Боец белорусского спецназа ударил по лицу жену пропавшего бе
 

Возмутило. Посмотрите вечером в новостях. Или на сайте есть видео. Хорошо было бы, если бы все приняли участие. Это касается просто общечеловеческих принципов. Как можно до такого доходить?

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main....ws_razdel_id=9
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?cid=5

Что такое общечеловеческие принципы? Разъясните пожалуйста.

У нас такое было. Менты охраняли здание Дальморепродукта от жен моряков, требовавших зарплату мужей. Собралась толпа. Одна из теток набросилась на подполковника. В одной руке она держала ребенка, а другой стала молотить того по голове. В руке была сумка тяжелая. Мент не долго терпел и задвинул ей кулаком и тот попал в лицо. именно этот кадр обошел все газеты и мента отстранили от должности, кричали что под суд отдали. На самом деле разобрлись с прокуратурой и со свидетелями. Действия мента были признаны адекватными обстоятельствам. И все.

Это самоочевидные принципы, которые не могут быть разъяснены, так как самоочевидны.

Это точно, наши СМД (средства массовой дезинформации) любят показать все кусками, либо после полного показа так подать, чтобы все поверили вранью. Что прикажете делать, когда вам женщина бьет меж ног? Или в лицо, да еще ребенком прикрывается, провоцируя? Сказать ей "ой какая молодец, как ты меня приятно ударила"?
Ясно ж видно, что женщина первая ударила, а реакция омоновца - чистый профессионализм. Конечно, не по-людски он поступил, но как профессионал он действовал адекватно. Поэтому я, как бы кому ни показалось неприятным, встаю на сторону омоновца.

Д.И.В.
"Это самоочевидные принципы, которые не могут быть разъяснены, так как самоочевидны."
- Мне не самоочевидны. Так как, Вы использовали этот термин, то должны по идее знать его смысл. Если не знаете, то так и ответьте.

Тут, в этом случае, думаю, что другая ситуация.

Не думаю, что они захотят (по крайней мере некоторые из них), чтобы Вы были в этом случае на их стороне.

Я использовал этот термин на основе тех ссылок, которые привел. Что там может быть не самоочевидным?

Д.И.В.
"Я использовал этот термин на основе тех ссылок, которые привел. Что там может быть не самоочевидным?"
- Вы написали в теме "Это касается просто общечеловеческих принципов." Значит у вас есть представление о смысле этого термина. Но, Вы упорно нежелаете дать ему дефиницию (определение) или признаться в незнании.
Если вдуматься в смысл термина, столь любимым современными политиканами и "правозащитниками" , то под ним понимаются принципы и ценности присущие каждому человеку. Путём несложных рассуждений приходим к выводу, что сии ценности есть: пища, кров, защита, секс и развлечение. То есть чисто животные потребности. Битьё женщины по лицу ( и не только ), предосудительно только среди развитой духовно и морально части человечества. Так, что использование термина "общечеловеческие" в контексте заявленной вами теме явно неуместно.
ИМХО: терин "общечеловеческие ценности" используют
1.Манипуляторы сознанием.
2.Невежды и попугаи.
3.Критики.
4."Цитаторы"

А если бы спецназовец был бы американским или еврейским, Вы возмутились бы? Создалось впечатление важности для вас, что спецназовец именно белорусский, из чего следует вывод: вам не нравится Лукашенко. Правильно?

В жизни всё основано на конкретных проявлениях - на том, что уже не может быть отрицаемо или обсуждаемо. В конечном итоге. Все термины. Что касается признания в незнании - то охотно признаю: я не знаю, что еще можно сказать по этому поводу кроме того, что самоочевидно.

В данном конкретном случае, как мне кажется, не нужно вдумываться - все и так понятно.

Среди всех мало-мальски нормальных людей.

Меньше, скорее всего, так как они дальше.

Это другая тема.

Д.И.В.
Прекрасный образчик "ответа без ответа" или же ухода от ответа.

" Александр Лукашенко не раз приводил факты, указывающие, что многие из так называемых "исчезнувших" спокойно живут в странах Запада."
В связи с натиском "демократии" на Белую Русь, грязи ёще выльется немало.

В моём понимании, профессонализм полицейского заключается в том что-бы методы усмирения толпы, были сведены до минимума насилия. А адекватные дествия, - не идти на поводу у агрессии толпы. А то понимаш ли, женщина, стала его ладошками хлестать а у него как у собаки Павлова, рефлекс - в морду. Шёл бы со своим бычьем загритвком в какой ни-будь арм-реслинг. Тем более, в случае с офицером,который Ниннику упомянул. Нибось, спит и видит, как очередной побор содрать вместо того что-бы с личным составом заниматься. Это не профессионалы, это наши, "родные" и неистребимые держи-морды.

Есть конкретные ситуации. Но спецназ обучают особо. Это участковый или постовой милиционер будет проявлять определенную лояльность, так обучен. Спецназ - оружие. Их учат подавлять насилие. По закону России и, думаю, Белоруссии прикосновение к спецназовцу при исполнении им обязанностей с оружием является действием, угрожающим его безопасности и потому противозаконным. Рефлекторная реакция будет тут естественной и люди должны знать об этом. Ни в коем случае нельзя сопротивляться спецназу, когда он обеспечивает решение задач.
В налоговой полиции у нас был прецедент, когда при заходе на фирму охрана пыталась оказать сопротивление спецназу. Одному охраннику переломали ребра, другому сотрясли мозг. Все это было записано на видео охраны. Потом на основании этого видео против охраны возбудили уголовное дело и поставили вопрос о лишении их лицензии. Прокуратура сама это сделала. А ведь тоже, были призывы к общественности, телесюжеты, статьи - ПОЗОР ПОЛИЦЕЙСКОМУ НАСИЛИЮ!
Есть Закон и люди должны его выполнять. Спецназ защищен законом. И оказывать ему сопротивление - вредить своему здоровью. Был ли у женщины повод бить спецназовца? Даже если и был, в любом случае получила сдачу.
Кто-то из наших журналистов сказал однажды, что в Америке те кто пытается бить полицейских, долго не живут.

ninniku, целиком поддерживаю! Ситации бывают разные и реагировать надо по-разному, как впрочем и реагирующие тоже разные. Смешивать в одну кучу нельзя.
"Уважаемые фашисты, убедительно просим вас не убивать нас и не сжигать в сараях, а также не грабить наши хозяйства. Уж будте так любезны!" Так ли надо разговаривать?
Я не говорю, что жена журналиста фашист. А то ведь уже я замечал, что многие участники форума всё буквально понимают и могут обвинить незнамо в чем.

Однажды меня поразил один факт. Шел какой-то репортаж, когда стране возвращали что-то чрезвычайно ценное, и по телевизору показывали ребят, которые обеспечивали безопасность этого процесса. Я смотрела на молодых ребят, которые стояли совершенно спокойно, несмотря на то, что через минуту им , может быть, придется отдать жизнь. Я готова была преклонится перед ними в ту минуту за это мужество. Люди, давайте спросим каждый с себя. Вот автор темы, а Вы всегда достойно вели себя с женщиной? Даже на страницах этого форума? Так зачем же эти спекуляции?

я просто не хочу чтобы меня считали сопливым выродком, абстрактно и анонимно рассуждающим о высоких материях

Да, мужчина как представитель более сильного пола не должен поднимать руку на женщину, но женщина как представительница слабого пола должна тоже себя вести соответственно.
Если же женщина бросается размахивая руками на мужчину стоящего на посту или службе, то не стоит ожидать с его стороны, что он будет стоять не защищаясь. Эдак можно и государственный переворот беспроблемно провести запустив одних женщин на передовую :wink:
К тому же, женщина сегодня в обществе всё больше "превращается" в мущину переняв его професси, манеры и фигуру (мало осталось). Что же тогда требовать от сильного пола, если образ слабой и беззащитной женщины почти стёрт в его памяти :idea: Если он перестал видеть в женщине возвышенные качества заботливой матери и супруги. Если его воспитали на фильмах боевиках в которых женщина и дерётся против мущины и также убивает из автомата.

Да и к томуже, есть хороший метод остановить в человеке истерику ударом по лицу. Правда, не кулаком, а ладонью.
Осуждать милиционера ударившего ведшую себя (в отношении его) агрессивно женщину, можно лишь побывав на его месте ибо никто не может знать какая картина предстала перед его глазами. Для этого надо видеть глаза той женщины и координацию движений тела. К тому же надо знать что он пережил до этого. Возможно в его практике уже были подобные случаи.
Например, видя перед собой разъярённую и готовую на всё бабу, считаю самым лучшим отклёчить её одним опытным ударом, нежели создать потасовку и в последствии применять более жёствие меры для освобождения себя от вошедшей в азарт фурии.
Ещё, наверное многим приходилось или видеть или слышать о том, что за впечатляющая картина когда дерутся женщины между собой.......надо сказать и впечатляюще и ужасающе ибо они бьют и чем попало и куда попало, и хватают за всё что попадётся в руки.
Мужики врезали друг другу, потом пожали руки и разошлись. А вот бабу идут чуть ли не насмерть, что мало приятно даже при представлении подобной картины.

Ах, да, и ещё!

Демонстрантам такие вещи всегда наруку. Они часто провоцируют подобные инцеденты преднамеренно.
А вот если эта женщина была не одна, а за ней стояло ещё хоть пара сторонников, то остановить их можно лишь "отключив" самого ярого. Что блокирует эмоциональный настрой сонастроенной группы людей.

К подобным тактикам кажется прибегали в древние времена во время боёв, когда первыми вступали в поединок именно предводители войск.

Д.И.В., там люди бесследно пропадают и мирные демонстрации прямо перед телекамерами резиновыми дубинками избивают. А ВЫ – "женщину по лицу". В СОРТИРЕ УРОДOВ МОЧИТЬ! А вот когда всех перемочат, так сразу "новый мир" и настанет. Вы что, еще не поняли?

Наверное Вы можете себе это позволить, как женщина.

Смотри, сам не замочись, а то кто на форуме будет петь песни о торжестве свободы на Украине. Я сам живу в Минске и прекрасно знаю цену таким высказываниям. Эта дама из своры "оппозийионеров", готовых ради власти загнать мою страну в ту же клоаку, что и Украину. А если не получиться, то Югославский сценарий их тоже вполне устроит.

И вообще, прежде чем поднимать крик надо бы внимательно посмотреть, как рн ее ударил. Если это сделать видно, что омоновец после того, как она с криками начала его бить по лицу попытался оттолнуть ее ОТКРЫТОЙ!!!! ладонью. Я конечно понимаю, что господину Olex было бы приятнее, чтобы он ее топтал ногами, но, увы, это не так.

Chit
Хорошо ответили, приятно было прочитать.

Да, замечательно.
Конечно, я не поддерживаю рукоприкладство омоновца и не одобряю его действий как мужчину (хотя, по-моему, у нас муж. и жен. обладают равными правами :wink: ), но положительно оцениваю его как профессионала. Он и показал себя профессионалом. Это не грубость, это нормальная профреакция, без которой действительно легко бы совершались любые революции и перевороты.
А "демократические" журналюги как всегда раздули из мухи слона и на основании одного частного случая снова принялись рассуждать о "негодности и тоталитарности режима Лукашенко" и задаваться вопросом "а не пора ли бомбить Белоруссию?"
Вот кого судить-то надо!

"Демократические журналюги" – это кто?

Да те, кто поддерживает и пропогандирует идеи колониальности России и сопредельных государств и марионеточности их США :wink: .
Ведь в США есть комитет по делам Каспийского моря. Какое отношение Америка имеет к Каспийскому морю? Почему у нас нет комитета по делам Великих озер?
Дадим отпор "мировому жандарму"! :D

Сережа, не в обиду – Вы думайте, что пишете. Благо, есть возможность и время – среди Мелеховских карьеров. Посмотрите внимательно ссылки.

И Вам не в обиду - я думаю, что говорю. :wink:
Знаете ли Вы, уважаемый ДИВ, что в США есть утвержденная и официально обнародованная программа рассечения и поглощения РФ, превращения ее в колонии. Причем напару с Японией и Китаем.
А вот в РФ программы рассечения и колонизации США нет. Не кажется ли странным?
Или Вы не согласны с термином "мировой жандарм"?
:wink:
Или Вы не согласны с моим полушуточным призывом остановить его? :wink: :D

Кстати, о каких ссылках Вы говорите? О тех, которые дали в начале темы? Так я их смотрел, как смотрел и репортажи по ТВ.
1 канал пытается придерживаться патриотической позиции. Но иногда проскальзывает...
А уж об НТВ я ничего говорить не стану. Это известная штука.

Я не согласен с тем, что 1-й общероссийский канал -это "демократические журналюги". А Вы?

На сайте НТВ вообще лажа написана. Говорится, что омоновец ударил кулаком. На самом деле при детальном просмотре - открытой ладонью (здесь уже это отмечалось). А второе - написано, что ОМОН "разгонял" митинг. Но в репортаже омоновцы просто выстроились в цепочку и не двигались. Напали именно митингующие. Где же правда?

Я ен говорю конкретно про 1 канал. Я говорю вообще. Таких журналюг ((С) А. Градский) хватает на всех каналах. И в газетах.
Кто больше заплатит, тот и играет музыку. Или Вы до сих пор считаете, что наша пресса неподкупна и независима? :wink:

И НТВ, особенно в последнее время – тоже.

Хотелось бы верить, что где-то еще да.

До сих пор жаловаться не приходилось.

А чего жаловаться? Сам же еще и виноватым будешь. У меня много раз так бывало. Пожалуешься - а тебе в ответ, мол, сам виноват. И все тут. Особенно, если говорить в сторону причины неприятностей.

Вот так же и тут. Что, просто так люди с плакатиками на улицу выходят? Без оружия или каких-то требований яростных уже. Просто, скорей всего, дошло уже до того, что вот, ну хватит уже. А их в шею.

Любая стабильность должна кого-то обвинять. Чтобы оставаться стабильной.

А вы попробуйте выйти на площадь у себя, в Харькове с плакатом: "Тимошенко под суд!!!". Долго простоите?

Откуда Вы знаете, что я из Харькова? И почему Вы думаете, что я должен "выйти на площадь у себя, в Харькове с плакатом: "Тимошенко под суд!!!".

Я внимательно читаю посты. Потому, что Тимошенко слишком явно замешана в коррупции. Вину Лукашенко еще никто не доказал. Пока его голословно обвиняют. Эти ребята вышли на площадь не потому, что наболело - работа у них такая. Они живут на зарубежные гранты, вот и отрабатывают.

Я не думаю, что Вы действительно так думаете.

Вы правы. Я их просто ненавижу. Мне не хочеться возвращаться в хаос 90-ых ради их амбиций. Я не хочу раскола моей страны по национальному признаку. Я хочу чистого неба для своего народа.

Советую очень внимательно прочитать данную статью певцам оранжевых революций. Особенно Olex. Я думаю, вы поймете, что в Беларуси сейчас за Лукашенко проголосуют даже те, кто никогда за него не голосовал. И кем на самом деле является Завадская. Кто ее хозяева. Я ей сочувствую из-за потери мужа, но вовлекать страну в хаос ради собственных реальных и мнимых обид - это гнусно.

http://www.inosmi.ru/translation/220964.html

Нашла ошибку:

Правительства трех прибалтийских стран даже выступали в 90 годы с требованием, чтобы Россия вернула в Калининградской области прежние, то есть немецкие названия населенных пунктов.
--- Это бред. Никто из нас этого не требовал.
_________________
Так что неизвестно верно ли остальное.

Верно. На себе чувствуем. Насчет ошибки - ничего не скажу, не в курсе.

Согласен со всем этим очевидным, за исключением ненависти.

Откуда у Вас такая уверенность :?:

Я вот, думаю, если я Вам докажу, что такие требования выдвигались и это действительный факт, то Вы перестанете считать это бредом или нет :?:

Потому, что одно, другое и третье – несопоставимо, а следовательно и не может вызывать одинаково негативную реакцию. Наверное. Как мне кажется.

Если Вы, конечно, не являетесь поклонником президента Путина, как символа внешней политики РФ.

Ольга, а Вам сколько лет-то тогда было? Вы уже политикой занималисчь в 90-х?

На счёт немецких названий не ошибка. Такие предложения были. Ради страховки переспросила своего мужа. Он тоже припоминает.

А вот ставить под сомнение из-за предполагаемой ошибки :wink: всю статью немецкой газеты я бы не стала.

Не так давно Вы "доказали", что в Крыму есть насильственная украинизация. Думаю, что данные доказательства будут из той же серии.
Про статью. Проголосуют белорусы за Лукашенка или нет - это их дело. А вот то, что у них там мирные демонстрации разгоняют дубинками и люди пропадают в никуда - это факт. Белорусам нравится - пусть. Я сочувствую тем кто видит, что при политике Лукашенка у Белоруссии впереди несколько лет квазистабильности а потом - пустота. Но не знаю, смогут ли они что-то изменить. В конце-концов сможем их принять в Украине, если что. Лживых писулек я уже начитался, надоело. Пусть читает, кому охота. все равно все будет происходить не по писулькам, а по созвучию с сердцем народа. Каким оно будет, это созвучие - время покажет.

А если ещё учесть то, что Ольга сама часто ошибается, то можно заключить что она просто иногда бредит :wink: и подвергнуть все её высказывания подозрениям во лжи, как она это делает с высказываниями других.... вот так вот спонтанно и наивно....одним "взмахом пера"......

Наверное, нет у неё никаких "хозяев" теперь. Точно так же, как их нет и у Ющенко. Точно так же, как и у Януковича. Смотря что
понимать под определением "хозяин".

Есть у меня знакомые, у которых родственники в Белоруссии живут. И они рассказывают, когда к нам приезжают, что низачто им не надо никакой революции, "демократизации" и смещения Лукашенко. Конечно, зарплата меньше российской, но и цены невысокие, на нормальную жизнь хватает. Промышленность работает, с/х процветает. Что еще надо? Стать прихвостнем США?
И они не лицемерят. Чего им бояться в России, кого они хотят обмануть? Они говорят, что в Белоруссии очень хорошо. И я им верю. Простым жителям. А не журналюгам, которые в дело и не в дело стонут ой как нам плохо, ой какой Лукашенко Гитлер, ой скорей бы натовцы пришли...

В день референдума по третьему сроку все инет издания просто стенали по поводу избиения мирных демонстраций в Минске. Причем все это происходило на соседней улице от того места, где я работаю. Я не побоялся - сходил посмотреть. Что я увидел? На проезжей части напротив здания КГБ стояла пара гаишников и лениво просило толпу уйти с презжей части. "Многотысячная" демонстрация оказалась стадом баранов, голов этак на 300, пьющих пиво и кричащих что-то о Евросоюзе. Все. Уважаемый Olex - привидите реальные факты, что исчезнувших людей уничтожил режим Лукашенко. А то вы пользуетесь информацией ОБС(одна бабка сказала). Насчет лживых писулек - обратите внимание на себя, прежде всего. От ваших постов за версту тянет махровым национализмом. И вообще я предлагаю модератору закрыть эту ветку, как провокационную. И закрывать в будущем все подобные ветки.

А Вы не разговаривали с белорусскими журналистами? А так да, простой народ, конечно, поддерживает то, что происходит в Белоруссии. Но так жизнь почему-то устроена, что когда один класс или часть общества процветает, другая временно впадает в уныние.

Chit
"И вообще я предлагаю модератору закрыть эту ветку, как провокационную. И закрывать в будущем все подобные ветки."
- Думаю, это опрометчивое решение. Горазно полезней вскрывать "гнойники". А то некоторые останутся в неведенье.


Д.И.В.
"А Вы не разговаривали с белорусскими журналистами? А так да, простой народ, конечно, поддерживает то, что происходит в Белоруссии. Но так жизнь почему-то устроена, что когда один класс или часть общества процветает, другая временно впадает в уныние."
- Журналисты нынешнего времени большей частью прожженные мерзавцы и их вопли меня не трогают. Интересы народа намного важней.

Вы отделяете журналистов от народа?

Вопросов нет. Но и мнение не изменилось. Значит, дело в другом, а не в создании видимости. Впрочем, это просто к слову пришлось. Ответ не обязателен.

Про факты относительно Лукашенки - мне достаточно знакомых, которые там живут. Там происходит что-то такое, что в Украине было в средине 70-х. Но опять же подчеркиваю: это - внутренние дела Белоруссии. А если там есть люди, которым лично я сочувствую - то это опять же мое право. Про 300 человек и такое прочее - у нас тоже одни видели "кучку негодяев" (т.к. очень не хотелось видеть что-то еще) а реально было... И что? Будет так, как должно быть. А как должно быть - увидим.

Имена? Фамилии? Явки? :D Опять вас, уважаемый Olex, пробивает на неаргументированную болтовню. Со своей стороны могу сказать конкретно. Я закончил ХАИ на Украине и у меня остались друзья в институте, с которыми я регулярно переписываюсь. Так вот они были двумя руками за оранжевых. Во время выборов. Сейчас их взгляды поменялись. Вот кусочек вчерашнего разговора по ICQ
Дальше не буду - личное. И это не единичный случай. О каком расцвете демократии на Украине вы говорите, если практически на каждого оппозиционера уже заведено уголовное дело?

Вы просто прокомментировали. Ну и ладно.

Что касается причины того, что я вообще поднял эту тему – то я её уже высказал: должно быть что-то изначальное, общечеловеческое. Правила, от которых уже можно отталкиваться. Я попытался их выразить настолько очевидно и конкретно – насколько это было возможно.

Бить человека по лицу – это изначально плохо. Бить женщину по лицу – это плохо вдвойне. Так повелось издавна. А вот эти разговоры о том, что, дескать из всякого правила есть исключения – да, наверное они возможны. Но сначала необходимо выразить четко эти правила.

А по-моему, несопоставимо. Тогда же везде СССР был, поэтому, как я думаю, экономически было везде примерно одинаково. Что касается народной духовности, то я помню, что наоборот, "Верасы" и "Сябры" лидировали везде. Политика? - тоже тогда везде было одинаково.

Лукашенко просто применил на практике всё то самое лучшее, что осталось от СССР - развитие спорта, сохранение колхозов, заводов и т.д. Но это было лучшим тогда. Теперь же, когда со всех сторон уже живут по-другому, - лучше или хуже, это можно обсуждать - они там пытаются жить по-старому.

Ну и плохого тоже в СССР было много - и это тоже нашло там себе своё применение.

Наверное это никому не нравится. И белорусам в том числе. Но еще больше не нравится то, что творится в России: забастовки, митинги, Чечня, когда пенсионеры к полу примерзают в неотапливаемой квартире - вот главный аргумент власти там --> хотите так?

Конечно же, большинство не хочет.

И, тем не менее, уже 10 лет этой квазистабильности ("вот еще термин, который я никак не могу понять") - прошло. И, скорее всего, определенного срока - когда будут перемены, пока не намечается.

Туркмен-баши, кстати сказал, что на следующий срок он баллотироваться не будет, насколько я понял. Но и не надо. Там можно так говорить. Все равно народ не отпустит.

Кстати, многие из "простых" хотят, по крайней мере на словах - что тоже важно, туда. Но, скорее всего, это просто ностальгия по былому. Когда по всем каналам ТВ один выпуск новостей и т.д.

Сложно остановить развитие мысли. Если бы не СМИ и Интернет, конечно же там уже давно бы всё изменилось. А так, можно и не смотреть белорусское ТВ, благо теперь выбор громадный и вполне доступный. Жить в спокойствии и стабильности и смотреть, что твориться у соседа - это ли не верх мечтаний обывателя?

Теперь это люди, как мне кажется, достойны сочувствия - типа тех, что вышли вот с такими же плакатиками на Красную площадь - протестовать против вторжения советских войск в Чехословакию в 1968-м году.

Я имею ввиду не экономические моменты. Просто в 70-х - в отличие от 30-х - на территории Союза интеллигенцию сажали в Украине, Армении, российских политзаключенных почти не было, белорусских - ровно один. Это я знаю четко, в Украине были пересажены все лучшие и думающие из гуманитарной интеллигенции, не трогали техническую и тех, кто двигал вперед разную шароварщину и писал про родную партию. Сходите на мой сайт, прочитайте "Воспоминания" Руденка, Вы там это четко увидите. А народ в общем и целом был спокоен.Теперь в Белоруссии исчезают в основонм национально ориентированные политики и интеллигенты, а народ спокоен (хотя кто знает: чего Лука так бесится, чего не дать хоть митинг какой-то сделать - Ющенко вон дает не хочу, никто никого не разгоняет. То ли боится, то ли хочет "задавить в зародыше" - в полной мере ситуацией не владею.). Стабильность там будет до тех пор, пока будут стабильные цены на российский газ. Белорусская стабильность мало зависит от самих белоруссов, вот что плохо. Но Лукашенко конечно не Янукович, хоть тракторист - но не бандит. Что там будет - не знаю, знаю лишь одно: где вчера то же самое, что сегодня без развития - там при наименьшем потрясении все летит куда-то там. Особенно если унижают человеческое достоинство и оправдывают красивыми словами. Желаю белоруссам только добра, но их пути не вижу. Нам дай Бог с нашими путями разобраться.

Прежде всего, прошу не называть президента Беларуси Лукой или как-то по-другому уничижительно. Это говорит о недостатке культуры.
Во-вторых, назовите фамилии исчезнувших национально-ориентированных политиков и интеллигентов.

Оно Вам надо? Лично мне достаточно свидетельств тех белоруссов, которые были с украинцами на Майдане, Вам же этого явно недостаточно, так ведь? про фамилии - в средине семидесятых была "Международная амнистия", потомгруппы сопособствования исполению Хельсинкских соглашений - но ведь тоже никто не сидел :wink: ? Д.И.В. до сих пор думает, что мало кто сидел. Тогда как из украинцской интеллигенции кто не сидел - тот молчал и писал в стол или кончал самоубийством. Тогда точно так же требовали фактов. А когда приходят ФАКТЫ - говорят про американскую агрессию. Или любимый конек Анатолия - про историческую целесообразность. Не думаю, что эти факты Вам нужны. Вот пару ссылок - которые поискал - на развод. Остальное - пусть уж будет, как есть.
http://www.naviny.by/ru/content/rubr...vo/08-07-05-1/
http://bdg.press.net.by/2005/06/2005...1532_4_1.shtml
http://www.charter97.org/rus/news/2005/01/13/glava

Дмитрий Волчек: Анатолий Владимир, быть оппозиционером в Белоруссии опасно, вы сами только что упоминали «эскадроны смерти». В конце 90-х самые яркие оппоненты Лукашенко просто пропадали без вести. Скажите, вы не боитесь за свою жизнь?

http://www.svoboda.org/ll/polit/0505/ll.051505-1.asp

Olex, я просто хочу сказать, что Лебедько большинство белорусов считает антироссийски настроенным клоуном. Меньшинствтво -просто подонком. Есть еще 2 небольшие прослойки. Первая - работающая за зарубежные гранты на развал Беларуси. И вторая - романтически настроенные дети, которыми пользуютя типы типа Лебедько. Очевидно, вы на майдане общались именно с последними. Чтож, это ваше право. Но мне надоело становиться чужим в собственной стране. Сначала - на Украине, где у меня живет половина семьи. Теперь, если такие лебедьки, придут к власти, и в Беларуси. Лукашенко, конечно не является идеальным вождем. Далеко до идеала. Но, те типы, что сейчас рвуться к власти - это подонки. Они даже не могут договориться о едином кандидате. Только что не деруться между собой за призрак власти. И меня к вам личная просьба. Не надо на форумах принимать позу всепрощающего мессии. Это раздражает, хоть я и пытась жить по законам Живой Этики. В одном вы правы. Нам,белорусам, самим решать, каким путем идти.

Так Вы из Минска пишете или родом?

Извините, Вы сидели? Судя по обилию публикуемого материала - нет. И слава богу. Не обижайтесь.

Как-то не совсем понятно, то есть Вы хотите сказать, что должны быть изобретены общечеловеческие нормы? И чтоже Вы пытались "выразить" в качестве "их" ? Вы знаете, в Живой Этике говорится, что гораздо важнее не то, что человек совершает поступок, а то, что он способен его совершить. Эта способность и составляет природу человека. Поэтому такие темы кроме вреда, пользы не представляют. Они отвлекают энергию сознаний людей на негатив , в то время, как она могла быть использована им более совершенно. Если человек не совершает поступка, это не говорит о том, что он не способен это сделать. А в этом он во-первых, не признается. А во-вторых, приксновение к этой теме с каким-либо чувством посеет в его сознании определенное семя. Честно говоря, от Вас такой темы не ожидала.

Я не обижаюсь. Мне 30 лет, не успел сесть. А вот из круга моей тещи - кто сидел, кого убили, кого выслали в Америку. Да это все просто документально показывается. Высоцкого травили, но не посадили. А Василия Стуса убили в лагере строгого режима. По этой http://nashavira.ukrlife.org/01_2005.html ссылке прочитайте статью, "Чим горда Донеччина" Евгения Сврстюка. Думаю, это поможет Вам прояснить мою позицию.

Ну да, да, - Вам то сколько лет? 20?

Есть в народе поговорка такая: "Не спеши, а то успеешь". Туда никогда не поздно.

Тут, в сфере мысли может быть много неожиданного.

Иногда бывает рано. Впрочем иногда хочется - не в тюрьму в смысле, а в мир иной.

Не думаю, что там лучше будет чем тут. По крайней мере, до тех пор пока не окончится все то, что положено тут. Не раньше.

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=54377#54377

Ты думаешь, что там куда мы устремлены покой и тишина? Помоему, там ещё больше напряжения....по крайней мере, на пенсию там не отрпавляют :D

Крепись, братец.....это ещё цветочки. Не забывай держать торжественность :)

Ото ж, как у нас говорят

Говорят-то ещё куды ни шло, а вот понимают #-o....

.....а ещё любят и предписывать кому как говорить :-k

"Куды ни шло" - у нас так не говорят, это может где-то в Тверской или Орловской губернии так говорят. Понимают везде по-своему, наверное - то что говорят

Не любят

Тогда надо определиться где это у нас?

Ой как любят!!!

Определились:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=55188#55188

Ну, пусть так - любят. Какая разница?
Несерьезно это всё и не имеет отношения к теме.

Вот видите ....так поняла, что речь шла о форуме :?

Д.И.В.
"Вы отделяете журналистов от народа?"
- В зависимости от проявления враждебности к народу. Иные журналисты на высшую меру давно напакостили.
P.S. Извините за поздний ответ.

"должно быть что-то изначальное, общечеловеческое."
- Тут есть закавыка. Если за общечеловеческое считать животные потребности (а они дествительно присущи всем человекам), то это не будет иметь интереса и смысла. А если считать нравственные качества, совесть и т.д., то приходим к выводу о том, что многие ёще недочеловеки. И тогда их надо, нет не уничтожать как некоторые подумали, а развивать. Только при развитии недочеловеков надо обезопасить человеков, дабы те их не растерзали. А то русские развивали кавказцев, а в ответ геноцид.

"Бить человека по лицу – это изначально плохо. Бить женщину по лицу – это плохо вдвойне."
- Понимаю, что неудачно выразились, но иные могут "пришить" вам, что Вы женщину за человека не считаете.

"Но сначала необходимо выразить четко эти правила."
- Вы этого хотите? Для чего если не секрет.



Olex
"Белорусская стабильность мало зависит от самих белоруссов, вот что плохо."
- Вы хотели сказать Украины от украинцев?

"Желаю белоруссам только добра, но их пути не вижу. Нам дай Бог с нашими путями разобраться."
- Вот именно, сначала со своими разберитесь, а потом беларусов хайте.
Кстати, мысль посетила: Ваше мнение о жизни в Белой Руси базируется на сообщениях ваших друзей. Если они подобны вам, что скорей всего, то соответственно ваше мнение будет неправильным ИМХО.

"Оно Вам надо?"
- Если человек вас спросил значит надо. Кажется Вы снова за старое, в таком случае повторюсь - смените аватар, так будет по честному.

"у нас есть цели, которые действительно стоят того, что мы сегодня делаем."
- За предательство народа убивать мало!

"Мне 30 лет, не успел сесть."
- А было за что?

Для того, чтобы лучше разбираться в людях.

Д.И.В.
"Для того, чтобы лучше разбираться в людях."
- Свод правил составить можно, только бестолку. Во первых с возрастом, Вы станете разбираться в людях без всяких правил, во вторых правила часто нарушаются ради добра, ибо правилами все не предусмотришь.

Да, именно об этом я и писал ранее, - что правила нарушаются.
Но, чтобы их нарушить - их надо знать.

Д.И.В.
"Но, чтобы их нарушить - их надо знать."
- Можно и не знать правил, тогда они не нарушаются, а не выполняются.
Совесть большинство наиважнейших правил подсказывает.
Может сомневаетесь по поводу каких либо правил ? или хотите оценить правильность чьих - то действий? Тогда конкретней вопрос задать надо.

"Незнание закона не освобождает от ответсвенности".

Д.И.В.
""Незнание закона не освобождает от ответсвенности"."
- Это формулировка из юриспруденции, довольно подлая как и сама эта наука. У нас же речь шла о правилах писанных человеками на основе моральных качеств.
Если же вести речь о настоящих Законах (природных) в приложении к морали и совести, то пожалуй другая тема получится.
Посему не понял, что Вы хотели сказать.

Знание освобождает

Или правильное применение знания :wink:

от ненужного груза, ведущего к ошибкам.

Самая лучшая защита от ошибок это личные накопления опыта и анализ, размышления. И чем больше жизнь по "башке даёт", тем сильней имунитет :D

Вэтлян
"И чем больше жизнь по "башке даёт", тем сильней имунитет. ;-)"
- Да, многие перестали людям помогать получив за помощь по башке.

Жаль что перестали..... задержка в пути указывает лишь на неокрепшую веру в Иерархию :wink:

Лишь дающий получает! Но не ценностями земными измеряем :wink:
Кто набьёт карманы благополучем отправляясь в последний путь?

Вот что говорит по этому поводу Великая Бхагад Гита:

"Получив истинное знание от Самореализованной Души, ты никогда уже больше не ввергнешься вновь в эту иллюзию. Потому, что тогда с помощью этого знания ты поймешь, что все живые существа составляют Единство или, другими словами – находятся во Мне.

И даже если ты самый грешный из всех грешников, но примешь решение подняться на корабль трансцендентального знания – ты переправишься через океан бедствий.

Как пылающий огонь превращает дрова в пепел – так огонь знания сжигает дотла все кармические последствия земных поступков".

В противном случае – прав Екклесиаст, который говорит, что "Умножая познания – мы умножаем скорбь". Так как разве может принести радость всё более и более увеличивающееся понимание того, что любая земная радость равна по своей силе печали? – Может, но только лишь вспыхивающе кратковременную, наверное. С оттенком горечи, к тому же. Тем более, что слишком сильное потребление этой радости, так сказать – когда для этого представляется возможность, рано или поздно становится "ошибкой".

Земная радость может быть таковой только лишь бессознательно.
Высшая Радость может быть достигнута только лишь сознательно.

Жена почитала и сказала: А умные люди взяли и уехали из Украины! :lol:
И добавила: Первая волна эмиграции!

Куда?