Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Что лежит в Основе каждого истинного Учения? Знание.
Что есть Знание? Религия Мудрости.
Что есть Религия Мудрости? Истинная Вера.
Что сделал человек с Истинной Верой? Превратил в религию.
Стала религия человека Знанием? Нет, он не познал Основ.
==========

Что делает человек, не познавший Основ? Изучает Основы.
Как он изучает Основы? Обращается к Учению.
Что есть Учение? Тайная Доктрина.
Кто открыл ему Тайну? Он сам ее открыл.
Как он ее открыл? Прочитал Учение.
Но он ведь не знает Основ? - А зачем, если есть Учение?


Цитата указывает на 2 важных вещи:
1. Учения древности составляют одно целое.
2. Эти учения были эзотерическими.

Что это за древние учения? Приведу здесь очень приблизительный перечень, не претендующий на полноценность.

• Первичное арийское учение, переданное на землю Рамой.

К арийской традиции относится и древне русская, дохристианская религия - огнищанство.
Под влиянием знаний, переданных миру первичным арийским учением, через тысячелетия развились религии древней Греции и религии древнего Рима. Это тоже арийское направление духовной культуры.

• Вечное учение - Ведантизм, названное в Индии тайноведением.

Трансформировалось в следующее философско- религиозное учение - Брахманизм. Это учение было передано человечеству Кришной.
Из первичного ведического учения возник и первичный Буддизм, и учение Зороастра.

• Семитические религии планеты. Это религии древней Иудеи, христианство и ислам. Знание, воспринятое от культур Шумеры, Вавилона и Египта.

Христианство опирается на иудаизм и учение Иисуса.
Исламское духовное учение частично восприняло знания иудеев, христиан и знания древнеегипеской цивилизации. Это знания, которые были распространены среди кочующих арабских племен.

• Желтая раса внесла свой вклад в общее духовное знание планеты - это учение Лао - цзы - Даосизм. Возникло учение в 6-7 веке до рождения Христа. Кроме того, шаманизм - остатки знаний желтой расы, но эта традиция не имеет рукописей, это вырождающееся знание, вернее даже не знание, а ряд практик. Желтая раса создала религию, распространенную исключительно в Японии - религию Шинту - обожествление природы. Еще один вклад желтой расы - Ламаизм, возникший в Тибете, и его разновидности - китайский и японский дзэн- буддизм.
• Знания красной расы - сохранились в очень незначительном виде. Прежде всего, это очень отрывочные знания древнеегипетской цивилизации. Знания, которые частично переданы в Библии, в первых пяти книгах Библии, в посвятительных текстах Моисея. Это книги: Бытия, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Древнеегипетские знания закодированы в гадательных картах "Таро", которые являются алфавитом посвятительных школ Египта. Древнеегипетские знания так же сохранены в отрывках герметических книг, неполных и частично дошедших до нашего времени. На базе древнеегипетских знаний возникла философия Платона, которая оказала огромное влияние на духовное развитие Европы. Последователи этой философии - неоплатоники и, частично, гностики.
• Отрывки учения черной расы сохранились в обычаях и ритуалах африканских колдунов, колдунов Индии и чернокнижной практике обоих полушарий. В тех практиках и приемах, которые принято называть церемониальной магией. Это знание черной расы.

Даже если на минуту представить себе, что все части "паззла" собраны до кучи, что все они прочитаны за одну жизнь, смею ли я тогда сказать, что овладела Тайной? Конечно, нет. Просто даже по одной простой причине: а кто мне покажет эзотерическую часть всех этих учений?
Получается ерунда. Я утверждаю, что Учение усвоено (при условии, что я собрала и изучила все «паззлы», не забывайте), а тут, оказывается, есть нечто, что и для глаз-то посторонних не открыто или лежит где-то далеко; нечто, что хранится кем-то и передается по установленным традициям куда-то дальше...
Куда пойти мне искать Знаний? У кого учиться? Как Вы поступили бы на моем месте?
Этот вопрос предполагает серьезный исследовательский подход к нему – мне это понятно. Я приглашаю к дискуссии форумлян, вновь приходящих участников и просто проходивших мимо и считающих себя экспертами в различных частях Тайной Доктрины (в широком ее понимании – см. Определение ЕПБ), так же как и просто пытливые умы к серьезному исследованию Основ Учения Истины и продвижения по пути Ученичества к Твердыне Архатов и Тар.
Я пригласила для участия в теме участника под ником Маленький Лев, которого считаю экспертом как по вопросам Учения, так и по вопросам пути ученичества.


Правила участия в этой теме:
1. Тема строго модерируется.
2. Помимо Правил форума действуют сл.положения:
- положения ЖЭ учитываются при модерации наравне с действующими Правилами;
- в связи с этим неэтично ведущим себя участникам дискуссии, участникам, утверждающим, что медиуизм является вехой на пути развития Агни Йога, так же как участникам, всерьез озабоченным осаждением данного форума инопланетянами, чертями и т.д. вход в эту тему строго запрещен;
- в этой ветке приветствуется свобода слова и мышления в пределах, ограниченных лишь ЖЭ.
Добро пожаловать!

Ответ: Тайноведение
 

Мне кажется, что не совсем правильно к семитическим религиям относить и христиантсво. Даже, если христианство опирается на библию, которая похожа на Тору. Ведь термин "семиты" в себя включает и понятие культуры, а христианская культура не похожа на еврейскую и мусульманскую.

Ответ: Тайноведение
 

Спасибо за приглашение, София.
Я буду участвовать и помогать вам тем, что знаю, но прошу вас как модератора тщательно следить за тоном разговора, что бы не переводить его из области Познания в территорию мелких личностных дрязг, как это часто было в прошлом, когда вместо обсуждения серьёзнейших положений Учения форумляне могли позволить себе оскорбления других участников на том только основании, что не понимали, о чём идёт речь и их это страшно злило.
Предложенная тема глубока и мало понятна а потому найдётся масса тех, кто не представляет себе о чём будет идти речь, не говоря уже об участии в обсуждении глубинных вопросов, которые на поверхности не лежат и непоняты совершенно.
Я прошу вас следить за тем, что бы тон дискуссии был абсолютно доброжелателен и начисто лишён антогонистических токов, в атмосфере которых ничто эзотерическое, скрытое, обсуждаться не может. Я не буду даже пытаться втолковывать что-то воинствующим невеждам, но всегда отвечу на искренний вопрос, исходящий из сердца, а не из ума, никогда не касавшемся таинственно-лучезарного сердца Татхагаты.
Так же в этой теме можно попробовать примирить Учение Теософии и Учение Агни Йоги по многим смущающим вопросам, коих масса, и подчас эта масса критическая, и это приводит к тому, что многие теософы отрицают наличие у ЕИР связи с Махатмами, которые учили Блаватскую, а последователи АЙ утверждают, что Учение Теософии это удел прошлого и не имеет права на жизнь после того, как была выдана ЖЭ.
Обе приведённые точки зрения лично я считаю инспирированными и внедрёнными идеями, исходящими из Тёмной Ложи для дробления общественного движения, инициированного Махатмами и торможения начатых ими процессов просветления человечества. Но непонятные и смущающие моменты есть и их необходимо прояснять. К голословным утверждениям ныне не прислушиваются, и даже железобетонные аргументы превращаются в пыль в глазах гогучей толпы, имеющей неосторожность в своём невежестве судить то, чего не понимает...
Я оставляю за собой право не отвечать на глупости и выпады личного порядка, а так же буду сам выбирать себе собеседников, т.е. тех, кому буду отвечать.

Ответ: Тайноведение
 

:-)

1. Не вижу никаких оснований для строгой модерации - как правило такая модерация скоренько вырождается в произвол модератора. А открывший эту тему модератор склонен к произволу ещё с тех пор, как приступил к модерированию сколько-то там лет над.

2. Включение в "правила строгого модерирования" этой темы "положений Живой Этики" звучит по меньшей мере глупо. А кто может сказать, что он однозначно понимает эти положения в действительной их сути, Модератор? - мягко говоря, это очень самоуверенно.


п. 1 и 2 - простые замечания.

я составлю Маленькому Льву компанию здесь.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Можно пытаться по-разному оценить принадлежность той или иной религии различным народам по разным признакам...
Например, христианство, принятое в Англии и принятое в африканских районах больших городов США совсем не похоже друг на друга, т.к. различны культурные слои, к которым принадлежат последователей этих ответвлений. Но это не влияет на то, что основными участниками описанных в Библии событий были именно евреи, и первые апостолы, описавшие эти события - то же. А раз так, то культурным слоем, в котором формировалось христианство в первые дни своего начала, можно считать только еврейскую нацию. Ветхий и Новый Завет написан ими, и хотя позже многие народы и привнесли своё понимание и свою культуру в христианскую церковь, и православие отличается от католицизма, как буддизм от брахманизма, из которого он когда-то произошёл, но всё-таки корни у христианства еврейские и основаны на еврейской культуре.
Но это я так думаю. Верно, у ЕПБ в Изиде или ТД есть размышления на эту тему...

Ответ: Тайноведение
 

Но только, чур, без переходов на личности, обсуждаем только идеи и подкрепляем фактами, остальное - всякие инсинуации и переходы на личное не приветствуются. Можно представить как лабораторию, где проводится серьёзный опыт и всё лишнее будет только вредить, в этом и есть смысл модерирования - удалять мешающих, что бы не сбивать с темы обсуждения.

Ответ: Тайноведение
 

А не слишком ли много привилегий вы затребовали для себя, МЛ?
Всегда можно оставаться в рамках обыкновенной этики, и в братании и в противостоянии.

Вы говорите, что было бы желательно избежать, нет, начисто лишить дискуссию антагонистических токов.

Так это будет дискуссия или лекция?

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Я как-то наблюдал хирургическую опрецию, которую вели три хирурга.
Ни у кого не возникало желания спорить.
Есть у вас есть что сказать по существу - не вопрос.
Остальные вопросы организационного порядкак - модератору в личку.
Этим и отличается базар (обсуждать - значит базарить) от лаборатории (обсуждать - значит приходить к нахождениям не путём споров и криков, а путём исследования).
Я не думаю, что в серьёзных лабораториях человечества идут ожесточённые споры, приправленные перцем оскорблений. Там, где люди желают что-то постичь (как София заявила здесь), нет места спорам и огульным обвинениям, но только фактам и ещё раз фактам.
Ежели есть желание поспоритбь без подтверждения фактами... В этом форуме и в других есть масса площадок для этого, но не здесь, что непонятного, Вэл?
Вы неплохо разбираетесь в Теософии и я не понимаю, почему у вас возникают такие детские вопросы?
ЖЭ: "Я сохранил твою радость. Бери свой сосуд и трудись".
Заметьте, не трепись и не болтай, а Трудись. Для каждого Труда есть свои условия. Для того, что предложила София (именно она), условия озвучены. Желаете трудиться - ОК. А на нет и суда нет...
В результате Труда должен быть результат, и желаемый результат так же озвучен. Вы можете принести что-то в копилку Общего Блага? Несите. А нет - не стоит и начинать, Вэл. Не прокатит.

Ответ: Тайноведение
 

Как вы могли заметить, МЛ, я ещё не начинал дискуссию по заявленной теме. И прежде чем вступить в эту дискуссию я высказал несколько замечаний на заявленные правила её ведения и задал несколько уточняющих вопросов.

При этом я ещё не успел ни поспорить, ни побазарить, ни потрепаться.
Поэтому ваши предположения об особенностях моего участия преждевременны, а их характер едва ли вписывается в "положения Живой Этики", на мой взгляд. Вы просите не переходить на личности и сами поступаете наоборот с первых же слов.

Думаю мы выяснили исходные позиции, МЛ, и теперь я готов сосредоточиться на "теме".

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Это было бы возможно, стань в своё время ТО тем, чем оно должно было бы стать, как это понимали Махатмы.
Я проиллюстрирую вам эту мою уверенность несколькими ссылками на Письма Махатм.
Письмо 35

Ответ: Тайноведение
 

Т.о. из приведённых писем становится ясно, что Махатмы предполагали в 1882 году создание такой организации, к котой стремится ваше сердце, София.
Но этому не суждено было случится из-за тупости и упрямства европйецев - качеств, которые являлись и являются их бичом до сих пор.
И именно по-этому такая великолепная возможность была отброшена, и мы не имеем возможности видеть то, как это работает.
Но в ПМ и некоторых других источниках есть намёки на это, и можно собрав их воедино, представить себе облик такой работы. Что мы и попытаемся сделать. Затем посмотрим, как это происходило во времна ЕИР и НКР и как они были наставляемы и кем на разных этапах Пути, и как наставляли сами.
И вот когда этот труд будет проделан, можно будет понять хотя бы в первом приближении, как и что.

Ответ: Тайноведение
 

Ответ: Тайноведение
 

Ответ: Тайноведение
 

Ответ: Тайноведение
 

Замечание, МЛ.
"Письма Махатм" вне всяких сомнений содержат множество самых разных доктрин. Некоторые из них явным образом, а некоторые едва угадываются за личной перепиской и из этого угадывания можно такого нафантазировать, что потом будет трудно откапывать действительное содержание того, что подразумевалось на самом деле.

Поосторожнее, пожалуйста.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

ОК.
Продолжу экскурс в историю.
В конце концов ТО создало структуру, которую оно желало, появилась Внутренняя Секция, где преподавалось то, что не могло быть озвучено, неофиты наставлялись и колесо Благого Закона неторопливо вращалось, пока ЕПБ не ушла из жизни.
Она так и не успела создать, воспитать тех, кто смог бы продолжить её дело под руководством Махатм. Но такая попытка быласделана и если бы она блыа бы полностью успешной, как это было веками ранее, то у Софии были бы сейчас другие вопросы - не где искать, а как стать достойной, что бы приняли в конкретном месте конкретные люди.

Ответ: Тайноведение
 

Замечание, МЛ.

Давайте оставим Софью с её мотивацией в сторонке и сосредоточимся на идеях.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Спасибо, Маленький Лев, что согласились прийти.

В предисловии к головному посту я постаралась показать еще и произошедшую подмену понятий - какими они являлись первоначально и каким образом они понимаются нами сейчас.

1.Вот например понятие "Религия".
ЕПБ "Теософский Словарь":
То есть, получается, что изначально религия являлась знанием, не требовавшем никакой веры. Все можно было проверить, и ничего на веру принимать не нужно было. Это как у Кут Хуми: "мы строим нашу философию на опыте и выводе".
Чем является религия в настоящее время? Институцией. Нужна ли вера для принятия такой религии? Институция утверждает, что на вере все и зиждется. И понятие веры выродилось в слепое желание быть причастным.

2. Еще пример. Термин "Знание".
Первоначально означавший состояние бытия (знать - значить быть), низведен до простого "обладать хорошей памятью и быть начитанным". Опять сокровенное низведено в область механическую.

Мне хотелось бы, чтобы мы в этой теме рассмотрели в том числе и понятия, заложенные в Основу Учения. Рассмотрели критически, но все же и непредвзято. Сравнили и взвесили каждый свое понимание с положениями, заложенными в Основу.

Потому вопрос: а что есть Основа Учения? Вопрос не только к МЛ, а ко всем.

Ответ: Тайноведение
 

Замечание, Софья.

МЛ запустил тут целую серию цитат из "Писем Махатм", так и не пояснив к чему было это, такое своеобразное предисловие.
Возможно он хотел дать более развёрнутый комментарий предисловию в своём "экскурсе в историю". Также возможно, что ваши, Софья, преждевременные вопросы, как на мой взгляд, - не преждевременны и гармонично вплетаются в запланированный, но так и не завершённый "экскурс". Всё же, я бы попросил вас не спешить с помощью. Будьте терпеливы по возможности, пожалуйста.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Вэл, какие комментарии хотел дать тот или иной участник темы, - это мне неизвестно. Я начала эту тему и хочу ее продолжать, потому прошу тебя прекратить свои "политические ходы" и личные выпады. Следующий такой "ход" не по существу темы я терпеть не намерена. Если тебе есть что сказать по теме, то присоединяйся.

Ответ: Тайноведение
 

У меня есть и еще один вопрос, который хотя и может показаться наивным, но на самом деле заключается в попытке разобраться с "аксиомой", заключенной в слепой вере на слово тому или иному утверждению, а именно: попытке увидеть прямую взаимосвязь между перечисленными в головном сообщении Религиозными Учениями и ТД, ПМ и Агни Йогой. Какие есть тому документальные доказательства и подтверждения?

Ответ: Тайноведение
 

Раньше я думал, что для людей главное - мысль собеседника, но потом понял, что ошибался. Главное - это соответствие написанному когда-то и кем-то, а свои мысли не приветствуются...
Я стал поступать иначе - сперва цитаты, затем - комментарии к ним.
Таким обрахом хочу обесопасить себя от тех, кто не может понять, о чём это я...

Ответ: Тайноведение
 

Я дал эти цитаты, что бы продемонстрировать наглядно, что думают Махатмы о создании школ Тайноведения. А затем перейти к тому, как именно обучаются в этх школах, каким образом Знание изменяет Сознание, каковы механизмы совершенствования, каковы практические методы овладения этой наукой.
И уж потом рассмотреть это с точки зрения ЖЭ и сегодняшнего дня.

Ответ: Тайноведение
 

:-)

для справки.

Субба Роу если и был учеником на момент задокументированной в ПМ переписки, то скорее всего он был "мирским учеником". Поэтому всю его писанину с точки зрения "думания Махатм" правильно делить на 10, МЛ.
Да, он был посвящённым брамином, но посвящал его не М., а брамины. И этот нюанс надо всегда иметь в виду, чтобы не быть введённым в заблуждение.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Вообще-то, насколько я поняла из ПМ, Кут Хуми рассказывает, что Субба Роу пошел совещаться с Махатмами после отклонения Синнетом вести себя по правилам, принятым для изучающего оккультную науку. И в тех же ПМ, тем же Кут Хуми говорится, что Субба Роу был назначен Махатмами в качестве земного наставника Синнета, так как последний не являлся принятым учеником Махатм.

Ответ: Тайноведение
 

Я считаю, что говорить, что "МЛ запустил тут целую серию цитат из "Писем Махатм", так и не пояснив к чему было это" – не приходится, так как лучшего проникновения, вхождения в понимание темы, а также пояснения и преподнесения материала я еще не встречала нигде. В основном все, кто что-то говорит, не являют понимания мысли данного материала и их объяснения лишены правды и смысла, и звучат угрюмо, а самое главное – в них нет искр света, то есть абсолютно нет. Поэтому просьба к тем, кто что-то имеет против, иметь это "против" – против себя.

Ответ: Тайноведение
 

Здесь нам может помочь Кай Зиатц, лучше Теософа нам никто не прояснит.
Но приведу несколько фраз, которые покажут, как именно относились Махатмы к Субба Роу, исходя из их же собственных слов:

Я думаю, этого достаточно, что бы понять, что на момент преписки Субба Роу был принятым учеником Мории (как ЕПБ тогда и ЕИР и НКР позднее). Он очень много сделал для ТО и ЕПБ, это есть в анналах ТО.

Ответ: Тайноведение
 

мне так представляется, что любые рассуждения на тему: кем был Субба Роу с точки зрения его истинной "посвящённости" - всегда будут не более чем домыслами, что никоим образом не исключает его выдающийся литературно-философский вклад в разъяснение некоторых частей Тайной Доктрины с точки зрения посвящённого брамина.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Прямо по теме:

Ответ: Тайноведение
 

Факт в том, что он был учеником Мории и иногда - его правой рукой в вопросах ТО, когда ЕПБ не могла что-то сделать ввиду болезней и нападок.
А теперь даваете примем как константу, что Субба Роу бвл учеником Мории, причём одним из высочайших из тех, кто работал в миру (в том числе и Джуал Кул, ставший в последствии Махатмой) и потому всё, что он пишет - это прада и его письмам можно доверять, раз уж об этом прямо писали и Мория и Кут Хуми.
Я не хочу, что бы сложилось пренебрежительное отношение к человеку, который в то время был весьма авторитетен не только в глазах людей, но и в глазах Махатм.
И на этом прочном основании пойдём дальше.

Ответ: Тайноведение
 

Ответ: Тайноведение
 

Ответ: Тайноведение
 

ладно,
давайте двинемся дальше.
Пока я не вижу, что добавить к тому, на что обратил внимание.
Но я не возражаю, если вы будете опираться на "прочное основание", МЛ, а я его буду двигать.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Исходя из вышеприведённых выдержек из ПМ (которая является таким же сборником мыслей Махатм, как ТД и ЖЭ), можно сделать несколько выводов:
1.Махатмы всегда искали возможность для создания своего представительства, Ашрама, школы среди людей с целью воспитания достойных этого высокого звания носителей истины, или храниетей и провозгласителей Знаний. Как сказал Субба Роу, он не видит препятствий к тому, что бы в основе этой школы состояли истинные посвящённые.
2.Подразумевалось, что Тайное Знание, преподанное в Ашрамах Братства, меняет кандидата и делает его просвящённым, а затем - просвятителем, и тогда его отправляют в мир, что бы он нёс это Знание людям, т.е. служил Общему Благу.
3.Способы и средства обучения в этих Ашрамах прописаны в кодексе столь же древнем, как и само человечество и никто не вправе менять их по своему усмотрению.
4.Правила очень суровы и ученик, однажды встав на этот путь, должен победить или пасть. Мало кто смог дойти не пав, ибо испытания трудны и многие, бОльшая часть претендентов с грохотом провалила их.

Поняв это, можем перейти к практической части - как именно Знание меняет сознание неофита.

Ответ: Тайноведение
 

Существует три взаимодополняющих друг друга способа обучения.
1.Практический.
ученики Махатм изучают природу стихий, материи и духа в практическом применении. Они постигают теорию и тут же применяют её на практике.

Ответ: Тайноведение
 

повремените, пожалуйста, с переходом к "практической части", МЛ.
Думаю, тут есть о чём поговорить по пунктам.

Если же вы ограничены во времени, то у вас есть ресурс, где ваши мысли могут быть сохранены до времени.

Ответ: Тайноведение
 

МЛ,

притормозите, пожалуйста.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

2.Теоретический.
Ученик изучает Доктрины, читает их и пытается понять, спрашивает у Наставника и то даёт ему Наставления.
Постепенно заблуждения уходят из ума и сердца ученика, представления о Вселенной складываются в сройную систему, и Озарения настигают, принося зёрна истинного Знания.
Только эти зёрна истинного Знания, принесённые Озарениями вследствии отсутствия заблуждений, могут просветить сознание неофита и изменить его, простое ознакомление с информацией этого не даёт.

Третий способ приходит тогда, когда неофит готов и его центры слегка приоткрыты для этого.
Учитель даёт ему вИдение, несущее на себе печать Знания. Неофит постигает Истину, глядя внутрь себя. Он сам становится Истиной в эти моменты. ЕПБ описывала именно так то обучение, что она прошла.
1.Теория.
2.Озарения.
3.Параллельно - Практика.

После обучения ученик отправляется в мир нести полученные Знания во имя Общего Блага.

Ответ: Тайноведение
 

Я притормозил.

Ответ: Тайноведение
 

Хорошая тема, Софья. Надеюсь не закончится "как всегда". :cool:
И в ТД и в АЙ отчетливо дано пояснение, что овладение Тайноведением - дело не одного воплощения, и вероятно не 10. Потому вопрос "как все познать?" для одной жизни для меня лично просто не стоит.
И та "Тайна" бытия, о которой идет речь расширяется и увеличивается по мере приближения к ней. Не хочется начинать с цитат (их тут уже и так много), но в самом начале ТД сказано о том, что есть Тайна за завесу которой не проникает взгляд даже высших из земных духов. Беспредельность - и беспредельность познания тоже.

Ответ: Тайноведение
 

1. У Махатм во все времена были представительства [ашрамы, ордена], учителями в которых были "истинные посвящённые".
2. Согласен. Это утверждение справедливо для тех ашрамов, которые следуют известному Пути. [см. "Два Пути" в "отрывки из Книги Золотых Правил", ЕПБ]
3. и 4. - а вот об этом расскажите, пожалуйста, подробнее.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

1.Давайте различать тайные Ашрамы, о которых никто не знает, кроме тех, кому можно знать, и Ашрамов, или школ, открытых и явных, о которых оповещено и известно и всякий желающий может придти и пожелать в нём обучаться.
Такие Ашрамы были не всегда, и основание их всегда являлось целью Махатм - во все времена и на всех континентах.
Махатмы всегда делали попытки создать всемирно известный филиал и сделать его столь привлекательным и совершенным, что лучшие умы стремились бы обучаться в нём, приобретая мудрость настоящих Посвящённых и становясь примером для всех остальных жителей земли. Таким желали видеть ТО, но эта попытка не удалась. Но ранее были попытки успешные, например Теософия времён Аммония Сакса.
2, 3, 4 - это обсудим после того, как придём к единому знаменателю по п.№1

Ответ: Тайноведение
 

[quote=Djay;137916]Спасибо, Джай :smile:
Про "как всегда" - это и от нас с Вами зависит.
Вот Вы, например, отлично умеете разряжать напряженную обстановку своими мудрыми замечаниями (намекаю 8-) ).

Да, Джай, это при условии, если Вы знаете, сколько жизней уже на это потратили :smile:
Вот потому и нужно, наверное, стараться жить так, как будто эта - самая решающая.

А вот интересно, обучаемся ли мы только в дневном сознании или как-нибудь еще? Кто что знает на эту тему?

Джай, если не трудно, все же поищите цитаты. Пусть эта тема станет неким документальным исследованием, в том числе.
Про невозможность достижения всего сразу - согласна. Но есть ведь определенные этапы постижения. Есть некий план что ли, вот и нужно о нем говорить.

Ответ: Тайноведение
 

По некоторым сведениям из "достоверных источников" идея с информированием Человечества методом публикации "Тайной Доктрины" и с созданием Теософического Общества была предметом голосования, которая большинством голосов [пока достоверно не известно кого] была отклонена, как несвоевременная. Едва ли такая необходимость возникала ранее в обозримой истории.

Но двум отчаянным, которые и предложили эту идею, неким Главой, как решающим голосом, было дано добро под их персональную ответственность.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Есть Письмо Маха Когана, Вэл, где имеется ответ на Ваше замечание.
У меня нет в электронной версии, если у кого есть - разместите здесь, это важно.

Ответ: Тайноведение
 

Письмо 18
К.Х. – А.О.Хьюму
Что же другое вы делаете, как не находитесь под ложным впечатлением, когда в своем рвении отречься от того, что вы когда-то мечтали о создании «школы», вы теперь говорите о предполагаемом «Англо-Индийском Филиале»: «он не является моим Обществом... Я понимаю, что вы сами и ваши главы желают, чтобы Общество было образовано, и чтобы я занял в нем один из ведущих постов». На это я ответил, что если и было нашим постоянным желанием распространять на Западном континенте среди передовых образованных классов Филиала Т.О. в качестве возвещателей Всемирного Братства, то в вашем случае этого не было. Мы (Главы и я) совершенно отвергаем идею, что таковы были наши надежды (хотя мы могли желать этого) в отношении проектируемого А.И. Общества. Устремление к братству между нашими расами не встретило ответа, нет! Оно сперва было высмеяно, и таким образом мы отказались от него даже до получения первого письма от Синнетта. С его стороны сначала единственно выдвигалась мысль образовать что-то вроде клуба или «школы магии». Это не являлось нашим предложением, точно также мы не были «составителями этого проекта». Почему же тогда прилагаются такие усилия, чтобы обвинить нас? Это была мадам Б., а не мы, у нее появилась эта идея, и Синнетт был тот, кто ее подхватил. Несмотря на ее откровенное и честное признание о том, что не будучи в состоянии ухватить основную идею Теософического Общества о Всемирном Братстве, он задался целью лишь культивировать изучение оккультных наук, – признание, которое должно было сразу прекратить всякое дальнейшее домогательство с ее стороны, она сперва сумела получить согласие, весьма неохотное, я должен сказать, от своего непосредственного Главы, а затем мое обещание сотрудничать, поскольку мне это возможно. Наконец, через мое посредство она получила согласие высочайшего Главы, которому я передал первое письмо, которым вы меня удостоили. Но это согласие, прошу вас это запомнить, было получено под одним ясно выраженным и неизменным условием, что это новое Общество должно быть основано как Филиал Всемирного Братства, и что некоторым избранным среди его членов, если они согласны подчиниться нашим условиям, вместо того, чтобы диктовать их, будет тогда разрешено приступать к изучению оккультных наук под письменным руководством одного «Брата».

Ответ: Тайноведение
 

Продолжение письма 18

...Но нам никогда и не снилось создание «рассадника магии». Организация, намеченная мистером Синнеттом и вами, немыслима среди европейцев и она почти невозможна даже в Индии, если вы не приготовились влезать на высоты 18 000 – 20 000 футов среди глетчеров Гималаев. Величайшая, а также наиболее обещающая из таких школ в Европе провалилась весьма знаменательно 20 лет тому назад в Лондоне. Это была тайная школа магии, на практике основанная под названием «клуба» дюжиной энтузиастов под руководством отца лорда Литтона (романист Бульвер). Он собрал для этой цели наиболее рьяных и предприимчивых, а также наиболее выдающихся ученых по месмеризму и «церемониальной магии», таких как Элифас Леви, Регазони, копт Зергван-Бей. И все же в пагубной атмосфере Лондона «клуб» пришел к преждевременному концу. Я посетил его с полдюжины раз и почувствовал с самого начала, что в нем ничего не было и не могло ничего быть. И это тоже является причиной, почему Британское Т.О. на деле не прогрессирует ни на шаг. Они являются Всемирным Братством только по названию и, в лучшем случае, тяготеют к Квиетизму – к окончательному параличу души. Они чрезвычайно эгоистичны в своих устремлениях и получают плоды собственного эгоизма. Не мы начали переписку по этому вопросу. Это был мистер Синнетт. Он по собственному побуждению адресовал одному «Брату» два длинных письма, даже до того, как мадам Б. получила разрешение или обещание от кого-либо из нас отвечать ему. Она даже не знала, кому из нас надо доставить его письмо. Так как ее Руководитель категорически отказался переписываться, она обратилась ко мне. Движимый уважением к ней, я согласился на то, чтобы она сообщила вам всем мое сокровенное тибетское имя и ответил на письмо вашего друга. Затем пришло ваше письмо так же неожиданно. Вы даже не знали моего имени! Но ваше первое письмо было такое искреннее, дух его так обещающ, возможности, открываемые этим письмом для служения Общему Благу, казались такими великими, что если я после его прочтения и не воскликнул: «Эврика!» и не забросил сразу своего Диогеновского фонаря в кусты, то только потому, что слишком хорошо знал человеческую и, вы меня простите, западную натуру. Тем не менее я отнес его нашему уважаемому Главе. Однако все, что я мог от Него получить, было разрешение на временную переписку с тем, чтобы дать вам полностью высказаться, выявить ваши намерения прежде, чем давать определенные обещания. Мы не боги, и даже они, наши Главы, они надеются. Бездонна, неизмерима человеческая натура, и ваша, возможно, более такова, чем у других мне известных людей. Ваше последнее письмо явилось, несомненно, если и не целым откровением, то, по меньшей мере, очень ценным добавлением к моему запасу наблюдений над характерами обитателей Запада, особенно над характерами современных высоко интеллигентных англо-саксов.

и снова те же и с тем же
 

С третьим и не последним возвращением..:D :D

ну дико прочное основание:)))

А я вот тоже не хочу, чтобы сложилось ложное и уважительное отношение к человеку, оклеветавшему ЕПБлаватскую. Предательством все перечеркнуто.


Вам все разъяснили тут,сколько можно?

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=788

Ответ: Тайноведение
 

Скромное замечание, МЛ.

давайте читающим эту тему знать, что вы делаете выдержку из "письма", а не даёте его целиком.

это и важно, и корректно, и уважительно.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Из приведённого письма видно, что создание ТО как Братства приветствовалось Махатмами и их Главами. Но вот создание "Рассадника Магии" не приветствовалось.
Но создание ТО было инициировано Главами, и это неоспоримо.

По закону Братства нет и не может быть голосований, что бы Манги об этом не говорил.
Есть План, предложенный кем-то из Махатм (в данном случае предложил Цзон Ка Па) и другие Махатмы, что желают стать под знамя этого Плана (здесь - Мория и Кут Хуми). И благословение Маха-Когана (оно было опубликовано в 1880 году).
Всё. С этого начинаются Труды, следствие которых мы и видим в создании ТО и трудах Рерихов.

Но если быть совсем беспристрастным, то изначально был План Христа, котрому дали согласие ВСЕ Махатмы без исключения. И меньшие Планы входят в него как составляющие.

Но никаких голосований. В Братстве нет демократии с голосованиями и принятием Плана большинством.
Но есть ответственность предложившего, он же - подвязавшийся на выполнение.

Ответ: Тайноведение
 

Цитаты - не проблема, когда есть время искать. Тем более, что то, о чем я написала находится еще в прологе к ТД .

Ответ: Тайноведение
 

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=788
Ах, да опять этот бред Теф выставляет как знамя борьбы за чистоту рядов...
Тот факт, что Свами и Субба Роу отошли от ЕПБ впоследствии не аннулирует их достоинств (признанных Махатмами) до этого отступления.
Если человек совершил подвиг, а через несколько лет в другой ситуации смалодушничал, то это последнее не перечёркивает первое, и об этом Мория хорошо в своё время объяснил Хьюму о том, что он уважает Хьюма за его заслуги перед Махатмами несмотря на его более поздние отступления.
И конечно же, если Махатмы одобрили слова Субба Роу, то эти слова не потеряли Их одобрения после предательства. Иначе что стоит слово Махатм, если они будут его то давать, то брать обратно?
Если что-то правильно и одобрено, то оно одобрено.
Не понимать этого...

Ответ: Тайноведение
 

ОК

Ответ: Тайноведение
 

мне не удалось выяснить, кем была написана часть введения к "Письмам Махатм" [самарское издание], в которой сказано так:
это одна из интерпретаций, которых у меня есть более двух.

:-)

--------------------

выяснил. Эти утверждения принадлежат Е.Ф. Писаревой.

Ответ: и снова те же и с тем же
 

Сколько нужно, Теф, столько и можно.

Ответ: Тайноведение
 

Спасибо огромное, Джай.

Ответ: Тайноведение
 

Да, Вэл, Писарева - это ЕИ Рерих.
Она и написала.
Я был в Шигацзе и собственными глазами видел те стены, что были свидетелями присутствия Махатм...

Ответ: Тайноведение
 

Эх...

как я вам завидую в этом, МЛ.

:-)

Девушка из Вены, успокойтесь.

Ответ: Тайноведение
 

Вы же знаете, Вэл, ОНИ сами приглашают.
Я очень хочу туда вернуться, но без Зова... быть туристом... это не по мне.
Думаю, всё ещё будет...

Отошёл сам???- вы что то путаете :)) Это его Махатмы "отошли", отодвинули от ЕПБ. Что то у вас накладки.

По этому поводу http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=788

Это не бред, а мнение. Не нравится? А мне тоже много чего не нравится, однако ни тупым сусликом , ни бредятиной, ни вас и ни ваши записки я не называла. Сложно держаться в рамках да? Сложно.....вижу

Так где же твоя красота Друг?:)

По поводу достоинств Субба Роу, достоинства его аннулированы им самим.. Дела добрые не аннулируются, а вот достоинств у Субба Роу нет больше,сгорели.И говоря о его делах добрых ПРЕСТУПНО умалчивать о предательстве произошедшем впоследствии , сознательно вводя людей в заблуждение Это и есть удобное искажение портрета человека.

Ответ: Тайноведение
 

Мы как-то прервались, Вэл...

Продолжим?

Ответ: Тайноведение
 

Теф, совершённый плохой поступок перечёркивает все предыдущие хорошие?
Тогда на весах Кармы у каждого только плохие, а перечёркнутых хороших нет, т.к. они аннулируются последующими плохими???
Если Махатмы одобряли его поступки и мысли в начале, то после предательства они должны были забрать своё одобрение? И эти его поступки и мысли потеряли свою ценность в глазах Махатм? Я правильно вас понял, что вы утверждаете, что одобрение Махатмами идеи (многократно претворённой до размышлений Субба Роу святыми, философами и подвижниками) о создании Братства как организации (предложенной Главами Братства) следует перечеркнуть только потому, что через много лет после этого письма Субба Роу отошёл от Махатм и... мнение святого и непредвзятого адониса о вреде Братства как организации не совпадает с мнением Субба Роу, одобренным Махатмами и Главами Братства???
Мне это очень сильно напоминает святую инквизицию, где свободное мнение свободных людей сжигали на кострах вместе с этими людьми, если их мнение не совпадало с мнением инквизиции, ведь она "святая"...
Хватит об этом, тема не про вас, называется она Тайноведение, об том и речь.

Ответ: Тайноведение
 

Вот, читаю как раз "Святую Тринософию" Графа Сен-Жермена - один из двух его манускриптов, которые сохранились. Он пишет из тюрьмы, где отсиживает срок за некую роковую ошибку, за что и был, по его словам, на некоторое время оставлен богом. Сен-Жермен - для тех, кто не знает - один из величайших Адептов Востока.
Итак:
Из этого видно, что даже Адепты могут ошибаться. И судья им - извечная Справедливость, т.е. Закон, но не людское мнение: оно предательно, потому что не постоянно и зависит от настроения и личной выгоды.
Тем не менее, Закон помиловал Адепта. А люди могут сплетничать о нем сколь угодно много - что и делали, кстати.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

> И конечно же, если Махатмы одобрили слова Субба Роу, то эти слова не потеряли Их одобрения после предательства.

Но сильно подорвался тезис, что во всём виноват скептцизм европейцев. Высокомерие Суббы Роу и некоторых других индийцев сыграло не меньшую, если не большую роль.

Письмо Махачохана есть здесь: http://www.theosophy.ru/lib/chohan.htm

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

нету большей истины
чем движение и развитие Духа
кто осудит средства
давшие самые благоприятные возможности
для этого?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Спасибо.
А тезис о том, кто виноват...
А кто виноват в том, что Л.Л.Т.О. утеряла связь с Махатмами после ухода ЕПБ?
Не индусы же?
Дело не в том, кто виноват, а в том, что делать.
Мне очень понравилася как-то Ваша фраза (перескажу своими словами) о том, что Вы страстно желаете воскрешения Теософскому Обществу и скорбите, видя его нынешнее состояние.
Поверьте, в этом наши желания перекрещиваются, однако под некоторым углом.
Да, Благословенные слова Махачахана не утеряли своей актуальностии будут требовать воплощения ещё долго: Махачохан - не тот, кто следует коньюктуре одного дня и слова Его - на столетия.
Идеи, выраженные Махатмами во время становления ТО не перестали быть актуальными для мира, несмотря на упадок ТО. Идеи теософии широко проникли в мир, и уже на западе бОльшая часть изучающих буддизм сверяет свои познания именно с теософическими источниками, что безусловно не нравится представителям дуг-па, заседающим в официальных буддийских общинах и Дзог-Чэнах.
Идеи всемирного Братства развиваются по спирали и каждый следующий виток шире и выше предыдущего и недалёк тот день и час, когда идеи наберут критическую массу среди людей и выльются в виде претворения в действии. А вот каким будет это действие по претворению этих Заветов, каким будет это Новое Братство - зависит от тех теософов и последователей Рерихов, кто сегодня и сейчас понимает и Знает, каким оно должно быть и Делает что-то для этого, хотя бы то малое, что можно сделать.

Таково положение дел, и ради этого я и тружусь.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Мне думается, что идеи Всемрного Братства не поняты в той степени, как об этом говорили Махатмы и в этом заложена причина неуспеха ТО - слишком много было стремящихся изучать оккультизм и слишком мало понявших и практикующих идеи Всемирного Братства.
В этом, на мой взгляд, и лежит причина упадкак ТО, которое рассматривалось именно как начало Всемирного Братства, а не клуб оккультистов.
Так же и РД. Огромное колличество людей изучают и пытаются применять ЖЭ, но я пока не видел ни одного, кто смог бы ответить на вопрос: а как Письмо Махачохана проявляется в рериховском течении и как рериховцы понимают идею Всемирного Братства, над созданием которого так трудились Махатмы всего за 30 лет до начала сотрудничества с Рерихами?
Бытует мнение, что идеи ВБ (Всемирного Братства) не имеют места в творчестве Рерихов. Как это понимать - Махатмы только что бились в кровь за эту Идею, и тут же её забыли???
ВБ - всегда была основной идеей при выдаче миру Знаний и тайноведение было лишь средством достижения этой идеи.
Т.е. я утверждаю, что именно достижение ВБ - первичная Идея, скелет, а всё остальное - Знания, Учение, письма и беседы, внимание и невнимание Махатм к отдельным личностям - это средства к достижению этой первично Идеи - Всемирного Братства, а потому считаю необходимым рассмотреть вопрос о том, как именно Махатмы себе его представляли.
Костя, не могли бы Вы дать ссылку на статьи(ю) ЕПБ о Аммонии Саксе?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

> и уже на западе бОльшая часть изучающих буддизм сверяет свои познания именно с теософическими источниками

По-моему, так было до сер. XX в., но увы, не сейчас.

> что безусловно не нравится представителям дуг-па, заседающим в официальных буддийских общинах и Дзог-Чэнах.

Это шедевр :) Слышал о том, что можно сидеть в дзадзэне, но в дзогчене...

P.S. С вашим тезисом о первостепенности принципа братства согласен. Наше московское ТО много лет именно его ставит во главу угла.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Да. конечно
Я немного задремал, простите.

----------------------------------------------------
Мы разобрали два первых пункта [см. реплику 41 и ниже] и попутно выяснили вашу скромную выучку, если так можно выразиться, по сопутствующим вопросам.

перейдём к более интересному, а именно к п.3 и 4 ваших предварительных утверждений:

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

В словах можно ошибаться, это не страшно. Карма глуха к устной профанации. Главное - не ошибаться в идеях.
Давайте продолжим об идее Всемирного Братства, ядром которого должно было стать ТО и не стало и Тайноведении (оккультизме ЕПБ) как способе приблизить эту мечту.

Ответ: Тайноведение
 

Если из этого что-нибудь и видно, то крайне мало.
Вот есть такая симпатичная, на мой взгляд, шлока, которая приходит мне на ум всякий раз, когда начинают искать оправдания ошибкам:

А потому считайте свои ошибки и тогда может быть узнаете "известное количество".

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Доброе утро, Вэл.
Вы много интересного проспали, ну да ладно.
Мне специально для вас один мой добрый друг просил напомнить притчу, которая является былью.
Жил один человек, и всё у него было не плохо, пока он не встретил однажды на площади проповедующего мудреца.
Этот был не как остальные - он говорил не во имя самоутверждения, но для людей и тем самым привлёк внимание этого человека. Но человек был по жизни подозрительным и не верил, что кто-то может действовать бескорыстно, и стал следовать за мудрецом из города в город, стоя в стороне и слушая его речи. Он стал как бы тенью мудреца, стоял в стороне и сомневался, но не находил подтверждений своим сомнениям. Так они и ходили - один проповедовал, другой сомневался себе в стороне.
Но вот что интересно. С некоторого времени сомневающийся стал задавать себе один и тот же вопрос - а что влечёт его к мужрецу и что останавливает и заставляет сомневаться?
Прошло много времени с тех пор, а сомневающийся так и не ответил себе на этот вопрос.
Меня просили передать, что влечёт его огромная любовь к Истине, к Владыке сердца, который давно уже смотрит, но не может протянуть длань свою, потому что... сомневающийся в глубине души сомневается, что когда-0нибудь это длань будет ему протянута. Почему? Потому что слишком хорошо понимает, что не дотягивает до ораза того, кому она протягивается и не верит своему счастью, глядя на мудреца. Он может пит из Источника Амриты, но не делает этого, потому что сомневается в том, что такое счастье ему улыбнулось и мучимый жаждой, стоит возле колодца, полагая, что это мираж...
Такая вот аллегория.
Смысл в том, что любовь к Истине является оправданием в глазах Владыки и одновременно ключом к Его Вратам.
У того сомневающегося это есть, надо только вытащить этот ключ и вставить в скважину, остальное произойдёт как-то само-собой...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Думаю, что следующий этап, Учение Живой Этики, был дан именно с целью подготовки человека для непосредственного восприятия идей ВБ. А уж каким образом будет человек подготавливаться - читая книги и претворяя в жизнь принципы, в них изложенные, или же объеденившись в некие организации (для той жн цели) - роли особой не играет. Единственное, что бросается в глаза, это то, что люди объединившись в организацию забывают начисто, через время, что объединились для познания, а не для самой организации. И средство превращается в цель.
Вместо продуктивного процесса изучения и приложения изученного в жизни идет война мнений, приоритетов, авторитетов и пр. фигня.
И все. Можно закрывать контору и вешать замок, потому что "уже никто и никуда не идет". :cool:

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

"Царствие Небесное берётся силою и только вооружённой рукой" - вторая часть этого утверждения принадлежит ЕПБ [могу ошибиться]. Потому само собой в том смысле, о котором вы подразумеваете, никогда ничего не происходит.

:-)
-------------------------
у нас по плану п.3. и 4., МЛ.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вэл, тут ещё с первым и вторым столько неясностей... к тому же ещё не все высказались.
Не торопись, пожалуйста.
Поверь, мне есть что сказать по 3 и 4 пунктам, но не в один же день и не всё сразу...
Давай подробнее остановимся всё-таки на превых двух, ОК?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Не возражаю.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Согласен, но не забываете, что обычными сознаниями постичь Основы и тем более претворить их - не реально.
Сперва, как правильно заметил Алекс1, следует стать общинниками, а уже затем создавать Общину и ядро Братства. Иначе получается как всегда - базар.
Предлагаю попытаться глубже понять, что же имели ввиду Махатмы, полагая первой и главной целью создания ТО - формирования ядра Всемирного Братства, что это такое, на что это похоже и зачем его создавать и как???

Я думаю, что пока мы не ответим на эти вопросы, дальше двигаться смвсла нет.
ОК?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Иногда внешне похожие события являются очень непохожимы в своей сути...

Ответ: Тайноведение
 

Спасибо за шлоку. Я над ней как раз пару дней назад размышляла.
Кстати, и за совет спасибо. Взаимно.

п.с. Переход на вы тебе вряд ли поможет...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

> Предлагаю попытаться глубже понять, что же имели ввиду Махатмы, полагая первой и главной целью создания ТО - формирования ядра Всемирного Братства,

Вот вам об этом и приложении тайноведения к осуществлению цели братства и "ядру":

(Э.Кришнамачарья, "Уроки по йоге Патанджали")

Т.е. ядро Братства каждый должен создать в себе, и тогда будет осуществимо внешнее братство.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

:D =D|

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

необходимое отвлечение.
--------------------------------------
МЛ&Софья,

история этого форума помнит два случая, когда ко мне пытались "подъехать" играя на моих личных мотивах, как им думалось.

МЛ - вы третий такой случай.

Ну, что вам посоветовать, МЛ? - пустое это дело, оставьте.

:-)
--------------------------------------

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Об том и речь.
Я пытаюсь добиться прояснения вопросов, разрешение которых привело бы к бОльшей осведомлённости и духе этих вещей.
СкАжите, это невозможно?
Век чудес не миновал, он только наступает и многое становится возможно там, где столетиями не было и признаков подвижек...
Вэл, вы опять неправильно меня поняли.
Я же писал вам:
И с чего после этого вы поставили меня в какую-то вооброжаемую вами очередь?
Я уже писал о своём к вам отношении. Эта тема была создана без вашего участия и именно вы пришли сюда и решили остаться, и кто после этого из нас двоих стоит в очереди? Только без обид, ладно?
Давайте ближе к теме.
Опять я вами не понят, Вэл.
Я поясню.
Существует Закон, разделяющий чувства, которые может иметь человек, на две большие категории.
Первая - это те самые чувства, что рождаются именно в человеке, в его монаде, производные его Я, его собственные порождения. Их огромное колличество и они живут своей жизнью.
Но есть Вторая категория чувств. Они никогда не рождались в человеке, но всегда были отблесками, отсветами или корелляциями Единого и Бесконечного - таинственно-лучезарного Сердца Татхагаты. Этих чувств очень малый список и редко кто из смертных имеет счастье читать их в своём человеческом сердце.
Вот они:
-Любовь к человечеству как к единому целому, необусловленная конкретными событиями и фактами, любовь сама по себе.
-Сострадание ко всему сущему, которое происходит из
-Понимания заблуждения всего сущего, которое происходит из
-Ощущения Истины, по сравнению с которой всё проявленное является заблуждением в той или иной степени
-понимание того, что всё бренно в проявленном мире кроме любви к Владыке, где сама эта любовь является не чувством человека к Владыке, но проявлением, отзвуком на его бесконечную Любовь, которая есть проявление Его Луча в ауре наблюдаемого Им ищущего.
Эти пять чувств как пальцы одной руки - есть проявление Атмана в манасе, и никогда они не являются производными Манаса, как и сам бежественный Атман самосущ сам по себе - так и его корелляты не происходят из Манаса, но привходят и вливают в него.
В книге "Свет на Пути" эти пять в совокупности названы Воином. Ещё - это внутренний человек, или проснувшееся к высшему познаванию Сознание...
Так вот, возвращаясь к притче, ощущение Истины и любовь к ней - уже ключ, т.к. это чувство принадлежит Истине, а не человеку, и каждый, кто владеет им, уже позван, хотя многие и топчутся на месте в нерешительности, как этот сомневающийся товарищ.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

МЛ,

:-)

вы помните моё "последнее слово" в теме "ЦЕЛЬ НАРАЯМЫ" в разделе "Гостиная" на форуме "Наставник Агни Йоги" - это была объёмная выдержка из "Писем Махатм", начинавшаяся со слов:

"Это странная, редкая натура. Его оккультные психические энергии громадны; но они лежали свернувшись, в спящем состоянии, совершенно не известные ему самому, пока каких-нибудь восемь лет тому назад Император не взглянул на него и не заставил его дух вознестись. С того времени в нем появилась новая жизнь ..."

Я никогда не жалуюсь на то, что меня кто-то не понимает - такого не бывает, - вы не поверите. Я не озвучиваю собственные мысли никогда, если не чувствую, что хотя бы один из приёмников в состоянии понять сказанное рано или поздно - это понятно?

Вот и этим "последним словом" я дал вам понять, чем приблизительно вы являетесь и у меня нет никаких сомнений в том, что вы это поняли и что совершенно не исключает того, что вы этого не приняли, - скорее подразумевает.

Но поскольку это в некотором смысле тонкая материя, чтобы она была ощутима большинством заинтересованных этой темой, - дальнейшие рассуждения об этом предмете здесь будут подогревать нездоровые эмоции ваших "доброжелателей" и могут пресечь взаимное и общее устремление к запланированному результату. А я хочу дойти до ощутимого итога, когда некоторые тонкие моменты получают явное выражение более материальными средствами.

-----------------------------

Отбросьте моё непонимание как предмет вашего преткновения и продолжайте задуманное как ни в чём не бывало, пожалуйста.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

=D|
Вот это самое "оно". Над собой нужно работать, и объединение не замедлит возникнуть, когда каждый сможет услышать голос Учителя.
А то получается, что слепой ведет глухого... и, "куда идем мы с Пятачком?" А мы идем "темных магов ловить на форуме АЙ и Теософии" ...
Настолько "продвинулись", что достукались до уровня средневековья. :twisted:

Ответ: Тайноведение
 

Я уже отвечал, что я не медиум и никогда им не был.
Всё остальное близко к истине.

Вы правы, Вэл, в том, что мы начинаем касаться тонких моментов.
Продолжим.

Ответ: Тайноведение
 

Я бы перефразировал:
понимание, осознавание в истинном свете того, чем должно являться ядро явленного в миру Братства должно быть вмещено и осознанно теми, кто дерзает заслужить когда-либо великое и священное Право войти в число тех, кто под непосредственным руководством Братства Махатм будет осуществлять работу во имя Общего Блага в русле и согласно - Плана Махатм.

Это то, как я понимаю эту фразу.

Согласны?

Комментарии, дополнения, опровержения?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Джай, именно вот этого эффекта и добивались ведь те, кто со мной такое сделал. Чтобы Вы или кто-то еще подумал, что у меня с головой или с нервами не все в порядке. Я не хочу засорять эту тему подобными инсинуациями, а потому, если Вам интересно продолжить обсуждение, прошу на форум: http://nastavnik.4bb.ru/. Там открыта для этого тема. Присоединиться к этой дискуссии я смогу только ночью и латиницей :). Средневековье никуда и не исчезало, Джай, только кому-то это очень невыгодно, чтобы люди об этом вспомнили.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Софья я не думаю, что у Вас что-то с головой не в порядке. Не более чем у меня, во всяком случае. ;)
Но вопрос касается не одной Вас, хотя Вы правы - эта тема о другом. :cool:

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Софья,

:-)

Ну говорил же я тебе, нежно так настаивал, чтобы ты держалась подальше от этих эзотериков, йогов, буддистов, оккультистов, теософистов и прочих вестников иерархии и братства!
Ты думаешь шутки шутил?

Вот тебя и шатает от "знаков ТАКОЙ ЧИСТОТЫ!" до "ВОТ ТАКИХ знаков". Цирк со смертельными номерами - и весело и страшно.

:-)
-----------------------------
МЛ,

я предполагал сказать тут несколько слов о Братстве в контексте вашей реплики и вопросов, но после произошедшего инцидента и прочих следствий у меня пропало желание.

Завтра найдётся.

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Нет, не совсем то!
Но я не могу уже пересказать лучшими словами, чем дал автор.
Если говорить в совсем другой терминологии — пусть в вас родится Христос, и тогда будет возможно царство божие на Земле. Так понятнее?

А то понимание, о котором вы пишете, будет уже следствием этого изменения.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

В Учении Храма сказано несколько по-другому, и гораздо более оптимистично, для простых смертных. :cool: Как видите, данные качества не только недостижимы, но наоборот - совершенно необходимы для идущего по пути Света. Естественно, что их нужно развивать и совершенствовать.

Ответ: Тайноведение
 

Явить своё понимание и пересказать - разные вещи.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Джэй, говоря о качествах, мы имеем ввиду разные понятия.
Я говорю об эзотерической части, как её преподают в Ашрамах, вы же приводите экзотерические советы каждому человеку - советы, находимые не только в УХ, но и во всех религиях мира.
Улучшать свои собственные качества - это одно.
Искать и находить в своём сердце светозарные качества татхагаты - это удел немногих, и к приведённой вами выдержке из УХ описанное мною отношения не имеет. Я описывал глубоко оккультный процесс уподобления Татхагате и как следствие - ускоренное развитие, как оно происходит в Ашрамах Братства и как его понимаю я.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Удалила ссылку на ранее удаленное сообщение участника. Модератор Софья

Эта тема изначально была заявлена как серьёзное научное исследование. Но тут врывается довольно агрессивная особа и всеми способами пытается прервать Труд, во что бы то ни стало.
Если учесть качество Труда и его направленность, то агрессивное поношение и помехи выглядят не как следование Агни Йоге, это как минимум.
Про максимум пусть Админ ВЧ сам делает свои выводы.

Ответ: Тайноведение
 

Теперь моя очередь не согласиться.
Много ли вы знаете осознавших в себе Христа?
Но вот развить в себе понимание, осознавание в истинном свете того, чем должно являться ядро явленного в миру Братства должно быть вмещено и осознанно теми, кто дерзает заслужить когда-либо великое и священное Право войти в число тех, кто под непосредственным руководством Братства Махатм будет осуществлять работу во имя Общего Блага в русле и согласно - Плана Махатм. - развить эти качества и понимания возможно вполне. Причём, во многих одновременно.
Если это так, то не кажется ли вам, что такой путь будет самым коротким к созданию ядра Братства?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Мл, говоря о качествах Духа мы не можем иметь в виду разные понятия - разве существуют одни качества для архатов, а другие - для обычных людей? По моему скромному разумению дело в широте сознания и чистоте отражения этим сознанием Луча Божественной Любви. Сознание Архата отражает чище и полнее этот Луч, несравнимо с сознанием обывателя, которое сильно искажает. Но говорить о том, что качества разные? Но поняла. :roll:
Возможно, что Ваши познания сильно превосходлям мои, потому что с таким понятием, как разные качества духа для разных уровней восприятия я нигде не сталкивалась. :cool:

Ответ: Тайноведение
 

Мл, объясните, что Вы имеете в виду, высказывая такие разные мнения на одной странице. С одной стороны вы мне говорите, что я не понимаю о каких исключительных качествах, доступных только небожителям , но не простым смертным Вы пишите. Так? Тут же читаю Ваш ответ другиму человеку, где Вы уже утверждаете, что "развить эти качества и понимания возможно вполне. Причём, во многих одновременно".
Еще раз прошу объяснить, что Вы имеете в виду - если невозможно, с одной стороны, то почему возможно - с другой?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Я думаю, что как раз надо говорить о принципиальной качественной разнице.

По моемому это перекликается с разговором о линейности и нелинейности мышления. Линейное мышление предполагает наличие большого количество последовательных логических операций, которые производит мозг, с целью достижения некоторого вывода. Нелинейное же действует одномоментно, сразу схватывая всю ситуацию в целом и со всеми взаимосвязями, и не требует пошаговых операций. Я думаю, что именно такой способ мышления характерен для Архата. Такое мышление неизбежно приводит к пониманию целостности Мира, так как оно видит Мир не разбитым на части, а именно целостно.

Как это работает можно грубо представить сравнив работу цифрового и аналогового компьютеров. Для решения систем дифференциальных уравнений цифровому компьютеру требуется выполнить огромное количество мелких логических и арифметических операций, и время решения данной задачи полностью зависит от быстроты выполнения компьютером одной отдельной операции. Аналоговый же компьютер шагов не выполняет, там задача решается одномоментно, путем уравновешивания электрических напряжений, каждое из которых предстваляет входной параметр задачи. Поэтому когда цифровые компы были еще не такими быстродействующими, как сейчас, аналоговые компьютеры были идеальным средством для решения систем дифференциальных уравнений, т.к. делали это очень быстро.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

МЛ,

пока вы тут собираетесь лить воду по пунктам 1 и 2 ["полноводно изливать свои мысли", - это ваше собственное выражение], у меня возник вопрос не терпящий отлагательства.

Забегая чуть вперёд хочу уточнить, - предусморен ли вами, МЛ, какой-либо клятвенный обряд в вашей организации, и если предусмотрен, то не могли бы вы обнародовать здесь текст такой клятвы?

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Для того, что бы стать участником форума, надо нажать клавишу "согласен".
Если же человек желает не просто участвовать в работе форума в соответствии с правилами, на которые он согласился, а жаждет именно что бы его вели, где он будет являть своё понимание, а ему будут раскрывать более глубокие аспекты - то он просит о включении его в закрытую группу пользователей - просит своими словами, от своего сердца, как он это понимает. Это не клятва, а просьба, выраженная в произвольной форме Вэл. Вас что-то смущает?

Джэй, Косте я говорил о том, что многие при определённых условиях могут "развить в себе понимание, осознавание в истинном свете".
Понять и стать - это не одно и то же. Они различаются как увидеть местность из далека, или обосноваться и жить в ней. Я говорил, что даже правильное понимание, которое может быть воспитано, уже приблизит человека к осуществлению этой Идеи.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Редна, это продолжение вашей теории о нелинейности мышления? =D|

Кстати, по тому вопросу вы со мной напрасно спорили - я и имела в виду разные возможности восприятия, но не разные качества источника. Кто-то смотрит на солнце непосредственно, а кто-то через грязные окна подвального помещения. Увидят, естественно, разное солнце. Это так, в очень грубом приближении. ;-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Да, это так, Джэй.
Будда говорил:
"Знайте же нищенствующие, что нет в вас постоянного принципа, и лишь наставленный ученик, приобретая мудрость и говоря Я Есмъ - знает, что он говорит".

Чувства наставленного Бхикшу имеют иную природу, чем человека, и это следует понимать.
Если вы пожелаете, то я смогу вам прояснить некоторые неясные моменты об этом, но только в ЛС, т.к. я не хочу столь тонкую и глубоко эзотерическую (а потому непонятую) тему выставлять на всеобщее обсуждение - я с трепетом отношусь к таким вопросам.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

спасибо.
я удовлетворён и теперь спокоен.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Мл, если Вы находите нужным что-то разъяснить именно в лс, то это не проблема - пишите.
Но хочу уточнить один момент, возможно Вы меня не понимаете - имею в виду качества не людей или адептов, а саму субстанцию духа. То, что для людей проявляется как качества - Вера, Любовь, Преданность... и т.д. Я понимаю, что Мудрые чувствуют и знают глубже, шире, полнее - и их восприятие мира ближе к Истине. Но Истина-то одна! Атман пронизывает все, до мельчайших частиц материи и
Он - Един для всего сущего. Или как? :roll:

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

МЛ, а как это у вас получилось с репликами 113 и 119? - точные копии.
При этом вы успели ещё вставить что-то между ними.
Или это был акцент, на который вы хотели бы обратить особое внимание?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Я имею в виду именно разные способы восприятия, а не разные возможности. Это можно сравнить с восприятием зрителя, находящегося в двухмерном пространстве со зрителем, находящимся в трехмерном измерении. Двухмерный зритель может видеть только отдельные проекции трехмерного предмета на двухмерную плоскость, и этих поекций может быть множество, а трехмерный зритель видит предмет в его целостности.

Ответ: Тайноведение
 

В данном случае вы вынуждены полагаться на моё понимание, поскольку так как я переводил этот текст, я написал так, как понял. (Дословный перевод был не вполне возможен, так как для автора английский не был родным и фразы зачастую звучали чересчур отрывисто. Первый вариант перевода был раскритикован первыми читателями как маловразумительный, и тогда я исправил его, внеся элемент пересказа.)

P.S. Конечно, если аналогия с Христом не подошла, отбросьте её - я очень мало смыслю в христианстве. Я просто хотел сказать, что изначальная цитата - уже мой вольный пересказ.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

=====================
[начало цитаты, Тайная Доктрина, ЕПБ, том II]

Станца XII.
47. Не многие остались: несколько желтых, несколько коричневых и черных, и несколько красных. Люди лунного цвета исчезли навсегда.
48. Пятая, происшедшая от священного рода, осталась; она стала управляться первыми Божественными Царями…
49. …Змии, которые вновь спустились и установили мир с Пятой, которые учили и наставляли ее…
[конец цитаты]
========================

Любая правильная эволюция, как процесс развития, представляет собой спиралевидное движение вокруг невидимого, но явного вектора [стержня], который условно можно назвать Божественной Волей, если мы подразумеваем эволюцию Мира [Вселенной].

У настоящего Человечества с Вектором произошёл облом по уже известной причине - некий поганец возомнил себя равным Божественной Воле и устроил бег Человечества по кругу для собственного развлечения и удовлетворения. Потому и пришлось спуститься этим Змиям на помощь, жертвуя своей собственной эволюцией во спасение Человечества и восстановление Справедливости.

Эти Змии и есть Братья Человечества и являют то самое Братство.
--------------------

Другой аспект.

Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями:

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд].

Цель Братьев Человечества видится очень простой и тут не надо выдумавать ничего лишнего - восстановить правильное течение Эволюции, другими словами - утвердить вектор Божественной Воли.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

"Некий поганец"? Какая вольная трактовка... :mrgreen:

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Богословская байка всегда останется таковой - какими бы словами её ни пересказывали.

Ответ: Тайноведение
 

Всем привет!
Я вернулась только что с работы. Начинаю чистить строгомодерируемую тему от неотносящихся к этой теме сообщений.

Ответ: Тайноведение
 

Noelle Daath, обычно тот, кто более других боится потерять свою свободу, тот её не имеет...
Как пример - ученик отдаёт всего себя Учителю, полностью, без остатка, и эта несвобода есть проявление высшей свободы.

Вэл, просто с компом случился глюк по причине наличия вируса.

Джэй, постоянный принцип, о котором говорил Будда настолько же меняет качества и свойства всего естества ученика, насколько меняет свойства воды высыпанная туда соль. Внешне всё то же самое, но по сути это уже нечто совсем иное.
И как соль имеет свой особый вкус, так и этот принцип может быть достаточно подробно описан. Но понят вполне не может быть никогда до тех пор, пока таинственно лучезарный свет Татхагаты не коснётся устремлённого сердца - это будет Озарением. Т.е. до озарения можно стремиться понять, но понимание приходит после.

Костя, это всё хорошо, пока оно в теории, мы же пытаемся о практике...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Обратите внимание на изложение этой байки с комментариями ЕПБ, Kay Ziatz.

http://www.vav.ru/apostles/book.php?...er=11&idsub=43

:-)

Ответ: Тайноведение
 

Это понятно :cool:, но поскольку озарения у меня не было, то по-умолчанию: понимать могу, но прочувствовать - нет. Не спорю. Но, тогда, к чему сводится наш разговор? Если я (к примеру, может быть любой другой "неозаренный") никак не могу прочувствовать глубину и тонкость Ваших рассуждений? О чем Вы со мной (и другими) пытаетесь говорить? Какой в этом смысл? ](*,)

Ответ: Тайноведение
 

Вы вплотную подошли к практике Агни Йоги, Джэй.
Существут Закон, согласно которому как от одной свечи можно зажечь тысячи свечь, так же один озарённый (получивший озарение) может передать эту возможность тем немногим, кто уже подошёл к некой степени годности, достаточной для этого.
На самом деле, всё обучение учеников Учителями всегда соидолось к тому, что бы найти такого ученика, способного к принятию озарения через нить искреннего и чистого чувства, и развить в нём эту способность к озарению до апогея, когда он станет полностью просветлённым - архатом.

Практика Агни Йоги состоит по большому счёту в двух моментах:
1.Готовить себя для той степени годности, что бы получить Озарение;
2.Искать озарённого, что бы перенять от него этот священный огонь.

Так было, так есть и так будет.
Другого в Иерархии не бывает.

Ответ: Тайноведение
 

Нараяма, тому, кто действительно свободен, и в голову не придет, что свободу можно кому-то отдать. Свобода - вещь неотдаваемая.

Замечу также, что выражение "ученик отдает всего себя Учителю" относится к традиции индуизма. В индуизме же, как известно, есть понятие "четырех ашрамов жизни брамина".

- брахмачарья, а именно стадия ученичества (до 21 года);
- грихастха, стадия жизни брамина-семьянина (до 40-45 лет);
- саньяси, стадия человека, передавшего власть в семье старшему сыну и занявшегося исключительно своим духовным продвижением, причем "уход в лес" мог означать просто отделение от большой семьи;
- махатма - ПОЗНАВШИЙ СЕБЯ

Только саньяси может быть Учителем молодого брахмачарьи (до 21 года) НА ПЕРИОД НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ, ДО ЖЕНИТЬБЫ УЧЕНИКА. Ученик, после женитьбы, может и дальше поддерживать отношения с Учителем, но это не обязательно и даже порицается, так как у Учителя, как правило, уже есть новые молодые ученики. Ученик, слишком долго "учащийся" - это, извините, второгодник.

Вас привлекли права Учителя ... но Вы забыли про обязанности. А также про поступки, несовместимые с Учительством. Правила на Вашем форуме вызывают гомерический хохот. Ситуация, как в старом суфийском анекдоте:

Суфийский шейх объявил, что будет искать себе новых учеников, - старые разбежались. Приходят к нему двое. Первый здоровается и просится в ученики. Шейх спрашивает:

- Как тебя зовут?
- Махмуд.
- Нет, ошибаешься, твое имя Хасан.
- Нет, эфенди, мое имя Махмуд...
- Вон отсюда!!!

Первый человек разворачивается и уходит. Второй, смекнув, как надо себя вести, подходит и здоровается. Шейх спрашивает:

- Как тебя зовут?
- Ильяс.
- Нет, тебя зовут Али.
- Да, Вы правы, меня зовут Али...
- Откуда ты родом?
- Из Пенджикента.
- Нет, ты из Измира.
- Да, эфенди, из Измира...
- Оставайся, ты принят.

Проходит пять минут, шейх спрашивает:
- Али, который час?
- Как прикажете, Учитель... :grin::grin::grin:

Ответ: Тайноведение
 

Правил не читала, ничего сказать не могу. А вот в гостинной пару тем прочла.(Удалено цензурой из гуманных соображений.) Одно успокаивает, что не так много участников в этом форуме.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Noelle Daath, кто действительно свободен, и в голову не придет, что свободу можно чью-то взять. Что с ней делать то – с чьей-то свободой? Своей хватает. Если же говорить серьезно – то именно, кто действительно свободен, тот уже не думает о свободе. Он свободен. И, кстати, свобода – это не вещь, ее ни взять, ни отдать, ни подарить, ни купить нельзя.

Также хорошо смеется тот, кто смеется последний.

Ответ: Тайноведение
 

Интересный оборот. :cool:
Я вполне согласна со всем Вашим высказыванием, кроме п.2.
п.1. - это 100% и бесспорно, а касательно 2-го, то мои сведения об этом не простираются дальше фразы "Когда ученик готов - приходит Учитель". Ибо, если неготовый человек будет повсеместно разыскивать для своего продвижения "озаренного", то не факт, что он не нарвется на "липку". Как неготовый
может распознать истинно озаренного? Какие критерии оценки могут быть в данном поиске у неопытного и незнающего человека?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Свободный человек не посягает на чью-либо свободу (под любым соусом, вплоть до достижения Общего Блага).

Умный человек не ловит других - ибо сказано: "Уловленный грызет цепи".

Убедительная просьба понимающим буквально выражение "ловцы человеков":

- перед "рыбалкой" ознакомиться со всеобщей Декларацией Прав Человека (которую не так-то легко обойти, как это кажется на первый взгляд),
- а также с Уголовным Кодексом - ой, как пригодится, и возможно, очень скоро.
- начать сушить сухари уже сегодня вечером (чтобы быть готовым в любой момент).

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

В принципе, в Правилах я изложил лишь коротко и намёками принципы, лежавшие в Общинах времён Будды.
Если вы сомневаетесь - отыщите их, сравните и покажите противоречия, а пока вы этого не сделали, вы в принципе глумитесь над Буддизмом, как его знают Махатмы - знают и чтят.
Это уже просто ведьмачество какое-то: найти истину и начать над ней глумиться только так и можно назвать.

Ответ: Тайноведение
 

Именно так, Джэй.
Во все времена именно искатели града нездешнего - искали и находили или не находили, но искали.
Если Махатма заметил годного, он создаст условия для встречи, но именно годный человек должен искать и находить эти знаки прихода к Учителю, не наоборот.
Дерзание - основа поведения начинающего.
Сперва идёт книга Зов, насыщенная Подвигом дерзновения, а уже затем - Озарение.

Ответ: Тайноведение
 

О критерих оценки и признаках поговорим, но чуть позже - мне надо идти.
Но много таких признаков - в облике Вестника.
Хотя ЖЭ и писалась в конкретных жизненных условиях и многие шлоки были ответами на конкретные события жизни Рерихов, тем не менее многие признаки подобны.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Ну, выражение "ведьмачество" не делает Вам чести, как представителю мужской половины человечества (и немного приоткрывает истину о том, кто Вы есть)...

Скажу строго по теме:

ИМХО, во избежание профанаций и глумления над Знанием, открывать настолько серьезную тему, как "Тайноведение в Теософии и А Й." может только научный работник (философ или культуролог), желательно автор официально изданных исследований на эту весьма щекотливую тему (лично я таких исследований не писала).

Валериановый Лев, предъявите, будьте добры, ВАШИ ОФИЦИАЛЬНО ИЗДАННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ЭТУ ТЕМУ.

После ознакомления с Вашими исследованиями народ, я думаю, с большим удовольствием побеседует подробнее.

В противном случае, если у Вас (или у Софьи, автора темы) нет таких исследований, ТЕМУ МОЖНО СЧИТАТЬ ЗАВУАЛИРОВАННОЙ ПОПЫТКОЙ ПРИВЛЕЧЕНИЯ АДЕПТОВ В СВОЮ ГРУППУ - в зависимости от мнений, высказываемых форумчанами (отбор по принципу "мне нравится, хороший человек, подойдет").

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

:-)

насмешили вы своим ИМХО, ND, серьёзно - повеяло духом ВАК, или КС [как его предложил МЛ].

Считайте, что тему открыл Вэл, научный работник [специалист в этой области] и культуролог [хобби] в одном лице.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

««Любая правильная эволюция, как процесс развития, представляет собой спиралевидное движение вокруг невидимого, но явного вектора [стержня], который условно можно назвать Божественной Волей, если мы подразумеваем эволюцию Мира [Вселенной].

У настоящего Человечества с Вектором произошёл облом по уже известной причине - некий поганец возомнил себя равным Божественной Воле и устроил бег Человечества по кругу для собственного развлечения и удовлетворения. Потому и пришлось спуститься этим Змиям на помощь, жертвуя своей собственной эволюцией во спасение Человечества и восстановление Справедливости.

Эти Змии и есть Братья Человечества и являют то самое Братство.
--------------------

Другой аспект.

Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями:

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд].

Цель Братьев Человечества видится очень простой и тут не надо выдумавать ничего лишнего - восстановить правильное течение Эволюции, другими словами - утвердить вектор Божественной Воли.»»»



Вэл, не могли бы Вы вот эти Ваши слова хоть немного разбавить Вашими представлениями об Пространственном Огне и Психической энергии?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Удивляюсь, как времена повторяются, а люди не меняются.
Noelle Daath, ваши нападки и претензии необоснованны и категоричны. Там, где вам видится глумление и профанация, на самом деле идет серьезная научная работа, которую вы не имеете права оскорблять, так как не видите всей ее основы. В конце концов, эту тему открыли Софья и МЛ для совместного изучения. Если вам что-то не нравится, вы вправе покинуть эту тему и заниматься интересующими вас проблемами в другом месте и с другими людьми.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

:-)

легко.

и то и другое есть явление некоторых движений Божественной Воли.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вэл, а чуть подробнее нельзя ну в смысле... вот здесь явно будет больше ПО а здесь явно ПЭ.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

На самом деле - это очень и очень больная тема.
Я думаю, что многие ищущие люди согласятся с тем утверждением, что это один из главных спорных моментов и многие люди потеряли всё - даже жизни, ошибаясь в выборе. А потому следует более чем серьёзно отнестись к этому вопросу и рассмотреть его со всех сторон.
Я предлагаю начать с выявления основных (не более 10) качеств известных вестников - например, ЕПБ или ЮНР и СНР.
Первое - бескорыстие и абсолютная искренность. Нельзя подделать эти два качества, они находят отклик в сердцах и видны всегда, стОит только чуть пообщаться с человеком. Как сказала ЕИР - Мы своих узнаём по улыбке...
Второе - Мышление. О его качествах сказано немало - это и ясность и твёрдость, и глубина мыслей и отсутствие заблуждений по основным и главным вопросам. Это способность понять и направить мысль собеседника, и некий магнетизм мысли, который может увлечь.
Третье - сострадательное отношение ко всему сущему, что находится в тенетах сансары - оно исходит из понимания сансары как отделённой от Действительности. Только тот, кто научился отделять майю от действительности хотя бы в первом приближении - только он может по-настоящему сострадать, потому что видит источник всех зол.
Четвёртое - стойкая и непоколебимая преданность Учителю, готовность везде и во всём следовать Его Указу, этим прославилась ЕПБ.
Пятое - деятельное существование, непрестанные и напряжённые Труды во имя Владыки и с Его подачи.

Продолжайте дальше.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

легко.

:-)

ПЭ есть аспект ПО в том смысле, что ПО становится осязаемым для человека в виде ПЭ.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вэл, ну так то понятно, я же имею в виду - как вот это – «ПЭ есть аспект ПО в том смысле, что ПО становится осязаемым для человека в виде ПЭ» - да стыкуется с тем что Вы написали выше –
««Любая правильная эволюция, как процесс развития, представляет собой спиралевидное движение вокруг невидимого, но явного вектора [стержня], который условно можно назвать Божественной Волей, если мы подразумеваем эволюцию Мира [Вселенной].

У настоящего Человечества с Вектором произошёл облом по уже известной причине - некий поганец возомнил себя равным Божественной Воле и устроил бег Человечества по кругу для собственного развлечения и удовлетворения. Потому и пришлось спуститься этим Змиям на помощь, жертвуя своей собственной эволюцией во спасение Человечества и восстановление Справедливости.

Эти Змии и есть Братья Человечества и являют то самое Братство.
--------------------

Другой аспект.

Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями:

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд].

Цель Братьев Человечества видится очень простой и тут не надо выдумавать ничего лишнего - восстановить правильное течение Эволюции, другими словами - утвердить вектор Божественной Воли.»»»

Ответ: Тайноведение
 

Допустим.

А Сотворчество как неизбежный третий момент - для практики АЙ уже не в счёт большой?

А если встречи с озарённым ёще не было, но нечто в синтезе озарилось и кое-что необычное материализовалось в следвии духотворчества, тогда что - практика вне Иерархии, вне Закона?

По моему, нет такого счёта большого без основы трёх аспектов.

И для п.2. действительно требуется поправка.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

:-)

ну как, как? - легко и непринуждённо.

или вы хотите, чтобы я продемонстрировал вам эту стыковку визуально? - это не ко мне, это к ... МЛ, или пусть он низложит с трудом то, что мне далось с лёгкостью.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

ну ясно, с Вами Вэл всё ясно – ясно что нифига Вы в этих вопросах не шурупите, Вам еще покочевряжится надо наверное не одну манвантару, дабы… А вот предложение «это не ко мне, это к ... МЛ, или пусть он низложит с трудом то, что мне далось с лёгкостью» действительно интересное.

МЛ, не могли бы Вы каким-то образом совместить вот это - «ПЭ есть аспект ПО в том смысле, что ПО становится осязаемым для человека в виде ПЭ» с тем что Вэл выдал ранее, а именно

««Любая правильная эволюция, как процесс развития, представляет собой спиралевидное движение вокруг невидимого, но явного вектора [стержня], который условно можно назвать Божественной Волей, если мы подразумеваем эволюцию Мира [Вселенной].

У настоящего Человечества с Вектором произошёл облом по уже известной причине - некий поганец возомнил себя равным Божественной Воле и устроил бег Человечества по кругу для собственного развлечения и удовлетворения. Потому и пришлось спуститься этим Змиям на помощь, жертвуя своей собственной эволюцией во спасение Человечества и восстановление Справедливости.

Эти Змии и есть Братья Человечества и являют то самое Братство.
--------------------

Другой аспект.

Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями:

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд].

Цель Братьев Человечества видится очень простой и тут не надо выдумавать ничего лишнего - восстановить правильное течение Эволюции, другими словами - утвердить вектор Божественной Воли.»»»

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Не спорю, Вэл, это смешно... Пришлось написать "сделав академическое лицо" - думала, может хоть это проймет...
Не, анекдот! - тему, предполагающую основательное знание оккультизма, санскрита, древнееврейского, ТД, АЙ, христианства и т. д. ОТКРЫЛ И МОДЕРИРУЕТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРОГО ТРЯСЦЯ БЕРЕТ ОТ ВИДА ЕВРЕЙСКИХ БУКВ!!!
По большому счету - то байки, кто там что открыл, вопрос в том, что здесь будет намодерировано и каких дров наломано...
А совсем по секрету скажу - ну, вот не верю я, что Софья открыла эту тему по собственному почину, ну вот не верю, не знаю, почему...:-D

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Дальше? Кажется мы еще эти, описанные Вами качества, не обсудили. То есть - как
неготовый человек все же будет их распознавать. :cool:
1. бескорыстие и абсолютная искренность - это что, видно невооруженным глазом?
Тогда почему распяли Иисуса? Он был недостаточно бескорыстен или же не абюсолютно искренен?
2. Мышление... - ну это даже обсуждать не приходится. Любой интеллектуал с хорошо подвешеным языком легко ;-) поведет за собой народ, особенно если он обладает даром магнетической притягательности (силой характера, иными словами).
3. Сострадательное отношение... - точно помню высказывание кого-то из Учителей о том, что истинное сострадание Архата мало что скажет неподготовленному человеку.
Потому что оно нисколько не похоже на слезливую жалостность, так ценимую обычными людьми.
4. Преданность (основное качество, которое все Учителя ставят первым - у Вас оно четвертое (?)). Это качество видно Учителям, но не последователям. Или же "озаренный" должен его широко рекламировать?
5. То же, что и 4. Как последователи увидят то, что делается во имя Владыки? Если они соратники - тогда да, но если им еще только предстоит опознать... ? Опять - реклама? Но это же, простите, не методы Братства. Или же я просто ничего в этом не смыслю.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Четвёртое - я ставил не по значимости, а по порядку перечисления.

Да, Джэй, Вы правильно ухватили. Обычный человек не поймёт и именно потому так поступили с Христом и обвиняли в шарлатанстве других Великих Учителей.
И именно потому следует серьёзно призадуматься о Годности и Распознавании.
Учитель сказал: "Путь годности в утлом судёнышке - дорога не к Нам".
А потому давайте поговорим о тех качествах, которые необходимы обычному смертному, что бы приблизиться к Озарению и озарённому (оккультно это одно и то же - те, кто способен узнать озарённого, так же способен и к Озарению) и узнать, не пропустить.
Озарение освещает лишь избранные умы и сердца, но каждый ли может стать таким избранным?
Джордже, здесь нет противоречий.
ЕИР указывала, что есть два типа людей, могущих что-то понять и принять в ЖЭ (как и в любом другом Учении, но в ЖЭ шанс более велик, т.к. она содержит чистый Огонь Татхагаты, наиболее резонирующий нынешнему состоянию вибраций человечества - на ближайшие грядущие столетия).
Первые, и их большинство, не способны принять Огонь Иерархии из прочтения ЖЭ, но при личном контакте с озарённым способны воспринять и ассимилировать Огонь подобно тому, как почва принимает разряд молнии.
Второй - очень редкий тип, может воспринять и возжечься от прочтения книг. У них - другой Закон и об этом можно говорить позже, когда страсти утихнут.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Буддизм - это не Нараямизм, вернее, не валерианолевизм, это точно!
Надеюсь, на этот раз в тему?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Нет, не в тему. Идите в тему, которую сами же и подняли, и докажите эти свои тезисы.
Я с Вами говорить не хочу.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

А я не собираюсь никому ничего доказывать - это бесполезно, у Вашего Хозяина всегда найдется заготовленная цитата из Учения - для завлекания слабых душ.
Того, что я сказала, человеку мыслящему уже достаточно.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Да, уже достаточно. Уходите, вы ничего теме не принесли, кроме спама или личных выпадов.
Доказать вы ничего и не сможете. Вы бессильны перед Светом Мысли Будды.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Не думал о наличии противоречия, лишь определенную незаконченность отметил. Ведь при любом типе ученичества немыслима истинная практика без следствий Взаимности, которые выражаются в том или ином виде Сотворчества...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

че тут за кипеш-то? граждане, давайте без фанатизма, вот почему практически на всех шизотерических форумах нет возможности вести беседу в рамках цивилизованного диспута :/ вспомните что все что происходит в интернете и на форумах – это игра света и теней нашего ума, не стоит так все принимать близко к сердцу, ведь каждое живое существо возможно (!) было нашей матерью в прошлой жизни… а?

Цитата:

Сообщение от Маленький лев Идеи теософии широко проникли в мир, и уже на западе бОльшая часть изучающих буддизм сверяет свои познания именно с теософическими источниками, что безусловно не нравится представителям дуг-па, заседающим в официальных буддийских общинах и Дзог-Чэнах.

вы можете как-то подтвердить это утверждение или объяснить с из чего вы сделали такие выводы, просто у меня сложилось противоположное мнение что они [теософы] обращались к буддизмy... а дзогчен как уже правильно заметил Kay Ziatz, это состояние и сидеть в нем как в общинах невозможно. если вы имеете в виду дзогчен-общину, то там сидят люди, которые знать не знают ни о каких теософах, или что-то слышали о них, но как может нравиться или не нравиться то о чем не имеешь представления?
я сильно сомневаюсь, что люди которые получили передачу и имеют учителей, получили все необходимые наставления, а тем более учителя-ламы будут обращаться к теософам или к кому бы то нибыло чтобы свериться, да пусть и с теософическими источниками, с какого перепугу им это делать? чтобы понять что – «Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями?

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд]». [цитата]
что за бредовые выводы? имхо, но теософам и Агни-йогам скорее самим стоит обратиться к аутентичным источникам, чтобы истинно понять о чем идет речь в теософском учении и непосредственно в АИ, дабы не плодить фантазии на эти темы, а знать наверняка.

и еще такой момент: Будды и Бодхисаттвы льют свое знание и сострадание всем мирам на все десять сторон света – сосуды-тела мира людей принимают их по мере готовности, то что льется без остановки на всех живых существ, никто никуда не спускался и свою эволюцию не приостанавливал, даже из-за «говночеловечества»-негодяев таких - это анрил. если есть готовый сосуд – он принимает учение, перевернутые сосуды и сосуды с ядом – принимают учение в омраченном виде, дырявые принимают учение, но оно из них также выходит как и входит… входит и выходит как в мультике про вини-пуха. и что характерно у «иерархии» и братьев человечества нет различения на ту или иную принадлежность отдельного человека к какой-либо вере или конфессии, там критерии за пределами ума обычного человеческого сознания, и уж тем более «мышления в пределах - ограниченных лишь ЖЭ» заявленных в этой теме как условие. но таково сознание людей, им нужно себя хоть чем то ограничить в пространстве, чтобы не расплющиться по пространствуЖЭ, но я к тому что можно ли расширять сознание находясь на плоскости…скажем одномерного пространства и попытаться вписаться хотя бы в трехмерное.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Цитата:

Наш собственный образ действий и приемы возможно так же забавны и нелепы – нет, они даже превышают их. Субба Роу прав; кто ничего не знает об образе действий Сиддх, тот согласится со взглядами, выраженными на третьей странице его письма: многие из нас будут приняты нашими английскими джентльменами за сумасшедших. Но тот, кто захочет стать сыном Мудрости, тот всегда заглянет под шероховатую поверхность.

МЛ, как вы думаете о чем идет здесь речь кто такие Сиддхи и кто такие сыны Мудрости? что здесь придает такой сладостный налет тайны или причастности к тайне, на поверку оказывается очень прозаичным, но не скажу что простым даже для понимания, потому как наличие сиддх, это результат успешной практики (как то хождение по воде, прохождение сквозь стены, воскрешение мертвых и т.п. не говоря про нефизические возможности, это согласитесь надо быть сумасшедшим чтобы демонстировать толпе немирские сиддхи) И.Х. обладал подобными сиддхами, но результат их демонстрации, привел неподготовленные умы к его распятию… впрочем мирскими сиддхами бытового чувствознания обладают даже домохозяйки, а сыны и дочери Мудрости – дают обет Бодхисаттвы и следуют своему учителю.
из этого следует, чтобы призывать на баррикады и в братство, нужна ясность и понимание основ, чтобы путь не превратился в плод ложных воззрений, и пустых восторженных мечтаний, пусть и сладостных, но по сути приводящих к плоду -в лучшем случае в миры мирских богов, тем не менее сансарических и смертных по сути.

:confused: ...возможно ли с помощью теософических источников прийти к спасению? спасение всех живых существ, пока не будем рассматривать… теософия была нужна в свое время и она появилась как учение в то время когда были для этого подходящие умы, как любое учение – оно должно не только указывать на те или иные данные и факты, но и давать методы к спасению, т.е. к выходу… вот учение Будды например было дано человечеству на границе смены юг – когда благая кальпа сменилась кали-югой и учение Будды дано для времен кали-юги, это 5 тыс. лет назад было написано в ведических предсказаниях, теософия как можно сказать, более современная доктрина играет (играла) свою роль, в свое время - какую? (в принципе если не знаете или не уверены, можно не отвечать) но было бы интересно получить ответ на этот вопрос, ну хоть потом - когда-нибудь ).

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Прошу воздержаться от личных оценок. Удалено модератором Софья
:-)
------------------------------------------------------

Поскольку одна из моих реплик здесь пользуется успехом и её постепенно начинают растаскивать на цитаты, я повторю её в исходном виде:

**************************
=====================
[начало цитаты, Тайная Доктрина, ЕПБ, том II]

Станца XII.
47. Не многие остались: несколько желтых, несколько коричневых и черных, и несколько красных. Люди лунного цвета исчезли навсегда.
48. Пятая, происшедшая от священного рода, осталась; она стала управляться первыми Божественными Царями…
49. …Змии, которые вновь спустились и установили мир с Пятой, которые учили и наставляли ее…
[конец цитаты]
========================

Любая правильная эволюция, как процесс развития, представляет собой спиралевидное движение вокруг невидимого, но явного вектора [стержня], который условно можно назвать Божественной Волей, если мы подразумеваем эволюцию Мира [Вселенной].

У настоящего Человечества с Вектором произошёл облом по уже известной причине - некий поганец возомнил себя равным Божественной Воле и устроил бег Человечества по кругу для собственного развлечения и удовлетворения. Потому и пришлось спуститься этим Змиям на помощь, жертвуя своей собственной эволюцией во спасение Человечества и восстановление Справедливости.

Эти Змии и есть Братья Человечества и являют то самое Братство.
--------------------

Другой аспект.

Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями:

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд].

Цель Братьев Человечества видится очень простой и тут не надо выдумавать ничего лишнего - восстановить правильное течение Эволюции, другими словами - утвердить вектор Божественной Воли.

:-)
******************************

Повторю и ссылку на "ПИСТИС СОФИЯ" с комментариями ЕПБ, - для любителей острых ощущений.

http://www.vav.ru/apostles/book.php?...=11&idsub=43

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Незаконченность всегда должна быть, иначе как ищущие смогут начать своё творчество, если все ответы будут даны за них?
О сотворчестве.
Эту тему мы обсуждали в теме Агни Йог где-то на 5-й - 7-й страницах.
Но Со-творчество начинается только после Озарения, и потому не стОит выделять его третьим пунктом.
Всё Учение, всё тайноведение можно рассмотреть как один единый путь к развитию способности к Озарению (медиумизм является более лёгким, но противоположным направлением, где способность к Озарению губится).

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Учение есть ни что иное как мысли Озарённых, и следуя им, мы можем своим пониманием из глубины достичь такого резонанса, что бы эти Озарения засверкали бы и у нас в уме - это и есть задача Учения. Это и есть спасение, как оно понимается во всех религиях.
Читая ПМ, ТД или ЖЭ и с великим трудом пытаясь понять ход мысли Махатм, мы тем самым перестраиваем своё мышление, роем каналы мыслей, паралельные ходу мысли Махатм, что бы, когда эти каналы станут достаточно глубоки и стены укреплены, Озарение проникло в нас и заполнило бы эти подготовленные каналы подобно вечным водам Амрита.
Учение является ни чем иным как тренировкой мышления, сознания, ума и сердца, и изучение его есть подготовка для принятия Озарения.
Как, подготавливать себя для Озарения?
Как привлечь Озарение?
На что это похоже и как меняется сознание после Озарения?
Как к нему следует относиться?
Как соотнести Озарение и Иерархию - является ли наличие Озарения признаком внимания Иерархии?
Что меняет Озарение в Бхикшу?
Как развивается способность к Озарению и какие этапы развития можно наметить в Бхикшу, принявшим Озарение и следующем за Ним???

Над этими вопросами надо задуматься.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вэл, я не понял - вам понравиласб эта книга София Пистис с комментариями ЕПБ или нет?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вэл, Вам так понравилось собственное изречение, что Вы никак не можете угомониться? Но есть один момент - люди цитируют не только то, что понравилось, но и то, что нет. На предмет - возразить. Я доступно изъясняюсь, уважаемый?
И почему Вы считаете, что если долго давить на одно и то же место, то в результате будет что-то, кроме продавленного углубления? Ну разве что прочность материала превысит критическую величину и что-то сломается - или поверхность, которую давят,
или орудие давления. Есть еще третий вариант - хозяин поверхности даст по шее. :mrgreen:

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Признаюсь, я знал об этом манускрипте [ПИСТИС СОФИЯ] и читал его не подозревая, что его откомментировала ЕПБ. Это было для меня приятным сюрпризом. Думаю, что это очень хороший и своевременный подарок всем теософистам.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

небольшое дополнение.
Присутствующий в "ПИСТИС СОФИЯ" персонаж с именем София и есть та самая Матерь Мира, о которой так долго говорили.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

воистину воскресе, Вэл. у меня была пара вопросов к МЛ, с тобой разговор короткий - по принципу равностности - ты меня занимаешь не более чем все остальные, на психологических терминах это называется "застревание" на собственной персоне, отцепись от личности, вы же тут такие темы глобальные рассматриваете... ну и не отвлекайся. всех благ.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

:-)

спасибо

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

корректная ссылка:

"ПИСТИС СОФИЯ" [Комментарии Е.П.Блаватской в сокращенном варианте]

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вэл, я прочёл Софию Пистис 6 лет назад и был очень впечатлён этой книгой, много думал... И когда у меня родилась дочь, я назвал её Софией именно в честь этой книги - так она меня потрясла (книга).

Уддиана, я ответил на многие из ваших вопросов.
Теософия и ЖЭ ведут к Озарению; Озарение - это и есть осознание Света татхагаты; Осознание его ведёт к спасению; Спасение ведёт к состраданию; Сострадание есть атрибут совершенства и соединяет человека с Иерархией; соединившись с Иерархии, он спасён и спасает других - от тисков невежества, выправляя их мышление, чтог бы свет Озарения смог бы проникнуть в него.

Что-то ещё?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Да?!

А я после прочтения так и остался в состоянии недоумения.
Ничего не понял кроме малой части того, что было объяснено другими. Кроме того к этому моменту и самих комментариев ЕПБ не читал со вниманием - вот пойду куплю книгу "Скрижали Кармы" и оттянусь по полной.

Этот манускрипт не будет понят никем, но слабый отпечаток некоторых Идей он бузусловно оставит на некоторых пластичных умах.

:-)
-------------------------

Ну и долго мы тут будем купаться в разведённом вами болоте пунктов 1 и 2, МЛ?

Ближе к теме [суше], пожалуйста.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

:-)

смотри сколько уже исписано страниц в этой теме.
Результат нулевой.
Твоя инициатива - твоя ответственность.

разбуди Приглашённого Гостя, а то заснуть можно.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Дорогой Вэл, я не сплю.
Когда вы упоминали, что можете писать в диких условиях... что ж, кто этого не может?
Но вот писать вещи действительно глубокие и изящные, раскрывающие суть и смысл непознанного до селе - в диких условиях (при наличии антогонистических токов), нам запрещает наш мудрый Закон.
Не мечите бисер... - это одно из описаний этого Закона, Вэл. А ваше ко мне отношение далеко от дружеского.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

А о нулевом результате - не вам судить...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

:-)

МЛ,

ну так мечите бисер там, где нет "антагонистических токов" и где не запрещает "ваш мудрый Закон" - у вас же есть такое райское место, не так ли?

Я не дам модератору этой темы строить тут теплицу для таких теплолюбивых, как вы, и можете быть уверенны, что эта тема найдёт своё продолжение и без вас, я позабочусь.

учитесь любить "дикую природу", как своего ближнего, и тогда она полюбит вас и покорится.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Все, ребяты. Пофлудили, - и хорош.

Разбирайте фламастеры и доводите исследовательскую работу до ума. Жду не дождусь продолжения.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Я так понимаю главный докладчик обмяк и скис.
немудрено.

Софья,

а не поднять ли вам обронённое Знамя?
я поддержу.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Мне кажется, еще одна важная мысль, что знание, понимание может происходить только через соединение, связь с Иерархией Света, когда человека касается этот луч. И это более, чем серьезно. И, если когда этого нет, то хоть сколько может быть прочитано книг, но не произойдет истинного понимания и усвоения материала. Или искаженное восприятие или вообще не допускается знание.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Есть один очень тонкий момент, касающийся так называемого "просвещения" народа
в оккультных науках. Читала об этом в разных источниках, а вот сейчас, в "Гранях" нашла подходящее высказывание. По-моему очень в тему.
То есть, то, что Мл выше назвал (1) - есть просто необходимое условие, в любом случе. И без него, напрямую, никакое (2) невозможно (если не преступать Закон).
"Очень большая близость сознаний" - понятно что нечто уникальное и не
может быть применено массово. Тем более, что для этого требуется длительное
сотрудничество. О чем и говорилось ранее. Для первичного распознавания не годится никак. :cool:

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

слегка приоткрою вам маленькую тайну, Санджна, в самый раз для этой темы.

Кто такой агни йог? - этот человек не принадлежит ни себе, ни кому бы то ни было. Он суть материализация Божественной Воли в той или иной степени. И именно в этом смысле правильно понимать самоотверженность и самоотречение агни йога.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Что вы имеете ввиду под Божеством?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Не совсем так, Вэл.
В оригинале: Адепт есть благая сила в природе. Является ли Агни Йог адептом?
И кто такой Агни Йог?

Агни Йог - это то же, что йогочарья или авакара - огненно устремлённый. Но таковым становится и прошедший первые Врата, только получивший озарение - он не является адептом.

Агни Йог становится архатом, если не отступит.
Агни Йог - скорее неофит, чем адепт, хотя высокие стадии того, что понимается в ЖЭ как Агни Йог можно принять как адепт и даже Архат. Тогда Агни Йог становится именно носителем воли Иерархии и проявлением единого Дыхания, что есть ВСЁ, но при этом НИЧТО.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

В проявленном состоянии Божество (дыхание Единого) есть АУМ для Агни Йога.
Но только для него. Для остальных оно непознаваемо

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Под божеством я имею в виду Закон [Дхарма].

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

А кто управляет Законом?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

см. письма 57, 58 в "Письма Махатм".

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вы своими словами можете сказать, как вы понимаете?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Можно ли здесь еще раз рассмотреть Врата, на каких ступенях Агни йог становится архатом? Какие Врата он должен пройти и что испытать прежде, чем он станет архатом?
Если эта тема уже обсуждалась где-то, дайте пожалуйста ссылку, где можно посмотреть.

.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вообще-то это не очень удачное выражение - "Врата".

Ретроспектива самых разных источников на эту тему даёт представление о "трёх посвящениях" для человека [вратах].

Где-то одному своему оппоненту здесь я уже раскладывал степени познавания [см. ЗАЙ, 4.107] с точки зрения "врат" [посвящений] - степеней познавания 12, а "врат" 3, следовательно за первым посвящением следует 4-я степень познавания - "внемлющий".

В общем случае посвящённый первой и последующих степеней не обязательно должен быть агни йогом, но агни йог обязательно должен быть посвящённым как минимум первой степени.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вообще-то я хотела узнать мнение еще некоторых участников.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

:-)

вообще-то я здесь не наставник, Санджна - а один из допысувачив [рус. корреспондентов].

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вэл, если вы подразумеваете, что Агни Йог - это огненно устремившийся вследствии приобщения к Агни Йоге, то вы правы - посвящённый может и не быть Агни Йогом.
Ведь посвящение существует тысячи лет, а Агни Йога дана для эпохи Огня - совсем недавно.
Но если считать, что Агни Йог есть то же, что Йогочарьи - огненно устремлённый, то вы неправы в своём утверждении, что посящённый не обязательно должен быть Агни Йогом (устремлённым). Устремление - ладья архата, и без устремления посвящёнными не становятся.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Никакой такой Агни Йоги дано не было, МЛ, были даны Знаки Агни Йоги, вплетённые рукой Мастера в богатейший Ковёр Учения для ВСЕХ, а не только для агни йогов, и по которому этим йогом можешь ты не быть, но человеком быть обязан.

:-)

-------------------------

Растолкуйте, если вам не будет трудно, подробнее и систематически выражение "Устремление - ладья архата".

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Вопрос:Ответ:Утверждение:
Мои мысли по этому поводу?
Многие так говорят, Вэл, что АЙ дана для всех...
Согласен, взять книгу в руки и прочитать её может каждый. Но вот понять...
Вы можете сказать, что каждый возьмёт из АЙ то, что может и в этом её универсальность... Не спорю, это так.
И потому я беру то, что могу взять сам и рассказываю интересующимся моим мнением о том, что же именно я беру (уж коль вопрос направлен ко мне).
В теме Аги Йог Дар привёл описание Агни Йога из ЖЭ.
Для себя я сам решил, что желаю соответствовать этому образу и много лет свей жизни положил на это, ни сколечко не сомневаясь в правильности выбранного пути.
Но путь чтеца и путь достижения состояний йогочарьи или Агни Йога (огненно устремлённого) отличаются друг от друга, как стремительность движения улитки и полёт птицы, Вэл.
И потому, хот Учение и для всех, но аждый берёт из него столько, сколько может взять...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Смотрите:

Под Устремлением в этом случае понимается та самая Божественная Воля [Закон, Дхарма], которая архату передаётся посредством ладьи, орлу - посредством крыла, миру - посредством луча Солнца.
Результатом этого Устремления есть "мир явленный" и "число звёзд".

Совсем просто, не правда ли?

Вы говорите о другом устремлении, МЛ.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Мл, а ведь нет в АЙ такого понятия, как "путь чтеца" - это нонсенс.
Читающий и неприменяющий - пустышка, а читающий, понимающий и не применяющий - уже отступник. :cool:

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

На мой взгляд, не бывает устремлений разных типов, Вэл.
Устремление уже подразумевает огненность, движение. Оно не может быть каким-то другим, с другими качествами. А Божественная Воля – она есть всегда, как солнце и как данность. Устремление человек применяет, чтобы достичь чего-то, а Божественная Воля является его солнцем, освещающем путь.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Божественная Воля, как Устремление, есть Мать всех прочих устремлений.

Вот например Кама [желание, а не карма] - один из видов устремления, законный между прочим.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Разделение на читающих и применяющих не справедливо в сущности. Хотя объективно это вероятно есть. Ведь кто с какой целью читает...
Но в этом контексте оно необъективно. Само вдумчивое чтение уже меняет сознание человека. Ведь чтение - это вид медитации и если человек, читая, пытается согласовать новое знание со своим сознанием и сердцем, в нем происходят колоссальные перемены.
И не нужны для АЙ какие-то особые медитации или кружки знатоков или особое состояние Озарения, которое нужно культивировать. Это не понимание Учения. И на мой взгляд, фундаментальное. Сам процесс идет в сознании. Он не простой и понимание накладывается слой за слоем, постепенно. И озарений на этом пути масса. Но переварить трудно и если за ним гнаться, разовьется чистый психизм.
Каждому зернышку свой срок и оно должно в тишине отлежаться.
Каждому знанию свой срок. И он очень индивидуальный. Потому касание должно быть бережным.
А тот, кто применяет АЙ таким образом будет избегать наставников как насильников.
Наставник такой наплодит лишь черных магов со временем. Ибо все внутри учеников сгорит до тла от прикосновения к тайне.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Устремление имеет отношение к высшему порядку, как это понимаю я. Кама же – земного притяжения и рассматривать ее надо применительно к тому, из чего предстоит еще выйти.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Кама, как тело желаний в человеке, не есть атавизм или ошибка природы - это одно из необходимых средств стимуляции сознания человека к развитию [расширению] и становится ненужным [исчерпанным] при известной "степени познавания".

Этот "враг" должен быть познан до мозга его костей и повержен [покорён] - сбежать от него невозможно.

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

ниннику, я могу понять ваше нежелание руководителя как руководителя земного как чего-то насильственного... но ведь есть люди, которые не воспринимают это явление так, как вы.
Вот посмотрите в тему Земные Учителя в этом форуме. Там человек просто кричит от желания быть наставляемым. Готов он к такому или нет - жругой вопрос, но насилия он не видит.
Так же этот же человек приводит фразу о том, что в ЖЭ указано, что каждому явлен именно земной руководитель. Спросите его, где цитата? Он ответит и перечтите то письмо ЕИР, может тогда что-то в вас изменится.
Ниннику, целая книга в ЖЭ названа Озарение - оно, по-вашему, не нужно?
А как на счёт того, что первые врата открываются Озарением и каждый этап, новая ступень познания происходит по принципу Озарения...
ниннику, если вам что-то не нравится или не понятно в Учении ЖЭ, не стоит утвердительно заявлять своё искажённое мнение - неудобно как-то... кто-то может подумать, что вы правы и начать заблуждаться вслед за вами...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

В этом случае он останется самим собой и сможет воспринять Живую Этику. :-) И сдается мне, что в этом случае у него будет больше шансов быть Наставляемым.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

ниннику, специально для вас:

Озарение, (Введение)
Пока дисциплина духа - оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться.
Можете понять дисциплину духа как крылья.
Кто поймёт дисциплину духа как озарение миров грядущих, тот уже готов...
Озарение, 44.
...Когда крыло озарения коснётся смятенной души -
это Мой знак!
Озарение, 127. В древних магических книгах можно найти термин Illuminacio Regale, что значит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: "Благословенны избравшие путь Озарения".
Символ помазания царей имеет то же основание. Решительно все знатоки Тайной Силы сходятся на утверждении высшей гармонии в проявлениях мощи Озарения. Потому царь - помазанник символично, что, не удаляясь от земли, выражает волю Небес. Поверх формул условных, застывших в коре предрассудков, имеются знания, как бы разлитые в воздухе.
Поставь громоотвод и собери небесную стрелу. Для одного она опасна, но другому она лучшее вооружение. И всё будущее основано на овладении Озарением. Самый трудный телефон будет в руках человека. И провод его уже в руках твоих, Урусвати. Подумай, провод с Нашим Домом! Номер седьмой по числу лет. Пусть сперва провода мешаются, ибо напряжение велико, - надо брать каждый фрагмент.
Но опыт настолько важен, что надо приложить всё терпение. Ведь это и есть Illuminacio Regale древних - и только опытом и при достаточном времени достигается в совершенстве. Можно легко достичь провода малого напряжения, но Высшего можно лишь постепенно. Сама понимаешь, как осмотрительно можно допустить к проводу Нашему.
Озарение, 152. Можно построить город, можно дать лучшее знание, но труднее всего отмыть истинное изображение Христа. Мыслите, как отереть тело Христа.
Собирая крохи народного Спаса и обращая хитон в рабочий плат, можно найти озарение.
Руками человеческими должен сложиться Храм.
Озарение, 221. Теперь ещё о Матери Мира.
Матерь есть красота; Мир - самопожертвование; именно этими двумя основаниями открываются Врата.
Мост между планетами, сокращение кругов рас лежит в этих двух основаниях.
Зачем путь постепенности, если одно озарение подымает над границами?...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Безусловно вы прав в том, что только собственными усилиями поняв необходимость Наставника, человек может иметь шансы быть годным для наставлений.
Но... не заблуждения должны быть вехами на пути, ниннику, а открытия и нахождения. Помните, как о Дальних Мирах: там каждый опыт и сладок и труден...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

В ваших руках даже ясное становится темным. А сокровенное публичным. Я знаю эти строки и пережил их. Что вы хотите мне сказать?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

В этой шлоке описано, как обучают своих учеников Махатмы, когда ученик готов к таким НАСТАВЛЕНИЯМ:
Я это уже описывал ранее, но был высмеян за фантазёрство...
А ведь писал исходя из собственного опыта, ниннику, не зная об этой шлоке. А сегодня вот на глаза попалась...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Ох, Маленький Лев... Даже с моей молитвой вы не пройдете :-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Я хочу этим сказать ниннику, что нельзя говорить на чёрное - белое и утверждать, что Озарения не надо, когда весь духовный прогресс именно в нём и заключается.
Если это для вас сокровенно (как и для меня), то более целесообразно написать: "Друг, давай создадим закрытую тему и поделимся сокровенными страницами, как и подобает общинникам".
Но нельзя писать то, что проиворечит Учению, как здесь:

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Странный вы человек, ниннику... А тогда что в вашем понимании значит "пройдёте"?
например, я спрашивал Учителя о Дальних Мирах и он показал мне кусочек.
Я его описал, как смог, своими убогими словами. София назвала меня после этого художником мечты... Вот этот отрывок:
И куда я не пройду с Такими познаниями и Озарениями, ниннику? Не втиснусь в ваши представления о ЖЭ?

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Ninniku, я считаю, нельзя так огульно обвинять, что в чьих-то руках ясное становится темным. Ваше понимание никто вам не изменит, кроме вас самого, но бросать серьезные обвинения – вы не в праве, так это не придает вам чести, значительности и убедительности.
Также хотелось бы быть подальше от ваших молитв.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Возможно просто не войдете в его мир разделенный на опр. образы.
Если ваш образ окажется заведомо не существующим в нем, а значит и не опознаваемый ;)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Может вы и правы.
адонис как-то написал: ученик Махатм... не может этого быть.
Так и многие другие.

Но у меня более чем одна Тайна, и если я не рассказываю все... и от этого кто-то не может понять (домыслить) обо мне, то это не моя проблема. Но недостающие части пазла каждый должен положить сам, иначе будет явление фанатизма.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Угу... Придется Ниннику вводить в свою систему образов еще "Маленьких Львов", потом "Больших Львов"... Помнится мы пару лет назад тут с Авой про Сириус говорили, по ее мнению она населена разумными существами, имеющими тела львов... ;) (Что то у меня сегодня веселое настроение)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Это по плану АЙ :rolleyes:
Только может быть это и кое что другое?

(...) "Повторяю, что огонь восхищения есть лучший связующий мост." (...)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Говорили-балакали, сіли та й заплакали! (Говорили-балакали, сели и заплакали [рус.])

:-)

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Почему же, Санджна, не бывает? Устремление - вектор, направить можно в любую сторону. Хоть к свету, хоть к тьме. И Агни бывает как светлый, так и темный.
ТД3

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Дорогой (ая) товарищ Аволикешвару!
Если сравнивать по качеству мысли, то вы с адонисом просто близнецы-братья (сёстры). Вы повторяете слово-в-слово все заблуждения и утверждения адониса та, если бы у одного человека было бы два ника - один адонис, другой - вы.
Это наталкивает на определённые мысли, и довольно грустные.
Я сталкивался в своей жизни с таким явлением несколько раз, но расскажу потом - история крайне интересная, и поучительная, но вам будет больно и обидно, и я повременю, пока страсти улягут.

Что касается ваших (и адониса) приведённых здесь утверждений, то вчера в теме Перспективы развития РД под улюлюкание и гам адониса, были приведены выдержки из писем ЕИР о Тайноведении как скрытой части ЖЭ.
А потому, прежде чем показывать своё незнание Учения, ознакомьтесь с первоисточниками, а то неудобно как-то: модератор, а широкоизвестных вещей не знаете... Ну ладно, что не знаете, но так рьяно преподносить своё незнание... я бы на вашем месте постеснялся бы...

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Джэй, ЕИР писала. что не следует сравнивать мотивы Агни Йога и мотивы служителей тьмы. В ЖЭ об этом хорошо сказано, что Любовь - основа стремления Аги Йога и страх - основа тьмы.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ
 

Рерихи никогда не утверждали, что под Тайноведением понимается деление людей на чёрных и белых, которым будет заниматься Нараяма, судя по его форуму. Потому название темы заведомо ложное.

Ответ: Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ