Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Иерархия" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=141)
-   -   Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18777)

Владимир Чернявский 29.05.2016 08:47

Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 233 Нужно приучиться к бою так же, как и к каждодневному труду. Можно понять бой, как не только изощрение сил, но и как источник накопления энергии. Не можем представить одоление стихий без боя и как нужно быть готовым, иначе можно погубить явление Сил Высших. Иерархия не значит устойчивость покоя, но устойчивость среди борьбы. Можно ли заменить чем-нибудь бой, когда Магнит Наш напряжен и каждая победа есть радость всей Иерархии! Если трудно кому-то принять Иерархию любовью, пусть примет, как насущную необходимость.

Владимир Чернявский 29.05.2016 08:48

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
О каком "бое" идет речь? Как это должно выражаться в нашей повседневности?

Лена К. 29.05.2016 11:44

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 559344)
О каком "бое" идет речь? Как это должно выражаться в нашей повседневности?

Бой — это столкновение энергий. Он идет за космическое переустройство, за смещение расы. В нашей повседневности это может выражаться в умении направлять и сдерживать свои энергетические потоки, в готовности отдать энергию по Иерархии, в обучении навыкам совместных действий, в заботе о том, чтобы помочь сподвижникам и не надорвать их сердца, в самодисциплине во всем.

Владимир Чернявский 29.05.2016 12:08

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 559365)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 559344)
О каком "бое" идет речь? Как это должно выражаться в нашей повседневности?

Бой — это столкновение энергий. Он идет за космическое переустройство, за смещение расы. В нашей повседневности это может выражаться в умении направлять и сдерживать свои энергетические потоки, в готовности отдать энергию по Иерархии, в обучении навыкам совместных действий, в заботе о том, чтобы помочь сподвижникам и не надорвать их сердца, в самодисциплине во всем.

Бой между кем и кем? Или чем и чем?

Лена К. 29.05.2016 12:42

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 559367)
Бой между кем и кем? Или чем и чем?

Между теми, кто условно назван Иерархией Тьмы, и теми, кто условно назван Иерархией Света. Стихии неизбежно вовлекаются в эту битву.

Андрей С. 29.05.2016 12:52

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 559344)
О каком "бое" идет речь? Как это должно выражаться в нашей повседневности?

Там в параграфе речь идет об "одолении стихий". В повседневности это может означать приведение своих эмоций, настроений, желаний к равновесию, к гармонии.

Amarilis 29.05.2016 23:18

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 559344)
О каком "бое" идет речь? Как это должно выражаться в нашей повседневности? Бой между кем и кем? Или чем и чем?

Думаю, "бой" - это наш выбор. Мы почти постоянно находимся перед тем или иным выбором в наших мыслях, побуждениях, желаниях и поступках. Направление или вектор этого выбора - это и есть своего рода борьба или сопротивление тому, что не свойственно нашей истинной сути.

элис 30.05.2016 06:53

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 559370)
]
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 559367)
Бой между кем и кем? Или чем и чем?

Между теми, кто условно назван Иерархией Тьмы, и теми, кто условно назван Иерархией Света. Стихии неизбежно вовлекаются в эту битву.

Далеко не условно. Вокруг человека идет три вида борьбы, на каком уровне осознается и устойчиво поддерживается, на том уровне и утверждается свой "бой". Дух не может стоять на месте, он идет либо вверх, либо вниз в каждый момент. Аура и сознание-его "доспехи".

mika_il 30.05.2016 12:19

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 559344)
О каком "бое" идет речь? Как это должно выражаться в нашей повседневности?

Бой как вызов (или принятие вызова) для испытания себя, своих сил и возможностей. С предыдущим параграфом как-то так напрашивается... :)

Восток 30.05.2016 20:16

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 559344)
О каком "бое" идет речь? Как это должно выражаться в нашей повседневности?

С одной стороны конечно можно вспомнить о "трёх битвах одновременно".

Но в данном случае скорее речь о бое как состоянии. Если в процессе "мирного труда" можно немного расслабиться, сделать перекур, что-то отложить и т.д. то состояние реального боя этого не позволяет. Сама логика боя подразумевает, что "противник" будет использовать самую невыгодную для тебя тактику(условия, средства, позиции и т.д.) будет бить по самым незащищённым местам и в самое невыгодное для тебя время... Отсюда понимается так, что именно такое непрерывное состояние боя и необходимо для существования тех кто трудится на Свет.

Dar 30.05.2016 20:52

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 559344)
О каком "бое" идет речь? Как это должно выражаться в нашей повседневности?

Полагаю о бое между "порядком" и "хаосом".
При этом со стороны порядка это "оборона".
К примеру нужно стремиться к ясности сознания, что то же бой, а не привыкать жить в таком полубессознательном состоянии, находя для этого какие-то оправдания, типа это недостижимо, что можно считать сдачей своих позиций или внесением элемента сомнения.


ninniku 03.06.2016 15:46

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Бой - широкое понятие, многоплановое. У него много синонимов: борьба, столкновение, противостояние, противодействие, преодоление, сражение, схватка и т.д.
Утром заставляешь спящее тело двигаться...бой? Да. На работе ... в мыслях ... в семье...в беседе... постоянно проявляются те или иные проявления боя.
По сути речь идет о Действии, о преодолении иннерции материи. Другими словами, бой - форма творчества, трансмутации тьмы во свет, гармонизации энергий и т.д.
В шлоке бой - это скорее состояние Готовности в процессе деятельности. Понимать можно широко.
И все будет правильно. Частности. Опасно абсолютизировать эти частности.
Когда мы понимаем бой как определенную форму деятельности, например, как одоление стихий, либо как одоление иерархии тьмы и зла в себе, то начинамем практиковать незамедлительно.
Но в этом случае сужается, по-моему, круг сознания.
Поэтому предпочитаю понимать бой как Готовность и Действие одновременно. А сопротивление материи незамедлит.

adonis 03.06.2016 19:45

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 560005)
Поэтому предпочитаю понимать бой как Готовность и Действие одновременно. А сопротивление материи незамедлит.

Хороший пост. Правильный. Готовность и Действие одновременно проявляется в "взятии ответственности на себя", непременный и необходимый шаг на пути АЙ.

glory 03.06.2016 22:13

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
А всегда ли бой – битва, готовность к активным действиям, «борьба, столкновение, противостояние, противодействие, преодоление, сражение, схватка и т.д.»
А борьба с собственным астралом смирением – это бой? Обуздание оболочек, приведение их к молчанию – бой? Оставить «удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам… без ответа» - это бой? Многие ли из нас готовы к такому бою? Не бой ли – победа над астралом? Удержание равновесия в критической ситуации – тоже бой? Победа над собой… рождается в бою с собой и за себя... но не за свое низшее «я», а за высшее…

«1953г. 59. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и - обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар - значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления.»

Владимир Чернявский 03.06.2016 22:23

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 560037)
А борьба с собственным астралом смирением – это бой? Обуздание оболочек, приведение их к молчанию – бой? Оставить «удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам… без ответа» - это бой? Многие ли из нас готовы к такому бою? Не бой ли – победа над астралом? Удержание равновесия в критической ситуации – тоже бой? Победа над собой… рождается в бою с собой и за себя... но не за свое низшее «я», а за высшее…

Собственно, об этом в первую очередь и идет речь. Речь о духовной битве. Иногда она переносится и во вне. Воин борется с несовершенством мира, внося в него гармонию, красоту, созидание.

glory 03.06.2016 22:59

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560040)
Речь о духовной битве.

Это понятно. Вероятно, сначала победа должна случиться внутри, после уже бороться с несовершенством мира…
Не дают душе покоя такие примеры (битвы и) победы Духа, как смирение Серафима перед двумя разбойниками, искалечившими его… Смирение Христа…
Владыка называет единственно ценной – победу над самим собой – это самое главное поле нашего боя и битвы..

"1952г. 272. Непреложен путь духа, восходящего под Моим Лучом. Я Победил мир, ибо когда Шел на смерть и на муки, нерушимым огнем дальней звезды горел самоцвет равновесия."
"1952г. 359. И когда Сказал: «Я Победил мир», Победил не бесновавшихся двуногих, но Себя. Тайна победы есть победа в себе и над собою"
"1952г. 511. Идите в сознании значения этой единственно ценной победы – победы над самим собой. Ибо Я Победил мир."
"1954г. 35. Я Победил мир, встретив страшную волну зла, обрушившуюся на Меня, но не имевшую во Мне ничего. Потому и Победил."

Владимир Чернявский 04.06.2016 09:16

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 560043)
Владыка называет единственно ценной – победу над самим собой – это самое главное поле нашего боя и битвы..

Здесь есть два известных ключевых момента. Первый - это мотив. Если победа над самим собой совершается ради самого себя, то подобный эгоцентричный мотив не приведет к духовному росту, а скорее разовьет самость. Второй момент вытекает из первого - "победа над собой" без реального улучшения окружающего не возможна. К тому же как испытать себя и свои "победы"?

элис 04.06.2016 10:53

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 560043)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560040)
Речь о духовной битве.

Это понятно. Вероятно, сначала победа должна случиться внутри, после уже бороться с несовершенством мира…
Не дают душе покоя такие примеры (битвы и) победы Духа, как смирение Серафима перед двумя разбойниками, искалечившими его… Смирение Христа…
Владыка называет единственно ценной – победу над самим собой – это самое главное поле нашего боя и битвы..

"1952г. 272. Непреложен путь духа, восходящего под Моим Лучом. Я Победил мир, ибо когда Шел на смерть и на муки, нерушимым огнем дальней звезды горел самоцвет равновесия."
"1952г. 359. И когда Сказал: «Я Победил мир», Победил не бесновавшихся двуногих, но Себя. Тайна победы есть победа в себе и над собою"
"1952г. 511. Идите в сознании значения этой единственно ценной победы – победы над самим собой. Ибо Я Победил мир."
"1954г. 35. Я Победил мир, встретив страшную волну зла, обрушившуюся на Меня, но не имевшую во Мне ничего. Потому и Победил."

Это верно, надо иметь в виду, что сказано:"восходящего под Моим Лучом".
Чтение книг Живой Этики еще не означает, что дух читающего обрел такой статус.

adonis 04.06.2016 11:59

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560040)
Воин борется с несовершенством мира, внося в него гармонию, красоту, созидание.

В меру собственного несовершенного понимания о красоте, гармонии, созидании. При этом не имея понятия, что в итоге получится, ибо снос на вектор ошибки при сопротивлении обязателен. Но Воин Готов Действовать (о чём написал Ниннику) в условиях частичной неопределённости, но за личной ответственностью.
Цитата:

Община, 18 Некоторые мечтают припасть к ногам Учителей, но идти с Ними на бой не дерзают. Но теперь, именно, бой, и можем звать лишь на бой. Полные изучения истин блага, за личною ответственностью, Мы утверждаем бой, но законный.
Любой бой, с астралом, в Духе или наяву, всегда начинается исключительно с принятия на себя ответственности за последствия. И наоборот, как только человек начинает брать на себя ответственность за что либо, даже за самое малое, с этого момента он становится воином на том плане, где взял ответственность. Слово "ответственность" употребляется в Учении 116 раз и почти каждая шлока будет здесь в тему.
Цитата:

Сердце, 515 Опасно не ощущать ответственности. Явление путника временного тоже опасно, и мы все, именно, безвременные и устремлены к восхождению, как несущиеся тела небесные. Потому каждое отступление противоестественно, как преступление, как зло. Каждый по природе идет кверху, и ответственность является не бременем, но крыльями. Но стоит пошатнуться, как та же ответственность оказывается жерновом на шее.

элис 04.06.2016 12:54

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Любой бой, с астралом, в Духе или наяву, всегда начинается исключительно с принятия на себя ответственности за последствия. И наоборот, как только человек начинает брать на себя ответственность за что либо, даже за самое малое, с этого момента он становится воином на том плане, где взял ответственность. Слово "ответственность" употребляется в Учении 116 раз и почти каждая шлока будет здесь в тему.
Цитата:

Сердце, 515 Опасно не ощущать ответственности. Явление путника временного тоже опасно, и мы все, именно, безвременные и устремлены к восхождению, как несущиеся тела небесные. Потому каждое отступление противоестественно, как преступление, как зло. Каждый по природе идет кверху, и ответственность является не бременем, но крыльями. Но стоит пошатнуться, как та же ответственность оказывается жерновом на шее.

>"Любой бой, с астралом, в Духе или наяву"
предполагается с низшим астралом. Поскольку и план астрала в своем диапазоне имеет буддхический подплан, иначе невозможно было бы сознанию восходить. Это уже будет восхождение в Духе, причем осознанно и наяву. Приобретая те качества. которые соответствуют Духу Единому..Это восходящий треугольник: атма. буддхи и Дух.

>"Сердце, 515 Опасно не ощущать ответственности."
Не случайно взято из Доктрины Сердца. То есть оно должно предстоять Зову: Зов-Ответ. Не то, что взбредет в голову, а, напротив, умение управлять своими чувствами, "не слышать" , "не видеть" грубые" и самостные планы ,под управляющей ролью психической энергии.

ninniku 04.06.2016 13:24

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Вообще-то, бой в широком понимании присутствует в жизни каждого человека, независимо от вероисповедания, мировозрения, расы и тд.
Процесс мышления - уже бой, особенно когда требуется концентрация. Например, на работе, при решении любых проблем, чтении книг.
Сфера чувств - тоже особенное поле боя. Иначе их захватывают волны хаоса, так же как и сферу эмоций. Последнюю даже в большей степени.
Процесс жизни человека - это непрерывный бой.
Или преодоление себя, условий среды, влияния других людей.
Но для Агни-йога, полагаю, это состояние осознанное. Готовность переходит в действие. И верно отмечено про ответственность.
Если обычный человек вступает в бой с унынием и депрессией, ища способы преодоления интуитивно или привычно, то агни-йог, мне кажется, действует с полным осознание причин и правила ведения боя ему известны. Человек может позволить себе выпить бутылку водки и забыться, ослабив давление стихий хотя бы на время, то агни-йог будет действовать с полной ответственностью. Он не будет плодить новых причин для умножения хаоса. ИМХО

Владимир Чернявский 04.06.2016 14:18

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560060)
В меру собственного несовершенного понимания о красоте, гармонии, созидании. При этом не имея понятия, что в итоге получится, ибо снос на вектор ошибки при сопротивлении обязателен.

Есть понятные критерии, которые при искренности могут существенно помогать оценке собственных действий.

glory 04.06.2016 17:01

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560052)
как испытать себя и свои "победы"?

Некоторые темы можно было бы «замкнуть» в круг…
Встают правильные вопросы возложения на себя большей ответственности, готовности к действию, улучшения окружающего… Так вот же они – критерии самопроверки. Уже выделены из Учения и перечислены тут http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=23
Вот вам и способы оценки собственной готовности. Если еще ничего нами не делается из перечисленного, значит… мы еще на пути. :) Как-то так…

Владимир Чернявский 05.06.2016 09:07

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 560069)
Вообще-то, бой в широком понимании присутствует в жизни каждого человека, независимо от вероисповедания, мировозрения, расы и тд.
Процесс мышления - уже бой, особенно когда требуется концентрация. Например, на работе, при решении любых проблем, чтении книг.

Присутствует потенциальная возможность "боя". Ведь многие уклоняются от подобных битв. Сбегают с поля боя.
Безусловно в широком понимании преодоление препятствий при упорядочивании хаоса есть духовная битва. Не случайно Живая Этика учеников, научившихся радоваться препятствиям называет "воинами побеждающими":

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 72 Наконец, научились ли вы радоваться препятствиям? Можем ли Мы быть уверены, что кажущееся препятствие удесятерит находчивость вашу? Можем ли Мы утвердить вас воинами побеждающими? Можем ли явить вам стрелу помощи, зная, что вы уловите ее на полете? Можем ли Мы произнести вместе с вами слово Нового Мира? Можем ли Мы понять, что ради красоты созидания сожжена одежда ветхости? Может ли Матерь Мира доверить дозору вашему ткань Света? Может ли «Лев» устремиться на помощь вам? Может ли Свет осветить вашу тропу? Победа стучится. Наконец, умеете ли вы обращать даваемое Учение на себя? Можем ли доверить вам знаки для ношения на себе? Можем ли устремить луч совершенствования? Можем ли поручиться о зоркости вашей? Можем ли Мы создать оплот самопонимания вашего? Можем ли Мы радоваться непреложности вашего пути? Может ли Матерь Мира назвать вас справедливыми? Может ли «Лев» стать стражем дома вашего? Может ли Свет пролиться на ступени новые? Отомкните двери ваши!!

Amarilis 05.06.2016 13:55

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Дополнение.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 61
Урусвати не уклонится и не убоится быть с Нами во время битвы. Многие устрашатся от одного упоминания о битве. Другие придут в смятение при долгих сроках боя. Наконец, третьи впадут в окончательный ужас, когда узнают, что битва бесконечна. Люди любят при беспредельности иметь конечность.
Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. Легко писать трактаты, но бледнеть при слове о борьбе. Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорят о своем посвящении. Как призвать их чтобы они полюбили битву за Добро! Нет слов, которые превратили бы труса в храбреца. Только опасность может толкнуть устремиться к действию. Именно трус должен встретиться с опасностью. Люди часто умоляют уберечь их от опасности, но для их роста необходимы опасности.
Также бесконечность битвы может смущать некоторых невежественных людей. Невозможно говорить о беспредельности битвы неподготовленным. Пусть они лучше остаются при понятии той победы, которую они вмещают. Конечно, при такой победе над ними будет висеть и призрак поражения. При битве в Беспредельности Мы не знаем поражения.
Не будем умалять темных иерофантов, они не малые противники. Средства их изощрены и они знают о Беспредельности. Но Мы знаем и нечто поверх их знания. Они понимают, что нечто им недоступно. Сильна злоба их на такую ограниченность, но таков закон. Удивительно следить какими низменными средствами они привлекают людей! Значит, нужно основываться не на земных эфемеридах, но на ценностях неизменных.
Могут Нас спросить — изнемогаем ли в битве? Такое выражение неприложимо, но вернее спросить о степени напряжения — она велика. Если сестра Урусвати слышала падение капель пота Нашего, то можно представить напряжение всех энергий. Если волосы стоят в вихре электрическом, то можно представить себе Наше напряжение! Мы не скрываем, что битва дает мгновения величайшего напряжения. Если кто боится, тот может не приближаться к битве за Добро. Если кто боится суда человеческого, тот пусть и не мыслит о нравственности. Если кто трепещет за свою земную жизнь, пусть идет догнивать во тьме. Можно замечать, что трус скорее погибает, нежели храбрец. Можно убеждаться, что боящийся смерти ее призывает. Так во всех проявлениях можно видеть, что полезно развить сознание Добра. Не будем останавливаться на эпидемиях страха, ибо когда говорим о Братстве не может иметь места страх.

элис 06.06.2016 06:37

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 560098)
Дополнение.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 61
...Невозможно говорить о беспредельности битвы неподготовленным. Пусть они лучше остаются при понятии той победы, которую они вмещают. Конечно, при такой победе над ними будет висеть и призрак поражения. При битве в Беспредельности Мы не знаем поражения....
ибо когда говорим о Братстве не может иметь места страх.

Когда говорят о том, что имеют.

adonis 06.06.2016 19:11

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560070)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560060)
В меру собственного несовершенного понимания о красоте, гармонии, созидании. При этом не имея понятия, что в итоге получится, ибо снос на вектор ошибки при сопротивлении обязателен.

Есть понятные критерии, которые при искренности могут существенно помогать оценке собственных действий.

Оценка собственных действий самим собою, даже самая искренняя, никак не влияет на предполагаемый итог, который как правило будет немного другим, чем ожидалось. Это только в теоретической математике 2+2=4, а в жизни 2+2=4+(-)Х. (четыре плюс -минус икс). Где четвёрка это непреложность плана, а Х это подвижность плана. Тем более, если говорить про бой. Взятие на себя ответственности за этот самый Икс и будет творчеством.

Владимир Чернявский 06.06.2016 19:50

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560173)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560070)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560060)
В меру собственного несовершенного понимания о красоте, гармонии, созидании. При этом не имея понятия, что в итоге получится, ибо снос на вектор ошибки при сопротивлении обязателен.

Есть понятные критерии, которые при искренности могут существенно помогать оценке собственных действий.

Оценка собственных действий самим собою, даже самая искренняя, никак не влияет на предполагаемый итог...

Обратная связь - это залог любого эволюционного движения. Самооценка и коррекция своих действий главные правила этого движения. А для самооценки нужна искренность.

adonis 06.06.2016 20:23

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560178)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560173)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560070)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560060)
В меру собственного несовершенного понимания о красоте, гармонии, созидании. При этом не имея понятия, что в итоге получится, ибо снос на вектор ошибки при сопротивлении обязателен.

Есть понятные критерии, которые при искренности могут существенно помогать оценке собственных действий.

Оценка собственных действий самим собою, даже самая искренняя, никак не влияет на предполагаемый итог...

Обратная связь - это залог любого эволюционного движения. Самооценка и коррекция своих действий главные правила этого движения. А для самооценки нужна искренность.

Обратная связь с самим собою? Или с Учителем? Коррекцию проводят Учителя бесструктурным способом или Карма. Не может человек оценить сам себя искренне, ибо оценивает Кама Манасом. Самооценка это нечто мне не понятное. Решил проверить по поисковой системе, может я упустил. В Учении сие понятие вообще не употребляется. У ЕИР один раз и то:
Цитата:

Мы должны всегда иметь ввиду, что характерам, склонным к переоценке своих достоинств, часто в виде испытания дается особое поощрение, чтобы выявить неизжитое стремление к самовозвеличиванию, ибо пока все стремления самости не будут сожжены на огне сердца и Великого Служения, не может ученик продвинуться, хотя бы другие достижения его были велики. Самомнительная самооценка, жажда утверждения своего авторитета являются главным препятствием на пути роста духа.
Вместо самооценки стоит лучше обратить внимание на взятие ответственности на себя, это действительно будет воротами в эволюцию.

Владимир Чернявский 06.06.2016 20:53

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560179)
... Самооценка это нечто мне не понятное. Решил проверить по поисковой системе, может я упустил. В Учении сие понятие вообще не употребляется.

Вбейте в поисковик слово "проверка". Например:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 213 ...Много надо убрать с пути. Нужно проверить каждое укоренившееся явление. Мы привыкли признавать случайные пни за путеводные вехи, но, как достойные члены разумного общества, все ответственны за каждый нелепый пережиток. Нельзя считать себя жертвой общественного неразумия.
Нельзя успокоиться на мысли, что он где-то виноват. Лучше трезво исчислить свои попустительства. Лучше без кривой улыбки сообразить, что можно исправить от сегодня и проверить качество каждого своего действия. Причем следует начать проверку с самого обыденного. Не слишком ли долго спал? Как говорил с окружающими? Не отложил ли спешную работу? Не сказал ли ложные сроки? Не забыл ли заботливость об Общем Благе? Так переспрашивайте себя без лицемерия.
Вот это "переспрашивайте себя без лицемерия" и есть искренняя самооценка, самопроверка, очистительная интроспекция.

adonis 08.06.2016 19:43

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560180)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560179)
... Самооценка это нечто мне не понятное. Решил проверить по поисковой системе, может я упустил. В Учении сие понятие вообще не употребляется.

Вбейте в поисковик слово "проверка". Например:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 213 ...Много надо убрать с пути. Нужно проверить каждое укоренившееся явление. Мы привыкли признавать случайные пни за путеводные вехи, но, как достойные члены разумного общества, все ответственны за каждый нелепый пережиток. Нельзя считать себя жертвой общественного неразумия.
Нельзя успокоиться на мысли, что он где-то виноват. Лучше трезво исчислить свои попустительства. Лучше без кривой улыбки сообразить, что можно исправить от сегодня и проверить качество каждого своего действия. Причем следует начать проверку с самого обыденного. Не слишком ли долго спал? Как говорил с окружающими? Не отложил ли спешную работу? Не сказал ли ложные сроки? Не забыл ли заботливость об Общем Благе? Так переспрашивайте себя без лицемерия.
Вот это "переспрашивайте себя без лицемерия" и есть искренняя самооценка, самопроверка, очистительная интроспекция.

Самопроверка и самооценка далеко не синонимы. В АЙ к негативным качествам человека относится удовлетворённость. Творец никогда не удовлетворён своим творением, можно сделать лучше. Но при этом он не оценит своё творение как плохое, ибо делал на максимуме. Проверить укоренившееся явление или качество действия означает не дать ему застояться на месте. Оценить себя хорошо человек не может, ибо будет удовлетворение. Оценивать себя всегда плохо, значит выработать в себе комплекс неполноценности и никчёмности. Проверка не оценка. Даже оценка других будет не правильной, а уж себя.... Оценивать можно только нечто статичное или завершённое. Но оценить путника в пути не получится, проверить сапоги можно.

Владимир Чернявский 09.06.2016 19:57

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560269)
Самопроверка и самооценка далеко не синонимы.

Самопроверка не может быть без оценки собственных действий. Удовлетворенность возникает при неверной самооценке по типу: "я сделал хорошо и и больше некуда стремиться" или "я сделал плохо и изменить ничего нельзя". Но искренняя самооценка должна видеть, где хорошо или где плохо, но при этом понимать, что должно быть изменено. Как пишет Учение: "трезво исчислить свои попустительства" и "без кривой улыбки сообразить, что можно исправить от сегодня".

элис 09.06.2016 21:43

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560360)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560269)
Самопроверка и самооценка далеко не синонимы.

Самопроверка не может быть без оценки собственных действий.

Относительно чего ? Соизмеримо с чем?
Где он будет- момент истины ?

Владимир Чернявский 09.06.2016 22:45

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 560371)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560360)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560269)
Самопроверка и самооценка далеко не синонимы.

Самопроверка не может быть без оценки собственных действий.

Относительно чего ? Соизмеримо с чем?
Где он будет- момент истины ?

Соизмеримо с теми идеалам, что задает Живая Этика.

элис 10.06.2016 12:02

Ответ: Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560374)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 560371)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 560360)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 560269)
Самопроверка и самооценка далеко не синонимы.

Самопроверка не может быть без оценки собственных действий.

Относительно чего ? Соизмеримо с чем?
Где он будет- момент истины ?

Соизмеримо с теми идеалам, что задает Живая Этика.

Совершенно верно. Все помнят: "Четыре камня положите в основание своих действий...",- одним из которых названа Соизмеримость.. Соизмеримость всех проявлений жизни с задачами жизни духа. Соизмеримость жизни духа с Законами Космическими.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:АУМ.531.
Цитата:

Распознание качеств пространственных токов есть начало ручательства о высшем состоянии сердца.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.