"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Так может и обсудим всех сразу и отделим попсу от эзотерики, а котлеты от мух :D
Рампа, Лазарев, Свияш...
А вот Мулдашев не совсем сюда вписывается. По крайней мере он не выдает себя за всезнайку. Мне интересно, что именно тебе не понравилось в его работах. Мне например то, что он, поначалу ходя рядом с истиной в ранних работах, потом ударился в какие-то вымыслы, и то, что он изобретает велосипед заново, не даже не познакомившись с работами прошлых изобретателей. Но все же, IMHO, мотивы и побуждения у него и вышеназванных авторов разные.

Для начала я скажу , что я уважаю обоих и Лазарева и Мулдашева, ибо эти люди великие труженники...

Лазарева, который эзотерик от коммерции? :lol:

Ну что тут скажешь... :lol: Железный аргумент...Это все, что вы хотели сказать?? :lol:

Тогда без комментариев.... :P

Если мы говорим о Лазареве, к-й автор "Диагностики кармы", то это попса по-хлеще Рампы :) Не понимаю, в чем здесь заключается "великий труд" :? Не могли бы Вы намекнуть, почему Вы считаете его "великим труженником"?

Насчет Мулдашева ничего сказать не могу - не знаю :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

А не могли бы Вы пояснить мне почему попса?? :P

А тут что с комментариями, что без... :P
Правильно тут сказали - попса. Это правильное слово! :lol:
К сожалению эта его неэзотеричность дошла до меня лишь на пятой книге :?
Но читать все равно многим полезно. Но 1) не в качестве первой книги такого плана 2) для принятия лишь основных идей.
Основная идея у него мне нравится - все, что превыше любви к богу - зацепка и будет срабатывать механизм "лечения".
Но его явная нацеленность на коммерцию, "уникальность" самой его диагностики, куча бредовины в частностях (Марс - женский принцип, а Венера - мужской, чуть ли не любая фигня отражается на карме ваших будущихх детей и т.п.), наличие универсальной отмазки за любые совершенные ошибки в прошлом и будущем - раз я исследую, то могу и ошибаться, - все это в конце концов скопилось и открыло мне глаза на невысокий уровень обсуждаемого субъекта

:lol: Да простит меня публика за небольшую шалость :lol: , но, МАНАС, я же с самого начала собственно выразила свое отношение к оным книгам..я немного пошутила.. смайлов видно мало ставила..

Не скрою, 8 лет назад именно первая книга Лазарева толкнула меня к....... Агни Йоге и спасибо ЕМУ за ЭТО.... Мне не хотелось бы употреблять сильные выражения по поводу моих несогласий с Лазаревым, но то, что он шагает явно не тудЫ, это 100% :lol:

Вот уже 8 книг он написал.. и все хуже и хуже :lol: Но я крепка и жду озарения :lol: :lol:
а вот Мулдашев там гипотеза на гипотезе, но вот страх, который испытывал в пещере вполне верю, испытывала кое что подобное.. бррр .. А вот что с его пациенткой, кто слышал?? Я, увы, перестала следить за развитием событий.. Та самая, которой он дал зрение в январе 2001 года. :lol:

Простите меня ещё раз. :roll: :lol:

Ну вот я что-то и засомневался: сначало одно пишешь , потом другое . А на смайлы я смотрю, но не засматриваюсь, а ты пользуешься моей природной доверчивостью :lol: :lol:

Манас.. стукните мне в аську или мсн битте.. правда есть вопросы.. по Лазареву..умищща не хвататет.. чесное слово:))) или на мыло как то.. не хочется тут...

Книги Лазарева, они, по-моему, "загрузочные" - то ли написаны с помощи технологии NLP, то ли само так получилось. Но если читать вразбивку, не подряд, то оболванивающего эффекта нет. И сразу видны всё нестыковки, противоречия и пр. Но я читал только первую книгу, т.к. всё стало ясно уже после неё одной. Если же брать содержательную часть, то по-моему это собрание чуть ли не всех распространённых заблуждений.

А вообще инетресно влияние одной книги на разных людей по разному..

В первой книге я просто почуяла что то грубоватое, но, тем не менее и весьма инетересные вещи.. и вынесло меня практически сразу на Агни, хотя попадались всякие Дианетики на пути и в том же духе.. Но я просто читала страниц скажем 10, если подташнивало внутренне , не продолжала во и все..Не знала даже тогда про сердечное чувствование..Просто по наитию. и всё.. А вот уж Письма попали в руки Е.И. тут конечно просто шибануло:))) именно шибануло..и внутренне и физически и по всякому...Сильная энергетика .Тогда я и поняла впервые . что ЭТО ОЗНАЧАЕТ...

Мне первая книга наоборот не понравилась :? Кстати, при всей моей нелюбви обсуждаемого субъекта, я считаю, что по первой книге о нем судить нельзя. Тем более, что позже он отрекся от ряда положений этой же книги :lol: :lol:

:P Пардон, а кто судит?? или судил о нем по первой книге? :lol: не вы ли?? :P

Когда-то по молодости после прочтения ряда, упоминаемых здесь книг, написал критическую статью. Недавно с удивлением обнаружил ее на сети, на совершенно не знакомом мне ресурсе: http://way2god.chat.ru/gl6_9.htm Сейчас я, конечно, писал бы по-другому, а вернее - не взялся бы...

Разговор с суждениями у Кая и у тебя шел именно о ней. Я же не судил по первой книге и так о себе не говорил

Проблема всегда в употребленном Вами слове.. Слово судить, имеет негативный характер. от слова СУД.. я же не говрила негативно ,со злом о Лазареве. и о его книге.. я обсуждала её, но не судила.. Так что прошу Вас быть аккуратным в словах..

Я употребил слово судить, которое имеет значение "делать суждение". Слово употреблено осознанно и будет употребляться и впредь. Если оно и имеет какое-то позитивное или негативное значение, то только в пределах субъектививного восприятия...

вот и славно, вот и договорились:))) :lol:

Немного не по теме, но раз уже начали обсуждать...:

Почему Лазарев от книги к книге все дальше уходит от Истины? Можно осветить этот вопрос подробнее? Спрашиваю потому, что в свое время несколько его первых книг очень сильно пробудили во мне энтузиазм к познанию - до сих пор помню то чувство воодушевления и радости, но позже отринул его книги, поскольку, видимо, почувствовал, что изменение себя по его методикам приведет лишь к экзальтации и боязни всего - любой мелочью нарушить свою карму.Тогда, при первом чтении, уровень моего знания был практически нулевым, поэтому мне трудно было разобраться в присутствии искажений Истины, сейчас же перечитывать его труды не хочу в том числе по причинам, только что мною описанным.Поэтому буду очень признателен за разъяснения касательно того, в чем он заблуждается.

Лазарев С.Н. - разбор полетов
 

Это вероятно было вызвано тем, что до этого ты ничего подобного не читал.

Ну вот, сам спрашиваешь, сам отвечаешь :lol:
Может неправильно говорить, что все дальше от истины, но белеберды в книгах Лазарева много. Уж слишком он помешан на загрязнении "судеб будуших детей" своими действиями. У него нет единой системы мироописания, он до сих пор не дал исчерпывающего описания эзотерического строения человека, структуры миров и т.п.
Ладно, не будем подробности обсуждать, я их уже не помню. Зато видно ясно, что это проект коммерческий. Его техникой диагностики может пользоваться только он- он типа уникален, его фиг проверишь, можно говорить, что хочет. Если такой правильный и хочешь помочь людям, то почему бы не выложить свои книги на сайте, а не рекламировать их для покупки? Зачем платные приемы?
Но когда я почитал, что он ответил про Рерихов в 5 книге, я ясно понял, что он даже книги их не открывал (ну или читал не тем местом). Потом я не раз встречал его манеру с важным видом утверждать вещи, о которых он имеет далеко опосредованное представление.
Один из самых спорных моментов его теорий - возможность изменения будущего изменением отношения к прошлому.
Почитав несколько книг, я вполе мог написать подобную ему книгу. Знаний нет - поэтому пытается все заполнить "примерами" из практики. Надо же чтобы книжки совсем тонкими не были. Так вот по этому поводу у меня есть одна теория, которую пока ни один Лазаревец не опроверг: ПР технологии + знание психологии + некая теория, заранее защищенная от возможности провала (над этим он видимо думал больше, чем над книгами :D ) + куча примеров "из практики". Примерам люди склонны верить (хоть он пару раз и признался сам, что выдумывал конкретные случаи), но откуда он их берет - тоже вопрос. В книгах он просит присылать ему всякие истории чудесного излечения, вот люди присылают, а он издает из от имени своей практики...

"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

> Посмотрел у С.Н.Лазарева. Указывает ещё ревность как причину аллергии на животных

А ещё Лазарев нашёл у одной кошки гордыню, а у одной собаки — [наберите побольше воздуху, как говорит Задорнов...] — зацепку за духовность!

Это не шутка. Просто месяц назад у меня было мрачное настроение, и чтобы развеселиться, я прочитал почти все его труды.

Ок. Попробую быть искренней максимально.

Кенечно не изжила. Ведь описывала года два назад свою встречу с человеком (из психушки) у родника, который назвался убийцей своих родителей. И описывала как испугалась.
Хотя, этому тоже нашла обьяснение - меня в детстве побил один псих. больной. Мы его дразнили и он погнался. Я была самой младшей из всех и по наивности забежала в подъезд. Там он меня и настиг. Лупил по уху кулаками пока соседи не открыли дверь. Потом отмочки и пр.
В (под)памяти, естественно,апиалось ве.

А так, вообще, я больше боюсь глупой смерти. В смысле - без подвига и надобности. Хотя, как мне сейчас дошло, подвиг дело личное и не зависящее от самой ситуации и причин. Раньше думала иначе.

А вообще, у нас у всех автоматом записан страх от смерти. Мы все при опасной ситуации защищаемся. А это и есть страх иначе мы бы просто отдались на произвол судьбы и даже не защищали лицо от пощечины.

Я не знаю насколько зацеплена на идеалах. Что вообще надо считать идеалом? В данном случае просто мое сформированное представление о них.
Хотя, в последние годы вообще вроде отошла от всего идеального и стремления к нему.
Возможно это тоже лишь самообман.

В точку! ревность моя слабость.
Вроде знаю что ревновать не-е-е-езя, а ревную. И ревную не только мужа, но и всех остальных. Даже собаку.
Обьясняю себе свободу выбора людей и одновременно знаю, что ни когда не буду ей препятствовать, но ревную. Могу пойти на хитости. Часто это хитрости чисто женские. Я хитрая и прожженная баба :evil: но не зловредная :D

Довно уже не отождествляю. Это была лишь полугодовая фаза.
А вот совсем недавно само собой было типа просветвления - получилось представить как можно с интересом и радостью наболюдать процесс своей смерти ( в полусонном состоянии пришло само). Наблюдать разложение атомов сопровождаемые радужными сияниями. Тут же вспомнилось что-то уже давно знакомое. Почему-то связалось это именно с рождением :roll:


Тут вы немного не так поняли ситуацию.
Я бы поехала и не только к Пузикову. Мне вообще без разницы с кем знакомиться. Потому всегда при возможности предлагала форумчанам встретиться.
Андрей же просто оказался не крутящим мозги и простым человеком. Потому мы с ним так быстро познакомились и сошлись.
Не сказала бы, что иначе сошлась с Галиной из Бийска и с остальными бийчанами. Просто они далековато и не получается часто встречаться (скучаю), а Андрей как раз на пути в Литву. Да и рукой подать до него - 900 км.
Будь девочки на таком же расстоянии, то легче было бы и к ним заскакивать.

Есть и такое. У меня всегда был постоянный конфликт с родственниками. Как раз начиная с 18 постоянные конфликты. Родители развелись и т.д. Потом постоянный конфликт сматерью.
Насчет груди не знаю. Никгода не интересовалась.
Вообще-то, больше склонна к мыслям о том, что всетаки аллергия это мои личные наработки, а не родителей.

Болезни Вишудхи тоже можно предположить. На все 100 не уверена.

Никогда он такого не писал. Приведите цитату и мы её разберём, по какому поводу она была сказана. Возможно, он шутил, но животных он никогда вроде не лечил.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ой, а я Каю на цитату по Лазареву вроде как ответила сос-поставлениями себя
Или просто не досмотрела и отредактировала без ответа.
Вобщем, приняла цитату на свой счет

ВЦ> Никогда он такого не писал. Приведите цитату и мы её разберём

А есть его книги в электронном виде? Я что, буду перелопачивать все 11 книг? (последних у меня нет, значит это не в них).

ВЦ> животных он никогда вроде не лечил.

Он имел в виду животных своих пациентов, карму которых тоже рассматривал.

АП> Перечислять его в одном ряду с Рерихами и Блаватской....

Это не принципиально. Корреспондент не обязан быть экспертом. Главное, что Лазарев тут упомянул своё расхождение с Рерихами и Блаватской. В его книгах это есть чётче. Он ставит Бога и любовь к Богу всегда на первое место, а любовь к людям — это уже более низменно, и без любви к Богу ведёт к беде. А уж стремление к духовности, к освобождению — это вообще страшный криминал. Под привлекательной "эзотерической" обёрткой нам втюхивают кондовое христианство (в не лучшей из его форм). Недаром Кураев к Лазареву, в отличие от других эзотеристов, отнёсся снисходительно.

Он мог привести в шутку пример с домашним животным пациента в связи с тем, что есть энергетическая взаимосвязь между хозяином и его собакой. Но случай этот надо рассматривать конкретно, а не абстрактно.

Это ж сколько усидчивости надо иметь, чтобы ради критики прочитать в Ин-те почти 12 книг! :D Да Вы просто Белый и пушистый №2, к-й прочитал ТД, ПМ, АЙ, ЖЭ и др. труды НКР только для того, чтобы выступить на этом форуме с их критикой! Я бы в жизни не читал бы тех экстрасенсов, к-е бы мне "не пошли" по созвучию.

Стоп. Под духовностью Лазарев подразумевает идеалы "духовного" совершенства (интеллект, красоту, порядочность...) и они, как Вы верно заметили, "страшный криминал", т.к. затмевают собой любовь к Богу и ближнему. Приведу пример из жизни.
no one - интеллектуал, говорит правильные и логичные мысли, к-е очень трудно оспаривать ("последний могиканин" на форуме, кто попытался ему что-либо доказать, был Вэл, все остальные - уже пас), но... чем больше он что-то доказывает без любви к самому предмету разоблачения, тем с каждым постом всё меньше и меньше у него сторонников. Ушли ллр, Лютис, другие. Ну, остались А.Софьин да К.Зайцев. Почему? Нельзя на одном лишь разоблачающем умствовании (интеллекте), без любви, завоевать симпатии людей.

Освобождение или нирвану прошу не упоминать. У Лазарева я точно ни разу не встречал критики в адрес ЕПБ, Будды и нирваны.
Помню, интересовал Лазарева вопрос, почему так недолговечны и конфликтны эзотерические общества и почему в них нет преемственности. А разве нас это не интересует?

Лазарев не лечит. Он лишь призывает молиться или медитировать и изменяться, освобождаться от материальных зацепок. Может, в этом о.А.Кураев и увидел рациональное зерно, но в общем православная церковь его критикует. У меня есть много его ответов по этому поводу.

Добавлю от себя, что в Харькове в отличие от других экстрасенсов его приезды проходят на ура. Залы - битком. Дешёвые билеты за месяц разбирают и даже спекулируют перед входом.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

> Это ж сколько усидчивости надо иметь, чтобы ради критики прочитать в Ин-те почти 12 книг!

Да повторяю, для тех, кто в танке, что у меня НЕТ электронной версии книг. Пролукт коммерческий, и потому в интернете не выкладывается.
Я читал бумажные версии. Просто знакомые выбрасывали.

Причём тут no-one — вообще не понятно.

> У Лазарева я точно ни разу не встречал критики в адрес ЕПБ

А приведённая цитата откуда?

> Харькове в отличие от других экстрасенсов его приезды проходят на ура.

Вы бы видели, что раньше в Киеве творилось на Кашпировском. И не только в Киеве.

Это не столько критика, сколько предостережение всем нам. Т.е. эти книги (НКР, ЕПБ) читать можно, но так, чтобы духовность и интеллект не зашкаливали над любовью.

Кашпировский работал, когда у него было здоровье, как гипнотизёр. Их нельзя сравнивать.
В Белгороде на Лазареве зал на ~350 человек был заполнен всего на 70%. И это почти при дармовых билетах - 30 рублей! Более того, почти 1/3 зрителей приехали из Харькова.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Вот, нашёл одну цитату. Это из книги 6. Правда, оказывается, там зацепка за идеалы и сознание, а не за духовность, но хрен редьки не слаще. Тем более что он и Блаватскую и Рерихов упрекает в ориентации на сознание.

Про кошку пока не нашёл. Слишком дорого качать через модем. Может быть на следующей неделе. Книги нашлись на www.koob.ru

> т.к. затмевают собой любовь к Богу и ближнему.

Кстати, вы невнимательно читали Лазарева. Любовь к ближнему — у него тоже криминал, если без любви к богу. Это автоматически отрицает буддизм (весь) и половину христианства (что сделали одному из малых сих, то сделали мне).
К сожалению, простое бряцание словом "любовь" до сих пор действует на наивных людей, и этим пользуются такие, как Лазарев.

> Он лишь призывает молиться или медитировать и изменяться

Медитировать? Где? Только молиться. Молиться и каяться. Вот что остаётся, если отбросить околоэзотерическую мишуру.

Я вообще-то не собирался разбирать тут Лазарева. По-моему, достаточно очевидно, что его представление о карме не совпадает с восточным. Ну называл бы он это "порча", или как-то иначе, но зачем эксплуатировать чужой термин, уже имеющий определённое значение?
А уж по количеству побочных эффектов и отдач он побил всех.
Кстати, в одной из книг он признаётся, как написал первую. Один знакомый попросил написать и заплатил вперёд. А Лазарев деньги пропил. Пришлось писать.

"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

"Много" Вы на 12 томов нарыли же. Хотя, если процитировать весь этот диалог, то там скорее всего будет зависимость собаки от зацепок за идеалы и сознание её хозяина.

Кстати, в тему. С форума Лазарева один парень-аллергик рассуждает о связи его аллергии с его сознанием (1-й пост):
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.ph...3%E8%FF#167318

И надо признать, что на форуме Лазарева одной девушке с аллергией дали куда меньше советов, чем мы здесь Светлане :wink: . Или даже вообще толком ничего не сказали. А вот в ответах Лазарева на его форуме по аллергии надо рыться. Поисковика там нет.

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.ph...3%E8%FF#162363

О любви к ближнему и Богу Вам Дар вроде неплохо ответил.

Помог С.Н. громадному кол-ву людей и число благожелательных отзывов о нём в десятки раз превышает негативные. Очень многих он спас от смерти, многим, как мне, послужил мостиком для перехода на качественно иной уровень духовного развития. Меня бы здесь не было точно, если бы я в 1997 г. не прочитал его 1-й том, отпущенные средства на к-й он пропил. :D Даже на той ссылке, что Вы дали, полно положительных откликов о нём:
http://www.koob.ru/lazarev/

Есть, конечно, и у него недостатки. А у кого или в каком учении нельзя найти изъянов? :wink:

Вот нашёл его отношения к "штамповке" экстрасенсов:

http://www.lazarev.ru/otvet26.html

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

> "Много" Вы на 12 томов нарыли же.

Я же не занимался этим систематически, и выбрал только то, что показалось особенно смешным. А так можно написать целую книжку Анти-Лазарев и выпустить в известной серии, если конечно это кто-то не сделал до меня.

> зависимость собаки от зацепок за идеалы и сознание её хозяина

И этого там куча. Но в упомянутом случае сказано, что зацепка уже была, но возросла. Но у животных нет развитого ментального тела. Как там могут угнездиться подобные вещи, пусть и подхваченные у человека? Если Лазарев прав, то теософию и Агни-йогу можно смело выкидывать на свалку истории.

> Поисковика там нет

Используйте расширенный поиск google. Это даже лучше, чем встроенный поиск, по крайней мере на этом форуме так искать лучше получалось, чем встроенным.

> О любви к ближнему и Богу Вам Дар вроде неплохо ответил.

Он сказал, что любовь к Богу должна быть по-любому сильнее. Это точно по Лазареву. А если я не верю в Бога? Выходит, по Лазареву, и я, и К.Х., и многие миллионы буддистов — неизлечимы? Что, «махатмы — лохи?» (c) Mangi. :) Это обычная разновидность религиозного фанатизма, только и всего.

> Помог С.Н. громадному кол-ву людей

Психотерапия — не его открытие. И не его открытие, что болезни вызываются неправильным отношением к жизни. В западной нью-эйдж литературе это является общим местом уже несколько десятилетий, а самая ранняя (мне известная) публикация такого рода была сделана теософическим обществом. Потом из этого повыкидывали всю теософию, учение о высшем Я и т.п. и слепили коммерческий продукт, который успешно тиражируется уже 50 лет.

А отзывы... Знаете, есть анекдот про статистику: рассказы о добрых дельфинах мы слышим только от тех людей, которых они толкали по направлению к берегу...

Высшие животные, почти все млекопитающиеся, обладают зачатками ментального тела. Вы не сможете доказать, что у них нет примитивного разума.

Однако в популярной форме достучаться с этой идеей к сердцам всех русскоязычных почему-то смогли не нью-эйдж и теософия. "Антилазарева", по-моему, ещё нет. Max- там ляпов в стиле Мулдашева наберётся на небольшую статейку.

М.б., под Богом Лазарев и подразумевает вселенские принципы и Пустоту, но, если он будет говорить прямым текстом и буддийской терминологией, то его по-просту не поймут. Я, кстати, пробовал в поездах от скуки разговаривать с работягами-попутчиками о страданиях, привязанностях (зацепках :wink: ), освобождении, Пустоте. Гиблый номер, Константин.
Посмотрите в самой 1-й ссылке моего предыдущего поста обсуждение аллергии на форуме Лазарева. После первого же поста оно превратилось в балаган на 8 страниц, где "зажигали" 2 девицы - блондинка из Киева и брюнетка из Питера (это я уже для С.Белякова намекаю, на каком сайте у него м.б. перспектива :D ), а мужская часть форума к ним заигрывала. По-моему, ПМ и ТД им сложновато будет воспринять и осилить. :D

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Мои ответы вам пропали при переустановке форума, поэтому суммирую кратко, что помню.

1. У нас было 70 лет изоляции страны от цивилизованного мира. Западные источники надо было разыскивать и переводить, потому они подошли уже потом. Их преимущество в том, что в там простых словах даётся информация о высшем я, переориентация на которое — ключ к самоисцелению. Книги Лазарева на Западе определённо никому не нужны, хотя переводились, он это и сам признаёт.

2. Что теософию народ в массе не поймёт — аргумент некорректный. Он и обычное христианство толком понять не может, превращая его в вариант язычества, где один святой — от зубов, другой — для зачатия и т.п. Попы пытаются бороться с этим, но безуспешно.

3. В целом же, дело не в собаках или каких-то других отдельных ляпах, а в принципиальное несовместимости его концепции с учением о карме, как оно существует в буддизме и теософии.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Моё сообщение, где я цитировал статью ЕПБ "Есть ли душа у животных?" также ликвидировано, однако Вы всё же сняли обвинение СНЛ в том, что он диагностировал животных своих пациентов. Могу добавить, что на форуме СНЛ кончины "Фиделек" обсуждаются и, если они не от старости, то из них делаются выводы.
У меня есть инфа, что СНЛ неплохие деньги на Западе зашибает и как mini- 50% его пациентов в США и Европе из местных. Вот анонсы его ближайших семенаров, один из к-х во Франкфурте/М:

http://lazarev.ru/

Понятно, что Лазарев - не буддисткий монах и не теософ. Но его лекции напоминают в завуалированной форме основные доктрины буддизма. 4 благородные истины: страдание - зависимость от материи; привязанности - зацепки; нирвана - любовь к Богу; путь (6-й, 7-й и 8-й шаги отн. к медитативным практикам) - для широких масс населения СНЛ практикует вместо непонятных медитаций молитвы.

Мы не договоримся, Константин. Если для Вас так принципиально сказать последнее слово, то скажите его, но я уже не отвечу. Вы были, мягко говоря, неубедительны.

"Законы Вселенной едины и средства укрепления духа схожи во всех религиях и оккультных школах. Главное - это для чего, с какими целями укрепляется дух. Поскольку я часто употребляю выражение "работать над собой", то кроме молитвы приходиться говорить о различных техниках, помогающих человеку меняться".
С.Н.Лазарев. См. в ссылке его запись от 21.07.2006 г.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

> однако Вы всё же сняли обвинение СНЛ в том, что он диагностировал животных своих пациентов.

То есть как это снял?!!!!
Он занимался этим много раз и сам в этом признаётся.

То, что Лазарев находит клиентов на западе, неудивительно, т.к. рынок большой, впрочем это в значительной мере русские клиенты. А книги не идут. Потому что эти открытия Америки и изобретения велосипедов там никому не нужны.

> Если для Вас так принципиально сказать последнее слово, то скажите его, но я уже не отвечу. Вы были, мягко говоря, неубедительны.

Ваши примитивные манипуляции не пройдут. Вы просто не видите аргументов; но кроме вас другие люди их видят.

Всё дело ещё в том, что первая книга - загрузочная. Если же читать её первый раз вразбивку, как посчастливилось мне, то все противоречия сразу же всплывают. Если бы я прочитал её подряд, то может быть тоже стал бы "мыслить по-хэнковски".

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

"В свою очередь, церковник, религиозно настроенный натуралист, современный метафизик, отказываются от того,тобы признать, что и человек и животное наделены душой и способностями, которые, хотя и неравны по своему развитию и совершенству, но, по меньшей мере, одинаковы по своему названию и сути."

"Да, это мы, люди, "имеющие начаток Духа", или прямой парабрахматический свет, нашу атму, или седьмой принцип, благодаря усовершенствованию нашего пятого принципа (манаса), который гораздо менее развит у животного. Как компенсация этого, их карма, однако, гораздо легче, чем наша //Но карма у животных всё же есть!//. Но это не является основанием для того, чтоюы они не могли однажды достигнуть того усовершенствования. которое доёт полностью развитому человеку форму дхиан когана.
Ничто не может быть более ясным - даже для несведущего, непосвящённого критика - чем эти слова великого апостола //Павла//, независимо от того, интерпретируем ли мы их в духе эзотерической философии, или средневековой схоластики. Надежда на искупление или переживание духовной сущности, освобождённой от "рабства тления", или от ряда временных материальных форм, существует для всех живых существ, а не только для одного человека".
Е.П.Блаватская. "Скрижали астрального света". "Есть ли душа у животных?". М., "ЭКСМО-ПРЕСС", 2001
.
Темы, где обсуждается зависимость кармы животных от кармы их хозяев:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=5716&start=0
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=5261&start=0
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=6251&start=0
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=6537&start=0
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=5974&start=0

"Вот в Америке повальная депрессия, почему? Люди там цепляются за жизнь, за благополучие. Чуть что-то не так - у них депрессия. Та же проблема. Америка - это страна, в которой наркотики устранить невозможно, потому что они хоть как-то, как ни странно, спасают человека от полного распада. Поэтому как бы там с наркотиками не боролись, ничего не получится".

"Поэтому я лечу не само заболевание. Например, я разговариваю с матерью, говорю: "Вот смотрите, Вы не хотели жить, вы ревновали Вы ненавидели, Вы не могли пройти любую травмирующую ситуацию с сохранением любви в душе - у Вашего ребёнка это увеличено в 5 раз, он не жилец, у него смерть в поле. Значит, либо тюрьма, либо непрерывная наркомания. И как ни странно, это спасает его жизнь. Поэтому мысленно вернитесь назад, в прошлое, снимайте Ваши претензии, научитесь проходить любую ситуацию с сохранением любви и добродушия. И Ваш ребёнок выздоровеет"".

"С.Н., скажите, вот Ваш опыт, ваши знания, они вызывают интерес за рубежом? У Вас были какие-то приглашения, предложения? Или Ваш опыт чисто российско-украинский?
-На Западе, в Париже, издана моя книга. В Америке интересуются, но в основном Запад совершенно равнодушен. У меня есть две версии объяснения этого. Первая: я слишком далеко ушёл вперёд. Мои исследования стратегического плана, а на Западе народ прагматичный, им нужно сиюминутное. У меня больше философии, чем прикладных моментов, - это первое. Хотя, например, мать прощает своего мужа, а у ребёнка проходит тяжёлое заболевание - ну, куда уж более прагматичный подход, вернее, реалистичный, я бы сказал. Так вот во-первых, как я считаю, за счёт стратегического охвата. И второе: мои книги несут определённую травму - я говорю о потерях. Чтобы сохранить любовь, нужно что-то потерять и ощутить, что любовь сохраняется. Нужно противопоставить Божественное человеческому. Наш народ привык терять, переносить боль, а на Западе этого не любят. Поэтому как только начинают читать мои книги... Зачем им нужны проблемы? Они от них убегают".

"-То есть доходит до абсурда. Например, если взять еженедельник заграничного жителя, то в нём может быть написано: 12.00 - ланч, в 13.00 - встреча с психотерапевтом, в 14.00 - верховая езда. Ну, скажите, как это может быть?
-Нет, это нормально, просто неправильная философия и неправильное отношение к жизни рождает внутреннее напряжение. И психотерапевт помогает его сбрасывать. он не лечит, он только немного облегчает состояние человека.
Что делают маги, гадалки, астрологи? //В буддизме также не рекомендуется профессиональное занятие астрологией.// То же самое. "Я хочу того-то". - "У тебя это будет". Когда мы начинаем жить, полностью исполняя все свои желания, вот тогда и начинается деградация. Почему? Приведу пример. Повесился сын самого богатого человека в Швейцарии. Он написал: "У меня всё есть, мне незачем жить". Так вот, смысл жизни появляется тогда, когда я чего-то хочу, а у меня не получается, - в конфликте. Америка же не хочет конфликтов! Человек, который имеет деньги, меняться не будет. Но при этом он хочет решить все свои проблемы с помощью психотерапевта - одного, другого, третьего. Такая медицина и такая психотерапия поверхностны. Они могут быть эффективны внешне, но на самом деле, с моей точки зрения, они приносят вред. Почему? Человек считает что он здоров, а у него усиливаются проблемы".

Полное интервью СНЛ запорожской газете здесь:
http://www.narod-vlast.ru/index.php?...sk=view&id=189

Cообщение №17 от 9.06.2003 г. на православном сайте, где СНЛ называют оккультистом:
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/94-12-6-03.php

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Разве не противоречит утверждение Лазарева о том, что его философия слишком сложна для понимания массовым западным читателям вашей идее про работяг, которым не нужна теософия и им надо давать что попроще? Тогда Лазарев им тем более не годится, если он сложен даже тем, кто усваивает западный нью-эйдж.

Что касается статьи Блаватской, её надо рассматривать в целостности. Она написана против убийства животных для пищи и вивисекции, и там говорится о "животной душе" (которая может переживать страдания почти в такой же степени, как человек). К тому же она тут спорит с христианами, а не объясняет теософию, и использует христианские доктрины, чтобы показать их противоречивость.

А ещё письмах Е.И. Рерих сказано, что в начале своей эволюции человек не обладал интеллектом, хотя и был более духовен. Так что же говорить о животных!

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

П-ста, внимательно читайте всё нижеприведенное запорожское интервью, а не только то, что я цитирую:
"Для того, чтобы изменить, я должен выйти за пределы своего "Я". А моё "Я" - это моя жизнь, мои желания, а с другой стороны, концентрация на желаниях - это уже болезнь, когда от этого начинаешь зависеть. Вот такая ситуация.
Так вот, что получается? Я человеку говорю: если Вы хотите выздороветь, Вы должны отрешиться от всего. А на Западе человек не собирается отрешаться, он хочет все свои желания, свои амбиции, свои претензии оставить, но при этом пускай его консультируют, наставляют и т.д. И существует огромная армия психоаналитиков, психологов, психотерапевтов. Они приходят даже к человеку на дом, если надо, и говорят: "У вас плохо? У вас будет хорошо. Вы на что-то надеетесь? У вас всё будет"".

"Вопрос. Часть церковников считает ваше учение дьявольщиной. много противоречий с христианством: карма и прошлые жизни, советы не бороться за христианские идеалы, отмена претензий к себе (отсутствие покаяния), программа самоуничтожения и пр. Будут ли у Вас опровержения?
СНЛ. Индуизм, буддизм, иудаизм - тоже противоречат христианству, поскольку в них присутствует понятие 2реинкарнация". Но называть их ересями я бы не стал, тем более, что они возникли раньше христианства...
"Диагностика кармы", кн.5.

Нашёл критику СНЛ на православном прокураевском сайте:
http://www.olazarenie.narod.ru/
Цитата оттуда:
"Итак, сам С.Н.Лазарев подтвердил, что его "система" противоречит Христианству
(и он не считает это большой бедой). Отсюда очевидна невозможность одновременно находиться в лазаревщине и в Христианстве, быть одновременно последователем СНЛ (лазаревцем) и последователем Христа (христианином). Когда христианин идёт за Лазаревым, то тем самым фактически отказывается (отрекается) от Христианства и перестаёт быть христианином. Если кто-то полагает, что учение СНЛ и Христианство совместимы, то лишь по невежеству - плохо знает как первое, так и второе".

Мнение ЕПБ по этому вопросу, увы, расходится с мнением ЕИР (кстати, в этом же ключе неприятия животных в квартирах людей высказывался и no one, могу найти эту ветку вна форуме":
"Нередко тёмные сущности из тонкого мира усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так могут появляться какие-то бродячие собаки или кошки, или мыши, или навязчивые насекомые. Сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления ничто. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей. Для науки очень важно знать эти соединения животных с тонким миром".

"Если собаки и птицы не хороши, то что же сказать о кошках, которые вообще рассматриваются как сущности, определённо принадлежащие к тёмным группировкам?! Следует любить и жалеть животных, но отвратительно наблюдать проявляемую к ним извращённую сентиментальность среди некоторых типов людей".

Однако способность мыслить ЕИР в животных, хоть и "тёмных" по своей сущности, всё же признаёт:
"Люди полагают, что с животными следует говорить. Такое общение не всегда ведёт к лучшему следствию. Животные ещё лучше понимают мысль. Они не нуждаются в словах, чтобы безошибочно понять настроение хозяина".
Надземное 343.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

То, что в интервью высказывает Лазарев — упрощённое и, хуже того, высокомерное представление о западных людях (характерное впрочем для "совка", раздутого от своей "духовности"). На западе существует куча литературы для работы над собой, и некоторые книги стали бестселлерами, разойдясь миллионными тиражами. (Но там даётся более гармоничный выход — трансмутировать желания в творчество, а не подавлять их).

А русские работяги — что, по-вашему, готовы "отрешиться" от своей водки, курева и пр.?

Что касается церковников, так они борются сильнее всего с тем, что ближе всего к христианству, т.к. представляет прямую конкуренцию — с виссарионовцами например, богородичным центром и т.п. Внутривидовая конкуренция — сильная.
Почему Кураев так на рериховцев напал — потому что они подняли на щит Христа, Сергия и т.п. Теософия Блаватской в чистом виде не вызвала бы у него такого ажиотажа, хотя бы и была сочтена определённо антихристианской. С сатанистами же (как таковыми) они не борются!

> "Животные ещё лучше понимают мысль. Они не нуждаются в словах, чтобы безошибочно понять настроение хозяина".

Тут же сказано — настроение. Они принимают мысль (в смысле волну), но понять могут только настроение, а не какие-то там абстрактные идеалы.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Этот вопрос лежит вне сферы этой темы. Это уже проблемы всего христанства - как восточного, так и западного, а не системы Лазарева. В мусульманских и буддийских странах проблемы алкоголизма, если и не решены окончательно, то не принимают масштабов национальной катастрофы. Да и наркомания существует либо в радикальной части исламского мира (в большинстве буддистских стран торговцев наркотиков расстреливают), либо в виде "лёгких наркотиков".

Опять абсурдное утверждение, к-е оставляю без комментариев.
Даю лишь ссылку на ответ о.А.Кураева мне по этому вопросу (его сообщение от 31.01.2006 г.2ч.51м.):
http://www.cirota.ru/forum/view.php?...658order=&pg=2

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Этот вопрос лежит вне сферы этой темы. Это уже проблемы всего христанства - как восточного, так и западного, а не системы Лазарева. В мусульманских и буддийских странах проблемы алкоголизма, если и не решены окончательно, то не принимают масштабов национальной катастрофы. Да и наркомания существует либо в радикальной части исламского мира (в большинстве буддистских стран торговцев наркотиков расстреливают), либо в виде "лёгких наркотиков".



Опять абсурдное утверждение, к-е оставляю без комментариев.
Даю лишь ссылку на ответ о.А.Кураева мне по этому вопросу (его сообщение от 31.01.2006 г.2ч.51м.):
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=513658

Не получиось. Срывается на общее окно, а искать там тяжело. Попробую так. 3 СТРАНИЦА В ТЕМЕ.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Этот вопрос лежит вне сферы этой темы. Это уже проблемы всего христанства - как восточного, так и западного, а не системы Лазарева. В мусульманских и буддийских странах проблемы алкоголизма, если и не решены окончательно, то не принимают масштабов национальной катастрофы. Да и наркомания существует либо в радикальной части исламского мира (в большинстве буддистских стран торговцев наркотиков расстреливают), либо в виде "лёгких наркотиков".



Опять абсурдное утверждение, к-е оставляю без комментариев.
Даю лишь ссылку на ответ о.А.Кураева мне по этому вопросу (его сообщение от 31.01.2006 г.2ч.51м.):
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=51365

Не получиось. Срывается на общее окно, а искать там тяжело. Попробую так. 3 СТРАНИЦА В ТЕМЕ.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

> Этот вопрос лежит вне сферы этой темы. Это уже проблемы всего христанства - как восточного, так и западного, а не системы Лазарева. В мусульманских и буддийских странах проблемы алкоголизма, если и не решены окончательно, то не принимают масштабов национальной катастрофы

Вот вы и попались в замкнутый круг. Вы же аргументировали пользу Лазарева тем, что работягам не объяснить буддизм.

(А таиландским работягам, значит, можно.)

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Да работяги с заводов и фабрик и крестьяне не присутствуют не только на семинарах Лазарева, но и в западных обществах Нью-эйдж, и в алтайских походах учения Риклы, и в РД, если не считать тех, кто имея высшее образование, вынужден заниматься физическим трудом. И, судя по участившимся случаям гибели православных батюшек от рук деревенской самогонной "мафии" или от рук грабителей церковной утвари, христианизация крестьян (в сельских православных приходах процветает экзорцизм) и люмпенов условна. Я подразумевал работяг - мелких и средних предпринимателей, инженеров, преподавателей СШ, ПТУ, колледжей, вузов, для к-х также буддийские и теософские термины и духовные практики будут сложноваты. И в поездах я начинал беседы об эзотерике далеко не с каждым попутчиком.

Ну как Вам ещё объяснить?
Хорошо, пример из жизни. Встретил однокурсницу, к-я занималась мелким бизнесом. Сейчас появилось такое кол-во обеспеченных женщин, к-е считают ниже своего достоинства подбирать себе косметику в магазинах. Одна моя знакомая (однокурсница) носит по квартирам таких вот "состоятельных леди", её постоянных клиенток, косметику соотв-но их вкусам. Она также увлекалась Лазаревым. После разговора о системе Лазарева мы перешли на обсуждение недавнего случая, когда у неё в парке подросток выхватил сумочку с неплохой кассой после удачного дня по реализации косметики. Я сказал ей "стандартную" по системе Лазарева такую фразу и она со мной согласилась:
-Ты ещё не готова была к приёму такой суммы, если не смогла расчитать все варианты своей безопасности и сохранности заработанных средств.
Думаю, однокурсницу можно назвать "работягой" и, зная её, я скажу, что бОльшую инфу о теософии и т.п. она бы не потянула.

Моё 3-е одинаковое сообщение с последними цифрами в ссылке 51365 верно. Просьба удалить 1-е и 2-е мои сообщения.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

психотерпия это Курпатов...
А Лазарев... ээ... начинал по крайней не с этого..
он же ничего не спрашивал... и ему ничего не рассказывали...
он не выслушал давая советы как Курпатов...
он "видел"... он видел по своему... видел в ауре иероглифы, знаки
какие-то линии...
и сразу говорил человеку что два года назад он ляпнул что-то не-то
или сделал что-то не так...
человек это осозновал и болезнь проходила...
где тут задушевные разговоры?
где лекарства?
где магически пассы руками?
где накачка энергией и прочистка каналов?
("отрубание хвостов" как говорит Задорнов)

понятие Бога тоже естественно у каждого свое..
для кого-то это старик с чашечкой кофе сидящий
на облаке и болтающий босыми ногами...
для другого высший разум.. для третьего абсолют... и т.д.
суть-то в том что есть иерархия!..есть кто-то выше и умнее...
и нельзя любовь к своей собаке ставить выше высшего...
по моему это понятно с любых точек зрения...
хоть с позиции АЙ, хоть теософии...

а разве мало сказано о раскаянии как осознании в АЙ?...
Лазарев практик... хоть и с ошибками но продвинулся вперед...
и на мой взгляд тут нет никакой психотерапии... даже запаха..

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Дар, Вы ничего не путаете?

Мне кажется, Вы плохо знаете, что такое психотерапия.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

> Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния.

Пояснение для тех, кто не знает: более простыми словами - лицемерную.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Kay, это было бы очень интересная книга. :shock: Ведь не один психотерапевт, насколько я знаю, серьезно его книги не воспринимает. А об эзотерике в его книгах говорить уж очень трудно. :cry:

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Вы думаете, все буддисты по рождению в колесе сансары и вне сангхи любознательно изучают Типитаку и следуют Восьмеричному пути, как это делают в большинстве своём европейские/американские неофиты? Коль Вы назвали Таиланд, то вспомните тайские кварталы для развлечений - массажные салоны с интим-услугами. Их тоже оказывают девушки-"буддистки" и их организаторы-"буддисты", тайские бизнесмены.
Л.Н.Гумилёв в "Древних тюрках" хорошо описывает принятие Уйгурским ханством на официальном уровне в 766-767 гг манихейства, религии, считавшей злом тело и жизнь как таковую и одной из практик манихейства было изнурение плоти совмещением распутства и аскетизма. Но реально следовала манихейским установкам лишь уйгурская аристократия. И Уйгурское царство при такой самоуничтожающей нацию религии просуществовало ещё 75 лет, до 842 г. "Возможно ли было растолковать уйгурскому пастуху, неграмотному храброму воину, что его родная благоухающая степь, любимая жена и весёлые краснощёкие дети - страшное зло, от которого надо отречься?.. Совершенно очевидно, что большая часть уйгурских кочевников была манихеями лишь по названию, продолжая жить привычным бытом и руководствуясь привычными представлениями. Разлагающая стихия манихейства их едва коснулась". (Л.Н.Г."Древние тюрки", М., АСТ, 2004).

Покойная Юрга Иванаускайте в "Путешествии в Шамбалу" пишет, как вокруг резиденции Далай-лымы в Дхарамсале бродят сотни и тысячи сошедших с ума или одолеваемых "голосами" (низшим психизмом) европейцев, канадцев и американцев, жаждущих только одного, - увидеть и прикоснуться к XIV-му Далай-ламе. Многие из них продали всё своё имущество и все средства раздали монастырям и гуру. В своём сумасшествии они выпрашивали лишь внимания со стороны учителей, а в ответ - игнор. Европейцы, приехав в Индию, по мнению Юрги, хотели в скором темпе купить внимание учителей, как они покупают у себя дома услуги психотерапевтов. Но здесь увы... Предприимчивые гуру, пользуясь этим, выкачивали у них деньги, пока они их имели. Описывается и молодая женщина из Москвы, грязная и беззубая, преследующая Далай-ламу. В Москве, говорят, она была на вершине Бомонда, вела популярную передачу на ТВ, но буддизм изменил её жизнь. Его Святейшество, узнав о ней, лично послал к ней монахов, чтобы они защищали её от расталкивающих толпу Его телохранителей. Послы нек. стран убедительно просят индийские власти задерживать иностранцев и передавать их в свои посольства. А вот среди местного населения по сравнению с европейцами подобных "неофитов", преследующих Далай-ламу, не так уж и много.
К сожалению, 3-я ссылка, приведенная мною в некрологе Ю.Иванаускайте, с этими главами из "Путешествия", опубликованными журналом "Дружба народов", 1998, №9, уже не работает. Можно зайти по этому же адресу из гугла в кэш, где этот текст был сохранён.

Если говорить конкретно об однокурснице, то я думаю, она не пропадёт. Тогда у неё не было достаточного кол-ва любви к Богу, по Лазареву, и лично к себе, как частичке Бога, чтобы этой любви хватило для сохранения заработанных средств. Заработать - это ещё да-алеко не всё. Я всегда недоумевал по поводу тех женщин, к-е в транспорте возят в сумочках крупные суммы денег и становятся жертвами карманных воров. Кстати, у той же однокурсницы на шее тогда было ярмо в виде мужа-бездельника, неработавшего при ней 10 лет (к-й потребовал бы на свои нужды часть средств из тех украденных в парке "бегунком"), и она после этого разговора нашла в себе силы выгнать мужа из дому, хоть ради этого ей и пришлось вытерпеть нек. физическую агрессию с его стороны.

Напр., когда я плохо думаю о таможенниках, они автоматом имеют ко мне большие претензии вплоть до высаживания с поезда. Если я еду в благожелательном настроении, то все их вопросы ко мне заканчиваются сразу же после того, как они увидят, что у обыскиваемого пассажира нет внутренней агрессии. Так же и на дорогах. Водитель становится жертвой ДТП или подвергается штрафу, по Лазареву, выезжая с повышенной агрессией, к-я блокирует его разум и не даёт ему выбрать оптимальный вариант действия во время сложной ситуации на дороге.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Вот потому приход на этот форум тех, кто адекватно реагирует (no one, Станислав, Элентирмо и мн. др.) на скрытую агрессию - это неизбежное явление. "Ниспровергатели" - это зеркало нашей души.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

> Вы думаете, все буддисты по рождению в колесе сансары

Конечно все. И не только буддисты. Вы ещё раз внимательно прочитайте свою фразу и подумайте, что написали.

> Коль Вы назвали Таиланд, то вспомните тайские кварталы для развлечений

Даже на уровне этих кварталов (я имею в виду конечно немножко шире — всякую обслугу туристическую) — когда вся береговая полоса была разрушена цунами, туристы только удивлялись спокойному отношению таиландцев к бедствию. (Ещё Учителя отмечали отличие массового, народного буддизма в этом отношении от массовой же практики других религий.)
Зачем вы написали целую страницу про свихнувшихся и манихейство, вообще непонятно. Свихнувшихся и на почве христианства полно. А сколько прожила Римская Империя после того, как приняла христианство? Ещё недавно наводила страх на весь мир, а тут разложилась и развалилась.

> Я всегда недоумевал по поводу тех женщин, к-е в транспорте возят в сумочках крупные суммы денег и становятся жертвами карманных воров

Потому что спокойствие дороже. Значит они до этого сотни раз провозили деньги без происшествий.
Тогда выходит они были готовы к большим деньгам, а зашёл вор — и уже нет?

> Напр., когда я плохо думаю о таможенниках, они автоматом имеют ко мне большие претензии вплоть до высаживания с поезда.

Это элементарная биоэнергетика. Странно было бы утверждать, что у Лазарева всё неверно. Там хорошо дозированное сочетание правды и лжи. А для примера с водителем и биоэнергетику привлекать не надо — даже материалисты с этим могут согласиться.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Работают в массажных салонах Бангкока с интим-услугами и в японских гейш-досугах не буддисты, как бы по философски спокойно работники этих индустрий не относились к смертоносным цунами и землетрясениям

Потому что Вы преувеличиваете значение народного массового буддизма в странах юго-восточной Азии. В коммунистических Вьетнаме и Сев.Корее народ вообще очень далёк от дхармы. Сходят с ума на почве религии те, кто неудачно внедрял те или иные рел. доктрины в свою жизнь. А вокруг резиденции Далай-ламы в Дхарамсале гораздо больше бродит полусумасшедших европейцев, чем индусов. Формальным было "массовое" манихейство и у уйгуров.
А Рим подточило не христианство. Христианство наоборот спасло Восточную Римскую империю, сделав из неё Византию. Рим уничтожило нивелирование пантеона их богов - Юпитер, Аполлон, Марс и пр. - до литературных и театральных образов. Духовного единства у многочисленных имперских этносов к появлению христиан давно не было. Незадолго до захвата Рима готами в быту римляне руководствовались не моральными нормами, порождёнными культами их древних богов, а приметами и предсказаниями гадалок/весталок. Но эту тему я ещё менее хотел бы с Вами обсуждать, чем самолечение.

Не будет вора, деньги будет воровать сын-наркоман или муж-алкоголик, может произойти пожар и т.п. Я уже Белому и пушистому говорил и Вам повторю. Почему в России банкиры и олигархи в основном евреи? Потому что их культура обращения с деньгами подкреплена тысячелетними (!) молитвенными практиками в синагогах по субботам, когда они накапливали пр.вс. любовь к Богу, к себе и к своим единоверцам (это уже отдельный вопрос, отн-ся к уязвимости нации: вечная война на Бл.Востоке...). В то время как в славянском язычестве до XIV - XV вв (русские де-факто были до этого времени язычниками) не было чётких и ясных традиций молитвенных практик, дающих задел на принятие бОльшего кол-ва информации, к-ю воспримет уже в след. жизнях их потомство.Духовная жизнь славян до этого периода сводилась к колдовству, ворожбе и общению с низшими астральными сущностями

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Я вам - слово. Вы в ответ - цитату из Учения. Так в средние века догматизировалось христианство.

А Лазарев при многочисленных тиражах своих книг и огромном кол-ве лекций и семинаров не имеет явных недоброжелателей в России, наверное, потому, что не несёт в себе скрытой агрессии. В отличие, скажем, от Мулдашева или рериховских обществ.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

А в Ваших словах присутствует агрессия, как Вы думаете, Вы, а не Лазарев? Если есть, то по отношению к кому? Ко мне, К христианству, к рериховским обществам или к Мулдашеву?

По Вашему - это есть отличительный признак чего?

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

> Работают в массажных салонах Бангкока с интим-услугами и в японских гейш-досугах не буддисты, как бы по философски спокойно работники этих индустрий не относились к смертоносным цунами и землетрясениям

В этом и принципиальное различие наших подходов. По мне буддист — это скорее тот, кто спокойно относится к смерти, чем тот, кто следует формальной морали (которая относительна и меняется в зависимости от страны и времени).
Хотя конечно я имел в виду не проституток, а просто работников турбизнеса. Да и что вы вообще знаете о буддистах? Вы уж простите, но у меня складывается впечталение, что вы не знаете ни буддизма, ни Агни-йоги, а знаете только своего гуру Лазарева.

> Сходят с ума на почве религии те, кто неудачно внедрял те или иные рел. доктрины в свою жизнь.

Правильно, и это не зависит от конфессии. Поэтому ваши аргументы, применённые именно к буддизму, не имеют силы.

> Рим уничтожило нивелирование пантеона их богов - Юпитер, Аполлон, Марс и пр. - до литературных и театральных образов.

Перед своим крушением Рим уже 200 лет был христианским, и языческие храмы и др. учреждения, включая олимпийские игры, были закрыты властями. Конечно, если языческие боги остались, то только в виде литературных персонажей.

>> Тогда выходит они были готовы к большим деньгам, а зашёл вор — и уже нет?
> Не будет вора, деньги будет воровать сын-наркоман или муж-алкоголик, может произойти пожар и т.п.

Это лишь ваши домыслы, построенные на лазаревской теории. Мой вопрос был: почему 100 раз деньги никто не украл, а 101-й воруют? Где до этого была "неготовность"? А вы про каких-то наркоманов...

> Почему в России банкиры и олигархи в основном евреи? Потому что их культура обращения с деньгами подкреплена тысячелетними (!) молитвенными практиками в синагогах по субботам, когда они накапливали пр.вс. любовь к Богу, к себе и к своим единоверцам

А не проще ли тогда предположить, что они молятся в действительности Князю Мира Сего, а он им воздаёт тем, чем может — мирскими благами. А счастья и покоя им нет. Потому что это не в компетенции Князя. Был бы это вправду Бог, он бы мог дать и что-нибудь получше денег. (Поймите меня правильно, это лишь софистика, т.к. я неверующий и просто провожу до конца логическую линию "а если Бог и Дьявол есть")

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Да нет, мораль отнюдь не формальна. Переедание, все виды вожделений, корыстолюбие и пр. не только блокируют общение Высшей триады человека с Космосом/Атманом/Абсолютом, но и влекут за собой заболевания разной тяжести. Аморальность гения, великого учёного, писателя - нонсенс. В основном, великие люди были однолюбами - Рерихи, Ф.М.Достоевсий, Л.Н.Толстой, А.П.Чехов, академики П.Л. и С.П.Капицы... Н.В.Гоголь вообще всю жизнь был холостым, первый брак Блаватской был формальным, второй же брак в 1878 г. с поклонником М.Бетанелли, к-й угрожал ЕПБ покончить с собой в случае отказа, был кратковременным.

Хорошо знакомая стилистика - на ~7-10-м посте дискуссии обвинять оппонента в невежестве.

Совершенно верно, эти процессы одинаковы во всех религиях. Но как в царской России созрело террористическое движение "Народ и воля", а затем и коммунистическая РСДП (б), не от большой веры в Христа, так и в "буддийских" странах Вьетнаме, Сев.Корее, Лаосе, Камбодже народ поддерживал коммунистических вождей не от большой веры в дхарму. В Непале (Южный Тибет) и в наше время в горах активно сопротивляются властям коммунистические отряды маоистов, явно не практикующие буддизм ни в какой форме.

До Константина I (312 - 337) официальный Рим христианским не был, но папство началось раньше - с 217 года. Не суть важно, когда де-факто пал Рим. Важно - почему. Он пал в связи с тем, что пантеон римских богов не способен был сплотить разноэтническую империю.. Сразу после тирании Нерона к власти стали приходить т.н. "солдатские имераторы", марионетки в руках тех или иных легионов. Страной стала распоряжаться люмпенизированная чернь, призванная в армию, а по сути - дезиртиры, погрязшие в равлечениях. Поэтому неудивительно, что с I века первые христиане методично поднимались по служебной лестнице. Их мировоззрение и характер поведения -любовь к ближнему, аскетизм, воздержание - выгодно отличались от ментальности представителей античного мира.

В 101-й раз деньги воруют в виде грабительского срыва сумки на бегу. Да. Но до явного грабежа в парке содержимое её кошелька ежедневно "экспроприировал" избивавший её безработный муж. На теме, где Элентирмо предлагал угадать, изображение существа в виде нецке, стоящего у него дома на полке, мес. 2 т.н., я рассказывал случай, как у этой же однокурсницы (до института она работала эквилибристкой в цирке) на 5-м (!) курсе в раздевалке наш одногруппник похитил крупную сумму денег. Она обратилась к знакомому цирковому гипнотизёру, к-й, подключившись к её ауре, указал приметы похитителя. Вы же сконцентрировались на формальном факте кражи, когда разрезается или срывается сумка.

Только это будут Ваши личные домыслы. Иегова, действительно, родо-племенной бог иудеев, но не "Князь Мира Сего". Т.к. после тысячелетних молитв ему потомки молящихся становились не только банкирами и олигархами, но и известными композиторами, физиками, шахматистами, писателями. По числу единоверцев во многих отраслях науки и искусства они часто превосходили своих коллег из титульной нации, хотя в общей численности этноса уступали им в сотни раз.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

я имел в виду вот это...

14.260. ... Говорят, что так называемое раскаяние представляет мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием. Человек прежде всего должен знать, где и почему он должен найти новое достижение. Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Дар, никто здесь не против осознанности. Это действительно основополагающая вещь. Но Агни Йога говорит о том, что самой по себе осознанности не достаточно. За осознанием должно идти конкретное действие (что, кстати, и покажет, действительно ли осознание имело место).
Используя метафору Агни Йоги, если Вы разбили кувшин, то просто осознать, что Вы поступили плохо не достаточно, что бы кувшин стал склеенным. Нужно реальное действие. В этом сущность карма йоги.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

я забыл уже с чего начиналось и по какому поводу я написал
про осознание - раскаяние... но по моему речь шла о том что
раскаяние вообще не так важно как описывает об это Лазарев...
поэтому чтобы показать что это не так просто я и написал про
продолжение в виде осознания... а о дальнейшем продолжении
в виде действия не слышал... спасибо.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Интересный вопрос. Попробую ответить по порядку.
Скрытая агрессия к Вам. Присутствует в тех случаях, когда я читаю те Ваши посты, к-е сплошь состоят из переписанных цитат. Сейчас её нет, т.к. Вы от своего имени спросили у меня обо всём, что хотели бы узнать. Прибл. думаю так. Энергетика человечества по сравнению с 1923 - 1937 годами, когда были изданы основные книги Учения, значительно улучшилась. Св. 60 лет на свете нет мировых войн, по крайней мере, в странах, где проживает европейская раса. Hет массового уничтожения/геноцида той или иной прослойки общества (капиталистов, "врагов народа", евреев, коммунистов, армян, протестантов и т.п.). Вы же, цитируя тексты 1920-х годов, как бы переносите себя в ту историческую эпоху, когда накопившуюся агрессию можно было сбросить только физическим способом, устранив противника на поле боя или расстреливая "врага" в подвале. Всё то же самое можно отнести и к цитированию текстов любых других учений. Напр., авторитетная Библия. Ветхий Завет пересмотрен уже вдоль и поперёк. А знающие на зубок Новый Завет и опирающиеся во всех поступках на Слово Божье Свидетели Иеговы сегодня скатываются в авторитаризм в своём стремлении следовать букве Св.Писания.
Например. "...Кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния , тот подаёт ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." ("От Матфея", 5,32). Сегодня эта заповедь явно устарела. Измены также нужно уметь прощать.
"Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие." ("От Матфея", 12,28 ). Если в процессе экзорцизма честолюбивая цель священника изгнать беса из своего "подопечного" превалирует над любовью к самому подопечному, то происходят случаи, подобные недавнему происшествию в Румынии, когда православный батюшка посадил девушку-монахиню, страдающую шизофренией, на цепь в сарае без еды и питья, где она через 3 дня и скончалась.
В брахманизме лит-ра, комментирующая Ригведу, - упанишады, - уже давно по объёму превысила в сотни раз сам базовый труд. Появились десятки комментариев самих упанишад.
В буддизме Хинаяна провозгласила: "Всё, чему учил Будда, есть истина". Затем Махаяна изменила эту формулировку: "Всё, что истинно, и учил Будда", т.е. все слова истины, а не только те, что говорил Вел. Гаутама, есть слова Будды. Затем буддийские герменевтики (толкователи) разделили буд. сутры на "окончательного значения", в к-х Будда непосредственно провозглашает своё Учение, и на "требующие интерпретации" - нейартха. Но по мере возникновения новых буд. школ и традиций сутры, объявленные "окончательного значения", другие школы признавали истинными лишь условно и относили их к "требующим дополнительной интерпретации".

Агрессия к христианству. Вот как раз тексты и доктрины Нового Завета из всех совр. учений менее всех можно подвергнуть пересмотру. Кстати, тот же Лазарев на своём последнем семинаре в Харькове 26.01.2007 очень много цитировал Новый Завет.

Агрессия к Э.Р.Мулдашеву. Не будем касаться здесь всех несоответствий и явных натяжек в его книгах. Когда он, искажая факты, вводит людей в заблуждения, то за этим стоит пр.вс. его PR самого себя, т.е. гордыня. Но в целом его деятельность по привлечению широких масс населения к чтению эзотерических трудов я отношу к позитиву. Но, должен отметить, по этому вопросу на этом форуме со мной многие не согласятся.

Скрытая агрессия к РО. Хороший вопрос. Когда какой-либо адепт использует РУ как ширму в корыстных интересах и приобретенные эзотерические познания "трансмутирует" в $$$ (лечение именем Агни Йоги; продажа картин, по сути, бизнес, под вывеской рериховского центра и пр.), его привязанность к материальным благам сразу становится заметной. И поверьте, дорогая ЕЕ, здесь и без меня, т.е. до моего прихода на форум 2.02.2006 года, они выливали и будут выливать огромное кол-во негатива, порождаемого тщеславием и жаждой материального обогащения. Сам я очень редко пишу в разделе "РД".

Ну, опус на Лазарева от официальной церкви всё же один есть - "Олазарение". На форуме Лазарева в разделе "Шутки и юмор" цитаты из него вызвали бурю восторгов. Никто даже не пытался серьёзно полемизировать с "Олазарением". Понимаете, дорогая ЕЕ, СНЛ доносит доступным языком идеи Нового Завета и Бхакти Йоги, избегая спецтерминологии. Наверное, если бы было так просто написать на него АНТИ-, эрудиты бы появились. За этим дело бы не стало. В наше время тяжело измыслить какую-либо новую религиозную концепцию. Интересны люди, к-е могут доступно изложить/истолковать широким массам "общеизвестные" истины.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

> Аморальность гения, великого учёного, писателя - нонсенс.

Вообще-то Достоевский был пьяница, Чайковский — гомик, Толстой любил захаживать в публичный дом. (Потом он конечно изменился, но прославившие его вещи он написал раньше).

> великие люди были однолюбами

У Эйнштейна было много женщин, у Чаплина тоже.

> Да нет, мораль отнюдь не формальна.

В книге "через Золотые врата" Учитель говорит, что она именно относительна.

> "Сегодня эта заповедь явно устарела"

Да вы и сами признаёте относительность морали.

> доктрины Нового Завета из всех совр. учений менее всех можно подвергнуть пересмотру.

Там говорится в числе прочего возненавидеть родственников (что-то в стиле Муна и Свидетелей Иеговы). А как Иисус разозлился на дерево, на котором не было плодов (потому что был не сезон)?! Он поступил, как злой колдун, впрочем и колдуны обычно ведут себя более разумно.

> дорогая ЕЕ

Вообще-то ЕЕ — мужчина (Евгений) и довольно известный деятель рериховского движения.

> 7-10-м посте дискуссии обвинять оппонента в невежестве.

Дык сразу не разобрался. Но теперь мне очевидно, что ваши взгляды — взгляды типично религиозного человека и моралиста, но никак оккультиста. Да, христиане на этих же основаниях объявляют теософию сатанизмом. Но не честнее ли порвать с ней и присоединиться к ним?

> народ поддерживал коммунистических вождей не от большой веры в дхарму.

Я о том, где действительно была вера в дхарму. Там не было страха смерти. Буддизм тоже не одобряет разврат, но работать проституткой, чтобы например содержать детей и престарелых родителей, с точки зрения буддизма не такой уж грех.

> Поэтому неудивительно, что с I века первые христиане методично поднимались по служебной лестнице.

Но почему-то без них Рим стоял много веков. К тому же историю писали христиане, и она не более объективна, чем советская. Но одно мы знаем точно — христиане пришли к власти и через 200 или может быть 100 лет Рим рухнул. Приведённый вами пример манихейства (и СССР) показывает, что достаточно для этого и 100 лет. Также пример СССР показывает, что за 20-30 лет огромная многонациональная империя полностью перестраивается на иной идеологический лад, если меняется идеология руководства.

> Вы же сконцентрировались на формальном факте кражи, когда разрезается или срывается сумка.

Я привёл общий случай, потому что часто так бывает. Жили люди не тужили, и вдруг их обокрали. Вы же привели случай своей знакомой, о которой никто кроме вас ничего не знает, и добавляете новые ранее неизвестные подробности. Пожалуйста, используйте общеизвестные примеры. Судя по описанию она — вообще 33 несчастья, и причины надо искать не в денежных вопросах, а гораздо глубже.

> после тысячелетних молитв ему потомки молящихся становились не
не только банкирами и олигархами, но и известными композиторами, физиками, шахматистами, писателями.

Опять логики никакой. А куда девать наследие русского православия? Если дело в наследственности и тысячелетиях, то 70 лет атеизма не так уж и важны. (А среди евреев атеистов тоже очень много). И почему у русских с писателями, учёными и композиторами всё в порядке, а с финансистами — нет?

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Речь все про Лазарева, который, якобы одним мысленным усилием "чистит" карму другого человека.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

да... возможно..
потому я и написал что все на мой взгляд было как раз наоборот..

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Вообще то из скопированных. :) Но надо ведь знать какие цитаты привести и где их найти. Вы приводите, мнение Лазарева, что скрытая агрессия плохо, но хорошо, что Вы ее не скрываете в себе, но плохо, то что Ваша агрессия опять порождает агрессию .:mad:

А как же терроризм? Как же войны которые продолжаются (Югославия, Афганистан Ирак, Чечня и т.д.)? Тексты Теософии, АЙ написаны, намного опережая эволюцию человечества. Вы либо не вникли в их внутреннюю суть, либо это не Ваше мнение.

Если была понята истинная суть Библии, а в особенности Нового Завета, то скорее всего, я так думаю, и Теософия и АЙ были бы другими.
А изуверства "священника", которые Вы привели, как раз и доказывают, что сущность человека мало изменилась на протяжении веков. Если глубоко задуматься, то война продолжается только на информационном уровне. А на физическом - нет глобальных войн из-за понимания к чему может привести ядерный конфликт. :rolleyes:

Я даже не подберу слова, как Вам ответить, чтобы Вы поняли. Поверьте В РД есть негатив, но есть и очень много светлых людей. Но мы живем в материальном мире. Я Вам приведу пример, что как то отвечая на вопросы после лекции, меня спросили почему лечение должно быть платным? Я ответил, что лечение во все времена развития человечества было платным и это соответствует закону жертвы. Разве плохо то, что врач используя знания АЙ помогает больному? Плохо, когда человек отбирает у другого деньги, используя для этого эзотерические знания, но тогда это не АЙ, не Теософия, а черная магия. Кстати, советую Вам почитать работу ЕПБ "Черная магия в науке" - возможно тогда у Вас будет иной взгляд.

М.б. именно эрудитам - это делать и не интересно. Почему подумайте сами.

Вот в этом несомненная заслуга С.Лазарева. Он позволил людям взглянуть на мир через окно. Но нельзя же все время смотреть на мир через окно, надо иногда и самому подумать, и почитать, и опять подумать... Вот тогда и откроются небесные дали ...

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

По Достоевскому, Толстому, Эйнштейну, по-моему, миф, Константин.
Биография Фёдор Михайловича - на ладони. До 28 лет (до 1849 г.) - активное участие в кружках Белинского и Петрашевского, написал 10 (!) повестей. 1849 - 1853 гг - каторга, 1853 - 1859 - служба рядовым в сибирском линейном батальоне г.Семипалатинска, 1859 - 1860 - ссылка в Твери, с 1860 - издание журналов и активное творчество. Верите, что можно совместить пьянство с написанием "Братьев Карамазовых", "Преступления...", "Бесов"?... В связи с тем, что прогорели его журналы, и его терзали кредиторы он пристрастился за границей к рулетке, надеясь поправить своё финансовое положение. Но проигрался ещё больше. В 1871 г. в Баден-Бадене, по-моему, он проиграл и задаток от издателя на написание "Идиота".

Л.Н.Толстой. С 19 лет (с 1847 г.) проживал в Ясной Поляне, 1851 - 1856 - боевые действия, с 1856 г. до конца дней - Ясная Поляна.

А.Эйнштейн. В первом браке с 1907 г. был женат на соратнице, физике Милеве Марич. Во втором браке с 1919 г. был женат на своей кузине.

Давайте так Константин. Сможете найти в Ин-те убедительные ссылки, то я пересмотрю по этому вопросу своё мнение. Нет - нет.

Ну а творчество прочих "гениев" нужно не стесняться пересматривать. Напр., поэзию наркомана и алкоголика Высоцкого, музыку "гомика" Чайковского, к-го слушает соотв. публика. От творчества Ч.Чаплина я не в восторге - хамские проделки (пинки, подзатыльники из-подтишка и пр.) "маленького" люмпен-человечка. "Великий диктатор" - вроде и антифашистский фильм, но в то время, когда уже вовсю дымили печи Бухенвальда и Освенцима, Гитлер там трогательно играется с воздушным шариком и в парикмахерской соревнуется с Муссолини, кто выше сидит на крутящемся стульчике. Гитлер и сам, по воспоминаниям, хоть и осудил Ч.Чаплина заочно, с удовольствием смотрел этот незлой юмор о себе.

Да уж. Сел в лужу так сел. Но это характерная черта леятелей РД - скрывать свои анкетные данные. Ну если уж хотел оставаться инкогнито, зачем вступал в тему. А, если уж начал дискуссию в теме, то почему, как культурный человек, не представился?

Без комментариев.=DI

Распр. ошибка. Это мы называли византийцев "византийцами". Они сами называли себя "ромеями", т.е. "римлянами" и считали себя продолжателями традиций римской государственности. В то время в самой Италии феодалами стали потомки готов и лангобардов, а крестьянами - быв. колоны из военнопленных всех покорённых народов. Давайте посчитаем. Время правления первых легедарных царей Рима Ромула и Рема 753 - 715 гг до н.э. Перенос столицы римской империи из Рима в Константинополь - 330 год. Т.е. Римская империя формально существовала 1083 года. Христианская Византия просуществовала 1123 года (330 - 1453 гг). Чуть больше. + последующая передача христианских традиций Зап.Европе и Москве.

Православие в народных массах на Руси имеет не такую уж и богатую историю. До XV века славяне носили на груди не крестики, а амулеты-змеевики. И молились, по всей видимости, не Иисусу Христу и Богородице, а силам природы (Даждьбог, Стрибог, Сварог...; см. по сути языческое "Слово о полку Игореве") - элементалям. На днищах славянской домонгольской керамики XI-XII вв не раз встречал (сам в молодости раскапывал) солярную символику - четвертичную свастику, троичную свастику. Ко времени фактической христианизации Руси у евреев процветал монотеизм (единобожие) уже св. 2000 (!) лет. Вот интересный эпизод в ветхом Завете периода последнего иудейского царя Седекии (~598 - 587 гг до н.э.), когда Господь даёт завет пророку Иеремии искоренять рабство среди единоверцев:
"...в конце 7-го года отпускайте каждый брата своего, Еврея, который продал себя тебе; пусть он работает тебе 6 лет, а потом отпусти его от себя на волю..." ("Кн. пр. Иеремии", 34, 14). Этот завет принимался иудеями в тот период, когда практически во всех гос. образованиях в мире рабовладельческая идеология была незыблема. Если посмотреть на Россию, то пренебрежительное отношение к единоверцам со стороны правящих классов длилось аж до 1861 года.
А то, что совр. физики Иоффе или Эйнштейн атеисты - это ни о чём не говорит. Их предки св. 2000 лет были ревностными иудеями. Не мне Вам о карме говорить.

Почему же, какое-то число русских есть и среди банкиров и олигархов. Но это частности, к-е не меняют сути. Напр., в этнографии и антропологии, где исследования проводятся с помощью статистических подсчётов в кабинете, евреев много. В археологии, где надо выезжать на полевые работы, их гораздо меньше, меньше даже, чем в истории.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Трансформировать её надо. В любовь. С помощью переосмысления ситуации или медитаций. Сама агрессия никуда не исчезнет.

Однако некорректно сравнивать мировые войны, массовые геноциды, репрессии и голодоморы с локальными конфликтами и терактами. Запомнилось в перестроечные годы одно предостережение из наглядной агитации: "На дорогах СССР в результате ДТП за последние ~2 года погибло людей больше, чем за весь период нахождения ограниченного контингента советских войск в Афганистане!"

Если урановые отходы, радиационное излучение уже сейчас явл. серьёзной проблемой человечества, то пусть хоть компенсацией этого послужит отсутствие мировых войн.

Плохо. Пусть человек сам меняется, а не заимствует чужую энергетику. Это лишь временно освободит его от обязанности выплачивать кармические долги. Свою физ. боль любить нужно. Интересоваться у неё: "Боль, что ты хочешь мне сказать? Что я неправильно делал, к чему приявязывался?" Жаль, что модернизация форума съела мой список смертей популярных экстрасенсов за последние годы.
А кто будет оценивать квалификацию такого "врача"? (О деле экстрасенса Санты и интереса к нему работников прокуратуры г.Владивостока, я полагаю, Вы наслышаны).
На последнем семинаре даже Лазарев говорил, что он уже ок. 2-х лет не проводит приёмов больных и не читает лекций. Свыше уже не дают. Сейчас он проводит одни семинары.

По статье "Чёрная магия в науке". Магнетизм, - лечение энергетикой металлов, деревьев и растений, - конечно, можно использовать как вспомогательное средство, но так, чтобы это не освобождало больного от работы над собой.
Думаю, что, начав заниматься ещё до встречи с Махатмами спиритизмом и гипнозом, ЕПБ и её коллеги (а Олькотт как будто подсел на спиритизм с 19 лет благодаря родственникам; кстати, глядя совр. амер. т/передачи о неизвестных феноменах, ощущение такое, что там уже стабильно существует нашедшая свою нишу в обществе прослойка медиумов) ещё не знали, какие опасности они таят, а узнав, уже не нашли в себе сил освободиться от спиритической зависимости. И курить "бронебойные" папиросы, несмотря на слабое здоровье, ЕПБ не нашла в себе силы бросить до самой смерти. ЕПБ постоянно болела, травмы, паралич ноги, смерть у неё на руках взятого ЕПБ для исцеления в 1867 г. итальянского ребёнка, У.К.Джадж прожил всего 45, у Синнета 20-летним умер единственный сын, да и остальные соратники по Теософскому Обществу, по-моему, были бездетны. Так что не стоит показывать пальцем. Те люди заплатили за право общения с Махатмами здоровьем и жизнью своих неродившихся потомков

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Он и раньше не чистил, а лишь дагностировал. А сейчас он уже 2 года как не принимает пациентов.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Может мы о разных Лазаревых говорим. Но автор "Диагностики кармы" неоднократно описывает как он "чистил" карму других людей. Кстати, и о том как карма "переходит" от родителей к детям и от детей к родителям

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Интересно, как Вы это будете делать? :)
Почему? Объясните, пожалуйста, логически, а не эмоционально.
Извините, но не вижу связки между урановыми отходами и отсутствием войн.
Это Ваша теория и Лазарева? Если Ваша, то можно поподробнее?
Нет не слышал.
Это он сказал? Если он то, как узнал? Если Вы, то вопрос тот же? Кстати, уточните, С.Лазарев по профессии врач?
На дальнейшие слова в этой цитате мне нечего ответить в них нет даже агрессии, а только злость. Мой Вам дружеский совет, будьте осторожны, когда осуждаете посланцев Братства. Неужели Лазарев об этом не предупредил? :rolleyes:

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

> Ну а творчество прочих "гениев" нужно не стесняться пересматривать. Напр., поэзию наркомана и алкоголика

Тогда это просто вопрос вкуса. А мне, например, Достоевский не нравится. И он создал очень негативный образ русских за рубежом. Такие мрачные вещи только с похмелья и можно было писать. Искать по интернету буду не сейчас, а когда нормальный доступ будет. Достаточно только заметить, что в советское время печатали лакированные биографии. Всё, что я написал в предыдущем сообщении, я узнал сравнительно недавно. Про Эйнштейна было лет 10 назад опубликовано что-то такое в Англии.

> был женат на своей кузине.

А это как с точки зрения морали?

> когда уже вовсю дымили печи Бухенвальда и Освенцима, Гитлер там трогательно играется с воздушным шариком и в парикмахерской

Фильм снимался ещё про мирное время. Про печи никто тогда не знал. Это раскрылось только в 1945 г., а некоторые не верят и до сих пор — так хорошо это скрывалось. А что фильм был запрещён в СССР, хотя был и против Гитлера, только показывает, что он попал в самую точку.

> Ну если уж хотел оставаться инкогнито, зачем вступал в тему.

Да он ни от кого не прячется, так же, как и я. Это просто для краткости, имя и отчество. Примерно так же, как другой наш участник Д.И.В.

> Христианская Византия просуществовала 1123 года

А что она собственно дала? "Византийский" стиль правления, ставший нарицательным словом — синонимом закрытости, коррупции, интриганства и т.п. Где достижения в искусстве, науке, литературе? И это на месте древней Греции, ещё за несколько веков до этого имевшей громадные достижения.


>> И почему у русских с писателями, учёными и композиторами всё в порядке, а с финансистами — нет?
> Православие в народных массах на Руси имеет не такую уж и богатую историю.

Тогда приходим к выводу, что этот ваш Бог помогает только в деньгах. Это ещё больше убеждает в том, что Бог евреев — Дьявол. Кстати ещё древние гностики указали, что это не всевышний Бог, а возгордившийся божок, Демиург. (Да и монотеизм евреев за несколько веков до н.э. Блаватская ставила под сильное сомнение, так что тут ситуация похоже на ту, что была с русскими).

> А то, что совр. физики Иоффе или Эйнштейн атеисты - это ни о чём не говорит. Их предки св. 2000 лет были ревностными иудеями. Не мне Вам о карме говорить.

Вот именно что не вам. По Лазареву карма передаётся по наследству, согласно буддизму и индуизму — нет. А может, наоборот? — стоило евреям бросить ложную веру, и сразу среди них стали возникать гении в науке, искусстве. Тут связь более прямая, так как речь не о наследстве, а о взглядах самого учёного. А ведь до н.э. Израиль в области науки не создал толком ничего, тогда как рядом были процветавшие Египет, Греция, Вавилония, Финикия.
Я бы может и не стал с вами спорить, в конце концов каждый имеет право на своё мнение. Но зачем вам Блаватская? Наиболее отрицательно она относилась именно к иудаизму и христианству. Её учение — одно, ваше — другое.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Вообще можно заметить, что рано умерли люди как раз отпавшие от Теософического Общества (из тех, кому было много дано) — Субба Роу, Чаттерджи, Баваджи, Джадж. А Олкотт прожил долго, хотя занимался целительством и спиритизмом. Прожил долго и Ледбитер, который изучал спиритизм, но сам медиумом не был. Так что это медиумизм вреден, а не участие в сеансах в качестве наблюдателя.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Действительно, начинал СНЛ как обыкновенный экстрасенс, корректирующий биополе пациентов и практикующий гипноз, но многократные наблюдения (и этот первоначальный опыт описан в его первых 3-х книгах) привели его к выводам, что болезни, если не вскрыты их внутренние причины, имеют свойство переходить с одного органа на другой. Так, лечили ребёнку почки, "залатывали" энергетические дыры в области спины, вылечили, но ребёнок стал болеть воспалением лёгких. Вылечели воспаление - стал болеть желудок и т.д. И, когда эти случаи многократно повторялись в его практике, Лазарев стал задумываться об альтернативных способах лечения.

Да, в виде отрицательной и положительной энергетики. Напр., при повышенной агрессии человек закрывает будущее своим детям. Излечиваясь традиционными методами или экстрасенсорными, он также черпает энергию у бущих потомков. Лазарев в полях своих будущих пациентов просматривал души неродившихся людей. Будете, вероятно, смеяться, он видел их в виде ангелочка с крылышками, прилепленного за спиной к ауре пациента. Поэтому СНЛ не всегда однозначен в вопросах морали. Напр., если есть любовь в отношениях женатого мужчины и любовницы, что по христианству явл. грехом, то в поле у них автоматически уже присутствуют неродившиеся здоровые дети.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Иными словами - первые три книги были ошибочны? По-моему они как раз и вызвали наибольший коммерческий успех "методики" Лазарева.

Ну это не вызывает смех, а скорее - сожаление. Как и все псевдо-эзотерические доктрины.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Молитва. Медитация. Кстати, не так-то это легко, но нам помагают те же болезни.

Во время: а). мировой войны Вы в лучшем случае сидели бы в подвале своего дома или в бомбоубежищах метрополитена и думали бы не о том, как ответить на очередной пост, а о куске хлеба; б). ...сталинских репрессий Вас за чтение АЙ отправили бы на Колыму, при Хрущёве - Брежневе за АЙ Вас исключили бы из комасомола/партии с вытекающими отсюда последствиями (потеря работы); в)....если предположить, что Вы в 1933 году украинский крестьянин, то продотряды, конфисковав у Вас всё зерно, обрекли бы Вас на верную гибель; паспортов у крестьян не было и в городе Вы бы не нашли работу.
При локальных же конфликтах страдают не в масштабах нации/класса/гос-ва, а выборочно. Т.е. в тех местах, где зашкаливает уровень агрессии. Напр., мусульмане полагают, что они ведут праведную жизнь, молятся Аллаху (зацепка за духовность) и в связи с этим мн. материальные блага ~русским, американцам, евреям, думающим в первую очередь о благополучии тела, принадлежат, как они считают, не по праву. Не едьте Вы в Афганистан, Чечню и Ирак, где очень не любят людей с белой кожей и будете невредимы. Ест-но, есть опасность стать жертвой "шального" взрыва, в основном, в столицах воюющих с мусульманским миром государств. Но кто сказал, что в Нью-Йорке и Москве невысокий уровень агрессии? (Вспомним вечные слова моск. милиции:"Да мы вас, хохлов, давили"... или народные московские: "Понаехало тут! Лимита", ну и заодно - "любовь" к москвичам жителей рос. провинции).
Т.е., если в стране присутствует любовь к ближнему, пусть в минимальном кол-ве, то жизнь человеческая чего-то стоит. В Африке, Индии или в мусульманских странах (по сравн. с Аллахом) жизнь человеческая - ничто. Кстати, и во время мировых войн и ост. катаклизмов жизнь человеческая не имеет никакой ценности.

В рез. исследований в 40-х гг ХХ века по расщеплению атомного ядра урана и последующего за ним открытием цепной реакции деления атомного ядра урана были построены не только ядерные электростанции (напр., Чернобыль), но и разработаны атомные и нейтронные бомбы, к-е сегодня, как Вы говорите, явл. залогом мира на Земле.

Ладно. Всё же беседа с Вами для меня бесследно не пройдёт. Расскажу о своих мыслях после последней нашей беседы о магнетизме.
С детства я ненавидел носки и в слабоотапливаемой квартире до прошлой зимы всю жизнь ходил босиком. В поездах, где также в весенне-осенние периоды топят в вагонах слабо, я также на ноги ничего не одевал. Закончилось всё тем, что лет 5 т.н. я заработал себе "пяточные шпоры", создающие боли при ходьбе. В жаркие сезоны боли проходили, в холодные - усиливались. Я проявил пренебрежение к своему телу, не утепляя его, и оно адекватно отреагировало. Нужно отметить, что ещё лет 5 т.н. я и сам себя не любил за то, что не смог в жизни достичь того-то и того-то (знакомая всем песня). Теперь, когда я искренне полюбил себя и своё тело и купил для дом. обихода валенки, одной лишь любовью дело не исправишь. Я 35 лет ненавидел себя и за 1 год любви к своим ногам исцеление не придёт. Нужны вспомогательные средства. Я решил повторить ситуацию, когда на морском раскалённом песке летом у меня ноги не болели. Собрал галечник, нагрел его и стал по нему ходить. Т.е. использую энергетику камней для исцеления по Месмеру-Олькотту. Магнетизм. Но надо и самому изменяться.
Далее. Порфирийивановцы. Почему они при ежедневной закалке, - обтирании снегом, купании в проруби, беге босиком, - не явили миру, как кавказские аксакалы, чудес долголетия? Max- срок жизни ивановцев 70-85 лет, но никак не 90-105. Да, всю жизнь они не болеют, да, энергетически заряжены и бодры, но... Закаливание, все вышеперечисленные способы, - это также насилие над телом и его противоестественное унижение. Тело до какого-то времени активно принимает энергетику Космоса, но затем даёт сбой и отказывается служить человеку сверхдолгий срок.
Для сравн. Последний атаман Запор. Сечи Калнышеский П.И.Калнышевский (1690 - 1803) был посажен Екатериной II в соловецкие казематы в возрасте 86 лет (1776 год) и дожил до своего освобождения там Павлом I и +ещё 2 года прожил на свободе - 112 лет, хотя никакой физзарядкой там не занимался, а только молился.

Весьма странно. Тогда Вам придётся перелопатить закрытую 15.08.2006 г. в этом разделе тему "Одержание человека" (49 страниц модернизированного форума).

Днепропетровских почитателей СНЛ очень много было на семинаре 26.01.2007 в Харькове. Говорят, все последние маршрутки на Днепр с ж/д вокзала были ими заполнены. Вот их впечатления, таместь всё:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=6585&start=0
Инфы о начальной профессии СНЛ нет. Брат его точно был хирургом и он начинал полевую диагностику биополя с 1986 года в государственном Медицинском центре С.-П.

Только сухие факты и никаких эмоций. Более знающий историю Теософского Общества Кай Зиац оспорил лишь из них то, что остальные члены Братства, занимавшиеся спиритизмом жили не так уж и мало. Но, увы, были бездетны. Сверху не дали.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Сначала проводил исследования на детях, а потом стал задумываться! :rolleyes: Может быть, надо было наоборот!
А у ангелочка рожки и хвостик были? ;) В этом случае с моралью ясно.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Владимир Цапков

Владимир, я Вам посоветую на досуге просмотреть свои посты и Вы возможно увидите, что в них почти отсутствует логика.
Например, Вы пишите:"На последнем семинаре даже Лазарев говорил, что он уже ок. 2-х лет не проводит приёмов больных и не читает лекций. Свыше уже не дают. Сейчас он проводит одни семинары."
Я задаю вопрос:"Это он сказал? Если он то, как узнал? Если Вы, то вопрос тот же?"
Вы отвечаете: "Днепропетровских почитателей СНЛ очень много было на семинаре 26.01.2007 в Харькове. Говорят, все последние маршрутки на Днепр с ж/д вокзала были ими заполнены. Вот их впечатления, таместь всё:"
Или Ваш ответ следует понимать так, что сам не знаю, но об этом сказано там, и приводите ссылку.

Возможно Вы не уловили смысл вопроса, Вы пишите: "Свыше уже не дают". В этом контексте я задал вопрос. Если сможете ответьте, пожалуйста.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Отлично поработали. Но какая связь с дальнейшими Вашими словами, я не понятно. :confused:

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Говорите, нет норм. доступа.
М.б., тогда пусть поищут свидетельства захаживания в публ. дома Л.Н.Толстого, пьянства Ф.М.Достоевского и разврата Эйнштейна Владимир Чернявский и ЕЕ, у к-х есть нормальный доступ в Ин-т.

Здесь также Вы злостно искажаете факты. "Великий диктатор" снимался, когда давно шла I мировая - в 1940 году. Евреи после "Хрустальной ночи" 9-10.11.1938 валом валили из Гармании да начала войны - 1.09.1939. Нем. власти тогда поощряли эмигрирацию. Но редкие сраны им давали убежище. Швейцарцы разрешали вкладывать наличку в свои банки, но беженцев не пускали. Евреи к 1940 г. уже как 2 года рассказывали по всему миру о концлагерях и погромах, но цивилизованный Запад, в т.ч. и Ч.Чаплин, их не хотел слышать. Почитайте главу "Эмиграция - это жизнь":
http://www.lebed.com/2001/art2413.htm



Вопрос, я полагаю, риторический.
http://ru.wikiprdia.org/wiki/%D0%98%...82%D0%B8%D0%B8
http://visaginart.nm.ru/DR/visa.htm
http://www.countries.ru/library/middle_ages/srvvz.htm

Даже, если это так, и Иегова демиург, он явл. единственным богом для иудейской нации, что позволило ей сплотиться на раннем этапе истории и не впасть в общение со стихийными духами природы и магию.

По Вашей логике, бросив и христианство и объявив себя атеистом, можно многого достичь в науке и искусстве?

Хотя, хотя... если в предыдущих жизнях, а также предками, в церквях были намолены большие запасы любви и человек вдруг неожиданно объявит себя атеистом, поставит во главе жизни кумирство своего интеллекта, то "кармический молот" не перекроет резко перед ним информационные потоки, Природа отдохнёт потом - на детях-внуках.

Константин, Вы читали всё то, что я говорил Питанову и Кураеву на теме о ЕПБ? Если поленились, то я в последний раз привожу Вам те же цитаты и мысли из писем Блаватской, что приводил и им. В след. раз тавтологию буду игнорировать.

Из письма ЕПБ сестре В.П.Желиховской по поводу убийства террористами Александра II:
"Господи! Что ж это за ужас? Светопредставление, что ли, у вас?.. Или сатана вселился в исчадия земли нашей русской! Или обезумели несчастные русские люди?.. Что ж теперь будет? Чего нам ждать?!.. О, Господи! Атеистка я, по-вашему буддистка, отщепенка, республиканская гражданка, - а горько мне! Горько. Жаль царя-мученика, семью царскую, жаль всю Русь православную!.. Гнушаюсь, презираю, проклинаю этих подлых извергов - социалистов"...

Получив фото из России Александра II в гробу, ЕПБ писала тёте Н.А.Фадеевой 10.05.1881 г.:
"Как посмотрела я на него, верь, не верь - должно быть, помутилась рассудком. Неудержимое что-то дрогнуло во мне, - да так и толкнуло руку и меня саму: как перекрещусь я русским большим крестом православным, как припаду к руке Его, покойника, так даже остолбенела... Это я-то - старину вспомнила - рассентиментальничалась".
ЕПБ - В.Желиховской:
"Люди называют меня и я должна признать, что сама называю себя язычницей. Я просто отказываюсь слушать, как люди говорят о несчастных индусах или буддистах, обращённых в англиканское фарисейство или папское христианство, это приводит меня в содрогание. Но когда я прочла о появлении русского священника в японии, моё сердце ликовало. Объясни, это, если можешь. Меня тошнит от одного только вида иностранного священника, но знакомая фигура русского попа воспринимается мной без всякого усилия... Я не верю никаким догмам, я не люблю всякие ритуалы, но мои чувства к нашим церковным службам совершенно другие. Я склонна считать, что у меня в голове не хватает седьмой извилины, возможно, это у меня в крови...
Я, конечно, всегда скажу: в тысячу раз предпочтительнее буддизм, который является чистым моральным учением, абсолютно гармонирующим с проповедями Хриса чем современный католицизм или протестантизм. Но с верой в Православную русскую церковь не сравню я даже буддизм. Это сильнее меня. Такова моя противоречивая натура"
"The Path". - "Letters of h.p. Blavatsky". Transl. by V.C.Jonston (подшивка).
Письма были напечатаны в журнале "Де Пат" за 19.04. и 19.11.1895 г. Опубликованы в "Личных мемуарах" Е.ЕП.Блаватской", М.К.Нэф, М., "Сфера", 1991.

Возможно, когда появится у Вас достуg, то Вы, Владимир Чернявский и ЕЕ найдёте тексты Блаватской, где она критикует православие, а не христианство в целом и католицизм. О.Кураев сбивался на её цитаты о христианстве ВООБЩЕ и о католичестве. Возможно, Вы что-то найдёте большее.
Мда. "Самолечение"

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Этот интересный случай один из первых в практике СНЛ. Я рассказал его по памяти с искажениями. Привожу его со слов автора:
"В 1988 году ко мне обратилась мать девочки, у которой начало резко ухудшаться зрение. Девочку стали лечить в Первом медицинском институте, но, несмотря на все усилия врачей, причину болезни установить не могли, лечение антибиотиками не давало никаких результатов. Зрение левого глаза было 6, правого - 50% и продолжало ухудшаться. Я стал работать с девочкой дистанционно. После первого сеанса заметил улучшение и предложил провести ещё 2-3 сеанса. Через 2 недели девочка поправилась, и её выписали со 100-процентным зрением. Причины заболевания я не нашёл, но процесс остановил и смог восстановить зрение.
Прошло время. У девочки зрение было нормальным, но через несколько месяцев вдруг стали болеть почки. С острым приступом почечной колики её увезли в больницу, стали вводить антибиотики - и опять никакого улучшения. Через некоторое время её выписали с плохими анализами, почки болели. Я провёл 4 сеанса, и опять наступило полное излечение. Я был счастлив: медицина бессильна, никакие лекарства не помогают, антибиотики не дают эффекта, а я - помог.
Тогда я ещё не понимал, как взаимосвязаны все органы, не знал, что болезнь может перемещаться с одного органа на другой, и тем более не знал, что в этой цепи находятся также характер, судьба, духовность и другие параметры человека.
Итак, девочка была здорова. Прошло ещё 2 года. И когда мой уровень повысился, я увидел, что человеческий организм - это единая система, в которой здоровье, судьба, характер, психика - неразрывны. Встретив мать девочки, я с огорчением узнал, что, при великолепном здоровье и самочувствии, у неё очень неудачная судьба. При тестировании значение параметра судьбы оказалось резко отрицательным. Это, как правило, может привести к большим непрятностям.
Тогда я понял, что, думая о здоровье, ориентируясь только на тело, я вытащил один из узлов системы "человек" и ухудшил остальные. Я вылечил человека, но не устранил причину его болезни, и она переместилась на параметры судьбы. Я понял, что надо заниматься лечением организма как единой системы. Это позволило увидеть те "завязки", истинные причины, которые реально воздействуют на всё".

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

К сожалению, я на этом семинаре не был. Но со слов присутствующих (доверять им нет оснований), в процессе получения последней инфы у него был озноб, 5 месяцев болело плечо на грани отключения сознания, т.е. шла чистка. Он не принимал никаких мер традиционной медицины (уколы, таблетки) и только молился.
Но это перед семинаром. Очевидно, перед планированием приёмов болезненные ощущения усиливаются ещё больше. Также и перед лекциями. Он "узнаёт" своим самочувствием. Свои конкретные предположения о закрытии ему Свыше приёмов больных сказать я Вам не могу - этика.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Он в них упоминал свои ранние попытки лечить полевые деформации с помощью методов энергетического воздействия дистанционно, "залатывая" энергетические дыры. "Я не отходил от классических принципов работы современных экстрасенсов, но, создав перегрузку, за несколько дней обнаружил, что методы накачки энергии и бесконтактного массажа бесперспективны, они не дают того лечения, к которому я стремлюсь всю жизнь. Я могу лечить усилием воли на расстоянии, владею всеми видами точесного массажа, хорошо знаю методы лечения дыхательными техниками и диетическим питанием. Ноя понял, что все эти методы могут дать только облегчение, а не вылечить человека". 1-я кн. Но уже в них он пытается найти связь между болезнями и негативными эмоциями (ненавистью, посозн. агрессией), далее - зацепки, отсутствие любви к Богу, себе, ближним....

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Но тем не менее из Ваших слов он звучал, как аксиома.
Извините, но я остаюсь при своем мнении, что сначала надо думать, а потом проводить лечение. :rolleyes: То, что нашел Лазарев было известно эскулапам с давних времен.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Или следствие вторжения в карму. Лечение молитвой, как раз об этом и говорит.
Если не можете, в чем либо убедить, зачем писать об некой связи с высшим.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Дополняю тему по поводу приёма ссылками:
"...Приношу извинения, но моих сил на приём всех желающих не хватает. Ещё раз подчёркиваю: информация, изложенная в последних книгах и видеокассетах, позволяет реально работать над собой".
http://www.lazarev.ru/priem.html#Приём:
Краткий ответ критикам:
http://www.lazarev.ru/otvet36.html
И 3 критические статьи на книги Лазарева: 1. о. Андрея Кураева и 2 неких Владимира Чернявского (Томск) и П.Рябинкова:
http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Lazarev.htm

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Лечить очень просто и в АИ про это говорится..... Но вот быть уверенным в собственной чистоте гораздо сложнее .....

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Вношу уточнение по Достоевскому. Оказывается, информация противоречивая. Упоминания о его пьянстве несомненно есть, хотя это может быть и личным мнением авторов, напр.:

"В то время как Толстой разрабатывал аскетические пути самосовершенствования, другой русский писатель периодически подрывал здоровье алкоголем и испытывал свою удачу в азартных играх. Федор Достоевский делал много ошибок, писал темные и мрачные романы, но в них всегда красной нитью проходила тема милости и прощения." http://www.foru.ru/article.185.html (Сайт христианский.)

Но в то же время я нашёл упоминание, что потом он бросил пить, и именно поэтому выступал в своих книгах против пьянства.

На остальное отвечу, когда будет время. Пока ограничусь этим, т.к. считаю это уточнение важным.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Это мнение какого-то имярека и, возможно, сказанное в процессе дискуссии на форуме. (Увы, нет возможности проверить. Закончился счёт в локальной сети на Ин-т, а по телефон. модему не могу долго ганоходиться - проблемы с соседями). Вот ссылка на сайт, где в разделе "О Достоевском" даются биографии ФМД авторитетных критиков и философов дореволюционной культуры, -В.В.Розанова, А.Долинина, К.Н.Леонтьева, А.В.Луначарского, Д.И.Писарева, В.В.Розанова, Л.Шестова, Н.Бердяева, - где нет и упоминаний о его увлечении спиртным:
http://www.magister.msk.ru/library/dostoevs/

Хотя я и допускаю, что в висбаденском и баденбаденском игровом клубе Фёдор Михайлыч мого пропустить между карточными партиями стакан хорошего вина, но это уже копание грязного белья. Пьяницей он не был. Я знал молодых людей из Подмосковья, на к-х так воздействовал роман "Братья Карамазовы", что они уходили в сергиевопосадский монастырь.

Вы говорили о выхолощенных в советское время биографиях. Но инфа об увлечениях А.Блока и А.С.Пушкина женщинами была открыта и доступна в СССР пусть не в школьных учебниках, но в институтских пособиях и литературоведческих статьях.
//Поэты в отличие от прозаиков располагают бОльшим кол-вом времени, однако лучшие свои шедевры АСП сочинял в тот период, когда размытые грязью дороги не давали ему возможности отправляться на свидания из своего имения/"ссылки" в Болдино.//

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Да это моя статья, написанная лет десять назад. Конечно, сейчас бы я писал не так - меньше бы пафоса, больше конкретики. Но в целом - мысли там изложенные считаю актуальными и по сей день.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Возникает вопрос, почему эта статья оказалась на одном сайте с антилазаревской статьёй о. Андрея Кураева "Диагностика совести"? Помимо прочего, там есть и такие строки: "Елена Рерих с позиций кармической же мудрости оправдывала Большой Террор: "Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинял её другим. Так действует Высшая Справедливость". Как говорит "Живая Этика", облечённый этой мудростью "Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия...". АЙ 187. Где просто этика, а не "Живая этика"?
Но отец Андрей критиковал здесь Высший закон кармической справедливости, основываясь на подлинных фактах из книг Лазарева (в данном случае пример с состоятельным человеком, к-й в прошлой жизни был монахом). Вы же приводили примеры, к-х и в помине нет во всех 12 книгах: "голоса", к-ми СНЛ якобы руководствуется, настои галлюциногенных грибов, "рюмашка" - другая перед сеансом. Такого СНЛ не мог и в кошмарных снах написать. Этого всего НЕТ в книгах СНЛ!! 1-й том зелёного 12-томника вышел в 1998 году, 3-й - в 1999-м. Если Вы писали эту статью 10 лет назад, то эти книги ещё не вышли.
Верно только, что представления Лазарева изменялись. Он приобретал практический опыт, позволявший выходить на новую информацию. А что не изменяется? Костенеют в своих догмах лишь учения, опирающиеся на тексты, будь то христианство, брахманизм или АЙ.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

Это вопрос к организаторам сайта.

Ответ: Самоврачевание. Да или нет?
 

(наткнулся случайно)
а кого же тогда посадили в тюрьму?

"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Пока подброшу размышления о композиторе Чайковском и художнике Врубеле.

"...-А что вы можете сказать о Чайковском? - не унимается мужчина, задавший вопрос.
- О самой музыке судить трудно, - говорю я. - Давайте рассмотрим его музыку в приложении к событиям.
"Лебединое озеро", пожалуй, самое известное произведение в области балета. Музыка Чайковского, вполне естественно, должна сочетаться с событиями, происходящими на сцене. Огромное количество людей смотрели "Лебединое озеро", но я думаю, что ни один из миллионов зрителей этого балета не понял, в чём смысл событий произведения и почему Одетту и Одиллию должна танцевать одна и та же балерина.
Если мы не понимаем смысла спектакля, то мы не не поймём, к чему он призывает, и значит, произведение искусства может подтолкнуть нас в неверном направлении. Среднестатистический зритель сочувствует бедняжке Одетте, у которой злодейка Одиллия отняла жениха. Получается, что зло побеждает добро, и зритель внутренне негодует, сочувствуя бедной Одетте. Символ добра оказывается разрушенным силами зла. Так вот, чем сильнее человек сочувствует несчастной Одиллии, тем сильнее у него будут усиливаться тенденция к гомосексуализму. И если балерина будет танцевать, внутренне поклоняясь Одиллии и презирая Одетту, она будет усиливать в своей душе тенденцию к распущенности и разврату.

/.....Далее идёт разбор сна одной из пациенток, связанного с её дочерью и её неумением пожертвовать личным счастьем во имя мужа и семьи. Опускаю.....

Я обвожу взглядом сидящих передо мною людей. Так вот, Одетта встречает Зигфрида, и её душа готовится к созданию семьи. Ей нужно подняться над своими желаниями, стремлением к стабильности и благополучию, нужно принять их кратковременный крах и сохранить любовь. Одиллия, которая появляется как конкурент Одетты, на самом деле является её отражением в зеркале, её тёмным подсознанием, её инстинктами, где живёт поклонение сексу и благополучию. И Одиллия должна отбить у Одетты Зигфрида, увести его хотя бы на короткое время для того, чтобы униженные инстинкты подтолкнули её к любви и Богу. Одетта внешне, сознанием прощает измену, но её душа простить и сохранитть любовь не может. И из всех этих розочек, оборочек и кисеи выступает обыкновенное сексуальное чувство, задушившее любовь. Прекрасная Одетта поклонялась сексу, правда очень красиво, возвышенно, изысканно обставив это поклонение.
Человек, который поклоняется своим сексуальным желаниям и не может принять их краха, обречён на их потерю. Это импотенция или гомосексуализм. Потеря желаний иногда происходит как потеря жизни, так что со временем прекрасная Одетта стала бы проституткой, а потом лесбиянкой, в лучшем случае - монахиней, пытаясь подчинить себе свою сексуальность, превратить её в любовь к Богу.
В произведении искусства легко создать счастливый конец, уничтожить волшебника, заколдовавшего положительного героя, и показать, как добро торжествует над злом. Но поскольку зло является результатом излишнего поклонения добру //вц - Это где-то было в "ПМ Синнету".//, то его невозможно уничтожить. Зло - это наши страсти, и любая сильная привязанность, ущемляющая любовь, превращается в зло. Уничтожить страсти и желания возможно, но тогда мы умрём вместе с ними, поэтому процесс победы над злом - это процесс победы над своими страстями, это собственная мучительная трансформация, и без любви к Богу этот процесс невозможен. Поэтому в реальной жизни хэппи-энд получается не всегда.
А теперь давайте вспомним судьбу Чайковского. Человек талантливый, восторженный, но потерявший единение с Богом. Он обречён поклоняться либо гордыне, либо сексуальности. Но эту сексуальность он обставляет очень красиво и изысканно. Это поклонение женской красоте и высоким чувствам. Он безумно влюбляется в актрису и хочет жениться на ней. Она ненадолго уезжает на гастроли в Варшаву, и вдруг из газет он узнаёт о её свадьбе. Предательство, крах идеалов надежд и высоких чувств для него непреодолимы. Дальше смерть или гомосексуализм. Или обращение к Богу. Результат вам известен по его биографии.
.........................

Мне приятели художники рассказывали о некоторых фактах из биографии Врубеля. Однажды он с товарищем пошёл купаться на реку, и тот вдруг с удивлением увидел, что вся грудь художника исполосована шрамами. Оказалось, что Врубель безумно влюбился в какую-то женщину, но роман не получился. Он испытывал такую страшную душевную боль, что начал полосовать себе грудь ножом, и физические страдания облегчали боль душевную. Ради выживания у него пошло переключение, и огромную энергию, искавшую выхода, Врубель с инстинкта продолжения рода переключил на инстинкт управления, контроля, самосохранения.
Для того чтобы выжить, мы должны управлять ситуацией, контролировать её, подчинять себе окружающую среду. И как человек с огромной энергией и талантом, Врубель сразу почувствовал, что это дьяволизм. Он пытается остановиться на этом пути, пишет картину "Демон поверженый", "Демон страдающий". Его живопись несёт в себе признаки разрушения - как у импрессионистов, форма лепится отдельными мазками. Дети усиливают тенденции родителей, и вполне логично, что ребёнок Врубеля рождается с заячьей губой - это признак блокировки сознания. У людей с повышенными способностями часто наблюдается этот изъян и последующая смерть от воспаления лёгких - та же схема торможения и разрушения гордыни. И то, что Врубель потом сошёл с ума и ослеп, - это проявление одного и того же процесса, ибо сознание, забывшее о Боге, сразу же приобретает демоническую окраску".
С.Н.Лзарев. "Диагностика кармы". Кн. 12. 2007 г.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Отлично. Что такое - ясная логика с учетом всех окружающих обстоятельств? Как Вы, например, различаете соответствует ли понимание кармы у Лазарева тому, что сказано о ней в Агни Йоге?

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

А давайте попробуем с первого шага? Соберем вместе все, что Агни Йога говорит о карме.
А после посмотрим, к примеру - соответствует ли этому то, что говорит о ней Лазарев.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Без базы чувствознания, которую Вы зачем-то отрезали от цитаты, - ничто, пустая игра ума.


В книгу Лазарева заглядывал лет пятнадцать назад, и поскольку не нашел ничего в ней полезного для себя, уже давно стер из памяти для освобождения места более нужным и полезным вещам.
Но даже если бы Вы меня спросили тогда, то я бы, конечно, постарался найти способ передать Вам мое видение проблемы, но не факт, что мы бы обязательно нашли общий язык для взаимопонимания.
А полностью объяснить в словесно-интеллектуальной форме, как работает индивидуальная психическая энергия, невозможно по определению.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Потратил на это пару часиков (кстати Ваша поисковая система - это что-то! Огромное спасибо!)Конечно же взгляд АЙ несомненно отличается от Системы Лазарева. Ширина подхода и Космичность в то время как подход Лазарева есть подход земного человека. Но всё таки его заслуга в развитии тоже не оценима. Да впрочем и начать этот ликбез "сверху" без народного исследования основ былобы невозможно. Плохо будет если последователи АЙ - будут продолжать молчать, в широком смысле конечно же.

Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?
 

Вот видите! Всего пару часов потратили, а понимание уже складывается.

Давайте попробуем выделить основные моменты в понимании кармы Агни Йогой и Лазаревым. Еще время найдется?

P.S. Кстати, в создании поисковой системы я играю второстепенную роль.

"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Более десяти лет назад, я прочитал первую книгу "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева. Знаете, первая книга мне очень понравилась. Много здравых, интересных мыслей, подход и взгляд новый. Потом, помню, прочитал вторую. Уже что-то не то. Пошли какие то "навороты". Возникли вопросы - "Да откуда он всё это берёт!?" Начал было читать третью - показалось чистой воды "гон". Бросил. С тех пор книги Лазарева в руки не беру.
Что же касается опасностей на Пути Агни Йоги, то предупреждения о них рассыпаны по всему Учению, и в Гранях АЙ очень много об этом. И не только предупреждения, но и указания, как с ними бороться. Надеюсь Вы понимаете, что опасность исходит не от Учения, а от "духов злобы поднебесной". Можно было бы ещё глубже раскрыть эту тему, но проще открыть Учение или сделать подборку по теме, почитать. Всё станет ясно.
Я понял, Вы великий спорщик, Владимир. И я с Вами тягаться не собираюсь. Думаю медленно. Печатаю ещё медленнее. Да и не всегда Истина в споре рождается.

Ответ: Практика Прощения
 

Думаю да. Ведь есть отношение к народу, стране. И отношение это выражается в определенном состоянии (эмоциональном например).
Допустим ненависть к Америке, Украине, России и т.д.
Или раздражение, подавленность от мирового кризиса и т.д.
Презрительное отношение к какой-то народности, национальности и т.д.
Лазарев например ("диагностика кармы") разделяет ненависть к человеку
или к стране.. Реакция по силе разная...

Ответ: Практика Прощения
 

Дар,с этими словами не подразумевались слова "должна ли присутствовать ненависть",или близкие понятия. Думаю что эти два чувства вообще не должны применимы ,иначе Истины не видать и правда будет искажена.

Ответ: Практика Прощения
 

А вот как аспект понимания - может потому нет слова прощение - потому что нет и слова "обвинение"? То есть человек в каких-то частностях и может быть виновен в чём - то но идеальная позиция в том что бы не становиться в позицю судьи-палача, обиженного, отрицающего. Если чуть глубже - то вина конкретного человека - чаще всего это вина всех вместе. Опять же как Лазарев в одной из книг сказал - в Абсолютном нет вины. Отсюда - раз нет вины, то и не может быть прощения. Есть может быть некоторое действие которое человка условно или временно опеделяет, но изменяется действие - уходит и определение.

Ответ: Практика Прощения
 

Восток, соверешенно верно. Вины действительно не существует в том понимании, как ее определяет наша судебная с-ма, например, или вообще, как если бы кто-то судит о ком-то. Единственный судья - это сам человек. Если человек считает себя виновным, то он и будет ждать наказания. Это психологический процесс. Напротив, если человек прощает себе вину, то он не буудет ничего ждать. Это раскрывает причину, почему многие маньяки и убийцы не страдали раскаянием совести. Да потому что они были невиновны в своих глазах.

Например, возьмем классич. пример - Гитлера. Он не страдал раскаянием за содеянное (мировой геноцид), потому что не считал себя виновным в этом. Напротив в каких-то других вещах он вполне мог иметь подсознательную вину.
Или возьмем Иуду - предателя Христа. Осознав содеянное - Иуда удавился, тем самым осудил себя самого. А ведь он мог бы простить себя и продолжать жить дальше, кармически получая последствия.

поэтому людской суд - это чистая психология, где прощение и вина как два полюса одного явления, в котором карма-Немезида вершит свой действительный Суд.

А что же суд божий?

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Пока я не вижу здесь цитат по этому поводу из АЙ, хотя ЕИР говорит почти о всём, что касается кармы, и подчас противоречиво. Я всё же из АЙ что-то да читал и помню, и соотносил с этой тематикой.

Лазарев, сейчас не хочу копаться, но помню точно, что он или лично рассуждал или где-то я читал, что ~"....грех - это поводок. Человек грешит до тех пор, пока ему разрешает свыше та совокупность деяний его предыдущих жизней. И грех это своего рода эксперимент. Человек пробует, не зная, что там за шторой прошлых жизней, возможно, его бабушка из церкви не вылазила, а дедушка был монахом-молитвенником, и будет ли наказание за этот грех, возможно, оно затянется до самой старости". Т.е. если война цитат начнётся, я эти слова конкретно подкреплю текстом из "Диагностики кармы". Пока верьте мне на слово. :)
А с другой стороны, я ничего здесь не вижу, кроме богатых личных домыслов Мигранта, Солнцева и ссылок на знакомого рижского экстрасенса Адониса.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Думаю, что при "внешнем" осмотре концепции - любая философскя вещь полна противоречий - но в данном случае - это только первичное впечатление. Со временем такое ощущение исчезнет. Просто требуется серьёзная проработка. Почему-то часто встречаю случаи когда к этому понятию относятся как некоем определению. Типа - местоимение - это форма речи... и т.д. Однако такой предмет как математика - более десяти лет изучают.. Это ведь целая и серьёзная наука - в некоторых аспектах не проще математики.
Имхо более глубокие формы понимания кармы - они не сразу складываются. И причём не столько от прочитанного, сколько от внимательности в жизни.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Про карму это все отдельная тема , поэтому пока нет цитат.

Моя цель в рамках данной темы указана явно в первом сообщении.

Этап "сыпанья цитатами" проходит почти каждый, потом люди учатся говорить своими словами (происходит собственное осознание), но правила цитирования остаются иначе трудно читать текст из-за недостатка времени и возможности/наличия собственных подборок.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Михаил, ну нет этого в АЙ, об определённых болезнях за грехи. Я только что перечитывал подборку ЕИР "Сокровенное знание. Теория и практика АЙ", где раздел цитат ЕИР по карме в гл.3 "Закон кармы" на 30 страниц, есть о трансмутации и переработке кармы, о расширении сознания и изменении кармы, о мыслях, делающих карму, и мн. мн. другое, но нет такого, как у названных выше экстрасенсов и у Лазарева: недовольство собой, самоуничижение -> лёгочные заболевания; мысли о мат. проблемах -> болезни ног; ревность -> заболевания нижней чакры и мочевого пузыря; ненависть -> рак того-то и т.д. и т.п. (примеры взяты по памяти). Пациенты даже просили не раз Лазарева таблицу причин основных заболеваний сделать, но он отказался, т.к. о Боге думать надо, а не о том, как согрешить и не заболеть.
Хотя и так можно. Редко, но можно. Тот же Сталин нормально пожил до 74-х лет, уничтожив неск. миллионов человек, потому что с молодости думал о Боге и о том, как дать лучшую жизнь людям (в его, ест-но, понимании). А его уже холуи думали не о Боге, а о том, как ему угодить. И в ГУЛАГе чаще выживали представители духовенства.
Или вот любимца женщин нач. 80-х и звезду "Пиратов ХХ века" Талгата Нигматулина забивали в 1985 г его учителя (точнее их ученики по их приказу) - Абай Борубаев и Мирза Кымбатбаев. Первый умер от туберкулёза в тюрьме, а второй после срока освободился, прожил 71 год, принимал учеников до самой смерти в 2006 году ( http://mirzabay.narod.ru/ )

Вот это людей пр. вс. интересует - до каких пор лично индивиду можно грешить безнаказанно? АЙ в общих чертах говорит: ~Нельзя вообще грешить, нужно трансмутировать центры, расширять сознание, вытеснять злые мысли. Но и тут адепта подстерегают трудности - он может стать одержим, в процессе изучения АЙ, контактируя с астральными сущностями, если преждевременно раскроются не те центры. Т.е. из огня да в полымя. Именем АЙ лечить нельзя и все вроде это знают.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Мы с вами говорим о разном :) Я говорю о том, что отрицательные качества человека, например злоба, раздражительность, склонность во всем видеть плохое и т.д. приводят к болезням уже в этой жизни. Т.е. сам человек разрушает свой организм. При раздражении в организме получается определенны яд.

Приведу пару цитат из книги "Сердце".

С.302. Поучительно составить книгу о наносимом вреде от дурных мыслей — как для себя, так и для других. Эти мысли являются источником множества болезней. Раньше связывали с дурными мыслями только психические болезни, но пора разглядеть множество самых разнородных физических болезней, порождённых мыслями. Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей. Также и заразные болезни могут передаваться не только предрасположением, но также через мышление. Это не будет только самовнушением, но можно видеть случаи, когда зараза распространялась одним человеком на многих. Можно видеть, как физические последствия идут совершенно сходно с духовными явлениями. При этом замечается, как непроизвольно некоторые организмы распространяют определённую заразу, не поддаваясь ей сами. Уже в древние времена знали таких носителей заразы, но после забыли о научном знании, перенесли всё на так называемый дурной глаз.

С.303. Значит, даже против чисто физических болезней нужно искать причину в качестве мышления. Так постепенно направляйте мысли окружающих на добро. Уже имеете пример, насколько причиняют боли проклятия и ругательства даже на дальних расстояниях. Нужно для обращения внимания устремить сердце на сущее. Особенно могут действовать эти одержимые, когда хотя немного аура прикасалась. Так нужно очень обращать внимание на самое первое впечатление от людей, когда сердце может подать свой знак. Легко можно представить, какими распространителями заразы должны быть одержимые, и потому нужно так избегать их.

У меня нет под рукой более подробных цитат, те что нашел, привел выше. Лазарева я не читал и не буду :) есть хорошая книга Писаревой о Карме, много есть в источниках более высокого уровня, т.е. в первоисточниках.


Лазарев, насколько знаю, слишком всё упростил до примитива.
Давайте пока оставим Сталина в стороне, карма и жизнь лидеров стран сильно отличается от кармы обычных людей, понять ее очень сложно.

У каждого свой индивидаульный предел, причем учитываются все взаимосвязи человека с его близкими, с сослуживцами, с народом и т.д. Иногда по карме нельзя сразу убрать плохого человека с земного плана потому что он связан с многими хорошими людьми и может порушиться много тонких нитей.


Мне кажется, спутаны 2 вещи: опасности на пути и некоторые практические методы Агни Йоги. Изучение А.Й. не подразумевает контакт с астральными сущностями в стиле магов и их вызываний демонов для служения себе. Просто в процессе утверждения Света к человеку слетается тьма, идет противодействие. Негатив подымается и внутри человека, его собственное старое "я" противодействует. Если человек не выдерживает и при недостатке собственных сил не обращается к Учителю за помощью, если отказывается от борьбы, то может наступить одержание.
Если вместо нравственного совершенствования человек увлекается экстрасенсорикой, феноменами, открытием центров, занятиями у всяких лже-гуру с их ограничениями сна, пищи и т.д., то это тоже путь в бездну.
(Это все очень кратко).

Если хотите разобраться с кармой, сделайте свою подборку по книгам Учения, Письмам, Граням Агни Йоги. Они давно есть в электронном варианте.

Выложил свою сырую подбоку по Учению и Граням Агни Йоги.
http://webfile.ru/2979162

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Это уже горячо, мысли и есть карма, признаю, что "Сердце" не читал, но всё же в очень зачаточном состоянии, без конкретики и текстов об этом слишком мало.

Напр., до благополучной глубокой старости дожили не только сталинские соратники, но и простые следователи-фальсификаторы и НКВДисты из расстрельных команд с персональными пенсиями и спецпайками. Многие фашисткие палачи умерли престарелыми в сытости и благочинии, отсидев свои сроки. Я описывал такой случай у нас в селе, когда в хаос гражданской с 1918 по 1920 гг. один односельчанин убил при ограблении ок. 50 чел., вовремя остепенился, стал православным христианином и прожил ок. 70 лет (конечно, ночные кошмары его всё же мучали всю жизнь). Известны гинекологи с тысячами абортов, фактически убийств, доживающие в мат. благополучии до глубокой старости. Т.е. все вышеперечисленные совершали свои грехи человекоубийства, не питая ненависти и злобы к своим жертвам и не обременяя свой рассудок тёмными мыслями. Это те организмы, к-е распространяют заразу, но не поддаются ей сами, по С302 в "Сердце".

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Продолжительность жизни не является показателем "хорошей" кармы. Все индивидуально. Возможны ситуации, когда частая смена жизней является благом для духа, а возможны ситуации, когда жизненная миссия требует продолжительной жизни. В тоже время возможно ситуация, когда дух в человеке "умер", тело еще догнивает десятилетия.

Ваш подход как минимум не продуктивен. Вы уже не первый год на форуме. И раз за разом у Вас возникают непонимания относительно основ Агни Йоги. Вместо того, что бы познакомиться с источником и снять для себя хотя бы основную часть вопросов, строите предположения на каких-то домыслах. Причем отстаиваете эти домыслы с завидным упорством.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Сколько уже лет Вы Владимир на форуме, а тоже пока не разобрались что есть продуктивность, и для чего она вообще нужна. Я внимательно перечитал Бывшего, мне понравился его стиль исследования. Основы духовности распределенны среди всех учений. Каждой эпохе соответствует свой стиль и форма изложения.

Отношения всегда спокойны когда нет в них страстей и стремлений в обладании благами за счет соседей по социуму. Уважение к собратьям лежит в философии неРазделения, по этому же признаку и подтверждается Духовность Человека.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Не вопрос. Поскольку у Бывшего есть некоторое не понимание, будь-те добры поясните Бывшему суть учения о карме, как его понимает Агни Йога. Можно в стиле современной эпохи.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

У Бывшего правильный подход к вопросу поиска Истины. Он Анализирует. Такому Человеку не нужно кропотливо изучать Одно из Учений. Жизнь в социуме самый лучший Учитель, для умеющего наблюдать и анализировать. Живая Этика потому и Живая, что она находится в движении, а не скована определениями. Думаю что Бывший и сам прекрасно справляется без моих или ваших подсказок. Терпение друг мой.....

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

По внешности/очевидности судить нельзя, особенно делать выводы о том, что не питали ненависти, типа работа такая, ничего личного, ага [-( Это ведь означает отсутствие сострадания, бессердечие, равнодушие, что очень плохо для судьбы человека. К тому же, следствия от причинения массовых страданий никуда не делись. Мало кто может представить что ждет их после смерти, это сейчас всё как бы ушло на десятилетия назад, но в ауре осталось, там оно восстанет во всей яркости и придется изживать причиненное зло. Да и в этой жизни многих подобных людей мучают призраки убиенных ими людей, только мало кто об этом рассказывает. ... Добрые дела и раскаяние в этой жизни могут помочь и облегчить, но платить всё равно придется, при осознании это проще.

Приведу цитату из Надземного:
Н.378. Урусвати знает, что закон кармы предполагает существование того, над кем он являет свое действие. Многие предпочли бы полное уничтожение, нежели принятие спирали кармы. Поэтому сложена старинная поговорка: «Карма — палач, который бережет свою жертву». Так люди хотели сказать, что карма как бы оберегает особых преступников от уничтожения.
Действительно, можно иногда заметить, что явные злодеи все же существуют, хотя по человечеству они должны были быть совершенно уничтожены. Но можно ли прилагать человеческие меры там, где действует закон несказуемой справедливости? Нередко злодеи впадают в длительное заболевание или пользуются здоровьем, но зато подвергаются психическим ужасам.
Не будем думать, что злодеяние можно оправдать как следствие психического расстройства. Посмотрим глубже и найдем причины, действующие на расстоянии многих веков. Такие наблюдения могут дать понятие об основах кармы. Мудрые не страшатся этого закона. Вообще все человечество разделяется на два вида: страшащихся и спокойно принимающих следствия кармы. Избегайте таких страшащихся. Можно быть уверенными, что они чуют шаги кармы. Может быть, они не знают уже происхождения следствия, но в глубине «чаши» шевелится давно забытая ехидна.
Подумайте, насколько разделяются люди и по вопросу о перевоплощении. Одни могут принять всю справедливость этого закона, но для других он является чудовищным. Такие люди тоже смутно припоминают свое прежнее существование, они имеют основание пугаться своих деяний. Так можно наблюдать деление человечества.
Мыслитель уговаривал учеников не бояться закона кармы. Он говорил: «Охотник вступает в лес полный надежд, иначе лов будет неудачен».

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Не согласен по "благу" короткой продолжительности жизни. В каждом новом воплощении индивид будет проходить те же неусвоенные уроки прошлых жизней. Напр., жертва будет в каждой новой жизни ненавидеть своего мучителя/убийцу, пока не возлюбит его и наконец вырвется из того круга, когда все его жизни прерывались насильственно. Если помните, в буддийском каноне Типитака есть собрание малых повествований, джатаки, к-е в т.ч. разъясняют прошлые и настоящие кармические связи и герои в них как правило в прошлых жизнях совершают одни и те же дурные поступки, что и в современности.

В АЙ где-то около 12000 шлок/параграфов и было бы непродуктивно прочитать и пережить мысленно их все ради одной шлоки С302 из "Сердца".

НКР в 30-х годах прошлого века располагал действительно начальной необработанной информацией о том, что болезни посылаются сообразно мыслям и поступкам. Для того времени эта информация была прогрессивна. Но дальше в каноне АЙ по каким-то причинам она не получила своего развития. О воспитании детей в том же "Сердце" где-то десяток шлок. По АЙ, я так понимаю, работать надо на следующие жизни.
Меня тоже удивило то, что наряду с цитированием общепризнанных текстов АЙ автор темы апеллировал к совр. экстрасенсам по вопросу кармического наказания. Слышал, что нек. рериховцы, не афишируя, занимаются и целительством. И просто самому стало интересно, а есть ли в текстах АЙ какая-либо конкретика. Я не пошуметь. :) (По инфекционным заболеваниям, вызванными массовой ненавистью, я где-то ещё встречал в АЙ шлоки, но эпидемии в развитых странах сегодня побеждены антибиотиками и перешли в иные формы, - СПИД, - когда передача инфекции одними заземлёнными мыслями не происходит). И вот Михаил только что-то смог предоставить.
Но этих одной-двух шлок, согласитесь, недостаточно, чтобы принять БЕЗ критики деятельность тех экстрасенсов, к-е не считают себя последователями Рериха.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Они компенсируют ненависть и бессердечие к своим жертвам или тем, кто помешал им на пути к материальному обогащению/карьере и т.п., трогательной заботой и любовью к своим близким. Борис где-то был прав, когда сказал, что семейные тираны и убийцы в общем живут в видимой безнаказанности дольше, чем одинокие эгоисты.

А те, кто стал путником в Мир Огненный, и выбрал "не тех" учителей или преждевременно научился выходить в мир астральных сущностей и общаться с ними, что, не подвергаются психическим ужасам? За это время, что я на форуме, на него приходили и одержимые, начинавшие с изучения АЙ, и молодые люди погибали в алтайских походах по рериховским местам.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Если Вы внимательно прочтете, то увидите, что я писал: "Все индивидуально. Возможны ситуации"... Вы смотрите на смену жизней с точки зрения кармической расплаты, Агни Йога же рассматривает пользу новых воплощений с точки зрения нового и разнообразного опыта, который обогащает дух. Частая смена жизней - это выбор достаточно высоких духов, ускорено идущих путем эволюции. Но, опять же - многое зависит от кармического задания жизни. Если это уровень какой-либо миссии, то тогда жизнь может быть даже аномально продолжительной.

Не совсем так. Джатаки - это жизнеописания Будды в разных его воплощениях. Это скорее наставления об этики жизни, чем о хитросплетениях кармы.

На мой взгляд, у Вас не правильный подход к изучению Агни Йоги (если у Вас вообще было желание ее изучать). Агни Йога не дает все ответы на вопросы в одной шлоке. Изучение Агни Йоги предполагает вдумчивое последовательное изучение текстов и реализацию этики в собственной жизни. Таким образом Агни Йога выстраивает мировоззрение, при помощи которого человек сам может оценивать события жизни.
Так же как Вы когда-то впитали в себя мировоззрение Лазарева и теперь видите все остальное сквозь призму этого мировоззрения.

Мне думается, что это понимание не верно.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Тогда почему агнийоги/рериховцы считаются патриотами и возлагают особую миссию на Россию? Ведь в след. жизнях те русские из них, кто достиг успехов на ниве просветления, "высокие духи", могут родиться, и в Америке, и в Германии, и в арабском мире. И что, тогда их позиция будет менее правая, чем позиция ныне живущих агнийогов, российских подданных? Напр., Свидетели Иеговы игнорируют нац. принадлежность и отказываются служить в армии какой бы то ни было страны. А о.Андрей Кураев, пытаясь в теории оправдать знаменитую новозаветную фразу "Во Христе нет ни эллина, ни иудея", на общем антиэкуменистическом фоне официальной РПЦ пришёл к мнению, что католичество и православие - близкие по духу религии и в дискуссиях стал отстаивать позиции и католицизма в борьбе против протестантизма (т.е. против сокращения церковных обрядов, упразднения иконопочитания, упрощения функция священничества и пр.).

Я не видел просто среди агнийогов примеров, кому бы АЙ помогла избавиться от заносчивости, лжи и лицемерия.

Ну про тему Лазарева я могу много говорить. Я, кстати, люблю в шутку подкалывать собеседников фразами "Лазарев сказал", "Лазарев считает" и т.п. На самом деле, все его тексты мной воспринимались так, как-будто я это всё знал и раньше, но забыл. И очень многим людям он помог со здоровьем. Зайдите на его форум и там активность (на обоих - старых и новых) приличная.
Он не стоит на месте, на закостенелых догмах, и всегда осваивает новую информацию.
Есть и у него недостатки. Вы о них не написали в статье. Он берёт приличные гонорары с состоятельных пациентов и, как он говорит, освобождает их от зацепок за деньги. Хотя весь его "метод" заключается в прощении и молитвах Богу и всё есть в книгах. Пока с ним всё хорошо, в автоаварии уцелел, значит, несёт миссию :) по вашему.

Я вам такую хохму расскажу. Я уже писал это здесь, но, возможно, вы не читали. Как-то в Белгороде на семинаре Лазарева одна полненькая дама, сидевшая по соседству от меня, писала активно ему какие-то вопросы. А мне показалось, что она ещё не пришла к работе над собой по чистке кармы и имеет ряд претензий к окружающим. Я пошутил:
-А вы знаете, что Лазарев считает всех полных переедающих людей добродушными, т.к. для переработки такого числа калорий их организмом нужен добродушный характер. Лууле Виилма же считала наоборот, что все полные в глубине души агрессивны и злы. И только что она умерла (семинар начался тогда с объявления о смерти Виилмы). Значит, у вас есть шансы избавиться от болезней.

А что верно? А то вы как-то сошли с обсуждения основной линии темы.

Ответ: ИСКУССТВО ТВОРИТЬ ОТНОШЕНИЯ
 

Очень не плохо было бы как то контактировать или соотноситься с Владыками Кармы по вопросам того,что они конкретно спланировали,чтобы избежать недоразумений и оправдать надежды Владык Кармы коль Они дали о себе знать и о своей значимости в судьбах людей.

Ответ: испытание в браке
 

Главное подобными рассуждениями не впасть в "ересь лазоревщины" :), что достаточно "всех простить" и "карма очистится".

Ответ: испытание в браке
 

Это да. Но я имел в виду не это. Я рассматриваю множество различных проблем, и прихожу к выводу что в основе всегда некие именно ментальные установки - основанные на неверно ориентированном, искажённом мировоззрении.
Иными словами говоря - в моменты именно реализации "кармического пакета" отслеживаю некий обратный общепринятому поток процессов. То есть "имя и форма" - отражают "сознание" А сознание в свою очередь - проявляет аспекты и содержание кармы. (обратный - потому что принято рассматривать прямо - как в "ниданах" и сказано. - без осмысления часто)

PS отдельно по Лазареву - я не думаю, что у него всё так примитивно. В последних размышлениях - он продвинулся много много дальше, и причём что меня располагает, так это то, что всё достигнуто путём практики - действий, помощи и переосмыслений. И естественно - постоянная работа над собой.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Лазарев образца 2011г....)))))



http://www.youtube.com/watch?v=wbkCc3-Kc74&

Ответ: испытание в браке
 

А почему "ересь"? :confused: Это же истина, известная, по крайней мере, с евангельских времен.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

И что изменилось?
Как утверждал уверенно спорные вещи, так и продолжает. Даже по этому ролику можно видеть, что всё не всегда так, как он говорит: есть люди с женщины с упомянутыми проблемами, но спокойно рожающие здоровых детей... а по Лазареву это чуть ли не невозможно...

Ответ: испытание в браке
 

Вы имеете в виду церковное покаяние?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Все же хотелось бы обсуждать Агни Йогу, а не теории Лазарева.
Зря я разбудил "спящую собаку" :)

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

По сравнению с 92 годом - многое. Очень. То есть есть устойчвая тенденция по совершенствованию философии и даже деталей мирровоззрения.
Он не выставлял себя как безошибочного - даже врятли вникал в книги Учения. Более того - я внимательно его не штудировал, но встречались места - где он говорил о пересмотре своих взглядов - вывод...?

Опять же - утверждать спорные вещи - это более подходит для болтунов - которые вечно вокруг чего-то "сакрального")))).
Он - двигается и при этом помогает людям, тысячам людей. Его советы просты и реально помогают людям.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Вы верите, что он волевым усилием может "очищать карму" других людей?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Агни Йога - в своей целостности как явление - не может быть:
а) в отрыве от реально двигающихся людей. Это они - могут не знать и даже быть противниками. Но те, кто считает себя последователем такого Учения не может делать из АЙ кабинетную отвлечённую науку. А как раз Лазарев - есть очень яркий пример самохода, самобытного йога и целителя. Иными словами - для меня лично - это живой пример и исследовательский прецедент для осмысления именно в ключе АЙ.
Настоящий земной учитель.
б) не может быть в отрыве от народа. А народ как раз таки читает именно больше Лазарева, чем АЙ. Разве постижение и практика АЙ - может быть в отрыве от реальности?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Это откуда?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

??????????????????????
может он и в скандах работает
????????????????????
вопрос не риторический, если Лазарев говорил, что работает в скандах - пожалуйста, приведите цитату.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Так Агни Йога призвана подымать образованность народа, уменьшать невежество, а не умножать суеверия и заблуждения. Пользы не будет, если Агни Йогу заменить теориям Лазарева.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Вообще я думаю это большая проблема всей тематики АЙ - люди в большинстве не учат уроки жизни, не изучают сложность явлений - они читают и обсуждают АЙ Учат АЙ)))))))... где-то уже писал - медитируют медитацию и молят молитву.)))))

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Это всё правильно Вы говорите - я согласен полностью.

Но вот у меня есть реальный опыт общения с "последователями АЙ образца 93 - 98 года. Я не буду вдаваться в детали - скажу, что это СТРАШНО. Страшно и своими суевериями, фанатизмом лишённым всякого осмысления и каким-то глубинным, внешне благо выглядящим(!) невежеством.
И наоборот - сколько встречаю настоящих последователей Лазарева - сложилось наиболее благоприятное впечатление. Причём именно они показывают и свободу сознания от своего гуру - свободно говорят о его ошибках в теоретической части, но тем не менее все ясно признают, что он говорит в сути правду. Он говорит об истинной иерархии ценностей - где превыше всего любовь.

Кстати по поводу "волевых усилий" именно он удерживает людей от того, чтобы поставить свои возможности (волю, способности и т.д. ) выше чем Любовь. Основа его методики -есть искренняя молитва, достижение понимания и сознательное выправление мирровоззрений.
И практика тысяч случаев показывает, что это работает - даже в плане простеших заболеваний.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

повторюсь, но скажу иначе - как раз таки Агни Йоги никакой не будет, если последователь будет отворачиваться от самоходов Лазаревых.
Да, и вообще мне думается АЙ то и написана для таких как он. Те же кто просто манипулирует в своём уме фишками понятий и усечёнными логиками - просто размывают устои Учения.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

такие цитаты есть, но они именно описываются им ещё в первой книге - как его собственная ошибка - (если читали конечно же)

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Какой вывод из этого наблюдения?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Т.е. реально он ничего не "чистил", а всем говорил и писал, что "чистит"?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

А кто говорит, что нужно "отворачиваться". Нужно развеивать заблуждения. Агни Йога, в частности и была дана, что бы очистить учения и религии.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Абсолютно не читала, поэтому и спашиваю. А говорят о нём разное, но всегда привыкла обращаться к первоисточнику.
Но вот сейчас, переосмыслив, Лазарев не говорит что работает в скандах?

Ответ: испытание в браке
 

Нет. Я вобщем-то имел ввиду "и прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим". На самом деле, если Вы включите в понятие "прощения всех" и себя тоже, то подобное решение вероятно попадет в смысл молитвы. А если Вы присовокупите к этому "ступай и не греши", то это ничем не будет отличаться от формулы "память заменяем сознанием".

Я вобщем-то не настаиваю, но в моем понимании есть простая логика - Вы избавляетесь от субъективного восприятия объективных причин и от тяжести индивидуальной кармы переходите к разделению кармы групповой - все прощены и остаются исключительно объективные законы. Которые, будучи разделены по всей группе, особой тяжести вовсе не представляют. Пока мы вновь не впадем в иллюзию исключительности и не начнем воображать, что несем на себе количественно или качественно больше, чем несут все остальные. Психологические "блоки" и "комплексы", "фобии" и "одержания" - вот что есть индивидуальная карма, поскольку внутри человека они приобретают силу субъективных законов.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

8-[ Как вариант: не ищут простоты, усложняя явления...

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

ну да - но Вы тут делаете ту же ошибку что и я недавно в одном из постов - строите суждение вне контекста...
Кстати - а где он писал что именно чистит? Ведь вся его ДАЖЕ первая книга построена на том, что он рассказывает как чистил, а потом переосмыслил и сделал вывод об ошибке....
То есть сначала воевал с деформациями в поле, а потом пришёл к выводу о том, что само нарушение глубже - в мирровозрениях и позициях. Установках и нарушении иерархии ценностей.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

деталей не помню. Да и вообще сомневаюсь что у него верное понимание того, что есть скандхи. Его нужно понимать в целом....

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

в частности стало ближе понятно что есть соизмеримость, "по сознанию" и Господом Твоим.......

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Простоту надо искать в стратегиях действия... А вот мир принимать таким какой он есть - сложным....

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

:) Это верно. Если больному просто отрезать руку или ногу, он перестанет быть сложным. Оба условия важны.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Так ведь только непробудные мракобесы вообще не развиваются.
Но это по прежнему не даёт право вести других, когда сам ещё не до конца разобрался.

А я бы сказал, что звучат его наставления именно так.
То, что он не вникал - это факт, так же как и то, что он по сути умалил Учение ещё в 5-ой книге, если не ошибаюсь.

Да, это было. Причем картина именно такая, что он утверждает, потом говорит, что ошибался и утверждает что-то новое, потом опять... и при этом продолжает вести других за собой: слепой ведёт слепых.

Про Кашпировского тоже так говорили...
И нельзя игнорировать его коммерческую составляющую, она немалая...

Когда-то писал про него следующее

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Ну, так - факт? Или нет?
А вот насчёт "только" - могу согласиться, но при небольшой поправке - чаще всего эти самые непробудные - ловко маскируются под "продвинутых".

И наоборот - тот кто не заботится репутацией соответствия(прим: рук не моет - субботы не соблюдает) может оказаться настоящим исследователем и подвижником.


вот сейчас я весь этот тезис "расколбасю" - интересно - ЧТО ты будешь с этим делать?)))))))) Понимаешь - не сами ответы важны а то что за ними.Очень важно для дальнейшего диалога.
Ну, вот например скажу -
1)если разобрался до конца, то в этом классе - тебе уже делать нечего. При условии что движешься - моментально на любое "разобрался" Управителями реальности и кармы - моментально будут выдвинуты новые "непонятности" - в этом смысл непрерывности движения.... Разобрался до конца - значит уже в новой реальности. Опять же как в подписи у адониса - полной ясности не будет никогда.... привыкай....
2) В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим. Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал. А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью. Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила, причём тогда, когда он уже решил повернуть в сторону творчества - (он художник)
3) вести и помогать - обязанность и необходимое условие любого кто ...

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?
Предпочитаю не заглядывать в карман человеку до того как не исследую суть его мыслей.


Опять же - все не умеющие зарабатывать - педалируют именно этот момент.
Дело не в наличии заработка или его отсутствии - правильно? Дело в свободе от денег.
Прежде чем выдавать что-то на люди - ты проверил?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Все же я верно рассмотрел "ересь лазоревщины" :)

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Движение - это и есть непрестанное ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ.
Теперь логические обоснования и заметки:
1) даже не имея окончательной ясности - работать и двигаться НАДО - верно? Ведь именно АЙ советует таковой алгоритм.
2) при таком условии - ошибок не избежать и самое главное - не их отсутствие а именно устремление их исправить и даже вслух перед людьми покаяться (он это и делает - что показывает то, что гордыни нет)

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Отличный тезис Владимир!

Ответ: испытание в браке
 

Конечно - основа в побуждениях, мотивах, мышлении. Но не нужно забывать, что карма - это в какой-то мере "слепок" человека в окружающем мире. Мало изменить мышление, нужно еще "исправить", то, что совершено ранее. Собственно, весь это смысл сжать в одном наставлении Агни Йоги:

Ответ: испытание в браке
 

Это ясно. Но в контексте обсуждения - разве Лазарев утверждает обратное? Скорее наоборот - многие примеры его и объяснения - пусть не всегда изощрённо точны в понятиях - но именно раскрывают простым людям многие и многие взаимосвязи. Причём именно он один из первых (среди нынешних) раскрывает определяющую роль чувства Любви и понятие Высшего. Раскрывает роль их в жизни.

Разве качественное изменение мышления - не предполагает начало исправления?

Я делаю предположение, что сложилось неверное представление о системе Лазарева. По моему - именно его работа - даёт настоящую основу для понимания подобных шлок. Врятли кто-то из современников сделал больше в этом направлении.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Лазарев о раскаянии...
Заметьте - написано лет 12 назад - ещё в первой книге ... Дальше будет развитие и переосмысление и дальше будет ряд работ под названием "Человек Будущего..."
а тогда он затронул это так:

Ответ: испытание в браке
 

Изменение мышления - это необходимое условие, но не достаточное.
Теории Лазарева как раз грешат постулатами о том, что достаточно некого "ментально-волевого" действия, что бы "очистить карму".
Второй критичный постулат его теорий - это поиск собственных проблем не в собственных поступках, а поступках родственников (вплоть до "шестого колена") и окружающих людях.
И т.д. - можно перечислять и далее...

Главная проблема в том, что люди, впитывая его теории, раз за разом, оказывающиеся ошибочными (по его же утверждениям) получают искривленную картину эзотерических знаний со всеми вытекающими последствиями. Оказываются в лабиринте ложных теорий.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Да, это Йога. Имею ввиду цитату Лазарева, приведенную Восток.
Но это Виджайя йога.
Считается на Востоке начальным этапом Йоги. Это йога [отчаяния, покаяния, искупления]. Это тоже вид возрождения духовности, если это у Лазарева целенаправленное изложение БЕЗ отхождения от Основ.
. . . . .
И мне тоже приходилось встречать людей, у которых труды Лазарева - настольные книги.
Критиковать даже не думая, хочу только предупредить, что больше всего среди почитателей Лазарева людей, отошедших от Учения. Но когда они возвращаются к Учению, сами добровольно оставляют Лазарева.

Ответ: испытание в браке
 

наверное рассмотрение аспектов - хорошо - но врятли помогает отразить картину в целом. Тут кроме деталей требуется что-то ещё.
Так вот мне думается - что не может да в принципе и нет никакого изменения мышления - без изменения всего остального.
Врятли можно приписывать человеку с такими достижениями - просто умственно интеллектуальные манипуляции - они просто напросто были бы пусты, и не подтверждены реальной помощью людям, действенностью.

Мы все состоим друг из друга. Нет ничего собственного - не соединённого некими узами с теми кто близок и даже не очень. (мы ведь говорим об уровне ПРОБЛЕМ - так же?)
В какой мере - не знаю, но то, что это так - это однозначно.
Привести доказательств - можно множество - возьмём один - если бы всё было именно так как Вы говорите - то не нужны были бы такие вещи как заклятый круг и тд. Ведь если всё зависит от твоей БЕЗУПРЕЧНОСТИ - то от чего там надо защищаться - смешно же.
Если именно всё определяет собственная безупречность - то зачем к примеру круговая порука и многие подобные средства?


никто и не спорит, что у него множество несуразностей - особенно в теории и понятиях. Кому как, но мне важнее - дела и результаты.
Опять же - главное не скатиться в суждениях иных путей в ересь и алгоритмы критицизма а-ля Кураев.))))))))))))

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Ну, если это великие труженники, то что же Вы о настоящих труженниках скажете?...
Таких труженников на поле коммерции сейчас пруд-пруди. Свияш и Лобсанг Рампа - из той же серии.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Согласен. И причём Йога самая что ни на есть огалтелая...)))))

Незнаю.

наверное Вы хотели фразу по другому построить - правильно?
Чтобы отойти от Учения - к нему ещё подойти же нужно. Где ж столько можно найти то?)))))))))))

Ну, так понятно, что методы и даже многие критерии ПТУ в академии - уже не подходят. Другое дело - чаще всего(подавляюще) среди "академиков" нет тех кто может банально гайку покрутить.... (буйных мало))))))

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Факт, не добавляющий Лазареву ровным счётом ни одного плюса.

Ну, это уж точно не случай Лазарева ;) Он-то о репутации заботится.

А зачем мне что-то делать с твоими колбасными вырезками?

Что-то за все прочитанные мной его книги не припомню, чтобы он о чем-то подобной хоть намекал. Наоборот, всё писал, что сам да сам...
Я читал 5 книг, пока не отвратило окончательно. Ни в одной такого не помню. Ну а если он это придумал уже позже, а в начальных его записях об этом ни слова, то грош цена такой его выдумке...

Я бы сказал, что неприятностями грозили его собственные действия.

Приходила от кого?
Ты серьезно хочешь это некое его предполагаемое контактёрство выдать за подобие плюса или в качестве обоснования истинности его тезисов?

Лучшая помощь - это научить других делать всё самостоятельно! Система Лазарева в принципе не так устроена (хотя так и может показаться). У него есть некая система, которую могут использовать и другие (к слову ничего нового по сравнению с Библией он не придумал), НО в ходе продвижния по этой своей системе у Лазарева постоянно случаются ошибки, грозящие крупными неприятностями и даже смертью (он сам об этом пишет). И вот исправляет он эти ошибки только благодаря тому, что обладает по его утверждению неким экстрасенсорным вИдением. Вот тут собака и зарыта. Другие-то таким вИдением не обладают и ему он их не учит, да и вряд ли сможет научить. Т.е. вся система завязана в итоге не на механизм, который может каждый использовать для достижения цели, а на личность товарища Лазарева, без новых разъяснений которого люди, даже следующие его системе, могут загубить себя. Вот такую системную ущербность в "его системе" я вижу.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

не с моими вырезками а с искренностью СВОЕГО подхода к проблеме. Этика + философия однако....)))))

Добавлено через 1 минуту
Значит читал выборочно - фрагментарно... ))))) критика такая же...?)))

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Речь как раз про то, что хвалят часто тех, кто этого не достоин.
Ложных идолов куда больше, чем настоящих примеров для подражания.

И после этого ты продолжаешь претендовать на объективность и всесторонность его оценки? :)
Да и не надо никому никуда лезть, достаточно просто видеть то, что он сам тебе демонстрирует.
Между прочим в Учении достаточно ясно сказано про коммерческую составляющую...

Давай в таком случае отнесём к ним и М.М.

Верно. Ну вот, на мой взгляд, этой свободы у него нет. Есть, видишь ли, обычный заработок, а есть такой, когда используется любая возможность заработать больше и последнее - случай Лазарева.

Что ты подразумеваешь под проверкой и о чём именно речь? Я толпы последователей не организую и регулярные наставления им не публикую.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Естественно. Только вот речь о том, что он не просто сам идёт, а ведёт за собой людей!

Не было бы гордыни, не брал бы плату за семинары, приёмы, тексты книг бесплатно раздавал через интернет и не продавал.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))

Вопрос - исходя из ДАЖЕ данной фразы - как можно сделать вывод о том, что он делал подобные заявления с самого начала. Ведь если сказано, что "отойти" от данного пути - можно лишь УЖЕ в поцессе.(правильно?)


Чесслово - выходит наиболее трудно - читать самого себя - хотя бы так же внимательно и подробно.)))))))

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

иной работы в принципе и не бывает.

предполагаю что щя начнётся... но лучше бы вслух - готов!!!))))))

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

АЙ - бесплатно раздаётся?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Я уже говорил тебе, что ты используешь эту искренность подхода в качестве универсального оправдания.
Учение же говорит, что одной искренности мало, нужно ещё и принять все надлежащие меры, сделать всё зависящее.

Нет, читал не выборочно. Ты как утверждающий тезис о наличии у него функции представительства Светлых Сил приведи тому доказательство.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Необоснованное утверждение.

А разве я делал вывод о том, что он делал это утверждение в самом начале? Я как раз предполагал обратное.
Так кто чьи сообщения невнимательно читает?

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Бывает.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

По крайней мере должна!
Я к слову раздаю её бесплатно посредством размещения на сайте в открытом доступе.

Ответ: Что такое карма в Учении?
 

Но почему я не вижу разбора истинности системы Лазарева с точки зрения Агни-Йоги? Видимо оттого, что результат такого рассмотрения известен заранее...

Учение выдвигает несколько тезисов о том, какое учение считается истинным.
Как минимум по признакам 1) сильной коммерческой составляющей (деньги за учение) и 2) отрицания других систем, можно сделать ясный и четкий вывод о том, что представляет собой учение Лазарева с позиции Агни-Йоги.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Коммерческая составляющая у Лазарева не такая уж и серьёзная. Его роликов полно в Сети. Также на торренте можно скачать. Книги стоят не дорого, семинары тоже. Ему же надо на что-то жить. Или вы хотите, чтобы он днём на стройке работал, а вечером исследования проводил? И каково будет качество такой работы? Не считаю, что коммерческая составляющая может быть показателем истинности.
По поводу преемственности. Он не отрицает полезность религий. Вот к Блаватской и нашему Учению он относится, как к зацепке за мудрость. Надо сказать, справедливости ради, что он прав. Потому как не открыв Сердце, а он именно что помогает своими трудами раскрывать именно Сердце (за что ценю его труды, ибо он даёт очень хорошо ключ этот), знания превращаются очень часто в магию, что, к сожалению, я наблюдал и тут. Отсюда рост гордыни и чувства собственной важности. Ибо я всё знаю, я - агни-йог, слушай меня. Потому в большинстве случаев, по его системе, тут действительно рождается гордыня.
Другое дело, что и в его системе есть недоработки, в частности, слишком сильное погружение в Карму, что не приветствуется в Учении и религиях. Есть ещё недочёт в том плане, что за индикатор он берёт тело, его здоровье, его судьбу и т.д. Мы же как видим, что Учителя не ставят тело во главу угла. И покидают тело, по системе Лазарева, из-за зацепок, то есть собственного несовершенства. Но для большинства, я считаю, знакомство с его трудами будет полезным, надо только помнить о том, что не следует слишком сильно погружаться в Карму. Особенно опасно это делать с масштабными слоями, так можно получить и психическую травму. Одним словом, использовать можно, но осторожно. Более того, повторюсь, считаю, что многим было бы полезно ознакомиться с его системой. По смыслу она не противоречит Учению, но помогает именно раскрыть Сердце, что является, на мой взгляд, ключевым моментом Учения.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Как-то Сергий Радонежский справлялся...

Я тоже. Я считаю это показателей НЕ истинности, так же как и Живая Этика. Или у нас не форум последователей Живой Этики, а форум Лазаревцев?

Вы утверждаете немного противоречащие вещи. Если он считает Агни-Йогу порождающей зацепки, то как же можно говорить о том, что он считает её полезной?

Вот прям так и вижу картину того, что Лазарев открывает сердца, а Агни-йога нервно курит в сторонке, способная только порождать зацепки за мудрость, вырождаться в магию и ничего не говоря о сердце...

Надо напомнить, что он высказался не о последователях Агни-Йоги а об Авторах, диагностировав у Них зацепку!

Странно читать такие слова... Как можно не погружаться в то, в чём постоянно находишься...

И это довольно серьезный минус, как мне кажется! Это означает расстановку неверных приоритетов.

Про любой яд можно так сказать.

Или же просто исполнять заповеди Библии...

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Как-то справлялся. Иное время, иные реалии (как говорил Михаил Сергеевич). Много книг Радонежский написал? И не надо мерить по Сергию. Будду тоже не распяли, так что? Он менее велик, нежели Христос? Некорректное сравнение.
Вы можете считать, что угодно. По Вашему и Миларепа не должен был ничего строить? Как же? Его же используют? У Вас какое-то неровное отношение к деньгам. Деньги - это самое лёгкое, что может отдать человек. Не надо слишком много значения придавать им.
А он и не считает её полезной. Это - его право. Если какой-то автослесарь считает, что главное в машине - электричество и всецело посвящает себя именно этой части автомобиля, то необязательно его переубеждать, но можно воспользоваться его знанием и умением в области электричества. Это может нам только помочь.
Говорит, и ещё как. Но его исследования более популярны и понятны массам. И опять же почему нам не использовать его опыт и наработки?
Это верно. Так у них и есть зацепки по его системе. У него иная система отсчёта. Ничего страшного в этом не вижу.
Можно. Не погружаться в события, например. Но тут о другом. Имею в виду, не стоит глубоко копать предыдущие жизни и предков.
Тут спорить не буду. Есть немного.
Можно.
Если Вы про ветхозаветные, то учение Лазарева берёт срез, пожалуй, повыше. Если про новозаветные, то именно на них он строит свои исследования. В частности, раскрывает первую и самую важную заповедь. Возлюби Бога превыше всего-всего-всего. А всё исследование сводится к тому, чтобы учиться различать настоящую истинную Любовь или Бхакти и всё остальное, с чем путают Любовь люди.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

На самом деле, проблем с Любовью у людей много. Вот, например, выскажись тут на форуме в негативном ключе в отношении кого-нибудь из Учителей. Что Вы увидите в ответ? Более того, на грубость и оскорбления можно нарваться даже сказав что-то нелицеприятное о Путине. А почему? Почему эмоциональный фон так нестабилен? Любви не хватает. Мы не должны эмоционально реагировать на такие вещи, ибо это ведёт к фанатизму. Мы должны защищать Учителей, бесспорно, но не подключать эмоции. Мы должны чувствовать Любовь к самому последнему хулителю. Человек заблуждается. Разве это - повод для негодования, оскорбления, ненависти? И вот Лазарев и учит, как правильно надо воспринимать мир. Да, такого хулителя можно забанить, ограничить его общение тут, но ни в коем случае не убивать Любовь к нему. Иначе мы скатываемся в развитии и становимся ещё дальше от Учителей, которых защищаем. Преданность Учителям ни есть фанатизм. Более того, вспоминается его фраза о категоричности суждений. Любая категоричность говорит о зацепке, зависимости. Так что считаю его труды полезными. И можно даже рассмотреть его исследования как расширение отдельных моментов Учения, помогающее понять, осознать и исправить нечто в себе. Тем более, что и его исследования не закончены, и неизвестно, к каким выводам он придёт дальше. Прошу также заметить, что его исследования построены на объединении двух систем, христианской и индусской.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Дело не во времени, а в отношении к труду и оплате за него.

А духовная польза определяется количеством написанных книг?

Почему не надо? Очень даже надо!

Что?
Учение содержит ответ на этот вопрос.

А как Вы реализуете в данном случае СОИЗМЕРИМОСТЬ?
C кем или чем Вы сравните Лазарева?

У меня неровное отношение к лжепророкам, активно зарабатывающим на простых людях большие деньги.
.
Значит мы приходим к тому же, что я уже утверждал: система Лазарева не проходит выдвинутый Агни Йогой книтерий истинности учения.

Или лево.

Мда... вот он оказывается в чём Ваш критерий оценки...
Филип Киркоров тоже популярный, и ОШО, и Виссарион...

А что он даёт такого полезного, что не было дано ещё до него?

:confused: Ну, если ничего страшного Вы в этом не видите (в том, что у Лазарева такие представления), то Вам прямая дорога за Лазаревым. Только не примазывайтесь в таком случае к Агни Йоге.

Предыдущие жизни и карма - это далеко не одно и то же.

О том и говорю - взял не свою идеи и раскручивает как свою уникальную систему.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Не знаю. Лично для меня это - не аргумент. Если я провожу исследования, людям интересно, они готовы платить. Почему не брать за это плату?
Нет, но думаю, что книги Лазарева очень многим помогли. И сделали людей счастливыми. И именно благодаря его трудам многие люди познали иную логику бытия, кроме логики тела.
Почему Сергий стал мерилом?
Я знаю, потому и говорю, что не надо сравнивать.
Да ни с кем. Он - человек, который обладает и даёт ключ к миру Души, к раскрытию Сердца. При том он сам говорит, что он - не лучший ученик своей системы. Не знаю Учения, которое бы так глубоко и подробно объясняло именно мир Души.
Он на своих исследованиях зарабатывает, а уж кто хочет, тот платит. Это - его метод, он сам до него дошёл, он его и продаёт. И опять же деньги идут на то, чтобы он дальше осуществлял свои исследования.
Живая Этика на порядок выше. Потому и критерии у Этики иные. И для Учения такого же уровня, как Этика, исследования Лазарева пока не проходят по критериям истинности, не вопрос.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Подключились эмоции?:)
Не выдёргивайте из контекста. Я же пишу. Понятнее. У Лазарева именно эти моменты описаны понятнее.
Акцентирует внимание на первой заповеди, объясняя, что не всё то Любовь, что таковой именуют. Люди очень часто сбиваются. Сбиться можно легко. Вот Вы сейчас что делаете? Отстаиваете Учение. А зачем? Вам это зачем надо? Любви ли ради Вы действуете? Или пытаетесь мне что-то доказать? Зачем? Мне не надо ничего доказывать. В моём мировоззрении вполне себе мирно уживаются и Учение Живой Этики, и Лазарев, и ещё много всего. И причин для конфликтов нет, ибо всему место своё найдётся, а в конце любого пути нас встречает Он. Вы же пытаетесь зафиксироваться, показать себе и/или окружающим свою правоту, мудрость. Зачем? Её станет больше от этого?

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

:) Вот уже и началось. То есть Вы у нас решаете, кто и чем должен заниматься? Вы, должно быть, Истина в последней инстанции? Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти... ;)
Чувствуете категоричность своих суждений? Считаете, что Учителя такое одобрили бы?
Он к этому пришёл позже, в результате исследований, а потом нашёл параллели. А начинал просто как эсктрасенс а-ля Чумак. Но понял, что изменения должны идти от самого человека, изнутри, а не снаружи. А придумать совсем что-то своё в области внутреннего мира человека Вы считаете реальным? Такое может только уже специально Пришедший на Землю.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Да проводите сколько угодно и плату берите, просто давайте констатируем, что это не является Учением, даваемым человечеству Светлыми Силами, за которое плату не берут.

С логики тела, на логику.... тела. \\:D/ Сами же сказали, что по сути вся его система направлена на получения земного благополучия: здоровья, денег и т.п.

Низшее должно быть сравниваемо с высшим идеалом, иначе не понять, чего не достаёт.

А Вы не сравнивайте Лазарева, сравните его учение с Величиной Плана, реализовав тем тезис о соизмеримости.

Стоп, повторюсь, основная идея - не его, а была изложена ещё сотни лет назад в Библии. А продаёт - да, под видом своего продукта.

Насколько я понимаю, его исследования не требуют особых материальных затрат.

На этом тезисе предлагаю и завершить.

Ответ: "Диагностика кармы" С.Н.Лазарева
 

Это - Ваши личные установки.
Души. Кстати, я не уверен, что Вы её понимаете, раз так рассуждаете. И вообще забавный диалог, не читал, но осуждаю.:)
Ну, так и сравнивайте с Ринпоче.
Вполне соизмеримо.
А Этика о другом что ли говорит?
Нет. Вы не вникли в суть его исследований.
Кстати, видимо, наше правительство ведёт себя правильно, раз не платит педагогам? Они же не сами придумали русский язык и математику.
Заблуждаетесь.
Давно пора. Ибо Вам не понять хочется, а своё отстоять. А мне что-то доказывать про Лазарева на форуме Этики, наверно, неуместно будет. Просто решил поделиться своими наблюдениями относительно Лазарева, может кому действительно интересно. Но исследования Лазарева могут реально помочь занимающемуся Этикой, как впрочем и многие другие учения. Но Лазарева я бы поставил особняком. Он - молодец.