Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Одна цитата из дневников смущает те, что показывает на Махатму К.Х. как на Владыку Уриэля - Владыку Венеры. Смущает тем, что про последнего говорилось, что он лишь изредка наведывается на Землю, а вообще занят лишь делами Венеры и межпланетным сотрудничеством.

Аспазия (V в. до н.э.) – знаменитая афинская гетера, прославившаяся своим умом, высокой образованностью и красотой; после развода Перикла с женой стала его возлюбленной и близким совет ником
Перикл (ок. 490-429 до н.э.) – знаменитый афинский стратег, вождь демократического крыла, законодатель-реформатор, инициатор храмового строительства (Парфенон, Пропилеи, Одеон), философ.

Лично меня удивил не столько сам этот факт, сколько то, что получается, что К.Х. не был часто на Земле. Ведь судя по датам в сентябре 1934 он не был на Земле, а в августе того же года - был. В марте же 1937 его вновь не было. Это довольно странно, как и то, что Уриэль вроде не участвует особо в Земных делах, а К.Х. довольно сильно участвовал. В частности он сам ставил эксперимент по созданию уплотненного астрального тела для участия в жизни Земли... Он же должен быть приемником М.М....

Какие мысли?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Я думаю, что можно рассмотреть следующее предположение - то что для нас кажется особым участием - для самого Существа - лишь маленький и совершенно незначительный в целом эпизод работы.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

К.Х. пребывал в Братстве, где осуществлял длительный по времени опыт уплотнения астрала, в период которого необходимо досадное для Братьев бездействие. Разве это могло бы быть допустимо, если бы речь шла о Владыке Венеры. Плаета находилась без его присмотра всё это время?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Е.И. писала, что многие воплощения Владык надо рассматривать как нахождение избранной личности под Лучом этого Владыки. Индус под именем К.Х. - это как раз такой человек, скорее всего. Так же, как и М.М. в теле царя Ч. - под лучом Владыки Урана. Но это не отменяет формулы "Я и Отец - одно".

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Это тут не к месту. Ни К.Х., ни Уриэль - не находились тогда в плотных телах.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Мне кажется это стоит рассмотреть по принципу аналогии. Мы почему то рассматриваем только плотное тело, но вполне возможно, что и "дальше" всё аналогично в некоторой степени. Не размышлял над этим?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Опять же я вообще затрудняюсь даже предположить каким образом это самое прихождение в плотное тело совершается, а значит и выводы тут весьма предположительны...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Не будем забывать о делении духа, когда дух Высокой Индивидуальности может пребывать в нескольких местах одновременно.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Можно еще вспомнить, что Илларион - идет под лучом Марса.
Предполагаю, что каждый из Владык-Венериан, пришедших на Землю 18 млн. лет назад, идет под лучом своего Планетарного Духа, и в этом смысле является его частичным воплощением (под словом "воплощение" я подразумеваю не обязательно земное, физическое тело). Каждый земной воплощенный Владык идет под лучом или в той или иной степени вмещает в себя личность этого Владыки, в лучне которого непременно присутствует и луч одного из Властителей планет. Поэтому можно сказать, что в земном воплощении участвует и луч Планетарного духа.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Он не просто Идет под лучом Марса, Он именно Владыка Марса.
Поэтому если Кайвасату прав, и Учитель К.Х. и есть Учитель У., значит можно смело предположить, что все Семеро Великих Кумар есть Владыки планет в нашей Солнечной Системе. Это вполне имеет право быть, т.к. падение было именно у хозяина Земли. Поэтому на борьбу с ним должны были Придти Индивидуальности никак не меньше. А исходя из писем Е.И.Рерих, Люцифер именно завидывал Им и был меньшим из Них.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

"Я и отец - одно". И в то же время - не совсем одно. Диалектика, однако...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

У каждого Владыки Есть свой Отец. Иерархия не прерываема. Есть Учитель и у каждого из Кумар. Их уровень вообще вне нашего понимания. Поэтому тут вообще сложно что-либо сказать, видимо это уже выход за пределы Солнечной Системы.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Размышлял. Но думаю, что тут это не имело место быть.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Вы не могли бы по поводу этого цитату привести?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Ну когда найдется добрая душа и выложит Учение Храма в формате chm или hlp, но не раньше.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А вордовский текст Вам чем плох? Полный текст есть в библиотеке моего сайта.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Примечательно, что солнцами уже успели побывать: Уран, Сатурн и Марс. :)

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

В предисловии ко второму тому Учения Храма (с Вашего сайта)

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Предпосылки к такому выводу?...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Похоже, мы с нашей "сепараторской" логикой - "раз это, значит, не то" - обречены на бесплодный спор и безосновательные предположения.
Илларион - Владыка Марса.
ММ - Иерарх Солнечной Системы.
Кришна - Господь Проявленной Вселенной.
Любые другие допущения будут также истинны, когда мы постигнем во всем великолепии формулу "Я и Отец - одно".

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Тогда и вопросы подобные поднятым в этой теме - отпадут.
С расширением сознания - точно отпадают, такое сознание всё больше осознаёт, что всё - Едино. Делёж - от узости сознания.
Например фраза:"Илларион - Владыка Марса" - может означать очень многое....
Для сознания расширенного, конечно, даже незначительно.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Сомневаюсь, что это тот уровень, где кто-то должен кого-то инсперировать. На таком уровне, когда каждый сам является Владыкой Луча, возможно лишь сотрудничество, единение, но не "воплощение луча". Вообще же подобное выражение употреблялось Рерихами только в отношении инпирации воплощенных.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Знаете в чем еще одна загвоздочка. Это цитаты из второго тома. Лично для меня второй и третий тома Учения Храма - не есть достоверный на все сто процентов источник. Долгие годы отделяют первый том - тот, в котором давал наставления Учитель Ил. и о котором писала Рерих, от тех двух книг, которые вышли гораздо позже как второй и третий тома. Насколько я понимаю, они составлены уже не по записям посланий, но последователями - "членами храма" по той или иной тематике. Возможно частично по каким-то записям, но частично привнесено и собственное видение явлений (особенно в 3 томе). Красный Луч - это было сказано о нем не только в УХ. Но раз красный - значит Марс, ведь Марс красный :)
В общем не факт это.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Ну Вы и распределили роли.... В отношении Учителей лучше вздержаться от необоснованных предположений. М.М. назвал себя Владыкой Земли. И интересно, что же тогда К.Х., если Он был Вишну... ;)

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Правильно. И Матерь Мира - тоже)))
А Е.И. называла ММ - Иерархом Солнечной Системы и, кажется, даже не один раз. Хотя Мория - это всего лишь человек - Дух в человеческой оболочке.

Добавлено через 12 минут
Кстати, есть еще одна формула, описывающая иерархические взаимодействия сознаний - "Я в вас, и вы - во Мне". Так человек может ощутить себя в Сознании даже Владыки Вселенной и пребыть Им... Поэтому Кришна имел полное право сказать: "Я - весь этот мир, и вне меня нет ничего".

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А почему именно испирация? Я вообще думаю, что вариантов таковых процессов - множество и мы пока ещё, - любопытствующе - приоткрыли только первые двери(и то - не широко:D)

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А почему бы не инспирация?:):):)
Перевод латинского слова "инспирация" - вдохновение.
Если мы говорим о лестнице Иерархии, где есть Высшие и низшие на любом уровне этой лестницы, - почему не сказать, что от общения с Высшими низшие получают вдохновение?
Как Сказано: "Высшие посылают нам Благо"(не помню, где эта шлока) - чем не инспирация? Именно инспирация, инспирация Благом. На всех уровнях, снизу доверху. "Как наверху, так и внизу". Всегда в объединении сознаний одно будет ведущим, вдохновляющим, дающим, - и это будет сознание Учителя, Высшего. Чего стесняемся?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Согласен - просто я имел в виду то что имел в виду:D Кайвасату.
Да действительно - лестница... Опять же - Где она кончается в верху? Ведь у Высших есть и свои Высшие... А у тех...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А что по твоему есть "воплощение Луча" как не инспирация?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А что же он имел в ввиду? :D
Воодушевление или вернее воодуховление.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Я думаю - точнее предполагаю, что есть множество неизвестных нам степеней(методов, уровней и т.д.) корреляции.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А как быть с бритвой Оккама?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Бритва Оккама - ломается о Беспредельность.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Целесообразность отнюдь не исключает беспредельность :D

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Лихой Вы казак, Кайвасату. Раз так и отсекли всего лишь напечатанные позже, но несомненно послания Учителя И., не вошедшие в первый том. Может лучше стилистику их изучите. Это то, что касаемо непосредственно записей второго и третьего тома, чья подлинность у меня, например, сомнений не вызывает.
Теперь, что касаемо непосредственно Вашего вопроса. Если внимательно изучать Учение ЖЭ и письма Е.И.Рерих, то нам станет понятно, что существуют Семь Великих Кумар или Семь Высших Учителей. Информация о Трех из Них непосредственно рассматривается в этой теме, это Учетеля: В.В., И., К.Х. Известно также, что Каждый из Них Является основателем своей Иерархической Цепи и Космическим Отцом для тех людей, которые зародились под лучем Его Светила. Даже на основании этих данных можно вполне закономерно сделать вывод о том, кто же на самом деле является Владыкой Марса.
Информации о том, что Владыка К.Х. есть та же Индивидуальность, что и Владыка У. для меня является новой, но такое вполне может быть. Приведенные Вами отрывки частично свидетельствуют в эту пользу, как и тот факт, что раз Он Является Одним из Семи, то Должен быть Иерархом одной из планет Солнечной Системы. Почему бы это не может быть и Венера?

Если вспомнить одну из прошлых тем, то в ней Адонис приводил информацию, что Учитель К.Х. однажды станет Иерархом другой планеты, близкой Урану.

В чем-то я согласен с Иваэмоном, в принципе эта информация не нашего уровня. Единственно было бы хорошо знать, Кто именно Руководит Братством и тем серьезнее относится к полученным сведениям, дабы скорее приложить их в жизни.
Все-таки мы наделены большим везением и удачей, что знаем то, что по невежеству или неразвитости сознания пока недоступно многим землянам. Разве не чудно прикоснутся к истинным Тайнам Космоса, когда наши братья всего лишь смотрят Звездные Войны?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Кайвасату можете пожалуйста дать ссылку, что К.Х. был Вишну
Кто нибудь знает кем Владыки олицетворяются в индийском пантеоне
Кто Шива?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

... и не означает отсечение неизвестного.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Конечно

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

спасибо

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Я не возьмусь утверждать то, что абсолютно все записи не принадлежат Уч. Ил. В свое время я жаждал найти эти два тома, купил, потом достал в электронном виде. Но именно и увидел разницу между первым томом и остальными. Не возьмусь сказать за второй том, но третий точно помню включал в себя изложение тем членами Храма, причем некоторые из моментов их изложений расходились с тем, что я уже знал благодаря записям Рерих.

Погодите-погодите. По-моему Вы торопитесь с выводами. Тут подлежит проверки тот факт, являются ли Те Семь, которые возглавляют монадические иерархические цепи, темИ, кого мы знаем как Махатм Братства. Это совершенон разные уровни.

Не могли бы Вы подтвердить этот тезис какими-то цитатами?
У меня он вызывает сильное сомнение.

Может нужно сравнить даты этих сообщений: когда был, а когда станет...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Есть интересные слова Мории в тех же дневниках:
Из этого можно сделать вывод что всё не так уж и определённо, и сотрудничество среди Владык развито куда больше чем мы предполагаем.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Ну, то, что Учитель К.Х. Один из Семи Старших Махатм, Вы можете найти в письмах Е.И.Рерих.
Теперь далее. Там же есть информация, что В.В. Владыка Урана (по совместительству и Земли), Учитель И. Владыка Марса. Люцифер ранее был Владыкой Земли (тогда Их Было Восемь) и был самым младшим из Них. Продолжать или вывод сделаете сами?

По поводу Вашего вопроса - соотносятся ли Владыки планет и Учителя Шамбалы отвечу - да, несомненно соотносятся. Как - не знаю. Вполне возможно, что Иваэмон ближе подобрался к этой разгадке, указывая на фразу "Я и Отец едины". Но я склонен считать, что скорее имеет место разделения духа и оболочек. Возьмем для примера обычного человека. Мы знаем, что для задач данной конкретной жизни каждый имеет ограниченный набор сканд и кармических условий, которые жестко ограничивают его возможности в земном мире, и что сам человек, находясь в Огненном Мире представляет из себя куда большую величину, состоящую из тысяч таких выкрестализованных сканд каждой прожитой им жизни. Думаю, аналогия понятна. В полной мере Владыка планеты может Быть Им только непосредственно в центре своей планеты, что не мешает Ему лично или части Его духа Пребывать в Шамбале и Заниматься земными делами.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Я бы не очень доверяла бы таким односложным беседам просто потому что не всегда они и правдивы.
Зная способ которым велись беседы, можно предположить что иногда закрадывались ошибки в эти короткие да-нет. Нечто могло быть недоговорено.

Ну например:
Вот что здесь настораживает: Язон плавал на Арго вместе с Орфеем, который был реальным персонажем и кажется они были братьями.
Мне кажется маловерятным чтобы одна индивидуальность могла бы быть воплощена в двух братьях.

Я думаю разгадка лежит в понимании того что такое "частичное воплощение", или "воплощение под лучом".

Но это конечно же всего лишь догадки...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Это в мифологическом предании (со многими смыслами, кстати), дошедшем до нас. Никто не знает, как было на самом деле. Вон, насколько исторический Иисус отличается от евангельского... разве что имя да несколько изречений совпадают...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Не помню где, но было что Легенды имели своё реальное основание в прошлом, это род исторических свидетельств, нечто было приукрашено, но суть излагаемого довольно точно переносила реальные события.
Но повторюсь - это лишь догадки, не более.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Не согласен. Вот привел пример евангельского Иисуса - время на 100 лет отличается, место рождения другое, десятилетия жизни вообще выброшены, обстоятельства жизни другие. И где здесь точность передачи исторических фактов? Смысл - может быть. Но историчность - это нечто другое. Миф - не исторический документ, и никогда на него не претендовал: он создавался совсем из других соображений.
(Кстати, часто миф создавался, наоборот, в противовес истории.)

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Это можно не предполагать, но утверждать. Именно в этом и заключается суть закона Иерархии - одного из основных законов мироздания. Сотрудничество уровней Иерархии для эволюции, при котором вышестоящий уровень ведет учительскую роль а нижестоящий учиническую, только так и растем. Причем здесь, всегда имеется соответствие, которое растет вместе с уровнями, ни один из уровней не может перейти выше не подтянув за собой нижестоящий уровень. Как звенья в цепи.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Оно не может на сто лет отличаться даже просто потому что:
-Понтий Пилат жил не с разницей в сто лет а именно в ту эпоху
-Аполоний Тианский жил в 1-м веке и это сразу после Христа и был воплощением Махатмы Мории, это было следующее воплощение после Росула Мории.

Интересно, что казнили Христа не за его идеологические расхождения с иудеями а за подстрекательство к свержению власти, он называл себя царём иудейским и говорил ученикам своим что они будут управлять Иудеей.
Что он имел ввиду - не известно.

Но интересно, что и Рерихов предали за тоже самое - Хорши не согласились с планами Рерихов занять денег у американских банкиров для создания Новой Страны, и настроили Уолеса и Резвельта против такого плана завоевания Азии и России. Но против Учения изначально Хорши не выступали.
И спецслужбам США был дан приказ арестовать и даже убить Рериха в случае его возвращения не потому что он был Гуру а потому что был опасен именно как политик, желающий перекроить мир в свою пользу.

В дневниках есть момент такой, что только 7 лет будут штаты Азии отделены от США а потом и вовсе не будет такой страны как США, не будет вообще стран и править будет Рерих.
Конечно же если Ояна узнала эти планы то как патриотка она рассказала о них Хоршам а те руководству США - это ведь тот же план в отношении США что и Христа в отношении Иудеи.

В общем, много вопросов.
Но я уверена что как было описано в дневниках - так оно и будет, Махатмы планов своих не меняют.
А вот когда - бог знает...

Простите за оффтоп, Кайвасату.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Разве я об этом что-то говорил?

Про Марс пожалуйста ссылочку, как и было заявлено - на письма Рерих приведите.

Какой вывод? Вы вообще уверены, что поняли суть моего вопроса?

Давайте попробуем еще раз. Вы сделали утверждение о том, что:
Итог. Вы так и не подтвердили цитатами своё мнение, а именно то, что каждый из великих учителей Шамбалы обязательно должен быть владыкой какой-нибудь из планет (и не когда-нибудь в необозримом будущем, ибо так и я могу быть и кто угодно)..


Нет, Вы определенно не поняли суть вопроса, хотя тут уже ближе.
Про владык планет и учителей Шамбалы вопрос не стоял. Вы сказали
"Является основателем своей Иерархической Цепи". Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Но разве семь Риш не являются Дхиани-Коганами?
Например в самой Агни Йоге утверждается: что Иерархия на нашей планете имеет два потока - Матери Мира и Владыки Мории. они оба и являются основателями Иерархии.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А кто и что сказал про Риш?

Они не основатели Иерархии, они её представители. они основатели Братства. Иерархия началась не на Земле.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Здесь на мой взгляд противоречие:
-Если говорить о всей Иерархии то Основателей её быть не может потому что она бесконечна и нет в ней высшего существа, личности, это был бы Бог, а против идеи Бога-личности восстают все Учителя.
-Если говорить о нашей планете то основателем Иерархии на нашей планете являются именно Махатма Мория и Матерь Мира.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А на самом деле его нет ;)

Учителя говорят против лишь личностного,т.е. антропоморфного бога, одновременно обладающего абсолютными характеристиками. Такого действительно быть не может. Но что же до Иерархии существ, то она определенно имеет точку отсчета, по крайней мере в рамках проявленной вселенной. Это уровень Третьего Логоса, когда и появляются Семь Великих, возглавляющие семь монадических иерархий. Про всё это писалось в ТД. Если угондо поговорить о бесконечности, то считайте, что они лишь выявляются из небытия, в которое были погружены, тем ни менее выявляются они в определенном порядке, начиная с этих самых Семи Глав.
Так вот я не уверен, что они тождественны Махатмам Шамбалы, учитывая то, что речь о Вселенной, а Братство даже за пределы Солнечной Системы не так далеко бывало...

Вообще-то речь идёт все же об организации - Братстве. Ибо саму жизнь на жемлю принесли Лунныи Питри... Об иерархии кого или чего в таком случае Вы говорите?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Но как эту самую точку отсчёта можно совместить с понятием "бесконечна"? Ведь бесконечна - не имеющая начала, не так ли?
Существует наша солнечная система, она входит в галактику, та в систему галактик, те в другие системы, более крупные - и в каждом таком объединении есть нек4ая Иерархия надсистемная, и чем дальше тем выше.

И не может разум всего охватить, и конечно же в самых высоких мирах состояние сознания таково что даже и индивидуальностью назвать это невозможно. скорее как правящий принцип, являющийся частью ещё бОльшего принципа, Закона.


Но ведь давно уже известно что Иерархия была создана вместе с планетой, а Братство - лишь около миллиона лет назад на Белом Острове как противовес Люциферу и его адептам.
А Шамбала была создана после падения Камня Ориона, который был найден Ясоном и его аргонавтами.
Таким образом само существование Агнишвата Питри и зарождение разума в людях и есть Иерархия и её дела.
Разве нет?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Почему Вы думаете, что Вл. Венеры и К.X. - это одно и тоже лицо? Потому, что имена совпали?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Агни-йога на это отвечат, что этот вопрос должен быть решен самостоятельно. Для меня он решен. Бесконечность в бесконечной периодичности проявлений.

Что Вы такое говорите? :shock:
Еще раз спрашиваю, об иерархии КОГО или ЧЕГО Вы говориет?

Это так.
Не факт. Ведь Шамбала - далеко не только физическое понятие...

Для меня да, только это есть этап деятельности.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Да. Потому, что Уриэлем назван и К.Х. и Владыка Венеры.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Нельзя ли уточнить,что подразумевается тут под словом адепты Люцифера,может надо понимать это в кавычках.Я понимаю,если это,скажем,злые люди.Но со способностями?!Собственно,что могут те адепты,что можно от них ожидать,какие исторические примеры могут тут быть,могут ли быть воплощения их в наше время?Какого рода их деяний можно прогнозировать?Спрашиваю потому,что людям простых умников в истории хватило выше крыши,типа Чингис-Хана.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Были ли они адептами зла тогда или нет - не так важно, но позже они так или иначе появились. В дневниках Рерих говорится, что существует несколько иерофантов зла. И ожидать от них можно чего угодно.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Есть в дневниках Урусвати:
Шамбала - это вполне земное явление, географическое место где собраны те кто достоин там быть и трудятся так как мы и представить себе не можем.
А раз так то основано оно было во вполне определённый момент, в год и час и во вполне определённом месте.
Что касается надземных Обителей, то они имеют иные названия и мы их знаем - Докиуд, Тушита...
Я говорю об этом, из дневников:
Глава Иерархии и Матерь Вселенной - это об Ассургине.
И о её Иерархии я и пишу.
Матерь Вселенной - это ли та высочайшая личность о которой вы намекали?

Затем, Иерархия земли и Иерархия других планет - конечно же они связаны.
Но всё же различны?
Что думаете?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Но ведь когда Люцифер повёл политику отделения то многие из его адептов (помошников) остались с ним из верности и постепенно вступили на левый путь вслед за ним.
О том как люди стали первыми адептами можно прочесть в тайной Доктрине.
Каждый из Риш является родоначальником цепи учеников, и многие из них являются адептами -и Люцифер не исключение.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А ведь Иерофант - это высочайшие адепт.
Значит, есть адепты и меньшие.
Из дневников:

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Вы удивитесь, но Чингиз-Хан был одним из чела Одного из Махатм, также как и Тамерлан. Санкционированы Братством были также миссии Наполеона и Александра Македонского, но оба последних, в отличие от азиатских завоевателей отошли от Плана Владык. Ни одно крупное завоевание не прошло без участия Братства, даже Колумб Был Махатмой. Так творилась история. Не пугайтесь реками крови, творилась народная карма и рушились мрачные страны невежества и векового насилия.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

К чему Вы привели эту цитату?

.
Я не утверждал, что Шамбала - не является понятием земным, я лишь сказал, что не только земным.

Докиуд был действительно основан Братством в астральном мире, а вот Тушита - понятие другого уровня, это уже не есть ашрам Братства. Так же как и Шамбала - не ашрам Братства, а место. Это просто место, где наиболее сильна на Земле связь физичекого и тонкого планов - сильна силу места, а не воздействия. И это метсо мигрирует по Земле...
В любом случае Братство и Шамбала - отнюдь не тождественные понятия, хотя в отдельных контекстах они и могу совпадать. Так Братство находится в Шамбале.

Так и не получил ответа на казалось бы простой вопрос. Вы можете мыслить самостоятельно, не цитатами?

Нет. Матери Вселенной, Матерь Мира - более высокое понятие над теми Семи, о которых я говорил - пропродителях монадически групп. Но только нужно понимать, что тут Матерь Мира в её символическом значении - Мулапракрити. Это один из двух аспектов Матери Мира, о которых пишет Рерих. Возглавляющая Братство Индивидуальность - второй аспект этого понятия.

Я думаю, что Иерархия едина. Иначе как Вы решите свой вопрос о бесконечности, деля Единую Иерархию на планетные иерархии?...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Считаю, что это должно быть понятно и так.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Правильнее сказать, что Люцифер был частью Иерархии до своего падения и курировал (не единолично конечно) земные дела. В первую очередь отвечал за развитие разума у землян. Некорректно говорить, что Иерархия была создана вместе с планетой. Во-первых, тогда уж вместе с человечеством, а во-вторых, что важнее, Иерархия Cуществовала и до того, как мы прибыли на эту планету и Курировала наше развитие. Братство да, действительно как организация Было Создано в противовес Сатане. Это явилось исключительным условием и другие планеты не имеют подобной организации, т.к. там не было падений Владык Планет. А вот уничтожение планет уже было в нашей Солнечной Системе (Фаэтон между Марсом и Юпитером) и вызвано это было их человечеством. Об этом стоит хорошенько подумать, ибо мы сами висим на волоске от этого. Также нет смысла говорить о Люцифире, он изгнан за пределы Солнечной системы или на Сатурн (и будет изгнан вместе с этой планетой, когда подойдет планета М.М.) - здесь информация противоречивая.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

корректно было бы уточнить о какой Иерархии речь. Если сказать об Иерархии Светлых Сил Вселенной, то да.

Не такая уж противоречивая. Насколько помню, про Сатурн были высказывания ранее по датам и говорилось о том, что это планировалось. А об изгнании из С.С. было сказано по факту изгнания.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Видимо Семь Великих Кумар Являются наивысшими Существами, но именно в пределах нашей Солнечной Системы. Их сопоставление с Махатмами Шамбалы однозначно и об этом есть в письмах Е.И.Рерих, в которых Она Перечисляет Их воплощения. Действительно, в Письмах Махатм, Один из Них Говорит, что ими еще мало что Познано за пределами Солнечной Системы. Но при этом, Сами Учителя Утверждают, что Каждый из Них Имеет своего Учителя, а по закону аналогии мы понимаем, что и следовательно своего Космического Отца. А раз Семь Великих Кумар самые развитые Существа в Солнечной Системе, то Их Учителя и Их Владыки должны пребывать за ее пределами, т.е. связь Иерархии Солнечной Системы, которая является частью Космической Иерархии прослеживается. Кайвасату, Вам открыто об этом не говорят, но думать то ведь не запрещают. Не может наша система и наша Иерархия быть вне Космоса.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А бывает другая? Темных не берем - это лишь тень.

Быть может именно так, а быть может и нет. Нам не уточнили. Также как и не уточнено, во-первых, благодаря какой Жертве достигнута эта победа, во-вторых, почему все же необходимо изнать из Солнечной Системы Сатурн. К тому же я точно помню, что на Сатурне Сатана должен был яро ответить за свои грехи, а потом искупить их и исправиться, но очень этого боялся. А уровень его развития видимо так высок, что уничтожен он быть уже не может. Не уточнено также, куда именно изгнан.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Вам бы поменьше дневники то читать. Уже в голове каша полнейшая. Хорши предали Рерихов по банальным причинам, жадность и гордыня всегда лежат в основе любого предательства. Жадность до денег и желание обойти Рерихов и приблизится к Владыке незаконным путем. На этом и сыграл один из иерофантов зла, выдававший себя за Владыку и контактирующий с предателями. Нарушен был первейший закон Иерархии - обойти свое ближайшее звено нельзя. И не грузите нас "политикой" Рериха, не надо, уже вдоволь наслушались этой ерунды. Для начала стоит повнимательнее изучить события тех дней, в первую очередь со слов главного очевидца, а именно писем Е.И.Рерих, а потом уже строить свои выводы.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Вы немного смешиваете понятия. Во-первых, изначально вопрос шел о Владыках Планет. Еще раз повторюсь, есть много свидетельств, что Семь Кумар Шамбалы Были в прошлом или Являются и по сей день Руководителями той или иной планеты Солнечной Системы. Если Вы думаете, что я ради Вас будут лазить и искать эту инфу, то ошибаетесь. Ищите сами. Заодно попутно и размышлять не забывайте о прочитанном, нельзя же одними цитатами жить.
Также известно, что Каждый из Них является основателем своей Цепи Иерархии и Космическим Отцом своим детям и каждый человек принадлежит к одной из них.
Что же касается Дхиан-Коганов, то этого утверждать я не берусь. Я лишь говорю то, чего сам прочел. Но Вам бесполезно приводить факты (уже приводил), Вы сами совершенно необоснованно ставите их под сомнение и требуете других. А какие Вам еще нужны?
Сто раз говорилось, что тот же сатана был главой части землян (в первую очередь еврейского народа), что Учитель И. глава монадической группы (если Вашими словами) мужчин красного луча и женщин голубого. В.В. также Отец многим землянам и т.д. Та же инфа в "Беседах Друга" и "Двух Жизнях", которые даны единым Учителем. Буду ли я утверждать, что Они Джиан-Коганы - нет конечно, по причине, что об этом нигде не заявлялось. Вполне возможно, что Вы сами объединили эти понятия для себя, а это может быть далеко не так.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Я ясно говорил не о солнечной системе, а о Вселенной. Конечно в солнечной системе всё повтряется в подобии.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Естетсвенно бывает и другая, а именно упоминаемая Рерих иерархия темных сил.
Куда более интересный вопрос, который я уже с кем-то обсуждал несолько лет назад, это то, как соотносятся эти иерархии. Это уже упражнение для собственного ума, а не для поиска цитат. Не составляют ли они части единой иерархии и может ли быть иначе? И иерархия чего в таком случае это?

Что значит не уточнили? Там всё и так ясно изложено.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Нет.
Разговор уже давно ушёл далеко от првоначальной темы.

В таком случае я приму Вашу версию с сведению. Подтверждения её я не видел, а искать тоже пока желания не имею. Но из прочитанного не могу припомнить, чтоыб читал такого в отношении всех семи Махатм...

Тут всё упирается в определительную часть. Что Вы понимаете под "своей цепью иерархии". Ведь я и могу являться "основателем своей цепи иерархии".:D

Только в отношении этого я и выказывал сомнения.

А Вы необоснованно считаете моё обоснование необоснованным :D:D:D

Тут поподробнее. Не встречал.

И что такое глава монадической группы? Породитель монадической группы - Дхиан Коган, одниз из семи. А главой может быть любой иерарх, просто по факту подчинения ему ряда монад ;)

:shock:

они не являются для меня достоверными источниками, их аутентичность не подтверждалась махатмами.

Т.е. Вы думаете только то, что прочитали и самостоятельных мыслей не имеете? ;)

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Ответ на Ваш вопрос кроется именно здесь. Напрасно искать информации о Дхиан-Коганах, Находящихся за пределами Солнечной Системы, если даже Старшие из Махатм редко Покидали ее пределы. По меньшей мере это самонадеянно. Единственно, что тут можно применить безусловно это закон аналогии. Ясно одно, Семь Кумар Имеют отношение к нашей Солнечной системе.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Ваш ум, Кайвасату, занимается черти знает чем, если поглядеть на этот Ваш пост. Во всяком случае, как минимум фантазированием. Вы часом фентези мимоходом с Тайной Доктриной не читаете, а то очень похоже? Если Вы и к другим вопросам подходите также, то доказательств своих фантазий конечно не найдете. Но я Вас знаю давно, чтобы быть увереннным, что это не так, иначе бы не отвечал.
Поэтому давайте еще раз. В Учении, в Учении Храма, в письмах Е.И.Рерих часто говорится, что сатана был одним из Восьми Кумар Солнечной Системы. Управляя Землей он настолько погрузился в грубую материю, что не заметил, как потерял связь со своими высшими принципами. Утеря этой связи естественно выявила низшие свойства материи, в первую очередь гордыню. Движимый ею, от восстал против порядка и решил отгородиться на Земле, удерживая в плену человечество, которое проходило на этой планете свою эволюцию. Будучи хозяином Земли, он смутил близких ему по лучу (а конкретно своих детей, точнее часть из них и видимо не только их, а еще и часть своих помощников) и образовалась организация, целью которой было воплотить в жизнь новые планы хозяина Земли. Это и есть темная иерархия, которая ограничина сферой деятельности нашей планетой и прилигающим к ней астральным миром.
Изучите этот вопрос хотя бы по Учению Живой Этики, там есть много пунктов об этом, чтобы отказаться от сочинительств, в которых мало проку.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Пост не показывает то, чем занимается мой ум ;) Он может лишь отражать отдельные мысли.

И что я нафантазировал по Вашему мнению? :D
Извините, но я занимаюсь лишь обоснованными предположениями.

Это уже интересней ;)
Только вот знаете ли? Это уже как раз из области фантазий...:D

А теперь Вам задание: скажите, что из того, что из того, что я сказал, как-то разошлось в Вашем уме с тем, что сказали только что Вы? :D
Если бы Вы знали хотя бы приблизительно степень моей осведомленности (о знании меня тут речь вообще не идет :D), то не писали бы этот пост.

PS Интересно, что когда я представил Вашему уму задачку на самостоятельное размышление (о том, чего не содержится в работах Рерих), то Вы почему-то заговорили о фантазиях. Не хотите поразмыслить - никто не заставляет ;) Но и о фантазиях говорить не стоит без вяких на то оснований - это не поведение последователя Агни-йоги, трезвитесь ;)

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А Вы не допускаете, что одно и тоже имя могут носить два разных лица?

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Конечно это теоретически возможно.
Но предпочитаете ли Вы неопределенность или опредеять её?
Как быстрее дойдём: делая выбор, ошибаясь, исправляясь или оставаясь в неопределенности?

Можно ведь также и посомневаться в том, что М.М. на одной странице дневника Рерих и М.М. на другой - две разные индивидуальности. Это действительно иногда так (Махатма М. и Матерь Мира), но речь не об этом, а о принципе.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

В "Грани Агни Йоги" есть перечень Духовных Основ, там там есть:"Беспредельность Иерархии Света и лестницы жизни проявленных форм"

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 332444) Цитата: Сообщение от Альдебаран (Сообщение 332312) Ну, то, что Учитель К.Х. Один из Семи Старших Махатм, Вы можете найти в письмах Е.И.Рерих.

По моему это очевидно

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Я считаю, что к любому исследованию надо подходить как можно объективнее. По-крайней мере понимать, на каких допущениях и ограничениях строится исследование. В данном случае, ставя свой вопрос, Вы сделали не явно допущение, что упомянутое имя принадлежит одному и тому же лицу.

Для этого надо удерживать контекст. Если имена упоминаются в одном контексте и тем более - в одном смысловом блоке текста, то, конечно, большая вероятность, что речь идет об одном и том же лице.
Но в данном случае - контексты разные.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Это так.

Вы несомненно правы.
Что я могу добавить к тому, что уже сказал? ;)

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Очевидность - враг действительности,
но тут и очевидность не имеет места быть.

В ТД речь шла о солнечной системе.
Вторая цитата не меняет ничего и ничего не доказыает, относительно Вами же выделенных моих слов...

[/quote]

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Увы. Чем дальше беспредельность- тем больше эта самая бритва. :cool:

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Википедия:
Суть в том, что рано или поздно наступает момент когда уже нельзя игнорировать сущность "D". Наступает "крайняя необходимость". И все усреднённые теории летят в тартарары, ибо эта самая "лишняя сущность" является базовой, но пока мало проявленной. Именно подобное отбрасывание наукой неугодных ей факторов и феноменов является тормозом её развития.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Точнее, выясняется, что посредством сущностей A,B и C рассматриваемое явление не может быть полностью объяснено.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

как в космос:( все всё знают и не говорят

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Нам хотя бы научиться для начала владеть очевидностью и потом можно будет сделать первый шаг в действительность

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Использовать иллюзию можно лишь тогда, когда видишь Истину.
Т.е. нельзя овладеть очевидностью, если не познана действительность, это не будет овладение.

"Хороша ложка к обеду"...
К чему Вы привели эту цитату? Если мне не изменяет память, то Вы утверждали, что каждый из семи Махатм Шамбалы является вадыкой какой-либо планеты. Если к этому, то ничего подобного из приведенной цитаты не вытекает.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Если не делать элементарных заблуждений, то будет и появится возможность осознать действительность
Собственно это утверждал Альдебаран и я тоже такого мнения, но Вы не согласились и попросили привести цитаты,и привёл я эту цитату для того, что-бы рассеять Ваши сомнения насчёт того, что Дхиан Коганы по Вашему не есть Владыки Братства. А раз Они есть Дхиан Коганы, это прямо следует из приведённой мною цитате, то они так же являются Владыками планет и также, вернее в следствии являются Началами монадических групп.
Кстати обратите внимание на Вашу последнюю цитату в этом посте. Вы сами выразили мнение, чтобы Владыки Шамбалы являлись Началами монадических групп должны быть Дхиан Коганами.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

в "ТД" сказано - Духами-Управителями Планет, т.е. Силами, которые соответствуют Иерархии Архангелов в христианской теогонии...

потому что Они - Силы, в период их "смены" в человечество посылаются соответсвующие им "заместители" - бодхисаттвы... и любой земной бодхисаттва есть сознание присутствия этой Силы в человеке... поэтому бодхисаттвы также называются земными воплощениями своих Небесных Покровителей...

Дхиани-Будда - это состояние Духовного Эго человеческого Манушия-Будды, потому что сказано: когда человек достигает состояния Будды, его "духовный гуру" переходит в разряд Дхианни-Будды... с этого момента человеческий бодхисаттва (при условии, что он - адепт) становится Коганом - представителем соответствующего Дхиан-Когана на нашей Земле... в весьма простом приближении - куда устремит свою мысль человеческий Коган, туда и устремится Сила, принадлежащая его Дхиан-Когану, со всеми вытекающими последствиями...

Шамбала - это место, где обитают и дожидаются своего срока бодхисаттвы, по верованиям простонародного ламаизма... но имеющее свое соответствие на Земле, сказано в "ТД"... вот и делайте вывод - откуда у К. сомнения... (да, и у меня тоже...)

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А что тут не понятного логическая цепь довольно проста- Е.И.Р. ясно указала, что В. М. является Архангелом Михаилом, а Е.П.Б. не раз указавала в ТД, что христианские Архангелы соответствуют Дхиан Коганам.
Вероятно Вы понимаете посланных Бодхисаттв как нечто обособленное, отдельное от пославших их Дхиан Коганов? Не есть ли это прямое воплощение в которой формула не я-Я, не даже Мы, а Я?
Кстати Бодхисаттвы не дожидаются каких то свих сроков-1. они владеют ВСЕМИ сроками 2. они сознательно остались, что бы помочь нам.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

я бы сказал - цепь построена не на логике, а на избирательности... из цитаты выхватывается, что Дхиан-Коганы "та же Иерархия Архангелов" и игнорируется, что "в Эзотерической Системе" (или Скрытом Учении) сказано, что сами Они не воплощаются, а высылают своих "заместителей", что уже опровергает Вашу теорию... кроме того, остальные цитаты по теме совсем не учитываются, например, раздел "Возвращение Мору"... да и К. в другой теме ссылался на записи ЕИР, примерно: "не могу дать определение Дхиан-Коганам"... хотя, по Вашей логике, чего бы уж легче - Дхиан-Коганы это Архангелы... осталось добавить: которые называют себя Архатами и последователями Гаутамы Будды...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

"Избирательно выхватывается"- ну хорошо, но вот если Вы читаете станцы без меня и моих "избирательностей", то что делать с этими утверждениями?
А Вы можете описать процесс "высылания"?
обратите внимание как Е.П.Б. сама описывает Дхиан Коганов в приведённой тут станце1 мика_ил, что конкретно надо учитывать в разделе "Возвращение Мору"?
Отнюдь не значит лёгкость

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

"делать" ничего не надо... надо различать между "популярным" изложением и "тайной доктриной" учения...
обращаю внимание, что ЕПБ весьма однозначно и четко проводит грань между экзотерическими религиозными представлениями и "эзотерической системой"...
ну, если Вы хорошо разбираетесь в христианских представлениях, то "таинство помазания" приведет Вас к эзотерическому явлению, называемому "бодхисаттва"...

например, что и Мору и Куру это две разных "Личности", принадлежащих одной Духовной "Индивидуальности"... что Владычество Мору названо "Духовным" и "царством будущего Аватара"... что эти Двое живут на протяжении "Четырех Веков" или Махаюги...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

конечно же, я так не думаю... потому что:
и
или, как Вы подчеркнули,:

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Не рассеяли.
В цитате говорится об уровне солнечной системы, я же говорил ранее в теме о первичных Дхиан-Коганах - уровне Вселенной. Это разные уровни, нужно понимать, также, как и разницу между первичными Дхиан-коганами, просто Дхиан-коганами, а также Дхиани-Буддами...

Вы росто ихсодили из того, что Дхиан-коганы не могут различаться. Но это не так, это видно и из дневниковых раписей Урусвати.
О том же, что они есть породители монадических групп в цитате нет ни слова.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Да. Но все вышеперечисленные (в том числе и христианские архангелы) есть уровень Солнечной системы, а не Вселенной.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Прежде чем пользоватся книгами, я стараюсь изучить мат часть, так вот в прологе ТД1 есть утверждение-
и любые утверждения о первичных Дхиан-Коганов в свете ТД касаются только нашей планетарной системы, и в таком случае у меня появляется вопрос- Кто или что является главами монадических групп?
Также ответе на вопрос почему в станце утверждается о Превышних Владыках и также говорится, что это соответствует Архангелским чинам

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А в ТД только и говорится о нашей планетарной системе,
цитату привёл в предыдущем посте

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А где стоит, об экзотеричности обсуждаемого нами утверждения.
В ТД не двусмысленно написано- Дхиан-Коганы есть Архангелы христианства, что собственно очевидно:cool:- берутся Превышние Владыки из различных учений и отождествляются и препятствием для понимания есть Ваше не согласие с утверждением- также есть Владыки Братства, но сами не приводите обратных доводов, ссылаясь на популярность изложения и моё религиозное отношение:-k , хотя последнее можно найти в трудах Е.И.Р
??? мне непонятно
И также Вы не ответили на вопрос о процесе высылания-переспросили о моих познаниях "таинства помазания" и почему то считаете, что это моя теория

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А разве пользование книгами не есть изучение матчасти? :D

Вы думали, что мне не известны эти слова из ТД? Вы ошибаетесь. Но более того, мне не только они известны, но я имею и тверрдое мнение относительно этого момента, в котором нахожу солдарными многих теософов. Возможно, анализируя написанное в ТД глубже, Вы бы пришли к тому же. Оно заключается в том, что несмотря на то, что Блаватская делает такое разъяснение, дальнейшее её изложение в целом ряде мест со всею очевидностью претендует на описание именно вселенского уровня. Это касается описания Абсолютности и т.д., т.к. ни о какой абсолютности в рамках солнечной системы речи идти не может.

и любые утверждения о первичных Дхиан-Коганов в свете ТД касаются только нашей планетарной системы, и в таком случае у меня появляется вопрос- Кто или что является главами монадических групп?
Также ответе на вопрос почему в станце утверждается о Превышних Владыках и также говорится, что это соответствует Архангелским чинам

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

тогда необходимо признать, что христиане не менее истинные зотерики с тем лишь различием, что почитание Архангелов возведено ими в культ... "старые боги в новых масках", как выражалась ЕПБ...

препятствием является, действительно, прямое "отождествление"... необходимо выяснить, какое Братство (или, точнее, "секция") имеется в виду... между Архатами и "Сынами Ад" существует определенная разница в возрасте, исчисляемая в манвантарах... - я так понимаю... но на форуме теософы представлены весьма слабо, а агни-йоги, как мне кажется, в подобных разбирательствах не заинтересованы... вот, Вы например, о каком Вл.М. говорите в отношении Архангела - о Пл.Духе или о Мастере М?..

не вполне согласен с Вашим утверждением... в зависимости от того, что мы ищем - ответов на вопросы или подтверждений нашим теориям... если мы строим церковь - то нас непременно устраивает дословное понимание, "буква канона"... если мы строим новое сознание - старое понимание должно уступить место новому... или вместиться в него, но, ни в коем случае, не остаться двухтысячелетнего возраста...

я лишь сказал, что "бодхисаттва" ламаизма и "помазанный" христианства представляют явления одного характера... а пониманием процесса я пробовал поделиться выше - до того, как Вы задали вопрос... каждый человек - Вы, я, он, они - имеет в себе часть от общей природы Дхиан-Коганов... но одна из природ - преобладает... опознать ее и развить в себе - и соответствующая из "Сил" будет взрастать в человеке... например, магнетичность... как по-Вашему, какая особенность разума способна составить сущность природного магнетизма?..

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Тем не лучше если знали, что получится если не принимать к указанию одно из условий мат части, думаю следствием будет своевольные интерпретации, теперь мне понятны Ваши построения и умозаключения,- Вы не позволяете Владыкам Братства быть как Главами монадических групп, так и Дхиан-Коганами, так как видите последних вселенскими, но пока Ваши доводы ничем не подкреплённые, кроме как только Вашим твёрдым мнением

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

:D А теперь поймите, что это Вы основываетесь лишь на Вашем убеждении в том, что это так. то убеждение может, например основываться для Вас на авторитете слов Блаватской.Но предпочитаю более являть следование словам Будды о том, что не стоит верить лишь потому, что это говорит какой-то авторитет (путсь и сам Будда) или написано в каком-то источнике, но лишь тогда, когда вы сами убедитесь в правдивости. Это залог непредвзятого исследования. Вы просто остановились на одной цитате из ТД. Я же анализировал текст ТД в комплексе и беспристрастная логика показывает, что это утверждение Блаватской, которое Вы цитировали, нельзя применить ко всему космогенезу Тайной Доктрины, иначе неизбежны противоречия.
Вселенские Дхиан Коганы в дневниках Рерих названы Владыкой "Начала", а также делается отличие между "первичными Дхиан-Коганами". и не первичными. Махатмы Шамбалы говорили, что им известна лишь солнечная система и выборочно близлежайшие области, поэтому быть Первичными Дхиан-Коганами - Началами Вселенной - совокупно Махатом они никак быть не могут.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Кстати, а что понимается в ТД под термином "Вселенная"?
Когда читал ТД, у меня было ощущение, что - именно Солнечная Система.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

В этом-то и вопрос :D
Сколько людей, столько ощущений. Полагаю, что иногда понималась действительно СС, а иногда Вселенная. Ведь как тогда можно объяснить разговоры об Абсолютности. Также, толи в 3 томе ТД, толи в протоколах ложи Блаватской даны схемы расположения планов, где показано соотношение планов земных с Вселенскими. При этом такие названия как Махат, Фозат употреблены только в отношении вселенского масштаба, а в отношении земных планов говорится о пракритических уровнях.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Тогда возникает следующий вопрос - что понимать (вернее, о чем шла речь в Книге Дзиан) под Вселенной? Шла ли речь о Вселенной, как ее понимали древние люди, писавшие Дзиан? Или речь идет об окрестностях СС? Либо о ближайшем рукаве Галактики? Или о всей Галактике? О скоплении ближайших Галактик? О Видимом Космосе, и на какой момент? О известной Вселенной самим Махатмам, и если да, то на какой момент?
Единственно что можно исключить - так это Всю Бесконечную Вселенную как она есть, ибо ее никто не знает и никогда не узнает - беспредельность недостижима.
Поэтому нам остается единственно достоверное - то, о чем шла речь вначале, то есть Солнечная система.
Что же до абсолюта, то мистик увидит его и в океане, и в капле воды из этого океана. :) Вернее, подумает, что увидит, ибо истинный Абсолют, как и вся Вселенная, не известен никому, даже Владыкам Владык Владык... и далее до бесконечности.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Из "Комментарии к Тайной Доктрине":
ЕПБ:... Не следует путать разные Манвантары. Цикл Манвантары, измеряемый пятнадцатизначным числом, относится к Солнечной Системе. Но есть Манвантара, которая относится ко всей объективной Вселенной, Матери-Отцу, и есть много мелких Манвантар. Как правило, были подобраны шлоки, относящиеся к первой, и только две или три из них относятся к последним. Таким образом, многие шлоки были опущены в связи с тем, что их трудно понять.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

подчеркивалось, что "архатская доктрина" ограничивается нашей Солн.Сист., тогда как браминское учение применяет те же законы ко всей Вселенной... но в последнем - один-единственный Парабрахман (Маха-Вишну) считается дающим происхождение бесчисленному множеству Вселенных... так что можно считать, что вся проявленная и доступная познаванию Вселенная есть всего одно частное восприятие, возможное только для условия Солн.Системы... это один вариант...
второй вариант - постоянно утверждалось, что видимое Солнце есть только "отражение" истинного Солнца, не воспринимаемого физическими чувствами... и что "Станцы" и Комментарии к ним описывают то, что доступно только "духовному взору ясновидцев"... так что, очень может статься, что "Солнечная Система" "ТД" не совсем тождественна объективной Солнечной Системе... и оба варианта в чем-то сближаются в свете этих "оговорок"...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

А почему речь не могла идти одновременно и о том, и о том?
Ведь именно подобность проявляетя здесь. Поэтому описывалась С.С., но и распространялась в том числе и на Вселенский уровень.

.
Физик бы поспорил в Вами. Беспредельность есть лишь отсутствие границ, Но объект может быть конечным в своих формах и объемах, но не иметь границ (концов) и в этом случае он может быть познан. Пример - лента Мёбиуса.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Ну как я и говорил: и о том, и о том. Правда в пропорциональном отношении больше о С.С.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Именно. Но я-то говорил не об объекте, имеющим границы, а о беспредельной Вселенной, познать которую до конца в принципе невозможно. Вселенной, понимаемой как весь мир, как объект, по сути, не существует.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Подозреваю, что древним было известно гораздо больше. И уж Махатмам точно не только Солнечная система. Хотя...Дзиан не отражает всех их знаний. Но вот вспомните древний символ плоской земли, покоящейся на скольки-то животных. А не кажется ли Вам, что это не результат невежества древних людей, а наоборот???! Что если диск "земли" - это символический образ нашей Галактики. Млечный путь, как сейчас известно, имеет форму диска. А животные - слоны там, или еще какие - это основные законы, действующие в ней, и на которых она "держится"?:-) При том...они кажется стоят на черепахе, а та плывет в бесконечном океане. Вот океан - это видимо Беспредельная вселенная. Так что, скорее всего, Древние Посвещённые имели знания, как минимум о нашей галактике, и о законах правящих в ней.

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Вот этот фильм смотрела не менее десятка раз. Из него очень хорошо видно, что древние в своей космогонии тупы никогда не были:

http://rutube.ru/video/d152f28bc103f...310f95d7488b4/

Если не откроется, ищите по названию: Ведическая космология - Тайны священной вселенной

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

Конечно! Они получали свои знания от Великих Учителей и Связь была более мощной.С погружением в плотную материю и с "помощью" Князя Мира сего, связь была практически полностью ослаблена и только благодаря усилиям Великих Учителей через Блаватскую и Рерих мы получили этот Свет Несказанный - понимание, зачем мы, кто мы, и что надо делать...

Ответ: Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?
 

"Как вверху, так и внизу"...Наверное, законы одинаковы и для СС и для всей Вселенной. Познание бесконечно и надо радоваться этой бесконечности и возможностям впереди!