Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

- Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)

- - Что такое телема? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2854)

Что такое телема?

Кое-что слышал об учении телемитов, но очень мало. Что-то похожее на сатанизм, может я и ошибаюсь.
Вроде суть этого учения - приблизиться к своему "Ангелу Хранителю" путем трансмутации элементов души. Есть свои адепты и мастера.
Противоречит ли это учение учению теософии и Агни Йоге? И не являются ли адепты телемы как раз и представителями братьев тени?! :?:

Алистер (Эдвард Александр) Кроули

Судите и ответьте сами на свои вопросы, познакомившись с двумя статьями об основателе телемитов - Алистере Кроули, привожу их ниже.

Цитата:

Алистер (Эдвард Александр) Кроули
(12.10.1875 - 01.12.1947)

Эдвард Александр (Алистер) Кроyли, основатель и лидер учения магического ордена телемитов, писатель и философ. Родился 12 октября 1875 года в Англии (Лимингтон-Спа) в семье христианских сектантов.

В Кембридже Кроули вращается в кругу небольшой группы эстетов и оккультистов, увлеченной декадансом и проповедующей вольные нравы. Однако, оставляя учебу незадолго до получения степени, он окончательно посвящает себя изучению каббалы, таро, алхимии и астрологии, много путешествует по Египту, России и Северной Америке. Он устраивает безудержные сексуальные оргии, пишет множество разнообразных по жанру и стилю текстов, увлекается альпинизмом, экспериментирует с наркотиками.

В 1903 году Кроyли женился на Роуз Келли. Очень скоро она обнаружила в себе трансцендентальные способности и стала уверять супруга в том, что с ним хочет связаться древнеегипетский бог Гор. В Каире она приводит мужа к статуе, изображающей Гора. На Кроyли производит впечатление инвентарный номер экспоната в музее - 666... С тех пор он серьезно прислушивается к наитию Роуз. Схожая история супружеских отношений будет художественно воплощена Кроули в рассказе "Завещание Магдалины Блер" (1912).

По настоянию супруги Кроули три дня подряд в апреле 1904 года записывал то, что слышал, под диктовку неведомого голоса. Итог - три тетради текстов, которые известны как Книга Закона. С ней он позже знакомит Троцкого, отправляет ее Ленину, потом Гитлеру, Черчиллю. Рукопись провозглашает наступление эпохи нового Гора, который станет управлять Законом Телемы. Главный Закон Телемы - "Делай, что хочешь...". Обоснованию его Кроули посвятил всю свою дальнейшую жизнь.

Умер Кроули в Гастингсе (Англия) 1-го декабря 1947 года.

У учения Кроули до сих пор сотни тысяч последователей. Рядом с именем Кроули непременно вспоминают Жана Жене, Юкио Мисиму, Пьера Паоло Пазолини.

Кроулианство - идейная основа молодежной контркультуры 1960-х годов. Среди последователей Кроули многие рок-музыканты, в частности Кит Ричард и Мик Джаггер из "Роллинг Стоунз", гитарист "Лед Зеппелин" и открытый гомосексуал Джимми Пейдж. Кроули - духовный отец самых ярких представителей английского андеграунда конца ХХ века, группы "Coil", участники которой не только не скрывают, но и подчеркивают свою гомосексуальность.

В целом художник и философ Алистер Кроули объединил такие явления, как язычество, оккультизм и гомосексуальность. Гомосексуальный акт он считал одной из инкарнаций пола.

Кроули поставил сексуальную магию в центр духовной реализации человека, считал законными все виды полового акта, в том числе гомосексуальность, зоофилию и так далее... Единственное условие - сакральная обусловленность такого акта проявлением высшей воли.

Гомосексуальность стала одной главных тем ранней лирики Кроули и многих его эротических рассказов.

Дай мне учителя! Не скучного жреца,Что чудеса творит, как тяжкую работу,Но юношу презренного,Царя мужчин, чей дух освобожденОт всей тщеты, чьи губы не знакомыС мужскою лаской.Ах! Пусть лишь единожды они тепломнальются, моих коснувшись губ.

("Алкедама", поэма, перевод Д.Волчека)

Высшее сексуальное удовольствие одновременно соотносится у Кроули и с наслаждением смертью. Юноши очень часто умирают в его рассказах после сексуальных актов (рассказ "Флотские нужды"). Или вот еще характерный взрыв страсти в стихотворении "Некрофилия": "...Член встает // Ныряет, воет, звякает, сосет, // Визжит, трясется, еблей наслаждаясь. // Держи меня, я кончил! Боже мой!".

"Гомоэротизм, наркотики, интенсивная оперативная магия, авангардная музыка, сверхизвращенные эротокоматозные практики, фосфорисцентная живопись безумия, политический экстремизм - все это подробно изложено, систематизировано, сконцентрировано, предрешено в учении "Телемы" Алистера Кроули", - утверждает лидер группы "Coil" Джон Бэлэнс.

Владимир Кирсанов
http://az.gay.ru/authors/foreign/krouli.html

Цитата:

Кто Вы, мистер Алистер Кроyли?
greenmama.ru / Журнал "Искусство Жизни" / Третий глаз / Личность

Понять до конца, кем же был Алистер Кроули, злым гением или умелым фальсификатором, взявшим за основу своего учения фразу "Делай, что хочешь", еще не удалось никому. Феномен Кроули состоит в том, что каждый видит в его словах то, что хочет видеть, и, что самое интересное, каждый же остается прав. Нельзя отрицать, что Кроули был шарлатаном. Но, как утверждают библиографы Кроули, магические задатки у него также были. Даже, может быть не магические, а гипнотические. Он обладал сложным и неприятным характером, но его карьера определенно отличалась параболическим течением - взлетами и падениями. Эдвард Александр (Алистер) Кроyли родился 12 октября 1875 года в Лимингтон - Спа, Англия. Его родители были членами Плимутского Братства - строгой христианской фундаменталистской секты. В результате, Алистер вырос с основательным библейским образованием и с точно таким же основательным неприятием христианства.

Он посещал Колледж Троицы при Кембриджском Университете, бросив его незадолго до получения степени. Вскоре после этого он был представлен Джорджу Джонсу, члену Герметического Ордена Золотой Зари. Золотая Заря была оккультным обществом, возглавляемым С.Л. Макгрегором Матерсом, где изучали магию, каббалу, таро, алхимию, астрологию и другие герметические дисциплины. В этот орден, влияние которого на современный западный оккультизм было огромным, входили многие известные адепты (в том числе А.Е. Уайт, Дион Форчун и В.Б. Йетс). Кроули также стал адептом Золотой Зари, и сразу же стал подниматься как по ступеням просвещения, так и по ступеням славы и уважения среди таких же, как и он сам. Но в 1900 году орден распадается и Кроули решает перебраться поближе к востоку, чтобы изучать основы магии восточных учений. Место было выбрано сразу - Египет. Женившись на Роуз Келли, Алистер отправляется в свадебное путешествие, где неожиданно его жена стала входить в состояние транса, уверяя Кроули, что это Гор (Бог Солнца в древнеегипетской мифологии) пытается через нее установить контакт. Для проверки Кроyли отводит Роуз в музей Булака и просит показать ему Гора. Она прошла мимо нескольких хорошо известных изображений бога и привела Алистера прямо к расписанной деревянной погребальной стеле 26-ой династии, изображающей Гора, принимающего жертву от умершего, жреца Анхфнхонсу. На Кроули произвел особое впечатление факт, что этот экспонат имел в музее инвентарный номер 666 - число, с которым он связывал себя с детства.

Идея "делай, что хочешь" - это указание человеку искать в себе самом, что же он действительно хочет, искать точку приложения, в которой твое действие соответствовало бы твоему истинному желанию, твоим потребностям. Идея эта означает такой образ действий, при котором человек идентичен самому себе и, следовательно, миру, частью которого он является. Истинный мир - эта такая степень сознания, когда человек действует не так, как получится, как "бог на душу положит", без рефлексии и осмысления, как полощется флаг на ветру, это - осознанное действие углубленного в себя и осознающего свое место человека. "Каждый мужчина и каждая женщина - это звезда", - говорит Кроули. Он имеет в виду, что в каждом человеке есть искра божья, то есть потенция реализовать свою волю и стать сияющей звездой, полем притяжения. Алистер Кроули основал на Сицилии Телемское аббатство, где вместе жили мужчины и женщины, посвятившие себя поиску своей истинной воли. Их задачей было найти себя по ту сторону всех тех структур, законов и искушений, которые царили в повседневности в 20-х годах в таких столицах мира, как Лондон, Париж или Рим. В Телемском аббатстве не было иного закона, кроме как "делай, что хочешь": люди спали, работали, мечтали и медитировали по строго установленным часам, следуя своим индивидуальным потребностям. Своим аббатством Кроули вновь вызвал к жизни идею, которую до него пытался реализовать Пифагор в южной Италии. Пифагор основал "институт", где мужчины и женщины жили вместе и работали над совершенствованием своей души. Примерно тысячу лет спустя подобную концепцию "антимонастыря" разработал в ХVI веке французский гуманист Франсуа Рабле в своем романе " Гаргантюа и Пантагрюэль": "Монах попросил у Гаргантюа разрешения учредить свой собственный монастырь, не похожий на все остальные.

Надо сказать, что концепция Кроули была более утонченной, чем у Рабле: он делил людей не на уродливых и никчемных, с одной стороны, и красивых и добрых с другой, он считал, что в каждом человеке одновременно заложено и то и другое. Кроули дал в нью-йоркских газетах объявление, что ищет горбатых, одноглазых и хромых женщин, которые должны были в телемской обители превратиться в красивых и обладающих замечательной фигурой. И действительно, он нашел так несколько многообещающих возлюбленных, своих "scarlet women", как он их называл, с помощью которых он учился испытывать действие самой мощной из всех природных сил - любви - для алхимической трансформации сознания. Принцип любви, вторую, наряду с "истинной волей", центральную формулу, Кроули обобщает в заклинании "love under will", то есть любовь под контролем воли, или "любовь с сознанием ". Подобно своим предшественникам в области магии и мастики, Кроули открыл, таким образом, самую древнюю первоначальную силу мира, объединение противоречий, как алхимический принцип в объединении противоречий между мужчиной и женщиной. Отцы церкви в наши дни пытаются вести войну против великой силы любви между полами, объявляя ее "смертным грехом", в то время как цыгане, кочевники и некоторые азиатские культуры причисляют науку любви к своим самым заветным таинствам и сокровищам.

Примерно в те же годы, что и Кроули, Зигмунд Фрейд открыл главенствующее значение полового влечения, диктующего поведение человека. Правда, Фрейд, который, кстати сказать, ценил возбуждающее ясность ума действие определенных наркотиков, прежде всего кокаина, усматривал скорее отрицательные последствия любви, которая несет в себе разочарование и соответствующие проблемы. Кроули же видел в любви возможность открывать новые миры. Но и тот и другой признавали, что мотор человеческого развития - в напряженном отношении полов. Европейской догме умирающего Бога Иисуса Христа Кроули противопоставляет формулу скрытого бога. По египетской мифологии, каждый день снова происходит воскресение бога Осириса, заходящего (вечернего) солнца, в форме восходящего (утреннего) солнца. Глаз Гора Кроули выбрал в качестве своего знака, равно как и вообще он чувствовал себя египетским жрецом солнца. Но для него речь шла не только о воскресении индивидуального существования, но и о воскресении целой культуры.
http://www.greenmama.ru/default.php?nid=71967

Спасибо, Николай, за информацию.
Я сделал свои выводы. Ошибочны они или нет, я дай Бог, узнаю по мере расширения сознания.
Но явно телемиты не от света. Наверное, такой вывод можно сделать и по "мутным" и "тяжелым" цветам их символики.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 99398)

Понять до конца, кем же был Алистер Кроули, злым гением или умелым фальсификатором, взявшим за основу своего учения фразу "Делай, что хочешь", еще не удалось никому.... Принцип любви, вторую, наряду с "истинной волей", центральную формулу, Кроули обобщает в заклинании "love under will", то есть любовь под контролем воли, или "любовь с сознанием "

В современном переводе Анны Блейз это место из Книги Закона выглядит так: "Твори свою волю: таков да будет весь закон". А ниже: "Любовь есть закон, любовь в согласии с волей". Приоритеты понятны.
По воспоминаниям современников, Кроули был реальным черным магом. Возможно, очень могущественным. Книги Телемы, похоже, не он сочинил, их ему надиктовывали, кто - один Бог знает. Помня о том, что Учение называет черную магию реальной и насущной опасностью, отнесемся соответственно.

Ответ: Что такое телема?

Как обычно, "не читал, но осуждаю"... вот статья Кроули из журнала "Эквинокс" III, 1, 1919 г., прочитайте, прежде чем нести чушь о "черном маге" и "сатанисте" Коули :)

Цитата:

Телема означает «Воля».
Именно это слово — «Воля» — и служит Ключом к настоящему Посланию. Первое очевидное значение этого закона подтверждается антитезисом: «Слово Греха — Ограничение».
И опять же: «...нет у тебя иного права, кроме как творить волю твою. Поступай так, и никто тебе не скажет “нет”. Ибо чистая воля, не укрощенная умыслом, свободная от вожделения к результату, совершенна во всех отношениях».
Вдумайся в это как следует; по-видимому, здесь подразумевается, что, если бы каждый человек поступал согласно своей воле — своей истинной Воле, — то не возникало бы никаких столкновений. «Каждый мужчина и каждая женщина — звезда», а каждая звезда движется по назначенному ей пути беспрепятственно. Места хватает на всех; путаница возникает только тогда, когда порядок нарушается.
Из этих соображений должно с очевидностью явствовать, что «Твори свою волю» не значит «Делай что тебе заблагорассудится». Это предписание — апофеоз Свободы, но оно же — суровейшая из всех возможных цепей.
Твори свою волю — и не делай больше ничего. Пусть ничто не отвлекает тебя от этой строгой и священной задачи. Ты абсолютно свободен вершить свою волю; но попробуй только заняться чем бы то ни было иным, как тотчас же неизбежно возникнут препятствия. Каждый поступок, уводящий в сторону от определенной тебе орбиты, есть заблуждение и задержка на пути. Не может быть двух воль: воля едина.
Также заметь себе, что эта воля должна быть не только чистой, то есть единой, как сказано выше, но и «не укрощенной умыслом» . Над этим странным выражением приходится задуматься. Оно может означать, что любой умысел ослабляет волю; и в этом случае очевидно, что ее необходимо избавить от «вожделения к результату».
Однако это выражение можно истолковать и как «с неукротимым устремлением» , то есть с неутомимой энергией. В этом случае подразумевается вечное движение, бесконечное и не подвластное никаким изменениям. Это та же Нирвана — только не статичная, а динамичная, — и в конце она приводит к тому же.
Таким образом, очевидная практическая задача мага состоит в том, чтобы выяснить, в чем на самом деле заключается его воля, дабы в дальнейшем поступать в соответствии с нею; а достичь этого наилучшим образом можно с помощью упражнений, описанных в «Liber Thisharb» (см. «Эквинокс», I, 7, стр. 105) или иных подобных практик, которые могут предписываться ему время от времени.
Тебе надлежит: 1) выяснить, в чем состоит твоя Воля; 2) Исполнять эту Волю: а) с полной сосредоточенностью, б) отрешенно, в) спокойно.
Тогда и только тогда ты пребудешь в гармонии с Ходом Вещей, ибо твоя воля будет частью Воли Божьей и, следовательно, будет тождественна Ей. Воля же — это всего лишь активный аспект «я», а у двух различных «я» не может быть одинаковой воли; таким образом, если твоя воля есть воля Бога, то Ты еси То («Ты еси То» (санскр. «тат твам аси») — индуистская формула тождества субъекта с объектом медитации или индивидуального сознания — с Абсолютом. — Примеч. перев.).
Осталось объяснить всего лишь еще одно слово. В другом месте сказано — воистину, к великому для нас утешению, — что «Любовь есть закон, любовь в согласии с волей».
Это следует понимать так: Воля есть Закон, но природа этой Воли — Любовь. Однако эта Любовь — так сказать, побочный продукт этой Воли; она не противоречит этой Воле и не подменяет ее собой; и если в какой-либо сложной ситуации между ними возникает мнимое противоречие, то именно Воля выводит нас на верный путь. Смотри же! в «Книге Закона» немало сказано о Любви, но в ней не найдется ни слова о Сентиментальности. Сама Ненависть почти неотличима от Любви! «Сражайтесь как братья!» Это понимают все мужественные племена Земли. Та Любовь, о которой говорится в «Книге Закона», всегда дерзновенна, сильна и даже неистова. В ней есть и утонченность, но это — утонченность силы. Она могуча, грозна и великолепна, однако при всем этом она — лишь хоругвь на священном копье Воли, лишь насеченная золотом надпись на мечах Рыцарей-монахов Телемы.
Любовь есть закон, любовь в согласии с волей.

Ответ: Что такое телема?

А топикстартер Agni_Neofit просто поражает своей сообразительностью, Вы бы ещё на христианском форуме задали вопрос об индуизме или буддизме, Вы бы сразу узнали, что это чистой воды сатанизм, поклоняются каким-то многоруким саблезубым теткам, не верят в Господа, или верят слишком во многих Господ, не верят в страшный суд, и так далее, и тому подобное. Поливание фекалиями на много страниц обеспечено.

Вспомнился анекдот:
Встречаются два еврея, один другому говорит:
- И таки что люди находят в группе "Биттлз", они ведь фальшивят, картавят, слушать невозможно...
- Да? А где же ты их слышал?
- А мне Мойша, сосед, напел...

Мораль - хотите о чем-то составить представление, не доверяйте это другим.
Хотите составить представление о Кроули - прочтите эту http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?art...ey/FraterA.txt статью, она слишком большая для цитирования здесь.

Ответ: Что такое телема?

Здрасьте вам, вот и телемиты пожаловали)))

Цитата:

Сообщение от Draugluin (Сообщение 432518)

Как обычно, "не читал, но осуждаю"... вот статья Кроули из журнала "Эквинокс"

Ошибаетесь, читал. Весьма грубая подделка под "Учение Блага", даже не особо замаскированная проповедь себялюбия. У той же Алисы Бейли все на три порядка тоньше. Ваш Айваз - сущность весьма низкого уровня (хотя, судя по имени, вполне может оказаться развоплощенным армянином, сведущим в магии и мастером напускать тень на плетень - сам Алистер, бедный, таки не смог до конца понять, что же он ему там надавал...)

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 432528)

Я не телемит, но с уважением отношусь к Кроули и его наследию. Что меня поражает меня в этом форуме - это безапелляционная манера выражения своих мыслей участников этого форума. Можно подумать, здесь каждый второй - по меньшей мере архат. Вы контактировали с Айвазом? Алистер, точно, бедолага, он же не был практиком почти всю осознанную жизнь, куда ему до Иваэмона. Ваше мнение о "грубой подделке" основано, скорее всего, лишь на личных предпочтениях. Кроули не зря говорил, что теософ, это человек, который лишь говорит о йоге, но не практикует её.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Draugluin (Сообщение 432531)

Вы контактировали с Айвазом?

Я нет. А вы? Считаете, необходимо? Скажем, чтобы понять, что вон там грязь, обязательно нужно в нее самому вступить? Или достаточно посмотреть, как другие побарахтались?

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 432536)

То есть, Вам доводилось наблюдать, как человек вступил в коммуникацию с Айвазом, так сказать, побарахтался, и Вы прозрели, что это "грязь", в которую Вы не желаете вступать?
Вы просто рассуждаете о том, чего не знаете. Обычная позиция (около)христианского фанатика, всё, что я не понимаю, то от лукавого, грязь и мерзость.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Draugluin (Сообщение 432540)

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 432536)

Да, история Кроули - тому подтверждение. Как и его книги. У меня есть многое из изданного "Гангой", и, более того, с ними очень полезно ознакомиться любому, раздумывающему над особенностями "правого" и "левого" путей в оккультизме - именно потому, что это очень яркий и поучительный пример.

Цитата:

Сообщение от Draugluin (Сообщение 432543)

Приведите цитаты из его книг, которые, по-Вашему, подтверждают его "левонаправленность", раз это такой яркий и поучительный пример.

Это лишнее - приводить цитаты из черномагической литературы на страницах форума "Живой Этики" . В принципе, чтобы понять дух произведения, достаточно любой страницы из "Книги Закона". Желающие могут найти ее в интернете и удостовериться самостоятельно.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Draugluin (Сообщение 432540)

Обычная позиция (около)христианского фанатика, всё, что я не понимаю, то от лукавого, грязь и мерзость.

Кстати, вы сами совершаете то, в чем так яростно обвиняете других - опрометчиво судите: на основании единственно аватарки причислили меня к фанатикам-христианам)) Я не христианин и даже не около.

Цитата:

Сообщение от Draugluin (Сообщение 432543)

Ответил в посте выше.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 432544)

Аватарка ни при чем, просто такая манера рассуждать, и, главное, яростно осуждать вещи, в которых, скорее всего, не очень хорошо разбираешься, весьма характерна для узколобых христиан-фанатиков. Общаться с фанатиками других конфессий мне не доводилось.

Цитата:

И ещё говорите, что Вы - не христианин... :)

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Draugluin (Сообщение 432547)

В принципе, чтобы понять дух произведения, достаточно любой страницы из "Книги Закона".

Книгу Закона написана с использованием огромного количества символов, и понимать её буквально, как предлагаете Вы, чтобы сделать из неё страшилку, не стоит.

Цитата:

26. Затем сказал пророк и раб прекрасной: Кто я, и что будет знаком? Она ответила ему, согнувшись вниз, лучистое пламя синевы, всего касающееся, всепроницающее, ее прекрасные руки на черной земле, ее гибкое тело изогнуто для любви, и ее мягкие ступни не вредящие маленьким цветам: Ты знаешь! И знаком будет мой экстаз, сознание продолжительности существования, вездесущности моего тела.
27. Затем жрец ответил и сказал Королеве Пространства, целуя ее прекрасные брови, и роса ее света окунула все его тело в душистый аромат пота: О Нюит, простирающаяся из Небес, пусть всегда будет так; пусть люди не говорят о Тебе как об Одной, но как о Ничто: и не позволяй им говорить о тебе вообще, пока ты такова.
28. Ничто, дышало светом звезд, мерцающим и волшебным, и два.
29. Ибо я разделена ради любви, ради шанса объединения.
30. Это сотворение мира, так как боль разделения есть ничто, а радость растворения - все.
31. Не проявляйте заботу о глупцах из числа людей и их печалях вовсе! Они чувствуют мало; что есть, балансируется слабыми радостями; но вы - мои избранные.

Пусть избранные и поймут.

Ответ: Что такое телема?

Только что наткнулся на слова Андрея Пузикова на одном из рериховских форумов. Они показались мне подходящими под случай Кроули, да и всей нынешней "мисьтики-магисьтики". Приведу их здесь, надеюсь, он не будет в обиде:

Цитата:

Астральный план забит до отказа всей этой «эзотерикой», «йогой», «экстрасенсорикой», «магией», всякого рода «планами по спасению человечества», «старшими братьями по разуму», «внеземными откровениями» и тому подобным творчеством человеческого невежества и соблазнов самоутверждения на почве духовной и умственной лени.
Люди не понимают, какую гигантскую свалку этого мусора они создали за последние лет сто, не в метрах, а буквально в миллиметрах от своего сознания. Вся эта жижа широким потоком вытекает обратно в сознания воплощенных людей.

Только "лет сто", пожалуй, можно скорректировать где-нибудь до ста пятидесяти.

Ответ: Что такое телема?

Да, ответ на вопрос названия темы почему-то так и не прозвучал. "Телема" по гречески - воля, не в смысле сила воли, а в значении "да будет моя (твоя) воля" - т.е. веление, хотение.
На этом завершающем штрихе, имхо, тему можно возвращать в архив.

Ответ: Что такое телема?

Если топикстартера 7 лет назад интересовал перевод слова θέλημα на русский, то да, Вы дали-таки ответ на этот вопрос, тему можно закрыть. Но в понимании Кроули это не собственная воля, а как Вы выразились "да будет твоя воля", это преломление Воли Господа в каждом отдельном индивиде. А прежде, чем этот индивид в себе эту волю раскроет, он будет вынужден продолжительное время практиковать йогу и церемониальную магию в самом возвышенном виде, чтобы добиться Знания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем, кто является самим Богом, но ограниченным видением самого практика. С этого момента практик следует девизу "поступай согласно своей воле, таков закон", и более не нуждается в каких-либо учителях, сам САХ наставляет его.
Без этого краткого введения в Телему тема была бы неполной. Вот теперь можно закрывать, спасибо всем высказавшимся. Особенно, Иваэмону :)

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Draugluin (Сообщение 432668)

Но в понимании Кроули это не собственная воля, а как Вы выразились "да будет твоя воля", это преломление Воли Господа в каждом отдельном индивиде.

Это было бы так, если бы Кроули сформировал свои заповеди в виде "Возлюби Господа Бога своего", или "Познавай волю Господа и поступай по ней", или "Отвергни себя и следуй за Мной", или даже "Стремись к общечеловеческому Братству". Этого не видно в основных постулатах Кроули. Вот они:

Цитата:

Делай, что изволишь, да будет то законом.
Любовь есть закон, любовь в соответствие с Волей.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда.
Нет у тебя иного права, кроме как поступать согласно своей воле.

Ни слова о Боге и его воле, как мы видим. Своеволия же - в избытке. Как и любви - к себе, любимому законодателю.
Поэтому все дальнейшие разговоры о Боге и его воле - всего лишь косметическое прикрытие своеволия и себялюбия, потворство которому и есть настоящая сущность подобных систем, как бы они ни припудривались благородством и ни драпировались в эзотерическую дымку.

Ответ: Что такое телема?

В "гностической мессе", созданной Кроули, есть молитва

Цитата:

Бог тайный и пресвятой, источник жизни, источник любви, источник свободы, пребудь в нас постоянно и мощно, сила энергии, огонь движения; позволь нам трудиться с тобою усердно, чтобы соприсутствовать в премногой радости твоей.

Вообще, у Вас странная позиция - если Кроули не написал книжку для дураков с яркими иллюстрациями и громким названием, чтобы её содержание хоть как-то могло дойти до Вас, то он сатанист =) Обращения к Богу - в "книге Сердца, обвитого Змеем" не счесть. Ещё раз повторю, Вы говорите о том, чего не знаете. При том, не просто говорите, а ещё и порицаете.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Draugluin (Сообщение 432668)

А прежде, чем этот индивид в себе эту волю раскроет, он будет вынужден продолжительное время практиковать йогу и церемониальную магию в самом возвышенном виде, чтобы добиться Знания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем, кто является самим Богом

Это тоже очень характерно.
Мы знаем единственного Ангела-Хранителя, он же Бог - это Высшее Я человека. Но оно никакой церемониальной магией не привлекается и не приближается. К нему ведут иные пути. А вот магией привлекаются известно кто. Да еще советовать это неопытному новичку...
Комментарии, думаю, излишни.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 432669)

Ни слова о Боге и его воле, как мы видим. Своеволия же - в избытке. Как и любви - к себе, любимому законодателю. Поэтому все дальнейшие разговоры о Боге и его воле - всего лишь косметическое прикрытие своеволия и себялюбия, потворство которому и есть настоящая сущность подобных систем, как бы они ни припудривались благородством и ни драпировались в эзотерическую дымку.

Тут надо было бы прояснить один пункт из Живой Этики:

Озарение, 120 Как раньше чувствовали одиночество, так же теперь должны чувствовать знание духа. Напутствие на каждую новую ступень. Допустите хотение духа. Упражняйте осмотрительность, сопоставляя с духовным сознанием. Спрашивайте себя: "Как хочет дух?" Ступень знания духа важна. Приступая к ней, кажется, что дух наиболее далёк, но это только кажущееся - наоборот, дух стучится сильно. Важно прямо действовать, ухватить знание духа; как хочется, так и действовать. Применять можно на деталях - лучше, нежели рисковать громадами.

Тут явно не своеволие, тут чуткость к велениям и хотениям собственного духа. И полная ответственность за действия собственной воли - она лишь посланница нашего же духа.

Воля только тогда могущественна, когда ее посылает работать дух-хозяин, об этом знают и черные маги, и подтасовывают в этом пункте карты. Есть разница между "делай что хочешь", сказанное черным магом, и "допустите хотение духа", сказанное Учителем.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 432681)

Есть разница между "делай что хочешь", сказанное черным магом, и "допустите хотение духа", сказанное Учителем.

Согласен.
Учителем сказано также: "Делай что хочешь, но со Мною".
А кто Учитель у Кроули? Некий развоплощенный армянин Айваз? Советует магией привлекать типа ангелов-хранителей? Делай что хочешь, но с Айвазом? Не внушает, хоть убейте.))

Ответ: Что такое телема?

Айваз - Священный Ангел-Хранитель Кроули, т. е. его личный способ видения Бога. Кроме того, САХ призывается не какой-нибудь магией, которую вы себе нафантазировали, а "операцией Абрамелина", описанной в книге "Священной магии мудреца Абрамелина".
Приведу несколько цитат:

Цитата:

В «Магии в теории и на практике» Кроули утверждает:

«Единственный Наивысший Ритуал — это достижение Познания и Собеседования со Священным Ангелом-Хранителем. При этом весь человек поднимается и вытягивается в вертикальную прямую линию. Любое отклонение от этой прямой линии грозит превратиться в черную магию. Любая другая операция — это черная магия»

Цитата:

«Абрамелин провозглашает, что каждый из нас связан с особой духовной сущностью, которую он именует Священным Ангелом-Хранителем. До тех пор, пока мы не вступим с этой сущностью в духовный союз, мы, люди, не имеем возможности ни по-настоящему повелевать обитателями сфер нашей низшей природы, ни продвигаться по пути духовного развития. Основная цель операции Абрамелина — соединение (в Познании и Собеседовании) мага со своим Священным Ангелом-Хранителем. До тех пор, пока эта цель не достигнута, нет смысла даже пытаться управлять обстоятельствами нашей жизни, поскольку духовно мы еще не готовы постичь подлинную суть нашего истинного желания и, следовательно, не можем оказывать влияние на вселенную в соответствии с этим желанием. По достижении Познания и Собеседования Ангел-Хранитель становится советником мага и руководит всей его последующей магической деятельностью с позиций высшей мудрости.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 432681)

Воля только тогда могущественна, когда ее посылает работать дух-хозяин, об этом знают и черные маги, и подтасовывают в этом пункте карты.

Уверен, что в карты самого Кроули если кто и заглянул, то буквально единицы. У него была собственная созданная им уникальная колода - а это показатель. Если человек умеет писать символами, то предполагается, что он умеет их и читать также. А читать и толковать Кроули буквально либо слепо "интуитивно" - это всё равно что читать чужие буквы на своем языке...

"Поэтому - разрушь восемь частей речи, и девятая приблизится к Истине."

Ответ: Что такое телема?

Встретился с одним знакомым, он сейчас приверженец Телемы. В разговоре я почему-то сразу вспомнил о телегонии, и сказал ему, что Вселенная обязательно покажет нам нас, наше поведение и мировоззрение, чтобы мы сами дали оценку, хорошо это или плохо (карма). Потом сказал, что радость шире, чем удовольствие, поскольку может быть радость борьбы, труда, учения и других состояний. Что во Вселенной ничего из ниоткуда не возникает. И все.

Человек согласился, что после сидячей работы ему и лопата в огороде в кайф, в удовольствие. Но в целом остался при своем мнении.

Интересно, как можно таким людям в 3-4 постулата что-то объяснить. То-есть, не длинные разговоры и доводы, а буквально несколько аргументов. Или притча какая-нибудь может есть.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 442245)

как можно таким людям в 3-4 постулата что-то объяснить.

А надо? Если очень надо - то и слова найдутся, но маловероятно, что устойчивую позицию, взгляды всегда можно изменить сразу, в несколько аргументов. На это время надо, и часто - не малое.

Ответ: Что такое телема?

Скорее надо, чем не надо. Что-то меня связывает с этим человеком. Буквально только узнал, что он стал приверженцем телемы, захотел встретить, и уже на следующий день в довольно неожиданном месте наши пути пересеклись. Неспроста это.

В разговоре я еще почему-то вспомнил термин стоицизм. Теперь вот сюда на форум захотелось запостить несколько словарных статей:

Цитата:

Эвдемонизм (от греч. eudaimonia — счастье, блаженство) античный принцип жизнепонимания, позднее в этике — принцип истолкования и обоснования морали, согласно которому Счастье («блаженство») является высшей целью человеческой жизни. Предпосылкой античного Э. является сократовская идея внутренней свободы, достигаемой благодаря самосознанию личности и её независимости от внешнего мира. Хотя Э. возник одновременно и в тесной связи с Гедонизмом, они в известном смысле противостояли друг другу: счастье есть не просто длительное и гармоничное удовольствие (Аристотель), а результат преодоления стремления к чувств. наслаждениям путём самоограничения, упражнения, аскезы, отрешение от привязанностей к внешнему миру и его благам и достигаемая при этом свобода от внешней необходимости и превратностей судьбы; это разумность, тождественная подлинной добродетели. Киники выставляют в качестве жизненного принципа борьбу со страстями, порабощающими человека. Киренаики в сущности развивают те же мотивы: счастье зависит не от внешних обстоятельств, а от выработки правильного отношения к ним. Стоицизм характеризует внутреннюю свободу человека как радостную покорность судьбе, ибо значение для него имеет только то, что зависит от его отношения к внешним обстоятельствам, а не от превратностей судьбы. В новое время этот идеал внутренней свободы развивали многие философы, в особенности Б. Спиноза, который с исключит. остротой поставил антитезу разумного познания и чувств. страстей и выдвинул чисто интеллектуальное понимание блаженства («интеллектуальная любовь к богу», amor dei intellectualis). Французские материалисты (К. А. Гельвеций, П. Гольбах и др.) придали понятию счастья откровенно гедонистический характер; в Э. получили преобладание натуралистические мотивы, что особенно характерно для английского Утилитаризм а.

Гедонизм (от греч. hedone — наслаждение) этическая позиция, утверждающая наслаждение как высшее благо и критерий человеческого поведения и сводящая к нему всё многообразие моральных требований. Стремление к наслаждению в Г. рассматривается как основное движущее начало человека, заложенное в него природой и предопределяющее все его действия, что делает Г. разновидностью антропологического Натурализма. Как нормативный принцип Г. противоположен Аскетизму. В Древней Греции одним из первых представителей Г. в этике был основоположник киренской школы Аристипп (начало 4 в. до н. э.), видевший высшее благо в достижении чувственного удовольствия. В ином плане идеи Г. получили развитие у Эпикура и его последователей (см. Эпикуреизм ), где они сближались с принципами Эвдемонизм а, поскольку критерием удовольствия рассматривалось отсутствие страданий и безмятежное состояние духа (Атараксия ). Гедонистические мотивы получают распространение в эпоху Возрождения и затем в этических теориях просветителей. Т. Гоббс, Дж. Локк, П. Гассенди, французские материалисты 18 в. в борьбе против религиозного понимания нравственности часто прибегали к гедонистическому истолкованию морали. Наиболее полное выражение принцип Г. получил в этической теории Утилитаризм а, понимающего пользу как наслаждение или отсутствие страдания (И. Бентам , Дж. С. Милль ). Идеи Г. разделяют и некоторые современные буржуазные теоретики — Дж. Сантаяна (США), М. Шлик (Австрия), Д. Дрейк (США) и др. Марксизм критикует Г. прежде всего за натуралистичность и внеисторическое понимание человека, видит в нём крайне упрощённое истолкование движущих сил и мотивов человеческого поведения, тяготеющее к релятивизму и индивидуализму.

Натурализм (2) Нестрогое (дополнительное) значение - копирование отталкивающих (нередко низменных) сторон жизни, повышенный интерес к физиологическим, преимущественно сексуальным, проявлениям человеческой природы.

Стоицизм 1) Направление в античной философии, провозгласившее сознательное подчинение существующей в мире необходимости, следование разуму и требовавшее господства человека над страстями и влечениями. 2) Стойкость и мужество в жизненных испытаниях, способность противостоять соблазнам. Проявлять стоицизм. Если бы такое тяготение к ограничениям нужд и потребностей доходило в нем до сознательного стоицизма, то это было бы целое мировоззрение, но дело так далеко не шло (Шелгунов) . • Родственные слова: стоический Этимология: По названию портика Stoa в Афинах , где учил философ Зенон. Энциклопедический комментарий: Основателем стоицизма считается древнегреческий философ Зенон (336-264 гг. до н. э.). В системе стоицизма , которая включает физику , теологию , логику и этику , ведущее место занимает последняя. Этический принцип стоицизма - жить согласно природе , а следовательно , и разуму , пронизывающему всю природу , - определяет идеал мудреца: подчинение судьбе , бесстрастие , воздержание , строгое выполнение долга. Стоицизм возродил учение Гераклита об огне-логосе. Согласно этому учению , мир - живой организм , пронизанный творческим первоогнем , пневмой , создающей космическую симпатию всех вещей. Все существующее телесно - с различной степенью грубости или тонкости материи. Вещи и события повторяются после каждого периодического воспламенения и очищения космоса. Мудрец должен следовать бесстрастию природы (апатия) и любить свой рок. Все люди - граждане космоса как мирового государства ; стоический космополитизм уравнивал в теории перед лицом мирового закона всех людей - свободных и рабов , греков и варваров , мужчин и женщин. Этика стоицизма пользовалась большим влиянием в Средние века и эпоху Возрождения. Стоицизм оказал влияние на становление христианства , о чем свидетельствует , напр. , заимствование у Клеанфа (III-II вв. до н. э.) формулы о Боге, по которой мы живем , движемся и существуем в Боге.

Такая кухня получилась, и все из разрозненных источников, времени проанализировать толком (как раньше) нет, нужны быстрые, стремительные решения. Но хочется, чтобы эти решения были к тому же красивы.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 442252)

Но хочется, чтобы эти решения были к тому же красивы.

Тогда изучайте только Агни Йогу :-)

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 442252)

Такая кухня получилась, и все из разрозненных источников, времени проанализировать толком (как раньше) нет, нужны быстрые, стремительные решения.

Я так поняла, что можете круто влипнуть , особенно когда нет времени толком проанализировать с кем общаетесь. Привычное тело друга - это память, каким он был для Вас тогда.
А теперь Вы столкнулись с вот этим:
.

Цитата:

Телема (от греч. θέλημα, воля) — религиозное течение, развитое Алистером Кроули. Основными тезисами данного учения являются принципы «Твори свою Волю, таков да будет весь Закон» и «Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей». Эти фразы взяты из Книги Закона — центрального текста Телемы.
**"Thelema" - в переводе с греческого означает "воля", это учение одного из величайших оккультистов прошлого века Алистера Кроули.
**Храм Телемы - это инициатический Орден, современная некоммерческая Мистическая Школа
.

И теперь главный вопрос будет : "Насколько сильно смог Ваш друг развить свою волю, пока Вы не встречались?"
Один форумчанин написал просто:"Битва Света и тьмы - это битва двух воль"
Мы ориентируемся на Волю Владык, на Божью Волю, а там, судя по википедии на свою, нартенированную от воли до Воли.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 442254)

Телема (от греч. θέλημα, воля)

Да, наверное, ключ стоит искать именно в этом. Воля может быть направлена в разные стороны.

А по поводу того, что я могу влипнуть, опасения напрасны. Я уже давно влип и сейчас стараюсь вылипнуть. Зоркость, зоркость, зоркость.

И большое спасибо по поводу фразы:

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 442254)

Привычное тело друга - это память, каким он был для Вас тогда.

Она мне очень пригодится завтра в совершенно другой ситуации.

Ответ: Что такое телема?

Пандора, "Твори свою Волю" - здесь слово "Воля" означает "желание", а не волю в смысле "сила воли".

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 442260)

"Твори свою Волю" - здесь слово "Воля" означает "желание", а не волю в смысле "сила воли".

Я уже насмотрелась на последователей таких сказок. Перефразируем - "Твори своё желание"
и вот тут сто-о-о-лько вариантов. :-)
И потом, вот это:

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 442254)

Храм Телемы - это инициатический Орден, современная некоммерческая Мистическая Школа

Я немного почитала, можете и сами по сайтам с телематами походить и посмотреть чем они там занимаются и во что инициируются.

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 442259)

. Зоркость, зоркость, зоркость.

И большое спасибо по поводу фразы:

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 442254)

Привычное тело друга - это память, каким он был для Вас тогда.

Она мне очень пригодится завтра в совершенно другой ситуации.

Значит, параллели.
Я сама столкнулась с тем, что за долгие десять лет почти ежедневного общения люди удаляются друг от друга.
И вроде бы всё то же самое, то же лицо и тоже тело, и слова , вроде бы на одну и туже тему, но стало сильно заметно, что вибрации перпендикулярны.
Восприятие, что я сильно изменилась и уже нет желания делать вид, что ничего не вижу и не замечаю.
В этом плане гороскопщик красиво написал:"И вроде бы все поют о любви, но ты вдруг отчётливо понимаешь, что это прощальная песня"

Ответ: Что такое телема?

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 442252)

Скорее надо, чем не надо.

Прочитал, что такое телема - походил по ссылкам, посмотрел литературу.

Если Ваш знакомый - убежденный приверженец, т.е. способен всерьез это воспринимать, то маловероятно, что Вам удастся в чем-то убедить такого наивного и малограмотного человека, который осознанно ставит себе цель развиться в темного мага - там уже ничем не прошибешь. :evil:
Если только у него ничего не получится; или он это забросит; или ему это надоест; или в новом духовном поиске ...; или т.д.; и т.д. Но это тоже маловероятно. :evil:
Может, просто посильнее заморочить ему голову, чтобы он совсем запутался? :twisted:
В любом случае - Вам виднее, по этому можно пожелать Вам удачи и побольше оптимизма. :)

За цитаты - понятия из истории этики - спасибо большое.:)