Воплощения Махатм Цитата:
Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Что касается, Рерихов, то Е.И. сама свидетельствовала: Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Во-первых, не "диктовки", а "беседы" (точнее же - совместные опыты). Во-вторых, еще раз обращаю внимание на приведенные утверждения из писем - беседы велись телепатически от одного физического человека к другому физическому человеку. Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Не сомневаюсь, что авторство Вам известно и не оставляет места для спекуляций? |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Общение между земным учителем, который владеет огненными процессами, осуществляется с учеником, сознание которого (и физический мозг) готово к огненным процессам, осуществляется посредством физичекой фазы стихии огня - плазмы физического мира. Плазма - субстанция осуществляющая взаимодействия вещества и поля и преобразование их друг в друга - имеет свойства и вещества (может быть накопляема) и поля - обладает свойством перемещаться сквозь любые вещественные среды. Небесный Учитель, может иметь собственное воплощение. Поэтому он одновременно может являть собой и земного учителя, и служить проводником к Небесному Учителю - Собственному высшему "Я". Но только в случае одновременного с учеником воплощения, как это было в случае с Еленой Ивановной. Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
а есть: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Но если кратко, то Блаватская была в основном самодеятельным и революционным духовным подвижником. Е. Рерих была ещё в своей жизни несколько пассивна, хотя кармически самым близким Владыке человеком (Духом). Владыке пришлось немало потрудиться, чтобы в ней вспыхнули потенциальные Возможности и Память. Трудно, видимо, было наверняка сказать о Рерихах в то время, но, скорей всего, просто нельзя было. Ибо сказать о будущем Подвижнике широко публике, означает затруднить его приход. И чем выше Дух, тем сложней Его приход на Землю. А иногда необходимо бывает врагов и вовсе вводить в заблуждение особенными мерами. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Ошибочно представлять жизнь Высоких Духов на Земле свободной от препятствий, непониманий и сомнений. По крайней мере на этапах до осознания себя, своей задачи и восстановления явной связи с Высшим Миром. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ С чего вы взяли, что днем на улице в Лондоне среди людей Е.И. видела не физическое тело? Уплотненный астрал вряд ли может проявляться в таких условиях. Ну и известно, что некоторое количество Учителей пребывают в Твердыне в физических телах. Есть свои задачи, поэтому несмотря на все ограничения, Они идут на эту жертву. Что до того, кто кого родил и т.д., то можно вспомнить перевоплощение Е.П.Б. (Чома де Кереш?) у которого были земные родители. Не вижу вообще причин почему Учитель не может родиться от земных родителей. Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Безмятежность тона - гарантирую. Меня просто удивляет некоторый страх - помочь кому-то не просто так, но в качестве земного учителя. Полагаю это происходит от желания все связанное с Учением сделать неким таинственным процессом. Или потребовать от земного учителя неких мистических способностей. Но тогда это учитель низшего психизма получится. Лжеучитель. Предположим я собрался научиться рисовать и попросил Редна Ли меня научить. Если бы он согласился - стал бы для меня на период обучения земным учителем. Что в этом диковинного? Меня даже пальцем погрозили, смотрите, а то получается что вы кого-то учите. Понадобится поучить - поучим. Главное - правильно. Добавлено через 17 минут Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
В принципе, всё ясно. Под девизом "ищите учителя на земле", Вы лично его не имеете и уже не ищите, просто под этим соусом решили попрактиковаться в учительстве, нагрузить всех своими личными теориями. Причём от теории земного учителя, перешли на "ищите любого". Всё бы ничего, но при чём тут Живая Этика? |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
А может быть он не на две манвантары старше а на три? Я нагружаю "своими теориями много, но редко. Примерно через пол года. Сейчас есть возможность. Вы не можете утверждать ничего по поводу того, что и кого я имею - мы с Вами не знакомы. Вы можете обсуждать мои слова - и только. Действительно земным учителем может быть любой человек. Но у неграмотного трудно научиться грамоте, а у глухого музыке. Но в принципе возможно. Лучше искать специалиста, вписанного в культурный слой. Например для изучения санскритских названий тел - монаха - специалиста по ведам. А не друзей приятелей, черпающих из экстрасенсорной литературы. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Ну и в любом случае, никто не может отрицать возможность пребывания Учителей в плотном теле, об этом достаточно сказано в литературе, говорится о сотнях лет жизни. Так что теоретически, будучи в Гималаях на малонаселенных высотах можно встретить Махатму, если на то будет Воля и Карма. В Твердыню за 100 лет попадают всего 7 человек, так длится уже довольно долго, они не приходят к "духам", а к живым людям. Так что по крайней мере 7 человек могут получить земного Учителя - Махатму за всё столетие. Сейчас конечно, сложно сказать, сколько на земном плане, но то что он не покинут полностью - это 100%. Вопрос как они рождаются, как попадают в Твердыню сложный, но вполне решаемый, особенно когда известно кого и где искать. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Давайте ещё раз. Физическое тело человека, это тело построенное путём роста и деления клеток, и состоит из плоти, сухожилий, костей, крови т . д. Подобное тело не может быть создано никаким другим способом, кроме зачатия половым способом, естественного рождения, роста и последующего умирания. Любые другие тела не будут физическими телами человека. Теперь вопрос, а откуда могли взять себе физические тела Учителя: Христос для явления апостолам, К.Х. для явления в Лондоне, М для явления Урусвати? Все эти явления одного порядка. Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане? Теоретически могут быть только два варианта: 1-своё тело сохранённое из прошлого; 2- одолжить чужое тело существующее в данный момент. Вариант - создание физического тела из воздуха я даже не рассматриваю, это и будет уплотнение астрала. Первый вариант похож не некромантию, трудно представить шкаф с трупами, тем боле тела кремировали. Второй вариант возможен, но как не смотрится - "одолжи тело, я сбегаю к апостолам". Да и назвать это "воплощением" не получится. Тем более, что мы знаем, что Христос проходил сквозь стены, а пред встречей в Лондоне Учителя сидели в лесу, в процессе курили озон, а после долго и тяжело отходили. Зачем, если для физического тела подобный процесс прогулки по городам не проблема? Был ли это уплотнённый астрал или это были физические тела, этот вопрос вы решите только когда решите вопрос о происхождении тела. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Для начала давайте поймём, как происходит то, что называлось ещё в "Письмах Махатм" "осаждением". Помните, там письма приходили через принцип "осаждения". Механизм такого "осаждения" в воображении. Надо понимать, что воображение, то есть работа мысли в высших слоях ментала у Махатм столь мощная, что материализация мысли для них дело привычное. Кстати, такие способности, по описанию её современников, были и у мадам Блаватской, когда она для примера материализовала какую-то купюру. Но... есть и довольно-таки известный пример обратного процесса, когда тело было дематериализовано. Я говорю о известном случае с телом Иисуса Христа, когда он разложил своё тело на атомы... То есть, я так полагаю, что вполне в Его силах повторить подобный процесс и в обратную сторону. То есть, как дематериализовать, так и материализовать. Ну и на последок о знаменитой практике под названием "Создание тела Афродиты". Наши модницы уже давно практикуют этот метод, удаляя свои морщины по методике, суть которой в воссоздании своего нового тела через воображение. За основу взят миф о Афродите, которая была рождена из морской пены. Вот наши дамы (охота пуще неволи) стали точно таким же образом создавать в своём воображении тот образ "себя", который и выше, и тоньше, и моложе... У иных получилось даже совсем неплохо. Сам видел. Подводя итог, можно сказать, что многие ранее скрытые истины о теле человека уже давно лежат на открытом месте для общего пользования. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
В другой литературе я читал о создании "тела света"... Более того - этому посвящалась целая брошюра, раскрывающая методику такого преобразования тела. И ещё есть упоминания о неких тонких телах - Дхармакая и Нирманакая. О том, что это такое (?), естественно, не раскрывалось. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
"О теле Света" - придёт и этот этап в период Солнца, тоже на новом витке спирали. У Блаватской - второй Глобус нашей цепи планет. Надо уяснить одну простую истину - мы возвращаемся по своим следам же. Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ В наши современные дни простое утверждение, что существует сила, которая может создавать человеческие формы – готовые Оболочки, в которые могут воплощаться сознательные Монады или же Нирманакая прошлых Манвантар – конечно, является нелепой, смешной! С другой стороны, то, что рассматривается, как вполне естественное, есть создание чудовища Франкенштейна, с добавлением морального сознания, религиозных устремлений, гения и чувства своей собственной бессмертной природы – посредством «физико-химических сил», направляемых слепой «Всемогущей Эволюцией». Что же касается до происхождения такого человека не ех nihilo, скрепленного горсточкой красной глины, но от живой божественной Сущности, посредством уплотнения Астрального Тела из окружающих материалов – такое представление, по мнению материалистов, является слишком нелепым, чтобы даже быть упомянутым. Тем не менее, оккультисты и теософы готовы на то, чтобы их утверждения и теории были сопоставлены, что касается до внутреннего значения и вероятия с утверждениями современных эволюционистов – как бы ни казались эти теории ненаучными и суеверными на первый взгляд. Потому Эзотерическое Учение совершенно противоположно дарвиновской эволюции в ее приложении к человеку и отчасти также и в отношении других видов. ТД, том 2, стр.819 |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Архат на земле в физ. теле обладает способностями поначалу временной периодической активности в тонких телах и выше, но в любом случае, он произвел разделение оболочек и способен переносить сознание в любую из них и действать на нужном ему плане. А за физ. телом в это время присмотрят. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да даже любому хоть немного чуткому человеку сложно долго быть в толпе в Москве. У нас в Н-ске в День города, когда уезжаешь от центра города с толпами народа, то ощущение облегчения - физическое, а еще после очень большого городского кладбища было ощущение отравления. На сельских кладбищах проблем не было никогда. Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Остается имя Гал[илея]. Он отлично ознакомит Урусвати с географией. Голос его уже слышала. И он уже проявил желание показать практические результаты. Особенно показать применение лучей планет на организм. Он работает в уплотненном астральном теле. В этом комбинация Братства. Одни приходят с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического - получается практическая граница земли и неба. Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания. Не забудем, что астральное тело вполне подвержено газам. Сами Мы погружаемся ниже 20 этажей с предохранителями. Конечно, Я указывал на напряженность аппарата, нужного для великой задачи. Ибо Он (Будда) ушел, не уничтожив оболочку воздействием духа, как сделал Христос. Его даже сожгли, но Христос уничтожил свое тело воздействием духа. Дух Христа своим приказом разложил свое тело на атомы. Это было замечательное достижение Христа. Противница кладбищ должна приветствовать, когда земной багаж унесен самим собственником. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Вас не смущает то обстоятельство, что ЕИР принимала мысли Вл в великой концентрации по три четыре часа в день, вместо того, что бы попить с Ним чайку с кашей? |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Когда ссылаетесь на Письма обращайте внимание кому и по какому случаю они писались. ЕИР в этих цитатах не констатирует факт "живого тела", а учит тому, что нужно отвечать в случаях обвинения её в спиритизме. Отвечать по сознанию воспринимающего. Но Она нигде среди своих не писала о "физическом теле Вл". Рождение на земном плане, это большие оковы. Без крайней необходимости никто на это не пойдёт. И рождаться (воплощаться) только для того, что бы вырасти и съездить в Лондон никто не будет. А с учётом Армагеддона находится в майявическом теле, это всё равно, что Жукову во время ВОВ было бросить штаб и лично ползти на брюхе в тыл врага. ???? Зачем? |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Е.И. Рерих встречалась с Учителем в физ. теле для определенных целей, но вернулась в мир. То же было и с другими до нее, у кого была особая миссия. Связь через расстояния гораздо ценнее, чем быть в физической досягаемости, хотя всему свое время и место. Это, кстати, подтверждает необходимость непосредственного устремления к Учителю каждым из нас. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Насчет земного - важно КТО в физ. теле, ну и есть целесообразность, читал о запрете на использование особых способностей, если то же самое можно сделать физическими способами. Один йог всю жизнь учился ходить по воде, а простой человек заплатил и его перевезли через нее на лодке. Свое мнение основываю на мыслях, уже изложенных в предыдущих моих сообщениях, там написано довольно подробно. ... если бы вы представляли насколько астрал и вообще все более тонкие планы удалены от физической материи ... Опыты с уплотнением астрала начались сравнительно недавно, оно не было отработанной методикой, лежащей тысячелетия на складе. ... |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Повторю вопрос: на чем основано данное утверждение? |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Со времён Христа прошло две тысячи лет. Мигрант привёл хорошую цитату И почему Вы думаете, что эта методика не была, например, тридцать тысяч лет назад и что значит "сравнительно не давно"? |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми Хотя мы, все, прекрасно знаем, что Учение давалось не людьми живыми, в понимании обывательском. В принципе, все уже для себя сделали выводы, все аргументы выложены, идут повторы по третьему кругу с попыткой передёрнуть слова оппонента и теперь тема перешла в русло этики.. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Посмотрите Воплощения, известные из Дневников и Писем. Откуда у них бралось физическое тело? От мамы с папой, которые, конечно же не были случайными людьми. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Повторюсь - Вы считаете, что Е.И. рекомендовала своим родственникам и сотрудникам говорить неправду, я же считаю - они рекомендовала им говорить именно правду. Потому как спиритизм - это общение с духами, а ее общение происходило с людьми во плоти - посредством телепатического канала. Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Вы можете добавлять любые слова сказанные ЕИР, вопрос был не в том, что Она сказала, а в другом: кому и по какому случаю эти слова были сказаны!!!!!! Надземное т.I, 170. Урусвати знает, что около вопросов космогонии и религии должна быть проявлена особая целесообразность. Можно оценить слова Великого Путника, что Он пришел исполнить прежний закон. Многие приступали к Нему с вопросом — плоска ли Земля? Он же отвечал: «Для вас она плоска». Так во всем Он отвечал по сознанию. Разве Христос говорил неправду? Только всё Вы, Владимир, уже давно поняли, просто признавать ошибки не умеете, вот пытаетесь сознательно исказить слова другого. А когда Вам на это указывают, то Вы про выпады. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ То есть хочу ещё раз привести цитатцу из Тайной Доктрины: В наши современные дни простое утверждение, что существует сила, которая может создавать человеческие формы – готовые Оболочки, в которые могут воплощаться сознательные Монады или же Нирманакая прошлых Манвантар – конечно, является нелепой, смешной! С другой стороны, то, что рассматривается, как вполне естественное, есть создание чудовища Франкенштейна, с добавлением морального сознания, религиозных устремлений, гения и чувства своей собственной бессмертной природы – посредством «физико-химических сил», направляемых слепой «Всемогущей Эволюцией». Что же касается до происхождения такого человека не ех nihilo, скрепленного горсточкой красной глины, но от живой божественной Сущности, посредством уплотнения Астрального Тела из окружающих материалов – такое представление, по мнению материалистов, является слишком нелепым, чтобы даже быть упомянутым. Тем не менее, оккультисты и теософы готовы на то, чтобы их утверждения и теории были сопоставлены, что касается до внутреннего значения и вероятия с утверждениями современных эволюционистов – как бы ни казались эти теории ненаучными и суеверными на первый взгляд. Потому Эзотерическое Учение совершенно противоположно дарвиновской эволюции в ее приложении к человеку и отчасти также и в отношении других видов. Очень сложная фраза по построению, но при желании можно вывести суть сказанного и коротко: Существует сила, которая может создавать человеческие формы – готовые Оболочки, в которые могут воплощаться сознательные Монады или же Нирманакая прошлых Манвантар – конечно, является... для оккультистов и теософов, а в некоторых случаях и для последователей Живой Этики всё же научными и уже неоднократно повторёнными теми же сознательными монадами и Нирманакая прошлых Манвантар. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
14.093. ..Можно сопоставить ряд воплощений и изумиться разнообразием внешности их, – то Владыка, то претерпевающий духовный Учитель, то герой, то отшельник, то водитель народов, то мудрый правитель, то монах, то философ... Нам приходилось посещать развалины бывших святилищ, Нами когда-то построенных; их много и в Египте, и в Элладе, и по всему миру... разумеется это не говорит о том что все Владыки в плотном теле.. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ 2 migrant: в Гранях сказано проще, там говорится, что материя составляющая физическое тело пьяницы, картежника и т.д. отличается от физ. тела Святого подвижника. Конечно, физ. тело Учителя будет другое, более утонченное, но оно останется физическим, т.к. сложено из плотной материи, хоть и более утонченной. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Сообщение от adonis «но я вам в каждом посте пишу, что не понятно, а именно - Откуда у них физическое тело? Вопрос на который никто даже не дал вразумительную версию, кроме "я так думаю"» нет ничего проще берете за основу последнее известное воплощение… принимаете во внимание вот эту цитату Грани 57 год 207. (Май 21). …Стареют планеты и даже целые системы миров. Но в человеке, которому дана власть над плотью, процесс этот можно приостановить или замедлить в той или иной мере сознательным усилием воли, постоянным, упорным, ритмичным… !!! Мы Овладели тайной молодости физического тела и можем поддерживать ее в теле НЕ ОДНУ СОТНЮ ЛЕТ , если это необходимо. Подготовляю и ваше сознание к возможностям новым… вот вам и ответ на вопрос «Откуда у них физическое тело?» а Вам всё папу и маму подавай… |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
"Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания." Но выше этого откровения говорится о том, что "...одни приходят с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического - получается практическая граница земли и неба." То есть опыт Христа над уплотнённым астралом, а также создание пограничного состояния, когда оболочка по своим качествам сближаются с землей и небом - это Им начато... |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Речь шла несколько о другом - об уплотнённом астрале. Теле, которое тоже можно воспроизвести "по желанию". Что тоже является высоким достижением и результатом высших посвящений. И которое будет достоянием человечества следующего глобуса. Думаю, что в обоих случаях Адепт не выходит за рамки естественных законов, но эти законы несколько различаются. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
А почему я не должен возражать если ты ссылаясь на Учение пишешь другое? И возражать буду. Возражаю против кривотолкования, хамства, оскорблений и т.д. А началось это с того момента когда ты решил что ВЧ отрицает возможность воплощения путем простого рождения от женщины. Теперь жду твоего ответа на его последний пост.. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
А если у тебя большое желание вернутся к начальному моменту, то ВЧ, кстати, так и не объяснил до сих пор каким путём ещё может быть воплощение на землюкроме как рождения естественным способом: Цитата:
Цитата:
Я могу согласится с Михаэлем, в том, что кто то из Учителей может находится в теле лет триста, например Сен Жермен. Физический план имеет кое какие преимущества и то же необходим. Но не все Учителя (ступень Архангела) и уж тем более не Владыка Шамбалы оставит свой пост. Но вопрос был даже не в этом, а в том, какие другие способы воплощения кроме рождения могу быть? |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Почему в беседах с Е. Рерих Владыка подходил к ней в своих разных воплощениях? Цитата:
Но, в таком случае они не занимаются передачей Учения, а действуют самодеятельно. Опять же можно вспомнить воплощения Учителя, те, в которых он просто был мудрецом или иным земным деятелем. В этом случае он не пытался передавать кому-нибудь небесную Мудрость на Земле, разве только на Небе (на Тонком Плане) в это же время работал Его Дух. Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Тогда так и отвечу, - ни в коем случае! Никогда не может Учение Мудрости передаваться через земного человека, если только этот человек не Христос! Или, более просто, если этот человек в данной жизни не несёт Миссии Спасителя, какими были Миссии Христа, Будды, Магомета, то есть те люди, которые принесли в мир новую Религию. Поскольку пришествие нового Мессии ещё только ожидается, то говорить, что Учение давалось Е. Рерих земным Учителем, не допустимо. Однако, если Е. Рерих утверждает, что Учитель существовал в её время в земном теле, то это означает только одно. А именно, что в то самое время, когда Владыка с Тонкого Плана беседовал с Рерихами путём деления Своего Духа, то посредством Облика одного своего бывшего воплощения, то посредством другого, он находился на Земле в совершенно другом земном теле, в воплощении, о котором Е. Рерих не упоминает. Она только говорит, что она Его видела и что Тот, от Кого она получает Учение в Духе, живёт сейчас на Земле. Только она не говорит, как выглядит этот человек. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Ещё хотелось бы поговорить о цитатах, приведённых выше. migrant привёл цитату из книги "Высокий Путь" Цитата:
"другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического", как, допустим, явления Учителей же Е. Блаватской в Лондоне. Явление Жанне дАрк и пр. Другая цитата: Цитата:
|
Цитата:
(вместо "хватит дурака валять", "у вас нет совести" и т.д.) Добавлено через 32 минуты Цитата:
Приводи аргументы и он скажет спасибо. :-) Цитата:
Так был Учитель ЕИР в земном теле или нет? Добавлено через 36 минут Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Но из общих соображений, думаю, что невозможно проявиться в физическом теле как в Облике (Огненном, со всеми Лучами). Человек - существо многомерное, физ. тело имеет свои ограничения. Но можно принять видимость обычного человека, что описано в литературе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дневники Е.И. дают ложную уверенность читателям в том, что они на том же уровне, что Е.И., Учитель, что разбираются не хуже их. Это опасная иллюзия, т.к. многое для нас за рамками видимости. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Но есть менно Облик Владыки М., в котором Он находится именно на своём Посту Владыки Шамбалы. Цитата:
Но верно. Потому и идёт речь, что в Тонком Облике (в Огненном Он не вёл беседы с Рерихами и Огненное тело не нуждается во внешних для нас проявлениях) Он и беседовал с Учениками, а для видимости Своей облачался в уплотнённый астрал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Я сказал достаточно, чтобы понять о чем речь. Если вы считаете, что несколько разных воплощений сосуществуют одновременно и приходят - это приводит к базовой ошибке. Почитайте о законе причинности, о прошлом, настоящем и будущем. А то много чего пишут про параллельные миры ,машины времени и т.д., но это невозможно. Закон причинности запрещает. Архат, даже будучи в физическом теле может перейти в Тонкую оболчку, учить оттуда и действовать там и физ. тело ему не мешает, т.к. "отложено в сторону" на время. Известно о встречах Е.И. Рерих в Лондоне, известны ее письма о живых Учителях, поэтому спор бессмысленный. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Дыы... Чем "ломать копья", может быть, поискать разгадку "воплощений Владыки" в подсказке, которую некогда - вольно или невольно - давал sova: Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Исходя из этого, именно в каждой из таких жизней была накоплена как карма, так и кармические связи, которые и образуют определённую кармическую группу. Такая группа в Тонком Мире образует свою определённую Сферу пребывания Духа — Учителя и соратников, родственников. Таким образом имеется определённое количество таких Сфер, в которых Учительствуют Высшие Принципы одного и того же Духа. ПРИНЦИП ДЕЛЕНИЯ ДУХА. Учение об этом повторяет не единожды. Это принцип распространяется в различных направлениях и временных и пространственных и качественных. Когда необходимо завязать контакт с земным человеком, с тем, с которым Дух имел контакты в каких-то жизнях, то он посылает именно те Принципы, той жизни, в которой Он был близок с этим человеком. Это означает, что именно в той жизни был наработан Магнит взаимный, и пытается напомнить о себе. Без магнита и соответствующих вибраций человеку трудно вспомнить и настроится на правильный Лад. Потому Владыка подходил к Е. Рерих долго в воплощении Аллала Минга. Почему так, а не как Владыка М.? Требовалось возобновить в Е. Р. вибрации соответствующие. Нужна была не подчинённость Ученика, а постепенное обретение Памяти прошлых жизней. Для этого и нужны были различные воплощения Владыки. А как мы помним, по жизни Е. Рерих очень часто с Ним (человеком) конфликтовала, поскольку имела характер дерзкий. Об этом хорошо сказано в Тетрадях. Именно по этому необходим был долгий в различных Обликах контакт. У неё должна была появиться именно Любовь к нему. Что произошло, как видно из писем, не сразу. Не сразу появилось полное доверие. И поскольку именно ту работу, которую в конечном счёте проделала Е. Рерих, никто другой сделать не мог, оказалось необходимыми проживание семьи Рерихов по началу в стране, в которой жил в некоем теле Дух Владыки. Когда же контакт Учителя с Ученицей окреп, она могла уже перебраться ближе к "Базе" (Шамбале) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Так вот Для чего весь этот земной сыр-бор? Зачем Божество Солнечное соблаговолило к страдальцам - бессердечным людям, да и сами люди — зачем? Только лишь затем, чтобы улучшить (накопить новый жизненный ОПЫТ) Самому солнечному Духу, как одному из Звеньев Иерархической Космической Цепи. Путём накопления Опыта через человеков, через высшие Принципы Души, приобретает новый Опыт Сам Огонь, ибо химизм может быть различный и у Огня. Тогда и получается, что побывав в воплощении высокий Дух возвращается обогащённым высшими душевными и умственными Принципами. Остаётся тело высшего Манаса, духовной Души и собственно сам Дух (высший Манас, Будхи, Атма), которые становятся синтезированными с единым Огнём. Те Духи, который остаются в сферах Земли, Они могут иметь свои различные остаточные высшие принципы, которые всё же разные, поскольку был разный человеческий опыт. Те же, которые уходят из Земной Сферы, уносят всё своё «Добро» с собой, поскольку начинают новый опыт на новом уровне, который выше Земного. Обычные люди, духовные, кроме накопленных высших Принципов, имеют ещё неизжитую карму и тело Душевных принципов (желания и низший Манас) . Они находясь в Тонком Мире для Бога (Троицы) сделали ещё мало доброго (не расплатились тем, что им был дарован Дух). Потому их путь — только присоединение к Иерархии Света (ибо по Лестнице взойти легче, чем самому искать дорогу). Настаёт когда-то момент, когда обычный лунно-земной человек становится солнечно-лунно-земным. Тогда он уже семимильными шагами приближается к Фокусу, Владыке и в какой-то момент при переходе в Дом Отца, у него останутся тоже только высший Манас с духовной Душой и Духом. Тогда обычный Огонь Отца обогатится ещё новым опытом. Это и есть Цель Божественная на Земле. Потому и нет противоречий в вашем понимании, что Огонь Един. Он Един, но, если бы не нужен был бы новый Опыт этому Огню, то и не нужна была бы жизнь на Земле. Даже наш физический земной огонь на вид имеет различное строение и химизм, а наверху, почему нужно умалять Высший Огонь. Он тоже может совершенствоваться. На то и Иерархия. Цитата:
Сущность Огня Едина, но всегда имеется Троица, какждый из Которых выполняет Свою Работу. (Отец, Сын, Святой Дух (МАТЬ)). Но про формы в Огне не говорят. Должно быть какое-то предварительное снисхождение, чтобы появилась возможность родиться на Земле. Если в случае с Владыкой или каким-то другим Учителем, все происходит путём определения планетарной задачи, бывших кармических связей, групповых и личных. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ источник? |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
.................................................. ............................. Огонь разлит везде, главное уметь его собрать. Если ближе, то - Учение - Тайная Доктрина и Живая Этика. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Думаю, что разобравшись в этом вопросе, т.е. эзотерическом аспекте нисхождения таких высоких Духов, какими были Нирманакая, мы сможем ответить и на вопрос: каким же образом они "научились" создавать себе тела, обходя гендерный аспект. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Из наших источников есть информация, что высокий Дух может снисходить к человеку, может осенять. Одно называется Учительствовать. А бывает осенение высшим Эго человека своего собственного тела-души, и тогда человек становится дваждырождённым. А как по вашему может происходить духовное зачатие? Разве можно соединять вместе такие слова? |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Буддистские Далай-ламы перевоплощаются в младенцев, кототрых спец-но разыскивают и испытывают, чтобы потом выучить и сделать их Духовным Лидером. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Это случаи Иисуса Христа, Будды, Магомета. В таком случае не при рождении, а во взрослого человека уровня 50 лет при полной готовности этого человека, входит Дух и человек становиться дваждырождённым. Эти знания имеются в Учении. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Известно, что если ребёнок к этому возрасту будет находится в изоляции от человеческой заботы и ментальных контактов, то не сможет стать полноценным человеком. Ну и дальнейшие семилетние периоды более основательного прикрепления души-духа, где душа-то да, полностью (почти) присутствует, а дух - только в виде искры - потенциальной возможности раскрытия полностью Духа (когда и сможет последний быть притянут). Однако, как мне известно, более полное (но не такое, как абсолютное вхождение в человека его Высших Принципов) возможно только именно при крещении Огненном, Водой внутренний Огонь зажечь нельзя. Потому я и писала о так называемых дваждырождённых, именно они и есть непорочно зачатые. Конечно, очень не хочется признавать человеку себя, как неполноценно духовной сущности. Но нам ещё "пилить" на Земле миллионы лет, для обретения полного Сознания, когда Дух человека, возможно будет уже присутствовать в нём по рождении, но тогда и сами способы зачатия, видимо будут другие. Возможно вновь вернёмся к отпочковыванию и детство будет длиться один год.:-k |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Хотя с этим не ко мне конечно.. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Из пещер и дебрей Индостана. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Свидетельства о Махатме К.Х. Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: Воплощения Во всяком случае, из информации содержащейся в "Письмах Махатм" можно сделать вывод, что махатма К.Х. был в физическом теле в 1882 году. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Но в вышеприведенных отрывках из Писем Махатм говорится о физическом теле - термин "плотное тело" не употребляется. Если я чего не пропустил... |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
Угу, кони тоже были в уплотненном астральном теле? Мне не понятно, почему Вы так упорно отказываете Махатмам в возможности жить в физическом теле? На основании чего? |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
И мне не менее Вашего не понятно, почему Вы так упорно отказываете Махатмам в возможности жить в уплотнённом астрале? На основании чего? |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Я всё же думаю, что раньше Святые являлись не в уплотненном астрале, а в более тонком теле. Тогда не было таких грубых наслоений везде, как сейчас. С Махатмами Е.И. встречалась лично в физ теле, в моем понимании это ничему не противоречит. Да, есть определенные неудобства физ. тела, которые стали преодолевать с появлением возможности выявления в уплотненном астрале "для всех". Вы же вроде признавали, что кто-то мог быть в физ. телах в Братстве (Брат Х., например). |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Или вот это утверждение: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Или почему "уплотненный астрал" находится между плотным и тонким? Или непонятно выражение "если хотите.."? Если нет желания верить в физическое существование Учителей то уже ничего не поделаешь, так и будут "опровержения" типа "родился на земле что-бы съездить в Лондон" или "если княжил значит и по сей день там он живет.. иди-ка съезди посмотри, если нет его сегодня там значит и никогда и не было" и т.д. |
Ответ: Воплощения Думаю, что и в этих фразах есть глубокий смысл: Цитата:
Мы же знаем, что оккультно сексуальная чакра - всего лишь отражение Аджны. И точно также, как физическая задача сексуальной чакры человека - творить - т.е. закладывать физическую жизнь, так и Аджна, если она не делится, может творить формы. И, естественно, что такой акт, условно говоря, "вынашивать" новую жизнь способна только женщина. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Что это такое, по какому принципу происходило их нисхождение в материю - пока от нас скрыто, то есть полного описания практики - нет. Но мы же можем полагать, складывать известное, осмысливать намёки и потому ищем ответы. По сути, Адонис затронул тему, которая очень важна для нас, но многим она, по совершенно естественным причинам, не понятна. Потому что надо много читать и много догадываться, получать некоторые озарения. И надо сказать Адонису огромное спасибо, что он делится с нами своими знаниями и своей прозорливостью, ведь это с его стороны - жертва. И тут он выступает для нас учителем. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Якобы когда от нее просили доказательства реального существования махатм, она просто слукавила на игре слов плотное, земное, физическое... Вообще, по большому счету это просто разновидность хитрой фишки игры в одни ворота от "беляковых".. "приведите мне доказательства, а я буду всегда говорить "не верю", "вы не правы" и т.д. а почему не скажу.. и аргументов своих, фактов, доказательств приводить не буду.." |
Ответ: Воплощения Цитата:
Вы же понимаете, что я не смогу объяснить поступки Махатм. Слишком дерзко было бы с моей стороны. Но предположить могу. И вот предполагаю, что приведённые вами цитаты - не противоречат сказанному. То есть, то, что у Владык могли быть какие-то плотные тела нефизического происхождения. И по этому поводу очень много намёков. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Думаю, что и Адонис стал отвечать так, как его подвинули к этому. Нет? Но, с другой стороны, считаю, что его авторитет только вырос бы, будь он несколько сдержаннее в ответах. И в конце концов, давайте дискуссировать, а не спорить. Практика показала, что умеем. И как только у нас получается дискуссия вместо спора - у нас прогресс в понимании и взаимопонимании. А главное - мы тут же начинаем продвигаться. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Это какое-то недопонимание того, что нас ждет. А ждут нас еще воплощения в плотном мире с опытом сознательного пребывания тут и там. Архатом становятся на Земле, а не на небесах. Важно ведь Кто в теле, а не тело, хотя и оно тоже должно быть особенное, подходящее тело для Е.П. Б. ждали долго. Есть четкие слова о том, что Они могут выявлять сознание на любом из Планов Бытия и пребывание в плотном=физическом теле не мешает этому. Да, есть ограничения, неудобства (для того придумали упл. астрал), но они не фатальны. Вместе с тем, похоже, есть фундаментальное свойство плотно-материального мира - он важнейший для деятельности выше, он объективный/индуктивный (несмотря на Майю). Поэтому изменения плотного мира должны быть сделаны рукою и ногою и это относится и к Махатмам (мои размышления). Они тоже не всегда могут использовать свои способности для действий тут (им запрещено). Им приходится облекаться в плотные/физические тела, несмотря на всю сложность и страдания от этого процесса (чем выше Дух, тем сложнее спускаться). Но сейчас (а не тогда), они, вероятно, могут в основном пребывать в упл. астрале. Если говорить о ранних возможностях, то они были доступны Христу, но он один разложил тело на атомы и мог создавать тела по необходимости. См. " ТАЙНА ВОСКРЕСЕНИЯ" УХ |
Ответ: Воплощения Цитата:
... Христос пришел через земных родителей, Елена Ивановна родилась от земных родителей, Е.П. Блаватская, Сергий Радонежский, Рамзес II, Раджа Чарнойя, Акбар и др. |
Ответ: Воплощения Цитата:
И уплотнённый астрал - это одно, а плотное тело, созданное Ими, как мне видится, нечто иное. Опять же надо различать. И как-то удивительно, что вы сгребаете всё в кучу: и плотное тело, и уплотнённый астрал... |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Михаил, как вы пропустили вот такое вот утверждение! Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Плотное тело не (всегда) создается Ими в прямом смысле, список воплощений с ЗЕМНЫМИ РОДИТЕЛЯМИ я вам привел, свидетельства из ПМ тоже были, из Писем Е.И. тоже. О возможности создания его с нуля было сказано только про Христа и всё. Уплотненный астрал, кстати, по описаниям, извлекался из ФИЗИЧЕСКОГО тела. Это стало возможным сравнительно недавно для других. Или вы считаете, что Рамзес II был в уплотненном астрале всю жизнь? А Платон? |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Добавлю, что не надо лезть в малопонятные "дебри" о разных эволюциях на разных планах и подпланах, ответ д.б. простым и в литературе описаны прецеденты. Для физического мира работает принцип "рукою и ногою". |
Ответ: Воплощения Цитата:
Опровергать не буду.. Он сам тебя опровергнет.. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Говорю не в целях обожествления Адониса, а для поддержания хорошего и доброго настроя. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
И подвиг ЕИ, когда мы часто говорим про её опыт создания огненного тела, именно в том! Если Махатмы - Разумом Рожденные, то Елена Ивановна проложила нам Путь эволюции от человека к Богу. Миры развиваются рекордами. И потому нужна была Матерь, создавшая для нас новый Путь. И спасибо этой теме, что через неё мы хоть чуток приоткроем величайшее Знание. Человеческое физическое тело строилось долго и трудно. Но оно было создано и должно было в конце времён стать Новым Телом. Это наш путь, путь развития в нас Духа от человека до Бога. И говоря о эволюции Махатм, мы должны понимать, что они - Разумом Рождённые. Разделить понимание таких Путей - человека и Махатмы - очень важно для понимания. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Еще раз.. приведите хоть кто-нибудь, доказательства того что в Учении слова "плотный", "земной", "физический" означают совершенно разные вещи. И что имела в виду ЕИР когда писала "мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле.." Приведите факты, доказательства того что ЕИР под "земным телом" на самом деле имела в виду всего лишь "уплотненный астрал". А так же доказательства того что если Учитель хоть раз показался где-то в "уплотненном астрале" это означает что он нигде не существует в физическом, плотном теле. Пока нет фактов опровергающих слова ЕИР, какой смысл искать и приводить доказательства существования Учителей в физическом, плотном теле и что их появление в другом месте в "уплотненном астрале", или в "тонком теле" не означает отсутствия у них физического тела. Если кто-то давно ушедший на тонкий план проявился (уплотнился) на физическом плане, разве это доказательство того что другой человек с физичесикм телом не может проявится в другом месте в уплотненном астрале? |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Можно порыться в ТД через поиск слов "Нирманакая", "Разумом Рожденные"... Открывается очень интересная тема, весьма глубокая. И ещё. Уплотнённый астрал - это форма для нас, людей, которая стала возможна после подвига ЕИ. Но был и уплотнённый астрал у Махатм - он был и есть, кстати, принципиально иного происхождения. Сказано же, что в уплотнённый астрал можно прийти "снизу", то есть через создание такого тела через физическое рождение и восхождение. Но можно обрести уплотнённый астрал и "сверху" через осаждение и приход на низший план с более высоких планов. Согласись, что результат один, а методика его достижения - разная. Так и физическое тело, плотное тело Махатм, схожее по внешним признаком, может быть принципиально отличаемо от наших форм. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Дело в определенных кармических законах. Отсюда и тезис о руках и ногах человеческих. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Это наша, человеческая эволюция идёт снизу к верху, а Логос изначально имеет триаду, т.е. Святую Трицу и Его нисхождение в материю - иное: сверху вниз. |
Ответ: Воплощения Цитата:
вот твои слова.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Вот же вы тут говорите: Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
И "зачатие" - это наш, человеческий путь. А "нисхождение" (возможно термин и неправилен, ибо для меня это тайна) - Путь Владык.... Не думаю, что и на выходе, то есть при рождении, получается одно и тоже, то есть те же самые физические тела. И происхождение тел разное и структура тел принципиально отличается. Но страдания, согласен, - такие же, как и у человека! |
Ответ: Воплощения А теперь, прошу прощения, удаляюсь. Устал, как ломовая лошадь. И день был по физической нагрузке насыщенным, и вечер напряжённым. Но спасибо за дискуссию. Ух, чаще бы так общаться. |
воплощения 1969 г. 416. (Авг. 18 ). Все плотные формы, в которые Воплощается Великий Дух при своем приходе на Землю, могут служить звеном для объединения или связи с Его Бессмертной Индивидуальностью. Физическое тело Великого Духа смертно, как всякое плотное тело, но бессмертен дух. ... |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
P.S. Про страдания Христа вопрос оставим открытым, у меня другие сведения. Но спорить не будем, мы оба не знаем, что Он чувствовал. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=50 http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=55 http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=61 Если у тебя есть не согласие, то нужно было возражать на любой из этих ответов, как продолжение диалога. Зачем задавать по новому то, на что в это теме было отвечено? |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1 В 1 и 2 приведенном факте, о каком оставленном в Башне теле махатмы К.Х идет речь? 2. Согласно факту 3, в каком теле махатма К.Х. оставался в течение более десяти дней в седле без отдыха? 3 (Факт 4) В каком теле был махатма К.Х., когда сам лично (прошу обратить на этот факт ваше внимание) писал замерзшими пальцами письмо Хьюму? Буду вам очень признателен за ваше разъяснение. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь ответ на ваш вопрос: о каком оставленном в Башне теле махатмы К.Х идет речь? Исключительно для вас, Амаралис, вот об этом теле: Цитата:
Ясно же всё сказано. Финиш. Занавес. Аплодисменты. Ан, нет. Всё рано требуют - докажи. Цитата:
Но я вас, Амарились, не отговариваю. Вы и дальше можете считать, что Владыки Планеты по десять суток в седле ездят, что бы пообсуждать в монастыре статью теософа, ваше право, только не просите у меня комментариев. |
Ответ: Воплощения Цитата:
У порога Нового Мира. Глава "Огненный опыт" Цитата:
Цитата:
Мигрант, мыслите проще. Не надо создавать заумных концепций. Основное различие между людьми и Махатмами не в Их физических телах, а в достижении Ими степени непрерывности сознания и способности свободно и сознательно действовать в каждой из Своих оболочек. Кстати, там же, в книге "У порога Нового Мира" есть упоминание Махатмы М. о том, что Его Друг Махатма К.Х. покинул свое физическое тело, если судить по датам записей, не раньше 24 июня 1924 года. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Буквально вчера прочитал: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Действительно, далеко могут завести блуждания ума с одной стороны и умение читать слова только как материальное запечатление на бумаге (экране монитора), с другой. Можно сколько угодно игнорировать мои слова, но лучшего объяснения всё равно не получится. Рано или поздно, то что я писала по поводу этих же цитат раньше и ещё раз напишу, будет всё равно известно и понято так, как это должно быть. Правильно писал adonis, всегда слова Свыше даются по сознанию того, кому они предназначены. Может быть, что для записи сказаны одни слова (в случае с Е. Р.), а для запоминания — другие. Могут быть различные варианты сказанного свыше. Нужно учитывать и время и человека, который вступает в контакт с Учителем. Я как бы нахожусь между двух огней. С одной стороны, я не соглашаюсь, что Владыка на рубеже 19-20 веков находился в том виде, как мы Его представляем (как Владыка М.) в этом своём теле, как в физическом. В таком (своём) видимом теле Он был в тонких оболочках, но не в физическом теле. С другой стороны, Е. Р. утверждается, что видела своего Учителя в физическом теле, но не написано, что видела его именно как Владыку..., но всё же в физическом теле, то есть живым; в то время как однозначно понятно из Тетрадей, что записи велись исключительно посредством общения с Духом. Выходит, труднее всего представить людям то, что говорится в одной из цитат, которую уже где-то тут приводили: Цитата:
(Ну почему Он на Земле должен быть похож на Владыку Шамбалы? Может чтобы привлекать внимание и таким образом, чтобы тут-же где-то с Ним свели счёты? Вспомним как один из тёмных Иерархов гнался за Е. Р. в её сне, чтобы подобраться к Владыке). У Учителя много Тонких тел из предыдущих воплощений в Надземном Мире и Его теперешнее состояние, вернее внешний вид — незыблемое до тех пор, пока ОН не воплотится или не будет узнаваем, как Майтрейя в Своём новом Облике. Так неужели Он должен был этот свой внешний вид выдавать в том воплощении??? У него не было задачи проявляться Владыкой в тот раз для всей планеты. Его Приход ещё ожидаем, а тогда он был в другом теле земном. Он приходил в различные времена в различных телах, и как Он рассказывал Е. Р., имел и мужские и женскИЕ воплощения, в отличии от Е. Р., которая имела исключительно — женские. Физическое тело, которое одухотворялось Лучом Владыки, было разным - и как Сергий и как Ориген и как Акбар и как девочка и как женщина...; и в те времена — конец 19, начало 20го веков, оно просто было необходимо на физическом плане для работы Самому Духу, для передачи Учения, ибо иначе контакт установить трудно! Потому говорю ещё раз, - диктовал Учение Елене Рерих Владыка в телах Тонких, ибо именно высшее Эго ЗНАЕТ ВСЁ, тем более ЭГО Водителя Иерархии, а встречалась непосредственно сколько-то раз Е. Р. с человеком, про которого Владыка сВерху ей указал, как на своё телесное воплощение. Не человек сказал ей об этом, а Дух Его. То воплощение не должно было быть каким-то сногсшибательным, главное тут было — установление контакта с различных сторон с Рерихами, которые должны были принести Учение в мир. Не Ему нужно было принести Учение, а Рерихам. Он должен придти позже. Судьба же того человека, в теле которого Был Владыка, на данный момент не должна никого волновать, ибо Ему это всё равно, лишь бы удался ПЛАН. В любом случае, именно ОН ведёт планету и Иерархию по пути эволюции, Его судьба Его не волнует, как судьба одного человеческого воплощения, ибо смерти — нет! Умереть, как волосы подстричь! Вечная жизнь — только на Небе! А когда идёт речь о судьбе планеты, Иерархии, да и вообще — о всей солнечной системе, разве могут быть важными какие-то мелочи, которые тут обсуждают — был, не был. Можно было Ему и вообще хоть ...кем оборотиться (воплотиться), чтобы не обращали особого внимания, но сделать СВОЁ ДЕЛО — провести нужные энергии в мир, до земли и Обратно. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Добавлено через 40 минут Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения В Гранях постоянно говорится, что "ВРЕМЯ ЯВЛЕНИЯ МОЕГО ПРИБЛИЖАЕТСЯ". Не случайны эти слова В.Вл. |
Ответ: Воплощения Вера, я ученый и привык верить фактам, а не расплывчатым рассуждениям некоторых участников форума, не понятно на чем основанных. Без обид. Факты следующие: 1. Многочисленные свидетельсвта участников Теософского движения времен ЕПБ, в том числе некоторых индийских чела Махатмы М. и Махатмы К.Х. 2. Прямые утверждения Е.И. (и Н.К.), что она встречалась с Учителем на Земле и Он был в физическом теле. 3. Прямое утверждение самого Махатмы М., что Он находится в физическом теле. А на другую чашу весом и положить нечего - нигде в Теософской литературе или в круге книг, связанных с Агни Йогой я не встречал утверждений хоть в малейшей мере противоречащих или ставящих под сомнение выше приведенные факты. Кроме Ваших с Адонисом утверждений, основанных на каких-то маловразумительных общих соображениях. Но Ваши с Адонисом мысли, извините, я пока еще не включаю в канонические тексты Агни Йоги, если даже Вы и имели на этот счет какие-то откровения Свыше. Цитата:
С кем же Махатмы К.Х. и М. встречались в своих физических телах во времена ЕПБ? Они встречались не с малограмотными в области эзотерических знаний европейцами, но с челами-индусами - С.Рамасвамиром, Дамодаром К. Маваланкаром и Мохини Мохан Чаттерджи. Вы думаете, они меньше нашего разбирались в вопросах существования различных человеческих оболочек? Не думаю. Например, Рамасвамир прямо пишет, что в Бомбее он видел астральное тело Махатмы М., а в описываемом случае - Его в физическом теле. Т.е. он вполне мог отличить одно тело от другого. Или Вы тоже, как Адонис, думаете, что у Махатмы одновременно есть "про запас" и обычное астральное тело, и уплотненное астральное тело? И что уплотненный астрал для передвижения по земле нуждается в лошади? Цитата:
И что астральное тело этого физического тела не было соединено " с Высшими Принципами своего собственного Эго"? Тогда это, по моим представлениям, не Махатма. По моему пониманию Махатмы свободно и сознательно могут действовать в каждой из Своих оболочек - т.е. Его Высшие Принципы по Его желанию могут действовать через любую из Своих оболочек. Не исключая Его физическое тело и Его астральное тело. А вышеприведенная Вами цитата, на мой взгляд, просто и понятно говорит о том, что в Братство попадают двумя путями: - либо в физическом теле (т.е. живыми), "получая возможность являть астральное тело"; или, как написано в другой приводившейся мною цитате - "Тело может легко послать свой астрал"; что делал, например, Махатма М., когда посылал Свой астрал к Олькотту, и материализовал там свой головной убор в память о посещении; или в Бомбее, когда Его астральное тело предстало перед Рамасвамиром и другими участниками Теософского общества; - либо через физическую смерть приходят в Братство в своем астральном теле, "получая возможность уплотнения почти до физического", т.е. до уплотненного астрального тела; например Махатма М. говорит о Галиллее, что в Братстве тот работает в своем уплотненном астральном теле. И при этом Махатма М. объясняет, что выбор того или другого пути (физического или астрального тела) решает дух каждого Брата или Сестры и "каждое состояние имеет свои преимущества". А именно, "для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии". Все просто. Зачем усложнять? Не вижу смысла, зачем Махатмам было дезинформировать Своих индийских чела, или Е.И. Тем более в таком, в принципе, обыденном вопросе. Цитата:
"Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело." У Махатм вопрос "смерти" - это вопрос целесообразности работы в том, или ином теле. Есть необходимость в физическом теле для работы на Общее Благо - оно сохраняется. Появилась бОльшая целесообразность работать в уплотненном астральном теле - физическая оболочка отбрасывается без всяких проблем и переживаний. В этом смысл состояния непрерываемости сознания, которого достигли Махатмы. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
А про обиды - это вообще не ко мне. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что касается лошади, так, опять же, в Учении говорится, что Духам приходится (для установления доверительных отношений с человеком) говорить различные несуразности (хвалить кучи). Цитата:
Никогда в наше время человек не соединён напрямую с Высшими Принципами. Они находятся "на связи" до, скажем, прямого подключения. Могут быть отдельные Озарения, но не постоянная связь с Высшими Принципами. И, если бы это было иначе, то и Акбар не стал бы в своё время Храм строить, ибо знал бы истинное время постройки Его. Это потому, что Высшее Эго любого человека и Махатмы, находящегося в физическом теле, может быть приведено в активное действие путём, про который я уже несколько раз говорила выше (но зачем углубляться в мои слова? Ясно)... Скажу ещё раз. Это происходит исключительно у ДВАЖДЫРОЖДЁННЫХ или у НЕПОРОЧНО ЗАЧАТЫХ ,так сказать. И не нужно воспринимать мои слова, как какие-то отвлечённые символы или тому подобное. Всё очень чётко отвечает за то, что за этим стоит. Только Махатма, который в данной жизни живёт не простой жизнью (ну не совсем простой, а такой как Соломон, Мария, мать Иисуса, Нострадамус, Жанна дАрк, - они не дваждырождённые, а просто великий Дух, который при жизни полностью не воплощался), а жизнью Спасителя Человечества - Моисей, Будда, Иисус Христос - только такие Деятели при жизни обогащались своими Высшими Принципами, остальные и даже Махатмы, имеют их не в полной активизации. Понятия - ДВАЖДЫРОЖДЁННЫХ или НЕПОРОЧНО ЗАЧАТЫе означают, что в возрасте примерно 7*7=49 Посвящённый Махатма может воспринять Высшие Принципы и стать Христом, если это требуется. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может кто-то помнит из древних Учений легенды про Мать Мокошь или что-то в этом роде. Так вот Её важнейшей Работой было Прошивать пространство высшими энергиями. Такие сказки бытовали о Её Ткани или Пряже. Это всё звенья одной цепи. Постоянно Кто-то из Махатм находится в физическом мире просто для "заземления" таких небесных энергий. И никто не подозревает кто этот человек есть. Ему очень плохо живётся на Земле, поскольку он всегда как белая ворона, не может вписываться в обычную жизнь. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Если факты приведенные мной из "Писем Махатм" для вас являются неудовлетворительными в обсуждаемом нами вопросе, а так же дезинформацией, то какие другие факты из них будут не дезинформацией? Как нам отделить "зерна от мякины"? Привожу вам еще один документ, подтверждающий самим махатмой К.Х., о его пребывании в собственном физическом теле в 1884 году: Цитата:
Неужели и в этом факте (доказательстве) вы обнаружите дезинформацию? |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Сначала вы говорите: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Если Вы уверены, что Владыки жили в индо-тибетских хижинах(?) и по десять дней не слезали с лошади без сна, набивая мозоль на мягком месте физического тела, что бы обсудить статью теософа (Сам Вл в одиночку ну никак не мог понять её), а потом писать замерзающими пальцами ответ - Ваше право - тут переубеждать бесполезно. А включить элементарную логику слабо? Вас не смущает тот момент, что на тех высотах где Они живут (согласно всех других источников), положительная температура воздуха вообще крайняя редкость. И что физическое тело должно поддерживать внутреннюю температуру 36.6, а это на высотах не удобно и не имеет особого смысла, я не говорю про необходимость кислорода для функций крови. Это хорошо, что я читал "Письма Махатм" очень давно и ничего не помню, а то бы с горяча накидал бы вам здесь ещё "фактов из физической жизни Владык". Крайний мой совет: Если хотите увидеть мозаику, то не подходите к ней, а отойдите от неё. Не упирайтесь в одно слово, а попытайтесь охватить весь текст сразу, а лучше всю книгу, а ещё лучше всю Идею. Только от Общего к частному, от сложного к простому, но никак не наоборот. Иначе будете ещё двадцать лет ходить возле столба с привязанной лошадью. |
Ответ: Воплощения Останемся каждый при своем мнении. |
Ответ: Воплощения мдаа... вот и поговорили.. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Мое сообщение было удалено модератором. Но я все-таки вставлю свои слова на место - не вижу, почему указание одному из участников форума на явную ошибку в понимании, может считаться чем-то недостойным таких "высоких рассуждений". 8) Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Ерунда, покажите пост, где я цитировал Олькотта? Я цитировал ПМ - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=188Если для вас эти цитаты не являются фактом доказательства того, что махатмы М. и К.Х. были в физических телах в конце 1880 -х г. Привожу вам два письма, в которых махатма К.Х. лично подтверждает факт того, что Они были в физических телах: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Всё-таки телесное ещё сильно затмевает очи. Налицо бинарная пара: у Владыки во время теософов было физическое тело или было не физическое тело. Все ждал Риона с его примиряющим синтезом бинеров, но он что-то медлит. Каков же синтез этого бинера? А синтез прост: Махатма живет в духе, его физическое тело - это не Он, и не играет главной роли в его жизни как Махатмы. В данном споре, о столь незначительной части Духа Махатмы, возникли два подхода: физическое тело Махатмы было рождено женщиной или оно возникло под действием уплотнения его Духа, а потому оно не вполне физческое. Но это не имеет значения. Аргументы со стороны первого подхода ссылаются на слова самих Махатм, аргументы Адониса сводятся к тому, что зачем Владыкам Земли утруждаться физическим телом, когда вот-вот грянет Армагедон. Но, ведь физическое тело Махатмы - это не физическое тело обычного человека, он уже разделил три своих естества, и может действовать в них независимо. Тем более, что много действий происходит по Высшему Лучу без участия физического мозга. Так что этот аргумент Адониса относителен. С другой стороны, если Владыки материализовали свои физические формы без воплощения, могли ли они в то время прямо об этом сказать? Думаю, что они бы так и сказали, но чтобы не смущать такой правдой теософов, они могли пойти на воплощение, так что им не пришлось говорить полуправду. Мировая Тайна такова, что воплощенное или нет состояние Махатмы не мешает ему хранить Мир Земли. Так как делается это не волей, но сердцем. А заженное сердце Владыки не тухнет и в воплощении. И Махатма это и есть Совершенное Сердце, которое светит без ограничений пространства и времени. Кстати, чтобы спорить о физическом, стоило бы понять как устроено это физическое. Пока этого мы не знаем. И слава Богу, что это не столь важно. Ищите в духе и обрящите. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
У тебя есть какой-то повод сомневаться в словах М.? У меня нет. Я читаю то, что написано и не придумываю для этого каких-то собственных измышлений. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Что значит "чистая правда" когда говорят по сознанию собеседника? Это просто твоя очередная попытка придраться на голом месте, используя написанную букву, но не смысл. Тогда чистая правда в том, что они живут в хижинах, тела в башнях, а сами ездят на конях. Я же писал, посмотри суть письма. А суть в том, что мистер Хьюм "достал" КХ, о чём я и упоминул, что ты назвала "ложью". Всё письмо - сплошная "разборка", но вы (и ты в частности) предпочитаете вырвать из него абзац и уцепится за него. Цитата:
Прежде чем брать отдельные предложения и упираться в них, вы бы вначале подумали, для чего вообще вся эта переписка с ТО была затеяна. Половина ответов была бы решена. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Ну еще раз, "для тех кто в танке"... Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Разве испытания когда-нибудь заканчиваются? |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Но ты уходишь в сторону, что то я не заметил твои пояснения про испытания КХ? |
Ответ: Воплощения Цитата:
О лошадях ничего не могу сказать - что, это тоже была отмазка, чтобы "отцепились"? Ну, если так подсказывает сознание... то это уже проблемы сознания. 8) По поводу "ухожу в сторону" - нет не ухожу. Просто ложусь спать. Будет время, найду тебе тексты об испытаниях и Посвящениях. Раз ты сам не в состоянии это сделать. Гуд бай. :) |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
В Лондоне были?.. Разве можно воплощаться ради этой поездки? Нет, Значит не были в Лондоне.. Всадник на коне? Значит он всю жизнь на коне разъежает до сих пор? Нет.. значит и всадника не было. Княжил? А что он до сих пор где-то там княжит? Нет. Значит и не было княжения.. Вот я набил этот пост. Ну что я для этого на Земле воплотился? Вряд ли.. Значит и меня не существует.. Железная логика.. Все майа.. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Дело в том, что путь эволюции человека был описан в ТД. Там говорилось, что сначала были созданы "тени", в которые потом Элохимами была вдохнута жизнь. Затем, скороговоркой говоря, началось нисхождение в материю, обретение человеком плотного тела и уже, находясь в физическом теле, человек половым путём стал репродуцировать себя. Высшие духи - не могли Себе этого позволить, да и не собирались. Ибо у Них не было этого строительного материала, Они просто не имели астральных тел, так как были арупа, то есть Их природа - высшие ментальные слои. Но мы знаем, что Они приходили на физический план. Каким образом - для нас тайна. Сказано лишь, что через непорочное зачатие. То есть дан намёк, что творчество проходило не через сексуальную чакру. Тогда как? Однако известно, что сексуальная чакра - это отражение Аджны, Третьего глаза. Эта чакра Творчества, она способна творить, и она настолько мощна по своему потенциалу, что даже отражаясь в материи, наделяет человека детородными функциями, то есть Творчеством. Следовательно, Высшие Духи, проявляясь на физическом плане, являютсяпо сути Разумом Рождёнными. Они смогли осадить "материю" более высоких планов до физического уровня. Говоря об астральной форме, нам известно (описано в 3 томе ТД, в главе "Тайна Будды"), что используемая Ими, Учителями, астральная форма - не распадается и уже послужила для воплощения многих Учителей. Но про физическую форму - почти ничего не сказано. Могу предположить, что и Их физическая оболочка обладает многими качествами подобными Их астральному телу. И в этой теме уже много раз подтверждалась эта мысль. Приводились отдельные цитаты, взятые из разных источников. То есть физическая форма Учителей очень долго не подвергается старению, может обходиться без пищи и воды, имеет более тонкую природу, нежели наше обычное тело. Известно, что в этом теле Учителя могли и по воде ходить, появляться ниоткуда среди белого дня... Но, пожалуй, следует выделить то качество этих оболочек, что они не имеют кармы. Имею в виду физической кармы. И подводя для себя итоги, полагаю, что Махатмы имеют все формы для своей деятельности: и астральные, и физические. И, соответственно, могут ими пользоваться по усмотрению. То есть, как мне представляется, Их деятельность настолько разнопланова, что утверждать, дескать, Они живут и служат миру только в физическом, или вся Их деятельность проходит только в уплтнённом астралном теле - будет неполным утверждением. И в физическом, и в астральном, и в ментальном теле. Но Их тела настолько отличаются от наших, что носят очень условное приближение к этим названиям. Думаю, что именно поэтому и прошли такие достаточно бурные дискуссие на эту тему. И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Вот это нормально? Или это: Не много ли берется на себя - судить о том, что надо и что не надо адептам? И перекручивать себе в угоду явно написанное в письмах, оправдывая эту отсебятину каким-то собственным "по сознанию"? И все проглатывают это, как ни в чем ни бывало. Почему? Так можно извратить любой текст, сказав, что "понимать это следует с точностью до наоборот". Какие проблемы? Не удивительно, что на многих эзотерических форумах от таких вот "рериховцев" шарахаются, как от чумы. Объясняй потом, что это не вина Учения, а только коряво "разъясняющих" его последователей! :( |
Ответ: Воплощения Цитата:
А про "позорит форум" так для этого обращайся в Совет Модераторов, есть правила. Создавая публичную компанию высечешь только себя, в очередной раз. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Почему каждый раз тебе нужно цитировать то, что было написано прежде? Я писал, в Лондоне были, в майяви рупа. И всадник был, раз надцать написано. И княжил, лет тысячу назад. А про логику лучше не вспоминай. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Воплощения ПМ письмо 91 "...Я не могу закончить, не рассказав вам об одном инциденте, который, хотя и смешон, заставляет меня благословить свою судьбу, и также понравится вам. Ваше письмо со вложенным в нем письмом К.К.М. было получено мной на следующее утро того числа, когда вы передали его «Малышу». Я тогда находился поблизости Пари-Дзонга в чан-па одного друга и был очень занят важными делами. Когда я получил сообщение о прибытии письма, я как раз проходил по внутреннему двору монастыря. Так как я сосредоточенно прислушивался к голосу ламы Тэндеб Гичао, у меня не было времени читать письмо. Потому, механически вскрыв толстый пакет, я только взглянул на него и положил, как мне казалось, в дорожную сумку, которую я носил через плечо. Однако, в действительности, оказалось, что конверт упал на землю, и его содержимое рассыпалось при падении. Никого не оказалось поблизости, а мое внимание всецело было поглощено разговором. Я уже дошел до лестницы, ведущей в библиотеку, как услышал голос молодого гилунга, закричавшего кому-то из окна. Обернувшись, я с первого взгляда понял ситуацию, иначе ваше письмо никогда бы не было прочитано мною, так как я увидел почтенного старого козла, завтракающего им. Это творение уже пожрало часть послания К.К.М. и вдумчиво готовилось расправиться с вашим, как более мягким и доступным разжевыванию его старыми зубами. Выручил оставшееся в одно мгновение, несмотря на отвращение и противодействие животного. Но от письма так мало осталось! Конверт с вашей эмблемой исчез, букв нельзя было разобрать, короче, я был ошеломлен при виде этого бедствия. Теперь вы понимаете, почему я очутился в таком затруднении: я не имел права реставрировать это письмо, так как оно прошло от «Эклектика» и во всех отношениях было связано с несчастными «пелингами». Что я мог сделать для восстановления нехватающих частей? Я уже решил обратиться к Когану за таким исключительным разрешением, как увидел перед собой Его святое лицо с необычно мерцающими глазами и услышал голос: «Зачем нарушать правила? Я сам это сделаю». И он восстановил отсутствующие части и притом чисто, как вы видите, и даже превратил скомканный конверт, весьма поврежденный, в новый с эмблемой и со всем прочим. Я знаю, какую великую силу нужно применить для таких реставраций, и это дает мне надежду на уменьшение строгостей в ближайшие дни. Потому я от всего сердца поблагодарил козла. А так как он не принадлежал к подвергнутой остракизму расе пелингов, то, чтобы проявить свою благодарность, я укрепил остатки его зубов, чтобы могли пережевывать более твердую пищу, чем английские письма в течение многих лет. ....С сердечным приветом ваш К.Х." |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Несколько цитат из писем Е.И.Рерих, где она говроит о физ.телах Великих Учителей. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Отрывок именно говорит про то, что " когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём" Кто попробует ответить, кто был этот Серебряный Вестник и почему Акбар в итоге будет в Его Образе, а не в своём личном физическом теле? |
Ответ: Воплощения Цитата:
Надо обратить внимание на утверждения Е.И. по поводу того, что Вел.Учителя имели физ.тело во времена Е.И. Она также вполне определенно написала как может это происходить, что Вел.Учитель может сохранять физ.тело на протяжении столетий. И цитата из "Криптограмм" подтверждает этот процесс. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Как раз в "Криптограммах" и показывается суть явления. Только никому это не надо. Один Никак робко попробовал синтезировать, ну ещё были нежные попытки размышлять... Только все попали под каток мёртвой буквы вырванной цитаты. Сегодня здесь будут все, книжники старые и книжники новые. Инквизиторы средних веков идут сегодня на воплощения так же как и их прошлые жертвы. И по закону притяжения "Псы Господни" будут вновь рядом и заниматься тем же, извращать смысл сказанного, дабы обвинить в хуле. Будут они и вне АЙ и внутри. Ничего не меняется на новом витке. Будут читающие и будут размышляющие, но им никогда не договорится между собою. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Человеку из праха (материи) ничего не увидеть, кроме праха (материи). Поэтому и прямо оговариваемое "духовное" он не поймет иначе как "наиболее чистую материю". В поисках манящего "неизведанного" ему даже некогда оглянуться на окружающую действительность. Вот "Агни-йога" провозглашена "продолжением" Учения, данного через ЕПБ. Но почему все пытаются заставить последнюю "свидетельствовать" в пользу ЕИР? А почему бы не "наоборот" - искать у Елены Ивановны свидетельства в пользу титанического труда первой? Простое жизненное наблюдение показывает, что первым идет самый квалифицированный каменщик, и первым при постройке заводится угол или устанавливается остов. Вот Вы ссылаетесь на отсутствие "доказательной информации". Но "Криптограмма" не нуждается в доказательствах, если читать ее через понимание "теософической школы". Вот, Djay неплохо разбирается в тонкостях "психологического" ключа. Почему все объяснения должны лежать в области индивидуальности "Владыки" или "Урусвати"? Разве собственную индивидуальность хоть одно учение отменяло? "О, человек, познай себя". "И познаете истину, и истина сделает ва свободными". ;) |
Ответ: Воплощения Цитата:
Пусть Вам ответят те, кто это утверждал. |
Ответ: Воплощения Цитата:
А другие, которые приводили в доказательство слова Учителей конечно находятся дальше.. Ну разумеется, что могут "мертвые цитаты" против живого заявления Адониса... |
Ответ: Воплощения Цитата:
Но давайте по порядку. С чего началась дискуссия про воплощения Владык? Только потому что она отпочковалась (кстати, по твоей милости) от темы «Земные Учителя». В которой Адонис говорил о том, что Владыки трудятся со своими непосредственными учениками в основном с тонкого плана. Вот тут-то и началось обвинение его в предвзятости и посыпались цитаты о том, что они-де были воплощенными. И вот этот твой последний пост как ты выдаешь как триумф того, что Адонис повержен и доказано, что Учителя были, мол, воплощенными в физическом теле. Давай, для начала определимся: что мы тут на форуме делаем? Обсуждаем сложные стороны Учения, или нечто иное? Если обсуждаем, то где доброжелательность? Где уважение и внимание, господин модератор? И куда деть вот такие, например, заявления Учителей: Цитата:
Вот потому-то к истине, по моему мнению, ближе всех оказался Адонис. Потому что для непосредственной работы с ЕИ, НК и другими потребности в физическом теле не было нужы… Или у тебя иное мнение? Тогда почему? |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Так что, Адонис, спасибо тебе. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
И кто в этом диалоге мы?... И уже вопрос в нас. Как мы оценим? И, как мне кажется, нам можно оценить, нам можно не оценить, мы можем просто полюбопытствовать... Но нам, вероятно, нельзя осуждать. И вот с этим вот нашим постоянным осуждением - надо что-то делать. Тебе не кажется, что мы натягиваем на себя не ту тогу? Рядимся не в те мантии? Повторюсь, что я не о том, чтобы спорить, не спорить... я о том, чтобы не осуждать... если получится. |
Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
И аот она - зачастую многое определяет, даже своей полюсностью... |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Я тебя очень уважаю, поэтому, надеюсь, чо ты поймёшь, я не пытаюсь как-то тебя обидеть, сказать тебе что-то такое хлёсткое и жёсткое. Но порой нужны контрастные сравнения и образы для понимания, поэтому вот так вот расставил полюса. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Тут ведь, Джая, вопрос не в том, что я его хвалю, а в том, что его никто не похвалил и не поблагодарил за беседу. А по поводу так называмой чуши - дискутируй и дальше. Это понятно, что легче, скажем, обозвать, нахамить, опроворгнуть же всегда тяжелее, да и уметь надо работать с материалами... Мне кажется, что Нараяма сделал главное зло - привил и дал расцвести букету негатиных эмоций. Это как в той притче "Убить Дракона". Убить-то дракона убили, но в себе же его и обнаружили. Джая, я не в осуждение тебя, я в размышлении о форуме. И, кстати, знаю, что ты очень тонкий человек. Это тебе кажется, что за твоей маской тебя нельзя разглядеть. Мне кажется, что я разглядел. И то, что увидал, мне глубоко симпатично. |
Ответ: Воплощения Народ то не надо вводить в недоумение цитатами не в тему. Цитата:
Цитата:
не находятся в физическом воплощении и....... Плотное состояние нельзя назвать земным:shock:. НЕ существует таких ушей, чтобы притянуть эти два понятия на одну плоскость. Это как сказать о воде, она не красная, потому что не твердая:D , журя при этом отсутствием доверия. Нести Подвиг среди людей в физическом теле и работать в Братстве совсем не одно и то же - разные Задачи. Дальше размышлять самим...... Повторюсь, здесь нет не умеющих размышлять. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Из письма Блаватской Синнету (ПМ) Цитата:
А что касается обращения Махатмы М. из процитированного выше письма 36, то если бы речь шла о "сестрах Братства", вряд ли бы он сказал ""за исключением его сестер, подчеркивая этим родственные связи К.Х. О сестрах Братства было бы "за исключением наших сестер". 8) |
Ответ: Воплощения Цитата:
Учение Храма также говорит о двух: непосредственно в Братстве и среди людей. "Чем дальше Они ушли вперед, тем труднее Им проявиться для одного человека или целой расы, или жить среди нас;" - первое "Они могут сделать это, приняв ограничения плотного мира и изменив субстанцию Своих тел на такую же, как у нас; но только ради высочайшей цели Они идут на это" - второе |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Во времена Е.П.Блаватской, махатмы использовали уплотненное астральное тело, но пребывали в физических телах, мы вам приводили факты из документов - "Письма махатм" и свидетельства их ближайших чела (внутренний круг). И теперь вы снова ошибаетесь, именно Рерихам - внутреннему кругу, а не внешнему, как вы говорите, было известно, что махатмы в 20-е годы 20 века пребывали в физических телах. Этот факт, мы встречаем в других документах - дневниках Е.И.Рерих: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Молодец, Амарилис, за работу по поиску – пять балов. Правда, Вы только продублировали то, что до Вас уже в этой теме выложил АлексУ. Теперь давай сделаем следующий шаг, попробуем собранные пазлы сложить в картинку. Не утверждать каждый отдельный как «факт», а провести анализ из ваших же цитат. Цитата:
Цитата:
Мы имеем посещение Махатм в Лондоне в астральных телах, (майяви рупа у Олькотта): Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Но тут возникает опять таки больше вопросов, чем ответов, ибо информации на эту тему – минимально. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
А.С.Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" Цитата:
А вот это - совершенно серьезно. Цитата:
|
Ответ: Воплощения adonis, почитал я Ваши комментарии на посты Amarilis и только одно слово может выразить все ощущения – УЖАС. Я нахожу только одно оправдание Вашему отношению=вИдению – Вы в этой жизни совершенно не знаете что такое есть Любовь… чем является полная и беззаветная преданность и самопожертвование… ибо если бы Вы имели в себе всё это то Вы бы неизбежно вошли в резонанс с сутью цитат - и у простых людей от возвышенных чувств разрывается сердце и лопаются сосуды от выброса адреналина… чего уж говорить о ЕПБ которая буквально умирала от любви и преданности к Махатмам… Хочу Вам напомнить, что огромный багаж знаний и любовь к размышлениям тем не менее не уберегли любимого Вами Уранова от одержания. |
Ответ: Воплощения Вот только Уранова не трогай лучше. Не надо повторять за всякими недоделанными наставниками чушь, которую они несут. :cool: |
Ответ: Воплощения Djay, извини дорогая, но я сие повторяю вслед за словами Владыки (смотри ГАЙ), кои для меня являются таковыми 100% на предмет доверия… поверь мне (имеешь право) у меня хороший нюх на степень авторитетности и истинности свидетельств. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Djay, твой подход к выяснению истины ошибочен. Прежде всего тебе надо просто ПРИНЯТЬ КАК АКСИОМУ что всё сказанное ЕИР есть истина последней инстанции ДЛЯ ТВОЕГО СОЗНАНИЯ. Потом ты уже легко принимаешь всё сказанное ЕИР о самом Абрамове. Потом ты уже совсем легко принимаешь сказанное самим Абрамовым… и вот в этой легкости и свободе от темных предубеждений дающей свободу и легкость светлых предубеждений ты и узришь свой ответ на свой вопрос. Извини, дорогая, но это путь тебе придется пройти самой ибо я не намерен нести тебя на своих плечах… в противном случае оставайся там где ты есть – в дыре забора времени с координатами 19 век. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Никакой цитатой ты свои слова подтвердить не можешь. Это ж ясно. Так же как и ясно мне, откуда дует ветер в направлении Уранова. Было дело аж на нескольких форумах сразу. Твоим слабым аргументам даже нечего рыпаться. Все уже сказано десятки раз. И если я в "дыре в заборе", то не буду говорить - где ты. Модератрам явно не понравится, хотя чистая правда. ;) |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Сообщение от Редна Ли «Я понимаю, когда гонения устраиваются на людей ныне здравствующих, это дело коньюктурное и понятное по человечески, а вот чем Уранов мог кому то помешать на текущем историческом этапе?» насколько я понимаю дело в том что Уранов не умер а всего лишь совершил переход… во всяком случае такова философия АЙ… во-вторых, есть такое понятие как канал связи оявляющийся на предмет симпатии… ну а если есть канал то будет обмен веществ и энергии… |
Ответ: Воплощения Djay, возможны три варианта. Djay считает что она мудрее Селена. Djay считает что она равной мудрости с Селеном. Djay считает что Селен мудрее её. Если имеет место быть первый, то Селен напомнит о самости, самомнении, гордыне, заносчивости, тупости, упрямстве и прочем нехорошем. Если имеет место второе, то Селен повторит то что сказал выше в посте 302– сделай как я и ты возможно увидишь то что вижу я. Если имеет место быть третье, то Селен просто скажет - просто поверь мне… но ты не веришь мне а значит этот вариант отпадает. …но ты отвергаешь мое предложение и по второму варианту …остается первый вариант ну что тут скажешь? – смотри список качеств по первому пункту. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Сообщение от Джай «Джай имеет свое мнение и тебя слушать будет, только если ты приведешь цитаты из авторитетных источников в подтверждение своих слов.» ой ли?.. отнюдь… слушать ты не будешь потому как слышать не будешь а значит зачем и слушать ты как все барышни влюбленные в злодея=донжуана=афериста и будучи ослепленными и оглушенными этой влюбленностью ни на йоту не воспринимаете аргументы близких и родных… «смотри же дура да он такой сякой…» нифига… вы всё равно будете твердить а он такой хороший и я его люблю. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Я уже излагал свою точку зрению по этому поводу, утверждая, что плотные тела Разумом Рождённых просто обязаны отличаться от наших физических тел, как пепел отличается от алмаза, имея в своей основе одну структуру. Ибо они созданы по принципу осаждения с высших планов, а мы рождены в грехе... В принципе, я всей истины не знаю, лишь предполагаю, как, впрочем, и все мы тут. В ТД сказано, что Разумом Рождённые смогли создать свои плотные тела после того, как смогли дать женщине Огненную мысль. В этом, по-видимому, и есть глубинная суть мироздания, утверждающее, что всё в Космосе должно рождаться через женщину. И не только в генетическом плане, но и на более высоких ступенях. |
Ответ: Воплощения мигрант, ну как можно объяснить свои ощущения?... как объяснить что меня мутит если я вижу как петросяны кривляются взяв за основу какое-нибудь возвышенное музыкальное?... или как любители скрытой камеры надругаются над доверием? Мне больно а кому-то хохма. Так и здесь… Вам интересно, а Селену ужас. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения 2 Джай дальше что? Дальше жизнь… Жизнь неизбежна, а смерть это дверь и верь в это сильно иль вовсе не верь, но вечной дорогой придется идти… вопрос ли – куда?... и с кем по пути? |
Ответ: Воплощения Цитата:
Я уже писал про прямую речь Махатм в этих Письмах, которые были организованны именно для доказательства существования Махатм. Вот ещё, для примера, прямая речь из того же письма: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
А Уранова зря затронули - тоже показатель. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Вообще тема получилась очень поучительная. Я для себя сделал два отдельных важных открытия, не связанные с воплощениями, про суть которых я никогда не сомневался. Плюс урок терпения, которого так не хватает. Всем спасибо! |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Но вот официально провозглашённые причины: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Что и позволяет утверждать, что "завет Будды" остается неузнанным. Такое впечатление, что то ли последователи Агни-йоги оторвались от этого завета, то ли у них был собственный "Будда". Каждое теософическое пояснение непременно преломляется и объявляется неполным, устаревшим или экзотерическим... |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
А в вышеприведенной цитате, заметьте, говорится о переходе Друга Махатмы М., т.е. К.Х., из Его физического тела в уплотненное астральное тело - "Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем.". Махатма М. еще подчеркивает важность для этих опытов с уплотненным астралом перехода в астральное тело - т.е. умирания, в нашем понимании - из здорового физического тела. Только тогда может быть удачен последующий опыт "конденсации" астрального тела в уплотненный астрал. Эти процитированные фрагменты говорят о двух фактах: 1. Махатма К.Х. до этих опытов 1924-1925 гг. находился в своем физическом теле, рожденном обычным путем, от земных родителей. 2. До этих опытов у Махатмы К.Х. не было уплотненного астрального тела. А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, либо в Своем обычном астральном теле, которое легко отличить от физического. Далее. Цитата:
1. Махатма М. говорит о "Работающих с Нами в уплотнённых телах" - в третьем лице. Т.е. Себя Он к "работающим в уплотненных телах" явно не относит. Что вполне согласуется с Его предыдущими прямыми утверждениями о Своем физическом теле. 2. Консистенция уплотненных астральных тел такова, что они могут быть легко разрушены "под давлением воздуха долин" или "от соприкосновения с людьми", т.е. с людскими неуравновешенными вибрациями. А это полностью опровергает Вашу версию о том, что "Махатмы встречались с теософами" в Своих уплотненных астральных телах. 3. "Иное дело" - говорит Махатма М., - "когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно." - Т.е. приходя в Шамбалу в Своих физических телах, Братья имеют беспрепятственную возможность сообщаться со Своими учениками в Своих обычных астральных телах - не вводя их ни в какое заблуждение. Эти обычные астральные тела по своей консистенции не "напоминают физические" тела, поэтому и могли быть легко распознаны как именно астральные тела теми, кто имел счастье встреч с Махатмами, пусть и не в Их физических телах. Ваш, Адонис, "перловый" комментарий на эпизод, описывающий встречу ЕПБ с Махатмами, я пропускаю из-за его нелепости. На что Вам уже указали другие. Единственно, мне любопытно... Вы это так утонченно издеваетесь над своими оппонентами? Или действительно не видите кучу деталей, недвусмысленно указывающих на то, что в описанном эпизоде Махатмы встретились с ЕПБ именно в Своих физических телах? И чтобы уж закончить заявленное Вами "сложение пазлов в картинку", прокомментирую еще одну цитату. Цитата:
Во-вторых, "Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным." Согласен (и об этом здесь уже говорили), что "плотное состояние", т.е. физическое тело Махатм качественно отличается от физических тел обычных людей. Даже тела некоторых умерших Святых, живших в миру, среди людей, - могут оставаться нетленными и излучать Благодать. Что же говорить про тела живых Махатм, находящихся в Шамбале? Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения. В-третьих, Вы, Адонис, в своем комментарии что-то напутали с классификацией этих трех состояний: "Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого". Где Вы взяли про "утончение от земли"? "Уплотнение от Мира Тонкого" - да, об этом в цитате говорится. Это есть промежуточное состояние, "феномен не бывалый", между плотным (физическим) телом и Тонким телом, которое, в свою очередь отличается от Тонких тел обычных людей. Это и есть "три Наших состояния в Братстве". |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
А вот про хулителей и не вспомнит никто. Уже и сейчас даже неинтересно, кто подобное мнение выразил, которое Вы повторили. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Сообщение от Альдебаран «Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его, то это значит лишь это, а не то, что Уранов кончил одержанием. Нам бы всем так жизнь пройти по Учению, как Уранов смог. Да наследство после себя оставить, чтобы помочь вслед идущим. А вот про хулителей и не вспомнит никто. Уже и сейчас даже неинтересно, кто подобное мнение выразил, которое Вы повторили.» спасибо Альдебаран, мне признаться совсем не в кайф клеймить кого-то и я даже подумал что действительно зря зацепил то имя, но Вы своими словами дали мне возможность оправдать самого себя в своих глазах, ибо «Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его» то это значит лишь одно - Уранов таки подпал под темное влияние… и суть не в этом, ибо все мы испытываем эти влияния, но вот именно этот факт что «тот не распознал его» лично для меня говорит много. Поэтому слова Селена в сторону адониса можно было смягчить… но по-моему это уже не принципиально ибо нераспознавание темного влияния это просто первая степень… переросла ли эта степень в седьмую с названием «одержание» мне признаться, не очень интересно, ибо в сторону У. я не смотрел и не смотрю… но мнение своё отождествил с мнением других, кому это важно,… почему отождествил и повторил? – да потому что резонас есть… все здесь повторяют чужие (авторитетные) мнения выбирая их по созвучию со своим мнением – так проще, ибо экономичнее и к тому же происходит взаимообмен и усиление. то что Вы выступаете виртуальной грудью на защиту своего кумира это хорошо конечно… только этого мало… вот ответьте себе (а можете и здесь) – Вы (и все остальные клевреты) даете голову на отсечение что «Уранов НЕ кончил одержанием»? кстати, еще один момент память и почитание почитателей это далеко не аргумент в пользу истинного положения дел. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
И дальше идут слова «Потому оккультно непорочное зачатие (выделено мной. – С.Ё.) является великой Космической Тайной». Вы, надеюсь, взрослый человек, и понимаете разницу между этими двумя терминами «физического» и «непорочного» зачатия? Но над этой тайной слегка приоткрыта завеса, т.к. в Дневниках Е.И. сказано: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
"А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, которое обладает свойствами отличными от свойств обычных физических тел, либо в Своем обычном астральном теле любой возможной плотности, которое не легко отличить от физического". То есть в неком промежуточном состоянии. В любом случае - это не будет обычное воплощённое тело, которое было у Сергия, Акбара или у Христа до его распятия, когда каждый желающий мог без проблем их похлопать по плечу. Ибо всё описанное более подходит для Христа после его распятия. |
Ответ: Воплощения Цитата:
И в том и в другом случае некоторым способом Астральное тело, или Тень лунных предков, было выделено, стабилизировано и проходило процесс материального уплотнения. Но в первом случае, при рождении земного человечества в этом Круге, указанный процесс происходил на нисходящей дуге Инволюции Духа, погружающегося во все более плотную Материю. Поэтому процесс уплотнения Чхая шел (на протяжении миллионов лет) до конца, до образования плотно-материального физического тела с образованием соответствующих органов, необходимых для функционирования организма в плотно-материальной среде - органов движения, питания, дыхания и т.д. Во втором случае, в опытах по развитию уплотненных астральных тел, дело происходит на восходящей дуге Эволюции, "разуплотнения" материальных форм. И уплотненное астральное тело относительно физического тела есть шаг вперед на этоп пути подъема от Материи к Духу. Поэтому уплотнение Астрального тела происходит до определенной промежуточной между Плотным и Тонким Мирами точки, чтобы использовать преимущества обоих Миров. Уплотненный астрал будет видимым и осязаемым, будет иметь схожую с физическим человеком внешнюю форму, но не будет иметь внутренних органов (если обычная пища не нужна - значит не нужны и органы пищеварения, и т.д.), будет передвигаться силою мысли, одежду создавать из материи Тонкого Мира и т.п. Да, и Чхая были еще лишены разума, а Обладатели уплотненных астральных тел сверхразумны относительно среднего человечества. Но это напрямую к Вашему вопросу не относится. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Или я ошибаюсь? Тогда поясните, как Вы понимаете процесс непорочного зачатия? 2. Приведите, пожалуйста, цитаты "о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм". Видимо, я их не заметил... |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Но сколько бы плотное тело Махатм ни было утончено - оно остается аналогом физического тела человека: требующего пищи, дыхания, физических отправлений, отдыха, коня для передвижений по лику Земли и т.д. Согласен, оно у Махатм является "настолько утонченным, что вряд ли его можно считать обычным" физическим телом. С этим я никогда и не спорил. Но от этого оно не стало, например, Астральным телом - т.е. не требующим обычной земной пищи и т.д. по списку. Вот еще цитаты про плотные тела Махатм, которые я Вам уже приводил ранее: Цитата:
Цитата:
Но шутки в сторону. Давайте разберемся, что же все таки описывается в той цитате: Цитата:
2. Астральное тело К.Х. выделяется и собирается над плотным телом К.Х. 3. Когда астрал достаточно стабилизируется, плотное тело К.Х. будет "уничтожено огнем". Это Вы понимаете под "разрежением физического тела"?! 4. "Тогда астрал начнет твердеть" - т.е. пойдет процесс уплотнения Астрального тела. 5. "Сгущение" Астрального тела будет происходить до достижения им состояния "зримости и осязаемости". Какой процесс описан в этих 5-ти пунктах? Будете упорствовать, что "разрежения физического тела до астрального"?! Ясно, что описан процесс уплотнения Астрального тела, с уничтожением физического, до промежуточного состояния уплотненного астрала - которое в первой из цитат охарактеризовано как "третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым" - которое "не нуждается в обычной пище" и, в частности, тем отлично от физического; но является "зримым и осязаемым" и, в частности, этим отличается от астрального. Цитата:
Цитата:
Я приводил Вам цитаты, в которых говорится о встречах учеников с Махатмами и в Их физических телах, и в Их астральных телах. Случаи были разные. Во-вторых, о том, что "легко определить астральное тело от физического" я говорил не на основании своего опыта, или даже опыта Олькотта (на которого Вы почему то переводите все стрелки) - а на основании опыта индусских чела, встречавших Махатм и в астральном и в физическом Их телах. Это тоже есть в приводившихся мною цитатах. Цитата:
Отличие же обычного астрального тела от уплотненного астрального тела в том, на мой взгляд, что первое нестабильно в своем состоянии "видимости" - т.е. его естестсвенным состоянием является невидимость физическим глазом, и только по воле Махатмы оно может временно уплотнится до состояния зримости. И второе, в проницаемости его (астрального тела) физическими предметами - т.е., мягко говоря, нерационально было бы Махатме в астральном теле ехать сотни миль на физической лошади, одетым в физическую одежду, что требовало бы постоянного напряжения Воли, для поддержания астрала в нужной степени плотности, чтобы не провалится сквозь лошадь и не потерять одежду - и все эти немалые усилия лишь для того, чтобы ввести в заблуждение Своих доверчивых чела... И все-таки, Махатма М. и К.Х. имели "обычные воплощенные тела" - с поправкой на их утонченность относительно обычных человеческих тел - в которых Они пришли в Шамбалу после прохождения своей обычной земной жизни. Об этом говорят многочисленные факты и свидетельства, которые глупо, на мой субъективный взгляд, игнорировать. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Владимир, вы о чём? Ладно, если меня пытает такой молодой юноша, как Аморилис, но вам-то к чему весь этот гендерный шум? Для нас обоих понятно, что непорочное зачатие - это тайна космоса. Как, каким образом, а также все тонкости нам не даны. И судя по процедуре всей дискуссии Учителя нам ещё долго не будут объяснять всей деликатности вопроса. Но... Можно кое-что предположить. Я уже писал, что обычное сочетание мужчины и женщины происходит при включении сексуальной чакры - свадхистаны, назначение которой - воспроизводство. Так вот, включенности этой чакры при зачатии высших Иерархов - не происходит. Но тогда как? И это - тайна. Полагаю, что такое зарождение происходило Разумом. И в Дневниках ЕИ сказано, что Огненная мысль давалась женщине... Владимир, у меня столько же вопросов, сколько и у вас. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения перекинул часть постов в тему Семь знаков |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Чистота, в данном контексте - девство. Девство - суть особое качество, как воплощенного, так и невоплещенного существа. Дева родившая жила во плоти и была также девственна, как и Дух Святой. В таком случае вовсе не имеет значение, физически происходило зачатие или энергетически, ибо можно энергетически зачать не девственно - грязно. Девство же - свойство многих богов и богинь и дохристианского периода. Многие девственные богини рождали девственно героев не теряя своей девственности. При этом утверждая изгнание для не девственно рождающих других женщин. Именно важно качество духа того, который порождает, но не атрибуты. Девство есть свойство человека шестого энергетического типа - супружественность. Можно не только иметь девство при жизни, но и "приобрести" его в обычной жизни. К вопросу об уплотнонности тел. Астрал может приобрести в своей структурности необходимые для "сгущения" из физической материи физического тела. Но такое тело поддерживается только за счет энергетики астрала, - не способно функционировать самостоятельно. Также можно породить (клонировать) тело генетическим путем - обычный способ - от двух других разнополых тел. Астральная основа такого тела в этом случае способна автоматически поддерживать жизненность физического тела. У обычного человека эти процессы объединены в один. Поэтому во время сна - уплотненная астральная оболочка может покидать физическое тело, которое в это время не распадается, но поддерживается этим "автоматизированным астралом ("животная душа"). Но она сама долго также не может поддерживать человеческое тело в жизненном состоянии, ибо истинная природа нашего тела - животное, примат. Поэтому человечность в нем поддерживается за счет привнесения влияния человеческого астрала после сна, без которого тело постепенно пришло бы в животное состояние, не способное проявлять человеческие реакции. Итак три варианта. 1. Просто физическое тело примата, созданное половым путем. 2. Физическое тело с влиянием на него уплотненного человеческого астрального тела. 3. Формирование физического "контура" уплотненной астральной оболочки. То о чем идет спор - Второй вариант, но при условии НЕПРЕРЫВНОГО влияния уплотненного человеческого астрала, постепенно замещающего целиком животный астрал, с соответствующими изменениями физического материала - мироточивые тела святых. Это наиболее используемый вариант, так как в случае необходимости субъекта временно оставить физическое тело, оно не распадается, но может сохраняться в состоянии сна не погибая. Также не разлагается и после смерти. |
Ответ: Воплощения Спасибо за подборку! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Спасибо. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
9.337. Почему же Существа Огненные редко появляются земным жителям? И тому есть научное пояснение. Великий говорил: "Не трогай Меня!" Так просто сказана сущность соотношения Мира Огненного к земному. Мир Огненный, как мощное динамо для земных ощущений. Тело земное сгорает от прикосновения к Существу Огненному. Даже не только прямое прикосновение, но сама близость может остановить сердце воплощенного. Нельзя вносить в помещение горючее зажженный факел. Врач самый земной знает, сколько электрической силы может выдержать сердце человеческое. Но напряжение Сил Огненных несравнимо с обычным электричеством. Само явление Фохата может быть зримо не всегда. Сколь же редко могут появиться Светлые Гости! Люди недисциплинированны – они могут или стремиться дотронуться, или ужасаются, и тем самым сгорают. Не забудем, что страх может сжечь сердце. Даже в белой магии при светлых вызываниях вопрошатель заключается в круг, чтобы охраниться от токов огненных. Конечно, сердце, познающее Огонь, может постепенно к нему приобщиться. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
замечу и еще один момент - определение "а она не была слишком заслуживающей доверия" с очевидностью предполагает признание историчности этой личности... собственно, последнее и есть истинная причина моего смущения...)) |
Ответ: Воплощения Восхожу это не вознесение. Воскресение это "Пасха". А Вознесение празднуется через сорок дней, в четверг. У христиан между этими событиями сорок дней, это два совершенно разных момента. Не пытайтесь их соединить, не получится. . Апостолы про вознесение совершенно ничего не говорят. Ни один из них. Про Вознесение же упоминается только в "деяния апостолов". "Деяния" это уже не речь Христа, и даже не записи со слов апостолов, а свидетельства некоторых людей собранные после. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
вторая цитата также относит нас к этому же моменту... но евангельский Иисус не говорит "не прикасайся ко Мне, ибо это убьет тебя", как предпосылает цитата... он говорит "не прикасайся ко мне, ибо я еще не восшел к Отцу Моему"... но это более напоминает "дабы Мне не оскверниться"... и опять же повторюсь, что в евангелии стоит "Иисус", а во второй цитате утверждается - "Христос"... но по тексту евангелия это не одно и то же "лицо"... можете мне помочь разобраться?.. |
Ответ: Воплощения Определение - Христос ЕИР т.3, п.51 Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Письмо Махатм не имеет отношения к Воскресению, как вы теперь пытаетесь подогнать. Они пишут о Вознесении (на небо), как я это пояснил выше и это совершенно другое действие и отмечается ка праздник в другое время. Я понимаю когда человек не понял прочитанное правильно, бывает, все мы люди, все мы учимся. У вас была возможность промолчать и выйти без особых моральных неудобств. Но я не понимаю, когда для оправдания собственного заблуждения начинают топтать Магдалину и Махатм. |
Ответ: Воплощения Цитата:
я именно хочу разобраться... Вы говорите, что о вознесении сказано в "Деяниях", но я, учитывая разъяснения ЕПБ относительно Симона-Волхва и "расправы" над ним Петром, не имею желания опираться на очевидную церковную "беллетристику"... я лучше выберу в качестве опоры то же самое евангелие... так в том же месте сказано: Цитата:
а в другом месте значится: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
объяснения типа "это разные события" и "не валите с больной головы на здоровую" меня не очень удовлетворяют... :-k |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
я не понимаю, почему я должен перед Вами оправдываться... оставайтесь при своем понимании, это Ваше право... если я чем-то задел милый сердцу образ - приношу извинения... |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Я уже писал здесь, что в свое время решил перепроверить этот факт и проштудировал основное сочинение Юстина Мученика "Разговор с Трифоном Иудеем". Он был написан в 1-й половине 2-го века, одно из самых ранних сочинений христианской патристики. Там десятки, если не сотни ссылок на евангелия - но только на синоптические. Косвенное свидетельство того, что Юстин не знал евангелия от Иоанна. Можно еще посмотреть в вики. Там все крутится вокруг Иринея и якобы ученика Иоанна Поликарпа. В какой-то момент вдруг всплыло это евангелие, и Ириней стал о нем говорить, что оно написано Иоанном. Что-то в этом роде. Добавлено через 21 минуту ...в продолжение: сейчас нашел интересную статью Е.П.Б. "Теософы и Ириней", посвященную истории этого евангелия. Но, кажется, свою цитату я видел в другом месте. |
Ответ: Воплощения Не эти места? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Я теперь уже сомневаюсь... это было давно. Возможно, что и из статьи "Теософы и Ириней". Там прозрачный намек на то, что оно написано по заказу Иринея, и прочие интересные вещи. |
Ответ: Россия и Мир, события. Среднее время между воплощениями 500-700 лет. Миллионы людей были убиты в начале прошлого века... привязаны к земле и чем они живут? Это такой конгломерат мыслей и чувств. Не может быть войны с неизбежностью. Армагеддон уходит в прошлое... |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. |
Ответ: Россия и Мир, события. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Возможно об уменьшении периода между воплощениями говорит увеличение численности населения Земли. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Я видел в Учении средний срок в 150 лет. И это подтверждается. Например, у меня было ровно 165. И чем более развит дух, тем срок может быть больше. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Да, тоже есть пара таких примеров. |
Ответ: Россия и Мир, события. Срок воплощений зависит от задач и мировых событий. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
То есть, играющие в космонавтов дети вполне могли бы быть и монахами и рыцарями в своей прошлой жизни. Дети, адаптирующиеся к тем условиям и той среде, в которой они родились, очень быстро схватывают всё происходящее из их окружения. Почему шестилетний малыш с лёгкостью управляется современным айфоном, который появился всего лишь пару лет назад? Разве он в прошлой жизни имел опыт обращения со смартфонами или какими-нибудь другими подобными гаджетами? И он не обязательно индиго, а обычный ребёнок. |
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Россия и Мир, события. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
1. из-за неподходящих условий 2. из-за необходимости осмыслить и переработать уроки 3. из-за заслуг, в результате которых мы может воплоться гораздо позже (воздаяние) 4. из-за миссии, к которой должны подойти в определенной время Конечно же, я не все упомянул условия, но не только желание поработать на благо эволюции (это очень редко) толкает к быстрому воплощению. Скорее всего (ИМХО) у тех, кто не холоден и не горяч, сроки между воплощениями длинны. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Те, кто не холоден и не горяч существуют и Там "по течению", по "процессам", которые там с ними происходят: "размагничивание" -"намагничивание". Так думаю. А вот люди горячие и полезные именно в Тонком плане могут задержаться, выполняя поручения Иерархии. Задержаться на долгое время в тонком плане от воплощения смогут и т.н. колдуны. А также изворотливые, хитрые люди, умеющие себя занять в Тонком плане. ;) |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Только, если там задержался и вовремя не воплотился это же не значит, что карму обошел. ;) Оттянул, усугубил, если не поработал над собой в тонком плане, а просто там побыл, попрозябал, наслаждаясь всеми преимуществами того мира. Карма как лавина догонит при воплощении. Закон.:D |
Ответ: Воплощения Цитата:
Рано или поздно наступает такой момент, когда как-бы не хотел, но придется.. никакая хитрость и изворотливость не поможет. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Всё равно "уклонист" втягивается в воплощение, когда уже истощатся поддерживающие силы в тонком плане. Или когда вдруг задумается и внемлет совету Куратора. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения и я не поняла ход Вашей мысли и пример. Мой пост и пост Алекса так же говорил о временной задержке в тонких планах темных адептов. :shock: Не понимаю, почему Вы вдруг поняли эту задержку как совершенствование и почему соотнесли обман и хитрость с возможностью совершенствоваться? Я такого не говорила. Говорила только о сроках воплощения и возможных задержках: кто может и умеет на время обойти некоторые законы воплощения. Про совершенствование хитростью и обманом не было моих слов. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Именно о том и говорю вся "задержка", обманом или хитростью только временна. Но вы как-бы несогласились со мной сказав что я поторопился с такими выводами. т. е. неправ. Ну раз неправ, значит у вас противоположная точка зрения (предположил) |
Ответ: Воплощения Цитата:
как и стреляющий в себя из пистолета, или стреляющий в себя из ружья - ствол длиннее. ))) |
Ответ: Воплощения Цитата:
иногда так понятнее |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы. Это действо давало Им особое усиление мощи ПЭ на поле сражения. Но, надо понимать, что физические тела Махатм в Шамбале были тоже особенные - утонченные материальные формы Высших Йогов. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
говорят такие параграфы из книги «Надземное» № 12, 16, 40, 149, 223, 287, 580 и так далее. Вообще-то думал, что если кто считает ошибочным общепринятое мнение рериховцев по этому вопросу, то именно эти оппоненты должны приводить "ссылки на конкретные параграфы". Если же параллельно прочитать ещё письма и дневники Урусвати за годы написания ей книги "Надземное", то тогда любые сомнения развеются в том факте, что Вел.Владыка был в плотно-физическом теле, как и полагается по Карме человеческому Будде в восточной доктрине Три-кайя. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
того времени идёт с позиции воплощенного человека, хотя точнее будет сказать - Сверхчеловека в плотном теле. Настолько много косвенных и прямых свидетельств, что диктовал книгу "Надземное" Вел.Владыка в плотном теле, что, наоборот, вызывает недоумение - откуда могла возникнуть такая ложная версия, что мол Учитель был в тонком состоянии ?! Насколько я знаю, Махатма Мория, где-то более 300 лет, был в физическом теле Архата в Гималайской Твердыне. Земных свидетелей тому йоговскому долгожительству разных Архатов Шамбалы множество было в истории человечества. |
Ответ: Воплощения Цитата:
от всего содержания Учения целиком, тоже полезное дело для расширения сознания. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Те тела, в которых Махатмы встречались в Лондоне более соответствуют уплотнённому астралу, чем физическому телу. Визуально отличить нельзя. Даже тактильно можно ошибиться, как это проверял Фома неверующий у Христа. Всё что удалось выяснить в бурных дебатах, так это то, что у Владык физические тела сохраняются в летаргическом состоянии, которые они могут использовать как футляр в случае необходимости. Физическое тело очень ограничено по своим возможностям и находится в разгар Армагеддона в ограниченном состоянии - это хуже дезертирства, и быть сего не может. |
Ответ: Воплощения Цитата:
принесения новой Огненной Йоги земному человечеству находящемуся пока ещё в физических формах. Двумя Началами Солнечного Владыки и Владычицы Урана дан жизненный пример для всего человечества Земли. В этом и заключается поучительная формула Учения: всё Огненные и Космические достижения в Агни-Йоге на Земле достигается расширенным сердечным сознанием, но в обычной земной жизни, в воплощенном плотном теле Агни-Йога. Неизвестные функции плотного тела в эволюции духа хорошо раскрыты в Интегральной Йоге. |
Ответ: Воплощения Махатм "В "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватской сказано, что с некоторого периода развития монад, которые, восходя по спирали эволюции, переходят от одного царства в другое, и под конец из животного в человеческое, дверь в человеческое царство закрывается, и на планете воплощается в плотное физическое тело только определённое ограниченное количество монад. Эти монады (читай, человеческие души) на протяжении многих миллионов лет воплощаются в кожаные костюмы, которые мы называем телами. Если учесть, что дверь в человеческое царство закрыта со времён середины атлантического периода, то самым юным душам, начавшим свои воплощения в период середины четвёртой коренной расы (атлантов), около 1 млн. 600 тыс. лет. Тогда как самым старым духам, начавшим первые воплощения на физическом плане в период 3 субрасы третьей коренной расы (лемурийцев), около 18 млн. лет..." ОДНАКО... Даже примеряя подобные цифры к образам Учителей сердце преклоняется перед их беспредельным терпением в помощи человечеству... |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Надо понимать, что уплотнённый астрал для глаза не отличим от физического тела. Наши глаза вообще легко обманываются, видя только то, к чему привыкли. Отличить плотный астрал от физ тела можно не визуально, а тактильно по пульсу, в плотном астрале его нет, разумеется если дадут пощупать запястье. Возможно этот вопрос в будущем тоже будет решён, если будет надо. Все остальные случаи упоминания "в плотном теле" может быть просто что то не досказанное. И Христос это показал конкретно, даже дал себя пощупать. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
и уйти в физическом теле человека работать Бодхисаттвой в Шамбалу, переиодически воплощаясь новый цикл воплощений на Земле обычным человеческим способом 5 расы, а вовсе не сказочным "непорочным зачатием". Либо уйти в высшие Дальние Миры. Раджа Чарнойя-Мория ушёл в Братство в физическом теле индийца и 300 лет йогически жил в Гималайской Шамбале, периодически выезжая, по приказу тогдашнего Маха-Когана, в разные страны мира. Например, Махатма Мория предупредил Англию в лице королевы Виктории примерно в 1859 году. Был Махатма Мория в Лондоне в физическом теле в составе делегации восточных послов. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
правильного восприятия и ассимиляции Огня Светил ещё находясь в физическом теле человека. Учение Агни-Йоги и есть их Совместный космический "ребёнок" Духа , отданный Ими в огненный дар всему эволюционирующему земному человечеству. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм О чём споры? – сумма известного нам о В.Вл. логикой кричит о факте наличия у Него одновременно живущих и действующих самостоятельно Проводников: физического, упл.астрального, астрального, ментального…. В соответствии с необходимостью условий решения конкретных задач Он использует нужный в данный момент проводник (из имеющихся), при этом остальные Проводники всегда активны – не пребывают в спящем состоянии. Зачем умалять Его способности?.. - Он симеричен - Активен в каждом из Миров. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
,на своих соответственных планах, трех тел Адепта. C одним важным уточнением: вообщето-то одновременное наличие уплотненного тела и физического тела не предусмотрено жизненным устройством принципов человека, тут надо выбирать: или или. При сознательном переходе Адепта в уплотненный астрал, его физическое тело в последствии уничтожается. Вряд ли, даже для Вел.Владыки, строгие законы Природы сделали исключение из общего правила. Ни разу и нигде не говорилось об проявлении, в последние 300 лет, Махатмы Мории в уплотненном астрале, все люди Его лицезрели либо в тонком теле Майяви-рупа или физическом теле Адепта. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
"В отличие от обычных людей с их личными слабостями, находясь выше ограничений повседневных желаний и потребностей, не скованные цепями, которые держат в подчинении человека плотского, они живут всецело в духе. Озеро на горной вершине их существа никогда не возмущается, потому что шквалы капризов никогда не проносятся через их души. Оно всегда — ясное зеркало, отражающее жизнь вечную, и простирающее над «домом жизни» образ мира и безмятежности. Бескорыстие махатмы даёт такой стандарт справедливости, который не допустит поступка, несправедливого даже к малейшему из нас, даже если это послужило бы благу большинства". М. Чаттерджи, Л. Халловэй ЧЕЛОВЕК: ФРАГМЕНТЫ ЗАБЫТОЙ ИСТОРИИ http://www.theosophy.ru/lib/manfragm.htm |
Ответ: Воплощения Цитата:
Принцип Вмещения вам понятен? Высшее существо должно вобрать в себя Всё, что имеется в среде человечества. Иначе Оно не сможет распознать что есть что. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Великий Владыка Урана добровольно и жертвенно взял на себя тяжкую кармическую ответственность за Землю и её обитателей, Владыка М. взял эволюционную ответственность за ранее преданное, во времена духовного упадка Атлантиды темным "Люцифером" - Сатаной, бедное и осиротевшее земное человечество. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
физически же пребывать и творить на Земле. Можно часто обьяснить усталостью и недомаганием, когда дух работает в других планах. Мы летали вместе на творческую работу. Нужно разрядить подземный Огонь. Тонкие тела Наши летали с устремлением на помощь. Особенно тяжко, когда все центры работают на всех планах. Раздвоение сил Нами часто применяется…..Итак, очень прошу беречь здоровье. Небывалое время на планете. Так Мы творим вместе…. ( "Высокий Путь", № 2986 от 12 июня 1934 года ) « Для ученика же с момента принятия начинается совершенно новая жизнь. Пробуждаются все его спящие энергии, наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляются целая батарея незримых, но мощных лучей, по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения его организма, становятся более и более ощутимыми, все они направлены к единой цели, именно, к преображению внутреннего человека и к утончению и разьединению его трёх тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах. Велико напряжение ученика, физические силы его, временно, слабеют, и он должен придерживаться известного образа жизни, не выходя из жизни». ( Письма Е.И.Рерих, том 1, от 21.07.34 ) |
Ответ: Воплощения Цитата:
Мне уже приходилось ответить на этот вопрос, потому привожу выдержки из этого письма: « Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами Мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для Своих проявлений.» ( Письма Е.И.Рерих, том 3 , стр. 57-58, от 23.08.34. ) « Так, родная, пройдём [ Вместе ! ] путь земной, ибо велика огненная ступень. Так , родная, Мы явим Миру ток [ Матери Мира ? ], который напряжёт самые тонкие и высшие импульсы [ в земном человечестве Шестой Расы ]. За эпохой меча духа последует эпоха лучей Красоты. Истинно так Мы побеждаем вместе.[» ( "Высокий Путь", № 3007 от 10 июля 1934 года ) |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Поэтому для толпы я тоже буду утверждать, что в Лондоне были физические Махатмы. И сидели в Долине Кулу тоже Они, ибо ограниченное сознание не может принять никакую другую форму существования кроме физической. Но здесь подобные утверждения выглядят детским лепетом с непониманием, что из себя представляет тот или иной уровень плотности, каковы возможности в разных слоях и необходимость этого. Если Армагеддон проходил в Тонком Мире, то Архестратиг не мог быть в физическом. Даже если у него где то и хранится футляр, то о воплощении речи быть не может. Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле. Увлечение цитатами делает акцент на детали и это мешает видеть целую картину. Когда есть понимание ситуации в целом, например размах и уровень Армагеддона, то все цитаты смотрятся по другому и читаются по другому. Надо идти от общего к частному, а не наоборот, от сложного к простому. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
до естественной физической смерти тела по старости, или Адепт, йоговскими методами, поддерживает своё физическое тело моложавым целые столетия, для специальных действий Общего Блага на плотном плане воплощенных людей. К тому же, мы не знаем все оккультные возможности нашего физического тела при работающих огненных центрах. Даже мне смешно, когда вы пишите про низкую температуру воздуха в высокогорьях Гималаев, даже не Адепты жаром своих тел вытаивали вокруг своих физических тел снег ( практики туммо ). Лошадей для дальних поездок брали в теплых долинах у местных жителяей или у земных сотрудников Шамбалы. В крайне срочном деле, Их могли подбросить до теплых долин и летающие виманы Шамбалы. Так, например Махатмы путешествовали до тибетской столицы - Лхасы для беседы с тогдашним Таши-Ламой. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Блаватская утверждала, что от центральной Твердыни Братства идут подземные ходы во все стороны света. Как уж там Они перемешаются: пешком или "рассекают" на подземных виманах нам точно не известно. Но, тот факт, что у Махатм сохранились атлантские технологии быстрой подземной проходки в скальном грунте, мы знаем из дневниковых сообщений Урусвати. Они даже хотели подарить Новой Стране технологии "светового бура", который режет подземный гранит, как мягкое сливочное масло. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Если можно достичь тех же кармических результатов чисто "руками и ногами человеческими" воплощенных Бодхисаттв ?! |
Ответ: Воплощения [quote="Amarilis;461026"]Действительно, как Вы объясните причину оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха, когда можно воспользоваться летательным аппаратом [u]или уплотненным астральным телом Почему не уплотненный астрал ? Был случай: во время экспедиции, в палатку Н.К.Рериха, по ночам кто-то приходил, слышался разговор двух собеседников. Любознательный Юрий решил выяснить, кто это мог быть ? Выждал момент появления Света и внезапно ворвался в палатку отца. Вскоре, Юрий Рерих временно потерял сознание от непривычных ему мощный огненных вибраций от ауры светящиегося Незнакомца. Н.К. Рерих специально дал такой жизненный урок своему недоверчивому учёному сыну. Не все могут сознательно и сердечно выдержать даже простое проявление тонких тел Славы Бодхисаттв. Берегут Они наше физическое здоровье и психику. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Разница между нами в том, что Вы (и многие другие участники этой темы) оперируете только двумя возможными телами, либо Тонкое, либо физическое. И всё написанное Учителями раскладывает на эти две кучки. Прочитав: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
"Рад очистке дома. Чистое место необходимо на известных ступенях. Наши Ашрамы отличаются чистотою. Многие из Нас с особо чувствительной оболочкой, не в силах выдерживать испарения мира." наверное не нужно объяснять как ведет себя некурящий в курительной комнате? Цитата:
830. 14 марта 1925 г. "Откровение". "Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможностях астрала и даже Моему Другу при радостной решимости и при здоровье нужно было для особого отдыха, чтоб астрал мог выделится неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, - черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникнуть в жизнь видимую. Представим удивление ученых, когда появятся такие тела. Главное - сохранить здоровье и бесстрашие, к этим условиям приложить остальное. Могу сказать , печалиться нечего, явление борьбы надо принять как ковку щита." На тот момент это был эксперимент не завершенный к тому времени. |
Ответ: Воплощения Цитата:
''...Все же я полагаю, что процитированные строки написаны Теннисоном годы тому назад и были опубликованы. Надеюсь, что эти бессвязные рассуждения и объяснения простительны человеку, который оставался в течение более десяти дней в седле без отдыха. От монастыря Гхаларинг-Чо (где обсуждался и комментировался ваш «Оккультный Мир»). «Небеса заступитесь!» – подумали вы. Я пересек Хор Па Ла, территорию – «неисследованную область тюркских племен», – говорят ваши карты, не осведомленные о том факте, что там нет никаких племен; и оттуда – домой. Да, я устал и поэтому закончу...'' (Письмо 17. К.Х. - Синнетту.) Цитата:
''...Таким образом она (ЕПБ) из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания. Даже флегматичный М. был выведен из равновесия таким проявлением, в котором он являлся главным героем. Ему пришлось употреблять свою силу и погрузить ее в глубокий сон, иначе у нее лопнули бы некоторые кровеносные сосуды, включая почки, печень и ее «внутренности», как говорит наш друг Оксли, в ее лихорадочных попытках расплющить свой нос о его плащ для верховой езды, запачканный Сиккимской грязью! Мы оба смеялись, и все же, разве мы могли остаться нетронутыми?...'' (Письмо 91. К.Х. - Синнетту.) Цитата:
''...Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему...''(Письмо 36. М. - Синнетту.) Цитата:
''...Мой добрый Брат, уверены ли вы, что приятное впечатление, которое вы можете иметь от нашей переписки, не исчезло бы сразу после того, как вы увидели бы меня? И кто из наших святых воспользовался благом даже того маленького университетского образования и намеками на европейские манеры, каковые выпали на мою долю?.. ''(Письмо 4. К.Х. - Синнетту.) |
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Конечно, на высших планах легко духу устремляться, но низший, земной полюс утверждается, как решающий путь. Только там, где свет и тьма сражаются, может дух явить свободный выбор. Напитанный эманациями энергий дух может основаться, как выражение устремлений. Только погружаясь в сферу земли, можно явить тонкость устремления в Высшие Сферы. Космическое творчество требует цельности проявлений. Так дух, состоящий из всех космических энергий, должен пройти все космические ступени. Чистилище [ Сансары ], истинно, должен человек пройти, иначе не достичь духу сужденного [ Огненного ] Мира, обнимающего все сферы." ( Безпредельность № 538 ) Адонис, на Востоке считали и считают сейчас, что родиться в человеческом теле большое счастье и залог будущего обретения огненной Нирваны. Вы явно недооцениваете роль физического плана и плотного тела человека в духовной эволюции человеческой Монады на Земле. Серебрянная нить иначе говоря аурическое тело в воплощенном земном человеке прекрасно связывает нас с Высшими Сферами и Высшими Существами, конечно, при правильном мыслеустремлении сердечного сознания земного человека к Иерархическим Руководителям Духовной и Космической Эволюции. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Судя по приведенным свидетельствам, подобные тела у Махатм есть. Более того - подобные тела необходимы для решения многих задач. Тела эти не материализуются "из воздуха", а остаются с момента последнего воплощения, в завершении которого воплощенный достигает Братства в физическом теле. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Этот кармический случай говорит нам, что родственные по Лучу высокие духи часто воплощаются в одной кровной, земной семье или являются близкими родственниками. И духовно устремлённым женщинам не закрыт путь в Шамбалу. Если вам надо точные цитаты, то потом поищу, а так помню по памяти несколько упоминаний о родной сестре Кут Хуми в "Письмах Махатм" и книге "Высокий Путь" |
Ответ: Воплощения Цитата:
ушел священником-брамином из индусского храма в физическом теле в Братство где-то 300 лет тому назад ( ? ) . Кут Хуми это мистическое имя данное ему при Посвящении, настоящее родовое имя его - Нисил Канта Чаттопадхьяя. Он обучался в нескольких европейских университетах. Кут Хуми прибыл в Лондон в 1850 году в делегации Раджи Непала, учился в Дублинском университете, там написал книгу "Сон Раваны". В начале 1960 годе Махатма К.Х. прибыл ещё раз в Лондон и поступил в Оксфордский университет. В 1870 году был в Германии. В 1920 году, в Лондоне, встречался в физическом теле с Рерихами. Бегло говорит по-английски и по-французки. " Мы всё время тогда разьезжали - таков был план Моего Друга [ К.Х.] ( Высокий Путь № 2787 от 22 июля 1933 года ) |
Ответ: Воплощения Махатм В письмах Уильяма Дауэра есть такой момент: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
и никогда не имел прямого духовного провода к Учителям Шамбалы. Поэтому, безусловный приоритет нашего доверия за совершенно противоположными утверждениями принятой и посвященной ученицы Вел.Владыки - Урусвати ( Е.И. Рерих ) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
по-новой, явно нецелесообразно в этой теме посвященной "Воплощению Махатм". Поищите в архиве форума эти темы. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
В принципе, мы уже пришли к общему знаменателю, который вы уже озвучили, только я вынужден внести дополнение. Вопрос: Имеют ли Владыки Шамбалы физические тела? Ответ: Да, имеют. Вопрос: Были ли Владыки на воплощении в физических телах в начале прошлого века? Ответ: Нет, не были. Воплощается личность, допустим "Y". У неё тело будет "Y" и сознание будет "Y". Будут родственники "Y", образование, то есть всё, что сопутствует конкретному воплощению. Все его диалоги, записи, все обращения, будут от имени личности "Y" и никак по другому. Теперь, если этот "Y" уходит в физическом теле в Шамбалу, то должен быть некий механизм объединения сознания личности "Y" с Эго, со всеми предыдущими сознаниями прежних воплощений, как это происходит после обычной физической смерти на определённом этапе. Должны соединится наработанные сознания бывших личностей A + B + C + D +.....+Y. Скорее всего должен пройти этап контролируемой смерти, при котором телу не дают угаснуть, но душе дают отделится. После чего Эго (сумма всех личностей) может использовать физическое тело крайнего воплощения "Y" . Но сам "Y" это всего лишь личность, не Эго, а только часть его. Эго в теле "Y", не есть "Y", их так же нельзя отождествлять. Отсюда получается, что говорить о воплощении Владык невозможно. Сергий это Сергий и был самим собою всё воплощение и не был ни Владыкою, ни Буддою. Будда в воплощении был Буддою и не был ни Акбаром, ни Моисеем, ни Владыкою. Если говорится о Владыке ММ или Владыке КХ в физических телах, то нельзя употреблять применимо к ним слово "воплощение" ни под каким соусом. Ибо, повторюсь, Владыки как Эго Индивидуальности не воплощаются. В работе с теософским обществом участвуют именно Владыки, значит это не есть воплощение, несмотря на то, что возможно, возможно они одевали тела на некоторое время. |
Ответ: Воплощения Цитата:
Кут Хуми это мистическое имя данное ему при Посвящении, настоящее родовое имя его - Нисил Канта Чаттопадхьяя. Родовое имя Нисил Канта Чаттопадхьяя может принадлежать личности крайнего воплощения Того, кто был в Шамбале изначально, с момента её основания в четвёртой расе. Каким Его было имя до этого? Не важно, варианты: Гавриэль, Михаэль, Уриэль и Рафаэль; в русской традиции Гавриил, Михаил, Уриил и Рафаил. Он мог оставить себе имя Пифагора, но решил стать Кут Хуми. Кут Хуми это новое имя Эго, тогда как Нисил Канта это имя временной личности. Нисил Канта мог обучаться в Лондоне или в другом месте. Кут Хуми не мог, ибо не было такого воплощения и быть не может. Даже если Он решит сменить тело (домик) на другое и то он воплотится как Иван или Смит со всеми ограничениями личности, но не как КХ. Поэтому учится мог воплощённый Нисил, а с Рерихами встречался не воплощённый КХ в теле Нисила. Нисил мог теоретически поступать в Оксфорд, но по времени столетий не вписывается. КХ хоть и имеет тело в запасе, теоретически может и сегодня поступить учится, но будучи уже отражённой Индивидуальность, зачем Ему куда то поступать? Чему Оксфорд может научить Пифагора, который две тысячи лет назад организовал Академию? Вот если в Вашем рассказе попробовать отделить, в каких моментах действовала личность Нисила, а в каких уже индивидуальность КХ, то всё будет смотреться под другим углом. |
Ответ: Воплощения Цитата:
И там его духовная эволюция только неизмеримо ускоряется, и он под руководством более опытных Старших Махатм регулярно получает всё новые и новые посвящения растущих ступеней Архатства, для чего он оставлял, временно на хранение, своё физическое тело в Башне Посвящения Братства и вершил свои духовные подвиги испытания в Тонких Мирах и ..... Затем он возвращался в своё физическое тело-личность бывшего кашмирского брамина Кут Хуми все более и более сознательным и могущественным Адептом Знания Гупта-Видьи энной степени посвящения Архата . Когда целесообразно требовалось, по приказу Маха-Когана Братства или по делам Общего Блага человечества, личность Кут Хуми, как бы, сознательно присоединяеся к своему Высшему "Я" и только тогда становился буквально Маха-Атмой, в другие же моменты жизни Учителя Шамбалы, он был в земной личности своего последнего земного воплощения. Пребывать постоянно в огненном состоянии Сверхчеловеческого, Инопланетного Махатмы, повидимому, невозможно на данной невысокой ступени эволюционного развития Земли и сознания земного человечества. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
ибо первоначально делал выписки для себя лично, без ненужного мне уточнения источника информации. Это я потом спохватился и стал фиксировать: откуда я вытащил данные сведения. Но допустим, что родовое имя написано правильно: почему вы не можете признать и допустить такое естественное предположение, что земная личность Нисила и Адепта Духовного Знания - Кут Хуми не могут мирно уживаться в одном физическом теле человеческого Мудреца ? Думаю, учился индиец Нисил в западных университетах для того, чтобы лучше познать странную психологию и образ жизни европейцев-христиан, для более успешной работы потом в Европе и Америке. Лишнее университетское образование ещё никому не помешало ! На Земле все достигается земными мерами. |
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
От такого аргумента и махатмы посмеялись бы от души. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Существует эпизод, зафиксированный в ПМ, в котором повествуется о том, как Е.Блаватская встретила своего Учителя, после очень долгого перерыва. Была бесконечно рада, и упала ниц перед ним, Он был весь обрызган дождем, на нем были сапоги с прилипшей сиккимской грязью. Поскольку передвигался он по сельским дорогам Сиккима в ужасающий ливень. Подобные эпизоды зафиксированы другими свидетелями встреч с учителями, в разные эпохи, и под другими созвездиями.. Непременный атрибут таких встреч - проливной дождь и "грязь на ботинках",и ещё - "сельские дороги". Известная символика известных процессов. Углядеть "задницу" в очередном эпизоде - это чересчур, скажу я Вам. Хотя, не только в этой теме встречается это слово… |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Но зачем Уильяму Дауэру выдумывать это, или самообманываться, если он был не в курсе. Когда он общался с Учителями не в физическом теле он так и рассказывал. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
"Высокий Путь" 2308 28 февраля Как определить лучше Кумар? Кумары отвечают планетным Духам. 3048 15 сентября Дух, насыщенный огнем слитого сердца, знает, как переплетаются фохатические искры в осмозисе. Конечно, при таком слиянии токи духа напрягаются самыми тонкими энергиями, которые так тонко действуют на центры, что физическое напряжение даже неощутимо. Так, родная Свати, каждый огонь центров в наших телах обменивается творчески осмозисом. Этот обмен имеет самое мощное творчество, и огненный луч утверждает все воздействия. Так, сокровенная Свати, Мы едины, и Космический Магнит может явить свое право. Правильно, родная Свати, ты решила не давать своих писем читать Яруе, причин тому много. Также для своего огненного водительства тоже лучше, чтобы все протоколы и рапорты просматривались тобою. Ояна может доложить тебе главные пункты. Ты и в жизни покажешь им твой государственный ум — да, да, да! Окружаю тебя любовью. Щит над Фуямой и Удраей. Владыка, четыре Кумара — Сам Владыка, М.К.Х., Владыка Платон и M[acmep] Илларион? Именно. А как же Будда и Христос? Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. 3049 16 сентября Родная, даже не перечесть тех огненных мостов, которые ты строишь. Сокровенная Свати, именно лишь ты, твои огненные струи могут творить. Так я требую, чтобы мужское Начало уважало каждое утверждение Моей наместницы. Придется проявить волю, и даю тебе огненное Право утверждать Мою волю как твою. Конечно, ты во всем преуспеешь. Разве существует такая сила, как твой луч? Родная, могу тебе сказать — могу все построить лишь с тобою. Потому Моя наместница будет диктовать мужскому Началу. Только так Мы преуспеем. Потому огненная Свати будет утверждать решения Мои. Пусть научатся брать решения Моей сокровенной жены. Чту тебя! Ручаюсь за Логвана, Поруму, Ояну и Авираха, остальные пусть привыкнут к государственному размаху Урусвати. Именно потому говорю: твое решение есть Мое решение. Так, родная Свати, Наше слитое сердце творит. Люблю чувствовать, что слово Урусвати — закон. Именно в первых рядах дойдут близкие и почитающие сокровенную. Так Мы победим. Строят Кумары по выбору на всю манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш мир, Мы все же будем помогать планете. Владыка, почему именно только четыре Кумара? Ибо Мы утверждены Владыками огненного Разума. А как же Владыка Будда и Христос? Но они избрали другой путь. А как же их женские аспекты? Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии была в других сферах в тонких телах. Космическое Право огненно творит. 3085 17 ноября Да, родная Свати, даже гном мнит себя великаном. Запомним, что даже гном мнит себя великаном. Так, родная, тебе придется огненно бороться за великое право женского Начала. Время такое напряженное и великое. Пошлем добрые мысли Рузвельту. Можно думать о нем хорошо. Прокладывается великий мост. Так ценный провод устанавливается. Так нити протягиваются и утверждаются каналы. Твори, родная Свати, твори. Опять скажу — без тебя распались бы европейские центры. Сейчас Мы празднуем, ибо Знамя Мира так прочно вошло в жизнь. У Нас конференция значится как великое Знамение — да, да, да! Результат будет великим. Яви, родная, бережность зубным нервам, нужно оберечь от холода ноги. Воплощался ли Христос после своего проявления как Иисус Назарейский? Нет. Но теософы утверждают, что он воплотился в Сирии. Теософы неправильно выдают воплощения. Владыка, Платон ушел на другую планету — значит, он следует по линии Будды и Христа? Платон посылает Нам лучи, но его миссия другая. Владыка, св. Михаил и Марс тождественны? Да. По «Тайной Доктрине» можно видеть, что все боги есть аспекты единого Великого Эго и это Эго — Вы, Владыка. Да. Владыка, но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда? Ибо я принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты. Как я понимаю, Вы, Владыка, и Люцифер являлись старшими среди Элохимов. Да. Я принял ответственность за планету. Я должен удержать Мир от разрушения, так переплетаются Наши энергии в борьбе. Владыка, чаша других Элохимов впереди? Да, они будут иметь свои циклы. М.К.Х. тоже не покидал Землю? Да, как Мой преемник. Озирис был убит? Не убит, но ранен. 3212 22 марта Владыка, я не могу допустить мысли, чтобы человек, достигший ступени полного самосознания на одной цепи миров, даже низшей, должен был бы продолжать свою эволюцию на новой высшей цепи, начав снова с погружения в минеральное царство. Человек в настоящем понимании этого слова, конечно, будет продолжать человеческую эволюцию, но количество сора велико! Я допустила ошибку, назвав Единую Иерархию Солнечною, тогда как Высшие Духи — Кумары — принадлежали к «Сынам Огненного Тумана» — Агнишатвам. Итак, правильно, ибо все Агнишатвы во всех Мирах как Светоносцы. Един путь извечный для спасения всего человечества. Я понимаю, что лунными питри были человеческие монады и солнечными питри назывались среди них те, кто достигли высшей степени развития на Луне, тогда как Кумары пришли с Высших Миров. Правильно. 3405 30 мая Владыка, Вы хотели дать мне важную работу. Когда будет просмотрен «Аум», нужно приступить к собранию писем. Эта книга принесет пользу друзьям — много невидимых друзей. Кроме того, можно добавить письмо к женщинам, к детям и к желающим мыслить. Получится большая жертвенная книга. Владыка, правильно ли, что Высшие Кумары действуют лишь на высших планах и не имеют непосредственного касания к земному плану? Нет, чем выше, тем доступнее все планы и тем более ответственности. Иерархия Кумар для Земли только или для всей Солнечной системы? Для всей Солнечной системы. Агнишватхи достигли человеческой стадии еще до уплотнения планет? Именно можно достичь человеческого сознания, которое опережает плотность образований. Мне казалось, что мы можем развить интеллект лишь путем земного опыта. Не говорю о земном интеллекте, но Миры Тонкий и Огненный хранят прототипы плоти. Но и другие стадии сознания дают расширение мысли. Смена бытия и прикасания к разным мирам есть своеобразная школа мысли. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Как могут они хранить тайны, им доверенные ? - « Великие Держатели тайн пристально следят за теми, кому Они доверили свою работу и поручили высокую миссию. Если неожиданное зло встаёт на их пути, им немедленно оказывается помощь. И доверенное сокровище будет сохранено. Примерно 40 лет тому назад великая тайна ( блуждающий осколок небесного камня Ориона ? ) была доверена человеку, жившему в Великой Монгольской Гоби. Ему было было Сказано, что он может пользоваться этой тайной в особых целях, но когда он почувствует приближение смерти, он должен найти кого-то достойного и передать ему своё сокровище. Прошло много лет. И этот человек заболел, а во время болезни к нему приблизилась нечистая сила и он потерял сознание. В таком состоянии он, конечно, не мог найти никого достойного, чтобы доверить ему своё сокровище. Но Великие Держатели всегда бдительны и начеку. Из высокого Ашрама спешно отправился через огромную пустыню ( Гоби ) один из Них и не покидал седла более шестидесяти часов. Он ( Махатма Кут Хуми ) успел к больному человеку ( ламе ) вовремя, чтобы на короткое время задержать его смерть и найти того, кому он смог бы передать миссию. ( монгольского держателя камня Чинтамани ? ) Возможно, ты удивишься, почему Держатель не взял сокровище с собой ? И почему именно состоялась эта передача. Потому, что у великой Кармы – свои пути и даже величайшие Держатели тайн иногда не хотят затрагивать нитей Кармы. Ибо каждая нить Кармы, если она будет порвана, может повлечь величайшее бедствие». ( Н.К. Рерих «Шамбала Сияющая», стр. 9 ) « Н.К. Рерих рассказывает, что один из великих Учителей, Махатм, как Их называют в Индии, должен был во что бы то ни стало проехать огромное расстояние из Тибета в Монголию по срочному делу. По 60 часов, меняя только лошадей, оставался Он в седле. Велико было удивление Н.К. Рериха услышать этот рассказ в одном из монастырей, рассказ, упоминаемый в письмах Учителей, изданных только на английском языке. Рассказчик-монгол, знавший только свой язык, указал, что Махатма ездил к ламе-держателю, и точно определил маршрут поездки.» ( Н.В. Кардашевский, из его дневника «С Рерихами по центральной Азии» от 03.02.1928. ) « рассказ, упоминаемый в письмах Учителей, изданный только на английском языке…. – «В Письмах Махатм» ( Письмо № 116 полученное в Лондоне около декабря 1883 года ) Махатма Кут Хуми так описывает этот давний случай: « Письмо, о котором идёт речь, создавалось мною в то время, как я совершал путешествие верхом на лошади. Оно диктовалось мысленно молодому ученику и «осаждалось» им ….Физически я был очень утомлён сорокавосьмичасовой ездой без передышки и ( опять физически ) был полусонным. Кроме того, в то время психически я должен был уделять внимание очень важному делу, и поэтому мало от меня осталось, чтобы заниматься письмом. Когда я очнулся, то обнаружил, что оно ( письмо ) уже было отослано, и, так как в то время не ожидал, что оно будет опубликовано, я с того времени о нём не думал» - Ныне этот сборник выдержал уже несколько изданий на русском язык». ( Рерихи, «Вехи Духовного Пути», cтр.627, «Сфера», 2001 г. ) ….вы думаете, что дух и сила преследования исчезли в нынешнем просвещенном веке ? Время покажет. Пока что, что, будучи человеком я нуждаюсь в отдыхе. Я не спал более 60 часов. Всегда ваш Кут Хуми.» ( «Письма Махатм» № 10, стр.57, получено около 10 декабря 1880 года ) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
При развитии личности включается чувствознание, но это далеко не включение в работу всего Эго. При воплощении Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу. Тут одно из двух, либо идти на воплощение, либо быть Владыкою КХ. Пока не поймёте отличие смертной личности от бессмертного Эго, нет смысла объяснять по десятому кругу. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
То, что Махатма Кут Хуми по своему последнему воплощению имеет тело кашмирского брамина, говорит только о том, что после этого он больше не воплощался. Поэтому Его портреты, если таковые существуют - это портреты крайнего воплощения, которое может быть отображением реального Вл, а может и не быть. Владыки выдали о себе только то, что хотели дать. Вы это приняли за полную версию. Я как маленькую грань выданную в связи с поставленной целью. Эго в тонком Мире пластично и может принимать любой облик. Эго имеющее в запаснике тело, при его использовании, всегда будет выглядеть одинаково. Как может сегодня выглядеть Блаватсякая, если её тело было уже непригодно и нужно было новое воплощение для формирования будущего здорового тела? Теперь Блаватскую , если позволят, увидите в теле венгерского юноши с соответствующей фотографией. Так же и Урусвати. Крайне маловероятно, что Она будет сохранять тело 76 летней женщины. Либо будет использовать уплотнённый астрал и тогда может быть любой портрет, либо где то уже родилась и пропала безвести юная дама. В последнем случае сегодняшним лицом Урусвати будет лицо крайнего воплощения реального физического тела. Физические тела подвержены физическим законам. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Интересно, какая такая "Известная символика известных процессов" в проливном дожде? Может не стоит искать символику там, где её нет? Может лучше задуматься, почему? Почему нужен дождь и озоновые трубки? Дождь это тоже повышенное содержание озона. Ещё и Сикким. То есть, необходимо конкретное место и конкретные условия. Ещё, как мне помнится, Блаватская разговаривала с Учителем через мокрую занавеску, что может иметь отношение к созданию газового окружения тела Учителя. И вот вопрос: зачем для воплощённого физического тела нужны дополнительные атрибуты в виде озона или ещё чего то? Либо тело было хотя и плотное, но не физическое, либо физическое, но под воздействием неких процессов не имеющих отношения к воплощённым. Поэтому после общения Учитель тело сдал на хранение. Если грязь на плаще для кого то является фактом существования воплощённых Владык, то у меня вопросов возникает больше чем ответов. Грязь может налипнуть и на уплотнённый астрал. Это абсолютно плотное тело, в чём Фома мог убедится, опустив перста с раны Христовы. Визуально ни ЕПБ, ни англичане не в состоянии отличить, что есть что. А задача - доказать своё физическое существование и для для этого грязь - самое то, мол не Духи мы. Впрочем, тема переходит в постоянное повторение одного и того же. Пора оставить всех со своими убеждениями. Допускаю, что плотное тело (астральное) может надеть физический плащ и ботинки. Вариантов множество, но люди могут выбрать только один,тот что видят глазами и с чем сталкиваются по жизни. Вот над этим Вл действительно смеялись. когда пытаются свой нос засунуть в чужой плащ, не имея представления, что собственно они хотят исследовать. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
|
Ответ: Воплощения Цитата:
Кстати, старинные , конные традиции скорой курьерской, ямщицкой почты русские позаимствовали, именно, у монголов во время завоевания Руси Золотой Ордой. В моём посте № 497 ясно же сказано: "По 60 часов, меняя только лошадей, оставался Он в седле". |
Ответ: Воплощения Цитата:
и плотной воздушной атмосферой людских низин. Даже глубоководные водолазы принимают особые газовые смеси в лечебных барокамерах боясь опасной кессоной болезни у несовершенного физического человеческого организма нашей расы. |
Ответ: Воплощения Цитата:
а значит и заболевшего следом и физического тела Махатмы, пошёл дальнейший эксперимент Братства Шамбалы по уплотнению, выздоровевшего к тому сроку, тонкого тела Махатмы Кут Хуми. После этого уплотнения и полного перехода в уплотнённое тонкое тело Бодхисаттвы, обычно, ненужное уже к тому времени, физическое тело последнего земного воплощения Адепта, не "сдают в камеру хранения" , а видимо, сугубо оккультными способами, полностью физически уничтожают. ( сжигают или распыляют на атомы ) Уже давно, со времени ещё земной жизни Урусвати, младший Махатма Кут Хуми сражается в Мировой Битве, трудиться на Общее Благо человечества, в уплотнённом астрале. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
есть другая информация: "Высокий Путь" 1931 г. 2300 12 февраля Окружаю родную Свати огнем! Мои думы о здоровье. Приезжал ли кто-либо из Учителей в Калифорнию? Приезжал ученик. Видели ли члены Храма Человечества Учителей? Нет! Но, Владыка, существует легенда о Вашем появлении в астральной форме. Посылал клише. Они утверждают, что Учитель посылал им письма по почте. Ученик. 2301 13 февраля Чтоб избежать недоразумения с духовным центром в Калифорнии, нужно знать, что он получит развитие после 1977 года, если удастся удержать планету, и можно будет дать ряд духовных центров. До этого времени не вижу развития в Калифорнии. Можно ожидать явления смятения в Калифорнии, но не обращайте внимания. Помните, что черная ложа в Нью-Йорке и твердыня Наша там же, где битва. Утеряют темные успех, если будем сражаться крепко. У Нас нет раздумья о победе, если идут без осуждений и ошибок явных. Удумаю много путей, только будьте львами. Берегите здоровье. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
после физической смерти своего тела на римском кресте, среди своих ближайших учеников и учениц, якобы в уплотненном астрале. Сразу возникает законный вопрос – откуда эту придуманную фантазию они взяли ?! Везде в Учении Живой Этики, Письмах и Дневниках Урусвати постоянно утверждается, что Христос приходил к ученикам-апостолам, именно, в тонком теле Адепта. Видимо, первоисточником этого временного недоразумения возникли из позднейших церковных евангелий. Все церковные выдумки: про вложении перстов неверующего апостола Фомы в крестные раны воскресшего физическое тело Христа, потребовалось утвердить позднейшим авторам поддельных евангелий для внушения пастве прихожан грубоматериалистической догмы церковников , что раз сам Иисус Христос воскрес в необычном, но физическом теле, то и все остальные люди-христиане воскреснут, во время Страшного Суда, в очищенных физических телах. От этой материалистичной догмы церкви 4-5 века и пошли разные ненужные похоронные церемонии направленные на мистическое «сохранение» умершего тела христианина в деревянном гробу, могиле «освещенного» церковного кладбища. Из приведённой выше цитаты ведь ясно, что две тысячи лет назад тонкие эксперименты Белого Братства ещё не достигли той необходимой степени развития и успеха, что бы настолько зримо и физически ощущаемо, для земных людей, уплотнить тонкое тело Бодхисаттв Шамбалы. Причем, проявление уплотненного тела Адепта было бы невозможно проявить тогда в людских отравленных империлом, низинах Земли. Кто не согласен с таким обоснованным мнением, пусть попробует привести точные цитаты из Учения Агни Йоги, Писем и Дневников Урусвати с иной точкой зрения на этот религиозно-исторический эпизод в истории становления догм церковного христианства. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Тела славы принадлежат Нирманакайя от Нирваны для помощи земным обитателям.( письма Е.И.Рерих.) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Выходит, что да, вспомните почему первое время не разрешал дотрагиваться до себя женщинам, еще не сформировалось или было в славе. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Явно же взяли, в слепой церковной вере, из писаний позднейшей и церковно искажающей материалистической иренеевской богословской школы. , " Христос после своего распятия появлялся в своём тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течении 11 лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основании их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. в последствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие и Малые вопросы Марии Магдалины". ( Письма Е.И. Рерих от 13.04.53 г. ) Поэтому, вовсе не исторический факт, что этот неверующий Фома мог вообще видеть Учителя в тонком теле ! Сомнение, недоверие, страх перед явлениями Тонкого Мира совсем не способствуют открытию тонкого зрения у людей ! |
Ответ: Воплощения Цитата:
Так стойте твёрдо на Вашем и нашем знании о существовании Живых Старших Братьев Человечества, и в этом мы можем дать самую Священную Клятву ! …..миллионы верят, а некоторые лично, физически убедились в существовании Твердыни Света…..Потому не бойтесь и устыдите невежд. Вы знаете и верите в Живых Великих Носителей и Держателей всего Знания и Света. И методы Сообщения Их разнообразны…. Методы эти, конечно, не имеют ничего общего ни с какими медиумистичными прояления…..Способы сообщения или передачи мысли через яснослышание и ясновидение. Потому только грубые невежды могут называть Ваше убеждение спиритуалистическим культом ( «духов» ). Все наши книги полны указаниями против медиумистических проявлений…. Итак, ещё раз хочу сказать – утверждайте Ваше знание и веру в Живых Старших Братьев Человечества». ( Письма Е.И. Рерих в Америку, том. 4, стр. 164-166 , от 26.04.37 года ) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Христос есть Путь. И Фома неотъемлемая часть этого Пути. Всем, кто продвинется дальше по эволюционной лестнице на этой планете придётся пройти все ступени Учителя. В том числе предоставить щупать себя уплотнённого различным Фомам, в своё время. И первым на этом пути предложено стать нам. Тем, кто осознает здесь, на физическом плане, суть этой необходимости и создаст необходимый посев мыслеформ. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Может вы думаете, что я сейчас с выпученными глазами шёпотом завороженно повторяю "О-о-о-о, тысяча футов"? Ничего подобного, я всегда всё перевожу в понятные для меня единицы. Я учился в советской школе и знаю, что 1000 футов, это триста метров. Ещё, позвольте напомнить географию за шестой класс (советской школы), все природные высоты, включая горы, считаются от уровня моря. Даже в низиной Латвии есть пара гор высотою 300 метров, одну я даже покорял. Москва находится на высоте 156 метров, то есть верхние этажи сталинских высоток стоящих на холмах находятся на высоте 1000 футов. Голгофа, как и весь Иерусалим находится на высоте 760 метров или 2500 футов. И если ЕИР пишет:"состояние настолько близко физическому, что трудно отличить будет такого Посетителя от земного обитателя", вот из этого и нужно исходить, что я и делаю |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Также пишут письма, рисуют картины и играют на музыкальных инструментах в Белом Братстве не астральной рукой, а силой мысли ! |
Ответ: Воплощения Махатм Е.И.Рерих так же оперирует различными наименованиями тел махатм, но ни в одном из них не сказано, что Христос являлся в уплотненном тонком теле. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
в тонком теле Христа лишь одна преданная ученица - Мария Магдалина из всех 12 апостолов - прижизненных учеников Иисуса Христа ? Тогда становится ясным странное замалчивание выдающейся духовной роли Марии Магдалины в канонических, церковных евангелиях ! Причем, из истории становления экзотерической, христианской церкви мы знаем, что в разных городах обширной Римской Империи разные группы христиан исповедовали разные евангелия от разных апостолов. И каждая группа хотела утвердить первенство своего "первоучителя" - апостола. Следовательно, историческая победа в материалистическую эпоху Кали - Юги римской версии "Евангелий" от апостола Петра, был закономерен. Хотя, многие историки церкви даже утверждают , что апостола Петра вообще никогда не было в опасной столице империи - Риме. |
Ответ: Воплощения Махатм А в каком теле Шри Юктешвар явился Йогананде после своей смерти, если Йогананда смог его обнять? И как долго Юктешвар уплотнял это тело, если разуплотнить его заняло секунды. Подробности тут: http://www.orlov-yoga.com/Yogananda/Aut43.htm |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
То, что Учителя не писали об уплотнённом астрале на всех углах, значит имеет свою причину. Защита от дураков, от толп которые могут только высмеивать.. Для читающих по букве и сегодня это ещё не возможно, так какой смысл им что то говорить? Даже на этом форуме продолжать рассуждения не хочется, хотя есть интересные выводы. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Адепт способен использовать свою майяви-рупа по собственному желанию, что обычному человеку не под силу, разве что — в некоторых исключительных случаях. Эта форма получила название майяви-рупа потому, что является иллюзорной формой, созданной исключительно для выполнения определенной работы, для этого она обладает вполне достаточным сознанием, которым ее наделяет Адепт. Обыкновенный человек с легкостью создает мыслеобразы, особенности и сила воздействия которых ему совершенно неведомы. М.К. То есть можно сказать, что Адепт, появляющийся вдали от собственного тела, как например Рам Лал в «Мr. Isaacs», это только мыслеформа? Е.П.Б. Именно. Это высвобожденная мысль. М.К. В таком случае, Адепт способен появиться почти одновременно в нескольких местах. Е.П.Б. Может. Как, например, Аполлоний Тианский, которого видели одновременно в двух местах, в то время как сам он в физическом теле находился в Риме. Но тут важно уяснить, что в этих проявлениях даже астрально Адепт присутствует не полностью". ( Е.П.Блаватская, Астральные тела и двойники ) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
" ... ...Интересное и замечательное явление случилось с Е.И. ночью три дня назад. Она легла спать и во сне почувствовала, как на нее наваливается какое-то тело. (...) Она проснулась, но все продолжала чувствовать тяжесть тела и не могла понять этого. В это время она услышала голос Н.К.. , который ей сказал, что он уже давно не спит, и у него было удушье и он видел над кроватью Е.И. лиловый луч с серебром, который долго стоял над ней. На другой день М. сказал, что враг напал на Е.И. и М. рассеял его лучом и "Фуяма бодрствовал". Она была очень разбита после этого нападения. ... В этот вечер она раскрыла "Изречения Рамакришны" и была очень огорчена, ибо прочла следующее: один ученик Мастера получил громадные знания и начал пользоваться им для своих дурных целей - являлся к своим друзьям в астральном теле и даже начал ходить таким способом к одной даме. Е.И. не поняла, почему именно ей было указано это место, но, конечно после разъяснения М. ей стало ясно, что Он ее предупредил о нападении на нее врага в астральном теле. Вообще велено нам всем усиленно беречься последние десять дней до февраля." |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Не поверят, что сухие краски могут собираться в гармонические образы под давлением мысли. Между тем, люди знают, какие рисунки создает ритм из песка. Люди любуются морозными узорами. Люди не удивляются, когда струны звучат от дальних ритмов. Но мысль создает сильнейшие ритмы, и в таких вибрациях можно творить. Не считайте Нас магами и волшебниками, когда слышите о зеркалах, то же сосредоточие мысли фиксирует образы. Так прежде всего, нужно изощрять мысль". ( Надземное, № 53 ) И для нападения в астральном теле нужна сила мысли - Луч Иерофанта Зла, ибо астральное тело управляется всецело мыслью и волей Адепта ! |
Ответ: Воплощения Махатм прошу прощения, что вмешиваюсь ;), но хочу представить вашему вниманию пару цитат. к сожалению, они на английском, и на полный их перевод меня не хватило. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Синнет переписывался с доктором философии, закончившим университет в Цюрихе и два года, перед возвращением в Индию, преподававшим индийские языки в Санкт-Петербургском университете? Это звучит, как нонсенс. Но не меньший нонсенс, замечание Фехнера, что Нишиканта Чаттопадхъяя, бенгальский брамин, прочитал в Лейпциге лекцию о буддизме. Был, согласно биографии, исключен из Лейпцигского университета за атеизм, написал книгу о зороастризме, и под конец жизни принял ислам. Фантастическая карьера для человека с "фамилией" Чаттопадхъяя, кто бы он ни был. |
Ответ: Воплощения Махатм |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Фехнер писал о К.Х. - я думаю тут сомнений нет. Вы зря не привели его последние слова. А именно: Цитата:
Цитата:
Достаточно первой строки: "Chattopadhyay, Nishikanta (1852-1910) scholar and the first Bangali to obtain a PhD degree (1882) from a European university" Но Учитель К.Х. с октября 1880 года уже телесно не покидал пределов Тибета (северной Индии и Пакистана), а этот человек в 1882 году получает степень в Европе. И т.д. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
но я не думаю, что из-за этого стоит изобретать сомнительные обходные маневры. никто достоверно не знает, где "телесно" и "нетелесно" находился К.Х. ни в 1880м, ни 1889м, ни и т.д. если бы я перевел, то Фехнер ответил бы, что не помнит содержания разговора, но очень вероятно, что он мог спросить нечто подобное. там написано именно это. В биографии много опечаток, в том числе в датах. Я исправил в англ.тексте 1898 на 1868, как дату приезда в Лондон (это явная опечатка). Комментировать даты там я не могу. Хотя заметно, что они временами плохо согласуются между собой. Очень странно потратить на получение докторской степени 14 лет (это при том, что он уехал из Индии в 16 [закончив два учебных заведения, я не знаю что такое FA]), через год вернуться в Индию, и где-то между этими событиями (по логике) преподавать два года в России. Бангладеш есть Бангладеш, и биографии выдающихся людей в его энциклопедиях написаны (или отцифрованы) соответствующим образом. Тем более биографии такой давности и незначительности. Тем не менее это официальный источник, авторы которого вряд ли догадываются, где еще засветилось это имя. И этот источник задает определенные рамки. Мне странно, что этот источник был до сих пор не обнаружен. Потребовалось 5 минут (размышлений), чтобы "забить" имя в поисковик, прочитать результат и очень удивиться. Что касается того, один и тот же это человек, или нет. Если вы понимаете по-английски - да, один и тот же. В конце концов, сколько могло быть Нишиканта Чаттопадхьяя (можно, я буду писать Н.Ч.?) в Лейпцигском университете в начале, или середине 1870х? Фехнер знал и говорил только с одним. Было бы странно, если бы в это же время там был еще один Нишиканта Ч... (да ладно, умопомрачительные имя и фамилия, К.Х. действительно проще, если это он). Не надо пренебрегать "Банглапедией" ;), там написано, что он был не только один, но что он был первым бенгали, получившим докторскую степень в Европе вообще. Т.е. там никакого другого Нишиканта Чаттопадхьяя в Европе быть в то время не могло. Как его не могло быть и в Бенгале. Потому что, повторюсь, он - единственный. Фехнер сказал, что Н.Ч. привлекал внимание именно тем, что был индусом. Это была настолько экзотическая редкость по тем временам в университетах Германии и Швейцарии, что я не удивлюсь, что его первый портрет был нарисован именно поэтому. В общем и целом, информация из Банглопедии как раз скорее соответствует тому, что известно о К.Х. Но скорее тому, что он говорил о себе сам и случайно (вроде замечания о Фехнере). И Фехнер и Банглопедия соглашаются в том, что для этого человека большое значение имело положение женщин в Индии, и что где-то в конце 1760х- начале/середине 1870х этот человек учился в Лейпциге. Так что Фехнер и Банглопедия говорят точно об одном человеке. Но ни Фехнер, ни Банглопедия не соответствуют тому, что о К.Х. говорила Блаватская. Она говорила, что это "северный брамин", живущий в Ладакхе. Я не знаю, кто сказал, что он "кашмирский брамин" (это каста называется kashmiri pandit, и они жили в Кашмирской долине, а не в Ладакхе), но человек с фамилией Чаттопадхьяя не мог быть кашмирцем по определению. Он мог быть только бенгальцем. И только бенгальским брамином. Независимо от информации в Банглапедии, это уже не совпадает с тем, что говорили о К.Х. Так что то, что рассказал Фехнер согласуется с тем, что видел Фехнер, и тем, что написано в Банглапедии. Но не согласуется с тем, что говорили о К.Х. теософы. И при этом согласуется с тем, что К.Х. случайно говорил о себе сам. И это объясняет, например, почему систематически всплывали "Макс Мюллер" и санксрит. Объяснение "легенде" может быть довольно банальное. Британская Индия не включала в себя Джамму и Кашмир (с Ладакхом), Сикким, и "прочий" Тибет. В Кашмире не было англичан. В Сиккиме не было англичан. В Бенгале англичане были. Очень хорошо говорить, что кто-то живет в Кашмире, в Ладакхе, за Гималаями - это нельзя проверить, даже если очень хочется. Но что если тот же Мэсси, получив настоящее имя, может найти этого человека на британской территории? Что будет завтра? Наряд полиции? Толпа зевак? Пара (десятков) желающих его убить? А если выясниться, что он к тому же был в России? (под Блаватскую с этим копали постоянно). Этот человек на следующий же день в лучшем случае сидел бы в полицейском участке. Поэтому было бы лучше, чтобы это был кашмирский брамин из Ладакха. Хотя в то время было легче найти иголку в стоге сена, чем индуса в Индии. Я не знаю, почему Мэсси не попытался выяснить, кто это может быть, и даже не сделал полученные результаты "достоянием общественности" Но если это правда - случай уникальный. Получить в свое распоряжение индуса, который провел в Европе на тот момент полжизни, получил европейское образование и даже преподавал в европейском университете - это один шанс на миллион. Если в распоряжение Братства попал такой человек - это "бомба". Это практически европеец. Он 10-15 лет провел в Европе. Я помню что-то о поездках К.Х. в Европу уже во время написания "Писем..." Среди моря свидетельств о встречах с Махатмами времен ТО, были свидетельства что кого-то видели в Европе, в поезде, на пароходе (лень поднимать эту информацию). Там не все так просто. Я не могу сказать, откуда писались все эти письма (и никто не может). Но я не вижу причин, почему они могли писаться вообще не из Индии. К тому же они один момент точно писались не из Индии. Но да, все это очень странно и неожиданно. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А телесно - про "никто достоверно не знает", это вы зря за всех разом. Один человек точно знал - сам К.Х. И к счастью в 1880-1884 он практически каждый месяц сам повествует о своем местонахождении, не более того. Я написал только потому, что ему верю. Цитата:
Я прочитал ее до середины 1882 года и эти события в памяти довольно свежи. Увы, на пароходе был (но не телесно), в Европе был (еще менее телесно), но в Питере телесно не был. И главное, К.Х. там честно признается, почему он и не может быть не то чтобы в Питере или Европе, но даже в родной Индии среди своих туземцев или англо-индийцев. Что касается Европы и его обучения там, почему "бомба"? Вообще К.Х. об этом сам говорит и не раз. Тайны в этом никакой не было. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Восточный факультет СПбГУ: |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
если Фехнер ошибся, то возникает масса вопросов: со сколькими азиатами Фехнер общался в Европе? из ответа Фехнера выходит, что он общался всего с одним индусом, и описание подробностей идеально совпадает с Банглапедией. так что Нишиканта Чаттопадхьяя Фехнера и Банглапедии - это один и тот же человек. Если вы не хотите в это ВЕРИТЬ - это ваше дело. но это очевидно любому, кто способен сопоставлять факты. второе: тот ли это Фехнер? ну а вдруг не тот? вряд ли Мэсси ошибся. вряд ли Европа была наводнена профессорами Фехнерами (и инициалы Мэсси наверняка проверил). третье: сказал ли К.Х. правду о том, что разговаривал с Фехнером? получается очевидное невероятное: К.Х. говорит: я общался с Фехнером. Фехнер говорит: да, я общался с индусом в Лейпциге, его звали Н.Ч. Банглопедия говорит: Н.Ч. - это индус, который учился в Лейпциге. вас не устраивает то, что об этом человеке говорит официальный источник информации, далекий от теософии и ее проблем с Махатмами, как от Луны. но что же делать? можно сказать: это не может быть он! ну просто не может! я читал "Письма Махатм"! у меня есть логика: если Фехнер не ошибся (и К.Х. не соврал), это он. всё. p.s. на самом деле, я не только читал "Письма", но знаю по этим (и сопутствующим) вопросам раз в 10 больше вас. не могу сказать, что меня несказанно радует это открытие, но в отличие от вас, я могу видеть вещи такими, какими они оказываются. даже если это не соответствует моим ожиданиям. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Посмотрел Гугл, действительно Википедия говорит, что К.Х. учился в Европе. Если так, то в чем противоречие? К.Х. где-то сказал, что не выезжал из Азии? Так вроде помниться. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Н.Ч. - это бенгальский брамин, учившийся в Германии и Швейцарии (и два года проживший в России), которому на момент возвращения в Индию было около 30 лет. его официальное возвращение приблизительно совпадает с началом переписки Синнета с Махатмой К.Х. (плюс минус 2 года). до этого К.Х. нигде не появлялся, а о полученном вероятно от него в 1870г. в России письме заявляла только тетка Блаватской Фадеева. Сам К.Х. заметил в одном из писем Синнету, что общался с профессором Фехнером. Фехнер подтвердил, что общался с индусом, учившимся в Германии, но звали его не К.Х., а Н.Ч. совершенно посторонний делу ресурс, посвященный Бангладеш, упоминает Н.Ч., учившегося в Германии в указанное Фехнером время. Проблема в том, что официальные бенгальские данные об этом человеке (Н.Ч.) не совпадают с "легендой" Кут-Хуми. Кроме того, что "оба они" были браминами, учились в Германии в одно и то же время (если верить Фехнеру, то под одним именем), много ездили по Европе, были хорошо образованы, были знакомы с буддизмом. но при этом К.Х. был кашмири, а Н.Ч. бенгали. К.Х. жил в Ладакхе, а Н.Ч. преподавал в Хайдарабаде, Майсоре и Муззафарпуре. и понимайте это как хотите ;) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Сам К.Х. пишет о себе следующее Письмо 125 К.Х. – Синнетту «Но я далеко не совершенен, следовательно, не непогрешим во всем, что делаю, хотя и все не совсем так, как вам кажется, что вы открыли. Ибо вы знаете или думаете, что вы знаете одного К.Х., и вы можете знать только одного, тогда как имеются два отдельных персонажа, отвечающих на это имя в том, которого вы знаете. Эта загадка только кажущаяся, и ее легко разгадать, если бы вы только знали, что такое Махатма в действительности.» |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
К.Х. – Синнетту Мой дорогой друг! .......................................... Если и найдутся, то мало будет тех (разумеется с такими исключениями, как вы сами, когда сила устремления заставляет пренебрегать всеми другими соображениями), кто когда-либо согласится иметь «негра» в качестве руководителя или лидера, не больше, чем современных Дездемон, которые избрали бы современных индийских Отелло. ............................ Но затем, вы видите, я только раб моих хозяев; и если бы мне разрешили удовлетворить мои дружеские чувства к вам и уделять вам внимание индивидуально, мне могут не разрешать уделять столько же внимания другим. Даже более того, я знаю, что мне не разрешено этого делать, и несчастное письмо м-ра Хьюма много этому способствовало. , Письмо 121 Одному из вице-председателей или советников «Лондонской Ложи» Теософического Общества от К.Х. Членам «Лондонской Ложи», Теософическому Обществу, друзьям и противникам. Я только что распорядился, чтобы были отправлены две телеграммы: м-с А.Кингсфорд и м-ру А.П.Синнетту, – извещая обоих, что первая должна и впредь оставаться Президентом «Лондонской Ложи» Теософического Общества. Это не является желанием кого-либо из нас или обоих, известных м-ру Синнетту, но определенным желанием Самого Когана. ................. Многие предпочитают называть себя буддистами не потому, что это слово относится к церковной системе, построенной на основных идеях философии нашего Господа Готамы Будды, но из-за санскритского слова «Буддхи», означающего мудрость, озарение, и как тихий протест против тщетных ритуалов и пустых церемоний, которые во многих случаях послужили причинами больших бедствий. ....................... Миссис Кингсфорд и м-р Синнетт оба полезны, оба нужны и одобряются нашим почитаемым Коганом и Учителем как раз потому, что они являются двумя полюсами, рассчитанными на то, чтобы удержать всю организацию в магнетической гармонии, так как благоразумное поведение обоих создаст нечто равновесное, чего нельзя достичь никакими другими средствами, так как при этом один будет поправлять и уравновешивать другого. ............................... Ее постоянная и вовсе не безуспешная антививисекционная борьба и ее стойкая защита вегетарианства уже сами по себе достаточны, чтобы привлечь внимание нашего Когана и всех истинных буддистов и адвайтистов. Вот откуда предпочтение, отдаваемое ей в этом направлении Маха-Коганом. Но так как заслуги м-ра Синнетта в деле служения Добру действительно велики, намного больше, чем у какого-либо другого теософа на Западе, то найдена целесообразной новая расстановка. .................., состоящая из тех членов, которые желают абсолютно придерживаться Учения той школы, к которой Мы, Тибетское Братство, принадлежим. Таково фактически желание Маха Когана. Наш прошлогодний опыт достаточно показал опасность от так безрассудно дозволенного допуска неподготовленного мира к нашим священным доктринам. |
Ответ: Воплощения Махатм Говоря про воплощения Махатм, тут постоянно упоминается только один из них. А вёл ли с кем-нибудь переписку М. Мория? О Нём, о главном Учителе что-то известно, кроме подачи текстов Учения Е. Рерих? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Общий список свидетельств о встречах с адептами (на английском) http://blavatskyarchives.com/mastersencounterswith.htm |
Ответ: Воплощения Махатм |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм "Продолжение банкета". Дело теософам известно давно, с 1929 года. Some of the Works of Nisikanta Chattopadhyaya (1852-1910) с theosophy.com Европейская сторона вопроса: |
Ответ: Воплощения Махатм |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Тюрбаны, как и явления или "засвечивания" это по другой части, к примеру у некоторого Бенджамина или как-то так. Правда он говорит именно об имени Майтрейя. Блаватская часто видела К.Х. и она и Рерихи видели их в уплотнённом теле в Гайд Парке, но это просто была временная форма уплотнённого астрала. Однако, я спрашивала, нет ли текстов других, кроме Тайной Доктрины и Агни Йоги от Мории. Ценны только точные упоминания Блаватской и Рерихов. А что Олькотт про Него говорил? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
вам не на что жаловаться, я сказал, что об этом думаю, выше. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм что вы хотите, чтобы я вам сказал? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм 500 |
Ответ: Воплощения Махатм Посмотрел текст одной из статей Н.Чаттопадхьяя в Люцифере за 1893г. (The Destiny of Man) Если рассматривать вещи так, как есть (не учитывая, что стиль и лексикон могли быть намеренно изменены и т.п.), то очень маловероятно, что "Письма Махатм" и The Destiny of Man написал один и тот же человек. "Письма Махатм" написаны человеком, свободно говорившим по-английски, они написаны так, как если бы их написал англичанин, причем с очень хорошим образованием. The Destiny of Man написана человеком, знакомым с европейской культурой и литературой, но для которого английский - очевидно иностранный, и уровень стиля много ниже. Фактически, стиль Мэсси (и любого образованного англичанина) ближе к "Письмам Махатм", чем стиль Чаттопадхьяя. Про лексикон ничего не могу сказать, так как строение предложений настолько отличается, что в The Destiny of Man просто нет достаточного для сравнения количества слов. Мой промежуточный вывод: если К.Х. и Чаттопадхьяя - это одно лицо, то это лицо очень умело "прикидывалось веником" в случае с Чаттопадхьяя. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
К.Х. сам говорит, что учился в Европе. Цитата:
Цитата:
С одной стороны, Фехнер не дает возможности для маневра. Он говорил всего с одним индусом. Но разница между К.Х. и этим индусом настолько большая, что либо он был таким мастером конспирации, либо это все-таки не тот индус. Либо, есть еще одна маленькая вероятность, что это не тот Фехнер (один из его инициалов не совпадает), либо не Фехнер вовсе. |
Ответ: Воплощения Махатм Читать очень тщательно, вся тема довольно выставки и гипотезы о Учителя и Махатмы. Я хочу спросить у кого из вас до сих пор было никаких контактов с ними, как они связаны с вами (если таковые имеются), каковы их полномочия и что он чувствует, как иметь контакт с Учителя? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Редна Ли, Выдающийся история, интересно, сколько времени нужно человеку для изучения так много религий ...... Мой вопрос был довольно элементарный и ясно и не мог понять его ответ .... Я надеюсь, что кто-то может мне ответить без кавычек и личного опыта |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Кайвасату, Это правда, но в этом я подумал, если кто-то еще имел счастье общаться с Учителем? Путь, который должен пройти долгий и сложный процесс, но как говорится Блаженны трудности, они делают тебя сильнее. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
I saw Master in my visions ever since my childhood. In the year of the first Nepaul Embassy I saw and recognized him. Saw him twice. Once he came out of the crowd. He ordered me to meet him in Hyde Park. I cannot, I must not speak of this. То же самое она рассказывала своей тетке Надежде Фадеевой There is official and newspaper confirmation that a high ranking Nepalese delegation visited London in 1850 some of whom were presented to Queen Victoria. HPB told her aunt Nadyezda in 1877 that Morya was one of those presented to the Queen and concealed Morya’s true identity within that delegation. However, this delegation returned home in 1850 and Morya must either come back or stayed on for the Great Exhibition.It is also possible that HPB confused the delegation and Great Exhibition as being in the same year И хотя действительно есть утверждения про Всемирную выставку (Лебитер, Вахмейстер), письмо Балватской Синнетту и рассказ Фадеевой в данном случае имеют тенденцию быть более вероятной правдой из двух. (источник цитат http://www.blavatskycardiff.care4fre...th%20Morya.htm) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А так согласен, письма самой Блаватской достовернее. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Можно из трудов ЕПБ и Рерихов понять, где так или иначе были Махатмы, то есть какие города упоминались. Это как раз область в районе восточного Непала. Там все рядом: на севере Тибет (Шигадзе, Лхаса и другие), на востоке Сикким, Западная Бенгалия, Бутан. http://s017.radikal.ru/i436/1409/53/cea8cdbfdc63.png |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
В английской Вики написано про 1851 год, встречу в Гайд-парке. Только не указан источник. В английской теософской Вики тоже указывается 1851 год и приводятся ссылки на литературу: http://tswiki.net/mywiki/index.php?title=Morya#cite_note-7 It is possible that Countess Wachtmeister confused the date with H. P. Blavatsky’s previous visit with her father to London in the '40s. Mme. Blavatsky wrote to Mr. Sinnett: "I was in London and France with Father in '44 not 1851." Though in this letter she explains that she does not remember well what happened in years past, she told Mr. Sinnett how she met the Master: I saw Master in my visions ever since my childhood. In the year of the first Nepaul Embassy (when?) saw and recognised him. Saw him twice. Once he came out of the crowd, then He ordered me to meet Him in Hyde Park. I cannot, I must not speak of this. I would not publish it for the world Источник: A. Trevor Barker, (ed) The Letters of H. P. Blavatsky to A. P. Sinnett (London: 1925) 150-151 У Вахтмейстер в книге тоже 1851 год: http://www.forgottenbooks.com/readbo..._1400044583/57 |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Видеть глазами человека - это ещё не значит, что тело человека имеет земную плотность. Меня интересует мнение только Блаватской и Рерихов, но никак не Олькотта. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А вот по этой ссылке, похоже, дезинформация: http://www.blavatskycardiff.care4free.net/First%20Meeting%20with%20Morya.htm |
Ответ: Воплощения Махатм Нужно понять всю планетарную ситуацию, чтобы правильно расшифровать слова Блаватской. Это сегодня ещё с грехом пополам люди верят в полуплотных существ — Тонкоматериальных людей. В те времена информация подобного рода ещё не существовала. Собственно, Блаватская именно с этой целью и согласилась на эту планетарную Работу, она очень хорошо её поняла и полноценно вводила в жизнь понятия жизни Невидимого Мира, вездесущей энергетики Невидимого Мира. Она постоянно именно с этой целью производила различные «фокусы» материализации или явления чего-то подобного, что людям не просто не понятно, для них это сверъестественно. Её целью было доказать существование параллельно существующего Тонко-Астрального Мира и она шла напролом. Махатмы существуют. Гле они? Да вон там, в составе делегации я видела одного из них... Как она могла иначе объяснять? Конечно они есть, только на Тонком плане. А для общения и подтверждения слов Блаватской (чтобы её сотрудники и знакомые тоже верили в это), создавалась иллюзия или недоговорённость, когда можно было понять и так и так. Цитата:
А почему они не стареют? Так потому и не стареют, потому что они находятся в Тонко Материальной форме, а стареет только плотная материя. Эликсиры - это блеф для собеседников, иначе они бы не поверили в существование Махатм, а именно это было главным, чтобы имелись люди подтверждающие существование Махатмы, который диктовал ей тексты Тайной Доктрины и другие. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Спорить больше нет смысла. Почитайте больше литературы о Блаватской и негативной в том числе. Соловьёва, к примеру. Если вообще это нужно. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
По той ссылке, какую Вы тут давали, дезинформация. Приведите письма Блаватской или другого ей близкого человека, где бы упоминалась непальская делегация с Махатмой. Я вот посмотрел письма Синнетту, там тоже 1851 год, а не 1850, как по Вашей ссылке. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Во всех трёх записях можно понять информацию двояко.
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
По текстам пусть протеже отвечает, я текстами не занимался... |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
http://radikal.ru/fp/15f50ccd19e245e59eea0edc22ddfc44 Далее. В письмах Дондукову-Корсакову от 5 декабря 1881 года ЕПБ пишет о первой встрече с Учителем: http://radikal.ru/fp/e450ec7aefb74ac7be54d77e189cacb5 http://radikal.ru/fp/27f23ef889e24c628d2e6e4de289f190 Примечание к этому письму: http://radikal.ru/fp/7f034fc6a9894f21bf5781aa3c0410f4 |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Что мы имеем - с одной стороны, Рерих говорит, что видела (ли) Владыку в тонком теле (Астрал) и в плотном теле. Но разве это значит, что она их видела в таких состояниях одновременно? Она же не объясняет, что видела Владыку в плотном теле (и не раз в разных физических воплощениях), и она же видела Его в состоянии уплотнённого Астрала в воплощении именно Мории. А, кроме этого, никто нам не объясняет (и не должен, поскольку это чужие письма, адресованные людям с определённым состоянием сознания), что, вероятно Та Индивидуальность, Которая когда-то имела воплощение, как Мория, может живёт и сегодня в плотном теле...но совсем в другом, не имеющем отношения к Южной Азии и Рериховскому Движению. Причём Рерих с этим человеком, вероятно и встречалась, но об этом-то не говорит. При случае встречи Владыки в Лондоне, опять же, не является фактом, что Рерихи видели их именно в плотном теле, это вполне мог быть уплотнённый астрал....люди вдруг куда-то исчезли (Психическое воздействие на толпу) и на этом фоне в особых условиях возможно было явление не физического тела, а именно уплотнённого. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Чтение лекций в Нью-Йорке, о которых идет речь в последней цитате от протеже - вещь не менее публичная, чем фотографии... |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм В этом отрывке Е.И.Р. пишет о возможности исключительно долгого существования на физическом плане: Цитата:
Понятно также, что Духи такого уровня не имеют тех ограничений, которые свойственны людям, не достигшим степени богочеловека: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Лена, спасибо за эти цитаты. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Редна, как Ваше обильное цитирование касается темы обсуждения? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Данные цитаты из его книги и их сравнительный анализ показывают, что автором писем Махатм к Синнету скорее всего был именно Нишиканта Чаттопадхьяя. Стиль и содержание весьма совпадают, что вряд ли может быть случайным совпадением... |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Большую роль в развитии русско-индийских культурных связей сыграл бенгалец Нишиканта Чаттопадхьяя. Он в качестве стипендиата министерства народного просвещения жил в 1879-1881 гг. в Петербурге. На своей родине в Дакке он писал статьи о России. Нишиканта был первым индийцем, учившимся в России. П.М. Шаститко, Русско-индийские отношения в XIX в. Сборник архивных документов и материалов. Да, неординарный парень, судя по его биографии. Но на Махатму не тянет. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Вы эту гипотезу отстаиваете, будьте добры её доказать. Я лично не увидел в цитатах этого парня сходства с Тайной Доктриной Махатм. А рассуждать о буддизме, христианстве, индуизме, могли многие образованные юноши из Индии. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
О посмертном состоянии Адептов (ЕПБ) Из 3-го тома "Тайной Доктрины": Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Иосиф? или нет? или кто? Бог? Хотя всё время подчёркивается, что не Иосиф? Что Мария была девушкой к моменту рождения Христа. В общем, непонятно. А проще всего было бы не мудрить и сказать, что родился Христос, как полагается в природе. От папы и мамы. А то отрицают роль мужа и обычное размножение, словно это что-то плохое. А потом сами не знают, как увязать с логикой. |
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
|
Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата:
Но если отца там нет, то откуда в теле Аватара возьмётся второй набор хромосом? Или у него будет одинарный? Откуда у мужчины будет игрек хромосома? (от матери он её не может получить) значит, из воздуха? В общем, могу всякое допустить. И вопрос лишь в том что из этого всякого приняли другие. Одинарный - значит одинарный. Из воздуха - значит из воздуха. Что угодно. А самый простой вариант - сказать, что биологическим отцом был Иосиф (или другой муж матери в других легенлах). А истинным - Отец Небесным. И что зачатие было в самом деле непорочным, но не в том смысле, что Мария осталась девушкой, а в том, что это было какое-то особо духовное зачатие без животной похоти и в этом смысле непорочное. |
Ответ: Воплощения Махатм Есть мнение что махатмы воплощаются как и их Отцы. Потому, несомненно то что они рождаются физически как все люди - через зачатие. Также очевидно и то, что людьми они не являются - скорее группа людей. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Но тогда пусть подробно ответят - как. В смысле - не Махатмы, а поклонники версий о непорочном. Например, могут сказать, что при зачатии Христа в самом деле мужская гамета ПРОСТО ПОЯВИЛАСЬ в организме матери. Из ниоткуда. Материализовалась. Так Бог-Отец способен на такие фокусы. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Хотя, как мне кажется, для людей, занимающихся наукой, было бы очень интересно произвести архивные исследования в Петербургском Университете о времени пребывания в нем Нишиканта Чаттопадхьяя. Там за полтора года наверняка должны были остаться следы. Сотрудники питерского МИСР вполне могли бы провести подобное исследование. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Вложений: 1 Цитата:
Откройте вашу же научную лит. и прочитайте там о целой индийской секции на выставке, "which introduced visitors for the first time to the richness and quality of Indian textiles..." Или вы думаете, что все эти индийские ткани или слонов англичане возили туда и демонстрировали сами? Цитата:
Перевод надписи: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Вложений: 2 Приехали! Если обитатель Московского Кремля в 19 веке говорил, что луна вечером висит над Китай-городом, он ведь от этого не переносился в Китай-город? Любой житель старого Лондона, видя свет полной луны, восходящей вечером над восточным горизонтом, мог по праву сказать - "Луна висит над Рамсгитом", поскольку все знали, что Темза, вытекая из Лондона на востоке, впадает в Ла-Манш именно у Рамсгита, самого восточного мыса у ее устья. Я не умею вставлять в текст картинки (пока научился только внизу их пришпиливать). Ну попробуем так. Первый рисунок - Луна над Темзой, над тем самым мостом Ватерлоо, где Елена Петровна хотела покончить жизнь в свои неполные двадцать лет. (Ей оставалось только броситься с моста, она уже пришла на него и стояла у перил). Если вы опустите линию от луны к горизонту, она сядет точно на устье Темзы, то есть на мыс Рамсгит. Елена Петровна пришла сюда с Брук-стрит. Ее слова: Рисунок два - вид на мост Ватерлоо днем в те годы. (Сегодня он перестроен и не узнаваем). Именно так предпочитали уединяться на Темзе те англичане, которым хотелось скрыться от глаз толпы - брали лодку и адью. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Сама Елена Петровна по свидетельству графини Констанс Вахтмейстер, говорила, что Рамсгит был упомянут "для отвода глаз, чтобы человек, заглянувший в её книжечку, не узнал, где на самим деле она встретила Учителя". |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А вообще, я бы не стал сейчас вдаваться во все эти детали, с ними мы уже как-нибудщь разберемся, но тут кажется дело по серьезнее. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Для сравнения: |
Ответ: Воплощения Махатм Вложений: 1 Цитата:
Портреты, нарисованные рукою Махатм, вы смешиваете с портретами, нарисованными рукою двух самозванцев от теософии - Cyril Scott и David Anrias, одному из которых якобы явился К.Х. в 1921 и сказал, что для его духовного роста ему нужно жениться на красотке Розе Аллатини. Посмотрите на портреты адептов этого Анриаса. Если в вашем сердце еще горит искра соизмеримости, она подскажет вам, кого он на них изображал. Впрочем одного из этих товарищей покажу вам прямо здесь - Скотт собственной персоной. |
Ответ: Воплощения Махатм По приезде в Америку в 1873 году Блаватская говорила, что находится под контролем некоего Джона Кинга. Кто нибудь может поподробнее рассказать кто этот Джон Кинг? Или дать ссылку где рассказывается об этом? Где-то слышал, что и Олькотт был под влиянием этого Джона Кинга. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/eliv_r/psm_drzm_1.htm |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Всё таки личность Блаватской чрезвычайно сложная, раз за разом убеждаюсь в этом. И судьба ей выпала соответствующая... (Всё чаще прихожу к одной и той же мысли, что в будущем надо как-то отскребать от неё всю эту теософскую камарилью, которая её никогда не понимала. Наверное, уже будущие поколения будут отскребать, нам еще далего до этого.) PS: К сожалению, и рериховское движение потащило за собой этот шлейф отживших энергий. Не зря же Рерихи постоянно повторяли, что только труды Блаватской содержат истину, и то порой с ошибками. Не это ли причина, что РД зашло в тупик, что увязло в этих бесплодных теософских спекуляциях... Но это просто "мысли в слух", а не приговор. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Сколько в этом мире оппонентов и на чем они только не настаивают. А уж деталей и вовсе пруд пруди. Но мне больше интересна суть событий, честно говоря. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
И Рерихи это всегда подчеркивали, что только труды Блаватской достойны изучения, и то, надо иметь ввиду, что возможны ошибки, допущенные по разным причинам, в т.ч. и в угоду несовершенного сознания своих последователей-теософов. Я вот это имел ввиду, когда писал, что в будущем предстоит труд по отскребанию от имени Блаватской всего наносного. |
Ответ: Воплощения Махатм Кстати, капитан Немо, индус и руководитель тайного общества, тоже вылитый Литтон: |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Это сообщение 693 данной темы. |
Ответ: Воплощения Махатм Владимир, а что если выделить тему "портреты Литтона" отдельной веткой. Судя по всему есть немало интересующих этой темой. Литтон сам по себе интересный персонаж, но зачем его обсуждать тут? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Вложений: 1 Цитата:
Вот здесь https://www.litmir.co/br/?b=158938&p=128 есть серия фото и рисунков, среди которых находится такой портрет Махатмы М: Вложение 3026 |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А то получается так - вы указываете на цитату, где Олькотт не упоминается, а сами пишите - "Елена привела здесь письмо Блаватской, в котором она признается, что она обманывала Олкотта". Так и рождаются небылицы. И еще, надо сразу определиться, вы собираетесь судить Блаватскую людскими мерками или так, как это делали Махатмы (то есть внутренними мотивами)? Если первое - я вам мало в чем помогу. Цитата:
Цитата:
Не настраивайте сами себя в угоду очевидности. Смотрите вглубь Цитата:
Андрей, если в искренни в своем поиске, старайтесь быть и непредвзятым. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Блаватская пишет, что это она произвела феномен, в то время как всем сказала, что это сделали медиумы. Даже своего ближайшего сотрудника ввела в заблуждение. И где Вы прочитали, что я осуждаю Блаватскую? Я её скорее оправдываю. "Так и рождаются небылицы". А в остальном читайте письма Блаватской, где она многократно и нелицеприятно отзывается о своих последователях-теософах. Я сейчас вспомнил об этих всех вещах, т.к. прочитал очередное "признание" в письме, которое привела тут Елена. Всё это складывается для меня в определенную картину. При этом я совершенно не против, чтобы у Вас было свое собственное понимание ситуации. Я тоже когда-то так же смотрел на это всё, поэтому я прекрасно понимаю Вас. Вы пока просто не видите противоречивость некоторых вещей в истории ТО. Может это и к лучшему... для Вас. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А дальше я могу вам показать что вот эта ваша мысль: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Поскольку вы не захотели ответить на мой вопрос - "где ЕПБ признается в том, что сказала такие слова", мне придется констатировать простой факт. Это ложь, на которой растет та самая ваша "грязь", от которой вы хотите ее "скорее оправдать". От такой грязи можете ее не оправдывать - на ней ее нет. > То, что она их, как Вы выразились, любила, не отменяет те характеристики, > которые она им дала. Вы предпочитаете это не замечать Я это не только замечаю, но считаю прямо обратное. Если бы видя и зная недостатки других людей, она врала им в лицо (и другим), что эти люди свободны от этих недостатков - она была бы недостойна не только Учителей, но даже звания честного человека. Говорить человеку, то что ты на самом деле думаешь, и не лицемерить в угоду светским правилам ("вы так милы", "вы просто неотразимы", и т.д.) - это значит подталкивать людей в пропасть своими руками. Западное общество этого еще долго не примет. Об этом не раз говорится в ЖЭ! ("Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего..." и т.д.)
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Еще раз повторюсь, что у меня есть свой взгляд на историю теософского движения. Этот взгляд подтверждается письмами Блаватской и приведенная Еленой цитата в очередной раз подтвердила этот мой взгляд, изложенный выше. Я там сразу написал, что это мои мысли вслух. Почему Вы решили, что я начну навязывать и доказывать Вам своё видение ситуации, спорить с Вами, я не знаю. Ваше представление складывается из того, что Вы знаете. И как говорится и слава Богу, никто не собирается у Вас отнимать этой благостной картины, которую Вы нарисовали сами себе. Но когда Ваш кругозор расширится, Вы неизбежно столкнетесь с некоторыми противоречиями. Вот тут цитаты не помогут, тут уже понадобится включить собственное мышление и свою способность выходить из противоречий. Успехов Вам на этом пути! |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только я мыслю так - включать тут нужно в первую очередь собственное сердце - оно и укажет мышлению правильный путь, но не наоборот. Спасибо за добрые пожелания! |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Андрей, думаю, что главная мысль, которую проводит diant, состоит в том, что у Е.П.Б. не было преднамеренного обмана. И из того отрывка в моем сообщении, на который вы ссылаетесь, не следует вывод о лжи. Феномен принципиально мог состояться, и он состоялся. И Е.П.Б. объяснила, почему никто не должен был узнать о том, что он произошел при помощи сил Учителя через ее посредство. Точно так же, без оповещения с ее стороны, прошла серия ярких феноменов на ферме братьев Эдди, куда она приехала познакомиться с Олькоттом. О степени искренности и прямоты Е.П.Б. можно судить по двум цитатам из дневников Олькотта. Наберу их, так как дневников на русском в интернете, вроде, нет. Таких людей, как Е.П.Б., можно обвинить в излишней подчас внешней резкости, грубости, но никогда — во лжи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Я же с самого начала говорил о том, что именно Блаватская и поручение, которое она самоотверженно несла, была пострадавшей во всей этой истории с ТО. Поистине, она мученица была! И пострадала она именно от своих последователей-теософов. Об этом она много раз писала в своих письмах. Вспомнить хотя бы её слова после того как она буквально сбежала из Адьяра от всей этой теософской камарильи. Она же видеть никого не хотела! Хотя её собственный характер тоже порой вредил ей. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм "нужно хорошо понять как были связаным между Дарбхагири Натх и Бабаджи." Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
И почему вы решили, что это рисунок Блаватской? Из какого он источника взят? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
К чему же тогда искать и высматривать все следы господина Ч., спрашивается? Это то же самое, как интересоваться судьбой Бабаджи после его вольтфаса. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Здесь же вы оболгали Блаватскую в третий раз и прикрываетесь олимпиадой, некрасиво, чесное слово. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Раз уж тут речь зашла об обмане, приведу еще слова Учителя К.Х. о Е.П.Б.: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Объявляется конкурс на поиск источника :) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А когда я говорил о сделках с совестью, я имел ввиду использование феноменов. Т.е. Блаватская с понимала вред феноменов, но ей приходилось использовать феномен, потому что из-за низкого уровня сознания своих соратников-теософов ей приходилось пользоваться этим. Она понимала, что это плохо кончится, но её окружение не оставляло ей выбора. Она испила эту чашу до дна. А еще Лена К. Вы не хорошо сделали, что исказили мои слова шрифтом. Не делайте больше так, это некрасиво! |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Но когда я трижды указал вам на ваш обман и перед вами встал выбор - или признаться свою ошибку (и тем обелить ЕПБ), или остаться чистым самому (и переложить вину на Блаватскую) - вы выбрали первое и с этого момента обман стал осознанным. Признать ошибку - это не позор, это великое качество. Этим вы бы помогли не только себе, но и Блаватской, которую сначала сами "очернили", потом под этим предлогом стали сокрушаться, что ее "неплохо бы и обелить". Цитата:
И вправду, олимпиада, отменная тема. Только ради всего святого - не здесь. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
К чему он нам тут (а тем более такая копия), если о портретах Шмихена у нас есть такие свидетелства, как слова ЕПБ - "сходство было чрезвычайным" или слова самого Учителя - "я сам буду водить его рукой с кистью". |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм diant, похоже Вы тут себя прокурором вообразили? Ни где не жмет?... Всё, что я написал, имеет под собой основание в письмах Блаватской и Рерихов. Если Вы этого не знаете, это не значит, что оппонент лжет. Зарубите себе это на носу! На этом всё: "Давай, до свидания!" |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
"Нирвана" никогда не была "чисто буддийским термином"! Термин "Нирвана" широко употреблялся в шраманскую эпоху последователями самых разных направлений - адживиками, джайнами, в том числе и буддистами. В индийской религиозной мысли нирвана - высшая цель всех живых существ, заключающаяся в освобождении от тягот (духкха) перерождения (сансара) и от действия закона кармы. Термин "кайвалья" - сравнительно позднее понятие, восходящее не ранее чем к текстам "Махабхараты". Среди даршан с ним работали преимущественно санкхья и веданта. Они конечно тоже "индуисты" (в определённом смысле), но "обобщение" ясности не вносит. Кроме того, "нирвана" и "кайвалья" синонимичны только в "постШанкаровской" Адвайте, а в Санкхье "кайвалья" мыслится как конечная цель "самоосознания" Пуруши, само наличие практики по ее реализации считается одним из аргументов в пользу его существования, и кайвалья поэтому трактуется и как один из его различительных онтологических атрибутов. Что касается "высшей концепции а-двайты ("НЕдвойственной"(, а не "адАвайты") веданты", то ей является тезис о единстве Атмана и Брахмана, т.е. их абсолютном тождестве. Что касается термина "ПараБрахман", то это просто "Высший Брахман", но отнюдь не в смысле, что "Парабрахман выше Брахмана". Это просто означает, что "Высший Брахман" лишен каких бы то ни было свойств (и называется "Ниргуна Брахман", т.е. "бескачественный"), он вечно остается самотождественным и единым. Иначе говоря, с точки зрения "высшей истины" (парамартхика-сатъя) с Брахманом вообще ничего не происходило, творения мира не было, а сам Брахман остается неизменной и единственной реальностью (сат); на этом уровне "высшей истины" Брахман абсолютно тождествен чистому Атману, или чистому сознанию (чит). Ещё больше несуразностей было приведено в сообщении # 676, но право слово, не считаю нужным тратить на это время, это никому не нужно... |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Андрей, вы зря так бежите от правды. Если вы действительно считаете себя правым и берете на себя такую смелость, чтобы обвинять Блаватскую в обмане, то все, что от вас требовалось - это подтвердить свои слова фактами. Все-таки обвинение не пустяшное. Да и вы мужчина, за такие обвинения нужно нести ответственность в полном смысле. Но вы не смогли подтвердить фактами свои слова ни в первом случае, ни во втором, ни в третьем, между тем как в каждом из них с легкостью поливали того, кто стоит намного выше нас. Я не испытваю никаких негативных чувств к вам, даже сейчас, после вашего "до свидания", больше того, я искренне желаю вам понять, что тут произошло с вашим участием. Я писал это не из неприязни к вам, но только из-за одного - чтобы форум, посвященный Учению Махатм, не становился источником лжи о Них и их Учении. Только по этой причине я и писал. И если бы вы смогли мне указать на мою ошибку и просто подствердить свои слова о том, что там или тут Елена Петровна солгала или обманула, я бы склонил перед вами голову. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Так что же "это", что составляло основу раннего теософского мировоззрения? Неоднократно проводилась мысль, что основой восточной метафизики была азиатская психология, и что азиатская психология - тот самый заветный ключ. Возможно, что тантра именно это. (Хотя в подаче Субба Роу она есть просто систематизированный оккультизм). Но согласно разрозненных примечаний, два из семи ключей - психологический и (если не изменяет память) антропологический продолжают сохраняться втайне и никогда не были достоянием общественности. Отсюда и далее основные кусочки "мозаики" складываются относительно легко. Начиная с миссии Старейшей Ложи, минуя неудачу Будды и недопущение его учения в попечение оной, причисление даже адвайты к сектанской веданте (несмотря на признание несомненных Учительских достоинств обоих - Будды и Шанкарачарьи) и вплоть до обещания поэтапной выдачи оккультной доктрины, сообразно обстоятельств, видимых только самим выдающим. Прошу не обижаться, но Ваша "мозаика" не складывается столь же геометрически удовлетворительно. Убедить например меня, что два-три человека забавлялись приданием отдельным пазлам желаемой им формы при помощи ножниц и скотча, обоснованных доводов покамест недостаточно. И дело отнюдь не в религиозной слепоте. Лишь в некотором знании материала и свободы самостоятельно делать выводы. По крайней мере один западный психолог сумел вскрыть (или приоткрыть) один из герметично запечатанных сосудов Вневременной Мудрости. Тот, который ЕПБ называла "наиболее культурным" из этой традиции. Но её уже не было, чтобы подтвердить успех этой попытки миру либо запечатать раскрытое еще раз. Говорят, впоследствии Юнг называл свои SEPTEM SERMONES AD MORTUOS "ошибкой юности". Снова признаюсь, что не знаток. И возможно, что ошибаюсь в претензионных заявлениях. Но этот "кусочек" не только укладывается в мою картину восприятия, но и дополняет её. Я с интересом слежу за фактами, которые размещает Редна Ли. Мне также любопытно и хочется знать. Я не собираюсь их отрицать или оспаривать. Факт должен оставаться фактом. Но объективности ради он должен быть адекватно объяснен. По отдельному эпизоду интерпретации я и выразил своё мнение. Поскольку для меня этот эпизод развернулся на форуме. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
http://blavatskyarchives.com/morya1....f Master Morya |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Вопрос, вроде, прояснился. Нетрудно заметить, что все три варианта, приведенные в этой теме, — это один и тот же портрет, по-разному ретушированный: Первый вариант взят со страницы номер 260 книги «Оккультный мир Блаватской», изд-во «Сфера», 1996 год (книга является переводом книги Дэниэла Х. Колдуэла «The Esoteric World of Madame Blavatsky»). Портрет был написан в Америке (до выполнения портретов Шмихеном) черно-белыми пастельными карандашами французом месье Ариссом под воздействием Е.П.Б. Цитату из дневников Олькотта об истории создания портрета наберу и приведу. В этой же цитате будет упомянуто о работах Шмихена (об оригинальных портретах и сделанных им самим копиях). Видимо, обо всех написанных портретах Махатмы М. было сказано Владыкой: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм История создания профильного портрета: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Портреты Шмихена, например, писала не она. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Судя по всему, приведенный в издании "Сферы" портрет и есть первоисточник, написанный Harrisse в 1878 году . На основе его фото был сделан следующий портрет by J.D. Buck: Причем, этот портрет часто считают, собственно, принадлежащим перу Harrisse. Что можно увидеть в Теософской энциклопедии. И в ряде других источников. Что касается моей иллюстрации, то скорее всего - это вторичная копия с копии. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Есть портрет Махатмы М., сделанный Шмихеном, "водимым" самими Махатмами, в Лондоне летом 1884 г. Возможно, есть и другие портреты Махатмы М., сделанные под "водительством" ЕПБ. Я полагаю, что слова из дневника Е.И. ("Бл[аватская] старалась, но портрет вышел плох, так же и в Ам[ерике].) относятся не к портрету Шмихена, по той причине, что нельзя управлять рукой художника из двух фокусов - ерунда получится. Это как два генерала дают одному войску каждый свои указы. Если Махатма сказал, что водить рукой художника будет он, значит "водительство" его. К тому же слова из дневника Е.И. вырваны из контекста о развешивании картин в 1924 году в первом музее Рериха. Откуда там быть портретам Шмихена, если вскоре после их изготовления в Европе (кажется прямо в 1884 году) они отбыли в Индию, в Адьяр. Хотя это интересный вопрос, что за портрет мог быть на первой экспозиции Музей Рериха в Нью-Йорке. Еще мысль. А не о портрете ли самой ЕПБ идет речь? "Блаватская старалась" - ее ведь рисовал Шмихен в Эльберфельде, при очень плохом ее состоянии здоровья. Водянка свирепствовала, она только перенесла приступ ревматизма и т.д. В лучшие дни ее выносили в кресле, в худшие - она просто лежала. Именно в те дни от водянки ее руки выглядели как "ноги слона". Не может ли так быть, что "Блаватская старалась позировать" (из последних сил). Ведь ее портрет в музее Рериха в 1924 году, вероятно, был более уместен, чем портрет Учителя. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=756 |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Безотносительно этого приведу фрагмент книги известного предателя ЕПБ - Вс.Соловьева "Совр. жрица Изиды". Тот момент, когда он с одной из фрейлин Марии Федоровны, полит. шпионкой в Европе - Юлианой Глинкой - прибыли к ЕПБ в Эльберфельд 26 августа 1884 года.
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Кстати - что Вы имеете в виду под ним? У меня сложилось мнение, что европейский эзотеризм включает три и только три основные ветви. Это христианизированная каббала, масонство и мартинизм. Движение спиритуалистов мне трудно отнести к системе действительных знаний. Из этих трех только масонство я нахожу серьезной оккультной силой. Насколько я понимаю, так или иначе оно сознательно обойдено стороной основателями теософского движения. Из того, что Вы описываете как европейских "сиров" (в очередной раз - что это?), я тяготею усмотреть именно масонские ритуалы. Тогда как основной эзотерический электорат той Европы скорее кажется зарождающимся мартинизмом, который впоследствии и выступает на передний план и тесно сосуществует с теософией. "Дугпа" - вряд ли определение, принадлежащее самой Блаватской. Применение этого слова к личности Элифаса Леви я впервые встречаю у ЕИР. Тогда как из теософии помню только два схожих комментария - признание К.Х., что он посетил лондонский "клуб" и нашел его "атмосферу" неудовлетворительной; и замечание ЕПБ по поводу одной диаграммы Леви, что она, скорее, представляет принадлежность к традиции "левой руки". В преломлении ЕИР многие теософские вещи предстают под более "прямым" углом, не допускающим сближения. И это более напоминает "закрытие", нежели продолжение "откровения". И еще эта странная адресация именно к российской публике, где таинственный дух иллюминатства кажется несколько ранее того времени совершенно вытесненным тем же самым мартинизмом... |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Не в этом ли смысле сказаны вышеприведенные слова? Но людям нужны изображения, от этого никуда не деться. И ради людей Махатма М. сам согласился рисовать и тратил на это свои силы и время. Также как и Махатма К.Х. Если бы люди могли легко мыслить в арупа мирах и там воспринимать облики Учителей в их реальной бесформенной сущности... но увы, они пока этого не умеют. Почему-то мне сразу вспомнился тот юноша из Пенджаба, которого К.Х. хотел послать к Синнетту и Хьюму в качестве посредника между англичанами и Учителями. Да, этот юноша уже в прихожей слазил бы себе в нос, чем поверг бы в обморок Пейшенс Синнетт и т.д. Однако это никак не мешало этому индусу проникать в тот мир, где можно соприкасаться с истинными обликами кумар. |
Ответ: Воплощения Махатм Те, кто знает историю Дамодара Маваланкара, не усомнятся в его искренности. Приведу два его воспоминания из книги «Оккультный мир Блаватской» , в которых упоминается внешний вид Учителей: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
"Хозяин говорит, что он был обычным дугпа со знаниями гелугпа". |
Ответ: Воплощения Махатм Мне еще интересен этот портрет: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=690 из книги «Through the eyes of the masters meditations and portraits» by David Anrias (London: Routledge, 1932). Е.И.Р. писала об этой книге: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Прошел год после нашего последнего появления, и я просто расскажу вам, что мы узнали. Расскажу только о Нишиканте Чаттопадхьяя, и вряд ли вы найдете где-то еще эту информацию. Итак, что мы имеем. Мы имеем мистера Ч.К. (или К.Ч.?) Мэсси, корому Синнетт показал одно из писем КХ. В этом письме было всколзь написано, что КХ встречался с профессором Фехнером. Синнетт не обратил на это внимание. Мэсси, наоборот, ухватился за это и написал профессору Фехнеру (или его секретарю) из Лейпцигского университета. Мэсси спросил Фехнера, не встречался ли тот с каким-либо "азиатом". Фехнер ответил, что встречался, и что это был индус. Но только звали его не Кут-Хуми, а Нишиканта Чаттопадхьяя. Был он в поле зрения Фехнера недолго, в первой половине 1870х. Был примечателен тем, что читал лекции по буддизму, но больше ничем, кроме цвета кожи, не выделялся. Фехнер сказал, что в точности не помнит (дело было около 10 лет назад), но разговор, указанный Мэсси, вполне мог иметь место, и быть на указанную КХ тему, так как Фехнер интересовался подобными вещами. Где сейчас Чаттопадьхяя, Фехнер не знал. Мэсси получил ответ от секретаря Фехнера в 1882 году. Письмо Синнетту, с упоминанием Фехнера, КХ написал в 1880. Мэсси ничего никому не сказал до своей смерти. Я не знаю, пытался ли он выяснить "где сейчас" Нишикант Чаттопадхьяя. Но если бы попытался, то узнал бы, что Нишикант находился в Цюрихе. Так или иначе, в 1882 году Мэсси объявил основателей ТО мошенниками. Это произвело очередной скандал, но причины известны не были. Ответ Фехнера случайно нашли в бумагах Мэсси, после смерти. К тому времени Чаттопадхьяя уже не было в живых. И теософы так и не пришли к единому мнению на этот счет. Основным камнем преткновения для них оказаласть датировка. КХ неоднократно писал Синнетту о своем присутствии в Индии в 1880 и 1882 году. Он якобы встречался с Блаватской в 1880 и 1882, и куча впечалительных индусов видела его там и сям, и могла это подтвердить. Однако то, что они могли подтвердить, не укладывается ни в какие рамки современного здравого смысла. Основаная масса этих свидетельств всплыла в связи с Куломбами, и среди них есть письмо КХ, прямо указывающее Мохини, что и как говорить. Кто желает, может найти эту записку в интернете. Она не выдерживает никакой критики. Первое настоящее свидетельство о встрече с КХ в Индии - это свидетельство Дамодара. И было это осенью 1883. То, что это был первый раз, когда Дамодар встретил КХ "живьем" - сомнений не вызывает. Потому что Дамодар, заявив, что его гурудэва вживую ничем не отличается от своего астрального тела, умудрился удивиться, почему КХ так молодо выглядит. Видимо, между "астральным телом" и живым человеком отличия все-таки были, раз до этого Дамодар не мог отпределить даже возраст. Итак, первое реальное свидетельство нахождения КХ в Индии - осень 1883 года, и это как раз не отрицает возможность того, что это мог быть Нишикант Чаттопадхьяя. Нишикант вернулся в Индию в феврале 1883. Но кто же такой был Нишикант Чаттопадхьяя. Нишикант происходил из уважаемой и респектабельной семьи кулин-браминов из Викрампура (район нынешней Дакки, Бангладеш). Его отец был главой браминского общества, выступавшего за защиту традиционных ортодоксальных ценностей. Кроме него в семье было еще два сына - старший, Набакант, и младший, Шиталакант. Старший брат Нишиканта, Набакант, в возрасте 18-20 лет вступил в Брамо-самадж и возглавил его молодежное отделение в Дакке. Брамо-самадж выступал против ранних браков, каст, за права наследования для женщин и т.п. Результатом стал разрыв с отцом, который отрекся от него и лишил наследства. Уйдя из дома, Набакант забрал с собой двух младших братьев. Нишиканту в то время было около 13-14. Шиталаканту - 7-8. Молодежная ветвь брамо в Дакке занималась достаточно радикальной деятельностью. Они часто отзывались на просьбы о помощи от женщин (в основном кулин-браминок), которых хотели выдать замуж против их воли. Доходило до того, что они выкрадывали женщин перед свадьбой, а потом подавали в суд на их родственников. Им удавалось выигрывать подобные дела в суде. Но бенгальское общество было настолько расколото на почве традиционализма и брамо, что дела доходили до физической расправы. Нишикант, видимо, оказался в центре этих событий, хотя и не принимал в них активного участия. Роль его и Шиталаканта сводилась к тому, что они помогали местному Брамо-самадж издавать газету. Но уже через два года Нишикант закончил школу и уехал в Калькутту учиться в колледже. Где оказался предоставлен сам себе. Он поступил в Президенси Колледж и проучился там два года, получив по окончании степень master of arts. Среди списка сданных экзаменов был санскрит. |
Ответ: Воплощения Махатм Закончив колледж, Нишикант сдал экзамен на стипендию Гилкриста. Стипендия Гилкриста в то время представляла собой для бенгальских студентов 50 фунтов в год и возможность учиться в одном из двух английских университетов на выбор - лондонском, или эдинбургском. Обучение ограничивалось 3 годами. Получить стипендию Гилкриста мог 1 студент в год на весь Бенгал. Нишикант получил эту стипендию, и в 1870 уехал учиться в Англию. Он выбрал Эдинбург, так как Лондон индийским студентам не нравился. Они счтитали, что в нем небезопасно. В Эдинбурге Нишикант начал изучать медицину. Это не было его призванием. Но образованных индусов англичане в Индии брали всего на две должности: юристов (адвокатов/барристеров) и военных хирургов. Изучать что-то другое не имело смысла - потом нельзя было бы найти работу. В Эдинбурге интересы Нишиканта полностью изменились. Он пытался ходить в церковь с местными знакомыми. Но быстро увлекся языками, наукой, философией, дарвинизмом, буддизмом и т.д. Проучившись три года в Эдинбурге, он решил не возвращаться в Индию, а уехать учиться в Германию, в Лейпциг. Решил он видимо заранее, потому что начал учить немецкий и читать немецкую философию еще в Англии. Мы не нашли точных данных, кто оплачивал его учебу в Лейпциге. Но скорее всего это был бенгальский магнат Дебендранатх Тагор. Очень быстро, буквально в течение года, Нишикант изучает в Лейпциге пали, читает все, что может найти о буддизме, и сам начинает читать лекции по буддизму. Сначала среди студентов, но его лекции получают такую популярность, что начинают печататься в прессе. В них было довольно много критики христианства, в пользу буддизма. Но то, что могло сойти с рук немецким философам, не сошло с рук бенгальскому студенту. Ему пришлось отбиваться от критики в прессе. Кончилось все тем, что через год его отчислили из университета "за атеизм". Несмотря на это, он не уехал из Германии, и продолжал там находиться до 1876 года. В 1876 он встрачался в Лейпциге с известным лингвистом Фердинандом де Соссюром, которого привлекло, видимо, то, что Нишикант был единственным образованным индусом в Германии (а может и в континентальной Европе), знавшим санскрит. В том же году в Германию приехал министр образования России. Который, под впечатлением от лекций Нишиканта, пригласил его преподавать в Петербургский университет. Нишикант согласился, но так как преподавание должно было вестись на французком, он получил год времени на изучение французкого. И уехал для этого во Францию а 1877. Где, по своим словам, прочитал всего Вольтера от корки до корки. В том же 1877, Дебендратах Тагор предложил 1000 рупий (или фунтов?) старшему брату Нишиканта, Набаканту, если тому удасться уговорить Нишиканта вернуться в Индию. Нишикант предпочел поехать в Россию. Он приехал в Россию осенью, или зимой 1878-79. Россия ему понравилась. Но сам он не всем понравился в России. Он не понравился профессору Минаеву. Несмотря на то, что Нишикант пытался наладить с ним отношения. Возможно из-за того, что они оба претендавали на одну кафедру. Минаев считал его представителем "англизированных бабу", у которых от индийского остался только цвет кожи. Нишикант сошелся в России с русскими литературными кругами. Он встречался в Москве с Тургеневым. Он бывал у Волконского. Он выучил русский язык и даже перевел на русский что-то из индийской поэзии. Он был первым индийцем, написавшим в Индии о русской литературе и познакомившим индийскую литературную элиту с Достоевским и Толстым. Но у российских властей скорее всего, очень быстро возникли подозрения в шпионаже. Уже через год, весной 1880, Нишикант уехал из России. Он не объяснил причил своего отъезда, написав только, что человек, который пригласил его в Россию, ушел с должности министра образования. Он не смог сразу выехать из-за задержки с документами, что вывело его из себя. Результатом стала критика в адрес "татарских обычаев". |
Ответ: Воплощения Махатм Вероятно тогда же (по крайней мере, это точно было в России) он остался без денег, и, видимо, не имея больше возможности обратиться к Тагору, написал письмо бенгальской махарани Саратсундари Дэви. Которая была известна своей благотоврительностью и покровительством студентам и ученым. Она прислала ему деньги. Но тут мы наткнулись на одно не очень понятное совпадение. Двумя годами позже, в Швейцарии, Нишикант посвятил свою диссертацию по бенгальской народной драме, своей сестре. И его сестру, посвящение которой находится на первой странице этой диссертации, звали Сарадасундари Дэви. Я не могу сказать наверняка, совпадение это, или нет. И махарани Саратсундари и его сестра Сарадасундари были на несколько лет старше его. Махарани была вдовой. Про сестру же Нишиканта мне не удалось узнать ничего. Источники Брамо-самадж, содержащие сведения о трех братьях, не упоминают сестры, или сестер (что не удивительно для того времени). Хуже того, разные источники приписывают братьям Чаттерджи (Нишикант в бенгальских источниках проходит, как Чаттерджи) разных родителей, сходясь в описании биографии. Из России Нишикант через Германию уехал в Швейцарию. Где решил доучиться в Цюрихском университете. К тому времени его круг интересов уже сложился. Он интересовался лингвистикой, и знал десяток языков (среди них санскрит и пали, русский, немецкий, французкий, латынь, греческий и, вероятно, итальянский и т.п.), философией, математикой, историей, в том числе историей религий и, как бы мы сейчас сказали, сравнительным религиоведением, искусством, в том числе театральным, и его историей, поэзией (он писал стихи с детства), музыкой (еще в Индии его считали хорошим певцом; Волконский писал, что он пел). Зимой 1881-82 года Нишикант защитил диссертацию по бенгальской народой драме и получил степень доктора философии. Но не поехал сразу в Индию. Весной 1882 он поехал в Лондон по приглашению Макса Мюллера, на цикл его лекций об Индии. И побывал у Мюллера в гостях. В Цюрихе Нишикант сошелся с известным в то время немецким поэтом Готфридом Кинкелем и его окружением. Он дружил со швейцарским биографом Кинкеля и активным масоном Отто Хенне ам Ринном. Ам Ринн написал дюжину книг о масонстве и различных тайных обществах. Готфрид Кинкель умер в ноябре 1882 года. И в это же время Нишикант переиздал часть своих эссе в виде книги, видимо, чтобы собрать деньги на возвращение в Индию. Он посвятил эту книгу Готфриду Кинкелю и в феврале 1883 года вернулся в Индию. В Индии его встречали с большой помпой. Кто-то даже написал в честь него оду. Но Нишикант не оправдал надежд Тагоров. Ему сразу же предложили место в одном из бенгальских колледжей. Он не только отказался от этого предложения. Он написал письмо вице-королю Индии, лорду Рипону, с просьбой устроить его в министерство иностранных дел, на дипломатическую службу. В ответ ему предложили место директора колледжа низама (=махараджи) в Хайдарабаде. До него эту должность занимал другой бенгалец, тоже учившийся в Европе - Агорнатх Чаттопадхьяя, вернувшийся в Индию в 1877 году. Агорнатх изучал химию в Эдинбурге (они были знакомы с Нишикантом) и получил доктора наук в 1876. Агорнатх не сошелся во взглядах с англо-индийским правительством, и его сняли с должности директора. Вскоре после приезда Нишиканта в Хайдарабад, к нему пришел главный министр низама и принес в подарок от низама три книги - "Оккультный мир", "Эзотерический буддизм" и "Свет Азии". Нишикант не знал, что об этом думать. Но согласился быть частным учителем детей низама. Путешествовавший в то время по Индии, Минаев, написал у себя в дневнике, что Нишикант Чаттопадхьяя является министром образования у низама Хайдарабада. Не очень ясно, что он этим хотел сказать. Нишикант какое-то время преподавал в Майсоре и где-то еще. Историю и математику. Но, видимо, оставался связан с правителями Хайдарабада. И в 1892 году принял ислам и женился на родственнице то ли самого низама, то ли его главного министра (возможно, они были родственниками друг другу). Видимо, это было последней каплей для Тагоров. И бенглальцы дружно предали Нишиканта забвению. Он принял имя Азизуддин Мухаммед (Нишикант переводится как "лунный свет", и Азизуддин, видимо, был попыткой найти аналог этого имени). Несмотря на это, даже для мусульман он продолжал оставаться Нишикантой Чаттопадхьяя. Он умер в 1910 году. Ему было 57 лет. |
Ответ: Воплощения Махатм каков Ваш вердикт = умозаключение? |
Ответ: Воплощения Махатм Мы узнали и кто был М., и зачем все это было нужно, и как звали его родителей, и далее по списку. Но я не вижу смысла обсуждать это здесь. Подобная информация воспринимается здесь очень агрессивно. Единственно - зачем это было нужно. М. был англичанин. Это вобщем-то не удивительно. Он правда был такой англичанин, о котором сами англичане не были до конца уверены, англичанин ли он. Но вот этот момент - политическая составляющая этого "явления" - он всегда ото всех почему-то ускользал. Хотя он достаточно очевиден. Англо-индийское правительство до странного не интересовалось теософами. Даже Блаватская, несморя на то, что она русская, и несмотря на то, что она сама об этом говорила, не интересовала английскую разведку. Например, Агорнатха Чаттопадхьяя (первого директора колледжа низама в Хайдарабаде) уволили за то, что он не был согласен с английским планом строительства какой-то железной дороги. При этом толпы индусов носились с теософией, и правительство не предпринимало ничего. Почему? Теософы-то не понимали, что происходит. Но вот насколько это не понимало англо-индийское правительство? Вице-король Индии, лорд Литтон, был другом М. Я не знаю, кто написал это письмо маха-чохана, это был точно не М. - у него были другие взгляды. И я не знаю, переведено ли это письмо на русский. Но в нем вобщем-то написано, что буддизм, или конфуцианство более выгодны колониальной политике Великобритании, чем христианство. Потому что например во время голода христиане начинают устраивать волнения и есть друг друга. А буддисты просто смиренно мрут как мухи, потому что верят в будущие перевоплощения. Он буквально сказал, что вера в перевоплощения удобна для управления людьми. Великобритания не препятствала возрождению буддизма. М. как-то сказал, еще задолго до теософии, что христианские миссоинеры добились "успеха" в Индии только в одном - они превратили индуистов в адвайтистов. От христианства в Индии нет толку. Это одна сторона вопроса. Вторая сторона. Лично у М. были очень жесткие моральные принципы. И главным из них было развитие и прогресс человечества. Это было то условие, на котором он вообще мог заинтересоваться теософией. Если бы этой составляющей не было, его бы там не было. Эта часть исходила лично от него. Он сам в 1880 году объяснил, зачем он это сделал. Он конечно написал, зачем БЫ он это сделал. Но суть была следующая. Он сам очень терпимо относился ко всем религиям, хотя и не видел в них большого смысла. Но считал что исторически от них произошло очень много вреда для человечества. Он не верил в успех, но считал, что если бы удалось как-то объединить все религии на основе чего-то позитивно-объединяющего и прекратить эти распри, и это помогло бы развитию и прогрессу человечества, то лично ему это было бы приятно. Когда мы это с Редной Ли узнали, мы очень огорчились. Потому что оказалось, что Блаватская все время говорила правду. Не было никакой другой подоплеки, или теории заговоров, под этим ее начинанием. Ему просто было бы приятно, если бы это удалось. Хотя он не верил, что это удасться, и что если это удасться, то это будет из ряда вон выходящее событие в истории человечества. Ну, он был прав. Я бы не сказал, что это удалось. Так что там не было какой-то единой "линии партии". Буддизм - это буддизм, общее благо - это общее благо, а оккультизм - это оккультизм. Они оказались в теософии параллельно и достаточно независимо друг от друга. |
Ответ: Воплощения Махатм Забодали вы, Саша, вместе со своим протеже. Зачем упорно приходите сюда со всем этим? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Единственное пожелание, указывать источники ваших сведений, иначе получается такой же миф. А вы же претендуете на научную достоверность?... PS: А на хамство не обращайте внимание. Главное, не опускаться самим до этого уровня. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Верующие часто не выносят ни атеистов, ни верующих других конфессий. Разве не так? И что с этим делать? Если буква их священного писания для них закон непререкаемый, а буква говорит, что верно только это учение, а все остальные не только не верны, но и подлежат ... переобращению в верную веру или вообще. Как быть с нетерпимостью верующих к другим? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Исследование выше занятно, но страдает однобокостью и субъективизмом. Многие индусы стремились в Англию для обучения, работы и лучшей жизни. Но какие есть веские основания считать каждого экстраординарного индийца с необычной судьбой воплощением М.М.? Просто потому, что преподавал буддизм и имел дружбу с кем-то из высокопоставленных чиновников? Возможно, для кого-то этого достаточно. По поводу очеловечивания Учителей. Здесь "Две Жизни" обвиняют в этом. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Лично я против "очеловечивания" Учителей по своему образу и подобию. Я выступаю против обожествления Учителей. Мы должны хранить облики Учителей такими, какими они были в своей реальной(а не воображаемой) человеческой жизни. Только тогда их пример будет иметь действенную силу для нас. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Я привел исторические факты. Это не я выдумал Фехнера, или Нишиканта Чаттопадхьяя. Слава богу, там есть какая-то основа доказательной базы, без меня. Мне даже помнится, что Елена Рерих была в курсе этого, так как дело выплыло в 1930х, и она даже кому-то писала, что КХ печатался в Германии, когда там учился (догадайтесь с трех раз, сколько было таких случаев в Германии в 19м веке - один.). Теософы не могут ни полностью признать, ни полностью отвергнуть эту версию. Не потому что у них не хватает "веры". А потому что чтобы признать, не хватает доказательств (на самом деле, если собрать - хватает). А если отвергнуть - то на основании чего, и а вдруг это окажется правда? Они никогда не доходили до той стадии слепой веры, когда здравый смысл уже не имеет значения. Это отличает их от религиозных фанатиков. Что касается М., тут мы в более сложной ситуации. То что я привел - это историческая информация. Проблема в том, как мы на нее вышли. Есть всего одно исторические утверждение, что учитель Блаватской и этот человек - это один и тот же человек. Но оно очень обтекаемое, и мы на него не опирались. Я вспомнил о нем только тогда, когда мы уже получили результат. Этот результат совпал с тем, что известно из теософии. Совпал настолько, что если это разные люди, то тогда это два "клона". Я конечно верю в чудеса (клонирования), но не настолько. "Правда превыше всего", нет? Зачем врать, и зачем врать себе? Я понимаю, что эзотерика - не про правду. Правда бывает и приятная, и неприятная. А эзотерики верят только в то, что им приятно. Это ключевой момент. Если им это неприятно, они это отбрасывают. Но даже зная это, лично мне странно, что есть люди, которые например молятся КХ, но если им указать на реального человека (это Нишикант - не бывает таких совпадений) - этот реальный человек им не нужен (им нужен "фантик"). Они молятся "фантику", и тут же вытирают ноги об реального человека. Вот я такой подход не разделяю. Но я и не эзотерик. Что до источников, то я за 2-3 года перерыл тонны информации. И вся эта информация - доступна. Да, она на английском. Но насколько можно не интересоваться тем, во что вы верите, чтобы спрашивать у меня про источники, которые доступны всем? Я за все это время купил всего одну книгу - заказал из Непала. Чтобы выяснить, что писали английские и французкие газеты про непальскую делегацию. И мы эту версию про непальскую делегацию в конце концов отвергли. Все остальные источники - интернетные. Мне потребовалось всего три года. Я понимаю, что то, что мы сделали, чтобы выяснить кто такой М. - это специфично, "не пытайтесь повторить это дома". Но вся информация по Нишиканту, приведенная мной, есть в сети. И если она верна (а она верна 100%), то какой смысл дальше забивать себе голову "гималайскими махатмами"? Может уже начать интересоваться реальными людьми? Они же не хуже - это же те же самые люди. (М, как человек, был вообще в 10 раз лучше, чем то, что о нем говорили теософы, хотя святым не был ни разу [правда, некоторые считали, что был]). Или если то же самое сказал обычный человек (Нишикант был очень талантливый человек), то оно уже не "святое" и не истина? Тогда получается, что даже смысл слов не имеет значения, а только то, кто их сказал? Вот такого отношения я не понимаю. И духовности в этом точно никакой нет. Поэтому, если это эти люди. Я ничего сейчас не говорю про М. - там все сложно, там после смерти сожгли все бумаги, там будет сложно найти то единственное доказательство "на блюде", хотя косвенных доказательств там очень много - там совпадает просто всё. Но если взять хотя бы только Нишиканта. Если это он, а это он. Почему элементарно не проявить уважение к человеку? Вы же его тут цитируете через раз. |
Ответ: Воплощения Махатм Мне кажется, надо уходить от этой ненужной никому патетики... Здорово, что Вы провели такое большое исследование об этом человеке, Нишиканте. Одно дело, если Вы это делаете для себя лично, тогда это Ваше личное дело. Но вынося свой труд на публику, нужно следовать определенным правилам, принятым для подобных исследовательских трудов. И указание источников информации - одно из таких правил, если, конечно, Вы хотите, чтобы Ваша работа была всерьез воспринята.(Иначе зачем Вы здесь?...) Лично мне была бы интересна такая информация, поскольку у меня тоже есть свои данные о том, какие личности стояли за созданием ТО или влияли на его деятельность. Возможно, что какие-то из Ваших источников помогут мне в своих исследованиях этого вопроса. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А ему это по барабану, пока вы не произнесёте его формулу веры и не станете выполнять его обряды. И не собирается он вас уважать и даже оставить в живых, пока вы его веру не примете. И как тогда быть? Принять его веру? А если другие верующие других конфессий с этим не смирятся? Ведь невозможно же все конфессии принять. Это считается вероотступничеством. И наказывается. Лишением жизни. Как быть с такой нетерпимостью верующих? У них всё просто - или вы ТОЛЬКО их веру принимаете, или смерть отступнику. Вы так и не недооценили нетерпимость и непримиримость многих конфессий и фанатиков веры. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Что касается просто некультурного и неэтичного поведения атеистов ли, или религиозных фанатиков, если она не нарушает закона, что ж, кто-то же должен показать пример культурного поведения?... Из взаимного препирательства всё равно же ничего не вырастет жизнеспособного.... |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Стал агитировать, креститься и молитвы читать, наверно думал, что я буду кататься в корчах и дым пойдёт. :p Он сказал, что раньше испытывал сильное жжение, когда читал книги Учения лет 15 назад и подумал, что это адский огонь. :mrgreen: Видимо, человек чувствительный, может даже медиум, читал помногу и "поджег" себя. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Когда человек находится в состоянии отрицания, очень трудно установить хоть какой-то контакт с ним. Наверно поэтому в Учении так осуждается отрицание: Цитата:
Да, строительство взаимоотношений с людьми через воспитание в себе нужных качеств, - это самое трудное. Но без этого не то что община, но самое элементарное сотрудничество будет невозможно. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Не отменят ли такие законы? Да и про другое речь шла. Про то, как общаться с такими фанатиками. Как проявлять к ним вежливость и терпимость и т.д., если они готовы уничтожить любого, кто не обращается в их и только их веру. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Некторые книги (не включая теософские). Не привожу авторов: Theosophical Enlightment / Handbook of Religion and the Authority of Science / The Ghost Land / Yankee Beacon of Buddhist Light: Life of Col. Henry S. Olcott / Paschal Beverly Randolph: A Nineteenth-Century Black American Spiritualist / The Origins of Himalayan Studies: Brian Houghton Hodgson in Nepal and Darjeeling / Life of Brian Houghton Hodgson: British Resident at the Court of Nepal / Jang Bahadur in Europe: the first Nepalese mission to the West / Reminiscences of an Indian Official / A Journey to Katmandu with the Camp of Jung Bahadoor / History of Nepal / Sketches from Nipal / Travels In Ceylon And Continental India / Локаята даршана/ Sinister Yogis / The "Yoga Sutra of Patanjali": A Biography / Aspects of Indian Thought / Songs of Transformation: Vernacular Josmanī Literature and the Yoga of Cosmic Awareness / History of the Brahmo Samaj / Русско-индийские отношения в XIX в / Изучение Индии в Росии / Tagore, India, and Soviet Union: a dream fulfilled / Buddhism & Christianity: Karma / The Yatras: The Popular Dramas of Bengal / A Case of Discovery / The Life and Letters of the Right Honourable Friedrich Max Muller. Еще что-то о дипломатических отношениях Индии и Англии, об иммиграции индийцев в Англию, и т.п. Составить полный перечень которых меня затрудняет из-за объема и прошедшего времени. Люди (не все), о которых искали информацию: Нишикант Чаттопадхьяя, Агорнатх Чаттопадхьяя, Набакант Чаттопадхьяя, Шиталакант Чаттопадхьяя, Густав Фехнер, Карл фон Райхенбах, Готфрид Кинкель, Отто Хенне ам Рин, Эмма Хардинг Бриттен, Эдвард Бульвер-Литтон, Роберт Бульвер-Литтон, Джон Варлей, Альфред Роусон, Чарльз Сотеран, Элифас Леви, Жак-Этьен Маркони де Негре, Франц Месмер, Макс Мюллер, Брайан Ходжсон, Лоренс Олифант, Макс Теон, Паскаль Рэндолф, сестры Фокс, Девенпорты, Стейтон Мозес, Вишуддхананда, Гопинатх Кавирадж, Кришнамачарья, Шьяваджи Кришнаварма, Чандра Дас, Экаи Кавагучи, Джанг Бахадур Рана, Диллиман Сингх Баснет, Чандра Шамшер Рана, Сурендра Бикрам Шах, Раджендра Бикрам Шах, Рана Бахадур Шах, Лал Сингх Кхатри, Раммохан Рой, Дварканатх Тагор, Дебендранатх Тагор (и вся его семья), Дьял Сингх Маджития, Абдэлькадер, Джамалуддин аль-Афгани, и т.д. Организации (не все): Герметическое братство Луксора, Орфический Круг, натхи, Накшбанди, джосмани, санты, масонские и розенкрейцерские организации Европы и Америки. Мы просмотрели много информации, связанной с иммиграцией индусов в Европу, в том числе откуда ехали и не ехали, куда ехали, и начиная с какого времени, что изучали и так далее. Подняли довольно много информации по индийской философии, чтобы понять, что представляли из себя "Письма Махатм" в этом плане. Подняли информацию по йогическим орденам Индии и Непала, чтобы понять, что это было такое, какие они имели интересы, кто туда входил, какие у них были отношения друг с другом, и возможности влиять на власть. Подняли информацию по Непалу и непальсокому посольству в Лондон, чтобы понять, была ли у Непала какая-то заинтересованность во влиянии на Индию и остальной мир, и обладал ли он для этого возможностями. Подняли информацию по европейским/английским оккультистам (связанным в с "Орфическим Кругом"). Частично задели масонские и розенкрейцерские организации. Выяснили, что такое герметизм, неоплатонизм, "чистая теология" и историю их развития, чтобы понять, какие положения теософии являются европейскими. Подняли информацию по истории индологии и изучению буддизма в Европе и Америке, чтобы понять, в каком состоянии находились эти науки, и что можно было узнать из открытых источников на тот момент. Подняли информацию по индийским магнатам - бенгальским и пенджабским. Подняли информацию по махараджам Кашмира, начиная от Гулаба Сингха и заканчивая последним нынешним номинальным махараджей Кашмира. Подняли инофрмцию по раджпутам и раджпутским кланам Раджастхана, Пенджаба и Непала. Подняли информацию по английскому шпионажу в Индии и Тибете. О буддистах, посещавших Тибет в 19 веке. О непало-тибетских и пенджабо-тибетских войнах. О политическом состоянии Тибета, его отношениях с Непалом и Китаем. О российской политике в Центральной Азии. О политике Пенджабе и махараджах Пенджаба. О демографии Непала. О кастах Кашмира и Раджастхана/Пенджаба. О кастах йогов. О натх-йогах. О возникновении йоги в Индии. Об исторической йоге. О распространении современной йоги. О кашмирской тантре. об отношениях ордена натхов и сикхских йогов. О санньясинах. Об эзотерических организациях Америки в 19 веке. О сестрах Фокс и истории спиритизма. И я не помню что еще. |
Ответ: Воплощения Махатм Все это подразумевает более одного источника, все из которых я просто не помню (за три года). И упоминая что-то или кого-то, я не могу приводить тонны ссылок на материалы. Во-первых, потому что эти ссылки займут больше места, чем текст. На одно предложение будет по пять цитат. А во-вторых, потому что я уже просто не помню, что и откуда бралось, при таком количестве источников. В книгах я еще ориентируюсь, но в просмотренных сайтах - уже нет. И сейчас начать снова все это искать, чтобы удовлетворить чье-то любопытство, я считаю лишним. Так что придется верить "на слово". Но - можете повторить "подвиг". Мы не препятствуем кому-то сделать это самому и проверить, правду ли мы говорим. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Вот навскидку несколько таких крупиц. Сведения Мэри К. Нэф "в 1870 годах Махатма Кут Хуми был студентом в Европе, молодым человеком, получавшим западное образование" взяты ею непонятно откуда (она не признаётся), а собственное заявление К.Х. в письме о клубе Бульвер-Литтона, который почил "около 20 лет назад" (т.е. где-то в 1860-х годах) не сходится с возможной учёбой в 1870-х. Т.е. Nishikanta Chattopadhyay, рождённый в 1852 году, ну никак не может оказаться автором упомянутого выше письма Синнетту. Сам Синнетт не говорит, когда именно К.Х. был "молодым человеком" отправлен в Европу. Дамодар пишет про М.: "He is about 300 years old and has a companion of about the same age, though both do not appear even forty." Под "companion" (товарищ, спутник, партнёр), скорее всего, имеется в виду как раз К.Х., хотя это и не однозначно. Так что, хотя сохранившиеся тексты мало что определённое говорят про возраст К.Х., но они точно относят дату его рождения задолго до 1852 года. Но вы, друзья, не первые, кто героически "установил" подлинных авторов "Писем Махатм к Синнетту". Например, пространный разбор бреда K. Paul Johnson сделал Дэвид Пратт. Главный вывод: "He hypothesizes that the theosophical masters were based on well-documented historical figures, and points to a number of extremely tenuous and tentative links between Koot Hoomi and Thakar Singh and between Morya and Ranbir Singh. He admits that there is no conclusive evidence to support these “identifications”." |
Chattopadhyaya as Koot Hoomi Ещё можно зайти на сайт Daniel Caldwell в архив его сообщений на Theos-Talk Mailing List и поискать там "Chattopadhyaya". Найдётся, например, это: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Интересная деталь о Готфриде Кинкеле. Всем известно, что у истоков практики кремации в США стояли теософы. Так вот, в Европе первую кремацию организовал Готфрид Кинкель. sova, что значит, мы не расскажем? мы привели море книг, которое позволяет сориентироваться, кто где мог быть, и кто где не мог. И у нас есть ответы на эти вопросы. Мы с ними тоже столкнулись. Изначально мы пытались опираться на мнение Блаватской и Олькотта по поводу "братьев". Но очень скоро стало ясно, что это бесполезно. И мы перестали учитывать мнение Блаватской по этому поводу, и мнение теософов вообще. Пришлось отказаться даже от Олькотта. Из всей теософской литературы, мы учитывали только мнение этих людей (КХ и М.) друг о друге. И оказалось, что все, что КХ говорил об М. - правда. Что касается братьев, и с кем и кого познакомила Блаватская, мы так вопрос не ставили. Т.е. ставили, но быстро от него отказались. Дело в том, что ее утверждения противоречат друг другу, и там, где они поддаются проверке, они не соответствуют действительности. Учение Блаватской также не аутентично. Т.е. это не древнее учение, и не восточное, и не из Тибета, и не имеет отношения ни к буддизму, ни к индуизму, ни к чему бы то ни было восточному вообще. Это не новость. Но за разъяснениями по этому поводу - Handbook of Religion and the Authority of Science, Theosophical Enlightment, Sinister Yogis. Первая содержит мнение индийского ученого на эту тему и историю становления современного эволюционного ведантизма в Индии, и вклад Блаватской в него. Вторая рассказывает, как развивалась европейская эзотерика. Третья - как же развивалась йога и индийская философия на самом деле. Так вот, при таком положении дел, мы поставили вопрос проще: как бы ни обстояли дела с "братьями", письма Синнету от лица М. кто-то писал. И это была не Блаватская. И вот это и было для нас основным - кто в таком случае писал Синнету. Мы не обсуждаем М., потому что не нашлось такого "профессора Фехнера", который бы сказал: "да, встречал, только его звали не М., а..." Вот не было такого. И не пойман не вор. И мы обсуждаем КХ, потому что о нем такая информация есть. И мы много раз на нее сослались. Информация о том, что КХ в начале 1870х учился в Европе, исходит от Фехнера. А о том, что КХ знал Фехнера, он написал Синнету сам. Кроме этого есть свидетельство Хьюма, что КХ рассказывал ему о случае в Лейпцигском университете. Это ограничивает выбор всего одним человеком - Нишикантом Чаттопадхьяя. Скажем так, чтобы было понятнее - при жизни Фехнера в Лейпциге учился всего один индус. Что касается Бульвера Литтона и клуба магии. Его посещал М., он был знаком с его основателем, Джоном Варлеем. После смерти Варлея в 1841, по моему, управление перешло к Бульверу-Литтону. И М. как раз был в Лондоне в это время. Т.е. само упоминание правда. Почему это написал КХ от первого лица... Мы предположили, что поскольку "по легенде" М. был индусом, и никогда не учился и не жил в Европе, и даже на момент написания писем должен был находиться в Тибете, или Кашмире, то весь его европейский оккультный (и научный!) опыт пришлось перенести на КХ. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Несерьёзно. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Что касается М. У нас было несколько вариантов: 1) не было такого человека, 2) это был азиат, 3) это был европеец, 4) это были разные люди. У нас не было заранее определенного мнения, которое мы хотели бы доказать любой ценой. Поскольку мы остановились на письмах Синнету и Хьюму, нас не интересовало, что говорит Блаватская, или что видели теософы. Нас интересовало только, что КХ и М. говорили друг о друге, и что совпадает с биографией Нишиканта. Мы перебрали несколько кандидатов. Пришлось отказаться от Дилли Баснета, несмотря на то, что Блаватская намекала на него. Но не было в Непале ни подходящей политической силы, ни йогического ордена, ни финансов, ни даже воображения на то, чтобы провернуть такую "операцию". С таким же успехом можно предположить влияние Зимбабве на теософию. А Дилли был конечно высокопоставленным вельможей, но как мы уже говорили, накануне событий с ТО он просто умер. Непал пришлось оставить. После изучения состояния йогических "организаций" в самой Индии, пришлось отмести и индийских йогов. Перебрав несколько европейцев (в том числе Кинкеля, он тоже был ростом 1,90), мы случайно вышли на М., "методом научного тыка". И вот тут вдруг все начало сходиться. И сходиться не только с тем, что написано об М. в "Письмах Махатм", но и с биографией Нишиканта. Лондонский "клуб магии"? Он там был. Астрономия? Он занимался астрономией. Бульвер-Литтон? Они были знакомы. Оккультизм? Был оккультистом - все это знали. Высокий человек, очень плотный. Со специфическим чувством юмора. Говорил правду прямо в глаза - все это отмечали. И с ним лучше было не спорить. Курил трубку, и вообще коллекционировал трубки. Принципиальный он был настолько, что если что-то считал неправильным, то даже если бы это принесло ему миллионы - не будет делать, и все. Мало этого, он еще и писал (хотя бы иногда) красными чернилами. И бывал везде, где Блаватская утверждала, что бывала сама. Вот все что она описывала - Латинскую Америку, Азию, друзов, Египет, Индию и т.д. - везде в этих местах бывал он. Это была ходячая энциклопедия. Он говорил минимум на двух десятках языков. Интересовался наукой, религиями, философией, искусством, политикой, антропологией. Он мог цитировать десятки источников, и еще и на языке оригинала. Все, что приводила Блаватская, ссылаясь на "братьев" - вот он все это знал, но без "братьев". Литературный стиль от М. ничем не отличался - писали "они", как два клона - один в один. И почерк у обоих был ужасный, и оба в этом признавались. И он и "саламы" в письма вставлял. Все знали, что он оккультист. Но он никогда не говорил об оккультизме посторонним ни слова. Даже ближайшие друзья не знали, во что же он все-таки верит. Иногда его знакомые описывали странные вещи. И незнакомые тоже. И Блаватская была не единственная, на кого он производил то впечатление, какое она о нем имела. Есть очень похожие описания. В спиритизм он не верил, но состоял и в Теософском обществе, и в у спиритистов,"из любопытства". Несмотря на то, что он был европейцем, он вывез какие-то оккультные практики из Индии (возможно, от Накшбанди - это суфийский йогический орден), и считал, что оккультизм происходит из Индии. Он жил какое-то время в Северо-Западной Индии, в Пенджабе в том числе. Нишикант жил в Эдинбурге в 1870-73? Он тоже там жил в это время. Нишикант хотел устроиться в министерство иностранных дел? Так он там работал. Нишикант принял ислам? Так он был суфийским мастером. Нишикант написал вице-королю Индии? Так предыдущий вице-король был его другом. Но... не пойман не вор. Я это говорю, чтобы было видно, что мы столкнулись с проблемой. Информация совпадает. И в ненормальных количествах. Он и М. как два клона. Хотя мое первое мнение было, что этого не может быть. Но чем дальше мы про него узнавали, тем больше все складывалось. Мы стали проверять, например, а что он делал в 1874 году? Ведь Блаватская утверждала, что он был в Америке. А он должен был быть в Европе, хотя все очень неоднозначно с его перемещениями. Но должны же быть свидетели. Но оказалось, что именно в этот год он избавился от свидетелей. Полтора года никто не может сказать, где он точно находился. Это был не единичный случай. Были случаи, когда он просто пропадал на полгода. И никто не знал, ни где он, ни когда появится. И вернувшись, он не говорил, где был. Бывали случаи, когда все были убеждены, что он уехал, а он был на месте. То есть он как бы должен был быть в Европе в 1874, но вот был или нет, да еще с такими привычками - неясно. И свидетелей нет. Но он точно ездил в Индию в 1875-76. Вывод? Мы его нашли. Я дам 98%, что это он, и оставлю 2% на чудо - вдруг "клонирование". Но нет исторических свидетельств, где бы хоть кто-то сказал, что это он. И пока мы их не получим, я не скажу кто это. Поэтому Нишикант - да, нет проблем. М. - есть проблемы. |
Ответ: Воплощения Махатм sova, факты являются либо фактами, либо фантазиями, независимо от того, известны ли конкретному человеку доказательства. Если у человека нет доказательств, что Земля круглая, и он на этом основании считает это фантазией, Земля от этого круглой быть не перестанет - личное отношение к фактам никак на влияет на их правильность. К тому же именно доказательств приведено по КХ достаточно. Но попробуйте сами доказать хотя бы какое-то из утверждений Блаватской о "братьях". Мало ли что она говорила. И мало ли какие феномены она умела производить? Сами по себе феномены не являются доказательством ее утверждений, не так ли? Например, докажите приезд ее гуру с высокопоставленной индийской делегацией на Всемирную выставку в Лондон в 1851. Или существование Кришнавармы, о котором Блаватская писала Фадеевой. Найдите эту делегацию (или хоть какую-то индийскую делегацию, хотя лучше, чтобы это были индийские принцы, конечно). Или мнение Олькотта о жизни "под одной крышей" с Кришнавармой в Нью-Йорке. Вы это пробовали? Я попробовал. Результат вы сейчас читаете. Это не подтверждается исторически, что бы ни говорила Блаватская. Но если вы найдете доказательства этим событиям, мы их оценим. И я повторю, что ради людей, которые не знают ничего (по причине собственной лени), писать на этом форуме "диссертацию" не буду. Ваше мнение не является для меня достаточной мотивацией. Ваши посты содержат много ложной информации, в которую вы слепо верите, ни разу не попытавшись ее проверить, за всю свою жизнь. И вы ставите мне это свое отношение в пример. Но поскольку я вижу, что вы ничего не знаете о том, что пытаетесь мне с таким энтузиазмом внушить, я не буду на это в дальнейшем реагировать. К тому же я сказал все, что хотел сказать на данный момент. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А в данном случае есть два заявления: у одного - множество документальных свидетельств разных людей (правда, уже умерших, так что их не допросишь), а у другого - длинный список великих достижений его автора, где он (или они?) всё разузнал и у него всё сошлось, но показать эту сходимость автор почему-то не желает. Вот и выбирайте, какое заявление больше похоже на правду. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Да, кого-то видели. Но кого? И в каком состоянии? Если внимательно проанализировать, то придем к одному-двум случаям, заслуживающим внимания. Не густо... |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Надо признать, что мы имеем дело с двумя мифами. Какой из них мифичнее другого - уже не столь важно. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Что до свидетельства Е.И.Рерих, то я уже давно где-то на этом форуме цитировал её "дневники" (хотя, возможно, цензура уже поудаляла всё это), где "Великий Владыка" объясняет, что было бы, если бы они встретились лично (в начале цитаты, вероятно, речь идёт об описанной самой же Е.И.Р. встрече "издалека" в Лондоне в 1920 году): Цитата:
Так что это Вы, видимо, не верите Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Со свидетельствами теософов все очень запущено. Даже Олькотт прекрасно понимал, что не может отличить "астральные тела" "братьев", от "астральных тел", производимых Блаватской на спиритических сеансах. Когда у него спросили, может ли он под присягой подтвердить существование "братьев", он ответил, что может только тех, которых видел "в физическом теле". Мы одно время серьезно рассматривали возможность использовать свидетельства Олькотта о "братьях", как наиболее заслуживающие доверия. Но быстро отказались от этой затеи. Так как его утверждения оказались еще более хаотическими. Он не исправлял свои меняющиеся мнения у себя в дневнике. Сначала он говорил, что видел индуса-брамина, потом писал, что это наверное был египтянин, а потом - что это грек по имени Оотон Лиатто. Все "трое" с легкой руки его и теософов зажили собственной жизнью. Если бы не утверждение Блаватской, что на него в Америке приходили посмотреть трое адептов, на что Олькотт ответил, что видел только двоих, и третий видимо был в "астральном теле", мы бы так и не поняли, что он видел всего двух человек (индуса/египтянина/грека Оотона Лиатто лет 25, и его спутника лет 50). Которых он в другом месте индентифицировал как своего гуру и его продвинутого ученика. Описание "Оотона Лиатто" более менее совпадает с описанием "Кришнавармы" у Блаватской и последующим описанием КХ. Описание второго человека не имеет ничего общего с последующим "двухметровым раджпутом" М. Возможно, потому что на тот момент Олькотт считал себя учеником "Туитит-Бея", или он просто не ориентировался в том, что и кого видел. К тому же Блаватская, среди посетивших его троих адептов, не упоминала М. Мнения Олькотта о том, находился ли он в состоянии гипноза, не выдерживают критики. В одном случае он определенно находился в состоянии гипноза, но при этом утверждал, что не был загипнотизирован. Хуже всего то, что гости Олькотта, которые, как он считал, были в физических телах, "испарялись в воздухе". Есть описание "исторического М.", делавшего то же самое. Он вошел в комнату поговорил с человеком, рассказал куда собирается и когда вернется, вышел, закрыл за собой дверь - и исчез. Потом оказалось, что он уехал из города за 8 часов до этого случая. И если второе можно принять за гипноз или внушение, то почему тогда нельзя первое? Судя по описаниям Олькотта, он совсем не понимал, что с ним происходит. Его гости (оба одетые по европейски, кстати) принесли с собой кристалл, при помощи которого неплохо "сдвинули ему мозг". При этом он утверждал, что не был загипнотизирован. Одно из наиболее заслуживающих доверия свидетельств - это эксперимент Хартманна с немецкой ясновидящей. Он дал ей письмо М. и она описала ему, что видит. Она описала двух людей в непонятной обстановке, а потом переключилась на описание "Ташилхунпо". Она так и сказала, что "картинка" "переключилась". Причем описание Ташилхунпо совпадало с содержащимся в недавно вышедей книге какого-то немецкого ученого. Блаватская потом смогла повторить это описание "ближе к тексту", и обе сослались на тибетскую фразу, которая в том виде, в каком они ее привели, не существует в природе. Зато существует в этой книге. Но описанные ясновидящей двое людей были оторваны от последующего описания "Тибета". Эти двое людей стояли в помещении, где находилась большая ваза с цветами, и разговаривали друг с другом, глядя на изображение на вазе. Дело не только в отстутствии в тибетских монастырях ваз с цветами, да еще такого размера, но и несоответствии описания людей чему-либо тибетскому. Один был одет как араб, в белом - он произвел на ясновидящую большое впечатление. Второй, видимо - как европеец, в черном. Все дружно приняли араба за М. Но именно описание второго человека больше похоже на описание "исторического М." К тому же "исторический М." имел обыкновение проводить зиму на Ближнем Востоке. И араб мог быть кем угодно. Ваз с цветам там тоже хватало. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
«Интересен тот факт, что г-жа Блаватская впервые встретила Учителя тоже в Лондоне. Именно там Мать впервые встретила Учителя М. и Учителя К.Х. в их физических телах, и именно там Ими были присланы первые предметы, вернее, знаки». \Письмо С.Н.Рерих – К.Кэмпбелл от 20 мая 1935 года.\ "Не забудется и встреча с незнакомцем в музее Метрополитен. Не забудется и встреча в Чикаго. А Лондон в 1920! А Париж в 1923! А Дарджилинг! А Москва в 1926! А Белуха! А Улан-Батор! А Тибет! А Индия! Всюду вехи. И не записано о них. Сколько неотмеченного!" \"Бывальщина" Н.К.Рерих. Обитель Света.\ |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Для верующих же никакие доказательства не могут быть основанием для изменения их мнения, я уверен, что вы со мной согласитесь. Поэтому не имеет смысла толочь воду в ступе. Резонно только дать вехи, по которым самостоятельно может пройти заинтересованный ум. PS Скорее всего, никаких "братьев" (и в теософском, и в рериховском смысле) на самом деле вообще не существует. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Да и не нужно никому. А кому нужно - сам быстро разберется. Цитата:
"Письма Махатм" были вторично исследованы и признаны подделкой. Одно это делает для меня бессмысленными какие-либо прения и дискуссии. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
напротив, проверка той же ТД сравнением с научными открытиями последних полутораста лет может дать нужные выводы. Например, юзер Элентирмо на одном из форумов дал подробный анализ астрономических положений ТД и убедительно показал, что многие из них ошибочны, и все они совпадают с представлениями астрономов на время написания ТД и ни на год дольше. А если взять современную тектоническую теорию плит, то сразу окажется, что легенды о затонувших материках и скачущей вверх-вниз земной коре - просто сказки, способные очаровать интеллектуалов 19 века, но совершенно непригодные для науки нашего времени. Не говорю уже об открытиях биологии, палеоантропологии и т.д. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Вы просто не в состоянии доказать некоторые идеи, потому что они требуют наблюдений длительного времени. Возможно, сотен лет, а иные и тысячи. И ваши доводы о доказательствах элентирмо нелепы. Что он доказал? Для примера хоть что-то привели бы. Для обьективности своих слов. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
ЕПБ в 1888 году написала в ТД (вернее, опубликовала, а написала-то она чуть раньше) буквально следующее: Цитата:
Вы вот когда-то, помнится, верили в Рерихов, а теперь, я смотрю, верите в нечто противоположное. Ну и что поменялось? Предмет сменился, а вера-то никуда не делась. :) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
И ни единого возражения не последовало. Естественно, что об этой книге никто из верующей публики не осведомлен, и на русский она переведена никогда не будет. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Вся эта борьба мнений непосредственных свидетелей и далёких (или, скорее, наоборот - недалёких) творцов теорий заговоров может быть временами весьма забавной, но хотелось бы всё-таки увидеть ну хоть какие-нибудь доказательства невозможности того, о чём рассказывали свидетели. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Вопрос в том, есть ли стимул разбираться. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
http://magistar-rempel.ru/viewtopic.php?id=3245 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А это невозможно до тех пор, пока эта недалекость и предвзятость тебя греет, пока тебе с ней удобно. Надо признать, что теософский и рериховский мифы создали почти идеальную систему смыслов и надежд для человека нынешней эпохи, прежде всего гуманитария общего профиля, неспециалиста в ряде наук. Здесь перед создателями этих мифов надо снять шляпу. Пока эти смыслы и надежды будут востребованы, мифы будут продолжать свое существование и развитие, как это уже не раз было в прошлом. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Чтобы понять это, приобретите несколько книг по тектонике и изучите строение земной коры океанического дна и строение ее же континентальной. Плюс историю миграции плит в разные временные эпохи. Тогда постепенно начнете понимать, что никаких затонувших континентов ни в Атлантике, ни в Тихом океанах быть не могло, а карты из книги Скотт-Элиотта еще менее достоверны, чем карты Средиземья Толкиена. А до того, извините, втягиваться в спор с верующими не буду, ибо бессмысленно. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Откуда я знаю? И как это связано со сказками про Лемурию и Атлантиду? Вы еще спросите, как я объясняю необычные явления при написании ТД, почему летал стол на сеансах Рерихов и т.д. Вы думаете, мое незнание этого (и многого другого) должно побудить меня заново сделаться верующим в известные догмы? А я вот думаю, что незнание должно любого здравомыслящего человека побудить сделаться агностиком. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Есть один очень либеральный христианский сайт, на котором разрешены и можно наблюдать почти любые дискуссии между христианами и атеистами/агностиками. Я несколько раз наблюдал, как наиболее здравомыслящие и логичные христиане, будучи приперты доводами оппонентов о ложности библейских и догматических представлений, выдвигают последний аргумент: "Зато у нас есть надежда, что после смерти у нас будет новая жизнь, а у вас этой надежды нет". То есть они почти открыто признают, что готовы держаться даже за ложь, если она дает им смысл и надежду - психологический комфорт.. Такова природа религиозного мышления. Собственно, и я сам до последнего так цеплялся. Вот и вы говорите практически то же самое, даже еще не вступая со мной в какой-либо спор. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Зачем же так позориться? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Я писал "скорее всего". Повторюсь, некие сверхспособности ЕПБ или какие-то необъясненные факты не доказывают необходимость буквально верить в теософскую доктрину - они просто свидетельствуют сами о себе. Точно также летающий стол у Рерихов не доказывает, что общались они именно с тем, с кем считали, что общаются. Чистая логика. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
С другой стороны. Я не физик и не химик. Следовательно, о прогрессивности этих наук могу судить только со стороны, по оценке других людей. И в спор с ними не вступаю. И что я могу сказать физику или географу (у меня сын МНС в НИИ, он географ) о их науке? Да ничего! И я с ними не спорю. Потому что вопрос дискуссии между наукой и эзотерикой - это не сегодняшний день, а завтрашний. Потому что, с одной стороны сама наука пока что не подошла к тем глубинным знаниям, которые являются эзотерическими, а эзотерика раскрыта нам в такой малой доле, можно сказать, что даны только начальные и очень общие представления, что дискуссия (между наукой и эзотерикой) - она только предполагается, она намечена, но она не стала злобой дня. Там, на более поздних ступенях они выйдут на первый план, как когда-то спорили лирики и физики, понимая, что они спорят о приоритете рационального или абстрактного образа мышления. Так и сокровенные знания станут со временем вопросом общества и человечество задумается о "синтезе науки, религии и философии". То есть, человек поймёт важность единства такого трёхстороннего познания и осмысление мира. Ибо физика и метафизика, некогда разделенные Аристотелем, пока что так и остаются разделенными. Их общность - вопрос для будущих ступеней познания мира. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Не потому ли, что не осознают свою смертность? Человек первый из животных осознал свою смертность. И это осознание причиняло страх и психологический дискомфорт. Чтобы его преодолеть, он тут же принялся сочинять мифы, которые создавали смыслы и смягчали дискомфорт. По сути, страх смерти и осознание бессмысленности конечной жизни стали причинами возникновения такого явления, как гуманитарная культура. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Могу также добавить, что я не знаю, есть ли перевоплощение, карма, невидимые миры, пришельцы и т.д. Очень многого не знаю. Только собираю информацию, ищу доказательства и предполагаю то или иное с разной степенью вероятности. |
Ответ: Воплощения Махатм Как выразился Дэвид Гордон Уайт - каким бы философским вопросом вы ни задались, индийская философия уже рассмотрела его. Не дословно, но что-то такое. Проблема с "Письмами махатм" не в том, какой там буддизм, или адвайта. Мы нашли проблему в том, что в классике жанра в индийской философии противопоставляются материализм и идеализм. Там главный вопрос: произошла ли вселенная, от какого-либо начала, находящегося вне ее. Или вся вселенная имеет материальное начало, и дух есть следствие развития материи. Поэтому адавайта, и, например свабхава-вада, противоположны друг другу. Санкхья принадлежала изначально к материализму, как и йога, и тантра, и буддизм. Адвайта - резко идеалистическая философия. Все, что не является духом, который является не продуктом, а причиной видимого мира, находясь вне его - майя. Так вот в "Письмах Махатм" это классическое разделение отсутствует. Вместо этого разделение сделано по принципу наличия в системе личного бога. Таким образом получилось, что и адвайта, и санкхья оказались по одну сторону баррикад, а христианство - по другую. Этот подход чужд индийской философии и не может быть аутентичным. Поскольку идея наличия, или отсутствия именно личного бога - это европейская "идея фикс". Поэтому, какой бы буддизм не содержался в "Письмах Махатм", и какая бы философия не использовалась в описании изменений состояний атмана при погружении в материю (это Трипура Сундари тантра), авторы были настроены рассматривать мир по-европейски. Что касается искажений в терминологии. Нишикант знал пали - это точно, он переводил с пали буддийские тексты. Что касается особенностей написания индийских слов, то это "вина" М. Потому что он считал, что неправильно использовать принятое в научной среде написание восточных терминов (и географических названий!) в текстах, предназначенных для английских обывателей. Потому что они не смогут их правильно прочитать. Он писал эти термины и названия так, чтобы незнакомые с лингвистикой люди могли автоматически правильно воспроизвести их звучание. Эта идея в его исполнении заходила очень далеко, и не только в "Письмах Махатм". Но именно поэтому в "Письмах Махатм" создается впечатление, что "махатмы" одно и то же имя не могли два раза написать одинаково. Это не было ошибкой, или безграмотностью, это был целенаправленный подход. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А как оно обстоит на самом деле - пока неизвестно. Во всяком случае, наука не располагает на данный момент убедительными доказательствами возможности существования сознания независимо от активности мозга. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Не знаю, кто "вторично исследовал" "Письма Махатм" и согласно каким критериям что-то признал - хотите иметь собственное мнение, проверяйте сами. "Письма" определенно являются подделкой в том смысле, что их авторы не те, за кого себя выдавали. Причин так думать - море. Включая как раз науку. С другой стороны, они не подделка в то смысле, что их написала не сама Блаватская. У них другие авторы. Что касается Харрисона, ОПИ и его выводов... В 1868 году (по моему в 1868, но может быть в 1865-67), английские оккультисты выступили с большим количеством подписанных свидетельств о виденных ими оккультных и спиритических феноменах. Там подписалось большое количество известных, и очень известных в то время людей. Английская пресса восприняла этот демарш в штыки. На оккультистов было вылито море помоев. Попытка провалилась. Очень скоро, всего через 6 лет после этого, возникла теософия с той же самой "повесткой дня". Возникла на этот раз в Америке (Америка была родиной спиритизма). Так что я бы теософию в такой уж отдельный и независимый феномен не выделял. |
Ответ: Воплощения Махатм О встрече в Лондоне Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Однако... что касается "души" или "духа", и попыток отрицать способности Блаватской по причине того, что наука не может их объяснить и поэтому отказывается верить в их наличие... Самое простое, что можно сделать - это ответить на вопрос: каким образом можно видеть будущее? Этот же факт, что будущее можно увидеть и предсказать - это самое распространенное "сверхъестественное явление" в человеческом обществе, с котором знают все культуры, и с которым сталкивались в том или ином виде почти все - так что отрицать его наличие бессмысленно. Хотя конечно есть и такие оригиналы. Мы например с Редной Ли за последние пару лет предсказали друг другу целую кучу громких смертей, катастроф и терактов, начиная с Немцова и кончая терактом в Питере. Редна Ли умудрился посчитать количество жертв в последнем. Как должен выглядеть мир, чтобы можно было видеть будущее? Современная научная картина мира не предусматривает такой возможности в принципе - но она есть. Все можно отрицать - перевоплощения, дух, душу, богов, духовную силу. Но способность людей видеть будущее - нельзя. Между тем, одна эта способность разрушает все современное научное мировоззрение об устройстве мира. Поэтому не с этой колокольни говорить, что могла и не могла Блаватская, или оккультисты (есть свидетельства кроме нее, и очень много). С одной стороны. Это конечно не означает, что их объяснения верны. С другой стороны, признание за ней подобных способностей на уровне - ах, ну может быть что-то могла... почему нет... Как это - могла? Либо могла, и тогда мнение науки по этим вопросам можно считать не имеющим значение. Либо не могла. И тогда здравствуй, научный материализм. Но вы не можете сидеть на двух стульях. Между прочим, наличие подобных способностей у людей вовсе не означает автоматически, ни что душа вечна, ни даже что она вообще есть. оно означает только, что в нашем взгляде на окружающий мир отсутствует какой-то очень важный основополагающий элемент. Потому что способность видеть будущее - это часть стратегии выживания организма. Я недавно убил тонну времени, объясняя, что и откуда взялось из астрономии в "Письмах Махатм". Буквально построчно - что из этих утверждений является индийской философией, что европейской эзотерикой, что - тогдашней наукой. Но я не вижу подобного подхода у "критиков". Причем, у всех критиков. Взяли учебник по астрономии, прочитали - и готово? И этого достаточно, чтобы сказать что? Только то, что авторы не те, за кого себя выдавали. И все. Больше об этих людях с таким подходом нельзя сказать ничего. хотя кому-то этого может быть вполне достаточно. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Во основе всего научного мировоззрения лежит как раз принципиальная возможность такого предсказания будущего. Все ученые (включая Иваэмона) мотивированы подобными прожектами на будущее. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Но если это профессионально сделали другие - почему не воспользоваться результатами их работы? "В своем исследовании братья Хэар предприняли попытку проанализировать, с одной стороны, письма самих махатм, а с другой, письма Е.П.Блаватской к тому же Синнету, опубликованные в 1924 г., а также переписку некоторых других теософов из окружения Блаватской. При этом они исследовали не только опубликованные тексты, но и их рукописные подлинники. Это позволило провести графологическую экспертизу писем (анализ почерков и бумаги, на которой они написаны) и таким образом сделать вывод о возможном авторе (или авторах) ПМ, т.е. подтвердить или опровергнуть выводы, сделанные ранее Ходжсоном." (А.И.Андреев. Гималайское братство. Теософский миф и его творцы, СПб, 2008, с. 107). Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Можно некоторые опыты, приведенные в УЖЭ, постараться повторить самостоятельно. Например, воздействие психической энергии на разные организмы. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Это собственно индийский подход. Мы "определенно говорим" так, как писали, например Гопинатх Кавирадж, или Дебипрасад Чаттопадхьяя. Один тантрист, другой марксист. "Классика", какой бы она ни была, исходно делилась на эти два лагеря в отношении происхождения вселенной и видимого мира. И эти два лагеря исторически относились друг к другу враждебно. Поэтому странно, что КХ, претендуя на многотысячелетнюю традицию, объсняет Хьюму классическую санкхью. И не знает, в чем она, как позднейшее педигри, сама не может свести концы с концами. Шанкарачарья как раз знал и не считал санкхью логичной системой. Но внезапно эти "классовые" противоречия, остро стоявшие для самих индусов, совершенно не интересовали "махатм", которые просто дословно писали, что различия санкхьи и адвайты неважны, и они говорят об одном и то же. Шанкарачарья так не считал. И на самом деле их картины мира противоположны. И это известно современным индийским философам. И да, я ничего не могу с этим сделать, но в "Письмах Махатм" вся без разбору индийская философия (и религия) делится по принципу веры конкретно в ЛИЧНОГО бога. Вот так вот проведен "водораздел". Те, кто верят в безличного - нормально. Те, кто вообще не верят - нормально. Те, кто верят в личного - глубоко заблуждаются. Я имею в виду, что подобная точка зрения может быть чем угодно, кроме как аутентичной. Это натуральная "европейщина". Потому что "аутентично" индусы не ставили вопрос таким образом. Они проводили "водораздел" исторически по-другому. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Современная молодежь в таких случаях обычно говорит образно - "а что собственно курил сам автор"? Мне же сразу приходят на ум слова ЕПБ. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Книга заслуживает перевода на русский и издания как почти единственная критика среди моря апологетической литературы. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Потому что впоследствии вектор немного изменился. По сути, одной из задач теософии, как она была преподнесена интеллектуалам-полуатеистам-западникам, была замаскированная апология религий с помощью указания на то, что в основе известных религиозных экзотерических текстов лежит восточное эзотерическое знание. Теософия отвращала атеистов от атеизма тем, что объясняла нелепости Библии и других Священных писаний особым толкованием со ссылкой на тайное знание, возвращая Западу почти потерянный им религиозный смысл жизни. Не сомневаюсь, что это было сделано из благородных побуждений. Но сейчас, спустя почти 150 лет, оказывается, что это "тайное знание" также оказывается ничем иным, как скомпилированными мифами. PS То, что стиль ПМ наполнен европеизмами и оборотами из европейских языков, уже общее место. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
И было бы интересно посмотреть на тех "соратников ЕПБ", которым всунут табачную трубку в нос и заставят ее выкурить носом. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Кстати, сам термин "психическая энергия" использовал З. Фрейд еще в конце 19 века. Учитывая бешеную популярность психоанализа в первой половине 20 века, почти наверняка он был заимствован Е.Рерих и слегка откорректирован по смыслу. http://ponjatija.ru/node/11357 |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Мне "Ключа к Теософии" хватило. Я вот, может, Зайцеву предложу перевести. Для разнообразия.))) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Ни единого серьезного аргументированного возражения по основным положениям книги. Напоминает отзывы ортодоксальных рериховцев о книгах Росова: все придирки по мелочи. Цитата:
Мою статью, на которую я давал ссылку, за первую неделю просмотрело больше тысячи человек. Бумажные издания сейчас уже не катят, имхо. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот большой кусок по самому что ни на есть центровому положению книги: Цитата:
Когда будете книгу переводить, не забудьте и эту критику перевести заодно. ;) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Много лет назад мужественно расстались с одной иллюзией, но с тех пор упорно цепляетесь за другую, подобную же. Вот сейчас, например, вы начали с критики заинтересованной стороны, не читая оригинал, и считаете себя объективным. "Вера - это когда желаемое выдают за действительное", так?))) Цитата:
Теперь не удивляюсь, что она и Соловьева пыталась пристегнуть, типа, "создавайте русские письма Махатм!". |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Подталкивания со стороны неэффективны. Хотя потом, оглядываясь, будете слегка сожалеть о потерянном времени (вангую). Удачи! И еще раз спасибо за ссылку. |
Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение Цитата:
|
Ответ: Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение Цитата:
Если вы решили, что мне нравится все, что каким-то образом может компрометировать или выставлять в негативном виде Е.П.Б, то вы ошибаетесь. "Нравится" или "Не нравится" в исследовании вообще не должно быть, иначе оно будет заранее предвзятым. Что до письма, то оно вполне в ее духе. Насколько я понимаю, она в своей жизни всегда руководствовалась благородными (в ее понимании) целями и полагала, что цель всегда оправдывает средства. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Ну почему же замаскированная. В основе теософии лежит вера в "чистую теологию" (prisca theologia). Это заявлялось прямым текстом. Не знаю, не проверял по другим источникам, но Википедия: The doctrine (if it may be called that) of a prisca theologia is held by, among others, Rosicrucianism. Блаватская держалась в определенных рамках, обсуждая разногласия между европейскими оккультистами, а не религиозным смыслом жизни европейцев. В 1830-40 годах в Европе среди научной и политической элиты был распространен оккультизм в том виде, как его сначала, в 1872 году, описала Эмма Хардинг-Бриттен, а потом, в 1877 - Блаватская. Эмма объяснила, какие мнения царили среди оккультистов. Так как это были ученые, они хотели научно объяснить то, чем занимаются. И опытным путем пришли к выводу, что после смерти тела, душа медленно, так же как и тело, распадается, какое-то время сохраняя видимость жизни. Этому обязаны собой видения призраков. Поубивав н-ное количество своих "сиров" (людей, которых они использовали для производства оккультных феноменов), они пришли к выводу, что нет никакой загробной жизни. Так как после смерти "сира" никакого доппельгангера нет, и контролировать его невозможно. Но этот вывод приняли не все. Та же Эмма, уехав в Америку, примкнула к спиритизму, хотя и не верила в то, что спиритические феномены производят духи умерших. Но она считала, что жизнь после смерти все таки есть. И она была такая не одна. На эту же позицию потом встала Блаватская. Но она, в отличие от Эммы, начала привлекать "доказательства" с Востока, воспользовавшись индийскими представлениями об атмане. Перед этим обрушив на ничего не подозревавших обывателей пару тонн европейской "оккультной" философии с ее тонкими планами, элементарными духами, эфирными двойниками, феноменами и т.д. И приняв позицию оккультистов, что общаться с духами умерших невозможно. Но я все больше прихожу к мнению, что Блаватская большую часть времени была предоставлена сама себе. И теософия - это ее детище. М. поддерживал ее только на определенных условиях. Он мог обеспечить ей "братьев" в Индии. И поскольку его поддержка была ей нужна, она придерживалась "линии партии". Но он вряд ли кто-то сильно влиял на такие вещи, как "Разоблаченная Изида", или "Тайная Доктрина". Хотя в основу "индийской философии" "Тайной Доктрины" была положена переписка КХ с Синнеттом. КХ как раз, еще будучи Нишикантом в 1875 году в Лейпциге, сделал хитрый финт. Он читал на санскрите и пали, и был знаком с буддизмом по европейским научным источникам. Но будучи индусом и брамином, он понял, что буддизм берет начало из санкхьи, и вместо буддизма начал вставлять европейцам индуистское понимание аналогичных понятий - таких как карма, транмиграция, или нирвана (кайвалья). Он и начал ПЕРВЫЙ сравнивать индийскую множественность миров и трансмиграцию с дарвинизмом и теорией эволюции. Пытаясь доказать, что индуизм не чужд тех же представлений, только в своеобразной форме. Немецкие обыватели "подставы" не поняли, так как ни в буддизме, ни в индуизме ничего не понимали. А вот с учеными ему пришлось поспорить в прессе. Он потом признался, что скормил немцам "свой идеальный буддизм". Так вот, в "Письмах Махатм" кругозор естественно уже был пошире (ну так там был М.), но осталась та же самая критика христианства (чуть ли не дословно) и опора на санкхью, вместо буддизма. Он заявляет, что "братья" буддисты, и тут же вставляет классическую санкхью. И он это делал вовсе не для того, чтобы вернуть европейцам потерянный религиозный смысл жизни. М. кстати "религиозный смысл жизни" не разделял. Но при этом считал, что если оный "найдется" для "широких масс" - то и хорошо. Потому что человечество без религии не может. М. курил и сигары, и трубки, и кальян. У него была коллекция курительных принадлежностей. Олькотт писал, что он с "братьями" курил сигары и пил вино. К моему глубокому сожалению ))), Редна Ли не делает никаких различий между своей "отсебятиной" и моими "чудесными постами". - Kot the Bot. |
Ответ: Воплощения Махатм Что меня всегда удивляло в этих горе-критиках Блаватской, так это отсутствие то ли здравого смысла, то ли кругозора. Один берет 10 самых известных людей второй половины 19 века и придумывает, кто же из них был М. Остальное население Земли в расчет не берется. Другой уверен, что в Кашмире был всего один человек - махараджа, поэтому "выбора нет" - это он. Очердная супер-пупер-версия - это все сразу официальные индийские заномые Блавтской. Ну а почему это, например, не Роусон? Потому что авторы догадок знали только Мохини, Дамодара и Субба Роу? Роусон приписывал себе все, что только мог - ученые степени университетов, хождения в Мекку, знакомство с Папой Римским и т.п. Он приписал себе знакомство Блаватской и Паулоса Метамона. Он писал воспоминания о встречах с людьми, которых в глаза не видел, приводя свои с ними диалоги. Вот был человек! И он был одним из членов-основателей ТО. Он был другом Блаватской. И ни слова об этом замечательном человеке ни у кого из критиков. Потому что они просто не знают о его существовании? В книге "Русско-индийские отношения в XIX в. Сборник архивных документов и материалов " есть письмо Нишиканта Чаттопадхьяя Минаеву. И есть, например письмо Блаватской Суворову. Я понимаю, что никто не пойдет, не найдет и не посмотрит сам - лень. Блаватская Суворину: Гну Издателю, «Русского Времени» А.С.Суворину, Издательница журнала The Theosophist свидетельствует своё глубочайшее почтение Г. Суворину и надеется, что он извинит бесцеремонность этого письма — хотя бы ради доброго намерения услужить далёкому земляку. Если калькуттская газета Amrita Bazar Patrika получается в Петербурге, то статью можно будет бросить в огонь; а если не получается, то, может, она и пригодится журналу «Новое Время» — журналу, получаемому и весьма уважаемому мною. Amrita Bazar Patrika, самая неспокойная и буйная газета в Индии — настоящая заноза в боку Press Commissioner (что-то вроде цензора). Она прежде издавалась на бенгальском языке. Но когда её статьи дошли до maximum'a неприятных Англо-Индийскому правительству истин, то оно и прибегло, около двух лет тому назад, к знаменитому своему закону, известному под именем Press Gag — или попросту «Наморднику Прессы». Закон, как Г. Суворину известно, возбудил в Индии страшное негодование и дело доходило почти до бунта. В то время как по-английски можно было писать про всех и про всё, на диалектах страны запрещалось печатать даже имя кого-либо из служащих без должного уважения и салаамов. Закон был выдуман и прошёл, положительно имея в виду одну, или главным образом, неисправимую Amrita. Но последняя оказалась хитрее комиссионеров прессы. В одну ночь они изменили печатные литеры, и газета вышла на другой день от начала до конца по-английски! Комиссия осталась с носом, а «Амрита Базар Патрика» стала отличаться ещё более прежнего. Я бы с удовольствием послала статью «Russia or England» уже переведённой. Но, к стыду своему — хотя и безвинна в этом,— замечаю, что совсем забываю родной язык, не говоря по-русски целые года иногда. Также покорнейше прошу Г. Суворина, в случае если он поместит перевод этой статьи, не упоминать ни моего имени, ни откуда газета получена. «Новое Время» знает — по письму «М.» из Лондона, что меня и так уже А‹нгло›-И‹ндийское› правительство пожаловало в русскую шпионку; а если узнают, что я посылаю русским газетам выписки из здешних газет, то совсем заедят. Только напрасно корреспондент М — пожаловал меня в своём письме в «ярую спиритку». Совсем я не спиритка и против матерьялизующихся бабушек и усопших тёщей восстаю всеми силами. Наше общество (Theosophical Society) воюет против спиритуалистов более четырёх лет. Если могу что сделать для Г. Суворина в Индии, или чем услужить его газете, то прошу его располагать мною. Не увижу я более родной земли своей, поэтому всё русское для меня дорого. Американской гражданкой я сделалась не вследствие каких-либо политических видов, так как в политике вообще аза в глаза не знаю,— а просто потому что иначе не могла владеть купленной мною в Нью-Йоркском штате землёй и домом. Извиняясь ещё раз за русскую безграмотность свою, остаюсь готовая к услугам, Е. Блаватская |
Ответ: Воплощения Махатм 6 февраля 1879 г. — Письмо Нишиканты Чаттопадхьяя профессору И. П. Минаеву о необходимости поддерживать сотрудничество и о снабжении индийской периодикой Дорогой сэр! Ваши газеты «Хинду патриот» и «Амрита базар патрика» приходят регулярно, и я надеюсь, что Вы уже получили первые номера. К сожалению, они поступают в мой адрес — ошибка, которую я исправлю как можно скорее. Я написал издателям, чтобы они высылали свои газеты в Библиотеку Университета, но я имел в виду Отдел журналов, периодических изданий и обзоров, где я как-то раз был любезно Вами представлен. А газеты приходят непосредственно в Библиотеку Университета, и она регулярно пересылает их мне. Ничего, в течение нескольких недель все наладится. Бабу Киртадас Пал сообщил мне, что подписка на газету «Патриот» стоит в год 11 рупий, прибавьте к этому 3 рупии 4 анны за пересылку, и получится 14 рупий 4 анны, которые Вы должны уплатить мне. Редактор «Амрита Базар» еще не сообщил мне условий подписки, но это и не нужно. Если Вы сами заглянете в газету, Вы легко выясните, сколько должны заплатить, доставка в этом случае стоит также 3 рупии 4 анны. Я надеюсь, что Вы будете любезны и вышлете мне деньги при первом удобном случае. Думаю, что постепенно придут и другие Ваши книги. Позвольте мне сказать Вам, что, несмотря на разницу наших взглядов по вопросам политики, а также, вероятно, религии и философии, между нами должен существовать союз и сотрудничество. Вы, как я мог наблюдать, любите Индию и Индустан и все, что близко или отдаленно связано с ее языком, литературой, религией, философией и т.д. А Индия, и Вы это знаете, — для меня самое дорогое место на земном шаре. Кроме того, Вы любите науку. Истина — единственная богиня, которой я поклоняюсь и к алтарю которой я с радостью приношу все вдохновение моей юной души. (Извините за такой стиль, но Вам пишет индус.) «Полюби мою страну и мою науку, и ты полюбишь меня» — это может сойти за эквивалент известной английской пословицы. Вы специалист по буддизму, и я мог бы очень многое узнать от Вас по этому важному, но крайне плохо исследованному предмету. С другой стороны, возможно, во многих отношениях и я смогу быть полезен Вам, помимо снабжения рукописями, журналами и книгами, обеспеченность которыми у местных жителей всегда была и есть лучше. В этом наше преимущество перед европейцами, хотя европейцы превосходят нас по глубине и диапазону своих знаний. «Eine Anschauungweise und ein Sprachgefuehl» (Учет особенностей мировоззрения и языковое чутье (нем.)), как говорят немцы, имеют неоценимое значение для выявления истинной ценности вещей. Профессор Вебер делает грубую ошибку в индусской хронологии, потому что у него мало и того и другого. Надеюсь, что Вы воспримете эти слова в том смысле, в котором они написаны. Остаюсь Ваш Нишиканта Чатопаддхая. P.S. Я регулярно получаю «Татхвабодхини», «Бхарати», «Нейшнэл пэйпэ», довольно регулярно «Авалавандхаб», «Джорнал ов Нейшнэл Индиа», «Амрита Базар» и другие. Я не знаю, что нужно было такое "курить", чтобы сказать, что между его стилем и стилем Блаватской нет разницы. Я понимаю, что по английски она могла писать по-другому. Но не до такой же степени. Так что я бы посоветовал больше знать, прежде чем переводить очередную чушь. Слишком большой объем текстов, которые критикам ну противно же читать. В результате, они выхватывают отдельные строчки, или абзацы, цепляются к отдельным словам и фразам, считают, что этого достаточно, и пытаются создать у читателей видимость своей полной осведомленности. И потом вы читаете очередное творение и говорите: проведено исследование... "Исследование" чего именно и как конкретно было проведено? Потому что ну не соответствует это в очередной раз действительности. |
Ответ: Воплощения Махатм Всё это всего лишь игры ума. Есть игры астрала, но есть и игры ума. И заиграться в эти игры - легко, ибо создаётся ощущение, что в этой игре ты силён! Ибо неожиданные повороты, акробатика силлогизмы и просто логизмы... |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Ну а мнения... Они у каждого есть. Если человеку вдруг покажется, что он оригинал, он выкладывает свои представления. Я же говорю, игры ума. Про чувства, ощущения, переживания тут не говорят. Я имею в виду тонкие переливы внутренних ощущений, когда данность вдруг начинает играть внутренними красками узнавания... Ну а так - красиво. Люди общаются, вытаскивают глыбы знаний. Интересно даже. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Выскажу свое скромное мнение, которое наверное многим не подойдет: Махатм надо по масштабу (сподвижничеству) дел определять. Не по обложке "белый-темный", а по тому, на сколько была сдвинуто колесо прегресса и с какими последствиями в более далеком будущем. И я бы сказала, что чем Выше Дух, тем на более далекое будущее запланиррваны следствия, создаваемые его действиями. Челочеству требуются толчки и дела Махатм не по тому надо судить, кто чято сказал и кого провел, а по тому, к каим масштабам и в каком направлении привело его действие. Потому часто Махатм можно определить только по прошествии более длительного времени. Те же, кто находится непосредственно в событиях, не могут заглянуть в будущее и оценить. Скорее наоборот. Из за своей близорукости. Вот и все. Живем в такое прекрасное время. Можем наблюдать дела Махатм в прямом режиме. А заполнены наши мысли пересудами да перетолками далекого прошлого. Оно, конечно же, сегодня проявлено, но полезней было бы учиться видеть и оценивать происходящее настоящее. Махатмы рядом, а мы фундаментируем пространство образами, еще хуже, иллюзиями канувшего прошлого. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Доказывают только самому себе. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Однако найдется множество людей, которые скажут, что это очередная чушь, и что ее не надо издавать, потому что она не соответствует действительности. Такова особенность рерихианства: оно налагает на характер даже на самых интеллигентных людей неизгладимую печать нетерпимости и авторитаризма, от которой потом очень сложно избавиться, даже если поменять мировоззрение. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
По-моему, это вы напрашиваетесь на него. |
Ответ: Воплощения Махатм По моему в тему из "Тайной Доктрины": Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм In a letter received by Mr. Sinnett in July 5, 1881, Master K.H. wrote: I may answer you, what I said to G. Th. Fechner one day, when he wanted to know the Hindu view on what he had written — "You are right;... ‘every diamond, every crystal, every plant and star has its own individual soul, besides man and animal...’ and, ‘there is a hierarchy of souls from the lowest forms of matter up to the World Soul,’ but you are mistaken when adding to the above the assurance that ‘the spirits of the departed hold direct psychic communication with Souls that are still connected with a human body’ — for, they do not." In 1883 Charles Massey, leader of the British Theosophists, tried to test this evidence of the existence of the Mahatmas by writing to Dr. Hugo Wernekke, who lived at Weimar, Germany, and was in touch with Professor Fechner. He wanted "to find out whether Professor Fechner ever had such a conversation with an Oriental." The answer from Professor Fechner to Dr. Hugo Wernekke dated "Leipzig, April 25th, 1883" said: What Mr. Massey enquires about is undoubtedly in the main correct; the name of the Hindu concerned, when he was in Leipzig, was however, Nisi Kanta Chattopadhyaya, not Koot Humi. In the middle of the seventies he lived for about one year in Leipzig and aroused a certain interest owing to his foreign nationality, without being otherwise conspicuous; he was introduced to several families and became a member of the Academic Philosophical Society, to which you also belonged, where on one occasion he gave a lecture on Buddhism. I have these notes from Mr. Wirth, the Librarian of the Society, who is good enough to read to me three times a week. I also heard him give a lecture in a private circle on the position of women among the Hindus. I remember very well that he visited me once, and though I cannot remember our conversation, his statement that I questioned him about the faith of the Hindus is very likely correct. Apart from this I have not had personal intercourse with him; but, after his complete disappearance from Leipzig, I have been interested to hear about him, and especially to know that he plays an important role in his native country, such as undoubtedly he could not play here. https://en.wikipedia.org/wiki/Koot_H..._his_existence Основываясь на этой информации, мы стали собирать биографические данные о Нишиканте в сети. Их мало - та биография, которую мы поставили на этот форум - это всё, что можно найти в открытом доступе. Хотя существует его биография, написанная в 1890х, на бенгали. Книга, видимо, есть в Петербурге, потому что на нее опирались российские авторы. Достать ее в сети невозможно. Полученная информация не только совпадает с тем, что известно от самого КХ (про Лейпциг), но и делает его идеальным кандидатом на роль КХ. Круг интересов Нишиканта, образование и связи хорошо подходят под те знания, которые он демонстрирует в "Письмах Махатм". К тому же, индийские студенты массово не учились в Германии - у них не было средств. Нишикант был единственным индийцем, учившимся в Лейпциге. Обратите внимание, что Фехнер (кстати, Фехнер был физиком, философом и экспериментальным психологом) на 1883 год видел только его. Да и вообще, до 1883 года в Европе ученую степень получили всего два индийца. Оба бенгальцы. Один учился в Англии - Агорнатх Чаттопадхьяя, и был химиком. Второй - Нишикант с интересами в лингвистике, философии, религии, буддизме. Там и выбора-то нет. Рассуждения типа "что же нам каждого индийского студента считать воплощением махатм", опираются на отсутствие знаний. Не было там индийских студентов. Их даже в начале 20го века в Берлине училось всего 12 человек. Англия не оплачивала им обучение. А у них самих денег не было. Жить в Европе было настолько дорого для индийцев, что даже махараджи не могли себе этого позволить. Основная масса индийских делегаций, отправляемых в том числе раджами, в Англию в 19 веке состояла из 2-4 человек, которые если задерживались в Лондоне больше 1-2 недель, оставались совершенно без средств, так что английское правительство отправляло их обратно за свой счет. Даже Рабиндранат Тагор, сын бенгальского магната, проучился в Англии всего год. Агорнатх Чаттопадхьяя отправлял свою дочь учиться в Европу на деньги низама Хайдарабада, и провела она там год или два. То, что Нишикант смог продержаться там так долго - это уникальный случай. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Кстати, об Эмме Хардинг Бриттен. Она еще в 1876 году написала о ключевом отличии между оккультистами и медиумами. Оккультисты могли материализовывать письма с ответом на заданный вопрос. Это были свеженаписанные письма, с еще не высохшими чернилами в запечатанном конверте. Медиумы не могли повторить этот феномен. Их "духи" могли продиктовать текст, могли материализовать конверт. Но не могли произвести письмо с написанным в нем ответом. Книга была издана в 1876, и вероятно написана чуть раньше, может быть в 1875 или 1874. Это вторая часть Ghost Land. В 1875-76 "исторический М." поехал в Индию. Блаватская этого не отрицала. Она писала Фадеевой (хотя что она только не писала Фадеевой...), что ее гуру уехал в Индию, чтобы подготовить ее приезд. И вот "исторический М." действительно поехал в Индию в 1875-76. И пробыл там наверное полгода. Т.е. на самом деле, "Письма Махатм" были призваны играть не только ту роль, которую все думают. Они имели значение в борьбе оккультистов со спиритизмом. Это был единственный феномен, который медиумы не могли повторить. Для тех, кто понимал, это было доказательство превосходства оккультизма. Там многое было направлено на внутренние "терки" оккультистов между собой и со спиритистами. Которые не были понятны окружающим, в том числе теософам. И вот упоминание Эммой подобного производства писем в 1876 году может иметь значение (а может и не иметь). Но очевидно, что письма были выбраны не случайно, как "способ общения" с Синнетом. Но опять же, это если вы знаете, кто такая Эмма Хардинг Бриттен. Я бы лучше перевел первую часть Ghost Land, просто "для профилактики". Это 1872 год, там написано все, что в последствии говорила Блаватская о европейском оккультизме, не называя его. Это совершенно независимый от нее источник. И утверждает он все то же самое, включая все ее феномены, и как они с точки зрения оккультистов производились. Я бы перевел Theosophical Enlightment, как самое взвешенное на данный момент исследование. Которое подходит очень широко к тому, что вообще происходило в европейской и американской эзотерике в то время. Потому что в теософских источниках теоофия совершенно вырвана из контекста. И это влияет на критику. Так как критики пользуются теософскими источниками. И в результате одни говорят, что Блаватская чуть ли не перевернула мир, а вторые - да кому там была нужна эта теософия. Между тем, Блаватская была далеко не первой в череде эзотериков, использовавших слова "veil/veiled/unveiled" и "Isis" названии книг. А первоначальный девиз TRY! был взят у Паскаля Рэндолфа и его "Герметического Братства Луксора". Рэндолф даже хотел пообщаться с ней по этому поводу, но она отказалась и объявила его "полуадептом", узнав что он поклонник сексуальной магии. Ей потом даже пришлось отбиваться от критики, говоря, что на момент написания "Разоблаченной Изиды" она не знала, что американское "Герметического Братства Луксора" (Рэндолфа) и ее "Братство Луксора" - это две разные организации. Так что я не понимаю, зачем переводить очередную белиберду, авторы которой бегают как пони по заколдованному кругу, перетасовывая известных индийских теософов так и эдак и надеясь, что если перемешать эту колоду еще раз, то правда уж на этот раз точно обнаружится. За сим, я думаю, что я вас оставлю. А то лето проходит мимо )). И есть много других интересных дел, которые я хотел бы успеть сделать. Kot the Bot |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
То есть никак. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Или это письмо - таки подделка? Или его автор врёт? Или Вам плевать на внутренние противоречия в собственных теориях? ;) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
"И настоящий труд будет оправдан частично или целиком лишь в двадцатом столетии..." \ТД\ |
Ответ: Воплощения Махатм ВЧ, нет, в моей "описке" нет абсолютно ничего, кроме того, что мне безразлично, что и кому писала Блаватская. Я видел это письмо два раз в своей жизни, мне наплевать кто такой Суворин, и с таким же успехом я мог поставить ее письмо Каткову. Но меня не может не радовать, что вам приходится хвататься за неправильно написанную фамилию, как за последнюю соломинку. Вы не знаете теософии, я помню что вы ничего не знали о непальском посольстве в Лондон, свидетельствах теософов о махатмах, или письмах Блаватской Фадеевой. Что ж, хотя бы вы замечаете "описки". Но увы, этого совершенно недостаточно, чтобы "подкопаться" под то, что я написал. Если я решу сделать то, что предлагает Иваэмон (я надесь, что правильно пишу его ник), да еще на английском, моя версия станет главной гипотезой в этой области. Но я не решу. Мне лень. Я потратил три года, чтобы собрать информацию, которая нужна мне. Я не собираюсь тратить еще три, чтобы оформить ее согласно "канону", чтобы в нее уверовала "широкая публика", которая мне совершенно безразлична. Да и борьба с "ветряными мельницами" никогда не входила в число моих хобби. Поэтому, я думаю, что у вас есть время наслаждаться своей верой, прежде чем, либо я скину кому-то более адекватному и менее ленивому, чем я сам, информацию о Нишиканте для публикации, либо фанаты "исторического М." (там целая армия поклонников), или Эммы Хардинг-Бриттен не раскопают какие-то сведения о нем со своей стороны. Но я сам не собираюсь ничего предпринимать. Мне безразличны "судьбы человечества". Но все же лето! До свидания. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
http://vostlit.info/Texts/Dokumenty/...0/Russ_ind_19/ В том числе и в пользу других версий или в защиту от оных. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Не надо канонов, не надо многостраничного тома. Небольшое эссе, не больше 180-200 страниц, в произвольной форме, кратким и сжатым стилем. Несколько месяцев радостного труда. Вопрос только в том, увлекает ли эта тема вас. Судя по трехлетнему собиранию информации - именно так и обстоит дело. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
А насчет мнений - так вся человеческая гуманитарная культура состоит только из мнений. И, по сути, является одним большим обольщением, обманом. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Не удивлюсь, если скоро и голос Платона с Юпитера услышите в голове, и буйную растительность на Луне без атмосферы узрите. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Остался один шаг до призывов сжигать книги на площадях и запретить интернет. |
Ответ: Воплощения Махатм Как же так - "есть факты - вот они", но я не привожу доказательств и не хочу писать "эссе", убив на это три года. Непоследовательно? Дело в том, что я эту историю знаю лет с пяти, но без эзотерики. Я ее просто придумал лет в 5. И эзотерики меня очень расстроили, когда я узнал об их версии событий, много лет спустя. Так или иначе, я забил и забыл это надолго. Вот буквально до 3 лет назад. Когда очередные, совершенно неэзотерические события, заставили меня начать СРОЧНО ;) узнавать, что все это было. Я нашел Софьина, потому что одному мне было скушно. И выглядело это так. Я говорил Софьину: "Там был какой-то старик в Швейцарии. Он был профессором в университете. Он был немец, но уехал из Германии по политическим мотивам. Он был дважды женат. Со второй женой у них не было детей. Но у него были дети от первого брака. Они с ним не жили. В молодости у него был друг, который стал потом министром внутренних дел в какой-то другой стране. Его звали Йоханн, и его жену звали так же - Йоханна. Это было странно". Софьин: "Это М.!" Я: "Нет. Я вообще не знаю никого, кто подходил бы под описание теософов. Там был еще Д., но если это он, то я не знаю, что курили теософы". Это был бывший офицер, он служил в Индии. Его звали как-то коротко, на Д. Он был скорее очень широкий, чем высокий. И очень сильный. Он был раза в два старше, был женат. И это был вечный повод для "жалоб турка". С ним было очень смешно. По характеру это был "идеальный хачик", типа "какой такой павлин-мавлин?" С привлечением всех окрестных "шайтанов". Поэтому я был склонен считать, что это какой-то "азер". Он много ездил. Это было связано с его родом деятельности. Я знал биографию этого бенгальского парня из Дакки, но не знал как его зовут. Я знал, что он из Дакки, что он ушел из дома из-за терок с отцом. Что уехал в Европу, не сразу. Был в Германии, Франции, России, Швейцарии. Буквально сбежал из России в Швейцарию, закончил там учиться, и вернулся в Индию, где не планировал оставаться, но увяз и больше из Индии не выехал. Он работал в университетах, женился. Но про Д. я знал очень мало. "К тому же", - жаловался я Софьину, - "все путается, разные люди сливаются друг с другом. Я знаю какие-то детали, но не знаю, о ком они". Например, я знал, что кто-то сидел в тюрьме и сбежал. Это оказалась деталь из биографии Кинкеля (его звали Йоханн Готфрид, его первую жену звали Йоханна, "старик из Швейцарии" - его реальная биография). Еще у кого-то в Индии была местная девушка, но она рано умерла. Это оказалась деталь из биографии Д. И так далее. Я сразу сказал Софьину о Нишиканте: "К каким бы выводам ни пришли теософы - именно это и есть самая натуральная правда". Но мне самому нужны были "имена, явки, пароли". Так как я путался в том, что и о ком знаю. Более того, я до этого даже не предполагал, что то, что я знаю - правда. И это реальные люди, и реальная биография. Зная эту историю всю свою жизнь, я узнал о ком она - только в последние три года. Но имея такой карт бланш, узнать нехватающие детали несложно. Мы отказались от Баснета, потому что я сказал Софьину - это не он. Это был другой человек. И мы начали искать бывшего военного, лет 50-60. С короткими волосами, или почти лысого, с усами (борода - optional). Он приехал накануне откуда-то с Ближнего востока, и его считали крутым магом. Он жил в Эдинбурге на Принсес-стрит, он бывал в Холируде. Он был женат, ездил верхом и занимался фехтованием. Он носил с собой здоровенный такой нож и вообще вел себя как натуральный басмач. Я так и не понял, кто это: оденешь по европейски - европеец, по азиатски - азиат. Какой-то "цыган". Он знал очень много сказок и мог рассказывать их часами. Он любил бывать на природе. И жил то в особняках, то где-нибудь "под кустом". Ну конечно мы его вычислили. Да, он совпал с описанием в ПМ, ну и что? Мне нужно было узнать, кто такой мой Д. А не кто такой ваш М. Я узнал. Странно, это оказался один и тот же человек. )) С другой стороны, я узнавал все это для себя. Меня совершенно не интересуют ни теософия, ни эзотерика. Да, там там была какая-то женщина со специфическими способностями. Но отношение Д. к ней было: "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы подальше от меня". Она делала, что хотела. Он не предпринимал ничего. Я не знаю, как он вообще допустил, чтобы это случилось. Ну так и вот, и зачем же мне писать вам эссе на 200 страниц? Какая мне разница, что вы будете, или не будете знать по этому поводу? Я могу из доброты душевной сказать: "На самом деле все было вот так". И мы даже за 3 года проверили - это так и было. Но грызться с вами из-за этого... Я узнал, что мне надо. А до вас мне дела нет. Я думаю, мы с вами больше не встретимся. Я не буду больше отвечать. Я потратил слишком много времени на этот форум - бессмысленное занятие. Но все в ваших руках. Мы вам кинули зацепку, которую если хотите - копайте сами. Я даже пальцем не пошевелю, чтобы вам что-то доказывать. |
Ответ: Воплощения Махатм Саша, обращусь к вам, наверное, в последний раз. То, что вы приносите, комментариев не требует — оно говорит само за себя. Но ответственность ложится и на бессловесного проводника. Эта забава не будет иметь приятных последствий. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
В конечном счете Блаватская дала миру еще одну религию. Концентрация смыслов (а это главное, для чего создаются религии) в этой новой религии намного выше, чем в любой другой: имеет свой смысл абсолютно все, существование любого камешка осмысленно. В этом аспекте ее можно назвать суперрелигией, крайней противоположностью научного, материалистического атеизма, в котором смысла нет ни в чем. По сути Блаватская, не говоря уже о Безант и Ледбитере, вольно или невольно занималась апологией религии. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Мало ли кто что заявляет. Марксизм-ленинизм вон воевал с религиями, называл себя научной теорией, а на деле был обычной социальной религией, многие внешние культовые черты которого были списаны с христианства. |
Ответ: Воплощения Махатм Какая-то здесь путаница в показаниях наблюдается: сначала Вы говорите, что целью было Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или это Вы задаётесь целью увидеть там религию, причём уже давно и многократно разоблачённую (возможно, чтобы легче было от неё откреститься и считать себя "прозревшим" и вернувшимся в лоно науки), и успешно добиваетесь поставленной задачи? Как интересно выходит: призывы не верить, а думать, Вы игнорируете ("мало ли кто что заявляет"), а призывы не думать, а верить, почему-то не цитируете. Где же они? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Насчет разоблачения - с этим никогда не заморачивались основатели религий и сект. Все можно сто тысяч раз опровергнуть, и в то же время всегда найдется ядро преданных верующих, которые будут верить несмотря ни на что. Именно ради них и созидаются мифы и религиозные концепции. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Затем в связке идут реанимированные мифы о Лемурии, Атлантиде и т.д, что стало возможно только потому, что в середине 19 века еще не были разработаны научные методы изучения земной коры. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Что до книг А.Бейли и записей Е.Рерих, то это классические примеры ченнелинга. Насчет Ф.Ла Дью - не в курсе, как писались книги Храма Человечества. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Ченнелинг - явление, которое ждет своего изучения и открытия. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Подобные взгляды лишний раз доказывают, что с научным мышлением ни теософы, ни рериховцы не имеют ничего общего. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Я как раз об этом и говорю. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Насчет фактов - существует масса фактов, которые делают весь второй том ТД сказкой и заставляет задуматься над таким же вердиктом в отношении первого тома. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Впрочем, эти тексты уже стали частью национальной культуры, как и еще одно сочинение аналогичного происхождения - "Роза мира". Поэтому они вкупе с историей семьи Рерихов достойны изучения историками, лингвистами, психологами, религиоведами и другими специалистами. По "Розе мира" уже пишут научные работы, записи Е.Рерих, полагаю, будут изучаться в будущем, после полного их издания. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм На этом форуме было обсуждение ченнелинга. К сожалению, мало кто ясно представляет себе что это за явление. Одни смешивают его с обыкновенным одержанием, другие трактуют его как медиумизм или психизм. Третьи говорят о медиаторстве. Однако никто так и не знает каковы критерии распознавания оных. О чем тогда тут говорить? Ченелинг это такое же пугало для малознающих людей. Ведь, если разобраться, то практически все священные тексты были даны именно через посредство контакта с сущностями выше человеческого понимания. Буль то Веды, Библия, Коран и тд и тп. Зачем намеренно вводить людей в заблуждение, рисуя ченнелинг обязательно или негативным или позитивным. В этом вопросе множество неизученного материала. Особенно для тех, кто застрял на каком-то одном учении. О каком синтезе учений тогда можно говорить!? Тем более о научном подходе. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Понятно, что каждый обладает священной свободой выбора своих суждений… Но можно только догадываться, кому выгодно сегодня ОПУСТИТЬ Сокровенное Учение до плинтуса низкопробного контактерства… возможно, когда-нибудь заинтересующего будущих историков, языковедов, психиаторов… но никак не духовно ищущих и устремленных учеников Великого Владыки… Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Вы не знаете разницы между теорией и гипотезой. Например, строение земной коры в разных частях земли изучено множеством методов, и это можно считать фактом. А вот факт существования всяких затонувших материков даже близко никто не доказал, нет ни единого артефакта в поддержку этой легенды. равно как и "слизистого шарообразгого человечества" и подобной ерунды. Это и есть предметы веры. Цитата:
Цитата:
Судя по всему, теософы и рериховцы особенно ничем от них по ментальности не отличаются. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Давайте, по традиции, почитаем Википедию: Цитата:
Цитата:
Однако только наблюдаемый факт можно считать наблюдаемым фактом. И для того, чтобы опровергнуть теорию, достаточно единственного наблюдаемого факта, который с ней не согласуется, и это случается сплошь и рядом - в т.ч. и в этом и суть "научного познания", а не демонстрируемой Вами догматики. Но и до такого опровержения теория остаётся теорией, а не фактом. В науке существует множество конкурирующих теорий и конкуренция не делает их более ущербными. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Но мне интересно вернуться к научному подтверждению затонувших материков в Тихом и Индийском океанах. Какие этому имеются геологические подтверждения, кроме всем известных легенд? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Но уж в основных своих положениях она сто раз была подтверждена, и никаких континентальных структур земной коры на дне океанов не обнаружено. Это 100%. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
С верующими спорить бессмысленно, Владимир. Они защищают свои верования со всей мощью своего интеллекта. Я это уже проходил, и мне неинтересно этим заниматься. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Сравните ее карты континентов 10-20 млн лет назад и карты Скотта-Элиотта, которые якобы "на стенах Гималайского ашрама", чтобы разобраться, где наука, а где сказки для легковерных. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
А вообще забавно, что не прошло и каких-то 20 лет в т.ч. и моего активного "троллинга" на всевозможных "эзотерических" ресурсах, как слово "верующий" стало ругательным даже среди самих верующих в этой среде. Жизнь прожита не зря. :D |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Жила бы Блаватская сейчас - никаких упоминаний этих мифических континентов не было бы в ее трудах. Подняли бы на смех. Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Это и есть признак научного познания, когда нет абсолютного, законченного познания. Картина мира носит вероятностный характер и все время дополняется и уточняется, по мере новых открытий. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Тысячелетия религиозного мракобесия даром не проходят. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Да не как ересь, а как гипотеза., и только потому, что не хватало убедительных фактов. У меня есть книги начала 70-х годов прошлого века по тектонике, в которых она названа "гипотезой". И после множества дискуссий, перепроверок, накопления новых данных и новых измерений на протяжении нескольких десятилетий огромное большинство ученых признало ее правоту. Она объясняет почти все, что раньше было необъяснимо. Это и есть научный метод познания. Не пытайтесь науку приравнять к религии. Это лишний раз выдает в вас религиозника. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Это будет до тех пор, пока наука не найдет способа неограниченно долго продлевать сознание человека. Тогда мифология и религия станут просто без надобности. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Разве нельзя просто - не знать, и все? |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Когда можем только предполагать - предполагаем. Когда вообще нет достоверной информации - не выдумываем сказки о непознанном и не становимся верунами, а честно признаёмся в своем незнании. Вот эта позиция будет единственно достойная. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Но ученый как человек может придерживаться каких-то верований. В этом случае будет явный диссонанс, своего рода двоемыслие, если только предмет его научной деятельности не находится вне сферы религиозной догматики, например, профессор сопромата может вполне быть каким-нибудь адвентистом. Но вот если сферы пересекаются... тогда честный ученый рано или поздно переживет трагический надлом личного мировоззрения, как это случилось, например, с Дарвином. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Впрочем, кроме науки, есть еще лженаука. Вот там да, раздолье для верунов и шарлатанов, подтаскивающих выдуманные ими "теории" к излюбленным мифам и религиозным концепциям. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Я понял, аргументы кончились, началось мордобитие :) |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Вы ещё не ответили на вопрос: Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Можно сказать что,вера даже тормозит качественному абстрактному мышлению |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
"И, кроме мордобития, Никаких чудес!" |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Как сказал один умный публицист, человек - крайне нерациональное существо, и мозг его - очень ненадежная и плохо устроенная вещь. Поэтому в подавляющем большинстве случаев он плохо мыслит и неразумно себя ведет. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм [quote=Swark;614718] Цитата:
Вы разве сами никогда ни в чем не сомневались и не сомневаетесь? В моих словах к примеру?:p |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Иначе бы не несли чепухи про "мое самосознание через несколько жизней." |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Наука до сих пор не знает что такое магнитное поле. Никто его не нюхал, руками не щупал и не знают из чего состоит это поле. Однако многие не только верят в существование этого поля, но и пользуются. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
www.youtube.com/watch?v=ATNLCQfnM3g |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
-"Меня опять подключат к системе ,и я обрету смысл и радость существования , даже зная, что вкус этого бифштекса - всего лишь иллюзия ..." Спасибо, обойдемся. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Вот, например, Шри Ауробиндо. Или Рамана Махарши. Или Дж. Кришнамурти. Или Рамакришна. Или Вивекананда. Или Ошо. Или Гурджиев. Необычные смертные люди, намного превосходящие разумом и мудростью обычных. Реальные люди, чье существование исторически достоверно подтверждено. И никакой мисЬтики, как говорит один форумчанин. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
. http://forum.roerich.info/showpost.p...36&postcount=8 |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Наука, как продукт дискурсивной способности человека - мышления, имеет существенные ограничения в достижении Истины. С другой стороны, если рассматривать веру как познавательную способность человека, синтезирующую в себе мышление и чувство, - ТО самое интеллектуальное созерцание или интуицию, то вера может оказаться в преимущественном положении по отношению к науке в познании Истины. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
Наука представляет собой рациональный способ познания мира, который опирается на логику или на дискурсивное мышление, как тут тоже писали. Но это не единственный способ познания Мира. Наука ограничивается только физическим миром, т.е. целый класс явлений выпал из рассмотрения, да что там класс - целые Миры в силу чрезвычайно слабого их взаимодействия с физическим миром. Проще отрицать не укладывающиеся в общепринятые теории факты или придумывать чрезмерно сложные объяснения т.н. феноменов. Есть иррациоанальный способ познания мира, он даёт непосредственное познание явлений, связан с образным мышлением в отличие от вербального. Нужно сочетать оба. Конечно, вера не должна быть суеверным легковерием во всё и вся. Цитата:
И еще, факты и доказательства вещь иногда относительная. Вот были Махатмы, общались с людьми в 19 в., оставили Письма, в том числе оригиналы в Британском Музее, но вы ничего никому не докажете, если человек не хочет поверить. Но "блаженны не видевшие, но уверовавшие". |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Логика бывает разная. Есть земная, есть высших миров. Об этом есть в УЖЭ. Способность всему давать наименования и классифицировать отличается от способности познавать явления в их сущности независтмо от того, как их разнообразно называют. И почему только йога имеет отеошение к такой способности? Посмотрите духовные практики народов мира и вы увидите аналогичную способность познания вещей в самих себе, но со своими индивидуальными методами. Например, шаманизм индейцев. Опять же некоторые религии так же ведут к такой способности. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм НКР "СЕРДЦЕ АЗИИ" Цитата:
Вот попалась мне книга А.Асова "Тайна Русских Волхвов". Там рассказывается о Бусе Белояре и его жизни. В ведической традиции Бус почитается воплощением Всевышнего, прошедшим стезёй Прави и завершившим прошлый День Сварога. Бус жил 295 - 368 гг. Еще одно столетие можно закрыть. Но осталось еще очень много. |
Ответ: Воплощения Махатм Не могу вспомнить, давно читал, что после предательства Братства при попытке охранить чистоту Учения в Христианстве или из-за издевательств над Оригеном Братство приняло решение оставить эту часть мира без покровительства на несколько веков. |
Ответ: Воплощения Махатм Цитата:
|
Ответ: Воплощения Махатм Радегунда - так зовут Сестру Братства, она же Космическая Половинка Владыки Платона. По крайней мере, такая информация содержится в Тетрадях Урусвати. |
Часовой пояс GMT +3, время: 12:47. |