Иерархия, 66. Не обособиться
 

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Какое обособление имеется в виду?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

21.12.53. «Перед Восходом» № 11, 1997 г.

Люди делятся на служителей Общего Блага и служителей личного блага. О служителях тьмы говорить не будем. Но при вопросе о том, почему часто объединение бывает несостоявшимся, можно ответить – что, значит, здесь было служение личному благу. Тонка эта граница и часто неразличима внешнему глазу, лишь огонь сердца подаст трепетный знак. Потому знайте, что сотрудничество может состояться лишь между служителями Общего Блага, и именно лишь с ними и можно объединяться. Личное начало есть начало обособления по самой природе своей. Правда, служители личного начала могут принести много полезного, работая ради личного интереса, но не рассчитывайте на крепкое единение с ними. Рано или поздно, но личные пути всегда расходятся. В то время как путь Общего Блага один, и идущие по нему непреложно идут вместе. Потому ищите сотрудников, раскидывая мысль по всем мирам. Часто на дальней звезде отзвук бывает сильнее, чем у ближайших. И Мир Огненный есть мир сотрудников Общего Блага. Представить его с этой стороны, – значит приблизиться к правильному пути к нему.

1966 г. 543. (Сент. 16). Три миллиарда людей на Земле. И каждый живет своим отдельным, обособленным сознанием, в своем личном, малом. Не Можем в них погружаться. Можем лишь посылать Луч навстречу тем, кто устремляется к Нам. И дойти до Нас можно, лишь отказавшись от своего личного мира и заполнив сознание свое Нашим и общечеловеческим. И, устремившись в Твердыню, можно почерпнуть от Ее Света, отвергнув себя. Самонаполнение собою, то есть своей самостью, исключает возможность прикасания к высшим энергиям – или свое, или Высшее. Спросят: как же не жить своим личным, находясь среди жизни, в самой гуще людей? На примере подвижников, героев, деятелей Общего Блага можно видеть, как они, живя среди людей и для людей, жили жизнью сверхличной, о себе не помышляя и отдавая все свои силы на служение людям. Они находили в себе достаточно решимости, чтобы отказаться от себя и заменить личное общечеловеческим. Ни страдания, ни болезни, ни лишения – ничто не смогло уклонить их от избранного пути. И даже смерть их не страшила. В этом сущность служения Свету. Погружение в личное – смерть духа. Отвержение от личного, то есть самоотвержение, будет победою над самостью и утверждением сверхличного, бессмертного начала в себе, своей Высшей Индивидуальности. Это путь Света.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да в одном только христианстве 200 сект.Нередко враждебных. Зачем такие очевидные вещи выносить на обсуждение?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да, более интересный вопрос - как не превратиться в очередную секту? Что бы ответить нужно разобраться в причинах обособления.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

В "малой" любви.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного, скорее секты - неизбежная дань текущего состояния.
. Рамакришна говорил, что он не против сект - лишь бы они не враждовали.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Тем не менее: "Наши ученики должны применить всю силу исполнения для того, чтобы не обособиться". Собственно, об этом тема.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Ну так чего же им не предлагается жить в общежитии c общей кухней, туалетом и пр.?

Вопрос терминологии - о чем говорим?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Здесь есть тема о "Великом Отборе". На мой взгляд - классический пример обособления. Именно сама тема, как она представлена в понимании автора. И ничего... все продолжается. ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да - каждый о своем... :p

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А как же тогда без выявления "темных", "врагов", мешающих "просветлению"... На которых можно спихнуть (благополучно) все собственные недостатки и проколы. Удобно и комфортно. Свой (чистенький, цитатками отгороженный мирок), а вокруг Мир - злобный, враждебный, хаотичный, одержимый ... :rolleyes:
Вы таких взглядов не видели здесь? Да они же как транспаранты на параде - впереди колонны... И вот "не обособляться"... Как?! Действительно. А лехко. Скажут - не обособляться только со своими. :D

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Вы же не скажете, что это секта. Если разбираться в том,- насколько допустимо мы с вами обособились от людей, нарисованных на картине именно для нас, чтобы мы примкнули к Ним. Если вам сказать, что в мыслях я с ними, то тогда и не стоит говорить об обособлении, но если вы в мыслях в чем-то противоречите Их думам, то тогда явно будет обособление. Можно задаться вопросом,- "что у меня общего с Ними?", если имеется что-то общее, то можно установить проводник связи и скорректировать свои замыслы и деятельность. Никто не будет против, чтобы вы им помогали наиболее полно, установив более прочную связь, и средства для этого имеются, вот показана картина, для кого-то нарисованы изображения лиц Учителей, в книгах разные советы по установлению связи и творческого взаимодействия. Даже если просто смотреть на картину, то уже полное обособление невозможно, так как в общем и целом, это Учителя дали вам картину, а не вы ее нарисовали для них, значит нужно не отказываться от такого подарка, а использовать его на всю катушку, забирая картину даже в свой сон, чтобы обстоятельно пообщаться о делах общественных и космических. Если кому-то подумается, что он уже совсем обособился, тогда можно просто подойти к обычному муравейнику, накормить мёдом муравьев и почистить вокруг от грязи, короедов и мусора природу.- и вот уже гарантированное сотрудничество с Учителями и Космосом имеется.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Смотря какую секту иметь ввиду.

Ау́м синрикё тоже неопасная?

Или может быть известный многим рериховцам Нараяма, заставлявший людей брать миллионные кредиты и уводящий молодёжь из семьи, неопасный?!

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Дочитайте до конца. Два последних слова в моем сообщении не увидели, ИМХО.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

StasM, когда Вы пишите фразу, то отвечаете за все слова, написанные в ней.

Если Вы считаете, что "скорее секты - неизбежная дань текущего состояния", то это совсем не означает, что "собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного".

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Означает или нет - я сослался на .Рамакришну. Ну, читайте же до конца сообщения. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Приведите, пожалуйста, цитату Рамакришны и анализ времени, когда он её высказал.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Не приведу. :)


Но это не значит, что Он не говорил это - просто вы и сами можете найти при желании.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Или другой пример:"Вы должны соответствовать нашим условиям сотрудничества и единения".

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Поищу, как будет возможность. Вы меня заинтересовали этим моментом.O:)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения, а именно, что "секта - неизбежная дань текущего". По второму утверждению - потрудитесь сами как-нибудь, если вам интересно. Заодно нароете что-то интересное для себя.:)

"Существуют четыре стадии на пути постижения Бога. Во-первых, ступень начинающего, правартака, или человека, только что начавшего поклоняться Богу. Люди,
принадлежащие к этому классу, носят знаки своей веры, чётки или знак на лбу. Они очень заняты наружными формами своей секты. Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу. Третья стадия будет сиддха. Что такое сиддха? Человек, который сердцем и душой верит, что Бог существует, что Он всё сотворил, что Он Всемогущее Существо; это человек получивший первый проблеск видения Бога. Четвёртая стадия есть высший сиддха (Siddha of Siddhas). Человек, достигший этой ступени, не только видел Бога, но уже знаком с ним и установил определённое отношение к нему o или как сына к отцу, или как матери к ребёнку, или как друга к другу, или брата к брату, или мужа к жене.

ПРОВОЗВЕСТИЕ РАМАКРИШНЫ
С предисловием и введением Свами Абхедананды
1914г.
"

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Где же в этой цитате утверждение о том, что "он не против сект"?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

И вы тоже не любите читать чужие сообщения. :)

"Я вам приведу Рамакришну к первой части моего утверждения, а именно, что "секта - неизбежная дань текущего". По второму утверждению - потрудитесь сами как-нибудь, если вам интересно. Заодно нароете что-то интересное для себя."

А исходные утверждения были такими:

1.Да, собственно, в наличии секты нет ничего особо опасного, скорее секты - неизбежная дань текущего состояния.
.2. Рамакришна говорил, что он не против сект - лишь бы они не враждовали.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да и про "дань текущего" то же в этом высказывании Рамакришны (а точнее переводе с английского перевода с бенгальского записей одного из учеников Рамкришны) ничего нет. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

StasM, может Вы не поняли что хотел сказать Рамакришна в своих высказываниях?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Ну как же нет? - "Существуют четыре стадии на пути постижения Бога. Во-первых, ступень начинающего, правартака, или человека, только что начавшего поклоняться Богу. Люди, принадлежащие к этому классу, носят знаки своей веры, чётки или знак на лбу. Они очень заняты наружными формами своей секты."

Это первая стадия.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Просто вы ничего не знаете о Рамакришне - отсюда и ваш вопрос.

Как раз одной из миссий своей, Рамакришна считал примирение враждующих сект, так как это большой бич среди верующих на первых стадиях. Так что конкретное высказывание, которое я привел практически дословно - находится в контексте его деятельности в любом случае.

Я эту фразу хорошо помню, хоть и встретил ее еще в 80-х годах в ксероксных вариантах. Так что меня не особо радует сейчас копаться в старых ксероксах ради удовлетворения всего лишь вашего любопытства, как я понимаю. Иначе бы уже нашли сами.

Это и была одна из причин, благодаря которой, Рамакришна реализовал в себе все религии и доказал, что поводов для вражды между ними нет. Таким образом, на своем примере, он хотел примирить религии, секты и пр. движения. При этом, он никогда не выступал против существования сект, считая их просто необходимой ступенью.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Верно, но это не "дань текущего", не "норма", а напротив - результат невежества людей, находящихся на первой стадии религиозности. Важнейшая задача - это преодоление невежества и выход к более высоким формам религиозности. Именно об этом негативном обособлении и пишет автор Живой Этики.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."

Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.

Остается первая. Просто стыдно в этом признаться, но суть от этого не меняется - последователи АЙ, в своей массе - сектанты.

В этом слове ничего нет оскорбительного изначально. У впечатлительных натур оно ассоциируется с деструктивными сектами. Проблема в этом.

Остается только прислушаться к Рамакришне и не устраивать вражды между разными сектами.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

И что же вам мешает стать неофитом, чтобы не было стыдно?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да, собственно, тема другая, как бы - об обособленности в сектах. :) Потому как на других уровнях этой проблемы уже нет. Отсюда вывод, что приведенная шлока вначале темы относится к сектам...в хорошем значении смысла. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

StasM, кое-что о Рамакришне я знаю, читала, но Вы знаете больше. Вот и хотелось у Вас узнать подробнее.

Я же не знала, что в ксероксе надо копаться.
И потом, Вы же не мне только отвечаете. Вы для многих людей пишите, которые читают эту тему, но не пишут.
А мне действительно надо убегать по делам. Мне надо решать вопросы по шествию 9 мая. И не только для себя.

Как определяется слово "секта" в наших словарях?

СЕКТА | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)


-(от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.


СЕКТА | Толковый словарь Ожегова


, -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).


Является ли РД группой лиц, замкнувшихся в своих узких интересах?

Я думаю, что нет.

Откололось ли РД от господствующей церкви? Я думаю, что оно просто не примыкало к ней.


StasM, что Вы думаете по этому поводу?

Убегаю. Прочту вечером.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Для первой ступени сознания это другая тема, которая должна находиться обособленно, но не такое ли обособление мешает ступить на вторую ступень, ведь на любое существительное в принципе можно создать тему, тема о секте, о неофите, о ступенях развития, обо всем, но чувство синтеза в принципе должно позволять находить общую закономерность у различных сущностей и предметов. Неофит не обособлен, значит он способен показать свою необособленность, а если вы обособлены на своей первой ступени, то зачем вам стремиться к обособлению чего-либо? По логике вы должны максимально все объединять, чтобы не иметь неосторожность случайно по незнанию разъединиться от синтезирующего источника типа раздел форума или даже названия форума, а тем более от неофита, случайно забредшего на этот форум. Синтез - слабое место последователя первой ступени, степени.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Я ничо не думаю. Просто анализирую Рамакришну. Еще раз приведу про вторую стадию:

"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."

Вот скажите, попадают в эту группу большинство последователей АЙ? Или они сразу в третью попали? Вот и все.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Мой ум не смог добраться до смысла вашего сообщения. :) Можно попроще немного?

Не знаю, что есть чувство синтеза - может поясните потом. Я до сих пор представлял синтез - как процесс.
Знаю чувство меры, но у вас его нет в сообщении. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Попроще можно. Если вы находитесь на первой стадии, то будет ли разумным для вас определять то, что должно быть обособлено друг от друга в области Света, например, одна рериховская тема от другой, ведь вы сами пишет, что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии, но без проблемам решаете, что можно обособить среди светлых мыслей, а что нельзя, причём такое обособление происходит в теме об обособлении. Не рубите ли вы этим сук, на котором сидите? Вот если бы вы сказали, что вы являетесь неофитом и что вам лучше знать, что в теме рационально обособить, а что нет, но вы пишите о стыде за свою первую стадию. Второй вопрос - синтез является процессом единения в гармоничное целое Светлых предметов, тут особо не должно возникать разногласий.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Начну с конца - все таки синтез процесс, а не чувство. Ладно, живите. :)

Ну вот теперь вижу нелогичность:

"что людям на первой стадии может быть стыдно за свою стадию духовного развития? Получается так, что вы стыдитесь своего развития и стадии..."

Вот не получается так. :) Вначале вы говорите о каких-то людях, а потом берете меня за горло заместо тех людей.:)
И все остальное про сук на котором не сижу и пр. - это уже все мимо и не имеет смысла...потому как должно относиться к тем самым неизвестным людям, за которых не отвечаю

Ну так о чем вы все же?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Я говорю не о каких-то людях, а именно о вас лично, раз вы пишете, что признаться стыдно. Вот если бы вы сказали, что вы уже на второй стадии и вам видней, то тогда бы я с благоговением запомнил ваши слова об обособлении на всю жизнь и даже может быть начал задавать вам вопросы как старшему на лестнице восхождения, а так, из-за наличия у вас стыда мне приходится сомневаться в вашей компетентности в сфере какого-либо обособления. Теперь-то вы наверное поняли мое недоумение?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Просто стыдно в этом признаться тут же не написано Просто МНЕ стыдно в этом признаться, а значит можно понять, что автор имеет ввиду тех, кто считает себя причастным рериховскому движению. Разве нет?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это что же получается,- мне, стоящему на первой стадии сектанту, должно быть стыдно, а вам, писавшему о разделении людей по стадиям выходит не стыдно? Но тогда вам прямо надо заявить о своей принадлежности к второй стадии, и тогда все вопросы по вашей компетентности автоматически будут сняты, а так получается, что вы не обособились от основной массы рериховского движения (сектантов) и все еще за них в ответе.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Вы StasM-у отвечали или Swark-у?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да, да, я конечно же имею ввиду автора, а вас, как соавтора.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами. Так что не по адресу.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Именно так.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований?
Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Причина не выставлять на вид, чтобы не обернулись и не растерзали. Но это сказано не про единомышленников. Так что, думаю, тут можно говорить намного больше, чем даже вторая ступень.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да общайтесь как хотите. Уходите от ругани просто.Не поддерживайте ее. Как-то так...И думайте. Тут с этим не густо пока, ИМХО. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

StasM, я тут недавно. А когда было много мыслящих людей здесь? Можете сказать?

Ещё хотелось бы узнать как классификация у Рамакришны соотносится со степенями познавания в АЙ.

"Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя".

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Тут есть старожилы - они могут привести ссылки на баталии при желании. На памяти, был такой чел - Арджуна с неформальным мышлением...и поведением :) Поищите поиском по форуму. Были и другие.

"Классификация" Рамакришны была в контексте его задач. А потом большая разница, что говорил, например, Рамакришна публично, и что при закрытых окнах св.Вивекананде.

Я приводил ее лишь для того, чтобы разобраться с сектами. :) Лучше следуйте одной - которая есть в АЙ, иначе каша в голове будет.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Полагаю, что человек, который признает за сектой ступень познания Бога, уже дает в собственном сознании ей право на существование.
Как рождение ребенка, из которого может вырасти преступник. Но может и не вырасти. ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это не признание "права на существование", а фиксация положения вещей. Так каждый человек находится на своей ступени познания Бога, даже закоренелый преступник.
К тому же, как правило, люди, "занятые наружными формами своей секты" не терпимы людям, у которых эти "наружные формы" отличаются.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Нормальное определение - "дань текущего". Очень жизненное. Младенец не умеет говорить и пачкает пеленки. В каком-то смысле это - невежество... но ни один человек еще не обходился в своей жизни без этого самого "невежественного" этапа. ;)
К "высоким формам", разумеется, нужно следовать, но кто знает, что наша нынешняя форма не выглядит со стороны ушедшего далеко вперед так, как уровень начитавшегося умных книжек пацана, без особого опыта применения? Но уже насмехающегося "с высоты" над обкаканым братишкой. :cool:

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А хорошо, что эти вопросы возникли именно в этом топике. ;)
Понимаете, дело в том, что некоторые явления имеют место быть вне зависимости от нашего желания-понимания-распознования. Было бы нелепо не признавать чего-то, что реально существует. Типа - "у нас секса нет!". ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Значит вы неофит, раз имеете Учителя,- тогда другое дело. Вот бы и мне не иметь с этим Учителем обособления. Вы спросите своего Учителя, что нужно для отсутствия обособления с Ним, картина для этого у меня уже имеется.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

[/quote]
Это и есть демонстрация - " очень заняты наружными формами своей секты".

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Заявляй, не заявляй - это же и так видно. Речь просто о честности перед самим собой. Без этого качества не будут открываться внутренние духовные способности, в цитате, приведенной из Рамакришны говорится о них, как о сиддхах. Но в то время у человека не были так развиты инструменты духа, к новому положению дел дано и новое учение. Нисколько не отменяющее и сказанное Рамакришной. Но вводящее новое понятие -психическая энергия. По ее качеству и занимаемые ступени.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Человечеству чуждо понимание исполнения Воли Высшей. Об этом говорится во всех истинных Учениях. Во всех. Человечество же от неё обособилось. Ученики, несмотря на все трудности жизни в таком мире, не должны обосабливаться от Воли Высшей. Её надо познавать. Её надо выполнять. В этом закон Иерархии!

Сколько ни смотрю на текст, не вижу про секты... Как ухитряется уважаемая публика свернуть туда, куда так хочется?

Что ещё изобрести из этих строк и развить-развить-развить в... своё учение. Добавить то, добавить это, полить...

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А вы бы хотели только как вы понимаете? :) Ну берите бразды в руки и ведите желающих - какие проблемы? Если будет убедительно - люди потянутся.

Где-то в АЙ написано, что о сердце можно развить целую науку. Но это оказалось не просто здесь. Тоже не видели про "секты".

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да, вы верно поняли, по-крайней мере, мою мысль - о честности.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Да вы и сами можете спросить. Задайте вопрос и ждите ответ. Чего проще?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Конкретно эти слова как можно трактовать? Эти 3 предложения вместе, но не то, что вынес Чернявский в заголовок? По-моему, разница впечатляющая. И, как понимаю, это называется подменой. И этого бы я точно не хотела.

На счёт же обособления и не обособления на разных этапах так много всего сказано. Но ведь это отдельный разговор. Отдельный. Не по данным 3-м предложениям:
И в этом отдельном разговоре интересно было бы честно определить для себя, когда начинается тот этап, чтоб "как НКР действовать". Ведь НКР много чего прошёл, о чём люди (судя по тому, что пишут постоянно) не имеют представления.

Я, к примеру, не пытаюсь действовать "как НКР", потому что ещё многое впереди. И это многое также представляю достаточно ясно.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Хорошо, дело за малым, остается четко представлять,- как задать этот вопрос об обособлении, ведь именно обособление человека от Учителя мешает осуществлению правильного действия по заданию вопроса Учителю. Обособление является причиной незнания о способе установления связи с Учителем и негативно влияет на сам процесс вопрошания и обращения к Учителю. Раз вы не обособились от своего Учителя, значит вы знаете методику простого задания вопроса Учителю и можете в этом деле просветить. Что касается времени ожидания, то тут имеется некоторая проблема,- покуда я буду ожидать ответа Учителя, я все это время буду от него обособлен, так как нигде не пишется, что ожидание ответа Учителя есть критерий необособленности, например, христиане тоже ждут, но итог удручает, из-за этого может появиться дополнительная головная боль - дополнительный вопрос Учителю о правильной методике ожидания ответа.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Давно понял парадоксальность ситуации, когда Учитель ничему тебя не может научить, потому что единственный, кто может это сделать, это ты сам. Но без Учителя ты этого сделать бы никогда не смог. Не надо ждать от Учителя окончательной истины. Если это, конечно, настоящий Учитель. Он ведет, не затрагивая твою карму. И это настоящее Искусство. Само ожидание ответа от Учителя и есть ответ, если это не ожидание на одном месте. Ожидание это движение навстречу Учителю, на пути к Которому ты встретишь ответ сам.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

"...Что касается времени ожидания, то тут имеется некоторая проблема..."
"...дополнительная головная боль - дополнительный вопрос..."

Тогда, быть может, для начала, с головной болью разобраться и не нарываться на "дополнительную" ...и решить "некоторые" проблемы попутно?
Тогда и вопрос будет другой, скорее всего.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Спасибо! Думаю, Вы правы в понимании данной шлоки. Человеческое "эго" обосабливает человека от Воли Высшей и все человечество от Космического единства.
При этом обособление идет на всех уровнях. В том числе и на межчеловеческом (это к вопросу о сектах):

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Наверное, вам будет интересно это: http://www.youtube.com/watch?v=rsmPYzpPGf4

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Вот наконец-то я "нарвался", я понял о каком Учителе вы пишете, этого Учителя имеют многие, но Высшую Волю исполнять научить могут далеко не все ..... чтобы не быть обособленным.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Тогда нет проблем, раз так.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Так это следствие отхода от Высшего. Потому насильственным "единением" (под давлением призывов невежественных людей в противоположность конкретных указов Иерархов конкретным группам) не может быть восстановлено единство внутри человечества, внутри религий, движений. Только и исключительно при движении к Высшему, при очищении сознаний на основе даваемого для этого Учения. Иначе - вавилонская башня.

При этом чем ближе к фокусу Света, тем меньше разницы в позициях, несмотря на то, что разность в опыте оставляет и некоторую разность в понимании. Но эта разность не создаёт лжеучения. Более того, она постепенно сглаживается, т.к. при реальном объединении сознаний настоящих единомышленников происходит внутренний обмен. Создаётся нечто вроде единого организма более высокого уровня.

Если ближайшим сотрудникам говорится о взаимном доверии, то это никогда не говорится о всех подряд. Наоборот, в письмах встречаем множество предупреждений об отдалении тех или иных людей.

Если порицается независимость в действиях, то ведь, конечно, от Иерархии, связь с которой всегда должна быть в серьёзных делах. Как можно ставить себя в зависимость от тех, с которыми невозможно "разложить по полочкам" все разделяющие вопросы? Ведь тут речь о взаимной ответственности, которую далеко не все имеют. Как же на них полагаться?

Совсем другое дело, когда обстоятельства заставляют проводить свою линию среди чуждых сознаний. Это уже не назовёшь ни сотрудничеством, ни единением.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Никогда не говорилось в АЙ про то, что ступени ученичества проходятся за одну жизнь. Все эти ступени были пройдены многими жизнями до АЙ:
В АЙ приходят на ступени ""припоминающий", это вторая стадия по классификации Рамакришны. Люди пытаются припомнить то, что было набрано многими жизнями. Претворяющий - это третья стадия по Рамакришне и первая в АЙ, именно с неё начинается путь Огненной Йоги. АЙ начинается там, где остальные йоги и религии заканчиваются. Можно сколь угодно быть лучшим учеником Вивекананды, прожить рядом с ним жизнь в святости, но всё это будет только вторая ступень. Для третей ступени необходимо разделение между учеником и Учителем между планами физическим и Тонким. Что и есть АЙ. И больше такого нигде нет. Поэтому ученику Вивеканады (Рамакришны, и друг.) для перехода на следующий уровень нужно родится там где есть АЙ, найти Зов и устремится к своему бывшему Учителю. При этом совершенно не помнить как его звали в прошлой земной жизни, но это и не нужно для восстановления связи. АЙ это знание о существовании своего Учителя ныне Незримого.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Разумеется к АЙ Вы ни причём, но упорно приходите. Я помню Ваше высказывание более десяти лет назад и на другом форуме о том, что АЙ хорошая вещь, но нуждается в Учителе из Индии. Хотя всё с точностью наоборот, всем индусам имеющим земного Учителя с большой буквы, в следующей жизни придётся придти в АЙ. Они отстают на целое воплощение. Гораздо хуже дело будет у тех кто в этой жизни подошёл к АЙ (значит в одной из прошлых жизней имел связь с Учителем), а в этой жизни ушёл искать себе другого земного Учителя (пусть даже в Индии), то в итоге он будет не нужен ни тому - ни другому, перекати поле в Иерархии не котируется.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Обращение к ученикам, к "Нашим ученикам", важно понять закон Иерархии. "Наши" это уже обозначение существующей связи. Не обособится, значит восстанавливать эту связь, укреплять её, что бы из тончайшей прерывистой ниточки образовался устойчивый канал. Вот тогда и будет исполнение Высшей Воли, ибо будет возможна коррекция по каналу связи.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Дабы опустить Учение АЙ применяется слово - последователи, среди которых действительно не мало тех, кто пришёл в АЙ по кармическим связям с Зовущим и не является применяющим. Йоги ступени - применяющие, тихие, не публичные, шумные реки наоборот - мелки. Не надо смешивать всех в одну кучу - последователей. Есть другое определение - соглашающиеся.
Соглашающихся количественно больше чем понимающих, но это не повод называть всех сектами. И тот, кто видит в этом процессе секты, будет типичным согласившимся. Проблема в том, что АЙ это действительно третья ступень и не все подошедшие смогут в этой жизни её преодолеть. И дело не в знаниях, ум здесь не помощник.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

1. Не говорилось, и ладно. Разве я что-то об этом утверждал?
2.Разве пример Абрамова не игнорирует ваше второе утверждение?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Вы совсем запутались. То утверждаете, что в АЙ нет "пошагового" и за одну жизнь ступень не меняется, а следовательно, по-вашему получается, что всем агни йогам предрешена участь "припоминающего" до конца жизни. :) Правда себе вы присвоили титул самохода. :) Остальное комментировать трудно, но поверьте, что вам очень далеко до сестры Ниведиты - ученицы Вивекананды, хоть вы и "начали там где она закончила". :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Причем или нет я к АЙ - откуда вам знать? Тем не менее Хейдок обо мне где-то упоминал с благодарностью, от С.Рериха у меня есть фото с его автографом..есть еще, о чем не пишут в таких местах. .

По поводу высказывания, то помните вы плохо - я ссылался на слова о том, что Россия поведет мир, но путь ей укажет Индия. "В грядущем столетии Россия поведёт за собой мир. Но путь ей укажет Индия"- Вивекананда.
Так что в порядочности вас заподозрить трудно.

Комментировать остальное трудно.
Ладно, желаю вам котироваться у Учителей.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

"И дело не в знаниях, ум здесь не помощник."

Адонис, возьмите все же в помощники ум - ну нельзя столько писать ни о чем.
Сравниваю вас с десятилетним ранее - вы быстро стареете, ИМХО.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

И здесь есть множество нюансов.

1962 г. 442. (Сент. 23). Принятие сердцем Заветов Учения Жизни и утверждение их в сознании необходимо потому, что при этом условии не нарушается Закон Свободной Воли и Воля Владыки входит во все дела и мысли ученика не как посторонняя, извне воздействующая сила, но как его собственная воля. Две воли добровольно и согласно сливаются в одну и действуют как одна. Если же этого нет, то возникает противодействие или же подчинение вместо слияния и сгармонизирования. Гармония эта не сразу родится, но по мере наполнения сознания Миром Владыки. Мир свой, очищенный от сора и свободный от отрицаний, открывает широко двери свои для Мира Света, и тогда Мир Мой в Днях Моих в ваших днях уявляет себя. То, чем люди живут на Земле и во что погружено их сознание, так далеко от Дней Моей Жизни, что разрыв разъединяет миры личного сознания обывателей от Мира Космической Правды. Это разъединение и обособление от жизни пространства особенно пагубно сказывается во время пребывания человека в Надземном, создавая вокруг него призрачный мир личных иллюзий, которыми он жил на Земле. Майя Надземная пагубна тем, что совершенно отрывает дух от действительности, погружая его в сферу, наполненную продуктами его собственного искаженного воображения, и изолируя его от возможностей яркой, красочной и прекрасной правды Высших Миров. Потому Называем нагромождениями лоскутья, обрывки и сор неосознанного мышления земных пережитков, совершенно ненужных в Надземном и загромождающих путь. Очищение сознания от излишнего сора еще на Земле – необходимейшая ступень к пониманию действительности.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Может подразумеваться и такое обособление:

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Ощущение неотделенности и рациональное действие на карму Единой Сущности есть не одно и тоже, может иметься фантастически сильное отличие, значит обособление все-таки имеет свои ранги и степени. Архат, как неотъемлемая часть Иерархии - в некотором смысле радикал, служит Единой Сущности, этим определяется правильное отношение к карме человека.
Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Данное обособление - суть следствие одного и того же - работы человеческого "эго". Именно "эго" противопоставляет себя Высшей Воле, создавая обособленность во всех областях. В том числе и в человеческих взаимоотношениях и человечества от Космоса в целом.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Как думаете, к какому типу религиозности по Рамакришне относится подобная "похвальба" собственными достижениями?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

В этом смысле тонка грань в отношении обособления и по такому принципу.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А подмена к чему может относиться? К изощренной лжи.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Похвальба -это когда постоянно хваляться.

Здесь же приводилось все в качестве аргументов, как факты.

Тема об обососблении. Обособлении, образно говоря, себя большинством.. Но Адонис пошел дальше (он же скороход,пардон, самоход :) ) - он "обособляет" других. :) И к какому уровню его можно отнести - третьему, как он утверждает?

А может - к минус первому?

PS: С чего это бы мне после 30 лет молчания захотелось бы "похваляться"? Неужели Чернявский думает, что мне важно его мнение об этом? Как-то обходился без этого до сих пор. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это и есть то самое "занятие наружными формами", "звякание медальками", которые должны доказывать собственную обособленность.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это не занятие, а факт. Значит, истина, как бы кому не хотелось представить это иначе.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Тема сразу пошла во множество спекуляций, изменение смысла понятий. Почитаешь и может создаться ощущение, что овечек зовут жить с волками в "единении". Или даже осознающих себя людей с теми же волками. Одним словом, "единение людей, демонов и Учителей".

Между тем до уровня Махатм надо ещё многое усвоить. Прежде всего, не развешивать уши, но отслеживать, где тебе лапшу вешают с определённой целью.

Конечно, эта цель не всегда осознаётся пишущими, но теми, кто за ними точно осознаётся.

Кто прошёл опыт, в момент поймёт строчки:

10.192. ...может зло претворить самые незлобивые существа. Конечно, каждый укротитель скажет, как часто именно добро помогает ему в его ремесле. Но он же знает, что кроме добра должны быть различные предохранительные меры, каждая по нраву животного. Такую науку можно назвать целесообразностью. И мы можем не осуждать Мир, но мыслить, почему злоба могла войти в него? Так и предохранительные меры будут проистекать не от зла, но от добра.
___________________________________________

Вот Йог, находящийся в своей пещере и строящий мысленно храм в местечке, расположенном в 20 днях перехода, он разъединён с человечеством? А сутенёр, собирающий деньги с "девочек" и находящийся в "гуще" жизни? Кто из них в Жизни, от которой обособились толпы?

Так с чем единяться?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

В качестве доказательства своей правоты или демонстрации высокой религиозности данные факты (есои они даже реально имели место быть) ничего стоят. И если их приводят в качестве аргументации своей правоты, то это уже говорит само за себя.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

С Жизнью и единяться. То есть, накапливать в своем микрокосме элементы Жизни -принципа(качества) Атмы, который не является отделенным(обособленным). Принцип буддхи-уже индивидуализирован, отделен.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Приходится приводить иногда такие аргументы - потому как уже других чел не слышит и не может понять. И приводились они не как аргументы "высокой религиозности", а в контексте "причастности" к АЙ. Но вы и здесь все передернули. Точно также, как Адонис передернул мои слова, когда-то сказанные о роли Индии. Вы на это передергивание даже внимания не обратили - просто это для вас нормально, и это факт.
Так что факты таковы, что щепетильность в отношениях с другими вам не свойственна. И оболгать кого-то "не нашего" - у вас это не считается зазорным.
Выводы делайте сами.
------------------
"И если их приводят в качестве аргументации своей правоты, то это уже говорит само за себя."
Но вы вероятно, приведете свои аргументы, которые "не говорят сами за себя".
А пока вы на стороне вранья и передергиваний - эти аргументы тоже не молчат. :).

ЗЫ: Перечитал еще ваше сообщение - даже для пророка это многовато. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Вы бы хоть ради приличия иногда писали ИМХО.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А где там нужно было это "доказательство"? Было конкретное ложное утверждение, которое вызвало такой же конкретный ответ реальными фактами, внесена ясность. Свет. :-)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Увы, чья-либо благодарность или автограф не делают человека "причастным к Агни Йоге". Все это внешние атрибуты, о которых писал Рамакришна.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Уважаемый модератор, настоятельно прошу вас писать ИМХО.:rolleyes: Или это уже невозможно?

Вы видите только "внешние атрибуты" - это ваш уровень видения, имеете право.

Но "внешним атрибутам", видимо, предшествуют "внутренние". Но я уже уверен, в том, что вы убеждены, что они тоже ничего не значат. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Но к Стасу это не относиться. Его причастность известна еще с площадки "Мир Агни-Йоги", одной из первых. Так что, действительно, увы.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это относится ко всем. Причастность к Агни Йоге определяется собственным следованием йоге. И те, кто следуют - на форумах об этом не трубят (кстати, Вы не путаете "Стасов"?)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А вы сами то следуете? Разве плохой вопрос? Подумайте на досуге.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

элис, спс.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Благодарность не есть внешний атрибут.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Чернявский, вы действительно "следующий"? Даже в этом посте своем вы окрасили ситуацию своей личностью (ясно дело - светлой).

Вы назвали однажды приведенный мною факт - словом "трубят". Т.е. умножили это многократно. Разве это не "светлая" манипуляция "следующего йоге"?

Собственно, вопрос риторический - "светлая". :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Грустно читать. Можно вернуться к теме?

Назначение Агни-йога быть мостом связи между человечеством и Высшими. Нет?
Обособление с любой стороны делает задачу невозможной.
Века испытаний и кармической платы при поддержки Учителя рано или поздно приводят человека к осознанию этой связи. Возможно во тьме веков мы сидели у одного костра и искра симпатии случилась.
В веках испытаний и помощи связь крепла, крепло доверие, рождалась Любовь и обретался смысл жизни.
И вот мы уже идем помогать Учителю, как можем.
А как можем?
Если мы любим Учителя, и он посылает нам свою Любовь, эта связь останется обособленной, если мы не любим людей и они не любят нас.
Но если мы дарим кому-то свою любовь и кто-то отвечает нам взаимностью, то образуется связь Миров, где на одном конце Учитель, а на другом - даже нам неизвестные люди. Ведь те, кого мы любим, тоже любят и тоже любимы. Если любовь сложилась в звенья, то она ведет в высшие миры.

Представьте, что где-то связь обособилась или к высшим или к низшим и близким. Связуюший канал, проводник Света в толщу Человечества оборвался, энергия рассеялась. А всего лишь кто-то посчитал кого-то недостойным своей любви.
Обособленность - трагедия! Вполне себе вселенского масштаба.
Мне кажется, к обособленности тянется усталая душа, начавшая жалеть себя в этих жутких испытаниях или начавшая бороться за СВОЕ счастье.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

И суперошибка требовать на этом основании любви ко всем!
Она рождается сама, естественно и только взаимно. Она проходит испытания и проверку. Т.е. Любовь даже на Земле рождается в сотрудничестве. Но даже врага можно полюбить, если он честен!

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Требовать и заставлять вообще в этом плане бессмысленно и вредно. Вопрос в том, что если встречаем обособление и замкнутость - не есть ли это признак утери связи с Высшим, победы "эго"?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Как можно серъозно вообще такие вопросы ставить?

Тут не только "обособишься" и но "разбежишься". :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это будут искры касания Высшего Мира, которые всегда присутствуют, когда есть любовь. Но Учитель, как таковой, тут не причем.Это не более, чем фантазии.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Действительно. :-) Как будто Законы Бытия придумали люди.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А что ответит мне Ваш внутренний Учитель на этот вопрос?

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=641

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Не всегда. Связь с Учителем при обособленности может даже развиться! Вспомните отшельников, отцов-пустынников. Да и у каждого из нас, полагаю, был такой период погружения в эти отношения, когда окружаюший мир и люди мешали и причиняли страдания. Это ступень. Связь с Высшими не гарантия любви к окружающим.
И наоборот. Я об Агни-йоге говорю. Назначение коего быть мостом.
Остальное к этому отношения прямого может не иметь.
Вы любите Учителя, свою жену и детей. Дети выросли и кто-то их полюбил. Этот кто-то уже в цепи, хотя и не догадывается, если к нему формируется и ваша симпатия. Зато вы знаете.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Я не говорил именно про внутреннего Учителя - это Арьяна "додумался" до этого после ролика Сатпрема. Просто я не стал его разочаровывать - это его очень сильно волновало..головные боли были. :)

Хотя, безусловно Он есть у каждого. Как бы тут и говорить не надо особо.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Что такое "обособление и замкнутость"? От чего обособиться? В чём замкнуться? Где, конкретно, Вы встречали такое, чтоб можно было Вас понять? Почему такие нечёткие формулировки? Ведь на них, как заметила, начинаются потом манипуляции.

Вот, напр., ЕИ советует матери одной своей корреспондентки не ходить на собрания, т.к. это лишит её возможности развивать дар мысленного общения. Это обособление и замкнутость? А тот Йог, строящий храм?

Вся жизнь Абрамова в СССР оказалась вот этим:

1962 г. 519. Лучшие условия для восхождения духа: одиночество и изолированность от людей. Так лишение становится обретением и наградою или компенсацией за лишение. Закон равновесия.

Или образование кружков по сознанию, что советуется при объединении в духовные группы, есть обособление и замкнутость?

А может, создание открытых для всех объединений - это что надо? Так не известны такие достойные внимания в истории. Может, в Братство двери настежь? Во где засели с победившим "эго"?

На днях читала следующее:
И что? тут же публикуют статью, где Н.Спирина обвиняется в фанатизме. Так мало того, это статью "иеровдохновенной" называют.

Кажется, они только словами жонглируют без понимания смысла. При чём тут иеровдохновение?

Их надо всерьёз принимать? Скорее бежать объединяться с теми, кто вызывает только постоянные недоумения за их странные действия?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Заземлить и удушить можно все. Но лучше все-таки постараться понять, о чем речь.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А "нечеткие формулировки" или, другими словами, путанное мышление - это сильный признак нехорошего. :rolleyes: Я просто обязан автору обратить на это внимание, пока еще не поздно.:confused:.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Весело становится. дихотомия для Агни Йога: удушить или понять. :D

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Я написала о Вашем внутреннем Учителе специально. Я читала на других форумах раньше о Вашем Учителе земном, про которого Вы ставили материалы.
Я не думаю, что он имеет отношение к тому, что Вы рекламируете.

Поэтому именно Ваш внутренний Учитель что говорит? Ведь он есть у каждого человека.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

В фантазии и так предельно заземлено.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Очевидно очень высоко развитое чувство юмора помогло вам увидеть тут Агни-йогов.
Обычные люди, часто старающиеся осмеять или принизить то, что не в состоянии понять. Точнее не так...в состоянии, если постараются. Просто в лом напрягаться в понимании приходящего от других...

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Но, ведь и подобный этап во многих случаях подразумевает заботу о других. Мысль о других никогда не выносится за скобки. И отшельничество и удаление от людей все равно ради помощи всем (либо молитвенной, либо исцеляющей, либо будущей). А вот, когда человек начинает самоспасаться, когда замыкается, к примеру, от страха или чувства превосходства перед окружающими - вот тут начинает играть "эго", которое перестает воспринимать высшее и реально рвет связи между людьми.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Можно поставлю вопрос иначе.
Что является противоположностью обособленности? Антитезой, так сказать....

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

В крайнем выражении - единство.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Давайте не будем про Учителей - тут это не принято, как я вижу. :)
Если вы про Наргиз и "рекламу" тату, то я вам и без Учителя скажу, что ни один человек после этой "рекламы" здесь не пойдет делать тату. И проблема искусственно созданная. Здесь более-менее понимающие люди.

Ну и в самом крайнем случае, эта женщина видится мне как сильная личность.
И я всегда с интересом наблюдаю таких, даже если они ничего про АЙ не слышали.

Кароч тут до меня говорили уже:

Откровение, гл. 3
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Тогда надо осмыслить понятие обособленности иначе, через противоположность.
Я исхожу в своих утверждениях из объективной стороны обособленности - разрыве связей. Причины вторичны.
Вы вкладываете в это понятие морально-психический аспект. Т.е. причины. Конечно, мы погрязнем в нюансах.
В моем подходе обособленность - ступень.
В вашем - болезнь роста.
Впрочем, одно не исключает другого. Ведь болезни излечиваются, а ступени преодолеваются.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Любовь.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Может Единение? ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Поговорите об этом с Адонисом, может, не придушит все же. У него, сдается, другое мнение - Вивекананда ему даже не товарищь..

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Можно и так сказать. Единство - это предельное выражение Единения.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Владимир Чернявский,
Rion, оба ваши ответы синтезируются. Любовь и Единство соотносятся.
А значит, что состояние обособленности вы лишаете и любви и единства. Так?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

У каждого из нас свои тараканы. Так не похожие друг на дружку.:-)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Мы? :lol: Не-не-не. Только не я. Оно само.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

В чём Наргиз сильная женщина? Расскажите.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Хорошо. Можно иначе. Любовь -вверх, вниз - сострадание!
Обособленность лишена любви. Лишена ли она сострадания!

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Сострадание --- форма Любви. Я там про Землю уже ответил. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Любовь - это и есть аспект чувства единства.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Что будем делать - скрещивать их или душить?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

"В рай толпой не ходят" - как быть с этим, спрашиваете?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Я даже для себя редко раскладываю на косточки людей - достаточно, ИМХО, личное восприятие образа.

Пойдите от противного - спросите себя - она слабая?.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Ну и фантазии.! Антитезой обособленности является общность. Никто не лишил обособленность любви. Просто это любовь к обособленности.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Любовь может иметь обособленность, а вот обособленность иметь любви не может. ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

StasM, может Вас это удивит, но у меня идёт негативное восприятие её образа, потому что эта женщина несёт на своём теле "культуру" от которой гибнет очень много молодёжи.
И знаю я это не по наслышке.
Я, как женщина и мать не могу считать сильным то, что разрушает детей.
Называть сильным того, кто несёт разрушение - разве это не есть подмена?

Разговор в этой теме ведётся, как бы параллельно. Мужчины говорят о любви и сострадании, стараясь не замечать вопрос, который я подняла.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Сила - она и в Африке такая. Я не говорил ставить ее в пример. Детям нужна шоколадка, а не Наргиз - кто против спорить будет? Просто мы говорим в разных контекстах.

Если у вас негативное отношение к ней, то у меня более сложное - вопрос не об этом.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

И обособленность может иметь любовь не обособленную. И общность может паразитировать на любви, самоуслаждаясь, тем обосабливая ее.
А по поводу Учителя есть четкая формула: "Где двое или трое Во Имя Мое, там и Я среди них". Во Имя Христа. А не во имя самоуслаждения человеческим чувством.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Может просто искренность? А обособленность - как раз в желании эту искренность завесить недостойным ярлычком? Может и такое быть... ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

StasM, у Гитлера тоже сила была, просто силища во время его выступлений.

Детям нужно помогать разбираться, где за красивой картинкой спрятано зло.

Разве не в этом состоит долг человека, стремящегося к Свету не на словах, а на деле?
Разве человек, считающий себя духовным не отвечает за информацию, которую он распространяет в Интернете или где либо ещё?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Правильно, во Имя Любви. ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Нууу, Владимир. :D Да тут каждый второй "гордо" трубит об этом каждому первому. А каждый первый старается доказать себе, что второй меньше причастен, чем он сам. ;) Шутка. Но, с изрядной долей правды. :cool:

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Эвиза, ну нет тут детей...кроме детей взрослых. :)

На худой конец , попросите модератора, чтобы ввели опцию +18

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Может, как раз. Обособленная любовь - запросто. Вся наша любовь такая. Мы еще не научились Любви полной. ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Любви к Истине.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Любовь - чувство тонкое. Сложно браться за определения - чья любовь обособленная, а чья - нет. Еще Платон советовал начинать с любви к одному человеку (перефразировано). Научиться беззаветно любить хотя бы кого-то - уже шаг вперед. А сразу охватить любовью весь мир... сродни известному "объять необъятное". :-*|

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Так и я ж об этом. :D Обособленная любовь бывает, а вот любовной обособленности нету.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Любовь и есть Истина. И наоборот.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Как в детской книжке - где поставить запятую в предложении: "казнить нельзя помиловать". Вопрос к агни йогам. Ой, боюсь, что мнения кардинально разделятся. :cool:

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

"Йог всё может, йогу всё не дозволено. Где же условия отграничения? Ответственность своим духовным достоянием — лишь это имущество достойно йога".
Агни Йога, 223

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А с этим никто не спорит. Любовь -Творящая Сила, Творящая Энергия. Вряд ли чувство отдельного человека может вместить все напряжение Энергии Высшего Божественного Мира, Богочеловека. . А касания Высшего Мира безусловно доступны человечеству..

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Человеческая любовь - относительная истина. Одна из граней многогранной, Великой Любви. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Более того - эти касания хоть раз в жизни испытывает каждый человек. Т.е. - искра божья присуща всем. Но кто-то ее чувствует больше, кто-то меньше. :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Эта Любовь называется у человеков Божественная Мудрость.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это так. Но за Христом желающих пойти не много.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Эвиза, ну скажите, что вы от меня хотите еще? :)

Я свое понимание изложил как бы уже. Лучше, если своими словами.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Совершенно верно. Именно об этом было сказано в словах Рамакришны. ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Думаю, что достаточно много. Идут ведь по разному. Не всегда заметно извне. Малейшие движения души... :)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А можно я буду ее просто Любовью называть?

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Но все же "тараканы" есть у всех. Это как-то даже может объединять? ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Угу - тараканы всех стран - объединяйтесь

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

больше уже ничего не хочу...расстроили Вы меня

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Не так же примитивно. ;) Типа - "Я признаю своих тараканов, значит я должен признать и твоих тараканов..." :p

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Обособление от Иерархии.
Запись этого параграфа была сделана 11 января 1931 года и заканчивалась так: «Потому так важно понять в Америке: закон Иерархии — исполнение Высшей Воли…»
Из писем Е.И.Р. можно понять обстановку тех дней и по какому поводу это было сказано:

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

а можно еще меняться ими...

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Все же лучше, чем лезть в чужую голову со своим дихлофосом. :cool:

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

По моим наблюдениям именно книга "Иерархия" более всех других связана с конкретными событиями становления "рериховской биографии". И именно в конексте взаимоотношений Рерихов и их сотрудников. В некоторых местах книги идет явное указание на Рерихов как "ближайших звеньев Иерархии".

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

. Нельзя непродуманно относиться к словам(с) Главное-вкладываемая суть.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Пройденные в прошлых жизнях ступени - в этой проскакиваются быстро до момента где ещё не был. Ступени проходились не в АЙ, а во всех возможных религиях, кто то в Индии, кто то в Греции, в православии, или и там и там. Подготовительные ступени на то и подготовительные, общеобразовательные. Поэтому припоминающий ставший применяющим это и есть вход на Путь. И идти по этому пути человек будет не до конца жизни, а до конца Манвантары. Степени его дальнейшего познавания (мощный, меченосец) никак не соотносятся с "четырьмя стадиями на пути постижения Бога" Рамакришны. Путь Агни йога это путь включения в Иерархию своим Поручителем (Учитель Незримый), а не познование Бога. Работа в Иерархии и есть познание. С этого начинается АЙ. Что касается Ниведиты то я не имею понятия, включена ли она в цепь Иерархии или нет. По любому перед включением она должна пройти то, что проходим мы здесь и сейчас - воплотится без Учителя, и по ходу жизни вспомнить о Его существовании и установить с ним связь. Ходить возле Учителя в течении земной жизни - много ума не надо. Многие из нас ходили рядом с Учителями в прошлых жизнях там или там, или в другом месте. Так что, кому до кого далеко вопрос уходящий в прошлые воплощения. Но этого хождения мало для того, что бы Учитель мог стать Поручителем перед Иерархией. Наблюдать за кандидатами Он будет несколько жизней, особенно тогда - когда кандидат будет воплощён один. Сложнее пройти следующий - наш этап, когда Учитель Невидим, но Он есть. Вот здесь обломов будет гораздо больше. Многих тянет по обычаю, как прежде, бросится в поиски земного и служить возле него. Это просто, это привычно, но это не делает человека сотрудником. Вечный земной ученик. Поэтому отличить согласившегося с АЙ от применяющего можно по отношению к Зову:

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Для меня это не критерий и не показатель. У Хоршей этих автографов на порядок больше. Я сужу о людях по отношению к Зову. Если человек прочёл книгу "Зов" и зов своего Учителя не услышал, а понёсся в поиски нового земного Учителя, то этим всё сказано... в этой жизни АЙ не для него.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Как администратор может обратить внимание на слова сказанные десять лет назад на другом форуме? Как раз вы там говорили не про роль Индии и России,, а про АЙ, что нам нужны учителя из Индии, это когда своего гуру рекламировали. Автографы, знакомство и т.д. не есть причастность к АЙ, ни в контексте, ни без контекста.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Обособленность - разрыв связей, это хорошая формулировка. Я так же. При разрыве связей управление и коррекция становятся невозможными. Вопрос тогда с кем разрыв и от кого обособленность? Если разрыв связи с Учителем, то снос на вектор ошибки будет однозначно и очень быстро. Это не ступень и не болезнь роста, а деградация, утрата завоёванного. Если обособленность от общества в виде отшельничества, то это может быть и ступенью, для укрепления связи с Учителем.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это естественно в момент выдачи Учения, тогда присутствуют звенья земные. Так же для теософов ближайшим звеном была Е.П.Блаватская. А для апостолов Христос. А дальше?
Теперь ближайшим звеном для каждого из нас является Учитель (Незримый), реальная Индивидуальность входящий (щая) в Иерархию, у каждого свой, который может стать в последствии Поручителем пред Иерархией. Лена К привела цитату:
Тут главное не ошибиться и не принять за своё звено другого Учителя. Посему на начальном этапе предлагается обращаться к Владыке, всё равно обращение пойдёт по цепи через своё звено скованное тысячелетиями и задействует его.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Это всего только личное суждение - для кого-то представляется, что кому-то ... в этой жизни... потому что... А оно в реальности может рядом не лежать с правдой. :cool:

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А если у кого-то Учитель реальный, то это уже не АЙ? Это же чушь. Просто отсебятина. И незримый и зримый - все возможно. ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

Зримый учитель это ещё не АЙ, даже если это будет Сам Владыка. Так и было, мы все когда то контактировали с кем то из Учителей. Но агни йогами не стали, хотя возможно были пифагорейцами или теми же бхакти. Это может быть что угодно, религий и йог много, но АЙ начнётся с этапа когда Учитель и ученик будут на разных планах. Это и есть высшая ступень начала сотрудничества.

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

А чем Вам Индия поперек дороги встала? Махатмы тоже из Индии. ;)

Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться
 

"И тут Остапа понесло... " (с) :lol: