Вильгельма Августата?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Потомушто :)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Боюсь даже подумать, о чем будет третье сообщение Gradimirа

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Повторяю свои вопросы :
1, Как Вы понимаете термин "единение" в свете идей Учения Живой Этики?
2, Какова цель единения, изложенного в обращении и как Вы его себе представляете её реализацию?
3, Создание "высокого форума", куда все будут съезжаться для разговоров на темы Учения, будет способствовать тому единению, которое подразумевается в обращении?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Думается, Ваше распознавание Вас не обмануло..
Не надо быть ясновидящим, чтобы понять, что за красивыми словами о всеобщем единении прячется очередной раскол в РД. Хочется верть, что инициаторы этого "единения" сами этого не осознают.

Добавлено через 9 минут
Не удивлюсь, если узнаю, что уже где-то состоялся первый учредительный съезд рериховской партии "Единение". :)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Не совсем.:)
К нам это обращение поступило еще в прошлом году - от имени совсем другого участника нашего форума.

И когда мы ответили ему (а точнее им - ИО "СВ"), что мы уже объединились и сотрудничаем с МЦР, чего и им желаем, нам в ответ было сказано, что с МЦР сотрудничать нельзя, т.к. данная организация "продемонстрировала отсутствие как желания, так и умения сотрудничать."

Вот такое вот "единение" ( а заодно вот такая вот логика);-)

Добавлено через 20 минут
Может быть.
Но, похоже, только готовится.

Кстати, у этого обращения есть уже и продолжение. На днях под фрагментом этого обращения пришло следующее приглашение
"Орден Агни-Йоги. г.Рига и г.Гамбурга
совместно с Гамбургским Рериховским Обществом
приглашает Вас на по счету 4-ий Конгресс, „Прикладной Агни-Йоги”
который состоится в ... по 21-22 июня ...в г.Риге, Латвия, отель De Reval. "
А контакты, указанные в письме, недвусмысленно указывают на источник - А. Люфт и его компания.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Я думаю, что это тонкости перевода. Форум, согласно правилам, предоставляет площадку под инициативы, направленные на объединение Рериховского движения, организацию творческих мероприятий и событий.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

На сколько я понимаю ситуацию, данное обращение поступило в редакцию Дельфиса с адреса Вильгельма Августата.
Редакция Дельфиса, посмотрев наполнение и контекст форума ИО СВ решило, что для обсуждения подобных вопросов нужна другая площадка. Поэтому ссылка с сайта Дельфиса дана на эту тему.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Понятно.
Подходят двое к прохожему и говорят : "Дядя, купи кирпич".
Он отвечает : "Да не нужен мне ваш кирпич. Отстаньте."
Те возмущаются : "Почему ты отказываешься вступить с нами в взаимовыгодные торговые отношения?! Ты сейчас показал свою экономическую безграмотность, непонимание законов бизнеса и неумение вести дела."

Наверное вот так же и с оценками этих "сотрудников". :)

Но сотрудничество предполагает совместный созидательный труд. И вот здесь неясно, к сотрудничеству чего зовёт этот ИОСВ? Каким трудом он занимается? Пока что они отметились своими двумя недавними обращениями к РД. Первое - это встать на защиту против "захватчика" МЦР в деле картин, завещанных С.Н.Рерихом МЦР-у. Второе обращение - вот это непонятное возвание к единению, за напыщенностью правильных слов которого, лично я не чувствую чего-то реально созидательного. Пусть меньше будет лозунгов, но больше конкретной созидательной идеи.

Интересно, а там заслушивали отчёты о проделанной работе?
Нужно было им пригласить Нараяму для вступительного слова. Он бы им и свой доклад по "Прикладной Агни-Йоге" подготовил бы. :)

P.S. Кстати, а с Нараямой они тоже планируют единение? :cool:

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Единение, о котором говорилось в Учении, и объединение РД это не одно и тоже.
Про единение я пока ничего не скажу, так как жду ответ Мигранта на свои вопросы. А вот про объединение РД, я хочу спросить у Вас, на какой основе оно должно происходить, если в современном РД немало участвуют бескультурных одиозных амбициозных фигур, считающих себя лидерами движения?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Боря, ты достал меня своей... своим характером! Что ты мне вопросы задаешь? Ты их себе задай! Согласись, что как-то не к месту звучат у тебя вопросы ко мне.

Единение - не я придумал! Единение - это условие Учения Агни Йоги. Я понимаю, что ты ни с кем не хочешь объединяться, тебя всё в Рериховском Движении устраивает. Значит это обращение не к тебе, значит оно к другим. Ты же, Боря, не всё Рериховское Движение, ты её отдельный представитель. Будь им! Носи его гордо и с честью! Но есть масса других людей, которые точно также, как и ты считают себя последователями Учения! И среди них есть писатели, журналисты, художники, библиотекари и водители автобусов, сантехники и воспитатели детских садов. И эти другие пишут книги, издают их; пишут картины и выставляются их; снимают фильмы и демонстрируют их; выпускают журналы; проводят научные конференции. И я предлагаю им объединиться. Не вокруг меня или вокруг нашей интернет-общины, а на других любых условиях. Специально подчёркивая, что мы в интернет-общине не на себя одеяло подтягиваем, а выступаем лишь с инициативой без какого-либо предварительного условия. Сам процесс объединения - предлагается им как творчество, как идея, а там уже - как Бог на душу положит.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Боря, ты ведёшь себя некрасиво.
Политикой никто из членов интернет-общины не занимается. Да, на сайте рассматривается методология подхода кургиняновского клуба "Суть времени". Но не с точки зрения политологии, а с культурологической точки зрения. Дело в том, что Сергей Ервандович Кургинян - российский учёный, политолог и режиссёр театра - впервые высказал своё мнение о том. что в общественных процессах пора рассмотреть метафизический аспект, если говорить о развитии.... Впрочем, для вас это всё равно политика.

И там я говорил примерно такие же вещи:

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Серёжа, ты не серчай. Просто из того, что я понял из Учения о единении, как то не вяжется с вашими призывами к нему. Я может быть что-то не понимаю или что-то упустил. Поэтому хочу разобраться, что за этим всем стоит. Ты мне объясни, что означает это единение на практике. Глядишь и мне понравится.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Тише.. Не шуми..
Я не про твою общину говорю, а про тенденцию в определённых кругах РД. Ты ведь сам об этом прекрасно знаешь и сам принимал активное участие в темах, где шёл разговор о создании рериховской партии.
Так как я ответа от тебя не дождался, то у меня могла возникнуть мысль о единении рериховцев, как о некой общественно-политической силе.

Добавлено через 6 минут
Да это я уже понял.. Мне не понятно, что конкретно делать-то надо в этом объединении. В чём заключается идея?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ответ может быть один - на основе культурного строительства. Не смотря на то, что в рядах РД, к сожалению, еще много бескультурья.
Бескультурье надо преодолевать - и в общении и в попытках сотрудничества.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Что-то не верится, что наша Интернет-община ответила вам таким образом. У вас оно не сохранилось.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Не думаю что это тонкости перевода.
Изначально этот текст составлялся на люфтовском форуме ("СВ")..
И оттуда рассылали этот текст по другим форумам, приглашая к себе, на "свою площадку".
Так как люфтовский форум многим известен не с лучшей стороны (хоть и пытались это исправить с помощью названия), то на это обращение мало кто отозвался. Поняв это, "авторство форума" решили подменить Августином. Второпях забыли подправить текст под Августина.
Вполне возможно потом его заменят на еще кого-нибудь другого.
(вдруг выяснится что он не писал всего этого и у него вовсе нет желания быть "свадебным генералом").
Так что это сокрее всего не "тонкости перевода", а "тонкости непонимания".

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

То есть мы сейчас здесь будем говорить о том, что объединяться не надо? Одни уже объединились и всякого другого объединения им не надо, другие считают, что рериховское движение - это безкультурная масса. Да, Володя, слегка утрирую, но для того чтобы повернуть вектор несколько в иную сторону. Да, мы, как движение очень мало отличаемся от нашего общества, и у нас есть практически всё, что есть и в народе. Но вопрос-то не в этом! Вопрос в том, что мы сейчас разрозненное явление. Вот тут-то и стоило бы сказать о единении! Но как только прозвучали слова о Единении, так сразу же прозвучали и голоса: "С кем?! С теми, кто против МЦР?! С этими пузиковыми и люфтами?!" Товарищи, если уж объединяться, то объединяться со всеми, и с МЦР, и с Пузиковым, и с Люфтом, и с Чернявским, и Музеем Востока, и с Сибро, и Музеем-Институтом семьи Рерихов! Со всеми! Но кто не хочет - тот пусть не объединяется!

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Боюсь этот вопрос будет нервировать всех, потому что подкашивает "обращение" под корень. )

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Интернет-община "Солнечный ветер" - не есть форум Андрея Люфта. Он зарегистрирован у нас точно также, как и на этом форуме.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Все кто задумался, почему даже сам Люфт бросил это место и ушел оттуда.. тоже стараются туда не ходить. А кто не понял, тем бесполезно объяснять. Словами такие вещи не объясняются.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Обращение возникло на нашем форуме, мы его разослали и предложили обсудить этот вопрос, причём, если площадка не нравится, мы соглашались прийти сами на любую другую площадку. И ещё: мы не собираемся стоять грудью "за авторство" этого обращения. Оно коллективное, оно для всех и выдвинуто лишь как инициатива, если будут другие предложения, мы и этому будем рады.

А по поводу Августина, то он мне написал в личку письмо, которое я приведу ниже, и я дал ему добро, то есть был не против:

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Дар, а теперь давай твой текст оставим тем же, но переложим уже на этот форум!!! И будет точно такое же нехорошее дело.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ты забыл добавить в свой текст одно слово: "ИМХО"!

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

А мой текст и так здесь лежит.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11583

Могу даже скопировать сюда.
Пусть люди читают, сравнивают и выскажут свое мнение.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Самое радостное живет в сознании, что существует Сотрудничество Знания.
Такая мысль подтверждает, что где-то живут Верные Сотрудники.

:D Просто наши мысли проследовали в разных направлениях. Отсюда - такая разная реакция.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Идея - процесс объединения посредством творчества. Как Вы ее реализуете - целиком в Вашей свободной воле. "Свобода выражается в творчестве," - заметил М.Булгаков. Если это понять, то возможно, вовсе не потребуется обсуждения каких-либо дополнительных и специальных условий.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Я имел в виду другое, что охаивая кого-то, полезно и на себя оглядеться.
По поводу твоего текста - хорошее дело, даже очень. Но весь текст страдает одним недостатком - он дидактичен. То есть он не столько учит, сколько поучает. Но даже в таком виде польза от него есть. И твой труд уже будет на благо нашего общества, на Общее Благо.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вопрос не ко мне, и пусть на него ответит тот, к кому вы обращались.

Но есть и у меня некоторые мысли по этому поводу. Мы на своём форуме создали литературный раздел и к своему удивлению обнаружили у многих участников вполне интересные литературные работы. Чуть ли не каждый из нас смог написать рассказ, эссе, новеллу, зарисовку, этюд... Это оказалось и приятной неожиданностью, и породило такую мысль: а почему мы, люди, склонные к литературе, к литературному творчеству до сих пор не объединены и не работаем вместе? Вот Ким Киурру, который написал уже не одну книгу, сидел тут же с нами на форуме и потом ушёл в литературное творчество, а как он живёт сейчас, над чем работает, какие мысли беспокоят его сейчас, чем он мог бы поделиться, какие советы мог бы дать??? Вопросов много, да и предложений не меньше. Ведь вопрос издания книг - до сих пор проблемный. Книги выходят тиражом не более 1000 экземпляров, а будь у нас не разрозненная литературная компания, а некий свой литературный союз, то мы могли бы и активнее работать, и системнее. А ведь кроме художественной литературы многие из наших коллег пишут и научные труды. И вот теперь не только абстрагируясь, но и озаботившись конкретными вопросами, мы могли бы объединиться и решать проблемы не в одиночку, а сообща - и уже одно только это стало бы огромной пользой.

Так что объединение сил - это и есть создание общности, единства и кооперации, неужто и это надо объяснять?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Реализовать единение, я полагаю, возможно, только воспитанием собственного сердца каждым из нас.
Если осознаем нужду в этом – то результаты, уверен, не заставят ждать.

К сожалению, в жизни, подавляющее большинство людей не считает это основой всех своих дел и внешних изменений – начать с себя.
Либо, считают это второстепенным по отношению к внешней деятельности, либо считают себя уже очищенным внутри.
Оба заблуждения, на мой взгляд, и мешают быть реально искренними друг к другу, мешают быть смиренными пред Учением и Высшими, а следовательно, Единения, не достигается.
Все понимаем, что не дежурными словами строится дружба и любовь и мощь.

«Не твердо Наше Учение в руках не прилагающих его в жизнь.
Скажите сотрудникам всех стран, чтобы немедленно нашли способы утвердить жизнь советами Йоги…
Приурочивайте Йогу к мировым явлениям, ибо нужно дать систему жизни, без нее социальные движения превратятся в маскарад стариков» (4.199)

Пока не изменится сознание человечества, пока каждый не осознает, что начать надо с себя - именно так утверждают все духовные системы всех времен.
Изменения в сознании человечества конечно не произойдут быстро, но когда-то людям придется в себе их начать - потому что, наперекор эволюции Космоса идти не получиться. АЙ как раз и показывает нам - как идти в ногу с эволюцией.

«Имейте также в виду, когда в книге «Живой Этики» говорится о необходимости единения, то, конечно, указывается не внешнее единение, но единение или гармонизация сознаний, которое не может совершиться в одночасие. Такое объединение требует общую основу высокой нравственности и полное признание единства Иерархического Начала, следовательно, и совершенную преданность, которая учит нас прежде всего распознаванию» (23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2)

Я говорю о необходимости истинного фундамента, который необходимо так же строить всем вместе, кто понимает нужность этого.
Если смотреть на вопрос Единения с точки зрения АЙ.
И далее, вести работу по Единению параллельно: и внутренней работой и внешней.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Есть ли у вас предложение Августина обратиться к организациям РД от его имени в том виде как это представлено первым постом темы? Если такого предложения нет, то, в отличии от обращения Дара, в основании вашего будет лежать ложь.
ИМХО ))

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Читайте внимательне..глядишь и будет меньше негатива...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Думается каждая, любая организация может написать обращение подобно Дару и Мигранту. И в свете Учения, минимумом вежливости в таком случае было бы применить максимум такта. Не хочу я, допустим, объединяться...так лучше промолчу...И если призывающий не получит меня в качестве сотрудника, то хоть не нагажу ему в .....предложение о сотрудничестве....Так, ИМХО - хотел промолчать и промолчал бы.....А вечные разборки по Оруэлу что все равны а мы ровнее никогда не приведут к Единению...

Если бы я мог написать такие обращения как у Дара или Мигранта...то написал бы и разослал бы даже нацболам а не только Рериховцам....Жаль не дорос...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Да ладно тебе, не дорос он! Да я всегда стараюсь заглянуть в те места, где ты оставил свою запись. И если у тебя поначалу был слегка заметен твой болгарский акцент, то теперь видно же, что ты пишешь свободно, без напрягов.

Но вот о том. что нам надо искать некоторые формы кооперации и взаимодействия - это точно. Вот я хотел бы выпустить свою книгу, а где, как, да и кто её будет читать? Ну а выпустить 500 экземпляров и радоваться этому - как-то очень уж несерьёзно.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Текст в общем-то из АЙ. (достаточно было заглянуть по ссылке что-бы заметить это).

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Спасибо, но я не вижу в выделеном предложении ответа на свой вопрос.
Августину понравился призыв, это ясно.
Попросил использовать текст для:
это тоже понятно, но вот получил ли подобное разрешение от Августина мигрант на использование его имени в качестве автора.... ?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Всё есть опыт. И очень хорошо, что находятся люди, берущие на себя ответственность не только создавая Обращения, но и берущие на себя ответственность координировать эти действия.

Да, пусть будут лидерами. Разве это плохо? почему сразу же мы начинаем морщиться, что кто-то взял и решил стать лидером? Помогать надо таким людям, а не бесконечно критиковать и сомневаться. Под лежачий камень вода не течет.

Очень понравился пост Юрия. Кто не хочет объединения - пусть в одиночку идут, творят и т.д. А кто хочет - надо уже в новых условиях построить ту струкутуру, которая была нам дана в качестве примера-образца Рерихами и ближайшим кругом в Америке. Там есть и направления работы, 10 отделов, правда, относящиеся -по-моему, если мне не изменяет память, к Лиги наций.

В общем, - Мужчины!!!!! Творите! а мы будем вам помогать. :D:D:D

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Почему негатив?
Мне кажется вполне прозрачно и ясно видно что все обстоит с точностью до наоборот.
Из обращения видно что это якобы Августин обращается ко всем.
А на самом деле он просто взял готовый текст и использовал для приглашения на Конгресс. Затем это "обращение Августина" отправили в Дельфис. Вряд ли при этом упомянув что автор вовсе не Августин. И Августину это было нужно совсем по другому случаю.
После публикации в Дельфисе, и с "авторством" Августина "обращение" приобретает более солидный вид и выкладывается здесь.
И теперь все видят что?
Дельфис распространяет обращение, которое написал Августин.
А авторы тихонько отошли в тень. "Это не я.. вопросы не ко мне.. я ничего незнаю... это все они.. " и т.д.

И в итоге действительно создается впечатление что "обращение" продвигается с помощью каких-то подтасовок.

Добавлено через 1 минуту
присоединяюсь к вопросу.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ну, Агни Йога - это Учение! И Учению следует быть обучающим, дидактичным. Но вот тексты писем Апостола Павла - уже не столь поучающи, хотя и там есть: делай то, делай это, делай эдак, делай так-то... Они - Учителя человечества, им положено у них таков статус. Но мы, ученики, полагаю, должны быть проще или, если уж сложно и о сложном, то хотя бы в русле философских традиций, доказательными.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

в том-то и дело что текст написанный для РД специфичен. Другие не поймут. Для других надо писать по другому.
Только знающие АЙ поймут о чем идет речь и только им можно (и нужно!) писать на языке АЙ.
Почему именно на языке АЙ? Потому что это единственное что всех нас объединяет.
Только Учение нас всех (таких разных) собрало в одном месте. Стало быть и говорить нужно желательно на языке АЙ. Если хочется избежать непонимания. Только на этом языке больше шансов понять друг друга и избежать пустопорожних споров.
(это в случае обращения к РД).

Именно поэтому, люди далекие от АЙ, никогда не смогут прикинуться своими, как бы они говорили и что-бы не говорили. Выслушать их, поговорить с ними.. всегда готовы, но попытки внести сюда что-то постороннее.. сложно.(это не по поводу "обращения")

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Внимательно читаю...
Пока, мне это представляется попыткой Антисфена выглядеть Сократом, но вот беда... через дыры плаща, во весь рост проглядывает далеко не оригинальное содержимое.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ох, до чего же вы придирчивы, господа.
Итак, Дар высказал свою версию. Теперь я расскажу как было дело на самом деле.
интернет-община "Солнечный ветер" написала обращение к Рериховскому сообществу с предложением создать эту нашу общность, а для начала мы предложили все принять участие в обсуждении этого вопроса. и предложили для этого свою площадку. с самого начала мы не претендовали на лидеров и не претендовали на какие-либо преференции для себя. Есть рериховское сообщество и оно до сих пор не сформировано как единое сообщество. А консолидироваться, мы считали не только можно, но и нужно. Отсюда и обращение. Это обращение мы постарались отправить по всем адресам, все рериховским сообществам, адреса которых мы нашли. В то же время, мы понимали, что процесс не так уж и прост, что он встретится с огромными трудностями и сложностями, а местами и с такими проблемами, о которых мы пока даже не понимаем. И процесс начался, к нам стали приходить люди, интересоваться поднятыми вопросами.

Хочу сразу же оговорится, что мы, члены интернет-общины "Солнечный ветер", а это на нынешний момент всего четыре человека: это - я, Мигрант, Дальний, Кормак Мак Арт и Игорь не являемся ни приверженцами Андрея Люфта, ни членами МЦР, СИБРО, МИСР или других каких-либо организаций. то есть мы не против кого-либо, но и не за кого-то отдельного и частного. Мы за Учение и хотим идти срединным путём, не раскалывая Движение на рериховские партии, секты и кружки.

Повторюсь, мы уже начали свою работу по Единению, и на письмо с просьбой использовать наш текст для приглашения, мы не ответили отказом, мы разрешили, ибо считаем этот текст универсальным, считаем, что сказали о Единении Рериховских сил так, как могли и поэтому не против, если он послужит доброму делу Единения. Письмо от человека с никнеймом Хусик, где он просит разрешение на использование текста я уже привел в этой теме. Как он, этот текст, оказался в Дельфисе - не знаю, но лично я такого разрешения не давал. Поэтому, Дар, вместо того, чтобы искать в этом деле заговор и прочую конспиралогическую нить, обратись лучше в редакцию Дельфиса и выясни.

Но я, как и раньше, не против публикации этого текста где бы то ни было. Я также не против, если эта тема Единения будет обсуждаться не только здесь, но и на других ресурсах. Единственно, я против того, чтобы у этого текста была чья-то личная подпись. К этому тексту можно присоединиться, с ним согласиться, использовать как прямую речь, как цитату, но без автора. Текст называется "Обращение"! На этом всё.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

А я и не говорю, что я бархатный, мягкий и нежный, я очень оправдываю свою фамилию - Ёжиков! Более того, вы, вероятно, тут новенький, и не знаете. что я весьма зубастый, этакий крокодил с колючками.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

А мне какая разница Мигрант или Борис или вы (в смысле острите)...вас тоже можно процитировать - "попыткой Антисфена выглядеть Сократом" - главное, что после подобных актов единения аж "клочки по закоулочкам..".
Но не буду вмешиваться...дабы не усугублять...ушел...далеко..

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Это означает что ответа не будет?
Ждать ответа или нет?
Еще раз..
Августин давал разрешение использовать его имя как автора "обращения"?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Что будет после, после и будем смотреть, а пока смотрим на собственно сам акт))
Если инициатор ЕДИНЕНИЯ не в состоянии даже в пределах первых страниц "акта", явить пример, а не демонстрировать "колючки и зубы", то становятся понятны заданные ему вопросы:

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Дар, ты читаешь мои ответы или нет? Текст Обращения написан не Августином, а нами, общиной "Солнечный ветер".

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ну почему же не сохранилось, если оно процитировано.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Тогда у вас есть и имя автора послания, огласите его.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Скажите, если я вот также несколько лет "проживу" на форуме, практикуясь в терпимости и толерантности - со мной будет то же самое?...:-k

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Хусик это "теперь" не Августин?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Как-то так совпало, да и совпало ли, что с началом перестройки у нас, в стране, начался процесс массового приобщения населения нашей страны к Учению Агни Йоги. Правда, были и те, которые Зов услышали, но не смогли вместить в себя глубину Живой Этики, Тайной Доктрины и Писем Махатм. Говорю так, потому что знал нескольких таких друзей, которые сказали, что им Агни Йога тяжеловата и для них достаточно знаний не столь глубоких, не теоретизирующих все эти жизненные процессы, а нечто попроще, но ближе к жизни. И они ушли, часть из них примкнуло в Православие, а часть каким-то образом влилось в Анастасиевское движение и теперь они вполне успешно, вместе со своими единомышленниками, строят свои экопоселения.

Но многие из тех, кого я неплохо знал, не то, чтобы не услышали никакого Зова, но и, более того, погрузились в обратные духовному накоплению процессы – в криминал, в бандитизм, в стяжательство и т.д. То есть пошёл процесс разделения общества. Новые энергии эпохи вошла в общество и рассекли его на две части. Но это разделение, в отличии от предыдущих разделений общества, прошло уже по некой новой линии. Если раньше разделение общества было классовое, сословное, кастовое, то теперь, в наши времена, происходит иное деление. Оно пролегает по территории наших душ, даже я бы уточнил, – через Дух. Тот критерий качества человека, который был ещё совсем недавно каким-то абстрактным понятием, стал теперь обретать и новые социальным явлением. Да, теперь, можно резюмировать: есть те, кто услышал Зов Духа, а есть и другие, которые либо не отозвались, либо проигнорировали внутренний призыв к жизни по совести.

Этика, культура, нравственные начала стали для огромной части населения центральными доминантами, их отправными точками в жизни. Не укради, не убий, не прелюбодействуй, цени в людях не внешние качества, а внутренние ценности – всё это становилось основой для самой обычной жизни. Та цель, которую Пророки ставили перед человечеством на протяжении всей его истории, начинала обретать нормы, основы для жизни.


Вот в этом месте размышлений мне становится несколько не по себе. Разделение – вообще, независимо по каким принципам, процесс вообще-то разрушительный, он не соответствует нашему мировоззрению, мы же строители, нам заповедано созидать, а я тут из этого принципа пытаюсь даже вывести некие теории, словно тем самым как бы сортирую народ. Но, с другой стороны… не я делю. Не мною творится разделение, люди сами определяют себе свою меру, к тому же порой гордятся, что они, дескать, и умнее, и хитрее, и предприимчивее, и более дерзки в своих амбициях по сравнению с теми, кто не может поступиться принципами и не способен стать «удачливым », не способен тащить со службы, деля откаты и навариваясь на гастарбайтерах.

И после этого, когда я гляжу, порой, на новую молодёжь, глядящую на меня и весь этот мир открытыми глазами, в которых живёт пытливость и ум, дух и гармония, а потом на телевизионный ящик, из которого льётся криминал и кровь, распил бабла и речёвки их избирательных кампаний, то вижу растущую социальную пропасть! И эта пропасть становится всё шире и глубже. Одних тянет на всё земное и материальное, «всё во имя умения жить! Все силы на: успех, на карьеру, на накопительство и стяжание земного и сытого!», а других, которые всё также, как и многие-многие века назад живут с мыслью о чести, совети и долге: «раньше думай о Родине, а потом о себе!».

Вот пишу эти строки и думаю: а может быть кто-то из нас так и не понимает, что за 20 последних лет уже создана новая культура и продолжает набирать всё большую силу уже некая принципиально новая система ценностей, в общение между людьми входят совершенно новые критерии человеческих взаимоотношений. Я видел людей в рериховских сообществах, среди анастасиевцев и они уже другие. Это совсем другой тип людей. Даже, уверен, что мне непременно надо будет описать эту ауру и атмосферу новых сообществ. И, если порой эти новые сообщества сосуществуют рядом с теми, что придерживаются более приземлённых отношений (мир-то один и на всякую тварь, вроде бы известная истина: существует ей пара), то это не значит, что все мы в этом мире перемешаны и в сумме всё равно выдаём средне-больничную температуру погрязшего в пороках социума.

Нет. Есть рядом живущая, но уже существующая в разных мирах система ценностей, разная оценка реальности. Есть мир с опорой на нравственность, этику; есть общество, ставящее в основу всех своих отношений Дух и Культуру; есть те, кто культивирует принципы Общего Блага! И есть мир самостный, потребительский, в его основе личная корысть, стяжательство, личное благополучие и собственного успеха на фоне общей отсталости. В мире людей происходит два процесса, два вектора. Одно направление – это торжество личного, а второе – торжество Общего блага. И это – начало.

Со старым миром – всё понятно. Люди, ориентированные на земное благо, земное и получат. Но каков мир тех, кто живёт уже по иной шкале ценностей и устремлён к другим идеалам? Для них как бы нужна и иная реальность, то есть иной быт и иные внутренние отношения, а, следовательно, и совершенно свои социальные опоры, своя культура и новые традиции. Потому что, если кто-то живёт «по понятиям», то ему и дорога – короноваться в воры, жить в преступном сообществе. Или наши бюрократы, что стали жить по принципу круговой поруки, то их задача сводится к распилу бюджетных средств, и их мечта – стать депутатом, министром или главой администрации. То есть возвыситься и уже с высоты своей должности получать преимущества.

А нам? Тем, кто избрал для себя путь Живой Этики, те мы, для которых касание тонких миров – счастье? Что делать тем нам, для которых Общее Благо и есть не только цель, но и средство, и суть, и назначение? Наверное, мы должны находить своё место в создании этих, истинно своих ценностей. То есть мы должны создать такую общность, в которой наша деятельность стала бы нам благом. Вот посудите сами: художник делает картины – картинами и живёт! Поэт пишет стихи – стихами и сыт, а скульптор, создавая монумент, на доходы от своих скульптур и питается. Принцип универсален. Никто никого не агитирует быть архитектором, никто никого не агитирует быть космонавтом, но все становятся теми, к какому делу у кого-либо из нас лежит душа, наклонности, дар и предрасположение. Курица не станет уткой, ибо воды боится, а поросёнок не выдержит ослиной ноши.

Вот и стоит вопрос: а кто же такие «мы»? И где то поле, на котором нам жить и развиваться? В чём наше предназначение, где наш талант и к чему его применить? Получаем подпитку мы, то есть получаем мы свой основной доход для жизни, из других источников. А должны бы существовать – от основной своей деятельности. Более того, наша доходность должна была бы быть более привлекательной по сравнению с другими формами деловых отнолшений. То есть жизнь, основанная на доходы от таланта, даровитости, оригинальности, должна быть более результативна. Убеждён, что нищий поэт – это критерии вчерашнего дня, когда поэты были париями общества. Голодный художник – тоже нонсенс.

Жизнь и образ жизни очень часто зависит от востребованности обществом. Вот и нам очень важно понять: где же наша социальная ниша, что такое ценное есть в нас, за которое все готовы вознаграждать нас? Выходит, что самым важным для нас должно быть – это определиться в деле, которое общество ждёт от нас.

Думаю, что тут важно понимать: что такое социальный каркас, каков принципы общества, в котором мы живём? При социализме над нами всеми было государство и оно финансировало то, что считало важным для себя. При рыночных отношениях важна востребованность. И тогда ты, грубо говоря, клепаешь слоников, потому что это модно, либо формируешь моду как это делают дома Ив Сен Лорана, Дольче Габбана и т.д. И при социализме, и при рынке ты существуешь в рамках той или иной модели. И модель задает тебе твой выбор деятельности. Совсем другое дело при общинных отношениях. Община может синтезировать подходы и социализма, и капитализма. То есть у неё есть возможности быть кооперативным банком, предоставляющим кредит с возвратом вложенных капиталов, либо финансировать безвозвратно. Но и в законах рынка община вполне может иметь свои лоции. То есть Община может быть неким своим издательским домом, сельскохозяйственным кооперативом, союзом художников или композиторов. И на самом деле наши возможности огромны. Особенно для тех, кто не ищет особо корыстных преференций, для тех, кому важен труд и возможность заняться любимым делом. Однако не надо представлять, что община – это некое рыхлое объединение, цель которого собраться вместе и посачковать. Дисциплина в Общине… Впрочем, чего это я увлёкся дидактикой? Читайте Учение. Ещё и ещё раз!


Собственно, мы должны сделать своё дело таким образом, чтобы оно было привлекательным и заманчивым для всех, что и будет нашей проповедью, нашей агитацией за тот образ жизни, который мы избрали или изберём.

В этом отношении мне интересно как поступают наши идеологические оппоненты, их сайты, как правило, имеют ссылку на другое, дружественное им издание. И подумалось: а вот если бы мы, все рериховские сообщества сделали ссылки на другие рериховские сайты, форумы, наладили навигацию, создали общую и очень полезную для всех базу данных и т.д., и т.п. То есть пришло время создавать в интернете своё пространство. И для этого, вполне возможно, понадобится даже менять лицо сайтов.

Идея культурной консолидации выглядит в целом так: мы должны создавать свою метафизическую среду, своё культурное интернет-пространство, основанное на наших нравственных ценностях. Дальше – больше – свой клуб, свои площадки для проведения фотовыставок, живописи, даже свой литературный клуб, свои редакции и издательства. Вполне возможно, что поначалу мы будем создавать творческие коллективы авторов из нашей рериховской среды, а местами и из тех, кто нам близок по духу. Из искры возгорится пламя, из общины – общество!

Вот, к примеру, по поводу книгоиздания, согласитесь, что по нашей тематике выходит всё больше и больше новинок, но нет единой базы данных по анонсу книг, а ведь мы могли бы не только оповещать о подготовке к нового выпуска, но и предлагать подписку на то или иное издание. Допустим, авторы по многочисленным просьбам решили переиздавать книгу "Лада", и на этот второй тираж могут предложить подписку всем, кто ждёт её переиздания... Но для этого нужна достаточно хорошая информированность, наше сообщество должно знать: где конкретно будут размещаться анонсы на литературные новинки, где конкретно они получать информацию на те или иные акции, действия... И только тогда, когда общность будет иметь массовость, организованность, можно будет формировать коллективы единомышленников. Экономическая целесообразность возникает тогда, когда есть рынок. В данном случае можно говорить о рынке, как о массовости, которая имеет экономическую целесообразность.

Давайте обкатывать мысли о создании такого интернет-пространства. У меня нет амбиций на авторство этой идеи, возможно у кого-то иное видение? Полагаю, что для поиска такого решения нужны будут в Скайпе онлайн-конференции администраторов сайтов, людей, разбирающихся в этой технологии лучше и профессиональнее. То есть, мне так видится, что пора уже от традиционной ныне формы общения в виде форумов переходить к форме общения в виде совместных дел. Какие такие дела могут быть?
- проведение научных конференций;
- организация круглых столов;
- создание дискуссионных клубов:
- выставочная деятельность;
- создание, показ, обсуждение фильмов;
- проведение концертов, показ спектаклей;
- организация фотоконкурсов…

И много-много чего не менее интересного.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Есть мнение, что наше единение – слишком мало по численному составу. Народ-де, созревший для духовного пробуждения, составляет очень малую толику от всего человечества. Мне кажется, что это недооценка ситуации. Попытаюсь объяснить.

До нынешнего года я считал ситуацию в стране очень сложной и не верил, что она может быстро проснуться от либеральной идеологии достаточно быстро. Тоже, как и многие, считал, что нужны годы... Но нет, в этом году я убедился, что нас – большинство!!! Да-да, большинство!

Но есть существенная деталь: мы раздроблены и не знаем о своём единстве. Нас в стране, действительно больше, чем сторонников Н. Сванидзе, Л. Млечина, радиостанции «Эхо Москвы», но мы разобщены. Нас, очень различающихся; нас, думающих по-разному, верящих по-разному, и не знающих, что мы в России большинство – очень много. И вот первым таким событием, когда я «глазам своим не поверил» и убедился, что по некоторым основным убеждениям вся страна, вся Россия – думает в унисон, была передачи "Суд времени" на 5-ом канале. Это был цикл передач, на которых в среднем голосовали:
– за С. Кургиняна – 89%
– за Л. Млечина – 11%.

Я смотрел её и мне не верилось: где-то и что-то мне казалось не так! На глазах всей страны происходил тектонический сдвиг! Как либералы могли такое пропустить?! Потом Сергей Ервандович сказал, что и на ТВ есть люди с совестью и не все они продаются. Но это было потом, а во время передач у меня происходил какой-то политологический шок. Это было начало. И уже вскоре появился виртуальный клуб "Суть времени" (ВКСВ), где ситуация с мнением страны по основным пунктам была рассмотрена скрупулёзнейшим образом. Уже в самом начале клубной деятельности была проведён социологический опрос (всего их было два: АКСИО-1 и АКСИО-2) "о детоталитаризации...", и вот опять те же цифры 89% против 11%. Напомню, опрос проходил по всей стране. Дальше - появилась передача Исторический процесс. И опять цифры голосования те же.

Тут нам надо хорошо понять, что мысли, высказываемые С. Кургиняном по Мюнхенскому сговору, по Беловежскому соглашению, по путчу ГКЧП и другим вопросам поддержка колоссальна – почти 90% населения. Но есть расхождения, которые сегодня нет смысла особо выделять, но они есть. И это нормально. Потому что страна единодушна в своих пристрастиях и своей критике к нынешней власти и расходится по многим другим критериям. Кто-то тут монархист, кто-то коммунист, кто-то ещё ищет, а в вероисповедании – ещё и больший разброд. Но страна и не может быть единодушной по всем критериям, она по определению должна думать по-разному.

Вот тут очень важно остановится и понять: страна думает по центральному вопросу – о внутренней политике и многим международным вопросам единодушно.

Теперь вернёмся к нашему Рериховскому Движению. Тут ведь тоже проходил свой исторический процесс, тут тоже есть свои внутренние и внешние оценки происходящего. В РД образовалось множество разных точек зрения и, главное, они все действуют по-своему, без оглядки на административный окрик. Но дела-то наши рериховские, простите, скудны до нельзя, примитивны порой до абсурда. Почему? Мне кажется, что нужна некая новая организационная линия. Нам, рериховцам, нужно методично собирать народ, нам нужно работать с коллективами по каким-то очень нужным и важным направлениям, а не просто так окрикивать:
- Эй, народ, мы все ещё тут?
- Тут-тут...
- А вы, там, на Дальнем Востоке, тоже тут?
- Тоже-тоже...
И опять тишина ….

Нужны дела, нужны проекты. И как центральная задача – нужен некий единый информационный проект. То есть должен быть портал, на который приходила бы вся информация по всем событиям в нашем движении. Информация, не раскиданная по всему интернет-пространству, а собранная и сведённая в одно место. Допустим, это будет сайт "Адамант", с которого можно было бы легко переходить на иные ресурсы...

Ваши предложения, друзья!

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Почему я считаю, что рериховское движение гораздо шире, чем мы сами представляем это.

Для начала давайте приглядимся. Практически чуть ли не в каждом городе есть рериховские организации. Есть даже за границей. В милой моему сердцу Эстонии есть очень сильная организация, более того, она разделена и раздроблена на множество несвязанных друг с другом сообществ. Есть в Таллинне, где собирателем стала Кира Алексеевна Молчанова, человек известный в наших кругах. Но есть и в Нарве, есть в других городах республики. Это отдельные люди, исповедующие общие с нами взгляды. О их существовании, естественно, никто особо не знает. Даже я далеко не всех знаю.

В Санкт-Петербурге тоже есть несколько организованных сообществ на принципах клубов. Единства в этой среде особого тоже нет, совместных акций или каких-то действий – тоже. К примеру, конференция, которая проходила под патронажем организаторов из общества «Мир» – оказалась не одобрена коллегами из другого общества. Всякое бывает.

То есть можно сказать, что в стране есть рериховские сообщества (можно назвать их клубами), которые достаточно организованы и деятельность их постоянно культивируется. Но жизнь показала, что параллельно с этим есть множество одиночек, которые исповедуют либо схожие взгляды, либо пытаются настроиться и разобраться в том огромнейшем потоке информации «по эзотерике», которыми наводнён современный мир. Вы же все видите что творится сегодня в книгоиздательстве – буквально рядом с высокими источниками печатается откровенная чернуха и в этом направлении царит такой разброд и шатание, что нормальному человек без наставлений и подсказки уже трудно понять и разобраться в этой массовой эзотеризации общества. И порой тут происходит самое отвратительное – подмена понятий и извращение сути сокровенных знаний.

Думаю, что нам тут важно понять, что не будь у населения интереса к духовному пробуждению – не было бы и того мутного потока, который пытается заработать на этом чистом устремлении или подчинить этих ищущих себе с последующими целями. Поэтому повторюсь: нас много, но мы пока что так и не организованы в Единстве. И этой нашей расхлябанностью пользуются наши противники из чёрной ложи. Да и не только чёрной, власть тоже пытается перевести стрелки духовной устремлённости по своим колеям.

Так что на сегодня для нас нет важнее задачи Единения, начальной точкой такого процесса могло бы стать простое структурирование, то есть наведение горизонтальных связей, понимание друг друга. И для этого, на мой взгляд, необходимо связать между собой действующие информационные ресурсы.

С грустью приходится признать, что наша рериховская общность до сих пор, как и в начале, остается аморфной и размытой. И это – неправильно. Мы могли бы, каждая организация в силу своих возможностей, развивать свои полюсы, как это сейчас и происходит, а на следующим этапе создавать общую информационную среду, которая по простым законам природы, обмениваясь знаниями и информацией, могла бы подготавливать первые шаги к общности, а затем и к Единению. Тем более, что задача – не такая уж и сложная.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вобще-то он не Августин, а Августат!
Как только увидела его обращение, так сразу заныло всё внутри:). Опять наблюдать, разбираться придётся! Дело в том, что изучая деятельность Дарневой - Агешина, я конечно же обратила внимание, что Дарнева - член Президиума Международной ассоциации «Мир через Культуру», т.е. той самой, в которой Августат - вице-президент. У меня сразу отпало желание "единяться". Я "наелась" таких "единений". Да и единение - в сознании, в Свете, а не административное, не известно под чьим руководством.

Другое дело - объединения для реальных дел, сотрудничества. Но как знамя такого объединения опять же не использовала бы Августата... Может, я не права, но обжёгшись на молоке, будешь дуть на воду...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

У Крылова басня есть, "Квартет" называется...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Хочу сказать о Культуре, которая одна нас и поддерживает, которая одна и остается для нас надежду оставить в этом мире реализованными высшие минуты вдохновения. Театр, школа живописи, литература, танцы, музыка - без них среда нашего обитания стала бы не просто беднее, а превратилась бы в серое и бессмысленное существование. Человек должен где-то реализовывать своё молитвенное состояние, своё вдохновение. Без них - народ деградирует, опускается и живёт всего лишь как тень.

Мой опыт жизни за границей говорит мне, что наши дети там, вынужденные бороться за место под солнцем, очень часто выходят победителями на различных олимпиадах школьников, а в более зрелом состоянии побеждать в конкурсах по вакансиям. Они лучше знают языки, тоньше понимают профессиональные различия. Я долго не понимал причин такого разделения, пока не озарило, что корни таких успехов именно в нашей культуре.

И тут надо сказать несколько слов о нём, о Культе Огня, о Культе Ур. Попадая на Запад, мы всегда поражаемся ухоженностью улиц, ровности асфальта, красоте витрин и размеренности быта. Россия - другая. Здесь трава - не причёсана, а деревенские дома размером с пенал. И вот это-то первое впечатление мы частенько и выдаем за культуру народа. Но что тогда Достоевский, что тогда К. Петров-Водкин, что тогда В. Астафьев и В. Белов, Илья Глазунов? Так вот - Россия с покосившимися избами и ухабами на дорогах- это её чиновничество, это её власть, которая всегда была главной бедой страны. И совершенно иное дело народ России. Сегодня это чиновничество выстроило себе коттеджи, красотой и изяществом превосходящие все эти американские и европейские образцы "красивой жизни"... Но они так же далеки от культуры российского серебряного века, как и голландцы. Культура - вещь внутренняя! Культура - от должностей не зависит, более того, карьера негативно сказывается на температуре внутреннего огня.

Давайте вспомним образцы культуры, которые мы помним, как наиболее яркие - это сердце Данко Горького, это самоотверженность Павки Корчагина, это погибающий Мальчиш-Кибальчиш... Но кто строил Днепрогес? Кто строил Беломорканал, БАМ и многие тысячи других строек? Нет имен! Но мы знаем С. Королёва, создавшего Космос, мы знаем о Курчатове, создавшего атомный щит... Чаще всего в России высший труд - жертвенен. Высшая Культура - жертвенна и потому имеет имя. Там, где будни и рутина, пусть это даже Днепрогес - имён не будет. И в этом сила русской культуры. Особенность и сила. Закон жертвы все мы знаем. Потому что рядом с этой культурой трудно что-либо иное поставить. И эту культуру надо продвигать. На неё опираться и её продвигать.

И я всегда радовался, когда видел школы художников, музыкальные школы за границей. Радовался праздникам детей, где они реализовывали себя в творчестве - театра, танца, песни... Они уже никогда не пропадут: ни за рубежом, ни в России... Ведь чем тот или иной человек горд в чужой стране - культурой своего народа.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Э-э-э, я знаю твой скепсис!

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

К нам обратились с просьбой использовать наш текст Обращения к Рериховским Кругам. Мы дали своё разрешение, полагая. что он будет использован в добрых целях.

И поэтому я рад, что вы согласны объединяться для реальных дел, для сотрудничества.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

"Выбранные места из переписки с друзьями" (цитаты с форума ИО Солнечный ветер)
Именно такая позиция называется в вашем исполнении "не против кого-либо"?
Это на вашем форуме по краешку поскребла, вглубь не заглядывая (многие поймут, почему:mrgreen: )

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Только в личку.
Повторяю, это участник данного форума.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

А мне сначала хотелось бы знать, что нового кроется за этим призывом? Пока не понятно. Вот люблю изучать Учение через подборки на важные темы - составляю, делюсь (правда, могут увидеть здесь желание учительствовать и дать на всякий случай по голове). Что мне мешает? И какие новые возможности даст "единение"?

Простите, но опыт уже есть, когда объединение через культуру духа понимают как отставление подальше всякого различения и "толерантность" ко всему подряд, что и близко не лежало с АЙ. Приходят в твой дом (на форум) со своим уставом и начинают дрессировать либерастической (простите за слово, но оно хорошо отражает суть) идеей всеядия.

Как сделать, чтобы не вылилось в христианство без Христа?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Как бы сказать, что бы никто не обиделся? Наверное, присказкой, отражающей личный опыт:
"Одноглазой девочке теперь не интересно, кто живет в скоречнике":(:)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Уверена, что нет.
Единение - в духе, однозначно.
Личина единения должна быть выявлена, это работа.
Единение давно Владыкой в скандах заложено, просмотрено и тщательно спланировано. Только земной человек познать этого не может.
*Понимаю, как трудно ждать голодному, пока похлёбка закипит, но надо, чтобы микробы выкипели* - Сказал Владыка.
И ещё Он Сказал: *предоставьте Мне Моих врагов*. Вот и, как говорят американцы, люди пытаются. И я буду пытаться, если этот враг - моя самость, тоже. И Вы пытаетесь, причём чудесно: именно с берега смотрящий на бурный океан эмоций, по примеру Гуру...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вот так вот всегда... И оказалось, что автор послания и вовсе не член общины "Солнечный ветер", а член вашего же сообщества...
Ирис, вы же взрослый человек, вы же понимаете. что в нашем сообщество все сильно перемешано: ваш форум, наш форум... И даже на этом форуме идут обсуждения МЦР и даже (!) самой ЛВШ,
Поэтому не надо вот этих всех вот экивоков: мол вы (то есть, ИОСВ) такие-сякие, а ещё и предлагаете единение, а вот мы все такие бархатные и белоснежные чистые и непорочные сейчас вас всех изобличим, раскроем и предадим публичной порке...
Вопрос вообще о другом, о единении. Говорил же: не хотите, не надо! Но кто-то же хочет единства. Вот к ним и обращаемся!
К тому же, вот вам не нравится когда критикуют МЦР, но сами критикуете ИОСВ. То есть какой-то двойной стандарт.
Тогда уж, если сами критикуете, значит открыты ворота критики и в ваш адрес. Или вы тоже зычно скажете: "Стоять, бояться! Тексты не прятать!"

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Поскребите свой.
К тому же, вам, наверное, известна такая оговорка, которая есть чуть ли не во всех газетах: "Издание не несёт ответственность за содержание размещённых в ней материалов".

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Думаю, что все сами разберутся. Привожу текст этих писем:

На это письмо последовал следующий ответ

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Форум - это только экран, который отражает наши внутренние состояния.

Не попадайтесь на крючек негативизма. Не цепляйтесь за состояния других людей. Просто практикуйте то, что говорится в двух первых книгах - "Зов" и "Озарение".

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

У меня своего нет. Речь идет не о вашем форуме, а о вашем "общиннике" - вы сами его назвали - Игоре.
Либо у вас в "общине" каждый имеет свои представления о сотрудничестве и единении (тогда как вы собираетесь объединять других?), либо вы вводите всех в заблуждение по поводу беспристрастности вашей "общины". Либо и то и другое:mrgreen:

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Обратите внимание, Кайвасату, это не я выложила нашу личную переписку на всеобщее обозрение. Этика, однако#-o

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Кто бы говорил об этике, но не Вы после того, как изложили чисто своё восприятие переписки. Я по крайней мере честно и открыто поступил, пусть читающие сами формируют мнения.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Т.е. вопрос как-бы все равно остался непонятен?

Могу написать как два вопроса, на один из которых ответили заранее.
(четвертая попытка)

1. Кем написан текст "обращения"?
Ответ: Текст Обращения написан не Августином, а нами, общиной "Солнечный ветер"

2. Августин давал разрешение на использование его имени как автора?
Ответ: ... (да, нет, незнаю) (варианты: нет не давал разрешения, да он разрешил нам, незнаю..)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

"Уйти" с forum.roerich., создав свой форум, чтобы тут же предлагать объединяться. Чем для "творческих действий" Вас не устраивает этот форум ?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Цитаты в студию, пожалуйста
Вы предлагаете объединяться ВСЕМ, но по умолчанию исключаете из этих всех сторонников МЦР. Речь только об этом.
Ну а во всем остальном - флаг в руки. Столько уже раз подобные обращения уходили в очередной песок. Не привыкать;-)
"По Сеньке шапка"

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Не ломайте голову. Тут нужна практика не в терпимости, а в понимании.
Понимание и дает терпимость.
Могу поделиться своим пониманием о чем написано в "обращении"
Зов был предназначен для того что-бы узнать где находится этот сосуд.

Свет дарится людям потому что не смогли заменить его на что-то..
По видимому речь идет от имени группы ЕИР. Т.е. "когда нас было мало".
Участники форума СВ ощущают в себе Владыку.
Здесь очень туманный оборот. Судят обычно по плодам.
Но и судить в тоже время как-бы тоже нельзя. И получается что плоды как-бы мера которая никому не нужна. Для кого и зачем это было написано, непонятно.
14.610. ..На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям – каждый есть судья.
т.е. сперва собрались, а потом наступило Единение. Хотя в АЙ с точностью до наоборот. До того как собираться нужно единение с Иерархией.
12.433. ..единение есть гармония с Иерархией

или
ГАЙ.6.11.53 Все достижения нужно начинать с их основы. Также и в объединении надо начать с самого основного – единения с Иерархией. И тогда состоятся и все остальные виды единения.

Дела есть.

Форум "Солнечный ветер" имеет очень большое влияние.
Теперь наоборот. Оказывается и не собирались в Единство.
По видимому "общность в общности" успела распасться..
Снова о том нужно Единение.

Движение в котором нет МЦР и еще кого-то.. но связи налаживать надо.
еще раз призыв к единению.
ключевой момент, ради которого и писалось все остальное выше. "Общее дело".

Расшифровка "Общего дела". Т.е. "общее дело" это позвать всех на форум.

Для чего?
т.е. собраться всем на форуме что-бы обсуждать нужно ли собираться на форуме.

Здесь снова о том что нужно Единение и том что это нужно обсуждать.
Здесь снова туманный оборот. Могу предположить следующие варианты:
1. Но если вы, друзья, позовете нас на «Высокий Форум»
2. Но если вы, друзья, назовёте нас «Высоким Форумом»
3. Но если вас, друзья, мы назовём «Высоким Форумом»
(и так и сяк не вяжется с продолжением предложения)

Другими словами все обращение можно уместить в одно предложение.
"Давайте соберемся и поговорим."
т.е. людям просто поговорить хочется.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Допустим, это будет "пресловутый" Роерих.инфо, на котором Вы сейчас тусуетесь и который (опускаю личный выпад:-)) можно было бы уважать чуть больше.
Чем Вас не устраивает этот портал?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вы отказались от предложения - и Бог с вами! Но, отказавшись, вы сеете сомнение в необходимости общности. Ещё раз отмечу, не хотите - ваше личное дело, но единение - это основа Учения. И потому мы предлагаем сотрудничество. Не братание всех и вся, а единение, причём не на словах, а на деле, в конкретных проектах, в конкретных делах. Вы уже сказали, что не хотите, что же вы не выходите из темы. Дайте же другим людям сказать, подумать, спросить, поговорить на эту тему. Вот посмотрите: сколько страниц отмотали уже, а обсуждение идет обо мне, форум обсуждается, персоналии-де нехорошие...
Вы свою логику прослеживаете? Своя линия в теме вами осмыслена? В чём она? В неприятии? Тагда ещё раз напомню:
никто
никого
ни в чём
не обязывает!
Сотрудничество - дело добровольное. Нормальное дело. Нужное дело. Вам не нужно - мы же вас не принуждаем.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Уже не хочется.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вы так и не предъявили цитаты, в которых вас требовали высечь, в также изобличить и раскрыть

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ну, может и не высечь, но МСРО, как водится, позицию партии довел до электората...;)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Не знаю, может быть и не вы писали. но вот такой текст есть:

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=68825#p68825
Прочитал ответ на наше обращение, составленное МСРО им. С.Н. Рериха и стало грустно. Такое ощущение, что ребята отлили свою позу в бронзу и никак не хотят опускаться на землю. А на земле, тем не менее, продолжается жизнь, она бурлит и каждое мгновение требует каких-то действий, каких-то изменений.

Давайте ещё раз попытаемся объяснить причину, по которой мы решили обратиться к вам, друзья, с призывом к единению, чтобы формировать нашу общность в рериховских кругах. Эти причины можно вычленить и подчеркнуть:

1) В Рериховском Движении нет единства, которое влияет на качество работы многих сотрудников РД;
2) Авторы книг (составители, редакторы, писатели, учёные) из-за незнания своей аудитории (численности и востребованности своей тематики) вынуждены писать книги очень малыми тиражами;
4) В Рериховском Движении нет централизованного обмена самой последней актуальной информацией.
5) В рериховской среде нет какого-то общего и нейтрального (неконфликтного) места для обмена информации.

Честно говоря, можно добавлять и добавлять сюда пункты или перечень причин для формирования общности. Не знаю, как вы, мои уважаемые друзья, но общность – это всегда то, что много не бывает. Вот вы пишете, что

Вы знаете, сколько форумов было создано? Много? Очень много! И это замечательно! Но замечательно до тех пор, пока это не превращается в раздробленность. Образно говоря, мы создавали, как на картине НК «Цветы Тимура», огни своей победы, башни своих постов. Но создать отдельные башни – полдела, важно хотя бы информационно их объединить. И что вам в нашем предложении не нравится?

То, что вам не нравится, становится понятно из следующего текста:
Далее следует целый набор обвинений, за которые можно привлекать к юридической ответственности, давайте вычленим их:
И в конце, как подведение итогов, откровение, для которого и были созданы все предыдущие пункты обвинений:
Молодцы! Что и сказать! Дескать, вы против МЦР, а потому проклятья на вашу голову! Вы знаете, я никогда не был против МЦР, иногда, правда, критиковал, было дело. Но если мне так навязывают МЦР, как некую олимп, как некую касту небожителей на земле, то он, это МЦР, мне не нужен. В культурном обществе так не поступают, потому что это методы и формы тоталитарных образований. Эй, вы там, на Олимпе МЦР, вы слышите: спускайтесь на землю, вы пока ещё тоже тут, как и мы, трудитесь на этом, физическом, плане. И это не призыв к вашему умалению, это я призываю вас к реальности. И если вы назвали себя центром, то надо соответствовать этому слову, а не возмущаться, что кто-то вас критикует, кто-то с вами не согласен. Критика работы центра – это нормальное явление для любого общества. Но отказ центра от диалога с периферией – это и есть форма отказа от признания себя центром. Так кто же вы, в том самом центре? Вы уж определитесь и ведите себя соответствующе. Вокруг вас не некая примитивная паства, а достаточно продвинутая часть общества, намеренная интеллектуально и творчески послужить Общему Благу.

Но вот читаю ваш ответ и, знаете, диву даюсь. Этот железобетонный стиль, эта бюрократическая метода подать материал в таком сочетании со скрипом многотонных глыб, фраз, из которых живой дух напрочь выхолощен, вот прислушайтесь:

А как, как вы хотите, милые господа? Нас в Рериховском Движении много! Очень много. И нам надо, очень надо не однажды, а чаще собираться и просто поговорить о наших делах. Вы видели картину НК «Когда собираются йоги»? Вот и нам надо собираться. И, естественно, поговорить нам тоже надо – есть о чём. Впрочем, кому говорить не о чём – он не ищет встреч, и его за это никто не осудит.

Далее можно было бы и не комментировать ваш ответ, но вот один ваш пассаж хочется отметить:

Вы знаете, Мои коллеги из МСРО, ваш метод и ваш стиль скопирован у Сталина. Если вы не знали, то сообщаю об этом вам, если знаете, то поздравляю вас, вы достойный продолжатель тирана. Запретить, отказать, наложить вето, занести в список… Вы знаете. нам так неудобно, чисто по-человечески это претит нашему сознанию. Мы работаем в том стиле, что на форум к нам могут прийти все люди и сказать всё, что они думают. То есть, особо подчёркиваю: МЫ ГОТОВЫ К ЛЮБОМУ ДИАЛОГУ! Кроме откровенной брани.

Почему мы избрали такой подход в своей работе? Потому что не боимся критики, не боимся за свои кресла, которых у нас нет, не боимся потерять своё реноме, потому что стоит вам испугаться что-то потерять, как оно притянется к вам. Не советовали ли нам наши Учителя идти не искусственным путём, а через жизнь? А жизнь - она требует простоты подхода и безыскусственности.

И потому к нам приходят достаточно разные люди. Кто-то агитирует писать Президенту, кто-то создавать партию – это их право, но не надо путать призывы к нам с нашими материалами. Этак я, к примеру, предложу вам шутки ради заменить американский Конгресс, а кто-то будет уже свистеть на всех перекрёстках, что МСРО выдвигает свою структуру как альтернативу властной системе США… Поэтому, прошу вас: будьте поаккуратнее, со своими заявлениями, прежде чем писать нижеследующее:

У нас, у интернет-общины, нет таких планов. Ну и вот это вот:

Думаю, что вы не только призывали, но и задумались, а потом уже и что-то осмыслили, что-то поняли для себя. И что? Каковы итоги ваших размышлений? Неужели только в том, что вы, изучая наш форум, то есть на нашем примере, «научились различать тончайшую грань, отделяющую подлинное сотрудничество в труде от псевдосотрудничества»? Вы хоть раз переводили свои канцеляризмы на простой человеческий язык? Не уверен! Потому что, прочитав ваш текст, всю интеренет-общину можно смело ставить к стенке! Понимаете? За одно только «разъединение в среде здоровых сил Рериховского движения» – уже можно руки не подавать. Вот скажите, почему вы так обращаетесь с людьми? Только потому, что кто-то тоже решил собирать камни? Пока ещё неторопливо, в целях самой обычной общности, и пока что на уровне коллективного информационного центра. Причем без выдвижения себя на Олимп подобного единства. Более того вообще без каких либо предварительных условий. Мы же разбросаны, разъединены и никак не может собраться в круг. И, что самое смешное (да-да «смешное»), что те, кто уже собрался в круг (центр) максимально шельмуют тех, кто желает помочь процессу. Хорошо, мы для этого недостойные люди, ну а сам процесс-то нужен или нет? И, допустим, что вы отклоняете наши кандидатуры как порочные (эх, и это последователи учения), то вектор выбран в правильную сторону? И почему вы обсуждая вопрос о Единении обсудили (если это можно так назвать) только интеренет-общину, а само предложение - оно как, обсуждать не надо? Или вы таким образом (ох как не хочется так думать) решили зарубить идею на корню? Мол, уже есть МСРО, и зачем нам ещё что-то? Это как в фильме "Формула любви": "Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен!"

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

по-моему, это неправильная в корне трактовка явления объединения. Ведь нельзя все в одну кучу свалить, потому что оно просто перестанет функционировать. А по отдельности все эти элементы работают хорошо. Объединяются естественно Силы, схожие по энергетике и Идеям их наполняющим. Многие, упомянутые здесь организации отличаются и по энергетике и по Идеям, хотя Локомотивом может являться Теория Агни Йоги, но на практике все совсем иначе. Давайте будем реалистами и объединяться на Практических Идеях, уже в жизнь воплощенных в повседневной работе. Теоритическое объединение, только потому что мы читаем и поддерживаем Идеи Живой Этики, бесполезно, потому что в реальной жизни существует только практика и Опыт.

Добавлено через 1 час 9 минут
Тему лучше всего сузить до тех идей, которые уже были озвучены, а именно: есть желание заниматься литературным творчеством и возможность издавать самые удачные вещи. Это довольно конкретные вещи. Зачем доводить эти реализуемые планы до недосягаемой высоты объединения всех. В природе радуга состоит из тысячи самых различных цветов. То же самое мы наблюдаем и в человеческом обществе, в которой мирно уживаются все цвета радуги. Они и так объединены.

Суть Идеи Объединения, по-моему, в том, что собрать как можно большое количество сознательных единиц вокруг одного Цвета, Идеи, Луча и тем самым сделать Радугу структурированной. Объединяться же всем только потому, что "мы все находимся в одной Радуге" неестественно. Происходит какое-то искусственное единение на отвлеченных и не звучащих идеях.

Есть простое правило: Один Пастырь - Одно стадо. Кому милее фиолетовый, те будут объединяться вокруг этого цвета. Кто больше тянется к зеленому, те объединятся соответственно вокруг него. И все это будет есественным образом. Поэтому-то декларативные призывы объединяться не работают, потому что по опыту видно, что все люди звучат на разные цвета радуги.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Можно начать с малого, как учит Учение. (Хотя эта работа, по-моему, очень сложная и масштабная) - создать координационный портал всех лучших продуктов творчества участников форумов всех рериховских сайтов. Я не программист, но то что предложил Мигрант - это очень хорошо.

Он не предложил садиться всем в одной комнате за одним столом, то есть объединять все рериховские кружки в один кружок, с одним-единственным лидером. Он предложил объединиться в культурной деятельности и в научной. Так я поняла его.

Этим мы соблюдем совет ЕИР - не толкаться в тесном общении и оставаться в своих объединениях, которые формируются по интересам, направлениям развития участников.
Это будет словно - цветы на поле, или как отдельные фрагменты общей картины.

Тут будет соблюден и принцип созвучия и соизмеримости, когда несочетаемые элементы не будут рвать друг другу ауры.
Вместе (виртуально) - под объединяющей силой Учения и Культуры, но каждый - в своем направлении, в своей группе, в своем регионе.(семизвучие, семилучие - радуга сознания)

Вот и всё. :)

Добавлено через 1 минуту
manihara, пока писала свой ответ, Вы уже написали почти тоже самое. спасибо. :)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

И это уже радует!!!!!

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

В Новом Завете есть понятие "тела Христа". Т.е. Христос - дух, проявляющийся через тело - Церковь, т.е. через всех тех, кто откликнулся на Зов.

Самое первое дело - искать своё место в этом организме и делать то, что в тебя заложено. Так естественно будет слагаться Единство. И не ждать объединения тех, кто еще себя не понял.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Давайте сделаем так: вы человек тут новенький и не стану вам объяснять, чтобы не быть предвзятым, спросите у других. Это для начала.
Но вот ещё один вопрос: почему же вы так ко мне плохо относитесь? К человеку, старше которого по возрасту тут всего ничего? Вроде бы и причины не давал...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Фраза из мультика про "Простоквашино" :Уря-я-я! заработало!"
Осталась "Мелочь", Кто Пастырем будет?
:-)

=================
Одно дело читать про то, как "маленькие лодочки" потягиваются к своим Фокусам, другое - наблюдать.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Да просто - постоянно пытаетесь увести людей отсюда, на какой либо другой сайт.
А когда поведутся и уйдут, то сами втихаря сюда же и снова сеете здесь недовольство этим сайтом и снова пытаетесь увести людей на другой сайт.
Создайте этот портал на интернет-общине "Солнечный ветер" или там чуть-чуть не хватает некоторых, которые лишь тут тусуются, а своя харизма пока еще не достаточно радужная?

Ведь у Вас уже есть свой сайт:"Интерент-община "Солнечный ветер""
Так расширьте её до творческого портала.
Технические ресурсы позволяют. Осталось всего-навсего пригласить людей размещать там свои работы. И весь труд.

Добавлено через 2 минуты
Эта идея мне понравилась. Я её подумаю немного.
Но только не сайтов, а просто "Творчество людей, следующих АЙ"

================================
Юла, Вы захотите разместить своё творчество на сайте интернет-общины "Солнечный ветер"?
Если нет, то почему?
И зачем создавать новый сайт, когда "Солнечный ветер" уже есть?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вот в этом и кроется вся несуразность, против которой я выступаю. Как можно объединять разнородные элементы? Где в природе было видано, чтобы среди ельника и кедровника росли тополя, а в тополиной роще уживались сосны? Нельзя все деревья объединять в один лес. Такой лес вымрет очень быстро.
Не веришь? Посади в один горшок розу и ромашку и посмотри, будут ли они расти вместе.
Но в твоём объединении ситуация ещё усугубляется тем, что ты хочешь объединить вместе строителей и разрушителей. Это не только нелепо, но и несоизмеримо. Ты не обижайся, но у тебя всегда были проблемы в понимании соизмеримости. Поэтому ты легко ставишь на одну ступень работу МЦР и деятельность Люфта. Для тебя они равноценны, но только существуют в удалении друг от друга и нуждаются в некой внешней объединительной силе, которая свяжет их в единый букет.
Очень жаль, что ты так и не ответил на мой вопрос о твоём понимании единения. Так было бы легче тебе самому понять ошибочность своих утверждений. Дело в том, что в Учении говорится только о единении в духе. Внутренняя солидарность со всем тем, что служит Делу Владыки уже будет единением вокруг этого фокуса. Но нигде не заповедана "телесная толкотня". В Учении нигде не говорилось об объединении всех общин в одну единую команду. Предусматривается лишь сотрудничество между общинами, но никак искусственное объединение всех подряд в разноголосую какофонию, которую всё равно никто не сможет назвать единым хором. Если у вас есть своя община из 4-х человек, то и работайте себе вчетвером на общее благо. Зачем же замахиваться на всё РД, в котором пока есть множество проблем, решить которые вы не в состоянии?
Идея создания литературного или художественного портала для сбора в одном месте творчества всех рериховцев очень хороша. Но при чём здесь массовое обединение всех и вся? И лириков, и физиков в один общий котёл?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Хм-м.. Ну надо же.. А я всегда тебя воспринимал мягким и легкоранимым. Теперь я буду разговаривать с тобой пожёстче. ;)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Всё это уже давно делается в различных РО. Люди работают на местах.
Но только не совсем ясно, чем отличается форум от предлагаемого вами дискуссионого клуба?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

:19.08.1937 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Он считает своим долгом открыть сердце и протянуть руку помощи каждому волку в овечьей шкуре. Не понимает он, что таким образом можно допустить и величайшее предательство. Соизмеримость ещё отсутствует. Также с трудом усваивает он понятие пар противоположений. Кроме того, по-видимому, ему льстит, что Сальников и компания пишут ему, конечно, своекорыстно, что он может явиться объединителем всех оккультных обществ и т. д., эта идея, видимо, очень улыбается ему, и он не может понять, что нельзя объединять овец с тиграми и волками. По неопытности он полагает, что Великие Учителя именно настаивают на таком объединении. Совершенно упуская из виду, что указуется именно объединение сознаний, прежде всего требующее одну общую основу более или менее высокой нравственности и единство Иерархического Начала, но не хаотического смешения самых разнородных элементов. Мы можем и должны терпимо, а где возможно, и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы? Мудрость водительства и должна заключаться именно в умении ограждать доверившихся ему от неподходящего элемента, проявляя в то же время терпимость к прочим течениям и учениям, конечно, если только они не направлены на разрушение. Но А.М. хочет, очевидно, всех собрать в одну кучу, но неужели бесформенная куча цель даваемого учения? Природа наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая всё, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих. Есть растения, которые никогда не будут расти вместе, и в то же время каждое из них полезно на своём месте. Но, будучи насильственно посажены в тесном соседстве, они утрачивают свою полезность и вырождаются.

Или вот, из письма Тарасову

:15.06.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1)

Теперь Вы сами поймете, как нужно прекратить объединение групп, представителей и членов, которых мы не знаем. Во Франции есть организации, которые совершенно основательно считаются от темных, разрушительных сил. Запомните твердо наставление: «Нужно особенно остерегаться приближающихся с Нашими формулами на устах». Произнесение формул – одно, действие и сущность – часто другое. Вы еще молоды и можете не знать, как часто вывеска может, именно, скрывать правду. Потому будьте крайне осторожны со всеми Обществами и не вводите их в наш Европ[ейский] Центр. Указания на такое объединение нет.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Опять верно подмечено! :)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Тогда повторяю свой вопрос, на который ты так ничего и не ответил :
Что конкретно делать-то надо? Каким конкретным делом вы сейчас занимаетесь? О сотрудничестве в каком труде идёт речь?
Можешь наконец-то чётко это сформулировать? А иначе получается, что конкретного дела нет, а сотрудники уже нужны.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Удивительно метко подмечено в заявлении МСРО.
Не мудрено, что те, кто в этом заявлении узнал себя будут его охаивать.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Подождите, не спешите. Пожалуйста, объясните как нерусскому человеку:
а какова вообще цель подобного обращения, о якобы объединении?
1. Авторы обращения полагают, что МЦР исчерпал свою функцию?
2. Неужели теперь, после оглашения этого меморандума нововведений, надо считать друзьями Рериховского сообщества только тех людей, которые именно туда подали заявления? А как быть с теми, кто у себя дома уже четвёртое десятилетие читают Живую Этику, применяют в повседневной практике и вообще не заполняли за свою жизнь ни одной вступительной анкеты (только у меня тут в городе таких знакомых трое)?
3. В списке предложенной совместной деятельности отсутствуют и общие молитвы, и организация практической безвозмездной трудовой помощи, и дни вопросов и ответов, и тематические семинары. Зато есть дискуссии. А если я работать и учиться в Обществе хочу, а не на сцене красоваться, то мне там не место?
4. Если эти хотящие единения так серьёзно настроены, то где в их проекте место для ДУХОВНОГО образования - в конкурсе фотографий? Почему никто не помнит об исканиях трансГималайской экспедиции Н.К., Е.И. и Ю.Н.Рерихов - единство религий мира?
5. О *личине единения* в Учении сказано однозначно.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

У МЦР никогда и не было такой функции, как объединение последователей Огненной Йоги. Функция МЦР - заниматься переданным ему имуществом.

В общем-то уже много лет ситуация существует как раз такая, как Вы её описали, только со стороны МЦР. Все, кто не является его членами или членами его подразделений или согласными с его деятельностью, все называются "псевдорериховцами" и клеймятся в публичных заявлениях.

Именно в связи с тем, что слишком много людей с самыми разными мнениями и представлениями о том, как всё должно быть, единственным предложением было выдвинуто сначала собрать людей с общей волей к единению и все эти вопросы обсудить, в том числе и вопросы форм сотрудничества.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Учение не является основой для создания церкви.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

К сожалению не для всех это так...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Увы да.
Я уже приводил ссылку на лекции Н.И. Басовской по "Культуре"

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=120021

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

* * * * *
Извините меня, но я прекрасно понимаю, что есть религия, что значит йога, а также 9 видов преданности и другие кроме йоги виды духовной практики. Духовной, заметьте, а не общественно-политической. И молитвы в Агни Йоге даны не для сотрясения воздуха.
Кому не нравится, верните книгу *АУМ* в МЦР, не забыв припечатать это Ваше об МЦР мнение о функции Международного Центра, основанного Рерихами лично.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

О функциях Вы можете открыто почитать в уставе этой организации, которую, в отличии от Вашего утверждения, Рерихи никогда не основывали.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Даже интересно, и есть отличие? В каком из значений этих слов: исконном или появившемся с ходом искажений?

В Учении есть много практических советов, молитвы - лишь одна грань из многих. Так кто-то будет требовать молитв, кто-то массового проведения опытов над растениями, кто-то над звуком и тд и т.п...
Молитвы - дело каждого человека лично, и нигде не сказано об обязательном проведении совместных молитв как неотъемлемой части практики Огненной Йоги.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

То есть, Вы этим хотите сказать, что семья Рерихов основала ту организацию, в которую Вы здесь и сейчас предлагаете вступить?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вы шутите или действительно не понимаете разницу между йогой и религией? Если Вы не хотите читать Учение, сходите в церковь и спросите у священника, а не у меня. А термин *духовная практика* можете самостоятельно найти в Google :-)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Не вижу логики в Вашем предположении.
Вы всегда пытаетесь перевести стрелки на других, когда бываете уличены в ошибке?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Он намекает на первоначальное значение слова "религия" (религаре), а не общепринятое.:cool:

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вы громогласно заявили, (хотя это у Вас никто и не спрашивал), что знаете, что есть религия, а что есть йога. То, что я поинтересовался у Вас, что же это - совершенно нормальная реакция, также вовсе не означающая о наличии или отсутствии знаний по этому вопросу у меня самого. Но раз не хотите отвечать, не отвечайте. Зачем тогда было так с апломбом заявлять о своём знании?

Моё понимание этого вопроса уже давно изложено здесь.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Мое имхо по этому вопросу.

Не по рериховцам надо разделять и обьединять людей, а по внутреннему понятию и принятию человеческого братства.
Кстати, про проверку внутренним братством не мои слова.
И не мои слова и о том, что обьединение это разъединение.
Что сотрудники разбросаны по всему миру и что сотрудничество самое активное именно невидимое и что так должно быть. Темные то не спят.
Да и какой умный руководитель выставит во время решающего боя всю армию на показ для обозрения противником.

Так что, не пришло время видимого обьединения (выявления) истинных сотрудников. Не наше это решение, посему можешь хоть головой об стену биться иначе не будет. Ведет план Свыше.

А те кто идет в ногу разных движений, не все ведь из них привлечены устремлением именно к братству и истинному сотрудничеству (всем свое время и свои энергии). Многие понятия не имеют (и может быть не хотят иметь) о том что такое истинное сотрудничество и как его добиваться. Многие ведомы внутренним удовлетворением роста собственной персоны и ради себя тщеславной.
Иначе бы они уже нашли общий знаменатель. И наче небыло бы и самой битвы за человеческие души. Может быть некоторые из них как рз в движениях находят хоть какое-то укрытие от надвигающегося хаоса. Но разве тких можно назвать воинами, которых можно ставить в первые ряды для сражения? Каждому свое место, определяемое лишь наработанное магнитом, который задействован устремлением (его силой).

Но если не веришь в это, то в очерденой раз наступишь на те же грабли а энергия будет растрачен и поглощена кем-то, но не тем кем надо.
Да и скептизм порожденный уже пройденными граблями сам будет защитой высшего плана от таких попыток. Под каким бы именем ты не попытался свои идеи продвинуть. Инет тому страж. Ну и эта тем хороший показтель.
Высший план умело защищен :rolleyes:

Про Кургиняна с тобой согласна. Тоже была поражена многими открытыми текстами и их резонансом.
Вспомнились времена 50-60-ых, когда, (с рассказа родителей) по стране ездили гипнотезеры высшго класса и осторожно давали людям знания о силе мысли. Повидимому после войны это был одним из важных тактических ходов типа "психической прививки".

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Религия - это Путь, даный воплощённым Великим Учителем Света своим Примером, изложенный в Священной Книге Учения. Когда воплотится Владыка, тогда будет новая Религия, продолжающая и объединяющая все предшествующие.
Йога - это духовная практика, путь к Духовности через контроль сознания. Есть другие духовные практики: путь через восприятие реальности (в том числе даже отдельная практика - медитация на Свет), путь через научное познание, путь через Имя (произношение, начертание, повторение), и т.д....
Конкретно Агни Йога - это объединение сердца и сознания.
Разница между йогой и религией такая, как между слухом и пением соловья. Чтобы хорошо расслышать песню, надо иметь слух и приблизиться к нему (простите за весьма грубый пример).

Добавлено через 20 минут
Апломба не вижу. Вопросов, на которые знаю ответ, не задаю. Спор меня не интересует. А СЕРЬЁЗНО свою точку зрения о разнице между йогой и религией выкладывала ранее, когда написала, что неверующих йогов не бывает (приведя пример 1970х, СССР,- что многие НЕ Агни последователи йоги гибли в 30 лет при насильственном открытии центров,- и/или во время медитации повреждали здоровье - добавлю теперь).
Ничего предосудительного в этих словах не вижу.
Да, спасибо за ссылку.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вы полагаете, что это всё различные йоги и они не могут быть объединены в одной, также именуемой йогой?

Пожалуйста

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Я зарегистрировалась на этом форуме ещё 2008 г. Но долго не писала (и не читала).

Самым первым моим движением, а именно для этого зарегистрировалась, было желание найти применение своим возможностям в кругу людей, которых бы объединяло духовное созвучие не только самое широкое (ЖЭ), а более конкретное (какая-то деятельность). Написала администратору и спросила у него, есть ли, напр., какая-то регистрация участников с точки зрения области, в которой хотели бы работать? Говорила: Не пора ли на форумах иметь что-то вроде банка данных, чтоб могли найти друг друга люди, разделённые км?

Сейчас, перечитывая те строчки, понимаю, какая была наивная! Первая открытость после многих ударов сменилась более реальным взглядом. Перестала ожидать, что так легко найду единомышленников, с которыми можно работать над одной темой. Все мы такие разные!

Поняла, что надо делать то, что считаешь нужным, даже в одиночестве и даже когда результаты твоих трудов не находят "спроса".

За эти годы научилась многому, но и озадачилась многим. В т.ч. расколом по линии МЦР. Я до сих пор не сформулировала свою позицию по этому вопросу: не хватает данных, а на слово я не привыкла верить.

Вот такой вопрос: в каких-то конкретных делах, тех, что упомянул Мигрант, можно работать обоим "лагерям"?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Кхе, работать можно по самым разным направлениям: литературному, художественному, музыкальному и т.д.
Вот есть у нас в Питере организация, которая каждое лето выезжает на остров Ладожского озера, где жила семья Рериха - Тулоланисаари. В июле и до середины августа тут стоит прекрасная погода - в основном солнце.
вы посмотрите в картах Google на острова севернее Валаама. Уже один вид карты этого соцветия островов говорит о многом. Эти проливы, заливы и узкие проходы между скал так и называются - ладожскими шхерами. Места для туристов просто исключительные... Но! это ещё и намоленные места. Сюда многие монахи уходили в отшельничество. И когда порой сидишь на берегу Ладоги и задумываешься: а что первично: святость мест, или то, что чуть ли не каждом острове были скиты? И понимаешь, что одно работало на другое.

Ну и по поводу сотрудничества: наши местные рериховцы строят там дачи, был у них даже небольшой флот шестивёсельных ялов, я сам участвовал в строительстве эллинга (сарай для лодок), правда, многое уже обветшало, сгнило и пожухло, но каждый год сюда съезжаются рериховцы не только из Питера, но и из других мест. Заезжая осенью 2011 года я встретился там с украинскими коллегами. Замечательные ребята!

И таких сотрудничеств можно было бы развить много. Да тут и развивать особо не надо, всё есть, просто мы ничего не знаем друг о друге. О том и была речь. Что сидим и не чешемся, и даже не думаем о какой-либо общности. Может ждём чего-то? Чтобы нам кто-то разрешил жить и радоваться жизни, общности и единству.

PS. наберите в Гугле слова "Ладожские шхеры" - и чудеса интернета покажут вам несравненную красоту карельского края.
Но некторые снимки я вам преддложу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%..._Laattokka.jpg
http://www.argut.ru/aktiv_kar.shtml
http://ru-traveller.livejournal.com/...thread=8502759
http://booking.mosturflot.ru/rivercruises/cities/70
http://www.pohjala.ru/voda.htm

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Я участник только одного форума, этого.
Пока другие форумы даже не просматриваю.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Просто можно предложение Мигранта о единении превратить в вариант "Лиги Культуры".См. Том. 1 писем ЕИР, письмо 114.

При этом каждое рериховское общество (городское, региональное) остается "само по себе", каждый сайт/форум рериховские в интернете - тоже. Но просто создается общая информационная база с разделами (10 отделов Лиги Культуры из Писем) и по этим разделам может собираться творческая деятельность пользователей.
В эту базу данных могут входить не только рериховские общества, но также и другие культурные объединения.

Нет "смешения кровей", но есть устремление к диктатуре Культуры, которая сейчас просто необходима, исходя из положения человечества. И все крохи Культуры надо собирать в единое целое.

Создание такого центра информационого - очень сложная работа и требует, конечно, больших энтузиастов.

Поэтому надо забыть распри и беспокойство о лидерстве. Сказано же, что власть - жертва.
Кто чувствует в себе силы над этой работой, способности - пусть будут лидерами. Если кому что не нравится - пусть сам попробует. ;)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

У нас в нижегородском РО (оно существует с самого начала девяностых) накопилось несколько фотоальбомов с хроникой истории деятельности этого общества за два десятка лет. Как то недавно собрались и стали смотреть эти альбомы. И после этого просмотра я вдруг поймал себя на мысли, что если эти альбомы посмотрят посторонние люди, то вывод будет однозначный - это общество собирается для того, что бы организовывать своим участникам культурный досуг и развлечения. Все фотографии именно о том, как люди культурно и весело тусуются. Вот и у тебя "строят там дачи"...

Я не говорю, что это плохо, но что-то в этом есть наводящее на размышления...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Один мой знакомый назвал такую организацию "общество благочестивых старушек"

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Созвучие достигается не согласием на просьбу о ней.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ну, где-то ты прав. Но только отчасти. Согласись, что соберись, положим, десять хулиганов - будет драка, соберись десять бабников и будут плотские утехи... Но собираются рериховцы, которые всю зиму работали: организовывали программы лектория, собирали библиотеки... Много что делали. Ну и летом - тоже делали. И эллинг строили, и лодки ремонтировали, и катались по шхерам, но собирались-то философы, музыканты, литераторы, учёные.

Вот, к примеру, в свой последний приезд на Ладогу мы, кроме того, что гребли на лодках, знакомились с местными родниками, если местные кислые яблоки... каждый вечер проводили беседы. Темы были достаточно интересные и глубокие: от воспоминаний о встречах с Павлом Фёдоровичем Беликовым его ученика - до самых современных вопросов развития общества. Именно там я, кстати, несколько шире узнал о истории этого края, о исторических местах и даже о некоторых давних событиях, происходивших на тех местах...

В принципе, выезд "на Тулон" - это всегда такая широчайшая работа, которая и работой не кажется, потому что она в синтезе с природой. Мой друг СВ, всегда считал, что Северная Ладога - это особые места силы в нашем Северо-Западном регионе. и потому несколько лет возил сюда детей с целью влюбить их в природу, в эти края, чтобы слабые зачатки одухотворения человека начинались с раннего возраста. Кстати, мой сын во многом благодаря этим выездам стал студентом геофака.

Обо всё рассказать - книги не хватит. Так что: не просто выезды, и не просто прогулки. Один только мистический случай, произошедший со мной в построенной ими часовне - о многом мне говорит.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вы с завидной упрямостью из года в год повторяете этот свой тезис, на который Вам уже сотни раз давали ответ.
Ещё раз... МЦР был создан по инициативе С.Н.Рериха. Эта была его воля и Тех, кто за ним стоял. Он открыто призывал всех рериховцев помогать МЦР. И не надо быть гением в логических умозаключениях чтобы понять, что те, кто вместо помощи всячески мешает ему, клевещет на него, оговаривает и т.д., автоматически выступают против воли С.Н.Рериха.
Как же можно назвать рериховцем того, кто против воли Рериха?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Совместные пикники на природе, дружные походы по живописным местам, лодочные прогулки по озеру, строительство дач, туризм и т.п., всё это прекрасно. Но какое это имеет отношение к строительству Новой Страны? Для Культуры? Почему МЦР должен сотрудничать в таком "труде"?
Предлагают МЦР-у всякие непонятные вещи, а потом жалуются, что МЦР не хочет с ними сотрудничать.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Спасибо вам, Юла! (Наверное, Юля?) Вы одна из первых, кто стал думать о практических вопросах нашей единой общности. Это дорогого стоит.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Боря, отстань! Ты уже сказал. что тебе и МЦР - это не надо! Мы услышали тебя. Мы тебе, как порой говорится, насильно не льём за воротник! Нет - так нет! Мы же не глухие, что ты так громко о своей позиции настаиваешь. Тебе не надо! Ирис - тоже против. Так отойдите! Не мешайте людям беседовать!

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Мигрант, это всё здорово и прекрасно. Честно говорю - вы молодцы!
Но только непонятно, какое вам нужно здесь сотрудничество. Если вы сами своей группой выезжаете на места и проводите эти работы, то зачем вам собирать толпу для этого?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ты мне не хами!
Твоё "единение" в твоей фразе уже чётко просмотрелось.
Кто это "мы", от которых ты меня с Iris уже отделил?
Как бы тебе самому не оказаться за бортом!

Во-первых, на форуме любой может участвовать в беседе.
А во-вторых, правильно было сказано выше - собираются поболтать.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вот ты пишешь: "Ты мне не хами!" Где, в каком месте я тебе хамил? Пальцем покажи! Где я проявил по отношению к тебе непочтительность? Вторым пальцем покажи.
И ещё: Единение - это не моё ноу-хау. Это завет Владыки, чтоб ты знал. Но ты уже сказал, что тебе единение не нужно. Или таки надо?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

А что это за беседа, где ты говоришь мне "отстань"? Я всё говорю по делу. Если ты ничего не можешь вразумительного ответить, то это только твоя проблема.
Завет Владыки о Единении и твой призыв к единению это не одно и тоже. Поэтому я у тебя и спрашивал, как ты понимаешь это единение. Но ты так и не ответил. Слова-то красивые, а ничего за ними не стоит. :-k

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Правильно, каждый в рабочее время чем-то на работе занимается, по вечерам духовные книги читает, лекции готовит... Но собравшись вместе они отдыхают и беседуют, так как совместной конкретной цели, задачи и работы у них нет.

Вот попробуй себе представить фотоальбом какой нибудь реальной организации, например спортивной секции. Что там будет? Наверняка будут фотографии тренировок, соревнований, завоеванных кубков и медалей. Врядли там будут преобладать фотографии совместных чаепитий и тусовок, а если таковые и будут, то очень мало. Потому, что у людей есть понятные цели, средства их достижения и сами достижения - рекорды...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Может быть подтвердите свои слова цитатой из достоверного документа?

А давайте посмотрим, кому С.Н.Рерих завещал совместное управление фондом, а кто остался... Ревизионной комиссией СФР было установлено, что руководство СФР (в том числе Шапошникова) не обеспечивало надлежащего хранения и учета переданного С.Н.Рерихом имущества, грубо нарушили волю С.Н.Рериха. По результатам работы комиссии, которой Шапошникова препятствовала всеми законными и незаконными средствами, было вынесено предложение об её отстранении от должности (см. ссылку). Так что кого называть противниками воли Рерихов - это еще большой вопрос...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вот то-то и оно!
Но Мигрант думает, что к нему занудно пристают.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вы сейчас опять, уже по сотому разу, пытаетесь закрутить всю эту карусель выяснений с "подложными документами", "подделанными подписями", "ложными завещаниями" и т.п.? Всё это уже многократно обсуждалось и доказывать Вам что-либо смысла нет. История сама рассудит, кто заблуждался, а кто нет.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Саша, про альбом ты сказал. Я про альбом не говорил. Я рассказал о обществе "Мир".
Один из них, прямой ученик П.Ф. Беликова, был в числе основателей музея в Изваре.
Другой был инициатором общества по охране памятников старины.Это общество каждые выходные принимали участие в ремонте и реконструкции церквей, монастырей, были и на Валааме.
Потом этот человек создал детский лагерь и каждый год в походах на ялах водил детей по Ладоге, рассказывал о Рерихах.
Третий стал кандидатом философских наук и провёл уже две международные научные рериховские конференции в Питере, на котором присутствовало более 20 учёных, были и доктора наук.
Это те, о которых я знаю, но я не член этой организации, и давно не встречался с ними...
Так что альбомы - это у тебя. А тут была и есть работа.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ты меня извини, но я уже не хочу с тобой разговаривать.
Кричишь (увеличение шрифта считается в интернете криком),
придираешься. Что я тебе, мальчик? Ты же сказал, что тебе
объединение не нужно. Ну так отойди. Ещё чуть чуть и ты
станешь утверждать, что я тебе навязываю единение.
С тобой одни проблемы.
Вот ответь: когда ты мне в чём-то помог? Вот то-то!

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вот-вот, время рассудит. У меня нет желания всё это обсуждать в сотый раз, но просто Вы должны наконец осознать, что существует альтернативный взгляд на деятельность МЦР, не менее обоснованный, чем предлагаемый Вами.
Но я всецело за положение конца вечным расприям и готов к сотрудничеству на Общее Благо с любыми, в том числе и с МЦР, кто действительно готов к сотрудничеству и не закрыл для него дверь...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ну почему ты такой скептик? Да будут, будут прекрасные дела и порыв, и вдохновение. и радость от встречь, от любви...
Я тебе попозже расскажу о том, что я вижу, на что надеюсь, во что верю. И, поверь, не беспочвенно!

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Извини, не получится. Тебе придётся меня терпеть. Я теперь от тебя не отстану. :)

Зачем выдумывать? Все мои посты с обычным шрифтом, как у тебя.
Но если тебе это громко, то я специально для тебя буду писать помельче.
Вот так потише?

А твоя приятельница Ветлян к тебе тоже придирается? Она ведь тебе многое написала, что ты пропустил мимо своих ушей.

Ну зачем же просто болтать? Где я такое сказал? Приведи мою цитату.

Со мной бывают проблемы только у определённых товарищей. Думаю, ты сам догадываешься с какими. :)

У неблагодарности память коротка.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Вот и сделайте свой первый шаг к сотрудничеству, перестав осуждать МЦР, на основании своего "обоснованного" альтернативного взгляда.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

**Единение есть гармония с Иерархией**
АУМ 433.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Все искусственные объединения обречены на провал, доказано историей.
Объединяются всегда вокруг мощного магнита - идеи и Вождя, носителя этой идеи. Все участники рериховского движения, по всей планете, уже естественным образом объединены вокруг такого магнита – Учения и Владыки Майтрейи.
Мы все – в едином эгрегоре, не очень зримо здесь, в плотном мире, но очень видимо в Надземном мире, связаны энергетически и поддерживаем друг друга, как звенья единой цепи.
Мы и так вместе – мыслями Учения, целями восхождения, устремлением к Дальним Мирам, которыми наполняем пространство Земли.
Мы уже – естественное объединение, новая раса, новое человечество, потому что приняли сознанием Космические законы и Основы, которые стараемся утверждать в жизни каждого дня.

И на физическом плане мы тоже уже естественно объединились по созвучию наших вибраций – каждый притянулся, примагнитился к своей интернет-площадке, более-менее гармонично, ведь каждый идет в тот дом, где ему уютнее и комфортнее и который более соответствует его представлениям о чистоте и красоте, верно?

Более глубоким наше единение может быть в каких-то конкретных совместных трудах и акциях, опять-таки, по созвучным для участников направлениям. И поскольку основное число последователей Учения собирается именно на этом форуме, то логично информацию об этих акциях размещать здесь. Здесь же вести обсуждение и координацию работ.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Совершенно верно!

Цитата:

Сообщение от ДинаРУ (Сообщение 396333) Объединяются всегда вокруг мощного магнита - идеи и Вождя, носителя этой идеи. Все участники рериховского движения, по всей планете, уже естественным образом объединены вокруг такого магнита – Учения и Владыки Майтрейи

По силе устремления к этому магниту можно судить и о силе единения.
Но о кучковании и толкотне в Учении ничего не говорилось.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Эта мысль и меня посетила - собрать на одном сайте творчество людей только одного Учения будет преждевренно. Даже хотя бы потому, что по творчеству видно высоту башни духа человека. А "птицу подстреливают на взлёте" Сейчас мы больше:"Бла-бла-бла" и то по ритмам речи и светимости ауры уже многих достаем, а что будет когда на одном сайте саккумулируется творчество многих? Насколько мощные СВЧ излучения можем получить? Свет от творчества не умножаться будет, а возводиться в тепень и если 3х3=9, то три в третьей степени уже двадцать семь.:-) Но! начинать нужно - по капельке , по искорке.
А какое у Вас творчество?
Захотите ли Вы его разместить на другом сайте, если Вас туда пригласят?
================================================== ===========
Yula, это он только в самом начале "хвостом виляет", потом его мысли будут совсем другое делать. Ну а если серьезно, то migrant, говорил про интернет-объединение, а расписал физические встречи в которых он принимал участие.
И снова всё сведется к "бла-бла-бла"

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Он лишний раз доказал справедливость сказанного в Обращении МСРО :

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Уже давно перестал это делать. Но когда начинаются (а они обязательно начинаются) нападки на тех, кто не разделяет позиций МЦР (в данном случае Вы собственно обвинили в нарушении воли С.Н.Рериха, да и сейчас пытаетесь передёргивать, ставя слово "обоснованного" в кавычки - провоцируете), то молчать не буду. Что я делал в теме, так это собственно отвечал на нападки, пусть иногда и выраженные в форме вопросов, задаваемых в претензионно-унизительном тоне.
Так что я готов отказаться от осуждения МЦР, но только в случае, если последует и ответный шаг - МЦР откажется от осуждения несогласных. Но мы все тут понимаем, что пока последнее скорее из области фантастики...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Конечно, ведь всё, что не является желанием беспрекословно исполнять волю МЦР, названо "разговорами".
К слову не хотите обсудить остальную часть обращения МСРО, где содержатся явные выдумки и клевета?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Нет у меня никакого творчества.
Это я про других говорю: кто пишет, рисует, фотографирует, наукой занимается....(я лишь рукодельничаю хорошо:вяжу, раньше хорошо шила, сейчас уже не могу :D)

Насчет "бла-бла-бла".
Научные, научно-практические конференции для чего? там люди докладывают о своих исследованиях. В перерывах в кулуарах - кофе-чай пьют и бла-бла-бла и про семьи и про акценты в своих докладах.

Для чего надо периодчески сходиться? Для гармонизации аур.
И в этом схождении могут быть без трибуны обмен информацией, обмен опытом, выработка новых направлений и главное - энергетические связи. Но это, конечно, тот кто может и хочет сходиться.

Если почитать Дневник Фосдик, то тоже там можно встретить очень часто - "пили чай", встречаясь всем кругом. Но при этом был НКР, были обсуждения, были чтения писем ЕИР.

Много работают энтузиасты на местах, имеют же право один раз в год и побыть вместе в отпуске, если хотят?:) Ведь и такие встречи тоже нужны человекам. Не боги же мы, а еще люди. ;)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

К слову как там дела с авторством обращения? Я смотрю на дельфисе обращения (по ссылке из первого поста темы) уже нет. И что интересно, в кэше гугла за 24/03/2012 указана другая площадка для обсуждения.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Да, я сознательно поставил это слово в кавычки, потому что это ваше обоснование является таковым только для вас, всех обиженных на МЦР и жаждущих увидеть его неправым. Но для всех остальных рериховцев все эти ваши "разоблачения" это всего лишь пшик. Весь собранный вами "комромат" на МЦР убеждает лишь только вас самих, но больше никого. Продолжатели дела Люфта могут до конца своей жизни проводить свои сравнительные анализы, почерковедческие экспертизы, создавать какие-то комиссии и всё рыть, рыть, рыть под МЦР, но так реально ничего и не сделать для дела Владыки. Но выбор всегда остаётся за человеком и каждый делает его сам.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Не перекручивайте. Разговорами названо всё то, что стоит далеко от реальных действий на ниве Культуры. Причём, совершенно неважно, кто, где и по чьей "воле" проводит эту культурную работу.
По поводу обсудить обращение МСРО - мне без всякого обсуждения всё в нём ясно. Вам что-то доказывать или объяснять не собираюсь. К тому же, эта тема посвящена обсуждению обращения Мигранта-Августата.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Мигрант уже сказал, что его только текст, и все вопросы по авторству первого поста этой темы в Дельфис. Дельфис обращение удалил, что наверное можно принять за ответ и закрыть эту тему.

Думаю что мигрант будет не против, т.к. он согласился с постом востока на своем форуме:
Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Это опять же спорный вопрос. Но дело в общем-то в том, что Вы с одной стороны предлагаете забыть всё, вроде как искать компромисс, а с другой сами упрямо идёте в противоположном направлении...

Не приписывайте мне Ваши фантазии.

Еще раз повторю - я за целесообразное сотрудничество, а те мои слова, возможно кажущиеся Вам резкими и ложными, являются лишь ответом на неконструктивное ведение беседы с Вашей стороны.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

То есть право перекручивания Вы хотите монополизировать? [-(

Как раз где и кем имеет первостепенное значение. Так если одни и те же действия будут производится организацией, не подотчетной МЦР и подотчетной, то лишь последние будут расценены "центром" как деятельность на ниве культуры, а остальное - "псевдорериховская деятельность"...

Знаете, мне тоже кажется, что с ним всё ясно, только вот ясны нам совершенно разные вещи...

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Такого не бывает. Соприкасание Ауры Владыки Всегда дает импульс к какому либо виду творчества.
Другой вопрос, что результаты Вашего труда в текстовом варианте не представлены.

Правильно. Проделали какой-то объем работы, встретились, сгармонизировали ауры, обменялись идеями, получили взгляд с другой точки зрения.
первое троесловие относится там, где говорится одно, подразумевается другое, практически делается третье. Мигрант у меня сформировал о себе именно такое мнение за шесть лет общения на этом форуме.
Это вовсе не обязательно.
Когда уделяется внимание качеству созвучия с Владыкой и чистоте своей ауры, то, со временем, вырастает возможность свободно и чисто общаться аурами не зависимо от расстояния. На этом форуме есть люди, которые владеют этими возможностями.

Вы правильно взяли в кавычки слова "пили чай".

Это там, где крупные населенные пункты. Там есть виды работ, которые в одиночку не выполнить.
А если приезжаешь за тридевять земель, затем выделяешь еще полдня, чтобы физически приехать, а тебя встречают фразой:"Агни йогов тут нет, а на Белуху мы уже все съездили", то зачем дальше что-то говорить про попить чаёк?
Едешь обратно за свои тридевять земель, не солоно хлебавши.
Отсюда и реакция про "бла-бла-бла"
Для попить чаёк со всей планетой у меня утро есть:-) Очень многие красивейше-радужно откликаются.
Редна написал про фотоальбомы. Его поправили - фото отдыха и фото совместного устремления к одной цели не одно и тоже. Я немного поразмышляла на эту тему.
Если по дороге на работу, человек делает фото красоты окружающего мира, то что это будет?
Главное - строим красотой.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

А что именно Вам не понятно?
Вот обращение и оно подписано.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Все о своём и я тоже...

Первые 2 года в АЙ у меня не было никакого общения с "единомышленниками". О форумах я не знала, а других интересующихся не встречала. Живу далеко от Родины, здесь АЙ практически не знают.

Когда в 2008 стала просматривать некоторые форумы, то очень удивилась, что там не было всего того, что мне близко. Мне казалось: ну вот же оно, столько раз сказано о НМ, о необходимости мышления о нём. Зная Учение, мы можем формировать Путеводную Звезду Будущего, которая, находясь в пространстве, будет влиять на всех, кто ищет, будет его психологировать. Напр., сейчас группа Кургиняна усиленно ищет образы Будущего. Если мы с ними встретимся и прожужжим им уши о НМ, они напрямую могут не взять, но из пространства сами получат, если мы его процементируем своим чётким пониманием (не имею ввиду посылки мыслей, если они самими не осознаны).

Из посланий Матери Мира мы узнаём общие черты общества, построенного на Венере. Это строительство нам надо будет творчески повторить. А мы знаем как? Знаем, какие внутренние процессы ведут к построению НМ? Всё это есть в Учении, но ещё не воспринимается целостно многими и потому борьба всех против всех. Одни культурным строительством занимаются. Но не очень различают контуры того, что должно быть достигнуто. Другие больше смотрят, как с помощью политики создать лучшие условия для строительства. Но не имеют перед собой Путеводную Звезду. Третьи говорят о воспитании детей. Но не очень поняли, каковы будут требования Новой Эпохи к человеку. И т.д.

А Н.К.Р., напр., был и культурным деятелем, и политиком нового типа, Вождём, и Воспитателем и т.д. Самое главное - он ЗНАЛ и то, что надо культурному деятелю, и то, что политику, воспитателю и пр. Если мы ещё не можем совместить всё это в себе, то хотя бы признаем, что другие трудятся в другой области, но тоже нужной.

Ну вот, я высказала наболевшее... А заодно забросила удочку, чтоб выловить тех, кого интересуют вопросы НМ.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Там все на своем месте, а как понимать первый пост этой темы? Если случилось обычное недоразумение, то наверное логично кому-нибудь извиниться. Не подумайте что настаиваю. Просто ИМХО.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Извините, я не в курсе, что и почему произошло с первым постом.

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Извините если я покажусь Вам неприлично настойчивым, но я говорил об изначальном варианте первого поста этой темы. У меня, как и у наверное большинства читателей, нет оснований видеть в происходящем некий злой умысел, но в то же время остается простор для любых предположений, которые в большинстве своем не в пользу "альтернативного взгляда".
Кроме как всем промолчать больше альтернативы нет?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Меня никто не подставлял. Если кто-то использовал наш текст обращения - ради Бога, пожалуйста.
Ну а по поводу сказанного мной по поводу "коллективного пропагандиста, коллективного агитатора...", то это положение взято из статьи Ленина: "С чего начать?":

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

НМ - расшифруйте пожалуйста абривеатуру, а то её двояко прочитать можно:-)

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

Ой, а у меня мозги только на Новый Мир сворачивают:). Разве есть ещё что-то?

Ответ: Обращение ко всем организациям рериховского движения
 

А что вам не понятно? Вам уже подробно и очень доступно объяснили, что инициативной группой было составлено Обращение к последователям Учения АЙ, в котором говорилось о необходимости и важности Единения всех рериховских сил. Это Обращение было подхвачено и продолжено нашими коллегами по Движению, они вышли с этой инициативой на Дельфис и озвучили его, тем более, что я давал такое разрешение некоему товарищу с никнеймом Husik.

Я бы добавил, что Обращение услышали не только в Дельфисе, но и в других организациях. И к нам приходят письма, у нас интересуются этим вопросом не только вы, Крайний, но и другие наши с вами коллеги. Вопрос назрел, а поэтому он станет развиваться и обрастать содержанием. Более того, я вам скажу, что многие РО шли в этом направлении уже не один год, но шли через свой конкретный вклад и через свой конкретный труд. Писались книги, статьи, очерки, проводились науные конференции, выпускались газеты и проводились выставки. работа шла, она и сейчас продолжается, но... если раньше вопрос касался в основном лишь личного роста и становления, то теперь пришла пора формирования горизонтальных связей. Нам пора не просто знакомиться друг с другом, но и координировать наше работу. Потому что мы становимся уже не просто Рериховским Движением, а новым Миром - у нас формируется принципиально Новый Мир - Мир Живой Этики. С новой философией, новым взглядом на жизнь, с новым миропониманием и принципиально новым выросшим сознанием. Мы говорим уже о Духе, как о реальной силе, формирующей не только нас по отдельности, но и общество в целом.

Вот, например, литераторам и авторам книг уже надо иметь свою особую площадку, пора уже договариваться о тематике книг, планировать и распределять работу в своём кругу, а читателям надо знать о плане выхода книг, о тиражах и возможности подписки на новые издания. Вот, например, недавно вышла книга "Лада", под редакцией О. Ешаловой, в ней собраны письма НК к ЕИ в их молодой, ещё до семейной жизни. Как только книга вышла (тираж - 1000 экз.), так сразу стала бестселлером и её уже не найти. Месяца два назад, мы с автором этой книги были на книжном рынке и спросили о цене на неё - она стоила уже 1000 рублей. И уже надо бы думать о втором издании, но какова у нас, рериховцев, потребность в этой работе, каким тиражом надо было бы выпускать Ольге Ешаловой эту книгу? Нужен литературный сайт, о котором знал бы даже начинающий последователь Учения.

А вот другой пример: в Питере уже второй раз проходила научная конференция, посвященная Агни Йоге и семьи Рерихов. И никто из широкой общественности об этом мероприятии не знает. А ведь в нашей рериховской среде есть уже немало молодых учёных, которые с огромным удовольствием приняли бы в ней участие. Да и я бы пришёл к ним в гости, послушал бы и поучаствовал в каком-нибудь семинаре.

Третий пример - связан с деятельностью клуба "Суть времени". Многие даже не подозревают, что самым активным звеном в начальной работе этого объединения были рериховцы, именно их наиболее сильно увлекла идея построения Новой Страны и разговоры о синтезе науки, религии и философии. Клуб "Суть времени" до сих пор остается неполитической организацией, в которой наиболее глубоко рассматриваются культурные и культурологические проблемы современности. Пожалуй на сегодня это самый большой клуб и самая активная площадка, на которой шло обсуждение вопросов метафизики в построении современного общества. В этих обсуждениях принимали участие как начинающие рериховцы, так и преподователи философских факультетов страны.

Рассказывать можно многое, о многом можно было бы говорить и я рад, что администрация форума точно также обратила внимание на эту очень важную тему. Нашу задачу при составлении Обращения мы видели в том, чтобы инициировать этот вопрос. мы ни в коей мере не намерены возглавлять это начало, мы по-прежнему открыты для обсуждения и самого широкого выяснения мнений. Мы ждём высказываний и ждём предложений. и совершенно понятно, что многие пока отсиживаются и молчат: дескать, пусть Мигрант своё скажет, а мы послушаем. Да я уже давно всё сказал. Мигранту уже 61 год и мне бы спокойно прожить в своей старости, а не спорить здесь с теми, кто нечаянно прочитал две-три шлоки Учения.

Вот ты, Адонис, уже говорил, что руководство Движением будет на основе представительства авторитетных людей всего РД. Я согласен с тобой, так и должно быть, мы должны подумать и поручить нашим делегатам право избрать высший Совет. Давайте двигаться в этом направлении, давайте формировать то, в чём мы живём. А несогласные? Несогласные пусть стоят в стороне, нам они не мешают. Но пусть потом не говорят, что их не приглашали, что этот процесс нелегитимен. Глас народа - Глас Божий.