Что такое "Фокус"?
 

Ответ Истину о фокусе (из темы «Пахтание Общины»; удалено модератором В.Ч. Предложения по модерированию необходимо направлять в личку модератору. )

Теперь к сути вопроса:

Помимо того, что в принципе фокус является средоточием и сутью любого явления в природе, любого серьезного общественного проекта и начинания, с позиции Учения фокус является необходимым условием для налаживания канала связи с Махатмами. Именно на фокус, в случае его наличия и оформленности, Махатмы могут обратить внимание и пожелать через него действовать.

***
7.210. «Потому только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления. Когда мы осознаем утверждение Иерархии, то каждое действие имеет фокус. Потому так важно осознать фокус. Рука, которая колеблется при фокусе, являет нужду в укреплении. Так пусть сознание расширяется в направлении фокуса. Так Гуру и Тара принесли весь творческий огонь».

7.223. «Все события собираются вокруг одного фокуса. Все знамения указывают на один фокус. Во всем есть один явленный огонь, зерно которого притягивает все соответственные энергии. Так осуществляются все космические события, потому полное осознание единого фокуса может направить духовные искания к зерну утвержденному. Непреложность творчества тогда жизненно входит, когда осознан явленный фокус, ибо таким путем устремление входит в канал действия, истинно! Так только этим достигнем устойчивости духа. Так можно проникнуться тонким сознанием Беспредельности».

9.525. «Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими».

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Да не перeживайте вы так за все эти фокусы, Алекс1.
Всё вы тут намешали.
В какой-то из этих шлок подразумеваются фокусы, которых столько среди людей, что вы и представить себе не можете, сколько их. Причём они могут иметь ограниченное время действия.
В другой подразумевается Иерархия, как фокус.
А в третей фокус, как некая неустранимая причина для всех будущих следствий.

Признайтесь, Алекс1, вы очень хотите быть фокусом, для Иерархии?
А судя по вашей настойчивости вы даже знаете, как им быть.

Совет: "Любое желание становится препятствием".

:-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вэл>>> В какой-то из этих шлок подразумеваются фокусы, которых столько среди людей, что вы и представить себе не можете, сколько их. Причём они могут иметь ограниченное время действия.
В другой подразумевается Иерархия, как фокус.
А в третьей фокус, как некая неустранимая причина для всех будущих следствий

- Именно, важно понять суть принципа, а для этого необходимо научиться видеть его во всех проявлениях, в том или ином качестве.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вэл>>> Всё вы тут намешали.

- Научиться видеть в кажущейся мешанине единый принцип – это и есть способность к синтезу. Приведенные шлоки как раз дают возможность испытать себя на предмет наличия этого жизненно необходимого для Агни йога качества.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

фокус в этой мешанине не "единый принцип", а самое удобное слово для обозначения разных явлений.

Так что с "синтезом, как жизненно необходимым для Агни Йога качеством" у вас получился неудачный фокус.

=======================

Если я и участвую в чём-то, Алекс1, то делаю это активно. И не моя вина в том, что моё участие что-то во что-то превращает. Но я не отрицаю, что являюсь во многих случаях причиной "превращения". Вот только едва ли фокусником.

:-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Чтобы предупредить здесь массовое цитирование из текста Живой Этики касательно "любых желаний", как доказательство противоречивости предложенного мною совета, - только одна цитата из самого Учения:

4.210. Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание. Но ожидание есть матерь неподвижности.
[ЖЭ]

Регулярное использование термина "желание" в тексте ЖЭ в его положительном аспекте во многих случаях правильно понимать как устремление [от себя] в противовес к желанию, как притяжению к себе.

Но и тут есть небольшая тонкость, на которую обратил внимание один из авторов писем махатм:

<...>
Истинная ценность термина "себялюбие", который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно.
<...>
[выделено мной, Письма Махатм, 2]

:-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Это в одной плоскости, Вэл. А о других Вы, вероятно, позабыли. А дуализм как же?

Это я к тому, что "желание", как действующая сила, может быть двоякого направления. Как к "+", так и к "-". Соответсвенно, в случае отрицательного (с точки зрения этики) направления, устремление такового "от себя" никого не порадует.

Кстати, в приведенной Вами цитате имелось в виду прежде всего действенность желания, его активность. В противовес пассивному желанию. А вовсе не то, что Вы придумали. Я так думаю. :cool:

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Алекс1,

Чтож, если вы заговорили о фокусе, то я скажу о Руководителях.
Читали ли вы в Живой Этики о Руководителях, не только как руокводителях групы людей, но как о Руководителях человека?

Счас читаю книгу Надземное и там есть о Руководителях не мало пораграфов.
Если будет необходимо то я могу привести такие цитаты.

Что же касается нашей темы, то как соизмеряется Фокус-Махатмы-и Руководители?
Как вы думаете?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вэл>>> фокус в этой мешанине не "единый принцип", а самое удобное слово для обозначения разных явлений.

- Не могу согласиться. Фокус в этой «мешанине» - это самое удобное слово для обозначения «единого принципа». Все виды фокусов в конечном итоге сводятся к фокусу Иерархии. По крайней мере, для последователей АЙ и теософии – это очевидная прописная истина. Поэтому следует принимать во внимание, что в данном случае я и ориентировался прежде всего на них. А поскольку Ваша позиция зачастую вносит своеобразную оригинальность и наслоения личностных восприятий в базовые идеи Учения, то я отдаю себе отчет в чем, что для Вас требуются какие-то более веские аргументы. Подумаю об этом, когда будет свободное время…:rolleyes:

Вэл>>> Если я и участвую в чём-то, Алекс1, то делаю это активно. И не моя вина в том, что моё участие что-то во что-то превращает. Но я не отрицаю, что являюсь во многих случаях причиной "превращения". Вот только едва ли фокусником.

- Вэл, Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду. Если тема называется «Община», то во избежание нежелательных последствий для всех участников следует высказываться только по сути темы, а все прочие моменты переносить в другие темы. Для этого есть целый раздел форума – свободный разговор. =P~

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Истин>>> Что же касается нашей темы, то как соизмеряется Фокус-Махатмы-и Руководители? Как вы думаете?

- Также как ручейки сливаются в единую реку, а реки – в океан, все меньшие фокусы являются частью большего целого – фокуса Иерархии Света.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

7.315. «Потому искание духовного центра приведет неминуемо к Иерархии. Человечество утеряло нужную формулу спасения. Потому спасительный якорь есть Фокус Иерархии. Только сознательное искание и утверждение Иерархии даст явление спасения, да, да, да! Потому Мы дали основу действий и дел, которые зиждутся на Красоте».

7.224. «Потому так прекрасны устремления к единому Фокусу Иерархии, – так можно вместить все Указы Высших Сил. Только так можно достичь Наших Заветов и примкнуть к огненному творчеству. Фокус огненный, всеозаряющий и всеобнимающий, дает жизнь каждому творческому начинанию, потому так важно осознать Иерархию, да, да, да!».

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

:-)

Как-то мне не хочется водить вас кругами, Алекс1.

1. На мой посторонний взгляд, МЦР свою задачу осуществляет исправно.
2. Никакие потуги от наставникафобибиру [и ему подобных] в виде "предложений" и методом "преодоления стен, - будь она первой, или второй" телами наставляемых, своей цели не достигнут.
3. Что вы ещё хотели бы от меня узнать в связи с "Перспективами развития Рериховского Движения"?

:-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вообщем мы пришли к общему знаменателю :-D

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Могу говорить об индивидульном возрении. И также из своего опыта могу говорить, что по мере сознательного индивидуального возрения, члены той или иной групы, сходятся в общем напровление. Это всегда было так, просто было бессознательное движение людей, иногда было более сознантельное, что же касается моих личных возрений, то мною подразумевается сознательное общее направление, сознательная кооперация, сознательное сотрудничество.

Могу исходить из субьективной точки зрения потому, что знаю как у меня это, и как я могу сходится с другими людьми и как другие люди могут сходится со мной. Что же касается руководства, или лидерства, как групы людей, как контроль большинства, то я не знаю как оно практически, но могу себе представить как оно теоритический. Конечно не буду отрицать, что в своей жизни мне доводилось направлять людей, и у меня был такой опыт, но как по мне, то я предпочитаю давать направление, но невести потому, что я делаю уклон, настойчивый уклон на самостоятельность в человеке, на его индивидуальные способности и потому я считаю, что каждый в ответе сам за себя, да есть взаимопомощь, подержка, но это не облокачивание и держание, такая подержка наоборот помощь в продвижении, совершенствовании.

Вообщем я могу отвечать за себя, но я не могу отвечать за большинство людей.

К примеру вот есть вы и я, Алекс.
Могу отвечать за себя, за своё поведение, за то, что пишу и.д., но как я могу отвечать за вас, за ваше поведение, за то ,что вы мне напишите мне в ответ и т.д.?
Никак не могу.

Если идёт разговор об общине, взаимоуважении, взаимоцености и экономии друг друга, то где-то это всё берёт начало где-то тут, в таком простом разговоре как у нас.

Ведь я вас не лидирую, вы меня не лидируйте, мы просто ведём общение, разговариваем, общаемся. Где-то в чём-то вы меня поправляется, где-то в чём-то я вас.

Допустим еще кто-то, в такой же этике общения как и мы будет с нами продолжать этот разговор. Допустим мы снова придём к общему знаменателю, и наши речи сонастроятся.

Так вот, знаете Алекс у меня были такие опыты общения с людьми, когда мы общались кругом, сначала разговор шел по кругу, потом разговор вдруг становится очень четким, потом уже как по мне, то мне стало чувствуватся энергия, корую, то один, то дургой учасник разговора применяет, и вот она ходит по кругу, ходит между людьми, и сразу чувсвуется, кто хочет удержать внимание на себе, и кто наоборот содействует подальшему разговору. Выводы такие, что если кто-то удерживает энергию на себе, то это не содействует всеобщему разговору, но когда человек начинает чувствывать это хотябы на интуитивном уровне, что нужно уметь отпускать, и также давать себе принимать, говорить, то вот тогда выходит плавное взаимообогощающее общение.

Это примерно выглядело так, один говорит, и договаривает имено до токого момента до куда необходимо сказать, начинает говорить другой, причём продолжает или улучшает мысль первого, потом переходит на следующего человека, потом на другого, и так циркулирует фокус "право голоса" от человек к человеку, и чувство такое, что имено знаешь, что сказать, и когда начать разговор, и когда закончить, и когда и как внимательно слушать, и как правино уделять внимание. И когда так токи замыкаются, то осознаность людей в таком круге общения поднимается, чувствительное восприятие возростает, и произходит такое взаимное обогощения созаний, что человек во многом просвещается, это как пазлы слаживаются в одну, единую картину, и у каждого в сознании появляются недостающие части, елементы, которые дополняются сознаниями других людей.

Как говорится: Одна голова хорошо, а две лучше.

С.Н. Рерих. Когда сходятся йоги. (См. на букву К)

Так вот, что касается лидера, лидер фокусирует на себе энергии групы, благо лидеру если он не привязан к фокусу на себе, не привязан к энергиям, и не жаждет подпитки со стороны групы, это нужно иметь правильное отречение, и не быть искушеным такой подпиткой.

Это можно пронаблюдать на выступления любого человека перед аудиторией. Выходит на сцену человек и выступает. Вот и стоит понаблюдать за выступающим человекам и за залом слущателей. Такие наблюдения можно сделать в жизненых ситуциях, начиная от цирка и кончая совещаниями по работе.

Вообщем:

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Где в Учении конкретно говориться, что надо создать фокус и он будет каналом связи?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

"Где в Учении конкретно говориться, что надо создать фокус и он будет каналом связи?"

Об этом очень много в книге "Иерархия". Например, хотя бы:
"171. Потому когда понимание не зиждется на Иерархии, то не могут явления фокуса так жизненно проявляться и каждый обособляющийся не может найти путь к Нам. Так много бредущих теней, которые не могут повернуть ключ утвержденный. Так много устремлений теряется в пространстве. Потому на слиянии дуг сознаний Мы строим будущее. Так Наш огненный закон предписывает объединение сознаний. Так нужно укрепляться в сознании фокуса. Дух может приблизиться к осознанию огненного закона. Явление Иерархии есть основа строительства"

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Где написано, что нужно создавать фокус?
Где написано, что он будет каналом связи?

ГДЕ???????????????????

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Сказано, что каждый обособляющийся (без явленного фокуса) "не может найти путь к Нам". Или для Вас, Сим, нужно, чтобы Учение было составлено только Вашими фразами?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Обособляющейся - это не тот кто создал или не создал.

Так что я еще раз спрошу:
Где написано, что нужно создавать фокус?
Где написано, что он будет каналом связи?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Обособляющийся - это тот, кто непричастен к фокусу. Таких фраз: "нужно создавать фокус" и "что он будет каналом связи" в Учении действительно нет. Зачем Вам такое Учение??? Найдите другое.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Обособляющий - это обособляющий. Непричасный несколько другое. Не говорят же обособлен к этому преступлению. Говорят непречастен к преступлению.

Так что я еще раз повторю вопрос:

Где написано, что нужно создавать фокус?
Где написано, что он будет каналом связи?

********************************

В ваших советах не нуждаюсь.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

СиМ, Учение постигается в духе. Одной логикой здесь не пробиться.
"ЕИР,28.06.32
Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите!"

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

И что тут написано создавайте фокус из общины и к вам на связь Махатмы придут?
*********************
В ваших советах не нуждаюсь.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

"В ваших советах не нуждаюсь".
Бог в помощь Вам, СиМ.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

На вопрос не желаете ответить:
Где в Учении конкретно говориться, что надо создать фокус и он будет каналом связи?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

СиМ, а зачем Христос говорил притчами? Или какова на Ваш взгяд польза от любимой игры Будды с учениками когда мысль заканчивалась по одному слову?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Как для меня фокус это фокус на самое высшее.
На самое высшее в человеке, внутренем и окружающем мире, на самое высшее там, там, так далеко и высоко, куда только может воображение и полёт мысли может достать. Туда, туда, далее всех граней, за пределы пределов!

Такой для меня фокус - фокус на Самое Высшее.

Как говорил Кришна: "Люби и всё приложится".

Так и тут в нашей теме, имей фокус на самое высшее, и всё остальное приложится.

И вот того и думаю, когда каждый человек будет иметь фокус на самое высшее, на самое доброе, на самое светлое во всём, во всём, во всём, тогда это будет реальный сдвиг как в сознании человека так и во всеобщей кооперации и сотрудничестве, которые выйдут на более качественый и сознательный уровень.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вопрос поставлен немного не верно, лучше спросить так: Кто сказал что необходимо налаживать канал связи с Махатмами? Да ещё не через собственное Сердце, а через посредника? Не надо смешивать фокус и самозванных посредников, якобы представляющих этот фокус.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вопрос так же поставлен немного не верно или Вы станете утверждать, что Вестники не нужны и каждый сможет получать весть через собственное сердце.
До тех пор пока не будут вмещена через синтез пара противоположностей, до тех пор мышление будет впадать в крайности.
Совершенно не отрицая значения сердца на пути постижения Мира Высшего, необходимо задуматься и о возможности приобщения к искрам Истины, которые могут быть отражены сознанием Вестника. И в данном случае он будет именно посредником между Давшим Весть (или Задание) и назначенными (сужденными)приемниками.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Понятия не имею.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вестник и Сердце это две противоположности?
А почему через сердце не могут прити все, что АЙ и в частности книга "Сердце" была не для всех написана?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вообще если до того дошло, до Посредников.
То в истори есть много примеров, жреци различных религиозных направлений, верований, народностей различных храмов, прорицатили, оракулы, шаманы и т.д.
Так же и в наше с вами время есть такие примеры, иерархические построения в разных религиях, разнообразные церковные деятели разнообразных религий, пасторы и священики в различных религиях, и т.д.

Вообщем, а что нового?

Человечество выходит на новый виток эволюции к сознательной кооперации и сотрудничеству. И как вы думаете в новую эпоху будут ли ходить в старых сапогах?
Если да, то как? Если нет, то как по другому?

Возмём к примеру толкователя Библии.

Допустим проживает какае-то група людей, они изучают Библию. И у них есть Толкователь Библии. Это хорошо, это замечательно, что человек посвятил какуе-то часть своей жизни для изучения Библии и теперь может исходя из своих знаний давать толкование Библии и другим людям.

С одной стороны толковый человек это хорошо, если толкую хорошо Библию вдвойне хорошо, что схоже с интересами и групы людей, но возникает только одна проблема - Монополия. Если будет только одно толкование, тогда это одному руслу реки подобно, нету других толкований, нету разнообразия, а ведь посмотрите на Природу, какая природа разнообразная. И в чём тогда будет неповторимость, в чём тогда будет новизна, где тогда будет творчество, как родятся тогда новые идеи, новые мысли, новое мышление, где же тогда быть совершенствование, продвижение, улучшению, шаг эволюции?
Как думаете?

Прошу заметить, что это имелось в виду удежание, удержание не может быть само по себе потому, что всё в Природе непостояно. Формы от момента в момент другие, смысл идеи от момента в момент дургие, даже люди и те из года год другие, также и вся природа от момента в момент другая. Если что-то строить, то необходимо строить согласовано законам природы, если что-либо не согласовано с законами природы, то вы знаете к чему это приводил, и как это может называться. Нужно всё строить мудро, фундамент заложивать мудро, взращивать мудро, тогда и мудро будет всё налажено и мудро всё будет работать. От мудрости к мудрости, какой красивый мост, но легок такой мост, ведь нужно победить не только свою глупость, свои заблуждения, но и помочь, подержать и дургих людей, если так уж хочется, чтобы человечество пришло к коопереции и сознательному сотрудничеству.

Всё сказал, если кто хочет дополнить, пожалуста дополняйте, но попрошу - дополняйте пожалуста мудро! :-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Есть одно учение - Учение Жизни.
Это всё вокруг и внутри нас - это Учение Вселенной, это то, чему учит Вселенная своих детей. Это настолько общирное Учение, что сколько бы сознаний разнообразных предрасположеностей небыло, но это Учение более и более того, разнообразней и неповторимей, больше большего, выше высшего, непоколебимое и вездесущее.

Религии же одной не может быть, не потому, что религия плохая или хорошая, но по самим наклоностям разнообразных людей, их предрасположеностям, их сознания. Один идёт зананием, другой верой, третий действием, разве не показывает нам такой пример учения разнообразных йог.

В Учении Живой Этики написано:

Теперь скажу немного про предрасположеность индивидумом. Возьмём к примеру Буддизм. Вот что говорит Далай Лама (вырожаю это так как понял): Когда Будда давал учения, тем или иным ученикам, то Он давал эти учения по мере наклоностей и предрасположеностей учеников.
Учение одно, но разнобразные его узоры, которые обтёсаны на камнях.

Откройте Объятия Миру

Вернёмся к нашей теме, вот мы читаем (кто читает) Агни-Йогу, и заметьте каждый человек даже в рамках этого форума трактует написаное по своему сознанию, бывает даже на этой почве тут на форуме возникакют некоторые разногласия, но почему вот такие же разногласия, допустим в буддизме, разногласия и также возрения различных школ буддизма решаются мирными взаимообогощающими дебатами:

Монахи дебатят

http://www.youtube.com/watch?v=VkH_9Fz0dbI
(Кто знает почепу такой обычай хлопать ладонь об ладонь? :-))

У людей разнообразные сознания, разнообразные наклоности, разнообразные предрасположености и накопления.

Так вот и Учение Жизни, Учение Вселенной выливается в необходимые и безусловные формы Великими Деятелями на опредёлёных этапах и витках эволюции человечества. И каждая форма выливается сочитаясь с условиями Космических Сроков, сочитаеся с сознанием тех людей к которым она принесена донесена, тех народностей, тех груп, тех единичных индивидумом, от мало до велика, от велико до мала, от одного ко всем, от всех к одному, как океанская волна, вода одна, а волны такие разнообразные:



У каждого своя мера ответствености и своя сфера деятельности.

Так думаю, что когда каждый человек в групе, в сфере друзей, в содружестве, общине имеет свою ношу ни более ни менее, а имено свою, свою полную ответственость, свою точку приложения, самостоятельную деятельность, приложения труда, тогда такая група, община обоснована на стойком фундаменте потому, что каждый индивидум имеет свою сферу труда и свою меру ответствености в общем деле, в общем действии, в общем труде.

Мне думается, что для осознания своей сферы деятельности и своей меры ответствености, человеку необходимо познавать самого себя, свои наклоности, свои предрасположености, чтобы знать свои способности, и познать как свои способности самостоятельно можно пременить самым лучшем образом на Общее Благо.

Вот так я понимаю фокус, вот так я понимаю общую деятельности, так я понимаю фундамент на котором зиджится община.

Фокус Иерархия Света:
- полноя самостоятельная ответственость - как познание себя так и и познание окружающего мира - общее дело -
:Общее Благо.

Ведь к примеру хорошие часы, это когда каждая деталь часов хорошая деталь, и хорошо налажена и это всё хорошо совместно работает.

Хороший салат, это когда все фрукты или овощи сьедобные и свежие, и хорошо это всё уложено на тарелку, подано в хорошем виде.

Также и дом, это хороший фундамент, это качество каждого кирпича, каждой кладки, каждого винтика и шурупчика умело умелой положено рукой строителей.

Даже экономикая страны зависит от образованости населения страны.

Так что нельзя принебрегать как ни малым так и ни большим, всё должно быть хорошо.

Всё хорошо, когда соизмеримо.

Ведь когда человек познаёт себя, постепено если ему на карте судьбы начертано человек приходит к пониманию необходимости совместного труда, совместного действия, к пониманию необходимости кооперации и сотрудничества.

Даже если человеку на карте судьбы не начертано такое, и человек в своих духовных исканиях удаляется в горы, подальше от суеты мирской, то кто знает какие прекрасные мысли породит подвижник на Благо Мир из своей пещеры, самостоятельным трудом. И не будет ли это сотрудничество с другими деятелями общего блага расеяными по лицу нашей планеты и не будет ли это помощь человечеству, кто знает, кто измерит всю неприложность и красоту каждого момента бытия, и разнообразия Вселенной :-)

Путь действия людей будут красивы, пусть действия людей будут на Благо Мира во имя Общего Блага! :-)

Хорошо, когда хорошо :-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Что же, открыто и честно. Захотелось дать такой же простой ответ, но не стану лишать Вас радости нахождения. Пусть открытия лягут жемчужинами в Вашу чашу. Подсказкой на этом пути будут понятия духовной интуиции или духовного прозрения.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Истин, какие замечательные мысли Вы явили. Красиво!
На этом фундаменте можно строить.

"Учение одно, но разнобразные его узоры, которые обтёсаны на камнях"

Совершенно верно, Учение одно в определенном смысле как явлен Единый тон Истины, но бесчисленно его отражение в сознаниях людей. Это то же самое, как Вы говорите об океанской воде и волнах.
Этот тон есть стержень, основа всяких построений. Однако в музыке не слагают произведения, используя одну ноту. Сохраняется ключ, канва, но каждый украшает мелодию по своему разумению. Главное звучать в гармонии. Так строится симфония Жизни!
Мы говорим о паре противоположностей: Единство и Многообразие. ВАЖНО не скатываться в одну какую-либо сторону, а совместить их через синтез. Это будет важным нахождением (или ступенью познания).

Если подойти к Агни-Йоге с позиций разума, то каждый найдет там свое толкование. Значит надо постигать через сердце (или в духе). Но все ли могут сказать, что имеют такой канал чистым или вполне открытым? Однако есть уже те, кто уже прошел некоторые ступени и могут оказать помощь. Прошу заметить, я не говорю, что сердечный путь не нужен. Опять же необходмо мудро совместить сердечное постижение и постижение через старшего друга, Настаника, Учителя. В этом принцип Иерархии.

Кто бывал серьезно в горах, тот не будет утверждать, что по опасной тропе можно пройти без проводника. Но если к вам подойдет тот, кто скажет, что можно легко дойти до вершины, ведь видна же она, то не верьте ему, ибо легких путей к духовным высотам нет!

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Удалил второй повтор предыдущего сообщения

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ну я вам тож кое чего подскажу.
Не выдумыйте чего в Учении нет и не называйте это духовное прозрение и интуиция.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А я думаю, каждый спокойно может (если не должен) именно по-своему излагать то, как он понял Учение, и ничего не вижу плохого в том, чтоб человек назвал то, что он понимает как "духовное прозрение" "духовным прозрением".
Наоборот, опасность мне видится в том, чтоб всех заставлять говорить одними фразами и однимим штампами. К чему такое? АгниЙога уже написана, ее не пересказывать а понимать надо.
И если один сказал "духовное прозрение" а другой сказал "схождение Огня" а третий сказал "принятие благодати", то они поймут о чем говорят, если подразумевают одно.... гораздо хуже говорить одними словами, ничего при этом кроме слов не подразумевая

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Смех продливает жизнь)
каждому, написанная Агни-Йога свое дает

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

бессмысленно спорить о названиях тех или иных изданий.
Тут этим занимались "академики".

===============

Агни Йог непрерывно пребывает в состоянии самоотречения.
Кто-нибудь из вас пребывает?
Кто-нибудь из вас представляет, что это такое?

Подсказка: агни йогу наплевать на себя во всех смыслах.

:-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Вообще то я о совсем другом писал. Что не надо свои фантазии выдавать за духовное прозрение. А кроме этого прежде чем излагать по своему, как он понял Учение, наоборот необходимо подумать как тебя будут понимать другие. И имеет ли то название для других такой же смысл, какой в него вкладывает излагающий. Иначе зачем вообще что то излагать?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Можно понять "фокус" по разному - как человек в центре, так и фокус в человеке, т.е. его Высшее Его. Когда человек являет в себе именно такой фокус - развитое Высшее Я, то все становится на свои места.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Совершенно справедливо! =D|

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Посредством такого "фокуса", человек может соотноситься с фокусами более высокого порядка.
А гармоничное взаимодействие нескольких таких "фокусов"
могут образовать ещё один более мощный Фокус-магнит.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

А вот и нет. ;)
Тогда зачем Иисус уходил в пустыню на 40 дней от людей?
Все йоги обязаны беречь своё здоровье для пользы миру.

Вот вспомнил один интересный диалог с одного советского фильма (кажется "Шестой" назывался, с Никоненко в роли начальника милиции).
Спрашивает Никоненко молодого красноармейца-милиционера :
- Какое твоё политическое кредо?
- Готов отдать жизнь за дело партии!
Никоненко ему : Ну и дурак! Зачем ты партии мёртвый нужен. :D

Вообщем, что я хотел сказать?
Жертвенность и самоуничтожение не одно и тоже.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Всегда ли будут(заходят/должны) соотностится фокусы высшего порядка с фокусами высшего Я? И почему?

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Да, Вэл, трудно. Но, возможно, в таких случаях следует рассмотреть конкретные примеры? Так легче понять, о чем говорилось в ПМ. Такой человек как Е.П. Блаваткая - вся жизнь направлена на служение и преданность. Может ли кто-то претендующий хоть в малой доле уподобить себя такому служению? :cool:

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

:-)

Претендующий может понять суть такого действия.
А если он понимает, то он также понимает, что такое действие необратимо и что у него есть выбор, который может быть сформулирован примерно так:

***
ЗАГЛЯНУВШИЙ ЕДИНОЖДЫ - ИДЁТ ВЕЧНО...
Однако если колесо воспротивится и захочет вновь обрести первоначальный вид,
оно просто треснет, не обретя ничего, и его "выбросят в огонь", как ненужную вещь...
Тот, кто встал на ПУТЬ - уже не сможет обернуться вспять (ведь обратный путь ведёт в Никуда)...
Такого ПУТИ нет...
ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ...
***

:-)

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

а другой сточник говорит о том же, но несколько иначе:

<...>
Человек сам выбирает либо короткий, либо длинный путь. Длинный путь — это постепенная и не очень болезненная ликвидация кармических задолженностей. Короткий путь — это быстрое движение, устремление, ускоряющее вращение колеса Сансары. Соглашаясь на короткий путь, вы призываете Великое Колесо свершить свою работу, и оно уже, не считаясь с вашей личностью, за малый период (за более быстрые обороты) доставляет вам все «радости» жизни, с которыми бы вы неизбежно столкнулись потом, возможно, в других воплощениях.
<...>
[Книга Мории, Дуализм Вселенной]

:-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Честно говоря, я немножко не понял Ваш вопрос.
Могли бы Вы как-то переформулировать его?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> И также из своего опыта могу говорить, что по мере сознательного индивидуального воззрения, члены той или иной группы, сходятся в общем направление. Это всегда было так, просто было бессознательное движение людей, иногда было более сознательное, что же касается моих личных воззрений, то мною подразумевается сознательное общее направление, сознательная кооперация, сознательное сотрудничество.

Так думаю, что когда каждый человек в группе, в сфере друзей, в содружестве, общине имеет свою ношу ни более ни менее, а именно свою, свою полную ответственность, свою точку приложения, самостоятельную деятельность, приложения труда, тогда такая группа, община обоснована на стойком фундаменте потому, что каждый индивидуум имеет свою сферу труда и свою меру ответственности в общем деле, в общем действии, в общем труде

Фокус Иерархия Света: - полная самостоятельная ответственность - как познание себя так и познание окружающего мира - общее дело - : Общее Благо.

- Истин, не могу не согласиться с Вами в определенном отношении, но все же согласитесь, такая позиция представляет лишь один аспект творчества и сотрудничества – самодеятельности в составе целого. Но не учитывает другой важнейший принцип – претворение принципа Иерархии и использование всех сопутствующих ему возможностей.

Не буду сейчас останавливаться на рассмотрении конкретных жизненных примеров, подобных Вашему, которые ярко выявляют проявление принципа Иерархии даже в обычной жизни, не говоря уже о духовной сфере. Начнем с более общего обзора.

Вот смотрите, в Учении очень много говорится об утверждении не только внутреннего фокуса, но и внешнего, явленного. Очень много сказано об учительстве, гуру, фокусе Иерархии. И это несколько иное, нежели внутреннее Я человека. Также как в любом обучении усилия самого ученика и помощь преподавателя – это не одно и то же. Но одно обычно неотделимо от другого.

Чтобы Вы могли сказать именно о внешнем фокусе? Ведь без этого мы не сможем сформировать синтетическую концепцию строительства Общины.

>>> Как для меня фокус это фокус на самое высшее.
На самое высшее в человеке, внутреннем и окружающем мире, на самое высшее там, там, так далеко и высоко, куда только может воображение и полёт мысли может достать. Туда, туда, далее всех граней, за пределы пределов!

Такой для меня фокус - фокус на Самое Высшее.

- Это естественно, необходимо всегда памятовать о самом Высшем и стремиться именно к нему. Но как быть с промежуточными целями? Ведь отрицать промежуточный этап (ближайшее звено Иерархии) равносильно отказу от движения к Высшей цели… В Учении много об этом сказано.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Адонис>>> Да ещё не через собственное Сердце, а через посредника? Не надо смешивать фокус и самозванных посредников, якобы представляющих этот фокус.

- Однако Учение под фокусом подразумевает не только собственное Сердце, но и явленный фокус Иерархии Света, к которому могут притягиваться многие Сердца. В этой теме было приведено в подтверждение немало цитат.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

СИМ>>> Где написано, что нужно создавать фокус?
Где написано, что он будет каналом связи?

- Озвучьте Вашу версию, пжлста… :roll: Откуда он возьмется, с неба свалится? :-*| И для чего он тогда вообще нужен, если не будет служить каналом связи между Высшим и низшим? [-(

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

>>> Такой для меня фокус - фокус на Самое Высшее.


- Кстати, вот что еще нужно сказать. Почему многие люди боятся стремления к ближайшим целям?

Потому что в этом случае трудиться придется здесь и сейчас, и оценивать тебя будут конкретные люди – более опытные товарищи.

Мечтать же о Высшем как бы ни к чему не обязывает. Не успел что-то сделать сегодня – успею завтра и т.д. и т.п.

Не потому ли утверждается в Учении значимость именно ближайшего звена? :idea:

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Алекс1,

Настоящий Учитель обращается к высшему "Я" в человеке.

Голос Безмолвия, Голос Духа, Иерарховдохновение.

Всё самое лучшее в человеке, всё самое радостное, всё самое светлое берёт начало оттуда:

Если учитель способствует цветку духа - тогда это хороший учитель.

И потому скажу так -> Настоящий учитель не может не знать настоящего ученика.

Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения
 

Здравствуйте Игорь Мануйленко,

Хороший Наставник, Учитель в первую очередь поможет ученику самостоятельно встать, стоять на своих ногах, научит самостоятельности. Если ученик не будет научен самостоятельности, тогда он вподёт в зависимость от учителя.

Как учитель поможет приготовить картошку ученику?

Если учитель почистит картошку, порежит и сварит, будет ли это помошь в приготовлении картошик, или помошь в приготовлении картошки будет, когда учитель покажет как правильно почистить, как правильно порезать и как правильно сварить картошку, чтобы учиник уже самостоятельно в будущем мог сварить картошку.

Так вот и думаю, что одно из первых действий учителя будет помощь в очищении сердца ученика.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Вы написали, что человек с развитым (высшим Я) фокусом может соотноситься с фокусом высшего порядка. Я спрашиваю: А всегда ли фокус высшего порядка захочет(должен) взаимодействовать с фокусом человека?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Фокус есть создавать не надо. О создании фокусов в АЙ не чего сказано.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

На мой взгляд, утверждается, потому как надо иметь очень совершенное сознание, что бы стать принятым учеником.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Настоящий Учитель обращается к высшему "Я" в человеке.

- И при этом многие ученики не прислушиваются ни голосу внутреннего Я, ни тем более к голосу Учителя. Какой смысл рассуждать о высших материях и иеровдохновении, если не принимаются к сведению самые простые и насущные истины? А ведь без этого не пройти. Что можно сказать о человеке, мечтающем познать высшую математику и много об этом рассуждающем, но при этом игнорирующем наставления преподавателя – выучить таблицу умножения, научиться складывать и умножать и т.п.

Не способный вместить сущность земного водительства никогда не узнает и Учителя надземного.

Конечно, пути не могут быть одинаковыми, и принцип Иерархии претворяется по-разному, и наставник не может быть один на всех… но сам принцип утверждается незыблемо, так или иначе.

Мне тоже многие вещи в жизни не удаются, во многом еще расти и расти… Но при этом никогда не стал бы отрицать того, чего еще не имею. Самое главное есть наше устремление и практические действия, направленные на достижения поставленных целей. Все остальное приложится.



>>> Как учитель поможет приготовить картошку ученику?

Если учитель почистит картошку, порежет и сварит, будет ли это помощь в приготовлении картошек, или помочь в приготовлении картошки будет, когда учитель покажет как правильно почистить, как правильно порезать и как правильно сварить картошку, чтобы ученик уже самостоятельно в будущем мог сварить картошку.

- Я думаю, что ни один учитель не станет варить картошку за ученика. Об этом речь не идет. Но мы говорим как раз о том, что ученик должен прислушиваться к советам и наставлениям учителя. Ведь это как раз обычно и отрицается…

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

СИМ>>> Фокус есть создавать не надо. О создании фокусов в АЙ не чего сказано.

- Для кого-то он может и есть, но как он может быть, к примеру, для Вас, если Вы его отрицаете? Существование сундука с сокровищами еще не означает, что он у Вас есть…:mrgreen:

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

О ближайшем звене:

ВЧ>>> На мой взгляд, утверждается, потому как надо иметь очень совершенное сознание, что бы стать принятым учеником.
- В сущности мы об одном и том же. Движение к ближайшему звену – это и движение к большей цели. Ступени преодолеваются последовательно, от простого – к сложному. От земного – к небесному. Более того, вместить Высшее в свое сознание и утвердиться на Высшем фокусе означает увидеть главное и в самом малом. В данном случае – фокус Иерархии - в земном учителе.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Дорогой Алекс1,

Будьте благоразмуны.

В вышенаписаных моих строках мне не хотелось задеть вас, или кого-либо чьё мнение вы уважаете и почитаете.

Если вам нравится такой корабыль, такой капитан, такая карабельная команда, то я вам ни в чём не противоречю, поступайте по своей совести, идите по зову своего сердца.

Какой был карабыль небыл, какая бы команда небыла, какой бы капитан небыл, я могу только пожелать удачного плаванья :-)

Знаете ведь люди совершенствуются, карабыль совершенствуется, капитан карабля совершенствуется, откуда мне знать, что будет в будущем, я только желаю, чтобы будущие было прекрасно, чтобы каждый момент бытия каждый человек садил только семена будущего счастья.

Достигайте вершин самого высшего в вас! :-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Я фокус не отрицаю, говорю создавать не надо. Солнце светит всем, можно сказать есть у всех.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Здесь не может быть : захочет - не захочет, должен - не должен.
Всё происходит естественно, по объективным законам : притяжения, созвучия, устремления, взаимодействия и т.п.

Высший фокус, или ближайшее звено Иерархии, не ставит никаких барьеров и преград для сношения с ним.
Поднимите свои вибрации соответственно, и - вперёд.

Возьмите, к примеру, молитву. Она дана человеку Высшими Силами именно для связи с Ними.
И почему же, после этого, Кто-то должен не хотеть взаимодействовать с человеком? ;)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Дак, я об этом и спрашиваю у Вас. Знал бы не спрашивал. :-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Сказка о фокусе устремления


В одной стране жило два народа. Разделял их большой горный хребет, поэтому люди встречались редко. И хотя обычаи у них были похожи, но на языках они говорили разных. В каждом народе жила легенда о Чудесном цветке, растущем на вершине самой высокой горы хребта. И однажды два влюблённых человека одновременно решили достать его для своих возлюбленных. Отправились юноши в гору, каждый со своей стороны. К исходу дня поднялись они на вершину и в лучах заходящего солнца увидели чудесный цветок. Он рос в узкой трещине и корни его уходили глубоко в тело горы.
Кинулись они к нему с разных сторон и только тогда заметили друг друга. Каждый понял, что не видать ему цветка, если он уступит сопернику и сошлись они в битве. Дрались кулаками, наносили удары ногами, использовали камни, подвернувшиеся под руку, нанося тяжёлые раны. Никто не хотел уступать.
Скоро солнце спряталось и на небе высыпали звёзды, немые свидетели жестокой битвы. Всю ночь соперники бились немилосердно и к утру упали на землю, обессиленные и окровавленные. А когда взошло солнце, в его лучах Чудесный цветок заиграл своим нежным цветом, в лепестках засверкала роса, и такой красотой засияло всё вокруг, что оба юноши обомлели. Они смотрели на цветок, не отрывая глаз, насыщаясь красотой. А потом взглянули на истерзанные тела друг друга и устыдились. И каждый подумал: «Как мог я дерзнуть на такую красоту? Ведь сорвать его – значить убить прекрасную жизнь!»
И тогда один из них сказал на своем языке: «Я запечатлею Цветок в своём сердце! И в глазах моих любимая увидит его отражение! Так я донесу ей весть о Прекрасном цветке. Она оценит мой подарок!». Второй юноша ничего не понял, но подумал также. Оба улыбнулись друг другу, крепко пожали руки и пошли назад каждый по своему склону. Так фокус устремления помирил двух соперников.
Пришли юноши в свои города, рассказали своим любимым о Чуде, а девушки, слушая восторженные слова, увидели в глазах влюблённых в них мужчин отражение чудесного цветка и потянулись к ним, чувствуя, что в сердцах юношей живёт Прекрасный образ, отгоняя нечисть. «Такое сердце не будет лгать!», - решили девушки и доверились им, полюбили и вышли замуж.
Шли годы и память об этом событии стала легендой. И одно отвергнутое сердце, обозлившись, решило уничтожить Цветок, чтобы исчезла и память о нём. И человек отправился в гору. А в другом народе нашёлся человек, который обеспокоился о Чуде. «Вдруг кто-то захочет затоптать Цветок?», - подумал он и решил посвятить свою жизнь защите этого наследия. И в тот же день он отправился в гору.
Также на склоне дня сошлись два человека на вершине горы. Каждый понял без слов намерение другого и бросился в битву. И также до утра они бились над цветком. А на восходе солнца Злой вдруг понял, что напрасно теряет время в битве. Он ведь пришёл цветок растоптать, а не биться с этим сильным человеком. Отшвырнув врага, он принялся топтать прекрасный цветок, а потом наклонился и сорвал его. Да только в тот же миг в другом месте расщелины появился новый. Сколько Злой не срывал цветок, тот всегда появлялся в новом месте. И тогда Злой остановился утомлённый и подумал: «Мне никогда не удастся искоренить Жизнь! Я напрасно трачу силы и время!» И он вдруг залюбовался Цветком, купающимся в лучах рассветного солнца.
А Добрый, наблюдая за тщетными усилиями своего врага, в один миг осознал, что Жизнь неуничтожима, она не нуждается в его защите. И озарённый этой мыслью он преклонил колена и стал молиться Цветку и Солнцу, благодарить за дар Жизни и Красоты. Рядом встал недавний враг и взмолился о прощении, а потом, подчиняясь созданному ритму, возблагодарил Мир. Так фокус устремления помирил врагов. Расстались они друзьями, втайне ужасаясь причинённым друг другу страданиям.
Прошли годы, а легенда о Чудесном цветке привлекала устремления молодежи обоих народов. Они верили, что, увидев Цветок, обретут на земле истинную Любовь и Счастье. Трудности восхождения отпугивали многих, но живые свидетели, знавшие тех, кто однажды взошёл на вершину, вселяли надежду своими рассказами. И как-то раз, как всегда в один и тот же день, с разных концов горы к вершине отправились две группы юношей и девушек. Преодолев трудности пути, они сошлись на вершине в закатный час. Увидев друг друга, остолбенели и не знали, как себя вести. Но никто не хотел овладеть цветком, все пришли любоваться, поэтому врагов в других они не увидели. Языки разных народов разделяли их, но стремление к красоте объединяло.
А на рассвете, когда лучи восходящего солнца заиграли в лепестках Цветка и в каплях росы, повинуясь безотчётному чувству, ребята сошлись в едином хороводе. Сначала молитвы и песни шли на разных языках и немного мешали друг другу, но потом все вдруг ощутили в незнакомых словах общий ритм и полилась Единая Песнь Любви. Красивая и торжественная. А смысл её был прост и понятен каждому – все люди братья и сёстры! И объединяет нас стремление к красоте! Так фокус устремления подружил детей разных народов.
___________________
Писалась эта сказка под впечатлением бури разделения в рериховском обществе. Мне кажется, в этой битве мнений все забыли о Фокусе Устремления. Или точенее, все сошлись на вершине горы, чтобы подраться за его обладание. И никому из них не пришло в голову, что этот Фокус существовал всегда и для всех. И никто не может им обладать! Никакие ограничения не оградят его от Ищущих. Надо просто думать о нем, а не о тех, кто пришел с ТОЙ СТОРОНЫ горы.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Коммент. :-)

Фокусом является любой объект устремления, будь то человек, Учение, знания, и даже предметы желаний.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Главное "фокус" не навязывал себя в качестве фокуса, не шантажировал окружающих и не насиловал волю своих учеников.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Думаю, что тут дело не в том, что "в земном учителе - фокус Иерархии"... (Кстати, отсюда часто рождается заблуждении о том, что достаточно примкнуть к нужному "самому правильному" и "истинному" фокусу и "спасение" обеспечено. Будь-то Папа Римский или иные самопровозглашающие себя "фокусы". Последователи таких "фокусов" в основном занимаются не трудом на общее благо и духовным восхождением, а доказательном окружающим, что их фокус "самый истинный").
Тут более важно иное. А именно, что только находясь в состоянии ученика, можно выработать многие важные для духовного пути качества.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Будьте благоразумны.

- Стараюсь, как могу, Истин…:D

>>> В вышенаписанных моих строках мне не хотелось задеть вас, или кого-либо чьё мнение вы уважаете и почитаете.

- Почему Вы так подумали, Истин? Конечно же, Вы ничем меня не задели, мне даже и голову такого не могло придти. Может, я выразился не совсем аккуратно, но я говорил в данном случае в общем, даже без особой привязкой к данной конкретно теме. Но и к ней - в том числе. Просто старался описать свое восприятие того, как многими последователями воспринимается Учение. Часто с этим приходилось сталкиваться, поэтому обсуждение данной темы вновь навело меня на подобного рода размышления…:-k

>>> Если вам нравится такой корабль, такой капитан, такая корабельная команда, то я вам ни в чём не противоречу, поступайте по своей совести, идите по зову своего сердца.

- Дело в том, Истин, что с моей точки зрения, говорить об Учении, отталкиваясь от своих субъективных ощущений: хочу-не хочу, нравится-не нравится – не самый лучший способ поиска взаимопонимания. Отталкиваться всегда надо от Учения и все расхождения согласовывать по Учению Махатм. И в данной теме мы просто пытаемся разобраться в том, как эта проблема представлена в Учении. И тут необходимо включить всю силу синтетичного мышления, иначе трудно будет разобраться. :confused:

>>> Какой был корабль не был, какая бы команда не была, какой бы капитан не был, я могу только пожелать удачного плаванья

- Спасибо за добрые пожелания, Истин… Хотя немного не по теме, но все равно спасибо…;)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

СИМ>>> Я фокус не отрицаю, говорю создавать не надо. Солнце светит всем, можно сказать есть у всех.

- А назовите как хотите, если Вам слово «создавать» не нравится, не в этом суть. #-o Утверждать, претворять…

А сравнению Ваше не совсем удачное. Если Вы все было так просто, то сам факт появления Рерихов и их Учения уже обеспечивал бы автоматически наличие Агни йогов. Но это далеко не так.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

ВЧ>>> Главное "фокус" не навязывал себя в качестве фокуса, не шантажировал окружающих и не насиловал волю своих учеников.

- Владимир, ну а Вас-то что в крайности потянуло? Скажите, причем тут шантаж и насилие, когда речь идет всего лишь о фокусе Иерархии по Учению АЙ…:-|

>>> Думаю, что тут дело не в том, что "в земном учителе - фокус Иерархии"... (Кстати, отсюда часто рождается заблуждении…

- Конечно, суть не только в этом. Также как не есть суть любой отдельно взятый принцип Учения, но лишь их единство.

А то, что в истинном земном Учителе (в том числе, но, разумеется, не только в нем) претворяется принцип Иерархии. Разве это не так? Давайте будем шире смотреть, Владимир. :roll:

>>> Тут более важно иное. А именно, что только находясь в состоянии ученика, можно выработать многие важные для духовного пути качества.

- Думаю, важно все. И в том числе то, что Вы сказали. Только не понятно, как эти вещи можно разорвать – ученичество и учительство…:-k

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Алекс1,

Оталкиваться от "своих субьективных ощущений" имелось в виду в таком смысле, предлогаю к вашему вниманию: Калама Сутта. Наставление каламам.

Если Учение Махатм истино и правильно, то никак нельзя от него отталкиваться не основавшись на нём.

Что такое основываться на Учении?

Это когда человек знает Учение и практикует Учение, и основывается на том, что знает и практикует.

Нельзя обосноваться на знаниях без приктики потому, что обоснованость знаний это и есть практика!

Что касается второй части вопроса, то да если есть у челвоека учитель какой бы он не был, который способствует продвижению ученика, реальном продвижении ученика, по сенице Иерархии, то тогда да такой учитель служит фокусом для ученика.

Мне нравится так: Хороший мастер это не тот кто имеет многоу чеников, а тот кто делает из учеников мастеров.

Теперь процетирую:

Если вам интересно, то можите почитать также труды Вивеканады.
Бхакти-Йога
Пара-Бхакти, или наивысшая перданность

Вот одно из качеств Учителя:
Вот вам еще и стих :-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Именно в Агни Йоге уделено много внимания тому как должен действовать учитель по отношению к ученикам. Например:

На мой взгляд, это о чень важный момент при обсуждении понятия "фокус".

Смотря как Вы понимаете "претворяется принцип Иерархии". Выше, как я понял, Вы утверждали, что учитель должен являться фокусом, через который действует Иерархия. Однако, Агни Йога к этому вопросу подходит следующим образом:

Т.е. земным учителем может быть человек и не связанный напрямую с Братством. Рерих, к примеру, считал своим земным учителем Куинджи. Тут важно именно состояние ученичества, вместе с которым вырабатываются и испытываются необходимые качества.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Как раз в сути разница. Но вы ее не уловили.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ну уж какое смог дать. :-)

Они дали Учение как солнце дает свет. Кто хочет тот принимает. И я как-то не могу сравнивать, что они зарыли сундук с ссокровищем и сказали попробуйте доберитесь.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ну, это бесспорно. Так же Вы должны знать, что такие миссии чрезвычайно редки.
И от сюда следует, что далеко не каждый земной учитель является фокусом Братства. Точнее - это очень редкий случай.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Но, вот видите - здесь у нас есть понимание.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Но вот по какому принципу идет избрание?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Что такое основываться на Учении?
Это когда человек знает Учение и практикует Учение, и основывается на том, что знает и практикует.
Нельзя обосноваться на знаниях без практики потому, что обоснованность знаний это и есть практика!

- Любой практике все же предшествует некоторое понимание того, как и что практиковать, иначе говоря, сознательный подход к делу. Далее этот уровень понимания закрепляется практикой и переходит в разряд знания.

Учение огненной йоги подтверждается практическим опытом многих Учителей и подвижников, поэтому мы во многом можем опираться на него как на предварительный базис, на основе которого и будет происходить наше дальнейшее развитие и работа.

Уверен, что опыт каждого серьезного последователя подтверждает то, что многие принципы вначале принимаются в сознание, перевариваются, осмысливаются, а лишь затем при определенном уровне вмещения из этого следуют практические действия, что говорит о действительной ассимиляции тех или иных идей в сознание последователя. Затем по ходу дела знания продолжают совершенствоваться.

Вы же не хотите сказать, что, допустим, невежда в физике и астрономии и др. науках имеет моральное право оспаривать факт вращения земли вокруг солнца или закон тяготения на том основании, что он еще не просвещен в этих науках? 8-[

>>> Теперь процитирую:

Агни Йога, 103. Взаимоотношения Учителя и ученика.

- Уже ближе.... ;)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

ВЧ>>> Именно в Агни Йоге уделено много внимания тому как должен действовать учитель по отношению к ученикам.

- ОК, принимается. Просто я полагал, что по поводу недопустимости порабощения или чего-то подобного – это само собой разумеется, и даже останавливаться на это не стоит. Я бы первым выступил против, если бы столкнулся с такими вопиющими искажениями сути учительства. [-(

>>> Смотря как Вы понимаете "претворяется принцип Иерархии". Выше, как я понял, Вы утверждали, что учитель должен являться фокусом, через который действует Иерархия. Однако, Агни Йога к этому вопросу подходит следующим образом:
Т.е. земным учителем может быть человек и не связанный напрямую с Братством. Рерих, к примеру, считал своим земным учителем Куинджи. Тут важно именно состояние ученичества, вместе с которым вырабатываются и испытываются необходимые качества.

- Согласен. Я не имел в виду, что любой земной учитель должен быть непременно в контакте с Махатмами. Основная идея была в том, что лишь в случае вмещения последователями принципа Иерархии в самых разных ее проявлениях наряду с рядом других необходимых качеств ученика будет возможно установление контакта с Махатмами. Конечно, в условиях постоянной подозрительности и охаивания любых возможных наставников и учителей (земных) такое будет вряд ли возможно. Без различения и уважения к ближайшему звену Иерархии, в каком бы качестве это ни проявлялось, рассуждать о преданности Владыке просто бессмысленно. Вначале надо с собой разобраться.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

СИМ>>> Они дали Учение как солнце дает свет. Кто хочет тот принимает. И я как-то не могу сравнивать, что они зарыли сундук с сокровищем и сказали попробуйте доберитесь.

- Но вот Вы сами и подтвердили, что сокровище еще надо принять, просто так оно не обретается. Вот и про фокус я говорил в том же смысле – сотрудниками Махатм надо стать, автоматически ими не становятся.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Здравствуйте Маленький лев,

Если уж по самой сути, то фокусом Иерархии Света является всё человечество. (также как и для Темной Ложи)

Ведь Братья пришли помочь всему человечеству, и не более и не менее.

В Живой Этики о руководящем начале Общего Блага и помощи человечеству много пишется, ведь каждый Великий Учитель давал Учения заради всего человечества.

И об основах Теософского Общества пишется так:

Письма Мастеров Мудрости 1870-1888. - М.: Сфера, 1998

Пылает ли твоё сердце о человек помощью всему человечеству?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Алекс1,

Когда Учитель даёт Учение, то Он знает чему он учит.

Учение отражается в сознании учеников, и всех людей, которые прикоснулись к Учению, ихней мерой, по сознанию каждого, это порождает личное мнение, лично понимание, тех или иных аспектов Учения.

Как расличить личное мнение от правильного понимая Учения?

Повторю, каждый человек обладает уникальным набором ментальных предрасположеностей, интеллектуальных способностей, и всего набора, что можно назвать индивидуальность человека.

Значит каждый понимает по своему.

Когда один понимает так, одно и тоже, а другой понимает по другому, то же самое, то между такими людьми может возникнуть раздор, когда один будет утверждать, что слон похож на стоб, а другой, что слон похож на веник.

Что касается учителя, то учитель точно знает, что слон это слон.
Учитель может и сказать так: "Cлон это слон".

И один человек, будет иметь в впредставлении своём столб, а другой веник, и тут может возникнуть конфликт. Такой конфликт не возникает по сути о слоне, а возникает по поводу разногласии во мнениях.

Что же такое личное мнение?

Когда человек по мере своего сознания, основываясь на своём опыте, знаниях и т.д, описывает окрудающий его мир.

Личное мнение это хорошо, но нужно не забывать, что это всего лишь инструмент для познания мира.

Русский кушает вермишель вилкой, китайец кушает вермишель палочками. У каждого в наличии такое интрумент, который более ему необходим, более ему подходит.

Как мне думается собственое мнение для человека важно, особено если оно основано на стойких знаниях основываясь на личном опыте.

И думаю, что хорошое собственое мненеи это когда такое мнение способствует продвижению человека, и также хорошо, когда человек не привязан к своему мнению.

Людей, которые искоренили в себе эгоизм называют святыми. Что же касается простых людей, то людям свойствено отровляться эгоизмом, и болеть эгоцентризмом. Собственое мнение может не только поглатить и приявязать к себе индивидуама, но также передаваться на других людей, и так далее.

Как для профилактики болезни, то необходимо принимать некоторые профилоктические средства, противоядия. Как Истин думат, то хорошими противоядиями является: Понятие Беспредельности (Живая Этика) и Понятие Пустоты (Буддизм - Махаяна).

Личное мнение, когда соизмеряется с мнением о том же через час, день, неделю, месяц, год, то можно наблюдать, что мнение изменилость, человек духовно подрос, сознание более расщирилось, и мнение также изменилось, стало более разумное, более неприложное для подальшего продвижения. И если продолжить так в Беспредельность, то можно почувствовать и интеллектуально понять, и осознать на более глубоком уровне, что нету конечности.

Также и о Пустоте - все предметы пусты от самобытия. Так как наше мнение зависит от нас, то оно пусто от само бытия. Также можно наблюдать, что мнение с развитием человека постояно меняется, что значит мнение непостояно, и по этой причине не стоит привязваться к мнению потому, что мнение не постояно, а привязвание к тому, что не постояно приносит только страдания.

Если просмотреть наш разговор, то будет видно, что мы улучшелись со времени его начала. Значит разговор продуктивный.

Так вот еще и об мнениях, мнение должно быть продуктивно, продуктивно для самого человека, и способствовать в его продвижении и совершенствовании.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

:-)

Вот там, где прожигается дырка в деревяшке, Маленький лев, там и будет фокус.
Увеличительное стекло является фокусирующим средством.
Когда будете в следующий раз сочинять свои метафоры о высоких материях - спросите у тех, кто хорошо знает исходную аналогию в более низких.

:-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Фокус, 1) оптич., точка, в кот. собираются отраженные от сферич. зеркала или преломленные в чечевице лучи света (по проверке выяснилось, что ссылка глючит. В том месте, куда она перекинет, надо ввести слово "фокус" и вы найдете приведенное мной определение этого слова)
Так что Вы, МЛ, заблуждаетесь. Если проводить аналогию с линзой, то фокус есть именно человечество (только вот у Истина не было ни слово про прожигание)))), но об этом ниже)

А вообще, МЛ, интересное у Вас представление о человечестве как о материале для прожигания... где-то я это уже слышал... занятные были беседы)))

Вообще-то, оккультист понимает что человечество и Иерархия так же неразделимы, как сливки и молоко -- с тех пор, как Иерархия ВНЕСЛА в молоко элемент, благодаря которому стало возможным выделение из молока сливок.
Если же проводить аналогию именно с линзой, то рассеянный свте будет фокусироваться скорее на растении, (естественно не в точку, а так, чтоб освещать все растение) -- для того, чтоб оно РОСЛО. ВАши аналогии со сжиганием и дымлением видятся мне очень опасными

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Вэл, Фокусом Иерархии называется и является не то место, куда попадает Свет Учения и Трудов Иерархии, а проводник Учения и Трудов Иерархии - в случае с Солнцем это будет увеличительное стекло.
Или если например сравнить с поливанием грядок, Иерархия будет резервуаром, шланг - Фокус Иерархии, через которого Она проводит свои дела, а человечество - грядками, на которые вода проливается.
Мой Учитель считает, что:
1.Не всё человечество, а только лучшая его часть
2.Не для прожигания, а для запечетлевания на пластичном уме - это как нанесение на восковые дощечки
3.Иерархия и человечество разобщены как никогда.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

.Мне думается, это ВАше личное заблуждение. НКР был назвал Фокусом Иерархии потому что на нем собирались многие из посылаемых энергий. НА НЕМ. Да, он проводил дальше, но энергии из многих уголков мира собирались НА НЕМ. Если продолжить пример с линзой, то НКР был зеркалом, выгнутым так, чтоб сфокусированные НА НЕМ лучи отразились единым Лучем.
Да, именно так говорил и КуАль, помню-помню)... он кстати тоже говорил, что получил инфу от "своего Учителя"
МЛ, не ленитесь ходить по приведенным ссылкам

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Мы г8оворим не о теоретическом аспекте Иерархии, где искра Разума каждого человека есть проявление тул Татхагат, а о конкретном созвучии людей космичесткому Магниту и понимании человечеством нити необходимости в русле Трудов Владык.
На сегодняшний день Иерархия и человечество разобщены.
Было время, когда они были едины и называлось оно Теократичесткое государство Атлантида, и Иерархи правили народом посредством богопомазанного Царя, и Матерь Мира воплошалась и руководила. Вот тогда Иерархия и люди имели созвучность.
А сейчас вы видите что-то подобное?
Я - нет.
А если нет, то зачем об этом писать?:-$

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Читайте выше. Мне нечего дополнить. Отрицание ПРАКТИЧЕСКОГО присутствия Элемента Иерархии в каждом человеке есть отрицание разума (т.е. абсурд).
В Вашем примере с линзой (который по приведенным выше причинам мне очень не нравится) вы отрицаете возможность дерева дыметь.
Мне думается, Вы не понимаете как сочетаются Активное и Пассивное проявление Иерархического аспекта в человеке, не понимаете что оба этих Аспекта есть 2 стороны Иерархического Принципа

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

А вы не слышали о том, что существует Огонь Иерархии, что он сжигает и уничтожает всё наносное в человеке, что Посол (Фуяма), соприкасаясь с явлениями жизни, преобразует их Огнём Иерархи, уничтожая всё негодное?...
Или вы считаете, что Приказ Ригдена подобен не огню, а сладкой сказочке на ночь - шоб слаще спалось?
Агни Йога - это значит Огненная, Сактапрат, со всеми вытекающими из этого процесса следствиями.
И эпоха Огня - это сожжение Тьмы, когда как писАла ЕИР, пять из шести погибнут (будут сожжены Огнём Пространства), потому что не успеют стать достойными приемниками этого Огня...
А что там писАл Ку Аль - мне както всё равно. Я с ним в диспуты не вступал и его постов не читал.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Я считаю, что Меч Агни-Йога есть жезл (со всеми вытекающими из этого символа)
Слышали про такое?
Нет?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Может быть, у вас со зрением проблемы?
Я же только что написал, что наличие Разума как искры от Агнишвата-Питри и наличие сотрудничества человечества с Иерархией - это различные понятия и путать их не надо.
Разум дан априори, без нашего на то участия, а сотрудничество с Иерархией - процесс сознательный и сложный и является апогеем духовного развития, его пиком. Где вы видели в человечестве сознательное сотрудничество? Я - нет.
А наличие разума ещё не есть наличие Фокуса Иерархии, как правильно заметил ВЧ - это очень и очень редкое явление. :)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Меч героя становится жезлом - да, слышал.
Насколько я помню, книга Община давалась в СССР как альтернатива тому, что там творилась и предлагалось не уничтожать людей, а как-то с ними сотрудничать.
Но если говорить о становлении Агни Йогина, то Меч даётся Агни Йогину на стадии Меченосец и характеризует особую степень устремлённости и такую стадию мышления, когда Агни Йог мечом Духоразуменя разрубает покров Майи и прикасается к основным Духовным Истинам, лежащим "За Покровом". Это достаточно высокая стадаия именно Распознавания и Учтремлённости.
Сокровенные чувства начинают жить в его сердце своей особой, сознательной жизнью: любовь к Иерархии, к человечеству, постижение миров иных измерение - эти области Познания лишены покровы Иллюзии для него и потому следущая ступень развития - Мощный характеризуется наполненностью Огнями Иерархии и качеством сознательного сотрудничества с ней.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Мне думается, проблема намного глубже, чем вы думаете, МЛ.
Примеры которыми вы поясняете свою точку зрения не соответствуют даже законам физики, не говоря уже про законы логики, т.е. разрушается основной принцип Соответствия (Что Наверху, То и Внизу). Кроме того, как было показано, ВАша логика практически идентична логике Ку Аля, что не может не настораживать.
Формулировки, которые вы даете понятиям увечны, освещающие лишь часть того,о чем вы думаете, и оставляющие вторую часть висеть в пространстве...
+при этом вы пеняете не на свое неумение объяснять, а на чужую слепоту... весьма забавное поведения для Агни-Йога, которому Иное заповедано
Забавное толкование... для Учения которое давалось на ТЫСЯЧУ лет. Вы серьезно полагаете что в такое Учение могло заложиться рекоммендация по периоду времени ТОЛЬКО в 70 лет?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

И скажу последнее, что пришло в голову вот только что...
Я не то, чтоб осуждал вас (за что??) просто я вас совершенно не понимаю, МЛ. Вы пришли на форум, устраиваете митинги и демонстрации, пользуетесь темами как трибуной для высказывания своих идей и призывов.
Лично я это прекрасно вижу.
Но чего я совершенно не вижу, так это ваших дел.
Вы говорили, что сбили преступность в своем городе.... но теперь преступность на том же уровне. Вы говорили, что ездили по детдомам, и дети открыв рты слушали Ваши истории про героев... но детдома заброшены вами и дети опять курят и пьют... Вы помните, что когда вы пришли, я спросил ВАс: "Почему, имея такой Дар убеждать людей, Вы не работаете с детдомами постоянно?" Там же наше БУДУЩЕЕ, которое медленно УМИРАЕТ. Вы ничего не ответили мне.

Вот это мне странно, МЛ... Твердыню рядом с "вражеским станом" не построить, если положить три камня тут, пять камней там, десять еще где-нибудь. КАждый кирпичик ложится в место, отведенное ему по Замыслу, по Плану. И это работа не митингов, нет, ораторы нужны состоявшемуся Образованнию, но на первом Этапе нужны СТРОИТЕЛИ. И самый главный строитель не тот, который призывает строить, а который строит сам, даже не думая, зажжет ли он других своим примером.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Маленький лев,

Вот вы ответьте лучше на такой вопрос:

Что важнее для насышения вилка или вермишель?
Что важнее для езды машина или бензин?
Что важнее для стрельбы с лука дуга лука, стрела, умелая рука, тетива?
Что важнее для реки русло или течение?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Как различить личное мнение от правильного понимая Учения?
Повторю, каждый человек обладает уникальным набором ментальных предрасположенностей, интеллектуальных способностей, и всего набора, что можно назвать индивидуальность человека. Значит, каждый понимает по-своему.

- Думаю, здесь следует различать такие понятия, как «факт» и «трактовка факта». Например, то, что президентом России является Путин, это факт. Можно по-разному к этому относиться, обсуждать, спорить о том, хороший это человек или нет, выиграла ли от этого страна или нет, но это не дает оснований сомневаться в факте президентства как такового.

В нашем случае то, что Махатмы придавали большую значимость вопросу фокуса и учительства, подтверждается Учением, об этом бесполезно спорить. Учение все равно свидетельствует об этом однозначно. Другое дело, можно обсуждать качества того или иного явления, условия его проявления, способы преодоления недостатков и т.п. Но в любом случае в концепции строительства Общины в соответствии с АЙ эта проблема должна найти свое разрешение и практическое приложение. Иначе она не будет истинной. Вот это я и предлагаю обсудить – не спорить о том, нужен фокус или нет, нужен учитель или нет, а разобраться, что это такое, каким это должно быть, как этого достичь и т.д. и т.п. – в самом широком смысле, без крайностей и найдя свое место как самодеятельности, так и утверждению принципа Иерархии…

>>> Как мне думается собственное мнение для человека важно, особенно если оно основано на стойких знаниях основываясь на личном опыте.

- Согласен. Я тоже считаю, что у человека в любом случае должно быть собственное мнение, иначе ему просто не от чего будет отталкиваться, нечего будет развивать и совершенствовать. Но разница между обычным человеком и последователем ЖЭ, как мне представляется, заключается в том, что последний пытается расширять и совершенствовать свое сознание, ориентируясь на Учение как опыт Старших Братьев Человечества, в то время как обычный человек опасается столь значительных перемен и предпочитает оставаться при своем обычном земном видении, опасаясь его расширять столь быстро и решительно.

>>> И думаю, что хорошее собственное мнение это когда такое мнение способствует продвижению человека, и также хорошо, когда человек не привязан к своему мнению.

- Именно, правильное мнение не будет привязано к самому себе, но напротив, будет стремиться к самоусовершенствованию, расширению.

Еще такой момент. Если для кого-то так важно именно его личное мнение, то имеет смысл в таком случае разделять личные мнения тех или иных собеседников от позиции Учения и Махатм. Чтобы не путать преходящее с вечным. Все имеют право на собственное мнение. Но не следует по нему судить о том, как это должно быть по Учению. Просто интересней всегда смотреть на перспективу, чтобы сознание всегда устремлялось в будущее и не зацикливалось на текущем состоянии.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Маленький лев,

Хочу еще добавить, как говорил Кришна: "Люби и всё приложится".

Фокусом является не то, что прилогается, а именно любовь, когда есть любовь, тогда всё и приложится!
Причина любви порождает следствие любви.

Лучник целится в цель, когда он пускает стрелу он предоставляет Природе делать своё дело. Фокусом лучника является мишень, и нет никакого другого фокуса. Так и Дрона оценил по праву сосредоточеность Арджуны:

Махабхарата, Юные годы героев рода Куру.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Дороой, любимый, искренний, уважаемый и умный Истин!
Я во всём-всём согласен с вами, вы конечно же правы и удивительно чисты в своей искренности, за исключением одного:

Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм.

Это описано в АЙ и давайте возьмём это за константу.
А вот каким образом Он, этот Посол или Фокус Иерархии существует, что творится в его голове и Аги Йогином каких степеней он является, это уже будет темой для нашего обсуждения.

ОК?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Аналогии, конечно...:rolleyes: Хотя, в этом что-то есть.:cool:
Мл, проводник, может быть натуральным "шлангом" - это бесспорно. Но, при чем тут вообще-то Иерархия света? Мало ли что и из какого резервуара можно лить на "грядки". :D
А фокус это все-таки куда ближе к физическому определению: "точка на главной оптической оси линзы в которой собираются лучи, посланные параллельно главной оптической оси". Никаких "поливных шлангов" при этом не подразумевается. :)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Джая, извините, если я потревожил ваши чувства, назвав Посла шлангом - это действительно грубоватое сравнение, ещё раз простите.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Маленький лев, где это описано в АЙ?
Если вы подразумеваете текстовую компиляцию из ЖЭ вашего пасынка Алекса1, то я ему уже объяснил, что его интерпретация [он назвал это синтезом] "фокуса" - мягко говоря заблуждение, а грубо говоря - обыкновенное навязывание идеи, как подстилки под все ваши прочие "программные предложения".

Я согласен, что РД в своей массе просто мечтает о чём-нибудь подобном, что так красноречиво явили собой вы, МЛ. Ибо оно настроенно и религиозно и миссионерски, и ему не хватало только такого "иерархического звена", как МЛ.

Ничего у вас не выйдет, МЛ - даже при всех самых благоприятных условиях, каковые на данный момент имеют максимум.
Вы поупираетесь ещё чуток и скиснете - и этот процесс сквашивания продлится скорее всего не более 3 лет.

:-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Алекс1,

Приведите пожалуста цитаты, можете их и прокоментировать, но я вам могу сделать уступку, могу первый прокоментировать, чтобы на вас небыло нападок, так как могу отвечать за себя, но не за кого-либо еще.

И еще раз повторю, нападки не всегда из-за нападок, на то может быть и карма.
Ну вы возможно сами в этом скоро убидитеcь, не в нападках конечно, а в чём-то более интересном :-)

Приведу вам пример: Человек читая книгу, понимаю книгу через себя, никак по другому он не может эту книгу понять.
Чтобы в книге не написано было, какие бы формулы и картинки там не нарисованы были, но человек понимает это своей головой это всё по мере своего сознания.

К примеру сегодня такое услышал, что Будда сказал, что всё есть ум...и с трактовки этих слов возниколо пару школ буддизма. Одна школа к примеру трактует эти слова, что всё это проекция ума, а другая школа к примеру среднего пути, подошла к этому так, что есть проекция ума и есть основа для проекции ума.

Даже у Асанги и Нагарджуны были некоторые разногласия...причём это одни из Великих Учителей буддизма.

И также как и каждый буддист, так и Асанга и Нагараждуна имели только одного Учителя -> Будду Шакьямуни.

Вот еще, что инересно, от чего противоречия?

Будда, когда давал Учение ученикам, то он каждому давал Учение по его ментальным наклоностям, интеллектуальным предрасположеностсям, по сознанию.

Свет один, но в каждом кристале отражается по разному.

С точки зрения индивидума - противоречия, с точки зрения общечеловечности - улыбка Будды.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Я объяснил пример Фокуса Иерархии деятельностью НКР, когда на нем собиралось множество Лучей и Объединенные, отражались в мир. Каков же ваш пример и толкование? Что на НКР НЕ собиралось множество Лучей со всего мира?
Да нет, забавно, другое )) -- что в своих толкованиях текстов АЙ ВЫ смотрите в прошлое, а я -- в будущее)
Вы объясняете написанное в АЙ тем, что книга везлась в подарок в СССР, а я тем -- что она давалась как имнимум на тысячелетие. Это диаметрально противоположные подходы. От Вашего -- 1 шаг до того, чтоб сказать: "Эти, эти и эти слова АЙ больше не важны, потому что давались для конкретного времени, которое прошло". Фактически, МЛ, Вы пытаетесь узурпировать право толкования АЙ.

Об остальном же всем просто промолчу, и пусть каждый по-своему решит, почему)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Приведите пожалуйста цитаты, можете их и прокомментировать, но я вам могу сделать уступку, могу первый прокомментировать, чтобы на вас не было нападок, так как могу отвечать за себя, но не за кого-либо еще.

- Хорошая идея, Истин. Ну, давайте тогда начнем с той цитаты, которую Вы сами недавно приводили:


Агни Йога, 103. «Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с Высшими Существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле.
Урусвати слышит лишь под Нашим контролем».

Итак, Ваши комментарии…

>>> Чтобы в книге не написано было, какие бы формулы и картинки там не нарисованы были, но человек понимает это своей головой это всё по мере своего сознания.

- Скажите, начинающие физики станут спорить о законах Ньютона, или математики о теореме Пифагора?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Алекс, в этой теме у нас с вами удивительно сходятся мысли и направления -= это называется созвучностью, я рад. :)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Извените меня пожалуста Маленький лев,

Нет мне основания в таком утверждении.

Как только я прийму это за основания для подальшего обсуждения, то сразу на этом всё и сфокусируется.

Единственое, что я вам скажу:
"Солнце светит как на праведных так и на неправедных".

Заженная свеча освещает комнату. Так и закон кармы отдавая-получаем.
Свеча зажена, чтобы в комнате было светло. Также и человек получает, чтобы отдать.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

МЛ: «Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм».

Истин>>> Нет мне основания в таком утверждении.

- Хорошо. С чем именно Вы не согласны :?:

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин, перечтите внимательно:

Мир Огненный ч.1, 525 Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Алекс1,

Хорошая цитата, хорошо написано.

Хочется прокоментировать следующий слова:

Мне думается, что во втором предложении имеется в виду самоходство-самостоятельность.

О, когда нас похвалят, открой нам дверь, то мы так рады - вот нам помогают, подерживают.

Но ведь помощь и подержка нас это ен всегда заради нас, есть же кроме нас еще кто-то, кому мы можем более помочь, когда будем находится на следующей степении.

Вот я тоже, когда людям помогаю в чём-то, там накормлю к примеру то, когда они вознамериваются меня отблагодарить, или мне помочь как-то, то говорю, чтобы помогли другим, что так мне и помогут. Ведь так оно и есть. :-)
Так что когда я помогаю кому-то, то не помогаю заради самого человека, и не говорю тоже за ради самогоч еловека, а помогаю или говорю потому, что человек в будущем возможно сможет помочь также другим людям. Так даже и кармически правильно, ведь за человека кто долг уплатит, как не он сам, так пусть уплатит не мне, а другим, тем и мне уплатит. ;-)

И вот когда учитель закрывает дверь, тогда уже нужно уметь быть самоходом. Ведь только самоходом челвоек доходит до следующей ступени ;-)

А начинающие физики у друг друга сверяются правильно ли они поняли, а бывают даже дебатирую, чтобы найти улучшеное понимание.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин,
***
7.210. «Потому только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления. Когда мы осознаем утверждение Иерархии, то каждое действие имеет фокус. Потому так важно осознать фокус. Рука, которая колеблется при фокусе, являет нужду в укреплении. Так пусть сознание расширяется в направлении фокуса. Так Гуру и Тара принесли весь творческий огонь».

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Маленький лев,

Вообщем читайте книгу Напутствие Вождю.
Доброго чтения.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Хочется прокомментировать следующий слова…

- О нет, Истин, в том и суть, что нужно понимать не только избранные высказывания, а все идеи Учения в их синтезе. Если что-то не укладывается в нашу концепцию, значит, последняя еще требует совершенствования.

Как бы Вы прокомментировали вот эти слова:

«Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле».

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Дык читал уже, а что конкретно вы имеете ввиду?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> А начинающие физики у друг друга сверяются правильно ли они поняли, а бывают даже дебатируют, чтобы найти улучшенное понимание.

- Дебатируют о лучшем понимании законов, но не о доказанных теоремах и аксиомах. Иначе говоря, обсуждают ради расширения и лучшего вмещения, а не оспаривают очевидные вещи.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

А вот тут начинается самое интересное. Предлогаю вашему вниманию тему: Бодхичитта
Читайте с радостью! :-)

Чтобы нести огонь нужно иметь огонь в себе.
Также если и в каждое действие полагать добрую причину то и следствия не заставят себя долго ждать. И хоть возможно будет туго от кармы прошлого, но когда-нибудь в будущем догорит и это прошлое, и возгарится несказуемое Будущие! :-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Читайте с радостью!

- О нет, Истин! Давайте лучше говорить о том, как мы это понимаем. Нам интересно Ваше понимание.

>>> Чтобы нести огонь нужно иметь огонь в себе….

- Так Вы соглашаетесь с тем, что данный параграф свидетельствует о том, что Махатмы придают большое значение явленному фокусу – Таре и Гуру?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Как-то в стороне остался момент что МЛ понимает слово "фокус" совсем не так, как говорится в цитате, им же приведенной: Как мы видим, под ФОКУСОМ понимается Нечто, в ЧЕм собираются собранные "линзой" лучи, т.е. полное соответствие законам физики. МЛ же понимает фокус как раз саму линзу. При этом проводится подмена понятий и Иерархия (линза, направляющая Лучи) заменяется личностью (которая по мнению МЛ и есть линза)
Мне до конца не понятно желание переложить роль Иерархии на отдельную личность, не понятно, делается ли это по неосторожности или по какой другой причине, но одно ясно (как логический вывод из данной подмены): -- МЛ не совсем понимает о чем пытается сказать, не имеет четкой картины, из которой можно было бы приводить не противоречащие этой картине примеры.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Фокус->Иерархия и Учитель->Я
Фокус->Иерархия и Учитель->я

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Дорогой Сактапрат, вы верно читаете АЙ через слово и через два, раз не можете понять элементарнейших вещей.
Ещё раз, ликбез специально для вас:

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким.
Ещё раз, для вас, повторюсь, используя выделенные слова:
ФОКУС - ЭТО ЛИЧНОСТЬ, НА КОТОРУЮ УСТРЕМЛЯЕТСЯ ТОК; ЛИЧНОСТЬ, ОБЛАДАЮЩАЯ ОГНЁМ, ДЕЛАЮЩИМ ЭТО ОБЩЕНИЕ ЛЁГКИМ; ТОК ВЫРАЖАЕТСЯ В ВИДЕ ОБЩЕНИЯ; ИМЕННО ОГНЕННОЕ СОЗНАНИЕ ПОСЛА ЕСТЬ ФОКУС, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОК ИЕРАРХИИ В ВИДЕ ОБЩЕНИЯ.

Я нажал капслок на тот случай, если у вас проблемы не только с пониманием, но ещё и со зрением - что бы вы не пропустили ни слова. :cool:

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ежели ученик смог достичь стадии сознательного общения с Иерархией и выдержал первые волны токов, то у него уже не возникает проблем - что первично и кто главнее - огненное сознание пережигает заблуждения вчерашнего дня как старые газеты.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Объясните тогда свое утверждение, что фокус есть не Нечто, куда направляются лучи, но сама линза?
КАк это соотносится со словами, которые вы специально для меня выделили капслоком?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Сактапрат, ваши слова высветили у меня в памяти описание одной болезни, проявляющейся в разрыве логических связей и неспособности к аналитическому мышлению.
Если вы и этого не поняли - завтра понедельник, поликлиники открыты - сходите, проконсультируйтесь, что ли...

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Кроме того, я не хотел бы, чтоб канул в Лету факт (возможно неосмотрительности, возможно нет) попытки толкования слов Учения, данного на тысячелетие как минимум, лишь конкретным временным периодом длинною в 70 лет => попытка МЛ обосновать, что в АЙ есть указания, для наших времен ненужные.
Ну, узурпация толкования получается

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Т.е. описать как соотносятся 2 совершенно диаметрально противоположный своих утверждения к одной и той же идее, которую вы якобы проповедуете, Вы не в силах.
) это много может сказать об этой вашей идее...

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Есть фокус, что дальше?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Когда-то МЛ написал:


теперь МЛ опять пишет то же самое:

Вы верно, забыли, что Махатмы всегда пытались учреждать Братство на земле, из людей, с посвящёнными Наставниками в качестве руководителей и что ТО ЕПБ должно было стать таким, но не стало; что Агни Йог из приходящих выбирает тех, кто может стать учеником-наставником, тренируясь на других приходящих.

Мне это напоминает шарманку, МЛ.
На эту сентенцию я ответил вам уже давно. Если мусолить одно и то же для вас неизбежность, то для меня в этом нет никакой необходимости, чтобы повторяться.



[1]Ваша "София Пистис", МЛ, правильно пишется как "Пистис София" и может быть истолкована разными способами, ни один из которых не определяет это словосочетание так, как определяете его вы, МЛ. [см. темы "Матерь Мира" и "ПИСТИС СОФИЯ"].
[2] Странное заявление как для меня, МЛ. Если бы не было Братства, не было бы книги "Братство", но вы собираетесь тут уличить меня в том, что я это отрицаю. Нет не отрицаю. Вы собираетесь что-там такое строить под названием "Братство" а для меня оно уже есть. А то, что вы хотите построить - так это квалифицируется как жречество и церковь. Что с этим вашим намерением будет см. мою реплику чуть выше.

:-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Вот я и говорю, Вэл, важно не что будут строить, а кто. Как говориться, у одного руки из одного места растут а у другого - они просто золотые.

Так вот, Вэл, Всемирное Братсво - это не то же, что Шамбала, если вы об этом.
Внимательно перечтите предлагаемые выдержки из ПМ и быть может поймёте.
Самым удачным Всемирным Братством было ТО Аммония Сакса.

Так же ещё до того было:

ПМ
Так вот, Вэл, если Махатмы желают а люди не могут - это один коленкор.
Если Махатмы желают и дают Посла, или Фокус для этих целей - это другой коленкор, что бы вы об этом не думали.

А Софию Пистис я вспомнил в связи с наличием духовной интуиции и Высшего Знания у Наставников.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ну пусть мне чего-то не хватает, я не спорю, МЛ.
Если вы хотите поговорить о том, чего мне не хватает, откройте тему: "Чего не хватает Сактапрату") Обещаю заглядывать)) А эта тема называется "Что такое "Фокус", и в этой теме имел место момент, когда вы описывая одно и то же явление, вы изрекли 2 совершенно противоположные утверждения. Я спрашиваю уже не в первый раз, как соотносится то, что вы говорите противоположные вещи с ВАшими образами, и хочу услышать пояснения. Разве вы не можете пояснить? Вы ведь не сделали ни единой попытки ответить на мой вопрос, заполняя свои обращения ко мне словами, которые к ответу на вопрос никакого отношения не имеют.
Давайте еще раз почитаем впорос:

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ну вот опять вы говорите, что линза -- именно человек, его синтез мышления, пусть будет не личность, как я говорил раньше, но Индивидуальность, Высшее Я, атрибутом Которого является синтез мышления.
А ММ говорит, что линзой есть Иерархия:
таким образом получается, что говоря о Фокусе, вы подменяете Иерархию человеческой Индивидуальностью.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Я никак не могу понять, почему вы считаете, что линзой, фокусом является Иерархия? Как она сама избирает себя и на себя пускает ток? И при этом является огненной личностью, и именно огонь личности позволяет с Иерархией легко общаться?

Сактапрат, поликлинника...

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

МЛ, линза и фокус -- это разные вещи. Линза -- это то, ЧТО фокусирует, Фокус -- место, где скрещиваются посланные Линзой лучи.
Вы объединяете эти 2 понятия в одно Причем делаете это не приводя никаких аргументов, кроме того, что лично Вы считаете так. В то время, как приведенный мной аргумент реально указывает, что Линза (Иерархия) посылает лучи в Фокус, который есть место пересечения ЛУчей.
Вы предлагаете свое ничем не аргументированное мнение (причем абсурдное), и посылаете в клинику людей, которые с ним не согласны...)
Это признаки Посла, как Вы их видите?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Вообще-то, вопрос был о том, является ли фокус Иерархии человеком и каков этот человек.
И если пример с линзой неудачен, это не значит, что Фокусом и Послом не является человек. :cool:

Кроме того, в моей аллегории лучи Трудов Иерархии выжигали узоры на материи расы, преломляясь через сознание Посла, проходя синтез сквозь Его сознание и потому мне было предпочтительнее сравнивать его всё-таки с линзой. Ведь если предположить, что Иерархия просто запечатлевает на его мышлении свои узоры, то тем самым уходит понятие со-творчества Посла и Иерархии и мы наблюдаем лишь механический процесс нанесения узора, а это не правильно.
Но как и всякая аллегория, она лишь частично передаёт смысл а потому если она вам не нравится - выбросьте её из головы.

Но наши с вами разногласия шли не по линии физики, а по линии понимания того момента, что фокусом является сознание Посла - именно против этого утверждения вы выступали, помнится, не так ли? И именно этот момент для вас я выделил капслоком. Так?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

МЛ, приведите цитату из моих постов, где я бы утверждал, что фокус Иерархии не есть Посол.
Наоборот, везде я говорил обратное. Зачем Вам клеветать на меня? Читайте мой самый первый пост:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=102
Он был ответом на ваш, где вы ни слова не говорили про Посла.
или почитайте еще один, более поздний пост, где я четко сказал, что Фокус в опр. период времени был НКР
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=126

Ну ладно, запутались вы в понятиях, у вас линза то Иерархия то сам посол... но клеветать-то зачем?
Что же до линзы и фокуса, читайте тут вот: http://kata-log.ru/oborudovanie/linza.html
Может вас особо заинтересует эттот рисунок, на котором четко изображено, что линза и фокус линзы = 2 разных понятия
И фраза неверна в корне.
Может хоть теперь вы поймете, против чего я выступал?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Вы выражали сомнение в том, что Фокус - это личность, вот ваши слова:

А так как Посол есть личность, а не эфимерное нечто, то вы именно утверждали что фокус не есть Посол.

Сактапрат, поликлиника открывается уже через несколько часов. :)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Конечно, эти мои слова относились к Вашему абсурдному утверждению, что Посол есть Линза.
Где подписаться под этими словами (что Посол есть ФОКУС линзы)? Я это вроде как четко проиллюстрировал, приводя пример с НКР

Кроме того, редактируя свой пред. пост, я привел инфу, которая может вам кое-то разъяснить. Читайте внимательно:
http://forum.roerich.info/showthread...686#post163686

Попробуйте еще раз перечитать: Если вы так и не поняли, то я выступал против того, что вы приписали роль линзы (роль в процессе Сдвига сознания масс) отдельному Послу, в то время как это роль Иерархии.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Вам было непонятно, почему роль Иерархия может быть возложена на Посла - я же утверждал, что это именно так.

Если же в процессе обсуждения вы пришли к выводу, что Иерархия всё-таки претворяется в После и он является фокусом Иерархии, то вопросы сняты - поликлиника подождёт :))

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Мне думается, надо в последний раз (!прошу обратить внимание!) уточнить :кого -- Посла или Иерархию -- Вы считаете Линзой в процессе сдвига сознания масс?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

читайте пост 94 - внимательно и вдумчиво :)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Вы отказываетесь ответить на мой вопрос?
Это ведь так просто, МЛ)
Или... наоборот... не просто?)

Повторю вопрос:
К тому же я не совсем понимаю, зачем мне читать мнение Алекса1, когда я спрашиваю о вашем мнении.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

:-)

"

Лишенный Наследства" – Синнетту
Получено в Аллахабаде в январе 1882 г.
Конфиденциально
Уважаемый сэр!

Учитель проснулся и велит мне писать. К его великому сожалению, по некоторым причинам он не будет в состоянии в течение определенного периода представить себя потокам мыслей, с большою силою вливающимся с той стороны Химавата. Поэтому мне приказано быть той рукою, которая начертает вам его послание.
<...>
Учитель спрашивает. Учитель думает, <...>
Так как Учитель не будет в состоянии сам писать вам в течение месяца<...>
Учитель посылает вам лучшие пожелания<...>
Если вы захотите написать Ему, Учитель будет рад получать от вас письма, но Сам он не будет в состоянии отвечать.<...>

Л. Н.
===============

МЛ,

Учитель с эзотерической точки зрения, это любой Адепт [посвящённый 4-той степени и выше], имеющий собственных учеников и кандидатов в ученики степенью ниже.

Если Л.Н. называет К.Х. своим учителем, то так оно и есть, МЛ.
Можно долго упражняться и комбинировать термины учитель-наставник в их приложении к разным ситуациям в обычной жизни и в необычной, но моё замечание касалось только одного факта, а именно того, что К.Х. был учителем ибо имел принятых учеников.

логика тут очень проста, МЛ, для того, чтобы что-то ещё выдумывать в этом вопросе, но вы продолжаете выдумывать.

==================

С другой стороны можно говорить и об Учителях Человечества, но это нечто такое, что правильно относить к Махакоганам, учениками, или учениками учеников которых были и М. и К.Х., когда они писали свои "Письма".

:-)

========

На сегодня я уже устал с вами, Мл, размазывать вашу же кашу по этим страницам, демонстрируя её низкопробное качество. Подожду Софью - с ней мне всегда было приятно поговорить и как правило это не утомляло.

:-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

И всё-таки - в поликлинику!!!

Я не считаю линзой Посла и Иерархию, это была неудачная идея в посте 94 я описал - почему.
В синтезе.
Если честно, вы не догоняете с самого начала и мне это уже надоело.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Вэл, ещё раз специально для вас - фраза КХ:
Поразмышляйте, так сказать, на сон грядущий.

...
 

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Таким образом все еще "запутаннее" КАк видно из этих двух цитат, МЛ не относит "синтез мышления Посла" к самому "Послу".

Человек даже не понимает, что Синтез Мышления Посла является атрибутом, инструментом, принадлежностью Высшего Я Посла.

Ответ: ...
 

Теф и Вэл, если вы не понимаете разницу между Учителем, которым КХ сильно желал стать и тем Учителем, которым он был, когда писАл эти строки:

то это не мои проблемы, а ваши - вот вы их и решайте.
Наставник даже высоких степеней не может быть Учителем в полном смысле этого слова, как об этом писал КХ.

Я предложил вариант, высмеянный Вэлом - читайте, изучайте...

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Я думаю, что вы даже не понимаете, о чём пишите.
Синтез мышления не может быть атрибутом, т.к. он есть высшее достояние и достижение, это скорее похоже на духоразумение.
Мы начинаем говорить о несказуемом, а дОлжной атмосферы почтения перед этими великими понятиями я не вижу, а потому испаряюсь.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

:-)

И что же он тут такое подразумевал, Мл?
И как это соотносится с тем, что он не скрвал, что является учителем, и что его ученик Л.Н. назвал его Учителем с большой буквы?
Если будете повторяться в своих объяснениях "Учителя", как должности в вашем разумении - предоставьте ссылки на соотвествующие документы, которые бы раскрывали суть того, что вы подразумевали - однозначно, а не тыкайте пальцем в небо в связи с этой фразой К.Х.

:-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Реально.
Нет представления ни о том, Что Есть "Высшее Я", Индивидуальность, ни о том, Что духоразумение есть именно проявленным атрибутом Его Союза с личностью.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

С чего бы такие выводы? [-X Никакие "человеки с горящими глазами" не заставят меня изменить моим принципам и тому, что я почерпнула из Учения, а именно - никто никого не должен учить и наставлять в Учении, кроме настоящего Учителя. Да и наставник тоже должен быть от Учителя.
Я могу учить своих юзеров корректно мышь по коврику возить - мне за это зарплату платят, я могу учить свою дочь готовить - это моя материнская обязанность, могу учить молодую соседку уму-разуму (это тоже лишнее, хотя иногда молодежь просто не знает, когда что нужно делать ;) ). Но это все вместе взятое и плюс все то, что я прочитала и поняла (или мне только кажется, что я поняла) из Учения, никакого права не дает мне передавать свои знания даже своему ребенку. Я не могу своим понимание ничего исказить в понимании другого человека. Потому что понимание идет через сердце, а не через интеллект. То, что только через интеллект - от лукавого. Вот это то, что я четко усвоила. И вроде бы о том же здесь все время говорит Вэл, хотя я могу ошибаться в понимании его фраз. Такое бывает. :(
Но если нет, то я его мнение поддерживаю.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Переместил часть постов в тему: О "Наставниках"

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

С сформой слов согласен, но не с контекстом.

Не согласен со смылом вложеным в слова.

Перечитайте пожалуста еще раз предложения МЛ и мой ответ на него:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=105
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=114

Для вас я только повторю следующие мои слова:

Тут мы подолши к понятию Внимательности.

Алекс, я задам вам простой вопрос на который трудно ответить: Как соизмеряется Внимательность, Бдительноть, Осознаность и Сосредоточеность?

Если вам интересен такой разговор, то пожалуста напишите мне в ответ как вы понимаете эти слова, чтобы мне лучше вас было понять как вы об этом думаете, и какие вы представления об этом имеет.

Прочитайте еще раз про Арджуну, очень интересно :-) (Это о Сосредоточении)

Что касается бдительности, то можите прочитать об этом тут (глава пятая):
Шантидева. Бодхичарья-аватара (Это о Бдительности)

Про осознаность вы можите прочитать тут:
Сатипаттхана сутта. Основы осознанности. (Это о Осознаности)

Об Вниматлеьности можите прочитать в Живой Этике, задавши в поиске слово "внимательность", и также первородные сходжие слова.

И тогда возможно в будущем я смогу вам обьяснить почему я не согласен с контекстом вышенаписаных слов.

Если вам интересно будет моё мнение, то потрудитесь пожалуста над пониманием.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Имею в виду, что свет светит во имя света, и никак по другому не может светить.

Н.К. Рериха "Агни-Йога"

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Мне кажется, это ошибка смешивать различное явление Фокуса, называя это синтезом.
Любое устремление человека уже имеет фокус в виде цели. И когда мы принимаем Учение, то само оно и Давший его становятся фокусом нашего устремления. Но при этом может быть больше одного фокуса. Кто-то радеет о разных качествах сознания и духа, и тогда желаемые качества становятся тоже фокусом устремлений.
Кто-то стремится подражать Учителю, кто-то испытывает Любовь и её фокусом становится её же объект. Ну а кто-то стремится улучшить себя и достичь готовности сотрудничества.
Все это явления фокуса устремления.
Другое дело, когда Иерархия избирает человека для выполнения задания. И тогда он является фокусом, но для Иерархии. И нередко так бывает, что такие деятели сокрыты от окружающих. Ибо если они при этом станут ещё и фокусом устремлений земных обитателей, тогда может выйти осложнение.
Такой деятель входит в любое строение, придавая ему особое напряжение качества. Но окружающие часто и не догадываются, что имеют дело с Посланным. Так было, в частности, при жизни НКР. Многие ли знали, кроме доверенных, что он и сам Махатма и послан Ими? Он был художник, деятель культуры. И этим восприятием подавляющее большинство и ограничивалось.
Когда я впервые узнал о Рерихе в 1974 году никто не смог на мои вопросы ответить и имя ЕИР вообще не было вокруг никому известно. Но Рериха знали все.
Но магнит этой личности и его творений был колоссален, если 14 летний подросток воспылал интересом сам по себе, без каких либо намеков на эзотерику, призывов и зовов очевидных.
Это МАГНИТ, это Фокус Иерархии. Он всегда обладает живым магнитом и привлекает к себе и друзей и врагов.
Есть соответствие между фокусом устремления человека, желающего познать Истину, и напряжением Космического Магнита. В эту струю, если она сильна, могут быть притянуты и люди и обстоятельства. Недаром Будде приписывают такие слова: Каждый человек тебе Учитель.
Вот согласование между фокусом устремления человека и Зовом Космического Магнита главнейшая задача тех, кто Ищет Истину.
Но очень многие принимают за Зов отзвук Природы на его же устремления. И тут ошибиться проще простого и многие ошибаются.
Именно в фокусе устремления вся загвоздка. Все причины наших испытаний и заморочек. А Фокус Иерархии он сам по себе и это нечто совсем иное, чем тут некоторые пытаются представить и даже всех так настойчиво убедить.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

:-)

Фокусом Иерархии яляются каждый человек.

Тех людий, которые идут в токе Космического Магнита в нашем мире называют святыми людьми.

Главная задача святого человека сделать других людей святыми.

Проблема в разобщености устремлений.

Когда устремление человека физические, тонкие и огненые совпадают, то такого человека через какое-то время если он так и далее будет продолжать существовать на нашей планете назовут святым. Хотя у каждого карма разная, кто-то может пройти незамечено, хоть и сделая много добра людям.

Приведу пару примеров:

Шри Рамакришна




Амма




Сильно мудорствовать не надо, посмотрите тему Верные :p


Как отличить фокус Иерархии?

От фокуса Иерархии изливается благодатный свет, рассудок и интеллект этого не в состоянии понять, но только сердце почует.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин, фокус потому и фокус, что он один.
Иерархия никода не была для множеств, к ней всегда прикасались лишь единицы - так было и так будет.
И даже в Сатья-Юге адептов будет не намного больше, чем в кали-юге - прикосновение к Иерархии есть конец Пути, и таких путников, заканчивающих свой Путь, никогда не может быть много. Единицы. Уясните себе это, и многое в вашей голове станет на свои места. :)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Забавные утверждения для человека, далекого от понимания оккультно-психологического устройства человека...

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Если вам интересно будет моё мнение, то потрудитесь пожалуйста над пониманием.

- Истин, на данный момент, к сожалению, у меня недостаточно свободного времени, чтобы углубляться в подобного рода дискуссии. Кроме того, как мне кажется, они еще больше уведут в сторону от основного вопроса, ясный ответ на который мне хотелось бы от Вас услышать, притом что я все время пытался постепенно подвести наше обсуждение к тому, чтобы высветилась суть наших расхождений. Обсуждение же предложенных Вами тем вновь уведет в абстракции от конкретных и насущных вопросов.

Вы приводите множество интересных ссылок на разные труды. Но хотите мое мнение, Истин? Каждый из таких трудов обычно представляет лишь отдельный фрагмент Истины, который необходимо рассматривать во взаимосвязи с остальными частями, но не сам по себе. В Учении же ЖЭ затронуто огромное количество всевозможных аспектов единой картины мироустройства. А потому в данном случае первостепенное значение имеет умение синтезировать и вмещать единство противоположностей.

Сообщение от Алекс1
Как бы Вы прокомментировали вот эти слова:

«Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле»

- Истин, мне кажется, Вы все же зря уходите от прямого ответа. Я никогда не сомневался в том, что в Учении представлен широкий взгляд на любую проблему. Но поймите суть того, что я хотел при этом до Вас донести – АЙ вмещает те идеи, о которых мы с Вами спорим, и признает их. Иначе тексты не могли бы свидетельствовать об этом в столь однозначных выражениях.

Если бы Учение не признавало земных учителей и наставников в принципе, не утверждалась бы однозначно польза последних и не было бы призывов иметь всем земного Учителя. Иначе это было бы не Учение синтеза, а Учение сплошных противоречий. Но противоречия могут жить только в наших ограниченных сознаниях, Истина вмещает все.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Нинникуку>>> Мне кажется, это ошибка смешивать различное явление Фокуса, называя это синтезом.

- Мне тоже много чего кажется, но к здравому смыслу и истине это далеко не всегда имеет отношение. Как это можно смешивать различное явление фокуса, когда суть фокуса всегда и везде заключается в одном – фокусировании множества сходящихся потоков и передаче того, что из этого получилось – луча синтеза, более адекватного для решения тех или иных задач. Назовите мне хоть один фокус, суть которого к этому не сводилась бы.

>>> Любое устремление человека уже имеет фокус в виде цели. И когда мы принимаем Учение, то само оно и Давший его становятся фокусом нашего устремления. Но при этом может быть больше одного фокуса. Кто-то радеет о разных качествах сознания и духа, и тогда желаемые качества становятся тоже фокусом устремлений.
Кто-то стремится подражать Учителю, кто-то испытывает Любовь и её фокусом становится её же объект.

Именно в фокусе устремления вся загвоздка. Все причины наших испытаний и заморочек. А Фокус Иерархии он сам по себе и это нечто совсем иное, чем тут некоторые пытаются представить и даже всех так настойчиво убедить.


- Скажите, ЕИР была фокусом Иерархии? Или ЕПБ? Именно сознания последних?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Алекс, человек утверждает что "синтез мышления" не является атрибутом "Высшего Я", Индивидуальности тчк Как по мне, это действительно тчк
Да, мне пришлось попридираться, чтоб одно из "невежеств" МЛ (одно, Алекс, там их еще много) вылезло на поверхность. Зачем я это делал, с какой целью, было ли это погубление времени -- это каждый человек сам пусть решит как хочет (если конечно ему нечем больше заняться, чем думать о том, что и почему я делаю).

Сейчас же перед нами четкое противоречие -- тот, кто назвал себя Послом, не имеет представления о том, о чем он говорит, в частности о предмете, указанном выше.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Как отличить фокус Иерархии?

От фокуса Иерархии изливается благодатный свет, рассудок и интеллект этого не в состоянии понять, но только сердце почует.

- Истин, благодатный свет всегда легче увидеть на красивых картинках, или в возвышенных мечтаниях, или в недосягаемом идеале… но невероятно сложно разглядеть его в конкретных живых людях.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Сактапрат>>> Алекс, человек утверждает что "синтез мышления" не является атрибутом "Высшего Я", Индивидуальности тчк Как по мне, это действительно тчк

- Я думаю, Вам стоит попросить МЛ пояснить, что он под этим подразумевает. Тогда что-то для Вас прояснится. По-моему, то на чем Вы пытаетесь «подлавливать» МЛ, это столь сложные в понимании и не менее трудные для выражения словами категории, что в принципе, если цепляться к словам, а не пытаться смотреть ЗА них, то оспорить можно как черное, так и белое, доказав одновременно ложность и истинность и того, и другого.

Честно говоря, на таких моментах я бы без проблем и сам себя смог подловить, так же как и других. А потому тут выход нашел только один – не придавать значения внешним деталям и выражениям, а сосредоточиться лишь на самой общей сути. Там где сам не знаешь – лучше оставить так как есть.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Я поступаю так исключительно в силу того, что я признаю как СУТЬ.
НО т.к. в наше время я не могу сказать: "Примите телепатически детали моей вчерашкей встречи с МЛ в Тонком Мире", я действую в соответствии с имеющимися в наличии средствами, а именно -- вычленении логических абсурдов в постах вышеуказанного "товарища"

Если я назову себя Послом и скажу, что у человека нет души... не будет ли это... ярко?
Так же и тут человек не понимает сути проявления Буддхи в личности, и выносит духоразумение за пределы Индивидуальности... но надоело мне толочь воду в ступе.

Алекс, если вам мой аргумент плох -- пусть будет так. ВАс я уж точно ни в чем переубеждать не собираюсь

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Вот это мудро и справедливо!
А то здесь часто на форуме одну и ту же воду каждый кипятит в своём собственном "чайнике". ;)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин, вот еще простенький наглядный пример соизмеримости и синтеза (одного без другого не бывает) и их отсутствия:

Если Вы мне говорите, что каждый человек находит Учителя в своем Сердце, Вы будете правы. Если Вы при этом станете отрицать земного учителя, вы проявите несоизмеримость и будете заблуждаться.

Если Вы научитесь увидеть Свет Иерархии во всем сущем, Вы соприкоснулись с Истиной. Если же Вы не признаете сосредоточие Света Иерархии в вестнике Братства, Вы не понимаете азов Учения Махатм и т.д. и т.п.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Это правда Алекст, займитесь такой практикой и многое познаете. :-)

Когда человек видит свет в других людях, он также увидет свет в себе.

Когда человек видит свет в себе, он также увидет свет в других людях.

Свет видит свет.

Любовь, Сострадание, Человеколюбие.

Общечеловечность

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

На какой основе единится сознания ученика и Учителя?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Не путайте, эти вещи.
К тому же.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Всем людям открыт путь приобщения к Надземному Миру.
Каждый человек обладет мыслью, мыслительной энергией.
Есть мир причин, есть мир следствий.
Люди страдают и где лекарство?

Взглянуть на звёзды, это уже приобщения к Надземному Миру:



Подумать о самом высшем в человеке, о светлых духовных качествах Великих Учителей, это уже полёт мысли.

Вы говорите про единицы счастливчиков, а я говорю про множество жаждущих духовной пищи.

Если вам приносит настоящие счастье такое мышление, такое мировозрения, то я за вас только буду рад, каким бы вы путём бы не пошли и в каком направлении бы не продвигаелись.

У меня же другая задача в этом мире, думаю над тем как исполнить заветы Учителей.

Дело даже не в нашей планете, но вы думаете хорошо ли живётся на Венере или на Плутоне, когда человечество задыхается в своих же испарениях, и травит этим Космос.

Как человек так и планета имеет свою эволюции, как планета так и солнечная система, галактика, и т.д. имеют свои эволюции, но эта эволюция Единого Космоса.

Даже человеческий организм, когда каждая клетка здоровая в теле чувствует себя хорошо, так и Космосу будет лучше, когда Земле будет хорошо.

Так же кроме мира физического, есть Мир Тонкий, и Огненый Мир, и меры там другие.

Там у каждого человека и друзей и врагов хватает, также как и Наставников и Учителей, как добрых так и недобрых, как малых так и больших.

Земной Учитель не может противоречить Надземному Миру.

Земной Учитель это имено тот кто знает на своём опыте Надземное.

Тот кто может приобщить ученика к Надземному.

Учитель это тот кто вмешает все устремления ученика.



Что касается этой темы, то если еще есть желание, что-то мне и тут присутствующим доказыть, то ответьте какая цель фокуса Иерархии?

Иерархия->фокус->цель.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Пожалте! Например, когда человек желает Счастья. А счастье в его понимании заключается в материальном благополучии, здоровье, в семье, в интересной работе, в мире вокруг и т.д и т.п. Как видите не поучается фокусировки. В итоге имеем обратный процесс. Человек стремится к состоянию, которое тут же распадается на множества, а не наоборот. И при этом Счастье для него является фокусом его устремления.
И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение. Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Я попытался собрать Наставления по данной теме в одной статье Энциклопедии: :Имейте каждый Учителя на Земле

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

В таком случае он не прав, называя это Объединение Фоокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки. Не буду приводить множественные подтверждения своих слов, предлагаю самостоятельно вспомнить, сколько раз было написано: "Луч Свой Вам шлю". Т.е. ММ равно как и другие Учатстники (разве что много-много интенсивнее других) посылал Свой Луч в Фокус Иерархии.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Нет, это не так.
В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза.
Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии.
Т.е. нет Истины, которая проливается в сознание Вестника в готовом миде, но есть Свет Татхагатты, который, ПРЕЛОМЛЯЯСЬ ЧЕРЕЗ СОЗНАНИЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА (обладающего осознанным или неосознанным огнём), в результате трансмутации и синтеза даёт то, что называется следствием сотрудничества с Иерархией - мысли и Труды Посла (Вестника, ученика).
Таким образом, в смысле физики, Ученик более подобен линзе, потому что в именно в ней происходит процесс преломления лучей. Это ближе по смыслу к тому, как оно есть на самом деле.
Именно по-этому АЙ столь различна по стилю - сперва она была более синтезом Фуямы и Мории, а затем - более синтезом Урусвати и Мории.
Так же и ГАЙ отличаются по стилю не потому, что аторы мыслей (Махатмы) разные, а потому что приемники другие.
Пока это не будет понято, сам принцип действий Иерархии будет как Тайна за семью печатями.
Именно по-этому Иерархия, не насилуя свободную волю на первых этапах, подталкивает человека к правильному решению и не вмешивается в процесс осуществления Её замыслов, позволяя своим неофитам ошибаться и разбивать носы - потому что Труды Иерархии немыслимы без тех фокусов, через которых эти Труды изливаются на землю, как бы несовершенны они не были - ведь Иерархия не имеет прав вмешиваться в Карму земли иначе как посредством добровольных помощников, имеющих общую карму с землянами, а потому могущих с помощью синтеза Иерархии эту карму менять.
Это непросто понять, но если потрудиться, то понять можно.
Но глупо смеяться над непонятым - это означает осмеивать собственное невежество.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Сравниваем с:
Повторяю написанное:То что вы, МЛ придумали какое-то свое толкование понятия "фокус", (нечто что не является ни человеком ни Иерархией по вашему собственному утверждению) эо Ваши личные проблемы. Но то, что ваше понятие "фокус" совершенно не соответствует указанному в АЙ, где говорится, что фокусом Иерархии является личность, это уже проблемы тех, кому Вы свое мнение навязываете

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

То, что вы пишите - нызывается тавтологией, Сакта. Или неспособость заглянуть вглубь.
Развивайте свою интуицию, и когда разовьёте, приходите опять.
А пока мне вам нечего сказать.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Кроме того, хотелось бы привести забавную выборку из постов МЛ:
Как мы видим, количество определений, которое дал МЛ понятию "фокуса" и его "пояснений" может потягаться только с их ВЗАИМНОЙ противоречивостью, не говоря про абсурдные в принципе слова что "фокус=линза".
Кроме того, в последнем определении МЛ, приведенном здесь, явно прослеживается попытка толковать понятия АЙ по своему усмотрению, подменяя одни понятия, указанные в АЙ (фокус) на другие, удобные ему (линза), при этом не обращая никакого внимания на то, что даваемое определение противоречит его собственным словам, сказанным ранее.Это далеко не первая попытка МЛ беспринципно и необоснованно навязать как истинное лишь свое личное понимание АЙ (в будущем примере -- весьма ограниченное даже по временным рамкам).
http://forum.roerich.info/showthread...653#post163653

Предлагаю каждому сделать свои выводы из компиллированной мной информации, своим же долгом считаю привести ее.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

В принципе, это и есть то, чем отличался Аристотель от Платона - поверхностностью суждений.
Алекс вам уже всё разъяснил, добавить нечего.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

)))))
Ок, сузим список, чтоб глаза не так разбегались:
Как по мне, то это не Платоновская последовательность, а метание от определения до отрицания данного определения и потом -- до нового утверждения только что отринутого определения

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

по-моему правильному разумению имеет место классический пример с пальцем указующим на Луну… когда смотрящие сосредоточились на пальце… слепота не порок

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Это точно, вот как можно говорить, что ток направляется на личность и сознание этой личности в процессе сотрудничества с Иерархией не имеет значения?
А чем, каким образом происходит это сотрудничество?
Т.е. раз сознание не участвует в процессе - то оно, это сотрудничество - бессознательное? А тогда чем фокус отличается от бревна - оно то же бессознательно и на него то же можно направлять ток :)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

МЛ, мои замечания вам касаются лишь вашего здравого смысла и неспособности дать определение, чтоб через пост самому же не опровергнуть его.
Это все, что на сегодняшний день я могу доказать и более того, что доказал.
И как я написал, пусть остальные люди (желающие есст.) приложат доказанный факт вашей "блуждающей модели" о Фокусе Иерархии к своим собственным мыслям и распоряжаются получившимся результатом по своему собственному усмотрению.

Что же до меня лично, то я полностью согласен с определением Фокуса как личности Посланника, не вдаваясь в детали того, насколько эта личность расширена до "высшего Я"

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Логика - это важно, но интуитивное проникновение в суть вопроса развивает дух, а логика - нет.
Я уже писал, что для того, что бы точно описать процесс сотрудничества с иерархией, необходимо поместить фокус в линзу, а это неудобно с точки зрения физики. Если же не помещать и соответствовать физической модели - то аналогия теряет смысл и потому я сделал вывод о её неудачности.
Но мне кажется, вы так и не поняли смысл такого явления, как фокус иерархии.
Ну да ладно - не дано так не дано. Не все же могут понимать слова М.Мории, сказанные в АЙ - кто-то должен реагировать на них так, как вы - хотя бы для контраста :)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

:-)

ух ты!
кто автор цитируемого текста, Мл?
где вы взяли саму цитату, я знаю - в северном потоке.

:-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Дорогой Вэл, фраза к месту - и я её привёл - это что, преступление?
Или вы специально наряжаетесь в одежды ехидства?
Н забывайте, что однажды по привычки вы можете забыть их снять (если уже не забыли) и каждый встреченный вами человек будет видеть то же, что и мы, форумчане... поверьте, принеприятнейшее зрелище.
Описывать эмоционально и сочно - не стану, забанят.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

:-)

в некотором смысле эта цитата уникальна. И на русском языке была опубликована впервые сегодня, мною, пару часов назад на другом форуме. Автора вы не знаете.

А вдруг этот автор в вашем чёрном списке, Мл?
Вот в связи с этим я и вспомнил про "северный поток", который омывает Идеи от имён любых писателей и доставляет эти жемчужины знаний в чистом виде.

:-)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Истин>>> Это правда Алекс, займитесь такой практикой и многое познаете.
Когда человек видит свет в других людях, он также увидит свет в себе.
Когда человек видит свет в себе, он также увидит свет в других людях.

- Вы считаете, что это достижимо без способности к вмещению и синтезу?

>>> Вы говорите про единицы счастливчиков, а я говорю про множество жаждущих духовной пищи.
Если вам приносит настоящие счастье такое мышление, такое мировоззрения, то я за вас только буду рад, каким бы вы путём бы не пошли и в каком направлении бы не продвигались.

- Напротив, Истин. Лишь синтетичное сознание (а последователи ЖЭ вроде как к этому стремятся, поэтому они должны прекрасно понимать, о чем идет речь в этой ветке и на этом форуме…:cool: ), способно направить на верный путь не только себя, но и множество ищущих. В то время как видящие лишь фрагмент картины жизни, никогда не выйдут за рамки своей личности.

>>> У меня же другая задача в этом мире, думаю над тем как исполнить заветы Учителей.

- В этой теме уже было немало приведено выдержек, раскрывающих важные аспекты заветов Учителей. Почему же Вы их подвергаете сомнению? :-|

>>> Что касается этой темы, то если еще есть желание, что-то мне и тут присутствующим доказыть, то ответьте какая цель фокуса Иерархии?

Иерархия->фокус->цель.

- Думаю, основная цель фокуса Иерархии на земле – служить передатчиком огней Иерархии всему человечеству, ассимилированных сознанием фокуса и передаваемых окружающим в виде, доступном для восприятия последних.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Нинникуку>>> И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение.

- ОК, т.е., по поводу того, что именно личности могут выступать такими фокусами, причем сила благого воздействия которых несравнимо сильнее всех прочих фокусов – мы нашли понимание. Больше не будем к этому возвращаться? :p

>>> Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один?

- Я их не считал, поэтому ничего конкретного Вам ответить не могу :-k . Но здравый смысл подсказывает, что потоков много, потому что Иерархия – понятие широкое, и ограничивать ее одним лучом не представляется благоразумной идеей…:)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Сактапрат>>> В таком случае он не прав, называя это Объединение Фокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки.

- Вот смотрите, как я себе это представляю. Фокус есть место сосредоточения и синтеза входящих лучей, следовательно, фокус всегда сосредотачивает в себе то, что не содержит ни один луч по отдельности. Синтез не есть просто объединение, но результат сложных взаимодействий.

Участвует ли в этом сознание приемника лучей Иерархии? А как же иначе? Неужели Махатмы стали бы направлять свои лучи на пассивное сознание, не способное их ассимилировать? Т.е., в формировании фокуса не может не участвовать сознание самого приемника. Фокус – это не просто что-то, куда что-то направляется, но результат объединения множества сознаний.

Что касается линзы… И тут не вижу никаких сложностей. Как Владыка выступает в роли преломителя более высоких лучей и дальнейшим их передатчиком, так и сознание земного приемника – с одной стороны, выполняет функцию приемника преломленных лучей, с другой, осуществляет их дальнейшую ассимиляцию, преломление и передачу на более низкие уровни и т.п.

Главное отличительное качество любого фокуса – это умение синтезировать лучи Иерархии, что невозможно без сотворчества самого фокуса.

Об этом и писал МЛ:

«Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии».

Сактапрат>>> что ваше понятие "фокус" совершенно не соответствует указанному в АЙ, где говорится, что фокусом Иерархии является личность, это уже проблемы тех, кому Вы свое мнение навязываете.

- Не вижу здесь противоречий. С одной стороны, все мы – личности, с другой – не есть они, но гораздо больше. Взаимодействие сознаний ученика и Владыки – это качественно иной уровень синтеза, нежели синтез на уровне высших принципов отдельной индивидуальности.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Но мы не сошлись в главном! :roll: Вправе ли мы синтезировать в одно понятие Фокуса для Иерархии и фокуса для человека?
Всякое устремление человека имеет свой фокус, не так ли?
У Иерархии же Фокус - это Действие, приложение усилий через единый центр. Я согласен, что Иерархия понятие широкое и только Братством и Махатмами оно не исчерпывается. А следовательно у Иерархии много фокусов на Земле. Больше, чем один.
Но вот, когда речь идет о Посланнике Братства, то он имеет своего Учителя, который поручился за него и кто руководит им. В этом случае, не смотря на помощь других представителей Иерархии, Посланник является, ну на мой взгляд, фокусом единого действия. Едва ли он является фокусом разных лучей.
Другими словами... Всякому лучу - свой Фокус. И таких фокусов на земле для Иерархии далеко больше, чем один.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Алекс1, к Вашим толкованиям у меня впоросов нет)

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Алекс1,

Тут имелось в виду любовь, любовь во имя любви, радость во имя радости, бесстрашие во иям бесстрашия.

И по какой причине?

Потому, что подобное притягивает подобное.

Свет нужно взращивать внутри, иметь внутри, чтобы излучать свет, чтобы принимать свет.
Излучение света это и есть принятие свет. Отдавая-получаем.

Хорошо, если вы так думаете, то по какой причине нельзя напрямую человеку, каждому человеку?

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Если бы всё было так просто, то служение иерархии было бы подобно летней прогулке в ясную ночь - без трудностей и переутомлений, одни приятные моменты :)_

Но мы видим, что служение Иерархии подобно Битве со своими вполне ощутимыми жертвами - это факт.
Значит, Истин, что-то не так в вашей теории.

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

просто не значит легко..

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

Ответ: Что такое "Фокус"?
 

В этой фразе есть несколько моментов, на которые следует обратить внимание пытливому уму.
1.Подойти можно через кого-то, кто является звеном Иерархии. Но где их взять?
2."Учителя на земле должен иметь каждый - без этого не подойти" - следовательно, РД, не имеющее такие звенья в своём арсенале, становится лишено дыхания Иерархии
3.Даже если РД вдруг получит в своё распоряжение такие вот звенья - это ещё не значит, что их примут и полюбят - по-этому и говорится о толпах оторванных от ближайшего звена.

Я такие звенья иерархии называю истинными Наставниками, потому что приобщение к Иерархии - вещь сознательная, осознанная и немыслима просто так, от скажем прикосновения или "воздушно-капельным путём" :)