Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кто распространит физику Учения? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11674)

Swark 18.11.2010 15:41

Кто распространит физику Учения?
 
Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

Кайвасату 18.11.2010 16:04

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 337698)
Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

Вам удалось достоверно найти соответствия материи тонких планов субатомным частицам, открытым наукой?

Swark 18.11.2010 16:22

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 337701)
Вам удалось достоверно найти соответствия материи тонких планов субатомным частицам, открытым наукой?

У меня нет точной модели устройства, скажем, протона или атома. Как сказано в Агни Йоге, что формулу атомической энергии ещё не дано сохранить в памяти. Но у меня есть все принципы, по которым эти модели можно создать.
Можно перечислить эти принципы:
1. Бесконечная делимость атома (ТД) => многослойность Мироздания.
2. В основе атома любого слоя Мироздания лежит тороидально-вихревое движение атомов и молекул более глубоких слоев Мироздания. Самое конкретное описание формы такого движения дано в Первом Наставлении Учения Храма, но оно также неполное.
3. Мир чувств и Мир духа - это два ближайших слоя Мироздания вглубину относительно слоя изученного современной физикой.

Для начала, думаю, этого вполне достаточно. Если мы согласны с этими принципами, то физика Учения обретает достаточную конкретность, как парадигма ждущая своей разроботки в деталях и открывающая Человечеству материальный субстрат его чувств и духа.

Amarilis 18.11.2010 17:16

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 337698)
Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

Предполагаю, что такой проект принесет неоценимую пользу для проницательных и смелых ученых в развитии новой научной парадигмы. Так же считаю, что в таком проекте стоит уделить большое внимание физике духа человека, как мосту к физике тонких миров. Наши мысли и идеи будут способствовать развитию новой научной парадигмы.

Кайвасату 18.11.2010 17:50

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 337714)
Можно перечислить эти принципы:
1. Бесконечная делимость атома (ТД) => многослойность Мироздания.

Я полагаю, что "много-" и бесконечность - это разные вещи. Не могли бы Вы привести цитату в подтверждение идеи бесконечности? Хотя думаю, что ТД - не совсем достаточный в этом отношении источник, т.к. её писала сама Блаватская по заданию Махатм, а не они сами. Она могла допустить некоторые неточности, приводящие к неверному пониманию, о чем в частности говорил К.Х.

Цитата:

2. В основе атома любого слоя Мироздания лежит тороидально-вихревое движение атомов и молекул более глубоких слоев Мироздания. Самое конкретное описание формы такого движения дано в Первом Наставлении Учения Храма, но оно также неполное.
С принципом согласен. Возобновлю в памяти наставление.

Цитата:

3. Мир чувств и Мир духа - это два ближайших слоя Мироздания вглубину относительно слоя изученного современной физикой.
У меня вопрос по поводу того, что Вы имеете в виду под термином "мир духа" и каково его происхождение. Ближайшие миры это мир астральный и ментальный (если мы, конечно, не будем углубляться в промежуточные состояния вроде "фосфорного плана" из УХ, но я думаю, что это действительно не стоит)

Восток 18.11.2010 18:27

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Вполне возможно что и ошибаюсь, но мне думается, что дело конечно не в просто - донести - это сейчас не проблема. При нынешних средствах связи и т.д.
Другое дело - это повернуть вектор нынешней научной парадигмы в иную сторону... И тут нужны - очень длительные, большие усилия.
Иными словами - можно конечно выйти на улицу и попытаться надушить ветер самыми крепкими розовыми маслами и ароматами... И это будет круто, душисто и красиво... но временно. А можно в округе рассадить сотню другую розариев...

Michael 18.11.2010 18:35

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Идея хорошая, но как всегда, призывание других ее осуществить не даст ничего.
Дело не в том, что кто-то еще не знает о существовании Тонкого Мира или о каких-то духовных вещах, о них известно еще с времен Христа, есть довольно много верующих ученых.

Но пока еще почти нет в явном виде того, что можно принести в существующий научный форум кроме каких-то общих фраз, ничем не подкрепленных с точки зрения оф. науки.
Я сам работаю в науке, поэтому знаю, как будут восприняты идеалистически-миссионерские порывы: будет нанесен ущерб репутации Учения.
То что "все уже доказано наукой", как говорится в статьях и передачах на население - это спекуляции в 99.9...%, рассчитанные на то, что люди купят лечебную пирамидку или кусочек целебной грязи, камушек за бешеные деньги или начнут читать контактерские книжки.

То, что дано в Учении, еще требует большой проработки или определенных событий, когда некоторые вещи станут более явными для всех. А идти с какими-то общими фразами - бессмысленно, т.к. нужно говорить гораздо более конкретно. А конкретно сказать пока нечего на языке, принятом в науке.

Может Большой Адронный Коллайдер нащупает новую физику, вот тогда разговор м.б. более предметным, а пока ...

Восток 18.11.2010 18:52

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 337760)
Может Большой Адронный Коллайдер нащупает новую физику, вот тогда разговор м.б. более предметным, а пока ...

Ну, насколько я понимаю - факты дуракам не помеха и даже в случае каких-то находок общая картина меняется медленно. Так всегда. Так что надеяться можно только на общие просвещённые и передовые тенденции и собственные усилия - в чём и желаю Евгению всяческих успехов, терпения и вдумчивости.

Amarilis 18.11.2010 19:18

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 337742)
Хотя думаю, что ТД - не совсем достаточный в этом отношении источник, т.к. её писала сама Блаватская по заданию Махатм, а не они сами. Она могла допустить некоторые неточности, приводящие к неверному пониманию, о чем в частности говорил К.Х.

"Т.Д." недостаточный источник?? Если бы автор Тайной Доктрины не смогла предвосхитить многие научные открытия, книга быстро устарела бы, не поспевая вслед за стремительно развивающейся наукой. Сама Е.П.Б. предсказала, что "только в XX веке труд сей — пусть даже не весь, а части его — получит подтверждение".

beam 18.11.2010 20:34

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 337698)
Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

Хорошо, что такие мысли еще возникают в чьих-то головах.
А Вы можете строго в рамках общепринятого понятийного и терминологического аппарата современной физики выразить, интерпретировать то, что вы называете "физическая парадигма тонких миров" - без лирики о "мирах чувств", "иных слоях пространства" и т.д ?. Это маловероятно, хотя возможно - лишь в случае Вашей исключительной талантливости, сверхталантливости + Ваше бесстрашие. Вы такой?
Труды теоретиков иногда рождают открытия эмпириков, поэтому хочется пожелать Вам успехов.
Предвидится, что Вы, как и некоторые пытавшиеся сделать то же, прийдете к невозможности экспериментального подтверждения Ваших изысканий. Не забывайте, что то, что для Вас несомненно и очевидно, для большинства физиков - чистые субъективности и прочие фантазии...
Возможно, если Вы уделите достаточное внимание ( хотя бы в теории, т.к. для практики нужен особый, отличный от теоретического, склад ума) проблемам детектирования того, о чем Вы собираетесь писать, Вы привлечете внимание ученых, т.к. желающих подтвердить или опровергнуть результаты экспериментов всегда больше, чем желающих разобраться в математических дебрях.
С каждым днем я все меньше и меньше верю в какую-либо публичную физику в этой области.
Искренне желаю Вам успехов.

Эльдар 18.11.2010 21:00

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 337698)
Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

"если уже пришло время"... Можно было бы воспринять твою тему как шутку, если бы не эта оговорка. Разумеется, ещё не пришло.

Любителям цитат: напр., Надземное, 118 + слова одного нашего современника(Женя, ты его знаешь):

О, Интуиция! Дай мне крылья,
Чтобы перелететь через Хаос бесплодных теорий
И опуститься в долине Открытий!

Редна Ли 18.11.2010 21:07

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Насколько я понимаю, прежде чем начинать подобную акцию, надо сначала доказать научному миру свою компетентность в области научных исследований. Например Эйнштей начинал с работ в области капилярного эффекта, броуновского движения, статической физики, теории излучения и др... и доказал там свою состоятельность. Пока этого не будет, никто просто не будет слушать про "новые революционные теории". Поскольку задачи, которые ты перед собой ставишь, покруче эйнштейновских, то засучивай рукава и начинай с малого. А дорогу осилит идущий :)

Цитата:

В 1901 г. берлинские «Анналы физики» опубликовали его первую статью «Следствия теории капиллярности».
.....
Эйнштейн опубликовал свои первые научные работы, одна из которых — «Новое определение размеров молекул» (1905) была защищена им в Цюрихском университете как докторская диссертация. В те же годы Эйнштейн разрабатывает и доказывает общие положения теории относительности, положившей конец т. н. «ньютоновской физики», выполняет исследования по статистической физике, броуновскому движению, теории излучения и др. Эти работы принесли ученому широкую известность: в 1909 г. он стал профессором Цюрихского университета, в 1911—1912 гг. — Немецкого университета в Праге.
Далее будет необходим строгий математический аппарат, разработка коего не есть задача для слабонервный. Без этого опять же слушать слова никто не будет.

Я бы посоветовал начать с работ в области Суперстрингов. Эта теория сейчас очень популярна, активно идет работа по разработке математического аппарата, но эта теория пока что полностью не признана и недоработана. Так что есть хорошее поле для приложения сил. :)

Swark 18.11.2010 21:37

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 337742)
Я полагаю, что "много-" и бесконечность - это разные вещи. Не могли бы Вы привести цитату в подтверждение идеи бесконечности? Хотя думаю, что ТД - не совсем достаточный в этом отношении источник, т.к. её писала сама Блаватская по заданию Махатм, а не они сами. Она могла допустить некоторые неточности, приводящие к неверному пониманию, о чем в частности говорил К.Х..

Вот цитата из первого тома Тайной Доктрины:
Цитата:

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
Как видите, такое утверждение не может быть ошибкой ЕПБ, иначе его бы Махатмы не дали опубликовать.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 337742)
У меня вопрос по поводу того, что Вы имеете в виду под термином "мир духа" и каково его происхождение. Ближайшие миры это мир астральный и ментальный (если мы, конечно, не будем углубляться в промежуточные состояния вроде "фосфорного плана" из УХ, но я думаю, что это действительно не стоит)

Если Вы уже перечитали Первое Наставление Учения Храма, то употребленные там термины "духовный план" и "астральный план" я отождествляю с Миром духа и Миром чувств соответственно.

Swark 18.11.2010 21:39

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 337757)
А можно в округе рассадить сотню другую розариев...

Вот тут и есть один из первых "розариев" :)

Swark 18.11.2010 21:44

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 337760)
То, что дано в Учении, еще требует большой проработки или определенных событий, когда некоторые вещи станут более явными для всех. А идти с какими-то общими фразами - бессмысленно, т.к. нужно говорить гораздо более конкретно. А конкретно сказать пока нечего на языке, принятом в науке.

Вам, может быть "конкретно сказать пока нечего", а мне уже есть. Во всяком случае, я претендую быть услышанным Вами и другими заинтересованными форумчанами. Будете ли Вы слушать?

Swark 18.11.2010 21:46

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 337785)
А Вы можете строго в рамках общепринятого понятийного и терминологического аппарата современной физики выразить, интерпретировать то, что вы называете "физическая парадигма тонких миров" - без лирики о "мирах чувств", "иных слоях пространства" и т.д ?.

Могу, Вас тоже приглашаю в слушатели.

Swark 18.11.2010 21:51

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 337790)
"если уже пришло время"... Можно было бы воспринять твою тему как шутку, если бы не эта оговорка. Разумеется, ещё не пришло.

Думаю, это не помешает нам поговорить об этом хотя бы тут. Или ещё рано?

Swark 18.11.2010 21:55

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 337792)
...

Саша, не издевайся. Глупо всех равнять по Эйнштейну, как-будто цель стяжать славу большую чем у него.

Восток 18.11.2010 21:55

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 337802)
Вам, может быть "конкретно сказать пока нечего", а мне уже есть. Во всяком случае, я претендую быть услышанным Вами и другими заинтересованными форумчанами. Будете ли Вы слушать?

Да мы то послушаем конечно же. И даже многое многим тут может показаться естественным. А в целом - дело имхо в другом и я с Майклом согласен - проблема - принести новые направления людям - ведь не даром треть направлений Бр. идёт на то чтобы ПРАВИЛЬНО передать людям новое.

Swark 18.11.2010 22:07

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 337785)
С каждым днем я все меньше и меньше верю в какую-либо публичную физику в этой области.

Цитата:

И то ли феноменом, то ли чудом – но Оккультизм должен победить прежде, чем нынешняя эра дойдет до «тройного сентенария Жани (Сатурна)» Западного Цикла в Европе, иными словами – до конца двадцать первого века «после Р. X.».(Тайная Доктрина, том 3)

Swark 18.11.2010 22:09

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 337806)
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 337802)
Вам, может быть "конкретно сказать пока нечего", а мне уже есть. Во всяком случае, я претендую быть услышанным Вами и другими заинтересованными форумчанами. Будете ли Вы слушать?

Да мы то послушаем конечно же. И даже многое многим тут может показаться естественным. А в целом - дело имхо в другом и я с Майклом согласен - проблема - принести новые направления людям - ведь не даром треть направлений Бр. идёт на то чтобы ПРАВИЛЬНО передать людям новое.

Ну вот: "С нами Бог! Мы победим!" :D

Swark 18.11.2010 23:20

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Конечно же я поспешил, сказав, что могу предоставить основы физики Махатм на языке именно современной физики. Этого сделать нельзя в принципе. Так принцип неопределенности Гейзенберга, одна из основ квантовой механики, не дает возможности рассматривать даже теоретически очень мелкие части атома, не говоря о бесконечно малых частях. Скорость света также не является константой, что показано в ряде опытов, пока замалчиваемых официальной наукой. Значит природу и учение Махатм о ней нельзя втиснуть в теории относительности. Так нужно ли тащить заумную физику 20-го века в век 21-й? Да, пока рано взрывать мышление физиков и направляемого ими Человечества. Да, возможно, новый коллайдер сделает прорыв для этого много больше, чем все альтернативные физики вместе взятые. Но коль скоро мы верим Учителям и в вопросах науки, то значит мы должны собрать все известное от Них на сегодняшний день и попытаться оформить это в стройную систему. Общие контуры такой системы мне уже видны. Кому-то они тоже могут быть видны, а кто-то, возможно, примет их с описания тех кто уже увидел. Но описание такой системы должно быть готово уже сейчас, чтобы к моменту краха современной парадигмы (надеемся на БАК), была основа для построения новой науки.

Michael 19.11.2010 09:00

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
ну раз вам видны контуры - попробуйте оформить мысли в систематическом изложении, а потом уже можно подключать других. Я серьезно.

Что до заумной физики, то спорить с ней на уровне фраз о "замалчиваемых официальной наукой" явлениях бесполезно, это все лишь лозунги, вам тут же покажут, причем аргументированно, что в современной физике пока не найдено свидетельств существования чего-то сверх известных взаимодействий. В то же время компьютеры работают, квантовые эффекты тоже. Я думаю, что на уровне квантовой механики можно приблизиться к пониманию работы некоторых Космических Законов, на форуме в Астане был сложный доклад проф. Дюера и мой - попроще.

Редна Ли 19.11.2010 09:09

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 337805)
Саша, не издевайся. Глупо всех равнять по Эйнштейну, как-будто цель стяжать славу большую чем у него.

Насколько я понял, цель - быть услышанным в современном научном мире. Там никто не будет слушать дилетанта. Что бы к тебе прислушались, ты должен сначала доказать, что ты не делетант. Для этого нужны опубликованные научные работы и открытия. Нужно имя.

Swark 19.11.2010 09:43

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 337857)
1. ну раз вам видны контуры - попробуйте оформить мысли в систематическом изложении, а потом уже можно подключать других. Я серьезно.

2. Что до заумной физики, то спорить с ней на уровне фраз о "замалчиваемых официальной наукой" явлениях бесполезно, это все лишь лозунги, вам тут же покажут, причем аргументированно, что в современной физике пока не найдено свидетельств существования чего-то сверх известных взаимодействий. В то же время компьютеры работают, квантовые эффекты тоже. Я думаю, что на уровне квантовой механики можно приблизиться к пониманию работы некоторых Космических Законов, на форуме в Астане был сложный доклад проф. Дюера и мой - попроще.

1. Оформлять мысли, правда пока не систематически, я начал на форуме давно. И, возможно, благодаря этому все время приходят новые мысли. Мне, больше подходит режим беседы, чем монолога, потому-то я и приглашаю Вас и остальных к беседе. Именно потому, что некоторые мысли ещё не до конца оформились, и есть только подходы к их оформлению, что сделать в коллективе легче, чем одному. Но уже сейчас я могу с цитатами в руках и интуицией в душе показать, что есть Материя Люцида, Материя Матрикс, Фохат, Атом, элементарные частицы, энергия, но пока не так подробно, чтобы вести точные расчеты, а только как возможный физический смысл этих понятий.

2. В Новосибирске есть физик эфирщик. Достаточно интересный человек, который мог бы Вам подробно описать трагедию упразднения эфира из физики. Если хотите, я Вас с ним свяжу.

Swark 19.11.2010 09:51

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 337859)
Насколько я понял, цель - быть услышанным в современном научном мире.

Возможно, но благодаря пророчеству ЕПБ я расчитываю на срок в 90 лет от сейчас, а потому не спешу. Насчет имени, возможно, я и заработаю для своего имени память потомков, но вот мои инициалы ЕИШ уже увековечены очень близким мне Человеком :D

Добавлено через 50 минут
Да и моё отчество - Ильич кое кто уже увековечил :D Так что имя есть, и фамилия похожа Шредингер, например :D

Michael 19.11.2010 10:55

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Для науки нужно именно подробно, а не на уровне подборок из книг и предположений. Да, есть некоторое противоречие в том, что требуется подробное изложение того, чего еще малоизвестно.

Но в любом случае, систематическое изложение материала в письменном виде очень поможет упорядочить мысли. Тогда уйдут многие отвлеченные, пафосные вещи, наука - это строгая система.

Поэтому то в Учении уделяется столько внимания ОФОРМЛЕНИЮ мысли.
Коллективная работа конечно приветствуется, но нужна затравка для более предметного разговора, цитаты и подборки может сделать каждый при желании, но требуется их осмысление, причем более-менее логичное.

Andualex 19.11.2010 11:12

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Evgeny Shulzinger , возможно ли проводить параллель между понятиями плотности электромагнитного и силой гравитационного полей Земли и "напряжением энергий" ?

Swark 19.11.2010 13:21

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 337878)
Evgeny Shulzinger , возможно ли проводить параллель между понятиями плотности электромагнитного и силой гравитационного полей Земли и "напряжением энергий" ?

Давайте я попробую описать общие представления, и потом можно будет ответить и на эти частные вопросы. Если под напряжением энергий подразумевать наши устремления, то конечно в них будет нечто общее и с электромагнитным и с гравитационным полями, хотя бы огненная материя из которой состоит и то и другое и третье. Но вот форма движения этой материи в этих трех процессах будет разной.

Главная моя проблема в том, что я представляю несколько вариантов конкретного описания общей системы, и пока не могу наверняка выбрать один из них. Наверное надо описать тот, что мне больше всего нравится, а об остальных упомянуть.

Swark 19.11.2010 13:28

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 337872)
Для науки нужно именно подробно, а не на уровне подборок из книг и предположений. Да, есть некоторое противоречие в том, что требуется подробное изложение того, чего еще малоизвестно.

Но в любом случае, систематическое изложение материала в письменном виде очень поможет упорядочить мысли. Тогда уйдут многие отвлеченные, пафосные вещи, наука - это строгая система.

Поэтому то в Учении уделяется столько внимания ОФОРМЛЕНИЮ мысли.
Коллективная работа конечно приветствуется, но нужна затравка для более предметного разговора, цитаты и подборки может сделать каждый при желании, но требуется их осмысление, причем более-менее логичное.

Открыл тему "Огненная физика". Попробую там оформить свои мысли. Приглашаю туда всех заинтересованных.

Amarilis 19.11.2010 15:04

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 337872)
Для науки нужно именно подробно, а не на уровне подборок из книг и предположений. Да, есть некоторое противоречие в том, что требуется подробное изложение того, чего еще малоизвестно.

Существует еще одна серьезная проблема:
Цитата:

Научный метод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

Цитата:

Без совершенного знания Акаши, ее комбинаций и свойств, как может наука объяснить подобные феномены? Мы не сомневаемся, что представители вашей науки открыты убеждениям, тем не менее, факты сначала должны быть доказаны им, должны сделаться их собственностью, должны отвечать, подчиняться их способам исследования, только тогда они сочтут их допустимыми в качестве фактов. (ПМ)


Кайвасату 24.11.2010 15:18

Ответ: Кто распространит физику Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 337799)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 337742)
Я полагаю, что "много-" и бесконечность - это разные вещи. Не могли бы Вы привести цитату в подтверждение идеи бесконечности? Хотя думаю, что ТД - не совсем достаточный в этом отношении источник, т.к. её писала сама Блаватская по заданию Махатм, а не они сами. Она могла допустить некоторые неточности, приводящие к неверному пониманию, о чем в частности говорил К.Х..

Вот цитата из первого тома Тайной Доктрины:
Цитата:

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
Как видите, такое утверждение не может быть ошибкой ЕПБ, иначе его бы Махатмы не дали опубликовать.[/quote ]
Здесь согласен.
Но при этом не могу согласиться с этой мыслью, принимая её лишь некий символизм. В действительности же эта мысль антилогична и антифилософска. Ведь мы знаем, что проявленный мир, Комсос - конечен, а стало быть и делимость атома не может быть бесконечной в принципе. Иначе бы сама возможность создания первых атомов ставилась бы под сомнение.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 337742)
У меня вопрос по поводу того, что Вы имеете в виду под термином "мир духа" и каково его происхождение. Ближайшие миры это мир астральный и ментальный (если мы, конечно, не будем углубляться в промежуточные состояния вроде "фосфорного плана" из УХ, но я думаю, что это действительно не стоит)

Если Вы уже перечитали Первое Наставление Учения Храма, то употребленные там термины "духовный план" и "астральный план" я отождествляю с Миром духа и Миром чувств соответственно.

В первом наставлении храма, на мой взгляд, слова "духовный план" употребляются в самом общем значении, не имея в виду никакой конкретный план, но ишь для обозначения разницы с планом физическим-плотным.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.