Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Агни Йогой (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18567)

Владимир Чернявский 20.03.2016 12:31

Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 464 Если собрать всю волю, то, все-таки, нельзя вызвать огонь пространства. Эти явления стихии не подчинены приказу, но вырастают из расширения сознания. Называем сознание Нашим садом, где растут плоды труда. Работа над расширением сознания происходит на двух планах. Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни. Как ход подземный не затрагивает растительность, и как метеор не зависит от погоды. Люди трудно понимают эти наслоения двух планов. Требуется настороженность сознания, но мало кто владеет ею. Каждый феномен огня не только требует физических условий, но зависит от состояния сознания. Неожиданность феноменов не так трудно объяснить, стоит без предрассудков заглянуть в свое сознание и уловить бывшие физические условия. Можно будет заметить замыкание тока, который даст явление.

Владимир Чернявский 20.03.2016 12:33

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Друзья, о каких двух планах идет речь? Так же предлагаю вернуться к обсуждению вопроса, что такое "расширение сознания".

Андрей С. 20.03.2016 16:08

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.

Amarilis 20.03.2016 16:28

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

Скорее всего подразумевается физический план и план мысли.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 521
...Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить. Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы найти обобщающий смысл. ...
Шлока продолжает начатую ранее тему развития мышления.

Владимир Чернявский 20.03.2016 16:44

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 552493)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

План сознания и физический план.

А как расширение сознание происходит на физическом плане? Что есть "план сознания"?

Etsi 20.03.2016 17:11

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

О плане физическом и духовном.
На духовном плане выстраивается огненное основание сознания, высекаемое из опыта, вынесенного с физического плана.

Владимир Чернявский 20.03.2016 17:14

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552503)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

О плане физическом и духовном.
На духовном плане выстраивается огненное основание сознания, высекаемое из опыта, вынесенного с физического плана.

Как Вы думаете, какому плану принадлежит сознание?

Андрей С. 20.03.2016 17:21

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552497)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 552493)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

План сознания и физический план.

А как расширение сознание происходит на физическом плане? Что есть "план сознания"?

План сознания, думаю, что это место, где работает сознание. Возможно, что это мир мысли, как предположил Амарилис. Я предпочитаю под сознанием иметь ввиду мышление. Но, вообще, тема сознания заслуживает отдельного разговора.

А почему расширение сознания происходит на физическом плане? В параграфе написано, что план сознания не сливается с другими планами жизни. Но в процессе расширения сознания могут происходить "замыкания" различных планов жизни, что приводит к огненным феноменам. Т.е. воля направлена не на управление физ.планом жизни, а на развитие своего сознания, которое вдруг сверкнет молнией где-то, например, на берегу горного озера. Но это опять же не значит, что с этого момента физ.план подчинится сознанию, он продолжит свое параллельное существование. А мы должны продолжить работу над развитием своего сознания.

Etsi 20.03.2016 17:31

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552505)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552503)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

О плане физическом и духовном.
На духовном плане выстраивается огненное основание сознания, высекаемое из опыта, вынесенного с физического плана.

Как Вы думаете, какому плану принадлежит сознание?

Ментальному.

Но у сознания человека в потенциале - множество уровней (в том числе и еще неактивированных): от почти животно-инстинктивного до огненного. Какой уровень освоен и используется - это зависит от общего развития человека.
Расширение сознания - это, находясь еще в физическом теле, активация других более тонких уровней сознания.

Сейчас на земле большинством людей задействован самый грубый уровень сознания, так называемый "физический", еще его называют иногда "дневным", намекая на то, что, уходя ночью из тела, можно существовать, задействуя иные уровни сознания.
Многие люди добровольно замыкают свое сознание на этом грубейшем, дневном слое, категорически отрицая существование всего того, что "нельзя потрогать руками".

Dar 20.03.2016 18:26

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 552493)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.

думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..

"замыкание" происходит при понимании.. (размышление, мысль)
Правильно понято - правильное соединение - проявление чистого Огня..
Неправильно понято - неправильное соединение - искривление, искажение - проявление черного Огня..

"Истинное восприятие постоянно позитивно, ибо огненная энергия действует при нем непосредственно.
Каждое искривление и рушение незаконно возбуждают так называемый черный огонь.
"


Со школы.. для существования электрического тока, цепь должна быть замкнута..

8.009. ..культура сердца не накопляется, не получая соответственного питания.
Также лучший аккумулятор будет бездействовать, если он не защищен и не соединен правильно.
Сердце требует постоянного питания, иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается.


Относительно человека в этой цепи сознание, сердце, надземное, Иерархия..
Из Огня исходит энергия, формируется в мысль, труд, трансмутация энергии, обновление, и уходит по новой на высшие планы..
Замкнутая цепь, замыкание тока, замкнутый контур.. в котором есть и источник энергии и провода и лампочка.. )

http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/krug.gif

Обрыв цепи, к примеру отрыв человечества от Высшего и приводит к хаосу, катаклизмам, гибели цивилизации..
Относительно человека, приводит к болезням, неудачам и т.д.

По сути, Агни-йог и есть тот человек, которые занимается соединением огней..
подземных и надземных..
Потому и опасна АЙ при дальнейшем продвижении..
Даже сильнейшие, высокие духи сгорают при неправильной работе с такими "высоковольтными проводами"..

Для того и дано Учение, как указатель безопасного пути.. как инструкция по технике безопасности..

Восток 20.03.2016 18:31

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 552518)
для существования электрического тока, цепь должна быть замкнута..

и проводники кстати - изолированы... то есть - не сливаются с прочими...

Владимир Чернявский 20.03.2016 19:24

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 552518)
думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..

Но в тоже время расширение сознания происходит на опытах жизни. Вы недавно писали о страдании как стимуле к расширению сознания. Человек получает жизненный удар и он меняет восприятие и мышление. Чем не замыкание тока между физическим и ментальным планами?

Арьяна 20.03.2016 19:58

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552526)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 552518)
думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..

Но в тоже время расширение сознания происходит на опытах жизни. Вы недавно писали о страдании как стимуле к расширению сознания. Человек получает жизненный удар и он меняет восприятие и мышление. Чем не замыкание тока между физическим и ментальным планами?

Но надо ли брать в качестве предмета рассмотрения человека в целом, его судьбу, не сложно ли это будет для исследователя вопроса, может быть стоит изучать эту проблему на более простых вещах, например, на обычной картине, так как с ней связан не только физический план, но и что-то более высокое. Или, например, обычные лучи обычной звезды, Учение что-то говорит о каком-то астро-химизме, о влиянии этих физических лучей на природу человека, может быть на примере не очень сложных вещей легче будет сотрудничать с другими исследователями этого вопроса, будут быстрей и чётче находиться общеизвестные характеристики различных понятий и явлений.

lyu 20.03.2016 20:10

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552505)
Как Вы думаете, какому плану принадлежит сознание?

Семь планов мысли - семь состояний сознания- соответствуют семи планам бытия (физический, астральный, ментальный, Атма, Буддхи, Манас). Сознание на уровне астрала: желания, страсти; на уровне ментала: конкретные образы и мысли; Манас - мысли абстрактные; Буддхи - Высшие чувства и эмоции. Таким образом, от наших мыслей зависит, на каком уровне находится наше сознание. Так что, когда говорится о феномене огня, имеется в ввиду, что мысли наши туда достигли.

Dar 21.03.2016 11:41

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552526)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 552518)
думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..

Но в тоже время расширение сознания происходит на опытах жизни. Вы недавно писали о страдании как стимуле к расширению сознания. Человек получает жизненный удар и он меняет восприятие и мышление. Чем не замыкание тока между физическим и ментальным планами?

"на опытах жизни" происходит утончение..

т.е. если при страдании или радости начинаешь размышлять, думать..
(а размышление это процесс сравнивания, а для этого наверное нужен опыт),
то при этом сравнивании оцениваешь качество.
Процесс "познавания качества" и дает утончение сознания... (культурность)

Разумеется при "сравнивании" оцениваешь не только качество, но и задумываешься о причинах..
о цепи причин и следствий, вот тогда и происходит расширение сознания.
(напомню.. расширение сознания это не объем, а качество. т.е. когда говорится про расширение сознания,
подразумевается повышение качества сознания.)

как-бы "утончение инструмента" позволяет понять и проникнуть глубже в причины..
т.е. утончение автоматом дает расширение..

Да, физический план, первое что приходит в голову, может и так, но..

Речь ведь идет про Огонь и сознание (расширение сознания).
Можно сказать про связь огня и сознания "явления .. вырастают из расширения сознания"
И если расширение сознания это "повышение качества", т.е. в области размышлений,
то и "два плана" должны находится в этой области.
А это как раз согласуется с темой многослойности(планов) мышления.


Да и как понять фразу "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни"?
Как-бы на одной стороне "планы", а на другой "прочие явления жизни".

Или скажем "стоит.. заглянуть в свое сознание.. Можно будет заметить замыкание тока.."
Опять же процессы, которые в сознании.


Речник 21.03.2016 16:13

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 552530)
Семь планов мысли - семь состояний сознания- соответствуют семи планам бытия (физический, астральный, ментальный, Атма, Буддхи, Манас). Сознание на уровне астрала: желания, страсти; на уровне ментала: конкретные образы и мысли; Манас - мысли абстрактные; Буддхи - Высшие чувства и эмоции. Таким образом, от наших мыслей зависит, на каком уровне находится наше сознание.

Предлагаю расширить понятие "Уровни Сознания" астрального и физического плана : Адские (или земные) локи и состояния\ тала :
7. Атала. Здесь человек умирает, чтобы сразу родиться вновь; «не-место» означает не-дэвакхан; духовная смерть; уничтожение.
6. Витала. Когда она достигается, высший совершенно отрывается от низшего; нить обрывается.
5. Сутала. Здесь манас становится всецело рабом камы и единым с животным человеком.
4. Талатала. Низший манас цепляется за объективную и чувственно-разумную жизнь; является камическим.
3. Расатала. Где кама жаждет вкуса (раса) всего и вся.
2. Махатала. Обитель астрала человека, тени плотного тела; принимает характерные особенности этой сферы.
1. Патала. Обиталище плотного животного тела человека и его личности.
Ещё одна система координат и объяснения :
Чакры ниже муладхары :
Семь чакр или тал, расположенных между позвоночником и ступнями, являются местами инстинктивного сознания, источником страха, гнева, зависти, смятения, эгоизма, злобы, отсутствия сознания. Люди, сознание которых обосновалось в этих семи чакрах ниже муладхары, не интересуются религией. Они относятся к любой религии с неуважением и отрицают существование Бога. Это место, где преобладают страхи, связанные с предрассудками. Здесь нет правил. Здесь нет совести. Различные взаимосвязанные состояния сознания, с которыми можно встретиться в этих семи чакрах, вызывают хаос, чувство безнадежности, отчаяния — все адхармические состояния разума. Такова частота вибраций инстинктивного разума областей ниже муладхары
1. Атала-чакра. В верхней области бедер (тазобедренные суставы). Страх и грубая похоть. Астральный мир Атала. Когда кто-либо находится в этом состоянии сознания, он боится как Бога, так и других людей, а иногда даже самого себя.
2. Витала-чакра. В нижней части бедер. Проявление бурного гнева. Астральный мир Витала или Авичи («безрадостный»). Гнев приходит от разочарования или своеволия. Когда люди находятся в сознании этой чакры, они гневаются даже на Бога. В своем гневе они часто вредят тем, кто находится рядом с ними. От сдерживания гнева возникает постоянное жгучее чувство возмущения.
3. Сутала-чакра («Великая бездна»). В области коленей. Чувство мстительной ревности и зависти. Астральный мир Сутала или Самхата («отброшенный»). Зависть возникает из-за чувства неадекватности, более низкого положения и беспомощности. Когда она смешивается с гневом, это вызывает в нервной системе астрального тела ужасную реакцию. Люди, находящиея в сознании этой чакры, часто отрицают существование Бога и постоянно сражаются друг с другом.
4. Талатала-чакра («Низшая сфера»). В области икр. Постоянное умственное заблуждение и беспокойство, тупое инстинктивное упрямство, тотальный инстинкт самосохранения, желание получить больше чем отдать, давление на других людей, без учета последствий. Все для своей выгоды. Астрала – Тамисра («тьма») или Талатала. Когда люди находятся в сознании этой чакры, они заявляют о господстве материального начала над всем остальным. В этой области преобладают жадность, обман, насилие, взяточничество и похоть. Это такое состояние разума, которое можно охарактеризовать словами «человек человеку волк».
5. Расатала-чакра («Подземная область»). В лодыжках. Эгоизм, собственичество, инстинктивный разум. Астральный мир – Риджима («изначальный») или Расатала. Прежде всего забота о себе и своем благосостоянии. Память, рассудок, упрямство, мысли, чувства и поступки без сознания совершаемого — все это мотивирующие факторы данной чакры, направляемые гневом и страхом. Для этого состояния сознания зависть, гнев и страх являются более интенсивными, даже высшими, состояними сознания. Настоящий атеизм, основная часть массового сознания людей в период кали-юги.
6. Махатала-чакра («Великое дно»). В области ступней. Отсутствие сострадания, воровство без сознания. Люди, живущие в сознании данной области, чувствуют, что «мир должен им средства к существованию». Они просто любым способом берут то, что считают своим.
7. Патала-чакра («Область грешников»). В ступнях. Непрерывные насилия и разрушения, месть, убийство ради убийства, злоба, выраженная через разрушение чужой собственности, разума, эмоций и физических тел, ненависть, злоба. Это сознание террористов и тех, кто их поддерживает и радуются издалека каждому их убийству и насилию. Доводы редко влияют на тех, кто находится в этом состоянии разума. Астральный мир Патала или Какола («черный яд»).

Отсюда, с самого низа, нет другого пути, кроме как вверх. Эволюция берет свою пошлину за подъем сознания этих распутных душ вверх, подводя их к своему личному эго и давая возможность самооценки, а затем наделяя их завистью. Следующим этапом на пути восхождения является борьба со страхами и памятью о своих прошлых поступках, с опасениями повторений этих ужасающих событий и, в итоге, подъем в область памяти и рассудка, и в область манипура-чакры. В этом месте можно стать религиозным, кающимся, посмотреть назад на свою жизнь и расплакаться слезами раскаяния за прошлые поступки. Да, есть только один путь, По нему можно идти или вверх, или вниз.
Здесь, в манипура-чакре, которая тесно связана с чакрой памяти, они готовы принять праяшчитту (епитимью), чего-бы это ни стоило, чтобы извлечь эмоции из воспоминаний, спутаных в глубинах подсознания в тугой клубок и заплатить по всем счетам ценой всего, что имеют. Это болезненный процесс. Однако на пути эволюции через него нужно пройти. Когда он пройден (хотя, честно говоря, это не легко и не всегда удается), эти изменения к лучшему повлияют на поток праны, который проходит через подсознательный, подподсознательный и подсверхсознательный разум таких людей, членов их семьи, и многих поколений в будущем.

Андрей Вл. 21.03.2016 19:21

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 552530)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552505)
Как Вы думаете, какому плану принадлежит сознание?

Семь планов мысли - семь состояний сознания- соответствуют семи планам бытия (физический, астральный, ментальный, Атма, Буддхи, Манас). Сознание на уровне астрала: желания, страсти; на уровне ментала: конкретные образы и мысли; Манас - мысли абстрактные; Буддхи - Высшие чувства и эмоции. Таким образом, от наших мыслей зависит, на каком уровне находится наше сознание. Так что, когда говорится о феномене огня, имеется в ввиду, что мысли наши туда достигли.


Ну, если выражаться совсем корректно, то Единое Поле Сознания (Махат) пронизывает собой ... Всё!
Следовательно, Сознание не может принадлежать "какому-то плану", ибо "все Планы" и представляют из себя Его Состояния. Причина и следствие не должны быть перепутаны.

Имеется множество "субъектов" (в сущности, Единое...), которым иллюзия формы создаёт Состояние Сознания актуализирующееся в конкретном субъекте. (дереве, человеке, планете). Каждое из этих Сознаний составлено из множества более мелких сознаний и это справедливо для любого уровня за исключением самого начального ... ab ovo.
Таким образом, только полагая себя отдельными Единицами Сознание может испытывать Состояния! То Состояние, которое мы испытываем и определяет к какому Плану оно может (в настоящий момент) быть отнесено!
Понятно, что если человек занят делом (в обычном понимании), то его сознание пребывает на физическом плане, но его Состояния будут определяться содержанием его Потока, а Содержимое Потока определяется Планами из которых это содержимое было извлечено! Более грубое, забивает более тонкое! Сильные эмоции противоположны холодным проявлениям Рассудка. В свою очередь последние противоположны буддхи, которое отвергает дискретность, а Атме ... атме вообще всё Едино!

glory 22.03.2016 23:07

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь? Так же предлагаю вернуться к обсуждению вопроса, что такое "расширение сознания".

Очень важная для развития и интересная тема - Расширение сознания. (Друзья, простите, но меня опять "понесло"... :).)
Несколько раз в Учении упоминается, что расширение сознания происходит в двух мирах. Предположу, что имеются в виду Земной и Надземный миры. Позволю себе согласиться и Etsi и с Dar- ом одновременно, с некоторым уточнением. Т.е. в двух мирах, но в Надземном еще и на двух планах, ментальном и огненном, если отнести Мир Огненный к Надземному... На физическом, (как проявленные действия расширенного сознания), ментальном (работа и развитие мышления при расширении) и огненном (привлечение новых энергий с плана Огненного для возжжения внутренних огней).

Что понимается в Учении под расширением сознания?
Это – следование Учению, почитание Учителя и служение, это принцип творческого импульса, сотрудничество с эволюцией, это духовный рост и изменение сознания, которые происходят изнутри. Конечно, расширение сознания требует времени и не дается легко. Для расширения сознания надо преобразовать всю жизнь, оно гармонизирует самого устремленного, окружающих и пространство, работает как магнит сразу в двух мирах и это развитие сознания надо рассматривать не для личной выгоды, а для общего блага. Расширяющий сознание теряет свою специальность. Только расширенное сознание позволит совмещать несколько действий и занятий одновременно.
Для расширения сознания необходимо развить в себе способность постоянного учения в бесконечном напряжении духа, а для этого привлекаются высшие энергии (Огненного Мира), которые и преобразуют сознание и делают его восприимчивым к постижению законов Космоса. Приблизиться к Учителю, Иерархии и Учению, выработать духовный доспех можно лишь расширяя сознание…
Принятые и примененные идеи общего блага утвердят знание духа и расширят сознание. Необходимым условием расширения сознания является возжжение своих внутренних огней. Возвышенным мышлением и созерцанием красот Природы приближаемся к возжжению огня сердца. Нужно учиться мыслить. Очищение и утончение мышления и сознания приведут к расширению последнего и взрастят наблюдательность, восприимчивость, интуицию и распознавание.
Только при расширенном сознании устремленного просыпается память чувств и память достижений прошлых жизней…


Главные опасности на пути расширения сознания. Люди развитого сознания редко блещут отменным здоровьем, много нападений привлекает к себе устремленный на пути. Важно и «нужно различать расширение, просветление сознания от низкого психизма.»

«Мир Огненный ч.2, 243 Главная опасность в неимоверном расхождении сознаний. Когда одни почти касаются атомистической энергии, другие же даже еще не достигли пещерного существования. … Потому так усложняется продвижение и расширение сознания.»



С удовлетворением нашел всё собранное в это сообщение (и даже более в глубокой диаграмме Dar-а), интересно, куда же устремляются обрезанные связи с правой стороны диаграммы… не к распознаванию/чувствознанию ли …? :).

Dar 23.03.2016 00:28

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 552773)
интересно, куда же устремляются обрезанные связи с правой стороны диаграммы…

Работа ведется над продолжением схемы.
Заранее предвидеть сложно, всегда неожиданные повороты, пересечения.
Но есть общие закономерности.
Насколько заметил все связывается в некий круговорот, цикл, вихрь..
Допустим мысль..
http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/krug.gif
Или "божественный огонь"..
"жизненный принцип" и т.д.
все эти "циклы" соединяются между собой, укладываясь в витки спирали (врата)..
("Основа всего спираль")
А спираль в свою очередь преобразуется в тороид.. и т.д.

Владимир Чернявский 23.03.2016 08:58

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 552773)
Что понимается в Учении под расширением сознания?
Это – следование Учению, почитание Учителя и служение, это принцип творческого импульса, сотрудничество с эволюцией, это духовный рост и изменение сознания, которые происходят изнутри.

Можно сказать проще. Расширение сознания - это расширение взглядов, вмещение идей, за которым следуем расширение восприятия. К примеру, первейшим признаком расширения, т.е. роста сознания, является понимание и вмещение идеи общего блага.

Etsi 23.03.2016 11:58

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
что такое расширение сознания?

Это его утончение,
когда при помощи ассимиляции новых, все более тонких (то есть высших) энергий и идет расширение сознания, то есть способность овладения новыми его уровнями.

Для ритмичного «омытия» сознания тончайшими энергиями полезно приучать себя к возвышенному мышлению (для этого хорошо ритмично окунаться в мир Учения).
«Восторг возвышенных восприятий может преображать жизнь, если человек сумеет сохранить в себе такие целебные вибрации.» Надземное, 857

Расширение сознания осуществляется духовным устремлением к развитию, к сотрудничеству с Высшими.
Сознание расширяется лишь Истинным духовным Знанием, но не вообще механическим нагромождением любого знания. Именно нужен труд познавания - он развивает сознание, в отличие от механического наполнения его знаниями и фактами.

Djay 23.03.2016 12:04

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552798)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 552773)
Что понимается в Учении под расширением сознания?
Это – следование Учению, почитание Учителя и служение, это принцип творческого импульса, сотрудничество с эволюцией, это духовный рост и изменение сознания, которые происходят изнутри.

Можно сказать проще. Расширение сознания - это расширение взглядов, вмещение идей, за которым следуем расширение восприятия. К примеру, первейшим признаком расширения, т.е. роста сознания, является понимание и вмещение идеи общего блага.

Можно и еще проще. Если вчера ты молился за себя и своих близких, а сегодня, совсем неумышленно, включил в свою молитву чужих людей - уже сознание немного расширилось. :)

Владимир Чернявский 23.03.2016 15:40

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552820)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
что такое расширение сознания?

Это его утончение, когда при помощи ассимиляции новых, все более тонких (то есть высших) энергий и идет расширение сознания, то есть способность овладения новыми его уровнями...

Довольно трудно определить "ассимилирует ли человек высшие энергии" или нет. Но проще - посмотреть как человек мыслит, о чем, как много "эго" в его мышлении, понимает и разделяет ли он вполне понятные вещи.

Андрей Вл. 23.03.2016 19:13

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552798)

Можно сказать проще. Расширение сознания - это расширение взглядов, вмещение идей, за которым следуем расширение восприятия.

"По смыслу" всё передано верно! )

С другой стороны и "чисто занудства ради", следует (всё-таки!) разделять Само Сознание и его "Проявления".

Если обратиться к буддийской абхидхарме, где этот вопрос рассмотрен в подробностях и "подтянуть" некоторые положения из философии Санкхья, то "вырисовывается" следующая "картина".

Сознание (citta) "возникает" (рассматривая его, как одну из 12 нидан в пратитья - самутпада) одновременно с "проявлением" ментальных "элементов" (caitta), что позволило сделать вывод, что различные ментальные явления более тесно связаны с Сознанием, чем атомы материи связаны друг с другом.
Это обстоятельство получило наименование "сампрайога", т.е полное и интенсивное соединение, и оно было объяснено как "анупаривартана", т.е следование за и окутывание сознания соответствующими ментальными явлениями или вторичными психическими элементами.
Однако, не следует представлять себе , что эта близкая связь сознания с другими ментальными элементами означает какое-то соединение между ними, допускающее логическое различение в целях анализа, как это имеет место в современной психологии.
Близкая связь, "окутывание" сознания другими ментальными элементами означает лишь, что они его сателлиты, они появляются и исчезают вместе, они произведены теми же причинами и имеют, если угодно, тот же нравственный аспект.

Было установлено, что (минимум!) 10 таких сателлитов (обязательно!) сопровождают Сознание (Читта) в каждый момент:
Ощущение; Идея; Волевой акт; некоторое Внимание; некоторое Понимание; некоторое Сосредоточение и т.д. всегда присутствуют в каждом моменте Сознания. Они совместны, но совместны по закону сателлитов (сампрайога).

По этому вопросу существовало большое сходство между Сознанием (чит) школы Санкхья и его буддийским "двойником". Оба совершенно неактивны, без всякого содержания, знание без объекта, знание "ничего", чистое ощущение, только осознаваие, субстанция без качеств и без движения. Будучи чистым светом, знание "стоит рядом" с явлением, освещает его, отражает его без схватывания и не будучи затронуто им.
Единственная разница та, что в санкхье оно представляет вечный принцип, а в буддизме моментальные световые вспышки, появляющиеся в то время, когда наличествуют некоторые другие элементы.
Место, которое оно занимает среди "груд" (скандх) элементов, также наводит на размышления. Оно НЕ включено в группу ментального! Оно имеет своё особое место как раз в конце ряда, сходное с положением, занимаемым им как 25-м принципом Санкхьи.
В свою очередь, если буддизм отрицал разницу между Сознанием, органом познавания и Буддхи, то в Санкхье мы находим разрыв между Сознанием и Духом, последний из которых делился на "тройной орган".

Не буду более утомлять! Итак, если выражаться корректно, сознание НЕ может "очищаться; расширяться или углубляться", ибо оно синонимично Буддхи-Манасу в"ТД и ПМ". Именно оно и позволяет "очищаться, расширяться и углубляться" Манасу Низшему, которое и приводит к восприятию Света Буддхи.
Это Сознание приводит к Расширению Понимания, а не расширение Понимания приводит к расширению Сознания!
"Расширение сознания" - устойчивый ментальный "конструкт", который прижился в литературе НЕбуддийского мира. Это из разряда "глаз видит" или "сознание сознаёт". Но нечего придавать большое значение этим выражениям. Будда сам объявил: "Не привязывайтесь к выражениям, употребляемым простыми людьми, и не придавайте какого-то значения обычным выражениям: "глаз видит", "ухо слышит", "нос нюхает", "язык вкушает", "тело чувствует", "интеллект сознаёт" и т.д.

Владимир Чернявский 23.03.2016 20:40

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 552848)
Итак, если выражаться корректно, сознание НЕ может "очищаться; расширяться или углубляться", ибо оно синонимично Буддхи-Манасу в"ТД и ПМ". Именно оно и позволяет "очищаться, расширяться и углубляться" Манасу Низшему, которое и приводит к восприятию Света Буддхи.

Если Вы в определение человеческого сознания включите и Низший Манас, то все встанет на свои места.

Владимир Чернявский 24.03.2016 21:13

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552820)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
что такое расширение сознания?

Это его утончение, когда при помощи ассимиляции новых, все более тонких (то есть высших) энергий и идет расширение сознания, то есть способность овладения новыми его уровнями.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 510 Сознание накопляется медленным опытом. Можно на простом опыте показать, как этот судья претворяет наши действия.
"Расширение сознания" и "накопление сознания" - синонимы или нет?

Речник 24.03.2016 21:52

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552820)
Это его утончение,
когда при помощи ассимиляции новых, все более тонких (то есть высших) энергий и идет расширение сознания, то есть способность овладения новыми его уровнями.

Добавлю. Можно взять в качестве примера семиэтажную постройку. На первом этаже самые прочные и толстые стены и вид максимум до ближайших строений. Со второго этажа видно больше окружающей местности, происходящих взаимосвязей, картина Мира более реальна.

Etsi 24.03.2016 21:55

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552936)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552820)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
что такое расширение сознания?

Это его утончение, когда при помощи ассимиляции новых, все более тонких (то есть высших) энергий и идет расширение сознания, то есть способность овладения новыми его уровнями.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 510 Сознание накопляется медленным опытом. Можно на простом опыте показать, как этот судья претворяет наши действия.
"Расширение сознания" и "накопление сознания" - синонимы или нет?

Нет, не синонимы.
Однако, без накопления Знаний через опыт невозможно расширение сознания.

Само слово "накопление" указывает на то, что сила накапливается, но не приобретается сразу.
Накапливается в процессе долгих, многовековых усилий. Каждое, самое малое, усилие и достижение накапливает мощь.
Именно в жизни земной идет накопление, накопление элементов, кристаллов огня.

Но накоплением одного только теоретического знания ничего не достигается. Надо не только знать, но и суметь применить знание в жизни – тогда получаем крупицу нетленного сокровища накоплений.

Накопленная духовная сила приводит к расширению сознания.


Dar 24.03.2016 22:30

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552820)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
что такое расширение сознания?

Это его утончение..

Расширение сознания это его утончение?

На всякий...
утончение
расширение
добавление цитат из АЙ, которых нет в схеме, но они очень существенны, приветствуется..

Etsi 24.03.2016 22:33

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 552946)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552820)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
что такое расширение сознания?

Это его утончение..

Расширение сознания это его утончение?

На всякий...
утончение
расширение
добавление цитат из АЙ, которых нет в схеме, но они очень существенны, приветствуется..

Утончение, в смысле, овладение более тонкими (а значит, менее грубыми уровнями сознания - а они, эти слои, безусловно, шире).

Dar 25.03.2016 00:37

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552947)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 552946)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552820)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
что такое расширение сознания?

Это его утончение..

Расширение сознания это его утончение?

На всякий...
утончение
расширение
добавление цитат из АЙ, которых нет в схеме, но они очень существенны, приветствуется..

Утончение, в смысле, овладение более тонкими (а значит, менее грубыми уровнями сознания - а они, эти слои, безусловно, шире).

Ну в моем понимании "утончение" это утончение инструмента, для овладения более тонким, понимания более тонкого..
А вот овладение и понимание и будет расширением.
Ну, может я неправильно понимаю.
Ссылки и цитаты дал..

Владимир Чернявский 25.03.2016 08:08

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552942)
Накопленная духовная сила приводит к расширению сознания.

Можно проще. Накопление опыта не сразу приводит к расширению сознания. Человек может десяток раз попасть в схожую тяжелую ситуацию перед тем как его "осенит" и он изменит свой образ мышления в лучшую сторону.

Etsi 25.03.2016 09:06

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552953)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552942)
Накопленная духовная сила приводит к расширению сознания.

Можно проще. Накопление опыта не сразу приводит к расширению сознания. Человек может десяток раз попасть в схожую тяжелую ситуацию перед тем как его "осенит" и он изменит свой образ мышления в лучшую сторону.

Согласна.
Но знаем, к сожалению, что далеко не всех «осеняет» менять свой образ мышления в лучшую сторону... многие падают от воплощения к воплощению, не смотря на опыт множества жизней.
Значит, кроме просто опыта, даже многовекового, нужно что-то еще.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 552951)
Ну в моем понимании "утончение" это утончение инструмента, для овладения более тонким, понимания более тонкого..

Вполне согласна

Владимир Чернявский 25.03.2016 14:00

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552956)
Но знаем, к сожалению, что далеко не всех «осеняет» менять свой образ мышления в лучшую сторону... многие падают от воплощения к воплощению, не смотря на опыт множества жизней.
Значит, кроме просто опыта, даже многовекового, нужно что-то еще.

Да, как опыт превращается в действительное расширение и уличшение сознания - во многом загадка. Должно быть соответствующее отношение к опыту как "учителю".

Etsi 25.03.2016 14:31

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552979)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552956)
Но знаем, к сожалению, что далеко не всех «осеняет» менять свой образ мышления в лучшую сторону... многие падают от воплощения к воплощению, не смотря на опыт множества жизней.
Значит, кроме просто опыта, даже многовекового, нужно что-то еще.

Да, как опыт превращается в действительное расширение и уличшение сознания - во многом загадка. Должно быть соответствующее отношение к опыту как "учителю".

Остается в накоплениях лишь опыт сердца, он же и расширяет сознание (в Учении подобный опыт называют "сердечно-пламенный опыт").

"Так знание йога прежде всего основано на чувствознании; по этой чистой поверхности пишутся знаки опыта". 8.044.

lyu 25.03.2016 15:11

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552982)
Остается в накоплениях лишь опыт сердца, он же и расширяет сознание (в Учении подобный опыт называют "сердечно-пламенный опыт").

" Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а Буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремляющий человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не вижу противоречий основ Веданты с Буддизмом. "(А-Й. 275)
Из шлоки понятно, что сознание - это огненная энергия, накопленная вокруг зерна духа (огненный План). Вопрос: всякое ли сознание там накапливается, или только положительное?

Etsi 25.03.2016 15:34

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 552987)
Сознание - это огненная энергия, накопленная вокруг зерна духа (огненный План). Вопрос: всякое ли сознание там накапливается, или только положительное?

В сознании накапливается огонь.
Не встречала таких определений сознанию - "положительное". Скорее, сознание может быть развитым и неразвитым (накопившим огонь и не накопившим).

Знания, принятые только мозгом, уходят навсегда со смертью мозга (тела). Остаться могут лишь энергии, высеченные в процессе труда, усилий, которые были предприняты человеком в процессе познавания.
Но, если сознание обогащается крупицами Истины, оно накапливает (ассимилирует) эти крупицы огня, тем и обогащается и растет (расширяется). Огонь Истины может войти в сознание лишь через сердце. Вот почему Учение призывают принять сердцем.

Dar 25.03.2016 18:14

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552989)
Знания, принятые только мозгом

как это?
Цитата:

Остаться могут лишь энергии, высеченные в процессе труда
а где они высекаются?

Etsi 25.03.2016 22:55

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553010)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552989)
Знания, принятые только мозгом, уходят навсегда со смертью мозга (тела).

как это?

Знания (мысль) бывает от мозга, и знания (мысль) бывает от сердца.
Мозговые знания и устремления умрут вместе с мозгом. Но сердце бессмертно и унесет с собою свои знания и устремления дальше, в Беспредельность. Такие опытные знания станут сокровищницей Чаши.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553010)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552989)
Остаться могут лишь энергии, высеченные в процессе труда, усилий, которые были предприняты человеком в процессе познавания.

а где они высекаются?

Когда из камня высекается искра, это служит доказательством того, что и в камне скрыт огонь.
Человек, будучи существом огненным, через труд преодоления также может высечь искры огня, который совершенствует ВСЕ его оболочки и сознание также.
Любое преодоление высекает огни, то есть силу. Труд, познавание - также преодоление.

Dar 25.03.2016 23:20

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 553043)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553010)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552989)
Знания, принятые только мозгом, уходят навсегда со смертью мозга (тела).

как это?

Знания (мысль) бывает от мозга, и знания (мысль) бывает от сердца.
Мозговые знания и устремления умрут вместе с мозгом. Но сердце бессмертно и унесет с собою свои знания и устремления дальше, в Беспредельность. Такие опытные знания станут сокровищницей Чаши.

Т.е. часть знаний попадает в сознание, часть в мозг?..

И уносится с собой, насколько помню, сознание, а не сердце..


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553010)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552989)
Остаться могут лишь энергии, высеченные в процессе труда, усилий, которые были предприняты человеком в процессе познавания.

а где они высекаются?

Когда из камня высекается искра, это служит доказательством того, что и в камне скрыт огонь.
Человек, будучи существом огненным, через труд преодоления также может высечь искры огня, который совершенствует ВСЕ его оболочки и сознание также.
Любое преодоление высекает огни, то есть силу. Труд, познавание - также преодоление.
ну ведь "высекаются" знания, если я правильно понял, потому и вопрос, где они высекаются? В сознании, в мозге, в сердце, в духе?..

Etsi 26.03.2016 00:27

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553044)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 553043)
Знания (мысль) бывает от мозга, и знания (мысль) бывает от сердца.
Мозговые знания и устремления умрут вместе с мозгом. Но сердце бессмертно и унесет с собою свои знания и устремления дальше, в Беспредельность. Такие опытные знания станут сокровищницей Чаши.

Т.е. часть знаний попадает в сознание, часть в мозг?..

Мыслит сознание. Мозг - лишь проводник сознания для физического плана.
У сознания человека есть в потенциале много уровней – от наигрубейшего «физического» для этого уровня сознания и есть инструмент – мозг - до наитончайшего огненного, где инструмент - сердце.
При неспящем развитом сердце, сердце соединено с сознанием.
И тогда мозг воплощенного человека может получать из сознания сердечные мысли.

[quote]
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553010)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552989)
Остаться могут лишь энергии, высеченные в процессе труда, усилий, которые были предприняты человеком в процессе познавания.
Когда из камня высекается искра, это служит доказательством того, что и в камне скрыт огонь.
Человек, будучи существом огненным, через труд преодоления также может высечь искры огня, который совершенствует ВСЕ его оболочки и сознание также.
Любое преодоление высекает огни, то есть силу. Труд, познавание - также преодоление.

ну ведь "высекаются" знания, если я правильно понял, потому и вопрос, где они высекаются? В сознании, в мозге, в сердце, в духе?..

Знания могут остаться только в наигрубейшем «физическом» слое сознания, который - на одно воплощение, если они мозгом проведены только в этот слой.
Так бывает, когда у человека сердце еще спит.
В таком случае можно говорить о мозговом мышлении, когда фокус сознания воплощенного человека не способен им направляться в более тонкие слои сознания.

Если же сердце развито - оно осеняет сознание. Это уже духовное сознание. И тогда человек может переносить фокус своего сознания в более тонкие слои – эта способность расширенного сознания, степени которого также разнятся.
Сердце - хороший фильтр истинных Знаний, и оно собирает такие знания в Чаше. Говорят, что это духовные накопления, так как мир сердца – это мир Буддхи, то есть духовный мир.

Значит, можно сказать, что знания могут остаться в «мозговом сознании», а могут лечь в сокровищницу духа (сердечные Знания).

Dar 26.03.2016 01:34

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 553051)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553044)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 553043)
Знания (мысль) бывает от мозга, и знания (мысль) бывает от сердца.
Мозговые знания и устремления умрут вместе с мозгом. Но сердце бессмертно и унесет с собою свои знания и устремления дальше, в Беспредельность. Такие опытные знания станут сокровищницей Чаши.

Т.е. часть знаний попадает в сознание, часть в мозг?..

Мыслит сознание. Мозг - лишь проводник сознания для физического плана.

Мозг это инструмент..
там и центры и т.д.
"Уносится" с собой сознание, осознанность..
14.304. ..Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.

Владимир Чернявский 26.03.2016 08:50

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553055)
"Уносится" с собой сознание, осознанность..
14.304. ..Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.

Здесь имеется в виду переход при осознанном бодрствующем состоянии сознания (многие переходят в бессознательном, спящем состоянии). Земное сознание нельзя перенести в посмертное состояние. Между воплощениями сохранятся то, что было сохранено в Чаше, т.е. в Высшем Манасе.

Восток 26.03.2016 10:08

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553055)
"Уносится" с собой сознание, осознанность..

И оно же в соответствии со своими накоплениями, качествами, просветлённостью и т.д. - сформирует новый мозг. Нет?

glory 26.03.2016 10:40

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 553051)
Знания могут остаться только в наигрубейшем «физическом» слое сознания, который - на одно воплощение, если они мозгом проведены только в этот слой. Так бывает, когда у человека сердце еще спит.
... Сердце - хороший фильтр истинных Знаний, и оно собирает такие знания в Чаше. Говорят, что это духовные накопления, так как мир сердца – это мир Буддхи, то есть духовный мир.
Значит, можно сказать, что знания могут остаться в «мозговом сознании», а могут лечь в сокровищницу духа (сердечные Знания).

Интуитивно хочется с этим согласиться.
То есть, знания (и опыт) уносит с собой (в Чаше) в ТМ только развитая бессмертная триада. Мало развитый дух не уносит знания… воплощение было бесполезным?
Как это бывает? Или знания прошлые были таки накоплены, под их влиянием в новом воплощении человека таки замагничивает на Учение Света несмотря на старания Майи…
Интересно, кто-нибудь из форумчан может сказать, что знания прошлых жизней в нем проявились, он это точно ощутил, с открытием сердца, может быть…? У меня такое чувство, что пока только вкладываю и вкладываю в себя эти знания… :)) пробуждения прошлых еще не уловил, еще не срок, еще не карма, может быть? Но, ООочень надеюсь.. :)
Интересно. А как передаются знания у животных, их дух нельзя еще назвать развитым… Например, некоторые отравляющие грызунов вещества уже ими не поглощаются даже собратьями этого же воплощения, рядом живущими. Знание одной особи как то передается собратьям…

«1955г. 68. (Фев. 5). Жизнь сознания заключается в непрестанном движении. … Так дух человеческий, бороздящий океан мыслей, чувств и материи плотной, может не связывать себя с тем, через что он проходит. Прошел корабль через океан и оставил его позади. И океан проходимый, и волны встречные уходят с его пути, оставляя корабль невредимым. Так проходит ладья духа жизнь земную и жизнь в Надземных Мирах, чтобы снова вернуться на Землю за новым опытом и знанием

То есть приходим за новым опытом и знаниями, с расчетом, что усвоенные … усвоены…

Владимир Чернявский 26.03.2016 11:53

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 553080)
. Мало развитый дух не уносит знания… воплощение было бесполезным?

Судя по всему, бывает и так.

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 553080)
Интересно. А как передаются знания у животных, их дух нельзя еще назвать развитым…

Законы эволюции животных отличаются от человеческих.

Etsi 26.03.2016 11:56

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 553080)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 553051)
Знания могут остаться только в наигрубейшем «физическом» слое сознания, который - на одно воплощение, если они мозгом проведены только в этот слой. Так бывает, когда у человека сердце еще спит.
... Сердце - хороший фильтр истинных Знаний, и оно собирает такие знания в Чаше. Говорят, что это духовные накопления, так как мир сердца – это мир Буддхи, то есть духовный мир.
Значит, можно сказать, что знания могут остаться в «мозговом сознании», а могут лечь в сокровищницу духа (сердечные Знания).

Интуитивно хочется с этим согласиться.
То есть, знания (и опыт) уносит с собой (в Чаше) в ТМ только развитая бессмертная триада. Мало развитый дух не уносит знания… воплощение было бесполезным? Как это бывает?

Бывает, что человек "проспит" свою жизнь.
Каждая человеческая душа приходит на воплощение с достаточным запасом светлой силы (псиэнергии) для развития. Кроме того, перед воплощением человеческая душа принимает обязательство о совершенствовании. Но по закону свободной воли, как распорядиться этой силой, - выбор самого воплощенного. Кто-то, прожив жизнь достойно, приумножает силу, кто-то её растрачивает, опустошая сокровищницу...
Цитата:

Или знания прошлые были таки накоплены, под их влиянием в новом воплощении человека таки замагничивает на Учение Света несмотря на старания Майи…
У многих эти сокровища собраны в разной степени. У того, у кого они позначительней, тот обычно не удовлетворяется обывательской жизнью, он что-то ищет, магнит накоплений не дает спать...
Цитата:

Интересно, кто-нибудь из форумчан может сказать, что знания прошлых жизней в нем проявились, он это точно ощутил, с открытием сердца, может быть…?
Все индивидуально.
Но, однако, все мы - родом из прошлого, в котором много чего было с нами и хорошего, и не очень - мы оттуда несем и огонь накоплений, и язвы духа ... в глубоких подвалах души много чего такого, что предстоит расчистить, изжить...
Цитата:

У меня такое чувство, что пока только вкладываю и вкладываю в себя эти знания… пробуждения прошлых еще не уловил, еще не срок, еще не карма, может быть? Но, ООочень надеюсь..
А вы и есть результат этого прошлого, Вы - с ним, Вам никуда от него не деться... Вы здесь для того, чтобы улучшить Ваше будущее, накопив тот огонь, который вы можете собрать в этой своей жизни.
А подробности прошлых воплощений прикрыты для практически всех людей - и не случайно это: эти подробности могут быть мешающими для развития, пока дух не окреп.
Ведь вряд ли мы были всегда великими и славными... было в прошлом всё - и жестокость, и дикость... при успешном развитии за многие века мы стали лучше, чем были в прошлом.

Цитата:

Интересно. А как передаются знания у животных, их дух нельзя еще назвать развитым… Например, некоторые отравляющие грызунов вещества уже ими не поглощаются даже собратьями этого же воплощения, рядом живущими. Знание одной особи как то передается собратьям…
У животных нет индивидуальной души. Есть общая животная душа, включающая также видовые души, которые и сообщают особям поведенческую программу. Каждая особь животных, проживая свою жизнь, вносит свой вклад-опыт в развитие и совершенствование общей (коллективной) души.
Сознанием животные не обладают.

Dar 26.03.2016 13:44

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 553075)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553055)
"Уносится" с собой сознание, осознанность..

И оно же в соответствии со своими накоплениями, качествами, просветлённостью и т.д. - сформирует новый мозг. Нет?

при следующем воплощении?
думаю да..
Как в лучшую сторону, так и в худшую.. и не только мозг, но и судьбу..
например
14.196. ..Старейшины, гонители правды, имена ваши стерлись, но груз обратился в тягость. Сейчас мы встретили прокаженного, он не помнит, какую правду он попрал..

Dar 26.03.2016 13:57

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 553064)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553055)
"Уносится" с собой сознание, осознанность..
14.304. ..Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.

Здесь имеется в виду переход при осознанном бодрствующем состоянии сознания (многие переходят в бессознательном, спящем состоянии). Земное сознание нельзя перенести в посмертное состояние. Между воплощениями сохранятся то, что было сохранено в Чаше, т.е. в Высшем Манасе.

мне кажется уносится с собой умение сохранять осознанность...
"уносим с собой", а не "пользуемся для перехода"..
сохранность того что в Чаше не противоречит этому..

Примерно так же как во сне вспомнить что это сон, осознать себя,
но с течением времени (сна), забывается что это сон..

Если человек после смерти точно так же потерял свою осознанность, забыл..
он так и живет в низших слоях, возможно даже не помня что умер..

Сохранять осознанность после смерти, получая возможность осознанно действовать в тонком мире, разве не сокровище?.. Вот там и понадобятся знания сохраненные в Чаше

glory 26.03.2016 14:09

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 553085)
У многих эти сокровища собраны в разной степени. У того, у кого они позначительней, тот обычно не удовлетворяется обывательской жизнью, он что-то ищет, магнит накоплений не дает спать...

Был у меня такой случай. Были мы в командировке вдвоем (молодыми специалистами) в Киеве. Идем по Крещатику, смотрю, какой то старец в лохмотьях пытается перейти проспект не по «зебре», думаю, точно его снесут… Взяли мы с приятелем его под ручки и, останавливая движение, таки перевели в неположенном месте… А он нас поблагодарил и … говорит приятелю «ты будет большим начальником и все у тебя будет благополучно…», повернулся ко мне и сказал, «а у тебя будет очень трудная жизнь и ты всегда будешь недоволен собой!» … И в общем то всё это сбылось. Помню, предсказание мне это ужАсно не понравилось смолоду… Только внутри Учения, понял благо этого предсказания…

«1964 г. 630. (Дек. 23). Недовольство собой хорошо. Нами – губительно.»

«1952г. 389. … Неудовлетворенность настоящим всегда будет сопутствовать твоему существованию, при всех условиях, пока не будешь со Мной. Ничто не даст полноты счастья.»

Владимир Чернявский 26.03.2016 15:06

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553096)
Если человек после смерти точно так же потерял свою осознанность, забыл..
он так и живет в низших слоях, возможно даже не помня что умер..

Об этом и речь. Он мог потерять осознанность, но не накопления сознания, с которые он обретет, когда растворятся все одежды-оболочки и он вступит в чертоги Дэвадхани.

Rion 26.03.2016 15:52

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 553103)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553096)
Если человек после смерти точно так же потерял свою осознанность, забыл..
он так и живет в низших слоях, возможно даже не помня что умер..

Об этом и речь. Он мог потерять осознанность, но не накопления сознания, с которые он обретет, когда растворятся все одежды-оболочки и он вступит в чертоги Дэвадхани.

Есть сознание и есть знание духа. Если при физической жизни сознание практически сливается со знанием духа, то потери сознания нет, т.к. оно фактически есть знание духа. А так, для обычного смертного, сознание утрачивается постепенно, растворяясь в астрале.

lyu 27.03.2016 00:43

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 553075)
Цитата:
Сообщение от Dar
"Уносится" с собой сознание, осознанность..
И оно же в соответствии со своими накоплениями, качествами, просветлённостью и т.д. - сформирует новый мозг. Нет?

"«Старое существо» – единственный породитель, в одно и то же время отец и мать «нового существа». Именно первый в действительности является создателем и костюмером последнего, поистине, и в гораздо большей степени, нежели любой отец во плоти. Когда же Вы хорошо усвоите значение скандх, Вы поймете, что я имею в виду. Как раз эта группа скандх создает и строит физическую и умственную (ментальную) индивидуальность, личность, которую мы называем человеком (или вообще существом). "(Учение Махатм.Раздел II. Посмертные состояния).
Скандхи - это все наши накопления, и хорошие, и плохие, по которым строится и физическое тело, и все остальные наши тела при движении к новому воплощению.

lyu 27.03.2016 00:50

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 553105)
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Dar
Если человек после смерти точно так же потерял свою осознанность, забыл..
он так и живет в низших слоях, возможно даже не помня что умер..
Об этом и речь. Он мог потерять осознанность, но не накопления сознания, с которые он обретет, когда растворятся все одежды-оболочки и он вступит в чертоги Дэвадхани.
Есть сознание и есть знание духа. Если при физической жизни сознание практически сливается со знанием духа, то потери сознания нет, т.к. оно фактически есть знание духа. А так, для обычного смертного, сознание утрачивается постепенно, растворяясь в астрале.
__________________

" Шестой и седьмой принципы, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожимую, но также бессознательную «монаду». Чтобы пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, монаде нужны дополнительно высочайшие свойства пятого принципа (животной души), именно это создает вечное эго, которое живет и наслаждается блаженством в дэвакхане. "(Учение Махатм.Раздел II. Посмертные состояния). Т.е., чтобы сохранять сознание Там, нужно здесь расширять сознание, о чем и речь.
Давайте поразмышляем, как же расширять сознание.

lyu 27.03.2016 00:53

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 553080)
Интересно, кто-нибудь из форумчан может сказать, что знания прошлых жизней в нем проявились, он это точно ощутил, с открытием сердца, может быть…?

Перед родами первого и второго сына, видела во сне их прошлые воплощения.

Rion 27.03.2016 02:29

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 553165)
" Шестой и седьмой принципы, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожимую, но также бессознательную «монаду». Чтобы пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, монаде нужны дополнительно высочайшие свойства пятого принципа (животной души), именно это создает вечное эго, которое живет и наслаждается блаженством в дэвакхане. "(Учение Махатм.Раздел II. Посмертные состояния). Т.е., чтобы сохранять сознание Там, нужно здесь расширять сознание, о чем и речь.
Давайте поразмышляем, как же расширять сознание.

Вопрос терминологии. Расширение есть (я так думаю) сближение (соединение) личного сознания со знанием духа (монады). Таким образом, приобретая в течение жизни качества знания духа, сознание тем самым сохраняет себя. Зная атрибуты знания духа, можно изменять свое сознание соответствующим образом. Поэтому фактически вопрос расширения сознания заключается в понимании этих атрибутов и в практическом их воплощении во время физической жизни. Думается, что под расширением здесь не имеется в виду объемное наполнение какой-либо информацией, а скорее приобретение новых качеств сознания.

Владимир Чернявский 27.03.2016 08:51

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 553167)
Расширение есть (я так думаю) сближение (соединение) личного сознания со знанием духа (монады).

По большому счету - да. "Соединение" в данном случае означает, что личное сознание как таковое перестает существовать. Вопрос конечно в том, что это означает в конкретной повседневной жизни.

Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 553167)
Думается, что под расширением здесь не имеется в виду объемное наполнение какой-либо информацией, а скорее приобретение новых качеств сознания.

На бытовом уровне, когда человек "шире" начинает смотреть на вещи - это уже признак расширения сознания. К примеру, не видит во всем себя самого-любимого, а начинает замечать вокруг других людей. И т.д.

lyu 27.03.2016 10:46

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 553167)
Вопрос терминологии

"На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антакарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Ego, в свою очередь, также передает высшему Ego все те впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше»(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1.11.06.35 2).

glory 27.03.2016 12:10

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 553166)
Перед родами первого и второго сына, видела во сне их прошлые воплощения.

Да, это вообще интересная и, вероятно, отдельная тема – работа, обучение, контакты с ТМ, расширение сознания, осознанное поведение во сне. Lyu, это можно было понять, как одно из воплощений, или как предыдущие воплощения? Предыдущие воплощения ваших сыновей, как то были уже связаны с вашим родом? У меня устойчивое мнение, что мой младший сын был братом жены, с которым у меня были большие проблемы… а теперь их нет (кармическая отработка отношений). Известно, что бывают перевоплощения со сменой пола, то есть ли какие-либо тенденции в этом (например, несколько подряд воплощения мужчиной, после смена, далее несколько подряд женщиной…)? Или тут слово за кармой? В каком теле эффективнее её отрабатывать (или продвигаться далее за новым опытом) тем и родишься… У меня тоже иногда бывают Очень интересные сны…

Swark 27.03.2016 17:15

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Есть ещё один способ объяснения расширения сознания. Если "Йог вел их не спрашивая имен", если флюидическая сеть монастыря может растянуться при расхождении монахов, если почти в каждый момент времени "звоночек" сердца просит у Йога участие его сердечной энергии (тоже вид сознания), то можно представить, что Йог достигший самоотверженной пространственной работы тем самым расширяет флюидическую сеть своего сознания на всю Ноосферу и дальше. Вот это и есть расширение сознания.

Dar 27.03.2016 21:58

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Досадно все же, что слово "расширение" сильный стереотип расширения объема, пространства.. вроде и цитаты приводились...

Swark 27.03.2016 22:07

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553290)
Досадно все же, что слово "расширение" сильный стереотип расширения объема, пространства.. вроде и цитаты приводились...

А если это расширение "клиентской базы", где "клиентская база" - это те, кого Йог ведет.

Dar 27.03.2016 22:36

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 553235)
Есть ещё один способ объяснения расширения сознания... пространственной работы тем самым расширяет флюидическую сеть своего сознания на всю Ноосферу и дальше. Вот это и есть расширение сознания.

Наоборот. Сперва расширение, а потом уже возможность влияния на окружающее..

Сперва..
14.521. ..Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание..

(т.е. меняется качество, например "Сам Вождь должен подать пример постоянного расширения мышления, чтобы приблизиться к предвидению." ну и соответственно "Руководство массами обязывает к расширению сознания")

потом..
14.796. Урусвати знает, что расширенное сознание гармонизирует и окружающие сознания и даже являет влияние на атмосферу

14.821. Урусвати знает мощь наблюдательности. Много раз мы утверждали великое значение расширения сознания. Некоторые полагают, что это высшее качество есть нечто недостижимое и сверхъестественное, но они ошибаются. Расширение сознания есть качество естественное, как и все в жизни земной и надземной.



Утончение сознания и приводит к росту его восприимчивости, т.е. расширяется спектр того что сознание воспринимает.

"Расширение, конечно, понимаем в отношении сознания"

Речь ведь не о чувствах.. Никто не скажет что чувства расположены в мозгу, чувства относятся скорее к сердцу. А к сознанию информация, знания.
Соединение сердца и сознания, чувства и знания.. и будет чувствознанием..

Отсюда же и идет "вмещение", т.е. понимание..

Но начало, утончение, может начинаться только с позитивного, хорошего..
затем "расширение", которое увеличивает восприимчивость.. далее вмещение - понимание.. приближение к истине.
Отсюда простой вывод..
Если у человека нет дружелюбия, значит у него нет правильного понимания.
Человек "проповедующий" что-то как правильное, грубыми словами, грубым отношением, безаппеляционно, вульгарно, без признаков дружелюбия, по умолчанию не имеет правильного понимания. Значит в том что он говорит, явно есть косяк, ошибка..
Другими словами дружелюбие следствие(!) расширения сознания.
Нет дружелюбия - нет "расширения" - нет понимания.

9.138. В последний раз обратимся к дружелюбию как основе жизни. ..Нужно понять дружелюбие как нелицемерное сердечное чувство... качество дружелюбия необходимо для Мира Огненного .. Не следует считать, что дружелюбие какое-то достижение. Нельзя хвалить за качество дружелюбия, ибо оно нераздельно от расширения сознания.

(начал про одно.. увлекся :))

Swark 27.03.2016 22:48

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553297)
Наоборот. Сперва расширение, а потом уже возможность влияния на окружающее..

И это влияние всё шире и шире и шире :)

alexsid 27.03.2016 22:51

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

Два плана, это то, что вам доступно в бодрствовании и то, что вам доступно в сновидении. Можно назвать сознание и подсознание.

alexsid 03.04.2016 00:55

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 553301)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

Два плана, это то, что вам доступно в бодрствовании и то, что вам доступно в сновидении. Можно назвать сознание и подсознание.

Хотя, после некоторого размышления, нет. Это, действительно, план ума и план тела. Имеется ввиду двойное деление человека на ум - внутренний принцип, и тело - внешний (или тело и сознание, если хотите). Не семиричное деление.
Тогда, под расширением сознания, видимо , понимается широко известный механизм...

Рассмотрим направление от ума к телу и тела к уму ("плоды труда"). Так, человек познает теоретический материал, знакомится с каким-либо знанием. Оно не совсем ясное, слова туманные и не понятно что они значит.
Далее, человек начинает практические занятия по отработке полученных знаний (ток "от ума к телу"). При этом, воспроизводя на физическом плане (плане тела) усвоенные в теории действия, человек, в один момент, получает своего рода озарение, когда все понятия и термины, которые заучены теоретически, наполняются смыслом и рождается, собственно, понимание. Другими словами ток идет от тела к уму и происходит "замыкание тока".
В этом и заключен смысл "роста сознания". Т.е. ум наполнился не только количественно (новая информация), но и стал качественно иным (понимание на практическом примере).
Такой взгляд вполне соответствует призывам "применения в жизни". Т.е. применение знаний в жизни и рост сознания - это , фактически, синонимы.

PS: Тут описан упрощенный процесс. Конечно, человек получая новое знание сразу его интерпретирует, конструируя опыт (т.е. благодаря способности ума к воображению, человек может представить, при наличии достаточного опыта, как будет протекать процесс на физическом плане). Но для простоты, это условие можно опустить, имхо...

Владимир Чернявский 04.04.2016 22:08

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554125)
Т.е. применение знаний в жизни и рост сознания - это , фактически, синонимы.

Все зависит от качества применения.

alexsid 04.04.2016 23:32

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554364)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554125)
Т.е. применение знаний в жизни и рост сознания - это , фактически, синонимы.

Все зависит от качества применения.

Не понял что такое "качество применения"?

Как показывает опыт, буквально сегодня, можно вообще ничего не применять, в смысле не нужнысознательные волевые усилия что-то делать. Достаточно просто увидеть на физическом плане. Мгновенно появляется понимание, а в уме всплывают заученные ранее термины.

Последнее время много читал на военную тему по обороне укреп-района. Часто видел термин глубина обороны. Сегодня был на месте ДОТа. ДОТ стоит у дороги (метров 100-150), взорван. Далее по дороге, по направлению наступления противника имеются , на расстоянии ~1 км, окопные укрепления. После посещения ДОТа я подъехал к тому месту, где эти окопы расположены. Место такое, что по две стороны от дороги расположены возвышенности метров 7-10, на их вершинах и оборудованы окопы, точнее уже остатки окопов.
Сразу в голове возникла мысль - глубина обороны. Произошло, так называемое озарение - момент понимания, с сопутствующим чувством ясности знания (понимания того что такое глубина обороны).

Из чего вообще появилась идея про "качества применения"?

Владимир Чернявский 05.04.2016 07:48

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554376)
Из чего вообще появилась идея про "качества применения"?

Не каждое примененное знание ведет к расширению сознания. Вообще мне думается, что "расширение сознания" - это больше нравственная категория, нежели интеллектуальная. Интеллектуалы, которые умеют работать с терминами и имеют энциклопедические знания тем не менее могут иметь совершенно узкое сознание и мышление.

mika_il 05.04.2016 12:17

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 552493)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.

Ноуменальный (или идеальный) и феноменальный (или объектный). Сознание имеет существование на стыке этих двух. Как динамика их взаимопроникновения. Соответственно куда эта динамика устремлена, такой эффект и происходит. Направление к идеальному даст эффект расширения, но также и рассеяния. Направление к феноменальному даст эффект уплотнения, но также и стабилизации. Это движение психического, "дыхание жизни" внутри нас. Хотя в старой "доктрине", кажется, что всё наоборот. Психэ является первичной, а от неё происходят сначала феноменальный, а затем ноуменальный миры.

Андрей, а Ваше знание о работе сознания имеет характер профессиональный или "эзотерический"?

Андрей С. 05.04.2016 15:08

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554427)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 552493)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552467)
Друзья, о каких двух планах идет речь?

План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.

Ноуменальный (или идеальный) и феноменальный (или объектный). Сознание имеет существование на стыке этих двух. Как динамика их взаимопроникновения. Соответственно куда эта динамика устремлена, такой эффект и происходит. Направление к идеальному даст эффект расширения, но также и рассеяния. Направление к феноменальному даст эффект уплотнения, но также и стабилизации. Это движение психического, "дыхание жизни" внутри нас. Хотя в старой "доктрине", кажется, что всё наоборот. Психэ является первичной, а от неё происходят сначала феноменальный, а затем ноуменальный миры.

Андрей, а Ваше знание о работе сознания имеет характер профессиональный или "эзотерический"?

Я черпают знания скорее из профессиональных источников, стараюсь их как-то состыковать с "эзотерическими" источниками.
В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.

alexsid 05.04.2016 22:39

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554384)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554376)
Из чего вообще появилась идея про "качества применения"?

Не каждое примененное знание ведет к расширению сознания. Вообще мне думается, что "расширение сознания" - это больше нравственная категория, нежели интеллектуальная. Интеллектуалы, которые умеют работать с терминами и имеют энциклопедические знания тем не менее могут иметь совершенно узкое сознание и мышление.

Не каждое знание ведет к расширению сознания, спору нет. Я имел ввиду другое. Только понятое знание ведет к расширению сознания. Поясню. Я исхожу из того, что есть три уровня овладения знанием: знание неизвестное, знание узнанное и знание понятое. Надеюсь разница между этими видами знания понятна.
Вот сознание и состоит из понятого знания. Т.е. это нисколько не противоречит тому, что человек может много знать, но при этом иметь условно "бедное сознание". Как говорится, - многознание не есть ум.

Очень сомнительное утверждение про нравственность. Как признак (т.е. следствие) чего-то нравственного - может быть, но не как основа (т.е. причина). Потому что нравы зависят от культуры. А это сразу превращает слова о расширении в "пустословие". Сомнительно чтобы величие сочеталось с пустословием. Как считать у кого какое сознание? Один начнет - у меня больше, я нравственней, второй - чем докажешь. Первый - а вот они подтвердят. Второй - да мне плевать на их мнение, вон другие так не считают... Т.е. в итоге все сведется к знанию и обоснованию его истинности.

Но с пониманием не так. Всегда можно подсчитать знания. То, что человек утверждает или отрицает - его суждения. Сложно, но можно. Есть такая духовная практика как перепросмотр. Далее, всегда можно выявить понимает ли человек то, что говорит. Задается простой вопрос - "почему?". И анализируем ответ.

Продолжая тему понятого знания я даже больше скажу. Именно понятое знание и будет сознанием. Вот следите, за мыслью. Имеем знание (З) и понятое знание (ПЗ). Понятое знание - это не тоже что и просто знание (З <> ПЗ). Понятое знание - это знание плюс еще что-то (Х). Т.е. вот формула ПЗ = З + Х. Здесь Х - есть вот этот вот фактор "понимания". Вот именно эти вот Х и составляют в сумме сознание. Т.к. понимание связано к неким определенным знанием, а знание атомарно, то и понимание тоже будет атомарно. Т.е. получается что имеются этакие частички сознания. Т.е. можно не оперировать знаниями, а абстрагироватся до следующего уровня - уровня сознания.

Даже разбирая состав слова СО-ЗНАНИЕ, мы видим идею чего-то что либо содержит знание, либо же сопутствует знанию. Но учитывая что "многознание не есть ум", остается выбрать второй вариант.

Опять же, возьмем бытовой пример. Вот, имеем оператора установки и инженера-технолога. В общем случае, я бы ожидал что уровень сознания оператора ниже чем технолога. Так технолог, не просто знает как работает установка, ее режимы работы и рекомендации по эксплуатации, но и понимает почему именно так. Т.е. технолог обладает понятым знанием.

alexsid 05.04.2016 23:02

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.

Владимир Чернявский 06.04.2016 08:17

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554487)
Я исхожу из того, что есть три уровня овладения знанием: знание неизвестное, знание узнанное и знание понятое. Надеюсь разница между этими видами знания понятна.

Последнее можно назвать знанием освоенным. Есть хорошая восточная формула: "Знать - значит уметь".

Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554487)
Очень сомнительное утверждение про нравственность. Как признак (т.е. следствие) чего-то нравственного - может быть, но не как основа (т.е. причина). Потому что нравы зависят от культуры. А это сразу превращает слова о расширении в "пустословие".

Нравы действительно зависят от культуры, но тем не менее они могут совпадать с направлением эволюционного процесса или могут расходиться с ним. Как и та или иная культура. На мой взгляд, расширение сознания, о котором говорит Живая Этика - это в первую очередь освоение этического знания, совпадающего с эволюционным процессом. Именно поэтому важнейшей вехой в расширении человеческого сознания Живая Этика считает осознание принципа Общего Блага. Осознания, т.е. понимания и применения.

элис 06.04.2016 08:45

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553297)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 553235)
Есть ещё один способ объяснения расширения сознания... пространственной работы тем самым расширяет флюидическую сеть своего сознания на всю Ноосферу и дальше. Вот это и есть расширение сознания.

Наоборот. Сперва расширение, а потом уже возможность влияния на окружающее..

Сперва..
14.521. ..Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание..

Две стороны одной медали.


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 553297)
"Расширение, конечно, понимаем в отношении сознания"

Речь ведь не о чувствах.. Никто не скажет что чувства расположены в мозгу, чувства относятся скорее к сердцу. А к сознанию информация, знания.
Соединение сердца и сознания, чувства и знания.. и будет чувствознанием..

Отсюда же и идет "вмещение", т.е. понимание..

Но начало, утончение, может начинаться только с позитивного, хорошего..
затем "расширение", которое увеличивает восприимчивость.. далее вмещение - понимание.. приближение к истине.
Отсюда простой вывод..
Если у человека нет дружелюбия, значит у него нет правильного понимания.
Человек "проповедующий" что-то как правильное, грубыми словами, грубым отношением, безаппеляционно, вульгарно, без признаков дружелюбия, по умолчанию не имеет правильного понимания. Значит в том что он говорит, явно есть косяк, ошибка..
Другими словами дружелюбие следствие(!) расширения сознания.
Нет дружелюбия - нет "расширения" - нет понимания.

9.138. В последний раз обратимся к дружелюбию как основе жизни. ..Нужно понять дружелюбие как нелицемерное сердечное чувство... качество дружелюбия необходимо для Мира Огненного .. Не следует считать, что дружелюбие какое-то достижение. Нельзя хвалить за качество дружелюбия, ибо оно нераздельно от расширения сознания.

(начал про одно.. увлекся :))

:-) Действительно, увлекся. Речь и о чувствах в том числе, и не может быть иначе. Чувство, мысль и действие-это состояния Сознания. А Единая Жизнь - Единое Сознание, выраженное в многообразных формах, направленное изнутри наружу. Форма-это уже ограниченная материя. Материя же -состояние духа. Так что ничего нельзя отделить. Чувства, мысль и действия(и соответствующие органы) -инструменты постижения. Поскольку в Природе все семирично, то и степени постижения разноплановые по наработанным качествам(а как иначе соответствовать свойствам разноплановой Материи, в которой нужно актуализироваться). Чувства и мысли-это тоже "взаимоотношения" с предметами чувства или мысли, то есть контакт, касание-только в Тонком Мире. А делание -утверждение, в том же порядке и утверждения знания, утверждение осознания/понимания. Это и будет утвержденной ступенью-основанием, на котором можно устойчиво самостоятельно стоять внутри своего пространства, и "ваять" его дальше.

mika_il 06.04.2016 10:22

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554489)
Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.

Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554460)
В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.

Почему непостижимым? Кажется, что на Востоке всегда знали эту способность сознания. Например, суть этого параграфа в пояснении Шанкарачарьи может быть объяснена так:
Сознание, осознающее себя (самосознание) в связи с объективным и чувствованием классифицируется как группа состояний, называемых "Вишва". Сознание, осознающее себя в связи с субъективным и идеацией классифицируется как группа, называемая "Тайджаса". Сознание, осознающее себя в связи с причинным и причинностью (других состояний), классифицируется как "Праджня". Все три представлены разделением на "орган" самосознания и процессы, в соответствующем "органе" протекающие. Создаётся иллюзия "двойственности" - деятельного начала и воспринимающего начала .

alexsid 06.04.2016 10:47

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554497)
Последнее можно назвать знанием освоенным. Есть хорошая восточная формула: "Знать - значит уметь".

Да, освоенным или осознаным. Определение уместно, на том основании что если знание взято (т.е. заучено), но не понято. Оно, какбы, не принадлежит человеку.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554497)
Нравы действительно зависят от культуры, но тем не менее они могут совпадать с направлением эволюционного процесса или могут расходиться с ним. Как и та или иная культура. На мой взгляд, расширение сознания, о котором говорит Живая Этика - это в первую очередь освоение этического знания, совпадающего с эволюционным процессом. Именно поэтому важнейшей вехой в расширении человеческого сознания Живая Этика считает осознание принципа Общего Блага. Осознания, т.е. понимания и применения.

Возможно, это и этика как сфера применения. Но не как принцип работы на двух планах. Т.е. даже общее благо - понятие относительное. Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо. Что это такое "система взглядов о должном"? Это, по сути набор имеративных утверждений о поведении (требований). Ты дожен то-то, выглядеть необходимо так-то, говорить нужно следующее.... и т.д. Заметьте, что эти утверждения даются как "знание узнанное". Они не содержат в себе "почему". Это не "освоенное знание". Хотя человек может и взять эти утверждения к руководству, и даже уметь делать.
Я предполагаю что этика живая потому, что она не просто известна, а еще и понята (осознана). Т.е. известна причина требования.
И действительно, знание причины делает требование "живым". Т.е. требование можно переформулировать в других словах, например. Если требование обусловлено некоторыми внешними условиями, то при изменении условий и требование можно изменить (или как-то адаптировать, или вообще исключть из "должного"). Теперь, если взглянуть на всю систему требований целиком (этика), то можно понять что понимание этой системы (а не знание) делает ее изменчивой и подвижной. Это есть как раз отличие живого от неживого, в бытовом смысле. Ср. камень лежит - мертвый, насекомое движется - живое. В этом смысле, Живая Этика действительно кажется стоящей вещью.
Кроме того, есть другой аспект. Когда человек что-то понимает, он это всегда применит. Т.е. вот имеется два знания, одно человек понимает - т.е. знает почему. А второе он только узнал, кто-то ему сказал. Первое знание в системе ценностей будет более значимым и человек, вероятно, будет действовать исходя из первого (того что он понимает, т.е. имеет достаточное основание для действия).

Поэтому главной задачей учения будет дать способ как оживить этику (а заодно и любое знание). Что, собственно и имеет место быть в параграфе 464 АЙ. Предлагается мистерия из четырех шагов: пламя, чаша, третий глаз, 4 дня отдыха.

Андрей С. 06.04.2016 10:50

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554516)
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением.

А по моему слово "умопостигаемый" как раз таки идеально вписывается в восточную систему, поскольку ум у них является шестым органом чувств.

alexsid 06.04.2016 11:03

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554516)
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...

умозрение и чувствознание, что это вообще такое? И чем одно от другого отличается?

Владимир Чернявский 06.04.2016 11:08

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554520)
Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо.

Здесь другая логика. "Живая" в смысле "жизненная", т.е. актуальная с точки зрения текущего эволюционного процесса.

Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554520)
Я предполагаю что этика живая потому, что она не просто известна, а еще и понята (осознана). Т.е. известна причина требования.

Так и есть. Текст Живой Этики не только утверждает новую норму, но и объясняет ее причину. Поэтому, к примеру, необходимость Общего Блага можно осознать.

Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554520)
Поэтому главной задачей учения будет дать способ как оживить этику (а заодно и любое знание).

Да, хорошая мысль.

Андрей С. 06.04.2016 11:08

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554516)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554460)
В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.

Почему непостижимым? Кажется, что на Востоке всегда знали эту способность сознания. Например, суть этого параграфа в пояснении Шанкарачарьи может быть объяснена так:
Сознание, осознающее себя (самосознание) в связи с объективным и чувствованием классифицируется как группа состояний, называемых "Вишва". Сознание, осознающее себя в связи с субъективным и идеацией классифицируется как группа, называемая "Тайджаса". Сознание, осознающее себя в связи с причинным и причинностью (других состояний), классифицируется как "Праджня". Все три представлены разделением на "орган" самосознания и процессы, в соответствующем "органе" протекающие. Создаётся иллюзия "двойственности" - деятельного начала и воспринимающего начала .

mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением...

Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют.

mika_il 06.04.2016 12:20

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554525)
mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением...

Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют.

Да, теперь понятно. Просто для меня "два плана" существуют лишь как способность сознания. Она - данность, функция, а они - производное...

Андрей С. 06.04.2016 12:51

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554545)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554525)
mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением...

Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют.

Да, теперь понятно. Просто для меня "два плана" существуют лишь как способность сознания. Она - данность, функция, а они - производное...

Вот тут, кстати, я полностью согласен с Вами. В каком-то смысле, да, если любой из планов жизни не отнесен к другому(как иному), то он и не существует. А что же такое эта соотнесенность к другому как не познание. Получается, что существует только то, что в принципе познаваемо, т.е. отнесено к другому, например, познающему субъекту. Опять приходим к тому же, о чем уже говорили, что сознание - это отражение Бытия. И давний спор о том, что первично: бытие или сознание. Опять двойственность...

mika_il 07.04.2016 19:04

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554549)
Вот тут, кстати, я полностью согласен с Вами. В каком-то смысле, да, если любой из планов жизни не отнесен к другому(как иному), то он и не существует. А что же такое эта соотнесенность к другому как не познание. Получается, что существует только то, что в принципе познаваемо, т.е. отнесено к другому, например, познающему субъекту. Опять приходим к тому же, о чем уже говорили, что сознание - это отражение Бытия. И давний спор о том, что первично: бытие или сознание. Опять двойственность...

Я думаю, что смысл Пифагорова "Числа" Вами раскрыт. Склоняюсь понимать его сходно с Вами изложенным. Бытие и есть сознательность. Степень сознательности определяет план сознания. И бытия. "Замкнутый круг" соотношений... :)

Арьяна 07.04.2016 19:19

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554524)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554520)
Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо.

Здесь другая логика. "Живая" в смысле "жизненная", т.е. актуальная с точки зрения текущего эволюционного процесса.

Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554520)
Я предполагаю что этика живая потому, что она не просто известна, а еще и понята (осознана). Т.е. известна причина требования.

Так и есть. Текст Живой Этики не только утверждает новую норму, но и объясняет ее причину. Поэтому, к примеру, необходимость Общего Блага можно осознать.
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554520)
Поэтому главной задачей учения будет дать способ как оживить этику (а заодно и любое знание).

Да, хорошая мысль.

Имеется одна мысль: Надземное, 602 Урусвати знает, что отдых заключается в смене труда. Но среди различных трудов не забудем и мыслительную работу, которая развивает воображение. Мы не отказываемся от постоянных мыслительных упражнений. Поверхностный наблюдатель иногда может подумать, что Мы находимся во сне, когда по среди труда Мы закрываем глаза и посылаем мысль побродить в царстве воображения. Эти мгновения имеют великое значение, образы воображения станут реальными. Мы не можем судить, когда произойдет эта реализация, но она будет и поможет человечеству...... .
Первичная материя не является мертвой (не от нее ли зависит время реализации). Не лишним будет вопрос - из чего состоит Атма? Почему бы нам не послать мысль побродить в сфере воображения, чтобы понять смысл живости и живительности?

alexsid 07.04.2016 23:49

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554524)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554520)
Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо.

Здесь другая логика. "Живая" в смысле "жизненная", т.е. актуальная с точки зрения текущего эволюционного процесса.

У вас странное представление о Мудрости вообще и об учении Мудрости в частности. Если бы это было просто "актуальные положения", чем оно бы отличалось от обычного свода правил? Где тут Мудрость?
Это не учение Мудрости. Почему? Смотрите какой есть критерий.

Мудрость - это божественное свойство, и как божественное свойство оно обладает бессмертием (другими словами неограничено временем, или, что тоже самое, не зависти от сложившихся условий, или как вы это назвали "актуальность с т.зр. эволюционного процесса").
Ваша интерпретация ошибочна в том отношении, что ставит учение в зависимость от условий (и, следовательно, от времени). Это не есть Мудрость, а следовательно - противоположность Мудрости.
Например, мудро готовится к трудностям заранее. Но совет, вроде заготавливай дрова 1 машина на зиму и 2 на холодную зиму, например, для жителя мегаполиса, где центральное отопление - это глупость. Хотя в какой-нибудь деревне сойдет и за мудость...

alexsid 08.04.2016 00:04

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 554733)
Не лишним будет вопрос - из чего состоит Атма?

Не из чего не состоит. Это принцип, а не сложный предмет.

Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 554733)
Почему бы нам не послать мысль побродить в сфере воображения, чтобы понять смысл живости и живительности?

Потому что это сродни "послал в магазин за хлебом, а ждешь что заиграет музыка". Перечитайте про что написано в приведенном вами парагафе Надземное,602 - это так называемое намагничивание пространства.
Вы что, предлагаете посидеть, помечтать как кто-то навроде Архимеда, вскакивает в возбуждении и кричит что-то типа "Вау! Эврика!!! Я знаю в чем смысл живости и живительности!..."?
Не целесообразно. Это, конечно, даст результат в итоге. Но кидать свою цель на волю случая глупо.

Андрей С. 08.04.2016 00:07

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554762)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554524)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554520)
Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо.

Здесь другая логика. "Живая" в смысле "жизненная", т.е. актуальная с точки зрения текущего эволюционного процесса.

Ваша интерпретация ошибочна в том отношении, что ставит учение в зависимость от условий (и, следовательно, от времени). Это не есть Мудрость, а следовательно - противоположность Мудрости.

И все же Учение Живой Этики говорит о "фазах" Учения, о том, что в данный момент оно вызвано "особой нуждой" человечества, т.е. о той самой актуальности, о которой написал Владимир.

"Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев." Братство, 220

Dar 08.04.2016 01:09

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554767)
"Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев." Братство, 220

Дополню..
Разве происходящее сегодня не относится к переустройству Мира?
11.167. Перед великим переустройством Мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации. Происходящее в Мире невозможно назвать ступенью эволюции, но именно можно сказать, что выявляется самое низшее, самое напряженное, самое насыщенное силами тьмы.

Арьяна 08.04.2016 03:48

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554766)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 554733)
Почему бы нам не послать мысль побродить в сфере воображения, чтобы понять смысл живости и живительности?

Потому что это сродни "послал в магазин за хлебом, а ждешь что заиграет музыка". Перечитайте про что написано в приведенном вами парагафе Надземное,602 - это так называемое намагничивание пространства.
Вы что, предлагаете посидеть, помечтать как кто-то навроде Архимеда, вскакивает в возбуждении и кричит что-то типа "Вау! Эврика!!! Я знаю в чем смысл живости и живительности!..."?
Не целесообразно. Это, конечно, даст результат в итоге. Но кидать свою цель на волю случая глупо.

Но может быть этот "случай" привел меня к шлокам: Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу. , Агни Йога, 201 .... Причем не ценны случайные полеты сознания, нужна несмолкаемая полетов песнь. Вина не всегда звучит явно, но лад ее всегда строен. ..... . , Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли.
Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной
в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением.

Арьяна 08.04.2016 04:00

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554766)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 554733)
Не лишним будет вопрос - из чего состоит Атма?

Не из чего не состоит. Это принцип, а не сложный предмет.

Я так понял, что принцип имеет маятник в части своего действия, а Атма - есть нечто сверхживое, которое дает понимание, но не дает словесного обозначения. Надземное, 92 .....
Много наименований дано всеначальной энергии. Невозможно не удивляться, как люди спорят об одном и том же. Так Мы предлагаем забыть все случайные наименования и обратиться к всеначальной энергии. Такое обобщение не должно оскорблять науку, ибо она понимает, что под разными аспектами скрывается одна начальная энергия. То же самое относим к названиям Нашим. .....
.

Владимир Чернявский 08.04.2016 07:56

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554762)
Мудрость - это божественное свойство, и как божественное свойство оно обладает бессмертием (другими словами неограничено временем, или, что тоже самое, не зависти от сложившихся условий, или как вы это назвали "актуальность с т.зр. эволюционного процесса").
Ваша интерпретация ошибочна в том отношении, что ставит учение в зависимость от условий (и, следовательно, от времени). Это не есть Мудрость, а следовательно - противоположность Мудрости.

Абсолютная мудрость доступна только "абсолютному" человечеству. Реальное же человечество будет вечно подыматься по беспредельной лестнице, ведущей к абсолютной Правде. И на каждой ступени этой лестницы Правда открывается новым ликом.

alexsid 08.04.2016 10:20

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554767)
И все же Учение Живой Этики говорит о "фазах" Учения, о том, что в данный момент оно вызвано "особой нуждой" человечества, т.е. о той самой актуальности, о которой написал Владимир.

"Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев." Братство, 220

Зачем вы сюда пишите про деятельность Братства? Их собственный выбор в том чтобы направлять Мудрость на нужду человечества так как они считают нужным.
Поэтому здесь (моих словах о названии и вашей выдержке из книги Братство), потиворечия никакого нет. Вы просто не хотите видеть что тут говорится о сущности и явлении. Я говорю о сущности учения, вы - про явление. Т.е. про то, как оценивало Братство состояние на планете в далекий 37г., ХХв. И какие меры, считались необходимыми.

Теперь, с этой точки зрения. Почему моя позиция верная? Потому что название дается по сущности, а не по явлению. Исключением может являтся необходимость зашифровать значение. Но это не рассматриваю, предполагаю что не желают шифроваться.

Андрей С. 08.04.2016 10:30

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554799)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554767)
И все же Учение Живой Этики говорит о "фазах" Учения, о том, что в данный момент оно вызвано "особой нуждой" человечества, т.е. о той самой актуальности, о которой написал Владимир.

"Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев." Братство, 220

Зачем вы сюда пишите про деятельность Братства? Их собственный выбор в том чтобы направлять Мудрость на нужду человечества так как они считают нужным.
Поэтому здесь (моих словах о названии и вашей выдержке из книги Братство), потиворечия никакого нет. Вы просто не хотите видеть что тут говорится о сущности и явлении. Я говорю о сущности учения, вы - про явление. Т.е. про то, как оценивало Братство состояние на планете в далекий 37г., ХХв. И какие меры, считались необходимыми.

Теперь, с этой точки зрения. Почему моя позиция верная? Потому что название дается по сущности, а не по явлению. Исключением может являтся необходимость зашифровать значение. Но это не рассматриваю, предполагаю что не желают шифроваться.

Эта цитата должна была пояснить Вам почему Учение названо Учением Живой Этики.

alexsid 08.04.2016 10:40

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 554774)
Но может быть этот "случай" привел меня к шлокам

Вы путаете два вида случая. Возьмем лодку и море. В моем случае - вы плывете по воле ветра и волн (к вероятной смерти). В указанном вами случае - вы плывете , условно, на запад к "терра-инкогнита".

Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 554775)
Я так понял, что принцип имеет маятник в части своего действия, а Атма - есть нечто сверхживое, которое дает понимание, но не дает словесного обозначения.

Принцип - это принцип см. ссылку. Есть принцип ударного действия. Его суть в ударе одного по другому.
Этот принцип ни из чего не состоит - это просто способ действия.

Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 554775)
а Атма - есть нечто сверхживое, которое дает понимание, но не дает словесного обозначения.

В лучшем случае вы так пытаетесь осознать Атма через описания его как живое существо. Этакий анимизм. Но принцип не живой. Он не меняется - это сущность и название сущности (в смысле внутреннего содержания).

alexsid 08.04.2016 10:58

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554779)
Абсолютная мудрость доступна только "абсолютному" человечеству. Реальное же человечество будет вечно подыматься по беспредельной лестнице, ведущей к абсолютной Правде. И на каждой ступени этой лестницы Правда открывается новым ликом.

Это вы так говорите "мы не боги"? ))) Ну да, только есть еще одно существенное недопонимание. Я поясню. Имеется модель двойственного деление мира на Небо и Землю. На Небе живут небесные существа, которых принято называть Богами, на земле - земные существа. В этой модели мира Мудрость - это небесное существо, или предмет (если хотите). Человек, в этой модели мира, - это существо двух миров. Поэтому Мудрость не оторвана от человека. Да, он не может ей обладать в полном объеме. Но он может залезть на небо и присвоить ее часть (похитить, напится из источника и пр. мифологические сюжеты...). Потому что человек имеет в себе природу Неба и Земли. Сюда же можно отнести и предание о великанах, которые "головой касаются Неба" (т.е. имеют контакт с небесным).
Такой взгляд совсем все меняет, не правда ли?

alexsid 08.04.2016 11:06

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554803)
Эта цитата должна была пояснить Вам почему Учение названо Учением Живой Этики.

Ваша точка зрения понятна.

Владимир Чернявский 08.04.2016 11:06

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554810)
Такой взгляд совсем все меняет, не правда ли?

Но это лишь, как Вы выразились, умозрительная "модель". В реальности мир устроен сложнее и реальное человечество не обладает в массе своей мудростью абстрактных "богов". Более того, человечество движется во времени - эволюционирует. Причем - вместе со всем Космосом.

mika_il 08.04.2016 11:12

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554805)
В лучшем случае вы так пытаетесь осознать Атма через описания его как живое существо. Этакий анимизм. Но принцип не живой. Он не меняется - это сущность и название сущности (в смысле внутреннего содержания).

Он определенно живой. Достаточно открыть любую из упанишад, где о нём говорится. А точнее, он единственно оживляющий все остальные "принципы". Он и есть сама Жизнь в своей абсолютности.

alexsid 08.04.2016 11:40

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554814)

Но это лишь, как Вы выразились, умозрительная "модель". В реальности мир устроен сложнее и реальное человечество не обладает в массе своей мудростью абстрактных "богов". Более того, человечество движется во времени - эволюционирует. Причем - вместе со всем Космосом.

Да "всего лишь модель". Но вы недооцениваете силу этой модели. Она, бесспорно, не отменяет сложность мира. Но ее выгода в том, что это - опора для дальнейшего размышления. Т.е. она будет как компас, помогать ориентироватся в пространстве смыслов. В котором так легко заблудится и сбится с дороги (когда принимаешь одно за другое, то что хочешь за то что есть и т.д.). Ведь компас тоже простой, и ничего - справляется.
Во-вторых, это то как понимали мироздание древние. Поэтому такая модель будет ключом к символике мифов.
В-третьих, это то как есть на самом деле. Только нужно установить правильные соответствия между символом и феноменом и все встанет на свои места.
В-четвертых, об этом легко говорить. Как сказки рассказывать - очень удобно.

Теперь про реальность. Давайте я вам поясню модель. Человек - сын Неба и Земли, это не "реальное человечество в массе". Чтобы стать таким сыном Неба и Земли - нужно еще потрудится. Так сказать, родиться как Человек. Потом вырасти и возмужать, стать самостоятельным. В этом смысле обыватель - это только потенциальная возможность Человека. Если быть точнее - мама с папой (или Отец-Матерь, говоря терминами ТД).

Также, эволюция никак не влияет на принцип. Принцип не эволюционирует. Т.е. говоря языком модели Неба и Земли (можно сказать - языком мифа), Боги - небесные существа - есть совершенства. Поэтому они не изменяются. Что это значит применительно к вашему высказыванию. Это значит что сколько бы человечество не эволюционировало (вместе со всем Космосом), отношение всегда будет оставатся неизменным. Будет "человечество в массе", будут свои пророки и свои вожди.

А еще вы меня не внимательно читаете. Я не пишу про обладание мудростью абстрактных богов, а только о касании к ней. Мудростью обладать невозможно - она не часть земного мира. А вот касание к ней - возможно. Из-за двойственной природы человека - сына неба и земли.

alexsid 08.04.2016 11:59

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554816)
Он определенно живой. Достаточно открыть любую из упанишад, где о нём говорится. А точнее, он единственно оживляющий все остальные "принципы". Он и есть сама Жизнь в своей абсолютности.

Вы еще даже не ответили на вопрос пост №78, а уже спорите про Атма.

mika_il 08.04.2016 13:47

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554828)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554816)
Он определенно живой. Достаточно открыть любую из упанишад, где о нём говорится. А точнее, он единственно оживляющий все остальные "принципы". Он и есть сама Жизнь в своей абсолютности.

Вы еще даже не ответили на вопрос пост №78, а уже спорите про Атма.

Виноват, пропустил... буду исправлять... )

mika_il 08.04.2016 14:40

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 554521)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554516)
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением.

А по моему слово "умопостигаемый" как раз таки идеально вписывается в восточную систему, поскольку ум у них является шестым органом чувств.

Но восточный ум не походит на западный ум. Если смотреть в конексте веданты, то пять "органов чувств" представляют пять кош и не представляют наши пять физических чувств. Йог может "собрать пять чувств внутрь, подобно как черепаха втягивает члены в панцирь". То есть ум является синтезирующим "органом", поскольку он же их (коши) и порождает и связывает воедино как основа. Они еще называются джнянендрии, органы познания. В отличие от кармендрий, о чём Вам наверняка известно...

mika_il 08.04.2016 14:45

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554522)
умозрение и чувствознание, что это вообще такое? И чем одно от другого отличается?

Умозрение - это построения собственно ума. Чувствознание - это его убежденность без построений. Они отличаются также, как истина относительная отличается от истины абсолютной. :)

alexsid 08.04.2016 22:37

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554849)
Умозрение - это построения собственно ума. Чувствознание - это его убежденность без построений. Они отличаются также, как истина относительная отличается от истины абсолютной. :)

Приведите пример, пожалуйста.

mika_il 09.04.2016 11:22

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554901)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554849)
Умозрение - это построения собственно ума. Чувствознание - это его убежденность без построений. Они отличаются также, как истина относительная отличается от истины абсолютной. :)

Приведите пример, пожалуйста.

Представление о посмертной жизни. Почти каждый уверен, что "там" нечто есть. Это чувствознание. Но прижизненное состояние исключает возможность посмертного опыта и попытки утвердиться в представлениях об этом нечто есть не более чем умозрение.

alexsid 09.04.2016 14:31

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Ваш пример понятен. Ну тогда это все меняет...

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554516)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554489)
Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.

Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...

Моя идея - это "приближение к чувствознанию" только в вашей интерпретации. На самом деле, это не аксиома, которую надо принимать без доказательств и не какое-то там всевысшее запредельное учение, познаваемое только верой.
Эта идея есть целиком умозрительная концепция, как в лучших образцах Западной Традиции. Она, посути, результат индуктивного обобщения чувственного опыта. Учение о причине по ее следствию, т.е. самое настоящее умозрение.

mika_il 09.04.2016 14:54

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 554962)
Моя идея - это "приближение к чувствознанию" только в вашей интерпретации. На самом деле, это не аксиома, которую надо принимать без доказательств и не какое-то там всевысшее запредельное учение, познаваемое только верой.
Эта идея есть целиком умозрительная концепция, как в лучших образцах Западной Традиции. Она, посути, результат индуктивного обобщения чувственного опыта. Учение о причине по ее следствию, т.е. самое настоящее умозрение.

Я это понял. Всё лучшее Западной Традиции происходит от Платона, который имел опору в Восточной Традиции. Но в сегодняшних реалиях лучшим считается то, что производится от Аристотеля. И это более логика, нежели метафизика. О чём заметил. )

alexsid 10.04.2016 00:44

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Оу! Ну раз Аристотель, то пусть будет Аристотель...

alexsid 10.04.2016 19:13

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554816)
Он определенно живой. Достаточно открыть любую из упанишад, где о нём говорится. А точнее, он единственно оживляющий все остальные "принципы". Он и есть сама Жизнь в своей абсолютности.

Мне сложно следить за вашей мыслью. Не знаю что такое "Жизнь в своей абсолютности" в вашем понимании. Но я продолжаю уверждать, что принцип (или Закон) не может быть живым (джива), хотя обладает бытием (сат). Только как метафора, можно принцип назвать живым в виду того что имеется логика очевидности в виде утверждения "мертвое не может оживлять, поэтому то что оживляет должно само быть живым". Но рассматривая вопрос "Атма - живое или мертвое" тут нужно использовать четвертый член тетралеммы (имею ввиду не живое и не мертвое, т.е. вне этого отношения).
Кроме того, если вы откроете Упанишады, именно Атма Упанишада, то увидите что определение Атману, который есть Пуруша, дается нечеткое. Атман признается многоликим, и у разного "лица" имеются свои свойства, иногда даже противоречащие друг другу (между лицами). Это еще раз доказывает что речь идет о принципе.

mika_il 10.04.2016 20:10

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 555069)
Мне сложно следить за вашей мыслью.

Простите, а где Вы впервые нашли этот принцип - Атма? И из чего Вы делаете вывод, что это принцип в смысле закона?

alexsid 10.04.2016 21:48

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 555071)
Простите, а где Вы впервые нашли этот принцип - Атма?

Не понял вопроса. Что значит "где нашел" ? Знаю где впервые прочитал.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 555071)
И из чего Вы делаете вывод, что это принцип в смысле закона?

Могу ошибаться, потому что не знаю как сформулировать понимание словами. В свое время тему Атмы не доработал до конца, поэтому могу упустить что-то в плане источников, а дремучего невежества показывать не хочу.

Почему "в смысле закона", - потому что как закон не изменен. Речь не о человеческом законе, разумеется. Издержки терминологии...

mika_il 11.04.2016 10:27

Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 555082)
Могу ошибаться, потому что не знаю как сформулировать понимание словами. В свое время тему Атмы не доработал до конца, поэтому могу упустить что-то в плане источников, а дремучего невежества показывать не хочу.

Если нечто не успели узнать, это вовсе не невежество. Невозможно знать абсолютно всё. Никому. Даже "всеведение" Будд не относится к объему знаний, но к способности проникать в смысл любого явления.
Вероятно Вы встретили термин "Атма" в классификации эзотерического будхизма и там же - что Атма представляет один из семи человеческих принципов. В данном случае принцип скорее означает нечто простое и неделимое (элементарное), и потому неизменное. Атма Упанишада не дает определение Атману. Она также даёт классификацию человека по "принципам". Её классификация в точности соответствует приводившейся в теософских материалах классификации Тарака Раджи Йоги и отличается лишь другими поименованиями. Вот несколько замечаний ЕПБ, которая отстаивала классификацию эзотерического будхизма:
Цитата:

То, что оно "сбивает с толку", не вызывает никаких сомнений, ибо великий идол наших дней – материализм – внес такую путаницу в умы западных теософов, что многие из них теперь думают, что семь принципов – это семь различных, самостоятельных существ, хотя на самом деле это – упадхи и связанные с ними состояния: три упадхи (основные группы) и четыре принципа.
Цитата:

Ибо классификация тарака раджа-йоги тоже включает в себя три упадхи и Атму как четвертый принцип, без упадхи, разумеется, поскольку она (Атма) едина с Парабрахмом.
Цитата:

Нельзя не согласиться с тем, что три упадхи тарака раджа-йоги являются "лучшими и простейшими", как пишет в своем кратком очерке "Семеричное деление в различных индийских системах" м-р Субба Роу, но это утверждение справедливо лишь для чисто созерцательной йоги.
Начинайте именно с "созерцательной йоги" и с троичной группировки состояний. Остальное придёт по мере видения.

Если не сочтете за дерзость, то в определенном приближении примерно так:
Три упадхи в эзотерическом буддизме: линга-шарира, кама-рупа, буддхи (которая карана-шарира).
Четыре простых и неделимых ("принципа"): Духовная Монада, Астральная Монада, Джива, Человек.
Состояния, связанные с группами (упадхи): буддхи (одноименное, но уже как способность), манас (самосознание), прана (жизнедеятельность).




Часовой пояс GMT +3, время: 14:18.