Приход все равно состоится
 

"1970 г. 244. (М. А. Й.). … Апостолы ждали Прихода, ибо Сам Сказал, что Придет. Надежда была дана. Не для того ли, чтобы она была Факелом Света, устремляющим в будущее? А Обещанный Приход все равно состоится, только не в тех деталях, в которых его ожидают последователи Христа."

Если христиане ошибаются в деталях Второго Пришествия, то хотелось бы узнать, в чём ошибки? И каковы на самом деле эти детали?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ответ: Приход все равно состоится
 

оживления мертвых останков в виде физ. тел - не будет. Будет духовное воскресение.
Сам Приход Христа будет (есть) в Духовном теле.

Ответ: Приход все равно состоится
 

И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,

34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
Лука гл 21

Добавлено через 6 минут
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Матфей гл 24

Добавлено через 15 минут
Похоже на глобальную природную катастрофу с гибелью примерно половины населения планеты

Ответ: Приход все равно состоится
 

Дар дал ссылку не на самую лучшую тему по этому вопросу. Это разбиралось, но в каких темах сразу и не вспомнишь.
дело в том. что христиане ждут прихода Христа опять в физическом теле. как это было в прошлый раз. Но что пишет НЗ?
Сказано конкретно: Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя......Духа Истины.
Обратите внимание, во первых ДРУГОГО, а во вторых ДУХА. А Дух дышит, где хочет, и Его голос слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:.
Нигде не сказано что Пришествие будет видно. Потому христиане его не увидят, пока не родятся свыше. Моё мнение, что новый Дух Истины уже пришёл и напомнил всё чему учил Христос через Урусвати. Для меня пришествие уже состоялось и другого не жду. Но этого никто не увидел, ибо нет рождённых свыше. Рождение свыше в отличии от обычного плотского рождения не происходит моментально, а может занимать несколько жизней и не будет массовым.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам
Обратите внимание, Христос в прошлом говорил от себя, а новый Дух будет говорить что услышит, именно так поступила Урусвати. Она говорила не от себя, а передавала от Отца.
Самое главное. что христиане пока не понимают. что : не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.
Внутри вас. Вот где искать надо. И не придёт приметным образом, не увидите и не гоняйтесь. "....и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день. "
Сын Человеческий как молния, можно трактовать как угодно, это по любому не будет физическое воплощение. Но христиане ждут именно физического Христа, что противоречит всем Новозаветным прогнозам. Но никакого другого варианта у христиан к сожалению нет в базе понятийных данных, очень узкая планка допуска.

Ответ: Приход все равно состоится
 

А представить себе "Второго Христа" как реинкарнацию "Первого" слабо? ;)

Ну, снова родится некий младенец, подрастет (может уже где-то родился). Но потом - не мир народам, но меч?

Вполне материалистический подход, а значит - наиболее вероятный. Бог не любит слишком вызывающих и явных чудес.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Адонис, спасибо ! Всё Ваше объяснение очень понятно и просто.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ну здесь по моему как раз и говорится, что это это будет не человек, а явление, как молния от края до края. Человеком же будет антихрист. Он будет предшествовать Второму Пришествию.

"Не все умрут, но все изменятся", — говорил апостол. Гадать какое это будет изменение в теле, в духе - не столь важно. Для христианина важно не принять антихриста-человека за Второе Пришествие.

Т.е. если речь идёт о деталях, то для христианина важны детали до Прихода, там где лично от него зависит выбор, а не после Прихода, где от него уже ничего не зависит. А как после будет Господь знает и нам покажет. Поэтому если Вы считаете, что Второе Пришествие уже состоялось, то это с христианской точки зрения заблуждение, так как еще не взял власть над миром человек-антихрист, которого своим появлением убъёт Второе Пришествие Христа.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Царство Божие обожением, как святые, может достичь теоретически лично каждый и сегодня, но это не отменяет Второго Пришествия, которое затронет весь мир. Это уже будет массовое обожение. Различайте одно от другого.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Да, спасибо, это понимаю.

Ответ: Приход все равно состоится
 

«Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений?
Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все появления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае, они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества» (Е.Рерих,12.04.35).

Та же легенда, что и о человеке-Христе...

Темные (больших степеней) не воплощаются в тела, так как тело сильно связывает возможности действия - наиболее мощная их работа именно с тонкого мира...

Злу не надо тело. Оно обладает множеством тел, готовых пропускать много зла, очень много... «Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество?» (Е.Рерих, 16.07.1935).

Ответ: Приход все равно состоится
 

Следует напомнить, что в Библии слово "антихрист" используется лишь в Послании Иоанна, причем во множественном числе - "сейчас появилось много антихристов".

Поэтому все рассказы о каком-то будущем "антихристе" являются во многом плодом коллективной фантазии и свободного мифотворчества многих поколений христиан.

Но "пророческой печати" на них нет. Библия ничего не говорит по этому поводу.

Поэтому можно воображать себе все что угодно, но в реальности все произойдет совсем по-другому - не так как ожидаете ;)

Вспомните начало ХХ века - тогда христианские мистики тоже с трепетом ожидали "пришествия антихриста": "Блiзъ есть при дверехъ".
Ну и где же он теперь? У страха глаза велики ;)

Ответ: Приход все равно состоится
 

ИМЕННО!!!
Удивительно много живучих мифов-страшилок...
Особенно меня поражают многочисленные даты "концов света"... и люди верят в очередной конец света... удивительно!

В реальности "Приход" просто смена эпох Кали на Сатья югу.
«Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нарождением шестой расы» (Е.И. Рерих, 08.11.34)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Христианские ошибки "Второго Пришествия" вытекают из ошибок относительно "Первого Пришествия". Не только ли детали, но сама суть явления утверждена неверно. Нет ни "первых", ни "вторых" пришествий.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Думается христианские ошибки относительно "Второго Пришествия" будут подобны иудейским ошибкам относительно "Первого Пришествия". То есть ожидают одного Мессию, а придет другой.

Тогда тоже ожидали царя, а пришел нищий. Ожидали ультраконсерватора, догматика и ортодокса, а пришел реформатор и "революционер". Ожидали вождя и лидера богоизбранной нации, а пришел интернационалист и учитель для язычников. Ну и так далее...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Видите ли, я считаю что не будет одного общего пришествия для всех скопом. Мы настолько все разные...., с разным багажом за плечами. С какого перепугу начнётся массовое обожение? А думается мне, что каждый человек по мере "рождения свыше" будет получать его. Это и будет "крещение огнём". Индивидуально и только индивидуально. Кто то в этой жизни, кто то в следующей, а кто то вообще не дождётся. По любому это не будет физический человек, а в Духе уже всё дано. Никакая одна личность, человек -антихрист, не может взять власть над миром. Разве сам Христос хоть где то об этом говорил? Даже у клана из нескольких десятков банкиров не получается, процесс выходит из под их контроля. И скоро этот процесс развала их власти станет не обратим.

Ответ: Приход все равно состоится
 

В 1912 году никто и не подозревал о Первой и Второй мировых войнах, германском фюрере Адольфе Гитлере и атомной бомбе... Так что я бы не был столь категоричен. История XXI века только начинается ;)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вы ещё Чингисхана вспомните. Время другое. Сейчас даже в собственной семье власть взять мало у кого получится. Другое информационное пространство. Если абсолютная власть и существует в отдельно стране, например в Северной Корее, то взята она была давно. А власть над миром уже антихрист взял и имя ему Жадность. Катаклизмы будут, не без этого, а ждать антихриста ....ну, ждите, ждите, никто не неволит, только Йогу не примешивайте.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Действительно!
**Наши приходят [внезапно, неожиданно]**
надо только **очень верить и нежданно ждать**.
Очень продуманная мысль у Вас, и в ней целесообразность сокровенности до срока.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Кто такой «Сын Божий»?

Пока не осенены духом, мы, согласно Евангелия, являемся плотскими.

Для каждого из нас «Первое Пришествие» произойдет в момент второго рождения (Крещения водой и Духом ), «Второе Пришествие» - в момент Воскресения (Крещения Огнем и Духом Святым).

Для Человечества «Первое Пришествие» - когда на земле появляется Троица

«Второе Пришествие» - когда Единая Мудрость воплотиться во все человечество.

Ответ: Приход все равно состоится
 

«Почему вдруг будущее начинает временами звучать напряженно и остро? Не потому ли, что происходят какие-то сдвиги в пространстве. Часто в плотном мире ничего еще не произошло, но пространство уже звучит, оповещая всех, кто в состоянии слышать. Не следует проходить равнодушно мимо этих явлений. Ведь это зарницы будущего, дающие отблеск идущего счастья.
Точные сроки сокрыты даже от близко стоящих, и никто не может сказать, когда совершится Приход.
Но незнание сроков не освобождает от необходимости быть в постоянной готовности.
Вестник может постучаться и до Прихода, и неготовый не встретит Его.
Таким образом, состояние готовности нужно как бы двойное. Учитель Придет. Великий Приход касается всех. Готовность к нему необходима. По степени готовности и осознание.
Ждущее сердце увидит, услышит, почует и будет знать.
Ждущие, слушающие и внимающие, благо вам. Но благо, умноженное многократно, применяющим Слово Мое. Свет Мой есть Благо.
Применяющий поглощает его и наполняет им всю свою сущность и начинает светиться светом, уже самоисходящим» (Г.А.Й.,1965 г. 171).

Ответ: Приход все равно состоится
 

Если есть приход, значит его на земле нет. Насколько помню, АЙ утверждает обратное.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Смотря о чьём приходе речь...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Разговор в русле Христа, как понимаю.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Новая физическая реинкарнация Иисуса, чего ж тут непонятного?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Есть в Учении Храма целая глава про Аватара и Его Приход, в Гранях тоже много уделено этому внимания. Насколько я понял, это не будет приход в физическом теле, но когда Он Придет, все это поймут, но как верно заметил Адонис, каждый в силу своей развитости, т.е. впечатления явно будут разниться.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Скорее это будет некая трансформация из одного состояния в другое для дальнейшей эволюции Земли.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вот этого как раз ожидать не стоит...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Христа - да.
Но приход в этом смысле не обязательно должен пониматься как приход на планету, а как явление миру.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Надеюсь Вы понимаете, насколько фантастично это звучит. За всю историю человечества еще не было "приходов не в физическом теле". Призраки и барабашки не в счет ;)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Думаю, что так. "Первое Пришествие" - когда духовная жизнь обретается через посредство внешнего учителя - подателя духа. "Второе Пришествие" - когда духовная жизнь становится неотъемлемой частью собственного существа. Тогда осознается, что дух един во всех.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Почему же? Иисус - один из многих Аватаров, приходивших на Землю. Чакравартины раскручивают Колесо Истории на целые эпохи - и нам возможно предстоит пережить его новый поворот. Но история человечества была до Христа и будет продолжаться после него.

Если верить Евангелию, Второе Пришествие будет сопровождаться глобальными природными катаклизмами наподобие гибели Атлантиды, Лемурии и других древних цивилизаций. Но после эпохи катастроф наступит Сатья Юга - христианский Миллениум, Счастливое Тысячелетие Праведников.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Приходивших откуда? И из многих Аваторов Кого, если например у индусов число аватар Вишну (христианского Святого Духа) всего 10 - ровно по числу "миллениумов" в Маха-Юге (и не все являются человеческими)?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вероятно Сына Божьего и Первого Человека Адама

Ответ: Приход все равно состоится
 

Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
:rolleyes: Хм. А бывают аватары смертных людей?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Чем одно отличается от другого?

Ответ: Приход все равно состоится
 

А инкарнации - это что?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Юрий, а смысл спорить со мною? Читайте первоисточники, я же не отсебятину горожу.
Потом, мало ли что на Земле происходит впервые. Раньше миры не были так сближены, как сейчас, планета не находилась в огненной зоне, да и хозяин Земли был при деле. Сейчас все изменилось. Ясно одно, приход Аватара (для кого-то это будет Христос, для кого-то Майтрейя, не суть) будет являться одним из основных факторов наступления Новой Эпохи.

Ответ: Приход все равно состоится
 

"Концепция Непорочности", как подсказывает составитель "Теософского Словаря". :D
А теперь - то, что Вам вряд ли понравится:
лат. conceptio — соединение, совокупность, выражение, формулировка идеи

Ответ: Приход все равно состоится
 

Это особенности восприятия, а по сути именно так и должно быть.

Думаю, что Вы полагаете, что и Христос явился после распятия в теле физическом... в этом наши взгляды расходятся....

Ответ: Приход все равно состоится
 

По-моему это очевидно.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вы полагаете, что Иисус не должен развиваться в более совершенных мирах надчеловеческой эволюции и должен пасти все человечества?

Обещанный иудеям мессия пока так и не пришёл и они обоснованно не могут считать им Иисуса, т.к. не были исполнены многие пророчества о приходе. Но обещанный мессия явится и это и будет приходом. В каком-то смысле первым, а в каком-то и вторым, т.к. Христос, который явится, одухотворял Иисуса в конце его миссии...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Думаю, что Юрий вообще смутится, если сказать ему, что не существовало такого человека как Адма, а это было совокупное обозначение первого человечества...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ну Адма возможно и не было :)
Но - первый представитель биологического вида Homo Sapiens на Земле таки существовал.
Согласно генетическим исследованиям, все люди несут в себе ДНК одной-единственной пары пра-людей.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Если Адам это физическое тело,а Ева его производня,т.е. эфирная составляющая

Ответ: Приход все равно состоится
 

Сорри, пропустил букву. Конечно же речь про Адама.

Это спорно.
Дело в том, что человечество на Земле существовало ещё до появления плотных тел и соответственно ДНК. Кстати именно такое человечество именовалось изначально Адамом, а уж потом они "одели кожаные одежды" и были изгнаны из "рая", т.е. обрели плоть со всеми от этого неудобствами...

Ответ: Приход все равно состоится
 

"Адам" - первое человевество и мужчины и женщины, но еще не плотные.
"Ева" - другая ступень эволюции всего человечества - уже материальная, "с костями".

Ответ: Приход все равно состоится
 

Я предпочитаю пользоваться научной терминологией. Как говорится, Платон (теософия) мне друг, но истина дороже... ;)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Иудеи ждут мессию-человека. А если мы говорим, что Второе Пришествие - это приход Христа вне тела человека, то кого они ждут тогда? А ждут они того, о ком Христос сказал: " Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете." (Иоан.5: 43.). Ждут и примут антихриста.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вот именно - "по-моему". А по-моему - нет.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Пользуйтесь. Но если Вы надеетесь, что с помощью науки Вы сможете постичь духовные сферы быстрее, чем с помощью даже искаженной немного религии, то лучше оставьте эти иллюзии. Наука в вопросах прошлого человечества не только некомпетентна, но и проявляет намеренную слепоту ко многихм открытиям, не входящим в рамки устоявшейся теории развития земли и человечества...на эту тему не одна книга написана...

Ответ: Приход все равно состоится
 

В таком случае сформулируйте вопрос полностью.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Что-то не припомню, чтобы в пророчествах специально упоминалось, что речь именно о человеке.
То, что они ждут и то, что предсказано и будет - это не обязательно одно и то же. Ждут они, конечно же бого-человека.
Да-да, старые иудофобские сказки...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Приход Великих Духов в ауру земли давно совершается:

30.04.1935. Великая Индивидуальность Будды, Его Огненное Эго, облеченное Материей Люцидою, пребывает сейчас в сферах, окружающих нашу планету. Ввиду грозного часа Армагеддона можно встретить многих Огненных Обитателей в сферах, не столь отдаленных от Земли, ибо делает такое приближение возможным. Из этого Вы можете понять, насколько грозно время, переживаемое нами, и какие Силы принимают участие в спасении нашей планеты.

Ещё храмовникам было сказано, что повысив свои вибрации и люди смогут ощутить и увидеть этот приход.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ответ: Приход все равно состоится
 

Шо - опять?! :)

Снова Нилус, "Протоколы сионских мудрецов", Адольф Шикльгрубер, Холокост, Бухенвальд и Освенцим, Нюрнберг...
На колу мочало - начинай сначала!

"Они ничего не забыли и ничему не научились" (с)

Да и вообще довольно глупо ожидать от еврейского Бога (и его сына) одобрения юдофобии и антисемитизма. Тут уж лучше обращаться к Перуну или Вотану ;)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Юрий, Вы не находите, что логика науки несколько "одноногая"? Если вода имеет молекулярную формулу Н2О, разве это означает, что вся вода на Земле происходит от одних и тех же трех атомов кислорода и водорода?

Ответ: Приход все равно состоится
 

См. выше - вопрос был сформулирован ясно.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Позволю себе ответить Вашими же словами: по-вашему - ясно, а по-моему - нет.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вы изволили утверждать, что приход не обязательно должен пониматься как приход на эту планету а как явление миру.

Я спросил - в чем разница.

И?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вы высказали мысль о том, что приход не обязательно должен пониматься как приход на эту планету, а как явление миру. Я просил: "в чем разница?" Вы ответили что это очевидно. Не сочтите за труд, поясните, в чем отличие прихода на планету от явления миру?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ну вот, например: Когда имя Христа произнесено будет, тогда выступит начертание.
О каком событии речь - о приходе на планету или о об объявлении миру?
Или вот еще:
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою
"Знамение" к какому смыслу предпосылает - объективному или субъективному присутствию?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Как я и сказал, разница очевидна. В первом случае подразумевается предшествующее отсутствие на планете, а во втором нет.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Сказал, как град воздвинул. :)

В чем разница между отсутствием на планете, и не явлением миру?

Первый вариант опускаем. Рассмотри второй. Если Христос не явлен миру, то какому именно миру? Не явлен асболютно или для отдельных инидивидуальностей доступен?

Ответ: Приход все равно состоится
 

А это про какого "человека греха и сына погибели" у апостола Павла?

"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.
7Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения."

Ответ: Приход все равно состоится
 

Это только часть.

Исаия 7:14, " Итак Сам Господь даст вам знамение: вот, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил." Исаии 9:6, " Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." Михей 5:2,"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."

Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной." Псалом 22:16-18,"Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий."

Исайя 53:3-7, "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих."

Можете сравнить сами. http://strannick.forumgrad.com/t17-topic

Ответ: Приход все равно состоится
 

А Вы спросите у иудеев, в чьей традиции были даны эти пророчества, касаются ли они вообще грядущего прихода или уже давно сбылись, причём ещё до Иисуса (вполне типичная ситуация между хритианами и иудеями).
Т.е. ситуация такова, что пророчеств много, но далеко не про все можно достоверно утверждать, что они касаются грядущего прихода мессии.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Не все иудеи увидят в антихристе мессию. Часть их, узнав дела его, признают Христа. А антихриста примут не только иудеи, но и большая часть человечества. И что ж потому теперь обвинять меня в человеконенавистничестве? Не от себя ведь говорю а от православной традиции. Эдак Вы и православных причислите к членам антисемитской организации.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ну Вы же сами сказали, что они ждут бого-человека, чего же у них спрашивать, когда они действительно его ждут - мессию человека на основании приведённых ветхозаветных пророчеств. Но если Вы говорите, что в Ветхом Завете не говорилось о мессии как о личности, а я Вам привёл цитаты, где говорится о мессии-человеке, то вы и объясните о каком человеке идёт речь.

Ответ: Приход все равно состоится
 

В каком-то смысле это так и есть.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Был бы я иудеем - пояснил бы. Но уже сталкивался с тем, что многие из тех ветхозаветных пророчеств, которые христиане относят к Иисусу, иудеи не только не относят, но и утверждают, что они уже сбылись на других преданных Богу иудеях...
А цитаты Вы приводите ведь тоже не о грядущем приходе, т.к. в христианстве считается, что все ветхозаветные пророчества о мессии уже сбылись на Иисусе (хотя по факту это и не так).

Ответ: Приход все равно состоится
 

Это пророчество можно интерпретировать например так: храм Божий - московский ХХС, человек греха, сын погибели - представитель царской династии, коронующийся на российский престол.

Ибо согласно Иоанну "теперь появилось много антихристов... Они вышли от нас, но не были наши". "От нас" - т.е. из христианской среды.

Вполне вероятно что борьба Христа с антихристом будет происходить ВНУТРИ христианской церкви, а не между различными религиозными конфессиями. Ибо например мусульмане - это не-христиане по определению и любой их лидер является своего рода "антихристом".

Попробуйте опровергнуть ;)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Даже, если предположить, что, что-то из того у иудеев уже случилось, то не случилось для них главного - не пришёл для них мессия из тех же пророчеств.
Вы, видимо, хотите сказать, что в Ветхом Завете нет пророчеств о Втором Пришествии? Ну так прими иудеи Христа, а не убей, Второго Пришествия и не понадобилось. Именно об этом и говорили пророки. А так "сценарий поменялся и дописан по ходу ещё один акт", о котором подробно изложил Христос. Противоречий нет.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Почитайте мнение на этот счёт Учителей Церкви и православных старцев и попробуйте их опровергнуть. Храм Божий здесь - Иерусалимский храм. А откуда он выйдет - неважно. Даже если он выйдет из христиан, то проповедовать он будет не христианство, а новую единую религию, состоящую из всех религий. Ничего знакомого на ум не приходит?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Кстати иудеи 2000 лет назад считали Мессию национальным лидером, который возглавит борьбу евреев против неевреев.

Так и сегодня некоторые тоже считают Мессию религиозным лидером, который возглавит борьбу христиан против нехристиан.

ИМХО это чересчур примитивный подход. Думается Господь Бог не настолько прост ;)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Иерусалимский храм по сути является иудейской синагогой. А "храмами Божьими" считаются только христианские церкви.
Так что ХХС тут больше подходит.

Ответ: Приход все равно состоится
 

А как же. Иисус Христос тоже проповедовал новую единую религию для разных народов. По Вашей логике, он был еретиком? :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

А с чего Вы взяли, что в них говорится именно о мессии?

Давайте сначала о первом поговорим. Второе - это чисто христианская идея, у Иудеев её нет.

Люди внесли коррективы в планы Бога?

Да? И что же изложил Христос? Сказал что придёт?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Кстати где он есть сейчас? На его месте вроде стоит мечеть.

Добавлено через 25 минут
А разве это иудеи убили Христа? В Евангелиях говорится что это сделали римляне. Не будь в Иерусалиме римских войск, черта с два первосвященникам удалось бы его уничтожить - у Иисуса было слишком много сторонников. Была бы гражданская война с неизвестным исходом.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ну Вы хотя бы в Википедию заглянули на этот счёт.
Вот одно из многого: "...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34" Мтф. 24:27, Мтф, 25:31.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Один из признаков прихода антихриста - восстановление храма Соломона.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."

А о ком здесь говорится, к примеру, как и в других пророчествах по этому поводу?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Проповедуйте то, что и Христос - и еретиком не будете.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Исаия гл 2

Представьте эту картину визуально: кузнечный молот и плуг; кузнечный молот и серп...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ну это вилами по воде написано. "Одна бабка сказала" :)
Может его никогда и не восстановят. А Храм Христа Спасителя - вот он, восстановленный, в центре великого города...

Добавлено через 3 минуты
Все секты так считают. Проповедуйте то же, что и мы - и еретиком не будете. А РПЦ - это одна из самых крупных христианских сект.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Если бы не римская оккупация Палестины, возможно это пророчество и сбылось 2000 лет назад. Царь Иудейский короновался бы в Храме Соломона. А так - Пришествие отложено на неопределенный срок.

Ответ: Приход все равно состоится
 

И что заставляет Вас думать, что Иисус говорил о себе?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Откуда мне знать? Речь о каком-то Царе. Не вижу ни слова о мессии.
О том и говорю, что все предположения о том, какое предсказание относится к мессии - очень субъективно. В этом смысле православным просто: им как церковь говорит, как трактует, так и следует понимать, даже задумываться не надо....

Ответ: Приход все равно состоится
 

Будет. Все носители истины всегда отрицались главенствующей религией.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Добавлено через 6 минут
Да, Вы правы. Сказано в третьем лице: отделить преданных (не противоборствующих Воле Всевышнего) от упорствующих в своём невежестве (в украинском переводе звучит: козлищ).
Между прочим, Посох и Агнец (баранчик) - тоже символы Древнего Египта.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Да, сценарий Второго Пришествия и Конца Света у них уже давно расписан как либретто оперы.

Остались сущие пустяки - заставить Господа Бога этот сценарий осуществить в реальности :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

А о ком он говорит в той же форме в Мк.8:29-38 ?

"И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть..."

И здесь же чуть ниже о своём новом приходе.

"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами."

Ответ: Приход все равно состоится
 

Осталось выяснить малое - что есть истина.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Прежде хорошо изучите сценарий. А потом сравнивайте события в мире со сценарием. Сомнения отпадут, так как многое из того сценария уже осуществилось.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Все ж интересно "овцы и козлы".. кроме "преданные и упорствующие"..
есть еще толкования?
темные - светлые, горячие - холодные, плохие-хорошие..

а ведь никого не отверг, поставил рядом с собой, с правой и левой стороны.. можно сказать все равно к нему пришли, только с разных сторон.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Поддерживаю - обязательно будет. К тому же "проповедуйте то, что и Христос" - это практически невыполнимая задача для тех, кто поймет все по своему и будет проповедовать, что ему кажется, что он понимает как возможно хотел бы Христос...а проще - придумает свое и в путь...

Как и происходит в жизни. После ухода носителя начинаются перемены, домыслы, толкования, пояснения, которые с каждым веком уводят прочь от того, что нес Носитель. Потому и оказывается, что главная религия становится антагонистом своего Носителя...Куда приведет?

Уже первые Вселенские соборы в 4-ом веке перекроили все так, что сегодня у нас "павлианизм" а не ХРИСТианство....Честно говорю - на сегодняшний день я не верю в преображение Савла - никто не убедил, а церковь даже разубеждает...

Ответ: Приход все равно состоится
 

А быть может не перекроили, а просто придумали?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Следует еще раз подчеркнуть, что САМ Иисус Христос предупреждал учеников не о каком-то "антихристе", а о вселенской катастрофе ("Апокалипсисе"), которая будет сопровождать его "Второе пришествие":

И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,

34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
Лука гл 21

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Матфей гл 24

Так что "Антихрист" - это скорее некая "идеологическая страшилка", призванная запугать верующих, заставить их "теснее сплотиться" вокруг церкви и как огня бояться всякого инакомыслия :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

я не верю в преображение Савла

Вас, Юрий, даже не убеждает то, что про Павла неоднократно говорится, что это воплощение Илариона?

Павлианства как искажения Учения Христа нет, просто надо знать исторический момент, чтобы понять, что призошло: толпа неготовых любопытствующих со своими мирскими сознаниями хлынула в ячейки последователей (что и сейчас происходит с АЙ), что привело к разным позорным явлениям, с которыми Павлу и пришлось разбираться.

Но другие примитивные сознания в другие века ничего не поняли и обвинили Павла.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Не убеждает...пока. Про то что он может быть инкарнацией Иллариона не верю...пока. Говорится кем?

С остальным согласен. Так было всегда - хлынут, извратят и пр...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Очень даже может быть. Большинство текстов, если не ошибаюсь, навскидку - 27 из 47 основных текстов написаны Павлом. Переписка Библий велась тоже где-то так. Часть информации скрыта от людей в апокрифах. Сами подумайте - 300 лет после гибели Носителя создается Его церковь...после 300 лет не просто игнорирования а яростных гонений и уничтожения последователей Христа по всему миру, чем и занимался Савл до Преображения....

Я спросил мнение Кураева об апокрифической части...так он так хитро перевл тему на Кумранские свитки, что никто ничего не понял...

Ответ: Приход все равно состоится
 

А про Приход я верю. Немного не в том смысле, но понимаю, что исполнение Замысла неотвратимо, как и вся Эволюция. Все будет так, как должно.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Знаете, ребята, что думаю? Человеческий фактор в проповедовании Христианства играет большую роль.
1. Когда Советская власть пришла в Украину, один Преданный служитель Святотроицкого монастыря в Конотопе (а там крестили, венчали, отпевали чуть ли не всех настоящих козаков теперешней Черниговской и Сумской области) имел Просветление, видел кровавые потоки. Он поднял [регистрационные книги] и где смог, поисправлял даты рождения регистровых (во многих поколениях) козаков, особенно юного возраста. А чернила использовал те монастырские, как Вы слышали наверное, про слёзы на иконах, которые от взаимодействия с солнечным светом из чёрных становятся алыми. И никому, кроме благословившего настоятеля монастыря, не сказал. Когда умер В.И.Ленин, начались массовые поиски козаков с целью их уничтожения, а в церковных книгах другие даты... Так было спасено множество интеллигентных *не обнаруженных* людей. А в 1970х на запрос метрического свидетельства выдавалась достоверная выписка с замечанием: *начертанному чёрными чернилами верить, исправленное красными чернилами не читать.*
2. Монах Греко-Католического монастыря, каждый день кормящий всех детей, которые приходили в монастырский сад, на вопрос детей о реинкарнации отвечал так: *Бог Допускает рождение души человека в теле, и семь раз. Иисус Христос Сам Сказал это о слепорожденном. Смертию смерть Поправ. Дети, Бог - это и Любовь, и Надежда!* (из восторженного пересказа детей 1995г.)

Ответ: Приход все равно состоится
 

ЕПБ говорила о том, что Павел (Савл) - был Посвященным.

И ЕИР в Дневниках, по-моему, что-то спрашивала о Павле, на что Владыка ей ответил,что пришлось Павлу проповеди свои говорить в духе времени. И если мне память не изменяет это насчет женщин в его речах. Чтобы было принято основное что-то надо было сказать "по сознанию" и по "идеологии" того времени.

Ответ: Приход все равно состоится
 

А может быть все с точностью до наоборот? - "Христианство" было придумано, а "павлианизм" был призван сдержать эту профанацию?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Чета до меня сегодня трудно доходит - поясни: Христианство - профанация? А "павлианизм" его должен был сдержать?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Да. Почему отвергается такой взгляд? Что Павел, будучи прекрасно осведомлен о том, чем христианство является по сути, вначале противовосстал новомодной религии. Но видя, что "сила солому ломит", принял на себя роль реформатора?

Ответ: Приход все равно состоится
 

На счёт придумали своё - это у вас здесь кто в лес, кто по дрова. А у нас всё уже "придумали", руководствуясь, Духом Святым, апостолы, отцы Церкви, старцы. Своего придумства нет.

Ответ: Приход все равно состоится
 

И что заставляет Вас думать, что я буду отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои? ;)

Таки что заставляет Вас думать, что "Сын Человеческий" - это некое уникальное обозначение одной конкретной индивидуальности и под этими словами не может пониматься например как Иисус, так и кто-либо другой? Так же как и "Сын Божий", относимое христианами исключительно к Иисусу, в то время как в той же Библии (не говоря уже об иудейской традиции) это слово применяется далеко не только к Иисусу...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Выясняйте :D

Ответ: Приход все равно состоится
 

Только вот явно не о вселенской! Не стоит так расширять её масштабы.
Хотя это вполне в стиле православной церкви: и соборы у них вселенские и патриарх не святой, а пресвятейший....

Ответ: Приход все равно состоится
 

Только вот руководство соборов Святым Духом является лишь фактом веры христиан, а не фактом достоверным. Лично мне его наличие очень сомнительно. А мнение церкви и мнения святых отцов, и это не секрет, часто расходится. И церковь даже не только не отрицает это, но и говорит, что это нормально и что они имеют свою богословские частные мнения, а мнение церкви устанавливается на соборах...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ключевое слово - "у нас". У католиков, протестантов, англикан, баптистов, пятидесятников, хлыстов, скопцов, адвентистов, свидетелей Иеговы?
У каждой секты свое понимание Христа и его учения. И каждая уверена в своей правоте.

Добавлено через 31 минуту
Русское "Сын Человеческий" является буквальным переводом древнееврейского "Бен Адам", т.е. "Сын Адама" - так говорил сам Христос.

Т.е. кармическая связь Иисуса и Адама тут более чем очевидна. А то что Адам есть Сын Божий, созданный по его образу и подобию, ни один христианин в здравом уме отрицать не будет :)

Добавлено через 40 минут
По крайней мере в Ветхом Завете было абсолютно ясно, что Сын Божий - это Первый человек Адам. Процесс его сотворения там описан очень подробно

Но в Новом Завете (как в пьесе Вампилова "Старший сын" ) неожиданно выяснилось, что у Бога есть еще один Сын - Иисус! Откуда же он взялся, если нигде не было никаких намеков на его рождение и существование?

Логично предположить, что Иисус - это и есть Адам, заново родившийся на Земле. А его мать Мария есть его бывшая жена Ева.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Добавьте в этот ряд своё мнение и АЙ. Т.е. число разночтений Вы не уменьшаете, а увеличиваете.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Понятно. Слышал даже круче - эта точка зрения но доведенная до абсурда: если бы оставил Павел христианство развиваться по пути предложенному прекраснодушным Иисусом, то все утонуло бы в крови...а добрый Павел подкорректировал так, как надо. Соглашусь только в плане того, что Павел в течение борьбы с христианами пришел к выводу, что "если мафию невозможно уничтожить, то ее необходимо возглавить", и получил откровение и повернул так, как этого хотел, как счел нужным, как это выгодно было бы в текущей ситуации. И пошло...привязка учения Христа к Пятикнижию и к Торе, и стал народ Богоизбранным и прочая..прочая...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Притзнаю - не придумали - нашептал кто-то...Только кто? не потому ли в мире сейчас "кто в лес, кто по дрова" в христианстве. Это Юрий перечислил не все течения церкви...Вы хотели бы перекусывать пуповину ребенка как саентологи...или не праздновать Новый Год и день рождения как свидетели Йеговы...? И не надо кивать на АЙ - она целостна и довольно "свежа". Представляю что бы наворочали люди 300 лет после ЕИР...Особенно если все эти 300 лет были гонения...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Касательно мнения Юрия Болотова - вы ему льстите, касательно АЙ - даже не стоит сравнивать эти Учения или ставить в один ряд...;)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Все еще в переди. :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Даже не надейтесь...и не радуйтесь...[-( У нас все будет по другому \\:D/:D

Ответ: Приход все равно состоится
 

А Вы считаете, что "прекраснодушный Иисус" из Нового Завета христиан есть исторический факт? Тогда уж абсурдным следует признать абсолютно все за исключением подобного взгляда. :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Стебается Блейк...

Я безоговорочно верю в исторический факт рождения и миссии Христа.

Ответ: Приход все равно состоится
 

:) Значит, Вы очень хороший человек. Доброе тянется к доброму. Чем же ап.Павел выглядит недобрым? Что-то внутренне претит или понаслышке?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Поведением человека управляют гены. Или другими словами - Род. Если в среде евреев того времени, появился человек, с полностью нетрадиционным поведением для этого племени, то среди своих он должен был казаться просто уродом. Потому, не верю в подобный исторический факт!

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ответ: Приход все равно состоится
 

Кстати, Иосиф Флавий утверждает, что людей нетрадиционного поведения у этого народа была целая община. Они и держались несколько особняком, судя по его описанию.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Единственный из историков, упоминающий о Христе. При этом когда распяли Иисуса, Иосиф Флавий только родился. Кто даст все 100% за правдивость его слов, или то, что это попросут не приписали ему? Впрочем, аргументы что "за", что "против" будут весьма скудны.

Ответ: Приход все равно состоится
 

:shock: А что - было что-то вставлено? Я специально искал - не нашел. Может, уже определились?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Сейчас за текущую информацию, порой, дать гарантию нельзя. Чего уж говорить за те далекие времена. К тому же, по информации от википедии, Флавий был из фарисеев.

Ответ: Приход все равно состоится
 

:D Заглянул в Википедию:

Но ведь очевидно, кто это писал. Это "почерк" не историка. Не названо ни одного исторического признака - ни времени, ни места, ни действия, за исключением только имени Пилата. К тому же - плохое знание "боговдохновенных пророков", зато хорошее знание евангельской сюжетной линии. Хотя сами евангелия, надо полагать, моложе самого Флавия. :rolleyes:

Ответ: Приход все равно состоится
 

Уважаемые друзья, просьба не принимать за основу всё то, что люди написали в википедии, это не документ и не первоисточник, а интернет-мнение, часто окрашенное в цвет восприятия главной редактирующей данную конкретную статью личности. Мягко говоря.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Люди пишут и в учебниках истории много несуществовавшего и предвзятого... :)
классическая история начинает историю человечества с пещерного периода... и не знает о существовании погибших до того цивилизаций (например, Атлантида)...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Поведением человека, мотивацией поступков управляют не гены а накопления в Душе...Гены разворачивают механизм построения тела и сохраняют информацию..Верить или не верить это ваш выбор...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Хуже того - есть информация, которую лично проверил. Считается, что каждый может редактировать Википедию....Ан нет. Сам пытался редактировать очередную чушь по истории России...Не дается Вики....Вот ведь как - кто-то что-то написал и никто не может редактировать...А пишут в ней очень однобоко, особенно касательно России...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Если бы только однобоко...
Про Н.К.Рериха там просто невозможно читать без содрогания. Рябит в глазах от лживых домыслов, преподносимых как данными фундаментальной исторической науки.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Борис, я считаю этот и подобные проекты частью всеобщего оболванивания и перепрограммирования людей. Намеренно искажается и вводится и вовсе лживая информация. А то и вовсе клевета. Цели у проекта есть, направленность тоже....А ведь уже школьникам рекомендуют использовать материалы из Вики в подготовке к урокам...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Упоминания о Христе есть в индийских источниках, там описано неудовольствие браминов от проповедей о равенстве, которые говорил Иисус при посещении Индии. Ведь есть информация, что за году отсустсвия в Назарете (с 15 до 32) Иисус был взят теми же "волхвами", которые приносили дары его матери при рождении, и все эти годы он прошел Китай, Тибет, Индию, Египет, везде проходил обучение и получал Посвящения. Дескать последнее из посвящений было у Есеев на берегу Мертвого моря, и оттуда он идет на крещение на р.Йордан, которое проводит его кузен и такой же есей Иоан. И когда Иисус показал знаки общества Йоану, и Йоан увидел, что Иисус имеет более высокую степень, то Йоан воскликнул: "Это мне надобно у тебя креститься..." Не потому, что узнал Его а потому, что увидел знак Мастера...

А вы верите во что-нибудь, о чем вам кто-то не " даст все 100% за правдивость его слов, или то, что это попросту не приписали ему?"
Все, что вы знаете вам кто-то прогарантировал? Может быть вам кто-то гарантированно рассказал, как Род родил Белбога и Чернобога? Судя по нику вы имеете отношение к Родноверам или т.н. "неоязычникам"? Так вот пора видеть не одну грань кристалла в крстал в целом и все его грани как все "пути на которых нас встретят"...

Ответ: Приход все равно состоится
 

То есть Иисус был Посвященным, и не был Мессией еврейского народа и Христом христиан. Однако эта информация, окажись она истинной, в первую очередь дискредитирует все евангельское повествование. Которое и так весьма зыбко, поскольку четыре евангелиста нередко не стыкуются между собой, а ведь три из них являются предполагаемыми очевидцами событий. А ведь большинству ожидающих Прихода больше не на что опереться в своих ожиданиях.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Да, я верю, что Иисус был Великим Посвещенным, а евангелия...так чего верить монахам-переписчикам....ясно, что нестыковки будут...они же не ученики, которые ходили и записывали за Иисусом каждое его слово...они ПЕРЕПИСЧИКИ а не евангелисты. а переписывали одно и то же. Просто развлечение было у монахов - додумывать, прикрашать...Они НЕ ОЦЕВИДЦЫ.. Кто вам такое сказал? Евангелия писались сотни лет спустя...

Я так мыслю - миссия Иисуса была на Землю вообще и частично в еврейский народ...с таким приоритетом...Он спасал всю Землю в общем и еврейский народ как вторичный приоритет...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Не могу понять Вашей двузначности - то ли Посвященный, то ли Мессия. То ли Вы не усматриваете разницы, то ли игнорируете ее. Из того, что понимаю я:

Е.П.Б. пишет, что прообразом Иисуса послужил исторический Посвященный, живший примерно за сто лет до "рождества Христова". Причем употребление слова Посвященный носит в ее трудах устойчивый характер - это те, кто посвящались человеческими Иерофантами (Мастерами). То же, насколько я понимаю, подтверждала Е.И.Р. - что "Иисус" жил на столетие ранее библейского срока, и что он не является Мессией. Рассмотрение одного из писем Махатмы Кут Хуми также настораживает в отношении подлинности библейского образа и его речей. Видимо исторический факт все-таки не утерян, но и поныне продолжает оставаться недоступным современным исследователям.
В этой связи особый интерес представляет личность именно Павла. В отношении него все тот же безусловный для меня источник - Е.П.Б. - утверждает, что Павел также был Посвященным. Из апостолов(?), говорит она, только один Павел понимал значение креста (?), трактуя сама при этом "крест" как "символ посвящения".

Люди, разговаривающие на одном языке, понимают друг друга. А на разных - нет. Поэтому версия, которая для Вас абсурдна, для меня - наиболее логична. Павел вполне мог восстать за чистоту понимания Христа, обладая знанием сути явления. Тем более, что в Посланиях он утверждает Христа не как личность, а как состояние, возможное человеку - взгляд, который разделяет Теософия.

Это еще не все. Е.П.Б. замечает сходство личности Иисуса и личности Гаутамы, усматривая, что усилия обоих остались малопонятыми их современниками и последующими поколениями. Гаутама, говорит она, скрыл самые значимые истины и остался жив, в отличие от Иисуса, который обещал спасение всем, кто уверует. Карма Будды заставила его воплотиться как Шанкару, чтобы спасти истину от профанации, причиной которой он сам же послужил. А в отношении Иисуса, который "не скрыл ничего"? Логично, что нужен был Посвященный, чтобы спасти от упадка и "иудейство", введенное в заблуждение (хотя и невольное) "лже"-Мессией.

Возьмем, к примеру "Тольдот Иешуа" - еврейскую "Родословную Иисуса". Комментаторы усматривают в ней "антихристанскую направленность", тогда как она однозначно передает смысл той же самой невольной профанацией - узнал Тайное Имя Бога, стал творить чудеса, ввел народ в заблуждение. Усматривают в этой "родословной" искажение некоторых мест "Евангелия от Иоанна", и, возможно, это самый большой конфуз со всеми искренне верующими христианами. Поскольку именно это евангелие можно рассматривать в том же самом ключе - как рассказ о том, как люди неверно понимают и толкуют слышимое, когда еще "не доросли до возраста", когда могут слышать. Одно только "А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас", - одно уже это свидетельство чего стоит. Или: "ты – учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"

А если критично рассмотреть место, которое вменяет в вину Синедриону осуждение Иисуса, то только наивный не заметит: Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Кто-то на данном форуме приводил выкладку, что данное евангелие - Иоанново - принадлежит нео-платонику. А Вы говорите - "переписчики", "не-очевидцы". Смотря с какой точки зрения смотреть на сущность Христа. Например, с точки зрения инкарнации Адама-Первочеловека - так Приходы будут продолжаться один за другим, и все останутся незамеченными.

Ответ: Приход все равно состоится
 

mika_il, я не буду пытаться опровергнуть все те упоминания об Иисусе у ЕПБ и ЕИР, касательно сроков его жизни и пр. Для меня он Посвещенный, который реально воплощался с специальной миссией, один раз воплощался, ранее не воплощался никогда на Земле и более никогда не воплотится. Двузначности не вижу - такие Духи (да и любой человек на Земле) приходят в нужное время и в нужное место и их миссия многомерна и многозадачева. Поэтому не отвергаюю как вторичный приоритет задачи связанные с "Мессийством"

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ну а Будда, или например Мухаммед? Тоже никогда не воплощались и не будут воплощаться?
Это уже почти материализм. В смысле - никаких "воплощений" вообще не бывает.
Родился, жил, умер - и все. Вообще все :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Я наверное неясно выразился - на Земле...ранее не воплощался на Земле и воплощение как Иисус единственное на Земле и более не будет воплощаться на Земле. Он приезжал в "командировку" из "центра":D Про Мохамеда и Буду не знаю - не могу сказать..

Ответ: Приход все равно состоится
 

В Письмах ЕИР говорится о том, что сначала в теле Иисуса был Махатма Кутхуми, потом, после 30 лет, Махатма Мория.

Поэтому это не было единственным воплощением на Земле. Потому что до Иисуса М.К.Х. был Периклом, а М.М.- Анаксагором в Древней Греции. До этого, воплощением М.М. были Рама, Орфей, Кришна. После И.Х. воплощением М.М. были Ориген, Сергий Радонежский.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вообще говоря личность Иисуса Христа невероятно сильно мистифицирована христианской религией - обыкновенный в общем то человек искусственно превращен во всемогущего Бога.

А сделали это греко-римские теологи, когда учение Христа распространилось по Римской империи.

Для вчерашних язычников-многобожников ничего не стоило сделать из одного Бога троих (Троицу) и приписать Богу ребенка мужского пола (сына). Если Геракл был сыном Зевса, то почему бы Иисусу не стать сыном Яхве? :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

На Земле многие духовные фактические явления скрываются под символами, становясь невероятно сильно мистифицированными.
Вы знакомы с работой А.Безант "Эзотерическое христинаство"?

И.И. с точки зрения физиологии был обыкновенный человек, рожденный от матери и отца. Но его душа-дух - уже необыкновенное явление.

Почему Троица? Потому что есть три Высших существа, ответственных за эволюцию на нашей планете. Наш Бог, так сказать. Причем, один из них -Женское Существо, по символизму христанства - Дух Святой.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Скорей всего, так оно и есть. Моложе. Но не содержание - моложе, но насыщено древними эзотерическими аксиомами, и едва проглядываемые, по этой причине, из под "хламиды" сюжетной линии..
Взять хотя бы первое "чудо" Христа - претворение воды в вино в Кане Галилейской. Во время свадьбы жениха и невесты. Где всё символично, начиная с имени города, и кончая напитком - "вином"- присутствием Христа. Нисхождением его в Сосуд - Деву, Канию.
Эта "сюжетная" линия находима, так или иначе, в других гностических трудах, или в свадьбе Жениха и Невесты известного труда, приписыаемого В. Андрэе, и известного под названием "Химическая свадьба" .

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вот подобные фантазеры и превратили простое и ясное учение Христа в набор шарад и головоломок :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ответ: Приход все равно состоится
 

Откуда Вам известно, что Анаксагор - это воплощение М.М.?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Про "шарады и головоломки" "простого учения Христа" говорит Блаватская.:
Эти слова совершенно понятны и ясны, как мне кажется, только в двух случаях - для профана, стоящего перед Храмом.)) И для посвящённого, который видит в этих словах ясный и простой свет Истины. Всё - просто, - Вы правы.)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ответ: Приход все равно состоится
 

В Учении однозначно сказано, что Владыка М. не был в инкарнации многие тысячи лет.
Всё что касается найденных отдельных частей фраз в письмах Елены Ивановны: это конкретные ответы конкретным людям по их сознанию и по поводу наболевшего вопроса, звучащего Елене Ивановне лично. Поэтому прошу находящих в Письмах знакомые Имена также помнить, что есть Дуга сознания, Единение сознаний и Слияние сознаний - последнее относится к Великим Учителям, о которых в Агни Йоге есть термин: *Утверждённый полным*.
Раз Владыка Сказал, что прийдёт в инкарнацию, значит так и случится обязательно. Вместо цитаты к этому утверждению предлагаю перечитать *Алтай-Гималаи* целиком и полностью, не выбрасывая слов из этой прекрасной песни Грядущему.
Musiqum прав *опять и снова*, как говорят Вайшнавы. Простите только, что ответила вместо другого форумчанина.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Какова мотивация vedy этого высказывания?
Если хотя бы поверхностно, *как муха по сахару*, пройтись по Учению Жизни ЛЮБОГО ПЕРВОИСТОЧНИКА, станет ясно как день: все Великие Учителя человечества рождаются АНУПАДАКА, то есть вне национальных и социальных кармических и даже внешних ограничений.

Ответ: Приход все равно состоится
 

*На всех путях Встречу тебя*.
Не христианство ошибается, а отдельные конкретные люди, трактуя Единое Учение Света в меру своего восприятия.
Истина в единстве всех религий и всех истинных духовных практик. Все Священные Книги гласят о Единосущном, только надо увидеть это единство глазами сердца, непредвзято.
Грядущий Владыка не будет отрицать ничего из прежде Данных - ко времени - Религий. Его Учение будет явлено Апологетом и Синтезом всех прежде самоотверженно Данных людям, когда человечество будет готово этот Синтез принять.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Мелкий ум гадает Он это или не он.
Средний - надеется, что Кто-то вернется.
Великий - знает, что Она никуда и не уходила. Идея - Вечна!

Ответ: Приход все равно состоится
 

Общие декларации. А экуменизм - объединение всех религий в одну - один из признаков прихода антихриста. Это его главное оружие.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Это не *общие декларации*, а ДОСЛОВНО из Агни Йоги. Чтобы антихрист не завладел Землёй, и Приходят Великие Учителя. Термин *апологет Учения* тоже из Агни Йоги, в трёх книгах есть - конкретно по уже Данным людям религиям.
Клевета на Учение в форуме Учения нецелесообразна. Надеюсь, говорю по сознанию andrush254

Ответ: Приход все равно состоится
 

Учение об Антихристе есть антипод учения о Христе ;)

Ибо учение о Христе дает людям добро и любовь, а учение об Антихристе - зло и ненависть. Например ненависть к людям иных вероисповеданий и национальностей. Плохо, что церковь ныне проповедует учение об А.

И вообще признание существования двух равновеликих Богов - Доброго Христа и Злого Сатаны - это есть наследие зороастризма и манихейства. Христианство постепенно перешло от Монотеизма к Дуализму (двоебожию). Ибо так легче проклинать и уничтожать еретиков и инакомыслящих.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Думаю, что многие ответы на воплощения Владыки М.М. Вы найдете еще и в Дневниках ЕИР.
Насчет Анаксагора. Надо внимательнее читать Надземное.
И собирать по крохам информацию с разных книг нашего Источника (ТД.,Уч.Хр.,ЖЭ), "синтезировать" её в сознании.
Думаю, Леся, что через некоторое время Вы согласитесь с моим постом.

Я же полностью поддержу Ваше утверждение, что состояние "Утвержденный полным" не было несколько тысячелетий.

(Хотя, честно говоря, не помню этого сообщения о невоплощении М.М. тысячелетия. Может быть, Вы меня направите, сориентируете или дадите цитату?)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ответ: Приход все равно состоится
 

РЕИ т.6, п.102

Ответ: Приход все равно состоится
 

РЕИ т.6, п.110
ТД-т.1. СТАНЦА VI.

В первой или ранней поре существования этой Третьей Расы, когда она еще пребывала в состоянии чистоты, «Сыны Мудрости», которые, как будет видно, воплотились в этой Коренной Расе, породили посредством Криашакти потомство, называемое «Сынами Ад» или «Огненного Тумана», «Сынами Воли и Йоги» и т.*д. Они были сознательным созданием, ибо часть этой Расы была уже одушевлена божественной искрою духовного, высшего разума. Это потомство не было Расою. Вначале, это было Чудесное Существо, называемое «Инициатором», а после него группа полубожественных, полу-человеческих Существ. «Отделенные» в архаическом генезисе для определенных целей, они являются теми, в которых, как сказано, воплотились высшие Дхиани – «Муни и Риши предыдущих Манвантар» – чтобы создать питомник для будущих человеческих Адептов на этой Земле и на протяжении настоящего Цикла. Эти «Сыны Воли и Йоги», рожденные, так сказать, непорочным путем, остались, как это пояснено, совершенно отделенными от остального человечества. «Существо», только что упомянутое, которое должно остаться не названным, есть Древо, от которого в последующие века ответвились все великие, исторически известные Мудрецы и Иерофанты, подобные Риши Капиле, Гермесу, Эноху, Орфею и пр. Как объективный человек, он есть таинственная (для профана – вечно невидимая), но всегда присутствующая Личность, о которой говорят все легенды Востока, особенно среди оккультистов и учеников Сокровенной Науки. Это Существо изменяет форму, оставаясь вечно тем же. Он есть духовный Авторитет всех посвященных Адептов во всем мире. Его называют «Неимеющим Имени», которое имеет столько имен и, тем не менее, имена и самая сущность которого не известна. Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА». Ибо, находясь у порога Света, Он взирает на него изнутри Круга Тьмы, который Он не преступит; и до последнего Дня этого Цикла Жизни, не покинет Он своего поста. Почему Одинокий Страж остается на избранном им самим посту? Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одинокие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник. Потому что, короче говоря, Он пожертвовал собою ради Спасения Человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этою ВЕЛИКОЮ ЖЕРТВОЮ.

Под непосредственным молчаливым руководством этого МАХАГУРУ, со времени первого пробуждения человеческого сознания, все другие, менее божественные Учителя и Наставники Человечества, сделались руководителями раннего Человечества. Через посредство этих «Сынов Бога» младенческое Человечество получило свои первые понятия о всех искусствах и науках, так же как и о духовном знании. Именно Они положили первый камень основания тех древних цивилизаций, которые так справедливо вызывают удивление нашего современного поколения ученых и исследователей.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вы как всегда что-нибудь напутаете и непоколебимо это утверждаете.
Приведите конкретно цитату из Надземного, указывающую на то, что Анаксагор это воплощение М.М. Как можно призывать внимательно читать то, о чём нигде не было сказано? Ни в каких книгах нашего Источника не было и намёка на это. Так что же надо синтезировать? Чьи-то домыслы?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Спасибо, tayna, за приведенные цитаты.
Я бы еще добавила вот эту:
"
14.268. Урусвати знает, насколько ложно люди себе представляют прежние жизни даже самых известных деятелей. Люди думают, что во всех жизнях эти высшие духи имели совершенно особые условия. Они будто бы не страдали, не нуждались, не ощущали гонений, которым так часто подвергались.
Люди не могут вообразить, что [такие] великие мыслители, как Платон, Пифагор или Анаксагор существовали как земные жители. Нужно приучиться понимать, что полноту чувств не может избежать даже самый возвышенный деятель. Огни познания вспыхивают тем ярче, чем выше предназначенный путь.
Не следует полагать, что проданный в рабство Платон не ощущал всех тягостей, которые связаны с таким состоянием. Он мужественно сносил такое положение, но в сердце чувствовал всю горечь несправедливости. Именно потому он мог так говорить о совершенном строе государства. Пифагор, изгнанный, в нищете, чуял все унижение телесное, но такой пробный камень не заставил его отступиться. Также и Анаксагор, лишенный всего, мог и на таком тернистом пути готовить терновый венец величия.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Выполняю поручение Леси:

"
7.021. Мы говорим, дуга сознания, ибо полным кругом называем сознание Архата. Но явлена еще большая ступень познания, тогда Мы называем – круг утвержден полным. Космический Магнит – Наша сокровенная мощь. Величие этой силы необъятно. Если бы дух явил понимание, то бесстрашие наполнило бы все сердца и радость прозвучала бы в сферах.
Архат идет, неся силу Космического Магнита в сердце! Творит Космос, творит красоту Бытия. Явление устремления Я могу назвать Космическим Магнитом.


9.410. Кто может похвастаться, что достиг всей меры устремления? Поистине, нет такого безумца. Каждое сердце понимает, где путь блага ускорения огненного. Нужно по-человечески напоминать часто о благом натиске. Как прекрасно такое постоянное горение! Нет такой темницы, где бы не мог сиять Огонь сердца! Так красотою пылайте.

14.665. Урусвати знает, что когда Мы поминаем Кришну, Орфея, Зороастра и еще некоторых других Учителей человечества, Мы имеем на это особые причины. Учителя давали наставления, различные по наречию и обычаю, но сущность преподанного оставалась неизменной.
Еще не произведен труд сопоставления этих Учений. Говорят о сравнительных религиях, но мы сейчас имеем в виду разбор основ, данных Учителями. Если прилежный ученый отберет все особенности народов и веков, то в основании он найдет заветы, данные как бы одним лицом. Можно распознать несколько индивидуальностей, которые последовательно выполняли задание и приносили человечеству постоянное совершенствование.
В разные века Наставники, не знающие друг друга, произносили схожие слова, не только схожие по внутреннему смыслу, но и по темпераменту. Даже незнающий человек может подумать, что один человек давал эти заветы. Знающие, конечно, сделают свои выводы.
Полезен будет труд, который укажет общечеловечность таких заветов. Трудна такая работа, ибо придется пользоваться общепринятыми источниками, иначе не поверят. Самые ценные аграфы не удастся привести, в них не верят. Но даже общепринятые данные позволят начертать поучительные сопоставления. Истину нужно доказать признанными доводами.
Несмотря на уничтожение множества материалов, все-таки можно найти немало записей. Придется пользоваться записями учеников Аполлония Тианского и Пифагора. Можно из целого повествования очистить несколько слов, но и эти отрывки достаточно определят сущность Учения. Окажется, что Наставники, принадлежащие к разным религиям, утверждали нечто единое. Ориген скажет словами многовековыми, которые он и не мог слышать, и при изучении прилежном получится индивидуальный путь. Такое исследование было бы полезным.
Мыслитель говорил: «Когда я слушаю повествования пришельцев, мне иногда кажется, что говорит один человек. Вижу одежды разные, слышу наречия различные, но сердце знает одного человека».

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вы верите в космический Магнит, собирающий энергии, по своему образу и подобию, и сочетающий их в "устремлённый магнит"?
Если, - да, то какая разница, с точки зрения Закона, во что облечься, и в каком "племени землян" проявиться как движущая сила эволюции?
Нет никакой разницы, как мне кажется. Вот и слова Иисуса - идущие вразрез со сказанным ранее, до Него:
Куда Он ни приди с подобными речениями, везде он - изгой, ибо:
Пересмотр предыдущих традиций, - это то, что лежит на поверхности. И, конечно, это то, что доступно профанам, то есть большинству. Соответственно, и реакция этого большинства одинакова, и от особенностей "племени" или эпохи не зависит. Или зависит мало.

Ответ: Приход все равно состоится
 

РЕИ т.2, п.73

Ответ: Приход все равно состоится
 

Перечитал я приведённые выше цитаты ещё раз, но так и не узрел намёка о воплощении М.М., как Анаксогора.
Единственная мысль, которая возникает от прочитанного - Анаксогор это тот же самый дух, что и Иисус из Назарета. Всё!

Ответ: Приход все равно состоится
 

Иисус Христос, воплощение: с рождения и до 30 лет - М.К.Х; после 30 лет - М.М. (из писем ЕИР)

Перикл и Анаксагор жили в одно время и имели общение. Перикл - М.К.Х.(из писем или Дневников, не помню уже)

Анаксагор и Иисус Христос - воплощение одного и того же Духа (из писем ЕИР)

Применив "математику", получается, что еще одно воплощение М.М. - Анаксагор.

Довольно часто Учителя дают информацию на смекалку, на поиск, на тренировку внимательности и синтеза с разных источников, чтобы и в этом сохранить музыку восхождения наших ментальных тел.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вы можете и дальше пребывать в своих заблуждениях, но только не надо на весь форум их утверждать.
А если Вы так любите задачи на смекалку, то ответьте, кто был Шейх Россул ибн Рагим, проведший через Йорданскую пустыню 30-летнего Иисуса в Иудею?

Добавлено через 7 минут
По Вашей логике и "математике" можно сказать, что и Анаксагор это воплощение М.К.Х.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Нет, это по Вашей логике.

А насчет Шейх Россул ибн Рагим, - будем дальше изучать. При этом помня о делимости Духа.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Елена Ивановна, по-видимому, имела ввиду Единение в духе до- и после Крещения Иисуса Христа Св.Иоанном, тем самым подчеркнув величие таинства Крещения Огненного.
О Единении сознаний в Духе - в *Надземное* 665, эту шлоку Yula объективно предоставила, притом в чудесном букете цитат Первоисточника.
Такой у меня вывод из этого размышления, и он совпал с выводом Musiqum случайно, если верить в случайности.
Инкарнация Великого Учителя - непостижимое таинство для нас, людей. Тем более, что Иисус Христос - как дух - планетарный Кумар, исходя из Учения.

Добавлено через 7 минут
Результатом Единения в духе Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерих с Владыкой М...... явлено Учение Агни Йоги, к примеру. Но это ведь не инкарнирование Владыки М., а непостижимой высоты таинство Света.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вот и изучайте. Но не утверждайте того, чего не знаете.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Конечно, Таинство.
Но ведь что-то приоткрыто нам. И дан перечень воплощений Учителей.

По словам ЕИР, Учение дает Учитель Учителей (М.М,). Терновый венец принимал уже М.М.
"Также и Анаксагор, лишенный всего, мог и на таком тернистом пути готовить терновый венец величия".

Ответ: Приход все равно состоится
 

В Учении сказано о частичном воплощении, о послании Луча.
ЕИР говорила о НКР, что он имеет один провод - Владыки М.М. Она же - пространственный провод.
Многие статьи НКР - прямое Обращение Владыки М.М. Можно сказать, что в данном случае "частичное воплощение" Владыки.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Извините, Yula, но Вы сами не даёте возможности не отвечать Вам. Вот и опять ещё одно ложное утверждение!
Н.К.Рерих сам был глубоким мыслителем и творческим гением. Да, он находился в прямой связи с Вел. Учителем. Но он сам писал свои статьи, эссе и рассказы. Это было его собственное творчество. Что-то он конечно мог написать от прямого обращения Вел. Учителя. Но это не были "многие статьи НКР".

Ответ: Приход все равно состоится
 

Если не ошибаюсь, то Е.И. говорит, что теософы считают И.Х. воплощением К.Х. Но ни подтверждает, ни отрицает это, просто приводит их слова.

Другим воплощением Иисуса считается Иисус Навин. Также и Анаксагор.

Среди семи пришедших на Землю не перечисляются ли отдельно и Иисус, и К.Х.? Меня это в своё время очень смущало, чтобы считать И.Х. и К.Х. тем же духом.

Кроме того, у К.Х. светило - планета Нептун, у И.Х. - другая.

У меня пока мнение, что это разные Индивидуальности. Конечно, слияния происходят во всё более всеобъемлющую Индивидуальность...

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ничего не ложное. И знаете, не нужно таких громких заявлений/определительных.

Я также как и Вы с большим уважением отношусь к Н.К.Рериху. И понимаю, что он сам писал свои статьи, эссе и рассказы. Из всего огромного наследия, что он оставил, многие писались под непосредственным Лучом.Только почему-то, слово "многие" Вы отождествили почти со всем наследием.

Поставьте меня в игнор (это наша любимая тема "игнор" :D) и не будет у Вас возможность мне отвечать. А если не хотите "игнорировать", то тогда научитесь спокойно реагировать на мою точку зрения. Я такой же человек как и Вы, с такими же правами на форуме, как и у Вас, так же люблю Учение как и Вы и так же почитаю Вестников и Владык, как и Вы. Только разница у нас есть. Я уважаю Ваше мнение и вижу в Вас человека, несмотря на то, что со мной Вы себя ведете просто вне всякий приличий не только по социальной этике, но уже и с точки зрения Учения.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Это для нашего понимания, конечно, трудно. Ведь оболочки Высших духов могут сохраняться в Высших мирах как разумные отдельные существа.

Нам строгая "линейная" цепочка воплощений, конечно, пока на дана.

Но всё время повторяется для нас, что Одно Пламя может зажечь многие светильники (делимость Духа).

Ответ: Приход все равно состоится
 

Всё таки, если указаны предыдущие воплощения Иисуса - Иисус Навин и Анаксагор, то скорее предположить, что это - отдельная линия. Если, как ты, Юля, говоришь, что Анаксагор - воплощение М., то Иисус Навин кого? Неужели Его же? Или К.Х.? Если верить теософам...

По этой логике значит также, что уже было "запланировано", что М. вселится в то тело, где был К.Х. и которое изнемогло? Иначе зачем его включать в предшественники И.Х.? Ой, что-то всё так усложняется без возможности проверки!

Для меня так лучше на основании всего, что прочитано, полагать, что И.Х. - отдельная Индивидуальность. Вот в этом письме 48 года написано:

28.06.48. В своей книге "Эзотерическое христианство" Безант приводит место из гностиков*, где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух, после распятия тела, в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам Надземных Сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как "Большие и малые вопросы Марии Магдалины", но до наших дней дошли лишь обрывки малых вопросов. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все тот же Единый Аватар Вишну*.

Тут можно понять, что вселившийся дух был больше М. Но это новый разговор по теме, которая и так не слишком ясна. Лучше просто приводить цитаты без своих объяснений.

Юля, поясни, пожалуйста, цитатами слова "оболочки Высших духов могут сохраняться в Высших мирах как разумные отдельные существа".

Ответ: Приход все равно состоится
 

Насчет теософов. Когда теософы начали говорить о воплощениях И.? Спрашиваю о времени, потому что если после ухода ЕПБ, то верить нужно не теософам, а ЕИР.

Если построить такую схему размышления на этот счет, что М.М. - старший и для его полного вмещения в оболочку нужна чистая почва, то, конечно, предшественником в теле мог быть (по линии Иерархии) другой Махатма. И это могло быть заранее запланировано. Так можно предположить, а как наверняка - мы еще не знаем.

Также можно объяснить произошедшую замену "подвижностью плана" - хождение по земле с Учением на устах, с явлением чудес (показательные опыты для запечатления в памяти народа) был главным пунктом плана и должен был быть во что бы то ни стало, вот и была осуществлена замена для осуществления запланированной задачи.

Насчет И.Навина не знаю, пропустила я это. А почему ты удивляешься этому?

Не смогу дать цитаты про сохранение оболочек в Высших тонких мирах. просто в памяти осталось...Нирманакайя - вот Их оболочки для использования при спуске со своих высот. Эти же оболочки обладают не только духовной природой своих "атомов" (континиум оболочки), но и своим разумом/сознанием, которые могут действовать самостоятельно, будучи направленными своим Высшим Эго.

Чтобы было понятнее, можно рассмотреть это состояние по аналогии с нашим будущим состоянием. Нам Говорили, что в Тонком мире происходит разделение нашей Триады от астральной оболочки. При этом астральная оболочка "в отчаянии смотрит" на отделившееся наше Эго ( в Учении, как ты понимаешь, кратко и мудро написано, я так изложить не смогу) и если мы достаточно развиты, то мы можем объяснить астральной оболочке её положение. У продвинутых духов астральная оболочка быстро разлагается, у обычного человека - медленно. Вот именно они и есть "скорлупы" которые можно гальванизировать и их притягивают на спиритических сеансах, они же способны что-то отвечать, проявляя низшую разумность, рефлекторную.

А теперь, продли это на уровень Нирманакайи.

так же было сказано о не целесообразности сжигания "хорошего материала", который может быть использован для достойного духа. Кстати, так были объяснены некоторые "воплощения" будды совсем не Будды - отданы сканд-элементы, может быть тонкие оболочки, для продвинутых душ. Ведь излучения таких оболочек облагораживают помещенное внтурь их (соединение) человеческое эго (не Архатов, не Владык)
Вот такие размышления.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Еще немного для размышлений на эту тему.
Архаты потому и архаты, что имеют три тела (физическое, астральное, ментальное), которые могут действовать самостоятельно каждый в своем плане. При этом, имея связь со своим Высшим Эго, которое их всех и контролирует и направляет.

Причем, Нирманакайя будут, как я поняла, высшими оболочками Личностей. Высшее Эго - Индивидуальность. Поэтому, так предполагаю, что Нирманакайя Христа будет во времени существовать рядом с новым воплощением Учителя Учителей - М.М.

Потому что М.М. - Личность Индивидуальности Учителя Учителей.

Вот такая схема размышлений на этот счет.

прошу дополнения, кто знает что-то в этом вопросе.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Мне кажется, что в вопросе "воплощений" никто не намерен считаться, например, со следующим взглядом:

И хотя видимо речь идет о таинствах древней Теургии, тем не менее объясняется именно процесс облачения во плоть - "воплощение". А из пояснений Махатм мы знаем, что все "рукотворные" феномены являются сознательным воспроизведением естественной работы природы.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вы, видимо, путаете христианское понятие антихриста с сатаной из АЙ.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Юля, в твоём взгляде что-то есть. Когда начала читать "Высокий путь", то меня озадачило, почему М. являлся то как Щагий, то как Аллал Минг, то как М.
Но утверждать ничего не рискую, пока не найду что-то в источниках.

Про Нирманакая знаю, что это огн. тело. Но ЕПБ уточняет:

Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии.

Юля: На счет теософов. Когда теософы начали говорить о воплощениях И.? Спрашиваю о времени, потому что если после ухода ЕПБ, то верить нужно не теософам, а ЕИР.

В том письме, что обычно цитируется, просто говорится, что теософы утверждают, что И.Х - воплощение К.Х. Про предыдущие воплощения И.Х. говорит сама Е.И.

Я хотела сказать, что лично для меня не вяжется, что одно из предыдущих воплощений И.Х. могло принадлежать М. А другое тогда кому? Явно не М., т.к. Иисус Навин был младшим современником Моисея (который, как знаем, есть воплощение М.) и сменил его на посту руководителя народа. Тогда кому оно должно принадлежать, если принять, что И.Х. - воплощение К.Х. (во что я затрудняюсь поверить)? Ну ладно, чтоб не рассуждать о неизвестном, предлагаю оставить тему о воплощениях.

Ответ: Приход все равно состоится
 

В христианстве сатана не равен Богу. Он всего лишь ангел, отпавший от Бога.

Ответ: Приход все равно состоится
 

РЕИ -т.3, п.51

Ответ: Приход все равно состоится
 

И снова в этой цитате вижу о таинстве Единения уровня слияния сознаний:
**когда два будут Одно, и не будет ни мужского, ни женского**.
СверхСознание не окрашено в мужской или женский цвет.
Не настаиваю, просто озвучиваю мысль.

Ответ: Приход все равно состоится
 

РЕИ т.5, п.69
РЕИ т.6, п.102
РЕИ т.8, п.19
РЕИ т.8, п.239
РЕИ т.9, п.151

Ответ: Приход все равно состоится
 

Это не я отождествил, а Вы. "Многие статьи" означает бОльшая их часть.
То есть, по-вашему, бОльшая часть статей Н.К.Р. - это прямое Обращение М.М. Но ведь это же не так!
Находиться под Лучом и писать под прямым Обращением М.М. - это не одно и тоже. Не путайте.
Повторяю, многие статьи Н.К.Р - это плод его собственных размышлений, а не запись прямых обращений М.М.

К Вашей или чьей-либо другой точки зрения я отношусь нормально. Но на ложные утверждения, которые упрямо провозглашаются и также упямо оспариваются, я спокойно смотреть не хочу. Не надо свои домыслы и предположения преподносить, как синтезированное знание.

Зеркало не виновато, что в нём отражается.
А цену Вашего уважения я хорошо знаю. Поэтому лучше о нём не говорить.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вот это правильно. А то после некоторых "объяснений" весь смысл сказанного в цитате улетучивается полностью и заменяется чьим-то домыслом.

Добавлено через 7 минут
Поддерживаю. Уж очень много здесь фантазий и вольных предположений.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Чисто формально - да, ангел. Мария, мать Иисуса - формально тоже обыкновенная женщина, но христиане де-факто сделали ее богиней - "Богородицей".

Так и сатана - фактически еще один бог - "Бог Зла".

Все это - наследие греко-латинского многобожия. Там у многих богов были матери, отцы, сыновья и внуки. Для семитов - евреев и арабов все это - "адская ересь" :)

Кстати в Библии - в Книге Иова - сатана - "это сын божий" и ангел "для особых поручений". "По заданию" самого Бога он испытывает крепость веры праведников. Никаких намеков на вражду между Богом и сатаной там нет.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Если не касаться Высших Имен, а просто попытаться понять механизм воплощений, то можно для представления этого явления обдумать такую мысль:
частичное воплощение, о котором не раз говорилось в Учении. Это значит, посылается Луч и человек является носителем своей Монады, а также луча Иерарха.(двое в одном). Тогда исторические личности могут входить в цепочку воплощений Иерарха.

Голословно рассуждать, просто выдумывать отсебятину - с тобой полностью согласна. Но когда разбросаны намеки, то собрать их - наше практическое упражнение. Ведь именно о таком способе нашего обучения говорится в Учении. Самим понять. Хорошо, если есть прямая связь с Небесным Учителем и Он может подтвердить твою догадку, но в нашем случае приходиться и дальше ждать намеков на подтверждение своей догадки. :)

Ты говоришь, что затрудняешься поверить о том, что воплощение К.Х .есть И.Х. Как же так? ведь об этом сказано в Е.И.Р. Как же ты еще узнаешь наверняка? Уважаемой Тайной приведены цитаты из Учения.
Что тебя останавливает? никак не пойму...замена духов в телесной оболочке?

Еще для размышлений: Махатма М - это в нашем историческом обозримом есть воплощение (сформированная Личность) Главного Иерарха. Представь, что Главный Иерарх - это вершина треугольника, причем, "не опускается" в наши слои. В наших слоях - Личности нашего Главного Иерарха, как лучи вниз (пусть образуют треугольник из лучей из одной вершины). Вот Луч Моисей, вот Луч И.Навин, вот Луч И.Х (после 30лет), вот луч Ориген, вот Луч Акбар, вот Луч М.М.

Одно Пламя сформировало много носителей. Даже при существовании одновременно двух тел в один временной отрезок: Моисей и И.Навин.
Вот такая может быть схема. С Учением она не расходится. И укладывается в сообщения Е.И.Рерих.

Ответ: Приход все равно состоится
 

:) Мне начинает нравиться такая "схема". А то непонятно: Перикл - КХ, Анаксагор - ИХ, ИХ - КХ, и говоря словами из известной сказки - "какой же довод был лишним"?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Юля, именно потому не принимаю до конца, оставляю под вопросом, что Е.И. просто сообщает о существовании таких сведений в теософской литературе (по-моему).

А как быть с тем, что Ииус через запятую упоминается наряду с К.Х. в числе пришедших с Венеры (не буду искать этот отрывок, помню хорошо, он меня озадачил очень)?

То, что ты говоришь, понятно. Но нигде не видела подтверждения принадлежности воплощения Иисуса Навина ни К.Х., ни М. Именно о воплощении И.Х. говорится. Нет, я не готова ничего утверждать на эту тему.
Хотя и не отвергаю напрочь никакого развития этой темы.

Вот на темы НМ - другое дело :). Там я многие месяцы и годы подбираю материал. Читаю и перечитываю.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Вернулась на форум, чтобы сказать о Вашем посте, а Вы уже меня опередиили :)

Кстати, Ваш пост очень хорошо иллюстрирует схему "воплощений". Вот это и хотела сказать.
а на Ваш взгляд - какой довод был лишним?

Для нашего сознания еще немаловажно и конкретно-образное представление. Поэтому были включены Имена.:)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Ирина, ЕИР не просто сообщает. Она ответственна за свои слова. И, думаю, всё-таки предварительно спросила у М.М. подтверждения, зная, что потомки будут изучать её письма.

Правило есть: для того чтобы информация нужная или важная от Братства прошла в человечество, нужно применить авторитетный для человечества источник, уже ставший экзотерическим, принятым большинством. Обычно Посвященные так и ссылаются. Бывает, не давая конкретных стр. в томе.

Других подтверждений ты не найдешь, кроме как у ЕИР. И именно то, что уже мы здесь обсуждаем -цитаты из Писем.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Я тоже помню эти слова, но дословно перечень уже не помню. Как быть? Могу предположить, что когда она писала эти слова, то в сознании были Образы М.К.Х и М.М (потому что Он завершал миссию)

Конечно, воплощения Иерархов - Тайна. И нам только совсем малая часть приоткрыта.

Но если глубоко проникнуться своим представлением, то нет нелогичного ни в том, что М.М - Владыка Урана и то, что Он пришел с Венеры вместе с М.К.Х..

Ну, всё. Пока поставим точку в этом обсуждении, да?

Ответ: Приход все равно состоится
 

Выскажу ещё одно соображение по письмам Е.И. Когда она говорит, что Вл. ей сообщил или добавляет, напр., "но это только для Вас", то понимаешь, что информация "незавуалированая".
Если же сообщает, как в нашем случае, со слов теософов, то тут первое, что мне приходит на ум то, что она избегает сказать своё отношение. Значит, тайна не столько приоткрыта, сколько дан намёк, что пользуйтесь пока этим, но...
Так я ощущала. Потому для меня трудно делать дальнейшие догадки на этой информации как на основе.
Закрываем тему, если никто не против.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Или говорит по сознанию - "канон Господом твоим", приводит авторитетный источник именно для данного респондента.

Ответ: Приход все равно состоится
 

А мой Господь не принимает это...:)

Ответ: Приход все равно состоится
 

ну, тогда будем ждать :) (:p)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Действительно лучше приводить цитаты, а не ссылаться что где-то чтот-то упоминается. Иначе можно все свалить в “кучу” и ввести других в заблужде-ние.
Я не права? Подтвердите свой пост цитатой.

РЕИ т.3, п.220
РЕИ т.3, п.244

Ответ: Приход все равно состоится
 

Все зависит от степени сознательности. Одному достаточно просто концепции, а остальное найдет сам. Другой нуждается в непременных атрибутах, и с числом атрибутов уменьшается шанс добраться до самой концепции. И это называется метафизикой. :D
Для меня лично - все доводы были лишними, потому что причинно-следственная взаимосвязь этих имен от меня сокрыта. У меня предельно-осторожный взгляд на утверждения, носящие характер личной переписки. 8-[

Ответ: Приход все равно состоится
 

Чьей личной переписки? переписки ЕИР?

У Вас есть авторитет (имя, книга)? (насколько я поняла Вы идете по пути Теософии)

Ответ: Приход все равно состоится
 

Любой личной переписки.

Да, я признаю авторитетные источники. :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

:confused:
К сожалению, мне непонятна Ваша позиция. Нужны дополнительные сведения - какие авторитетные источники Вы признаете (название книг, фамилии людей, Учения)?

Почему непонятна? Потому что существуют Письма Махатм (личная переписка), Письма ЕПБ (личная переписка), Письма ЕИР (личная переписка) которые на самом деле - бездна духовной и научной информации.

Ответ: Приход все равно состоится
 

:) Признаю авторитетным любой из Вами обозначенных.

Ответ: Приход все равно состоится
 

Тогда почему была такая мысль:" У меня предельно-осторожный взгляд на утверждения, носящие характер личной переписки. 8-[" ?
Ведь в Письмах ЕИР говорится о "цепочке" воплощений. Уважаемая Тайна предоставила нам цитируемый ряд для неголословности обсуждения.

И потом Вами было выделено слово личная. Имеете ввиду взгляд с высоты Личности, а не Индивидуальности? Это? :)

Всё, рассказывайте, а то заинтриговали совсем. :D

Ответ: Приход все равно состоится
 

все дело в том, что человеческое мышление не может мыслить категориями ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ЕДИНСТВА, что подразумевает слияние (палорию) сознаний в ОДНО ЦЕЛОЕ. Человеку привычнее разъединить ЕДИНЫЕ элементы, поэтому и понять такие формулы слияний сознаний сложно...

Ответ: Приход все равно состоится
 

8-[ Личная, значит, вынесенная за пределы общего обсуждения. Обращающаяся к конкретному лицу и сообразующаяся относительно понимания этого лица. Для одного - воплощение, для другого - "воплощение", для третьего - воплощение. Не дословное, а соизмеренное должно быть истиной. Я соизмеряю своим пониманием, поэтому - "предельно осторожно". Чтобы не принять на себя больше, чем могу нести. Иначе могу и вовсе не дойти - утянет в сторону или того хуже раздавит. :)

Ответ: Приход все равно состоится
 

"палория" это то, что подразумевалось под симпатией?..

Ответ: Приход все равно состоится
 

о палории:

Ответ: Приход все равно состоится
 

:-k оказывается, не совсем то же...