Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Агни Йога, 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойство подвижности, тогда как веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не Вижу противоречий основ веданты с буддизмом.

Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Радуюсь Вам, Етси!
Понятие "сознание" простое... и Вы замечательно показали это...)))
..не в тезисах, которые -- для меня, по крайней мере -- ничего не объясняют по существу вопроса... но вот в выделенном синеньким.. ниже.. -- это оно и есть...

Причём, что впечатляет "безмерно")), если можно так выразиться,.. -- из огромного "пласта" Учения Вы выбрали именно то, что и было положено... изначально.. в основание вопроса..

Сознание есть энергия, накопленная зерном духа.

Монада составляет зерно духа... не удивительно, что нет в словарях, составленных, как правило, так называемыми "материалистами", вразумительного объяснения понятия "сознания"...

Сознание конечно едино... но имеет семь уровней, состояний, аспектов, планов и подпланов, центров, степеней.. назовите, как хотите.. и каждый из них вездесущ..

Степени познавания несомненно будут зависеть от того, на каком именно из планов-уровней находится сознание, но не менее важное значение также, имхо, будет иметь так называемые состояния сознания мозгового интеллекта -- талы... или духовные состояния сознания -- локи... \три высшие из них, в строгом смысле слова\... Потому и задан был вопрос о уровне... или степени... или состоянии.. -- здесь ведь можно придти к определённому обозначению... чтобы вполне понимать друг друга...

Теперь вопрос : правильно ли отнести "сознание" к тому, что называется "ядро духа"...?

Думаю, да. ...в некотором роде... ведь ядро духа есть Высшее Эго человека... оно ростёт и изменяется... тогда как зерно духа остаётся неизменным.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

в этой фразе усматривается как минимум три разные вещи
1 зерно духа которое остается неизменным
2 эманации этого зерна которые зависят от...
3 зависят от роста сознания

т.е. напрашивается как минимум три вопроса
1 что такое эманация?
2 откуда она оявляется?.. по идее именно из зерна
3 если энергия это = эманация, то как она может быть сознанием?... ибо если сознание есть причина(=в зависимости от роста сознания) то эманация есть следствие(=эманации зерна изменяются в зависимости от..)

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

В шлоке не говориться, что сознание - это эманация.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

так а что тогда есть эта эманация?

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Новое качество сознания.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

как то не стыкуется... ибо рост сознания от которого зависит эманация по идее и предполагает это новое качество обретенное сознанием в процессе роста и вот это новое качество сознания по идее и должно вызвать адекватную эманацию из зерна духа

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Если огненный вихрь Атмы при гармоничных условиях плавно нарастает, что значит, что увеличивается его энергия, размер и скорость вращения, то увлеченный огненным вихрем вихрь Будхи или Материи Люциды, будет состоять из тем более тонкой материи, чем быстрее вращение, просто за счет центробежной силы, отбрасывающей во вне вихря более тяжелые частицы Материи Люциды или сознания или любви.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

а что значит это Ваше "или"?... знак равно "=" ?.... если да, то почему это вдруг Будхи стало Материей Люцидой?.. чем докажете?
опять же... Атма да нарастает?... да это ладно... не ладно то что Вы противоречите исходному тексту, а именно - по цитате первого поста причиной является рост сознания который обусловливает следствие - эманацию из зерна = эманацию из Атмы... т.е. если что и нарастает плавно так это эманация из Атмы а не сама Атма
то что сознание имеет отношение к Материи Люциды это вроде да

моё мнение такое............вот имеем пшеничное зерно(да что угодно главное чтобы было в статусе семени = Нечто покрытое оболочкой)... это зерно само по себе может лежать не прорастая тысячи лет... но вот однажды зерно оказалось в почве + чуть-чуть водички + чуть-чуть тепла + чуть-чуть кислорода... и вот уже имеем прорастание семени...........так вот мысль такая - сознание обусловливающее эманацию из зерна атмы это есть почва со всеми привходящими условиями и эта почва может изменяться качественно в процессе времени = рост сознания... а вот эманация из зерна духа=атмы это и есть то что выявляется через покровы простающего семени пшеницы

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Пока пишу - додумываю. Итак: Атма - огненный вихрь, Будхи - увлеченный Атмой стихийный вихрь, Высший Манас - оболочка на монаде, подобная 7 Глобусам на монаде Земли, состоит из разных слоев Материи Люциды. Точнее - это выжимка из Высшего Манаса, наслоенная на монаде. А сам ВМ - это органическое тело из Материи Люциды. Возможно и ещё чего придумаю. Следите :-)

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Сколько энергии накопит зерно, столько оно и отдаст от себя. Это закон сохранения энергии и основа трансмутационных процессов. То, что отдается, это эманация. И это сублимированное качество всё той же энергии, потому что собирает зерно ровно на одно зерно, а взращивает из себя многократно больше. Полагаю так понятнее? Буддизм полагает, что изменяется качество зерна, веданта - что качество энергии. Но сам процесс и в буддизме и в веданте тот же, таков смысл цитаты.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Логичнее предположить что каждый принцип человека соответствует одному из глобусов.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Каждый из принципов человека соответствует Глобусам ЗЕМЛИ, а я говорил про аналог Глобусов Земли вокруг монады человека. Разницу почувствуйте.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Разве монада человека не состоит из принципов которые соответствуют глобусам Земли? )

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Нет. Сами додумаетесь или подсказать?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Поделитесь своим пониманием по этому вопросу.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

нет, не понятнее... вот зачем Вы привлекаете закон сохранения энергии?.. ну в самом деле... зачем зерну духа которое есть атма что-то накапливать прежде чтобы потом выдать нагора?.. атма это Бесконечность и если есть у нее проблема так это проблема бесконечного избытка = проблема бесконечного напряжения и в связи с этим проблема сброса = выброса, т.е. нужна щель для выхода... а Вы говорите о предварительном накоплении... отнюдь... так атма не живет
вот это точно... отдается эманация, но не потому что предварительно накопилась, а потому что сознание предложило выход..........и вот кстати... так толком никто и не сказал что такое есть эта эманация, поэтому беру на себя смелость утверждать следующее - эманация из зерна духа есть то что называется Чувства или иначе как говорил товарищ ВЧ в другой теме - Побуждение... сила Чувств=Побуждений именно в этом и состоит что за ними стоит бесконечный потенциал атмы а это значит что если они проросли = эманировали то это уже навсегда и именно поэтому советуется сознание в этом направлении двигать чтобы обрести бесмертие оного..........спрашивается - зависит ли Чувство=Побуждение от качества сознания?.. отвечается - конечно зависит... вот было сознание ребенка у ребенка и чувства были у него одни, стал ребенок взрослым = изменилось сознание и как следствие изменились и чувства=побуждения

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

4.557. ... Каждому зерну можно приложить почву...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Полная аналогия с Солнцем. Эманация — это солнечный ветер, поток энергий, направленный во все стороны от центра. Иногда в центре происходит взрыв или размыкание силовых линий, и тогда в определенном направлении уходит особенно концентрированный поток.
Околоземное пространство, в котором мы живем, заполнено такими потоками от разных космических объектов. Наши собственные эманации встречаются с космическими (по большей части солнечными) и дают тонким мыслям космоса более плотное одеяние (земное сознание). Конечно, если наша мысль достаточна напряжённа, чтобы уловить эти тонкие космические вибрации.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Хорошая цитата, спасибо.

Только сознание не почва, а тот плод, что вырос от вбрасывания зерна в почву.
Почва же - материя, в которую духовное зерно вброшено, и в которой и начнет реализоваться та потенциальность, которая и есть человек... В человеке заложена великая потенциальность - Бог, которая и должна развернуться в процессе эволюции.
__________

Давайте проследим. ЧТО есть Зерно:
«Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.239).

Зерно - искра (божественная или Атма), которая под Лучом своего Светила-Отца (знаем о семи Отцах-Кумарах-Лучах земного человечества) обретает сочетание с Элементами-стихиями (Зерно каждого человека имеет доминирующую стихию - по Лучу Отца). Так образуется Монада, та потенциальность, что должна в процессе развития (набора опыта-Огня) развернуться в эволюции.

«Зерно может нарастать» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.239).
Нарастает - реализует свою потенциальность-Огонь тогда, когда оболочки, обретенные опытом, позволяют. То есть зерно эманирует Огонь, когда оболочки совершенствуются и позволяют развенуться большей огненности - "эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания".
В итоге - состояние сознания и есть результат развития.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Чтобы указать на новое качество, так как количество остается неизменным. В замкнутой системе возможно только изменение качественное.
Эта Беспредельность также относится к качествам и соответственно состояниям. Накапливает не Атма, накапливает Атман. Разница между ними такая же как между пламенем и огнем, эманацией и эманирующим, силой и источником силы, энергией в системе и самой системой в целом. Поэтому Атма - это Дух, а Атман - это Человек. У Атмана нет проблем с переизбытком, просто в этом выражается Его психическая сущность. Вот Вам нужна щель для выхода психической энергии или она движется через Вас постольку, поскольку Вы устроены как психическое существо? И сколько количественно энергии Вы способны накопить - 1 кг, 3 кг? 2 атмосферы?
Вообще эманация это просто психическое истечение. Чхайя (тень), пламя, аура, сефира, эон, аватара, эманация, луч, сила - это всё обозначения, имеющие в основании одно и то же явление излучения или качественного расширения системы. Основой проявления чувства является сознание, а основой сознания является эманация. О зависимости эманаций от роста сознания справедливо говорить, лишь учитывая что они опять же образуют замкнутую взаимозависимую систему - изменения в сознании вызывают новые качества энергии, и новые энергии позволяют новые состояния сознания. Поэтому и говорится о стихийной цельности - чтобы подчеркнуть взаимозависимость, а не первенство.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Возьмите любую косточку любого растения… что мы видим? – мы видим содержимое косточки-семени покрытое жесткой оболочкой… далее мы помещаем косточку-семя в почву которая объективно является внешним окружением для косточки-семени… т.е. мы явно усматриваем строгий порядок от внутреннего(=содержимое косточки) к внешнему(=кожура косточки) и далее к более внешнему(=почва)……….ТАК ВОТ… парадокс духовной реальности в том и состоит что там всё обстоит с точностью наоборот в сравнение с реальностью физической, а именно - содержимое зерна духа которое есть атма пребывает снаружи, оболочка зерна которая состоит из элементов пространства пребывает внутри атмы зерна и являет собой полую сферу, а почва для прорастания это то что пребывает внутри этой сферы кожуры…

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

мы здесь видим три вещи
1 Огонь пространства = Атма
2 Элементы пространства = стихия (кстати, можете это подтвердить как-нибудь?)
3 Луч Отца Планеты

мысль такая - оболочка зерна содержит в себе ВСЕ элементы НО Луч Отца придает = утверждает приоритет для определенной стихии и именно это обусловливает во-первых - индивидуальность, а во-вторых - естественный ход оявления Побуждений соответствующих данному приоритету.........вот например, планета Марс... по всем мифам это нечто воинственное донельзя... значит Его дитя = зерно духа это нечто вроде мини-марса у которого в приоритете всегда будут Побуждения адекватные обусловливающие и адекватные устремления, т.е. быть такому существу воинственным и мужественным это непроблема ибо это будет само собой "вылазить" из него, но вот чтобы развиться гармонично ему нужно уже сознательно утверждать устремления которые у него в загоне от рождения и тем самым вызывать к проявлению эманацию = побуждение соответствующее уже принудительно

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

то что называется "плод" есть наши ДЕЛА рук и ног физических + ДЕЛА=МЫСЛИ рук и ног ментальных

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Да, но дела и есть отражение уровня (развития) сознания.
Сравните дела человека с неразвитым грубым сознанием (дикаря)
и
дела человека высокодуховного и утонченного...

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Я вижу иначе:
1 Атма - искра, основа зерна;
2 Элементы (стихии) пространства включаются в работу по созданию формы (монады), и под воздействием химизма Луча (одного из семи) создают форму;
3 Эта форма есть дитя своего Отца и эта принадлежность навсегда (точнее - на Манвантару). В АЙ это называется Космическим Правом.

«Да, каждый дух или монада зарождается под лучами определенного светила, и потому зерно духа его заключает в потенциале своем все тождественные энергии, присущие этому светилу, которое и остается его ведущим светилом на всю» (Е.Рерих,18.06.36).

«Не забудем также и о другом аспекте, именно о принадлежности зерна духа к одной из стихий, что дает преимущественное овладение той или иной стихией» (Е.Рерих, 19.02.37).

«Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов. Именно, человек прежде всего является носителем этого права. Один из аспектов космического права утверждается с момента зарождения человеческой монады под тем или иным светилом. Я уже писала, кажется и Вам, о космическом отцовстве и сыновстве или принадлежности каждой монады к определенной планете на протяжении целой Манвантары. Таким образом, каждый Логос будет отцом всех монад, родившихся под лучами Его светила. Не забудем также и о другом аспекте, именно о принадлежности зерна духа к одной из стихий, что дает преимущественное овладение той или иной стихией. Конечно, и все достижения человека запечатлены на занимаемом им электромагнитном пространстве или его ауре, и это тоже составляет его неотъемлемое космическое право на определенную ступень или место в скале эволюции Космоса. Так и вердикт кармы тоже можно назвать космическим правом. Действия космического магнита всегда обусловлены космическим правом.
Но самое сокровенное, самое прекрасное понятие, связанное с космическим правом, передается Учителем ученику устно и лицом к лицу» (Е.Рерих,19.02.37).

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Вот оно как... Тогда продолжим...)))

Спасибо, Етси!

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Но из неё следует , что эманация зерна находится в прямой связи с сознанием... "с ростом сознания"...

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Строго говоря, эманация, в "Тайной Доктрине" это есть не просто "истечение" \букв.(лат.)\ и даже разнится от излучения, тем, что :

"...Излучение — это, так сказать, спонтанное и бессознательное испускание чего-ли*бо;

тогда как эманация — это создание постоянно*го и направленного потока, истекающего из неко*ей субстанции, производящей это действо вполне сознательно. ... ...

...Излучение может исходить из Абсолюта; эманация — не может. Еще одно важное отличие состоит в том, что излучение рано или поздно непременно вернется назад, к своему истоку, тогда как эманация может перехо*дить в другие эманации, при этом, все более разделяясь и дифференцируясь. Разумеется, в конце цикла времени эманация тоже должна вернуться в Единый Абсолют, но до этого, на протяжении все*го цикла изменений, эманация сохраняется. ..."
\Протокол собрания 14 февраля 1889 г.\\Протоколы ложи Е.П.Блаватской.\

Но это слово может в более широком употреблении означать собственно и "излучение" и истечение какого-нибудь флюида... имхо..

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Так же несомненно как то, что между подходами физики и психологии для объяснения мироустройства, всегда будет существовать принципиальная разница.

лам, Вам большое спасибо - был не в курсе существования данного пояснения...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

"... Манвантарический Импульс начинается с новым пробуждением Космического Представления Вселенского Разума, совместно и параллельно с первичным возникновением Космической Субстанции – последняя является манвантарическим проводником первого – из недифференцированного пралаического состояния. Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания. ..."
\отд.3.ч.2. ТД.1.\

Вот эти планы Космического Сознания если их рассматривать на уровнях-планах Человеческого Сознания, если можно так выразиться... и есть те самые "оболочки" о которых говорится в параграфе :

"... Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. ..." \275.\\Агни Йога.\

имхо.. конечно...

Теперь.. "В некотором роде" -- потому что энергия эта семерична, если можно так выразиться... и вот как об этом в Теософии :

"...Таким образом, человек функционирует на основе семи различных и все же взаимозависимых волновых длин и отзвучит на них; каждая длина волны соответствует определенному плану, или миру бытия, тогда как Единая Космическая Жизнь-Сознание, связующая и проникающая все и вся, струится через каждый из них. ... ...
... ...Хотя человек создан из «материалов», или «веществ», извлеченных из космического резервуара, все же он не является лишь пучком субстанций и энергий, просто собранных воедино. Человек есть внутренне взаимосвязанная серия центров сознания и они-то и называются монадами. Основная, или высшая, Духовно-Божественная Монада есть наш первоначальный источник, или корень. Она непрестанно изливает потоки разума и жизненной субстанции, которые своими взаимодействующими энергиями образуют различные «узлы», или фокусы сознания, являющиеся как бы ее детьми-монадами. Таким образом, сложную структуру человека можно рассматривать как состоящую из монадических центров... ..." \прим. к Иннструкции 1.\\Инструкции для внутренней группы.\

А вот, что \о том же, имхо\ в одном из писем Елены Ивановны -- о зерне духа.. и ядре духа :

"...В каждой физической клетке имеются зародыш и ядро, которые соответствуют в человеке огненному зерну и ядру духа. Так огненное зерно в человеке, будучи основою чистого Божественного Начала, остается неизменным и нерушимым в вечности.

Ядро духа, или высшее Эго, в человеке растет и изменяется в Беспредельности, при условии, что оно получает нормальное питание от всех центров. То есть, если психическая энергия приводит в действие высшие центры человека. И если человеку, носителю ядра духа, удастся здесь на Земле одухотворить свою сущность через открытие своих высших центров, то по окончании Цикла, или Четвертого круга нашей планеты, он будет пребывать в соответствующей ему сфере в полном сознании и при всех накопленных им энергиях, или способностях. Если и в следующих Кругах он проявит ту же неослабную устремленность к совершенствованию, то он точно так же сохранит свое бессмертие и на последующий междупланетный период, и так в Беспредельность. Но нужно помнить, что изменения в ядре духа могут происходить как в сторону восхождения, так и в сторону падения. Но неимоверно труден подъем после длительного падения. ..." \03.12.37.\

"в полном сознании и при всех накопленных энергиях, или способностях"... -- нет противоречия в разделении ... именно все эти накопленные энергии, или способности ассимилируются, усваиваются в сознании... и это и есть одна из составляющих того, что называется "расширение сознания"...
... а в "полном сознании" здесь означает просто определённое состояние сознания.. одно из четырёх, в данном случае "джаграт" -- состояние бодрствования...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Монада - это верхняя триада. Она не в ходит в материю Глобусов Земли. А нижняя четверица, думаю, соответствует 4-м уровням Глобусов. 1 - D, 2 - C и E, 3 - B и F, 4 - A и G. Если считать снизу вверх. Но и Ваша мысль тоже имеет развитие в том, что например на 5-ом Глобусе развивается 5-й принцип или Высший Манас. Но мы говорили о материях.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Человеческая монада есть Атма-Буддхи-Манас.

Строго говоря, Монада, как таковая, состоит из двух "принципов" -- Атма и Буддхи... А называется монадой \моно -- один\ потому что нет никакой возможности для проявления Атма \Атман--Дух... в некотором роде синоним Атма\ кроме как через Буддхи...

Точно так же нет никакой возможности для проявления у Атма-Буддхи без Манаса в человеческом существе... потому , думаю, что не будет особого противоречия если назвать человеческую Монаду -- Атма-Буддхи-Манас... Но строго говоря, Монада есть Атма-Буддхи.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

))) как-то одновременно у нас получилось...)))

То, что касается Глобусов Земли.. для меня... вопрос ещё совершенно открытый... уж сложный очень.. пока... Ваша мысль интересна. Только тогда получается что Высший план из четырёх \A и Z\ соответствует Кама -- четвёртому принципу в человеке... \или вернее будет сказать : Кама-Манас\...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Да, я даже думаю, что камни Глобусов \A и Z\ состоят из таких же атомов, и которых состоят клетки нашего тела Кама Манаса. То есть соответствие в химической материи. См. дополнительно тут.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Сознание — это кристаллизованные энергии. Действия, напряжения, устремления в определенных направлениях способствуют притяжению строительного материала по созвучию, а значит, кристаллизации и появлению новых наслоений, то есть расширению сознания.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

В Тайной доктрине есть и такой фрагмент (см. ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы):

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Там же есть еще один фрагмент:

В силу этого сознание можно понимать как некую силу, развиваемую монадой. Эта сила латентно и потенциально присуща каждой частице живой материи, но для ее раскрытия нужна последовательная эволюция, в результате которой развивается само-сознание и другие качества (например, связь с высшим источником, из которого монада изошла и частью которого она является)..

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Правильно ли полагаю, что "каким-либо пространственным телом" значит кометой.. звездой.. планетой.. и даже человеком, через и посредством которого "Зерно может наростать"... сознательно..?

"Уявиться центром среди других царств Природы" ... это ведь о человеке..? ..на данном этапе эволюции ...\три элементальных.. минеральное раститетельное..животное.. и наконец человеческое\..?

Теперь снова вернусь к искомому нами "Сознанию"... несколько с другой стороны... и как бы снова начну с Начала...

"... Божественную Мысль нельзя ни определить, ни объяснить ее значения иначе, как через бесчисленные проявления Космической Субстанции, в которой мысль эта ощущается духовно теми, кому это доступно.

Сказать это, после того как она была определена, как Неведомое Божество, отвлеченное, безличное, бесполое, находящееся в корне каждой Космогонии и ее последующей эволюции, – равносильно тому, что ничего не сказать. Это подобно попытке создать трансцендентальное уравнение условий, имея для определения истинного значения его терминов лишь некоторое количество неизвестных величин. ... "...
но
... "... Когда «Единое становится Двумя», можно определить его, как Дух и Материя.

К «Духу» относится каждое проявление сознания, рефлективное или непосредственное, и «бессознательная преднамеренность» ... ... проявляющаяся в Жизненном Начале и в подчинении Природы великому порядку Непреложного Закона. ..." ***

"...Мысль есть рефлекс духа, и потому движение мысли неимоверно быстро. ...
...Если значение духа велико, то какую же ценность имеет дитя духа - мысль?! ..." \3.5.14.\\Озарение.\

"Дух" и "дух", даже если последний здесь упоминается как проявление Первого в человеческом существе есть суть -- Одно.
Назвать Сознание энергией далеко недостаточно... этим проявится только физический аспект... потому следует не упускать из виду Мысль, собственно говоря Дух. ...потому и говорится о накоплениях зерна духа...

Теперь.. что есть Знание..? Только, Етси..))), если можно, пока, не выделяйте в отдельную тему...а то я опять её "потеряю".. ))) И что есть Мысль..? Какая взаимосвязь между Знанием и Со-Знанием..? Ведь и то и другое присутствует изначально.
И Божественная Мысль.. и Космическое Представление Вселенского Разума... и Космическая Энергия, Фохат, отражение Абсолютной Мудрости в Ней Самой... и выявление "совместно и параллельно" вызывающее к деятельности Первичную Субстанцию.. присутствуют "на всех семи планах Космического Сознания".

Поистине, всё есть сознание... Мысль творит в сознании... Жизнь есть сознание.. в каком бы "теле она ни уявилась"... Есть Единая Космическая Жизнь-Сознание, "связующая и проникающая всё и вся"... и её особое проявление как Ахамкара \в высшем смысле значения этого термина\ через то, что мы называем "пятым принципом" Манасом как Самосознание мы и выделяем, собственно, как человеческое Сознание...

Потому , Етси, и был задан вопрос : О каком уровне-степени сознания идёт речь..?
Если мысль будет приложена на уровне кама-пранического сознания.. \покушать, повеселиться, потешить желчь...\ то нет и не будет никакой степени познавания на уровне даже манасического состояния сознания... и это при том что человек может быть вполне развит на этом плане... но где мысль его там и он...

Сознание -- поле... Мысль -- ток...

Это как электро-магнитное поле и электрический ток... Даже в этом примере.. что же возникает первее..? если можно так выразиться..)))

" Урусвати знает, что для мышления о Надземном нужна торжественность, но она вспыхивает из представления о Надземном.
Хулители скажут: "Опять противоречие", – но они не понимают, что при огненности устремления многое обнаруживается почти одновременно, превышая даже быстроту света.
Поистине, в пламенности заключается ларец всех возможностей. ..." \703.\\Надземное.\

Имхо, конечно... просто мне так легче разложить всё по полочкам.. для понимания.. Здесь уже найдётся место для понимания и огненного потенциала.. и для напряжения.. и для торжественности... и для мно-о-ого много другого...

... всего лишь только только учусь... Любое замечание, любое дополнение и\или поправка, независимо от того -- будут они приняты или нет ...или приняты частично -- нисколько не повлияют на мою признательность ... в любом случае она не замедлит...)))
Благодарю за время.. и терпение...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

*** -- \ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль.\\ТД 1.\
...и «бессознательная преднамеренность» – согласно современному выражению, употребляемому в так называемой западной философии...

"... Космическая Мыслеоснова, сосредоточенная в Принципе или в Упадхи (основе), в результате дает сознание индивидуального Ego. Проявление его меняется сообразно степени Упадхи. Например, через посредство того, что известно нам, как Манас, оно проявляется, как Сознание-Разум; через более утонченную дифференцированную ткань (шестое состояние материи) Буддхи – имеющее своей основой опыт Манаса – оно изливается потоком Духовной Интуиции. ..." \там же.\

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

я так и думал что закон сохранения энергии потребует для пары обязательно и замкнутой системы... но и вот зачем тогда мы много лет читали эзотерические книжки где в принципе отвергается принцип замкнутых систем?
ну это вряд ли... т.е. если Вы имеете в виду список качеств и состояний числом беспредельным, то это вряд ли... ибо беспредельное развитие качества(любого) как я понимаю предполагает развитие этого в качества в сторону наращивания количества огненной мощи

кстати... есть мнение что из факта известного возвращения к Источнику (восходящая дуга) отнюдь НЕ следует факт что возвращающиеся непременно войдут в Источник и наступит то что называют Пралайя... ибо вполне вероятно что когда мы приходим к дверям Источника в надежде увидеть приглашение войти, то увы… вместо надписи на табло «Добро Пожаловать» загорается надпись «Пристегните Ремни»… и вот опять из открытых дверей огромной могучей и чистой волной новый поток устремляет вас вниз… если коротко - "покой нам только снится"
ну да... атман накапливает энергию, но откуда она берется?... по одной версии она и есть та огненная эманация которая "щимится" из атмы благодаря тому что атман имеет соответствие в сознании... т.е. по этой версии атман одним боком повернут к атме(бесконечность огня) а другим боком он повернут к сознанию и вот это сознание и создает причину своим состоянием обусловливающим вброс-выброс огненной энергии со стороны атмы.............кстати, есть мысль аналогия как это работает... для этого надо немного представлять как работает механизм редуктора в дыхательном аппарате акваланга, а именно - с одной стороны имеем балон сжатого воздуха который в принципе может заправляться на любое количество атмасфер, с другой стороны имеем загубник который позволяет дышать, с третьей стороны имеем промежуточный механизм (редуктор) в котором и через который происходит дозированная подача воздуха из балона адекватно давлению внешней среды = глубины... так вот самое интересное в механизме редуктора то что он запускается в действие именно тогда когда мы начинаем делать движение вдоха, т.е. когда начинаем принудительно подсасывать воздух из редуктора...........и вот это движение предварительного подсоса очень хорошо отвечает по соответствию тому что называется "устремление сознания"... т.е. сначала устремление а потом эманация для поддержки и обеспечения бытия

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

щель нужна для выхода Огня... Огонь не накапливается ибо он либо идет через щель=центр либо не идет... накапливаться может энергия... почему?.... потому как разница между энергией и огнем такая же как между отрезком и линией... вот в математике сначала принимается аксиома определяющая линию и после этого уже дается полновесное определение для отрезка - "отрезок это кусочек линии ограниченный двумя точками"... так и энергия - "энергия это кусочек огненной линии ограниченный двумя точками"... поэтому энергию как дрова можно накапливать и складировать, можно упорядоченно складывать поперек как шпалы для железной дороги, можно упорядоченно складывать вдоль как плиты зимника... т.е. если говорить о потоке энергии через нас то это наверно будет поток отрезков

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Мысль - продукт сознания. Она зарождается не в мозге (как обычно думают), но в сознании.

Извините, если мои ответы Вам покажутся клишированными - это не так... просто многие понятия уж затрепаны в том числе и цитированием без достаточного понимания.

Речь шла об огненной степени сознания - именно о таком качестве сознания шла речь в теме "Степени познавания" по шлоке 107, Агни Йоги
Если говорить Вашими определениями, то это степень сознания имеющего сначала элементы огня-буддхи, а затем и полностью быть сублимированным до уровня Буддхи (уровень бого-человека или бессметрия).

Первично сознание. Мысли - плоды сознания.

«Сознание есть единственная вечная реальность, а все остальное - отражение, иллюзия. С каждым поднятием вибрационного пульса мира, который имеет место на восходящей дуге цикла, мышление человека вступает в совершенно новую область. Ученого, изобретателя, политика, социолога - всех влечет какой-то новый идеал, каждого в своей области, и этот новый идеал совершенно неосознанно будет преобладать над всеми другими идеями в их мышлении. Этот идеал является новым лишь потому, что человек не может помнить подобных же периодов на восходящих линиях предыдущих циклов. Полное осознание этой истины придет лишь тогда, когда у человека начнет открываться шестое чувство, что сейчас происходит у отдельных высокоразвитых единиц нынешней расы. ("Учение Храма", том 1, кн. 2, стр.177).

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Мысль не продукт сознания. Мысль продукт Духа. Сознание без мысли существовать не может.
Первичен Дух потом мысль, мысль первооснова, сознание развивается и ростет на основе мысли, так как мысль, есть продук постижения и достижения.

Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания
 

Вот зачем Вы их читали? "Всё есть Число, исшедшее из не-Числа." Всё есть количество, исшедшее... откуда?

"Каждый из этих принципов разделяется на семь, и каждое из делений снова подразделяется так же; фактически семеричное подразделение продолжается бесконечно."

Факт есть простое удовлетворение условиям. Поэтому приведенное мнение может быть как верным, так и ошибочным. Слова "Источник" и "Пралайя" являются слишком общими. Если Источник это место, а Пралайя это состояние и состояние соотнесено именно с этим местом, то факт ненаступления Пралайи будет попросту означать несостоятельность факта возвращения к Источнику.

"От пищи созидаются твари; от дождя происходит пища; дождь, возникает от жертвы; жертва рождается от действия."
Или, если Вы более склоняетесь к метафизике: "Вездесущий великий ветер непрерывно веет в эфире; так и все существа, Арджуна, вечным вихрем во Мне кружатся."
Либо вечная причинно-следственная взаимосвязь, либо Абсолютное Движение в Абсолютном Пространстве. Но невозможно установить причину, кроме как через раскрытие следствия во времени, и невозможно превзойти абсолютное.

Потому что огонь - это высвобождение энергии, а энергия - это кристаллизация огня. Огонь - стихия, а энергия - изменения в стихийном элементе. Огонь - посредник, а энергия - продукт посредничества.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Образно вижу эту шлоку Учителя так: зародыш в желтке - зерно духа,
весь желток - это алая-виджняна ( Высший Манас - Буддхи ),
белок яйца - это виджняна - сканда ( кама - манас ),
а грубая скорлупа яйца - это мозговое и сердечное нервное вещество,
весь физический нервный аппарат, проводники тончайшей, разумной
материи - огненных энергий разных слоёв Сознания Духа в разных
оболочках - телах земного, семипринципного человека.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Что есть сознание в связи с центрами?... Учение постоянно говорит об этой связи = "центры сознания"... как это понимать?.. можно ли говорить об особом "теле сознания" состоящем из центров?.. и значит в зависимости от того какие центры открыты=работают будет иметь место то или иное состояние=степень сознания?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Сознание — это многомерный комплекс взаимосвязанных оболочек. Каждая оболочка имеет свой центр, со своей собственной монадой, подчиненной монаде основной, и предназначена действовать на определенном плане. Затихает деятельность какого-то центра — связанная с ним оболочка сходит на нет. Активизируется новый центр — развивается связанная с ним оболочка.
Когда наша божественная искра отделилась от Единого, на своем пути к мирам проявления она прошла через бесчисленное число слоев. И каждый такой слой дал ей потенциальный центр, который когда-то активизируется и создаст свой инструмент-оболочку для жизни в соответствующем плане.
Сознание творит своими центрами. Центры выбрасывают магнитные струи, которые притягивают огни пространства — свободные энергии, стремящиеся к воплощению. Получившиеся в результате мыслеформы постепенно опускаются в более плотные миры и в конце концов воплощаются в действия на земле.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Я бы предложил некоторый перефраз. Сознание - это взаимосвязь многомерного комплекса оболочек. Каждая пара оболочек имеет свою связь, представленную как монаду (объединяющий центр), находящуюся во взаимозависимом отношении с остальными "центрами" и непрерывную только на уровнях этих оболочек. Изношена оболочка - связь прерывается. Происходят изменения в оболочке - связь усиливается или ослабляется.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Из Уранова:
Обсуждалось в теме: Сознание, качества, 49 огней

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Я не думаю, что сознание это "центры вращения" огненных энергий либо их совокупность. Здесь скорее делается попытка увидеть в раскрытии сознания зависимость от тех центров, которые известны как чакры, и которые некоторые теософы рассматривали как некие энергетические вращающиеся вихри. В чем, например, разница между сознательными и бессознательными процессами? В наличии или отсутствии этих центров? Очень сомнительно...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

У меня те же данные.
И вот почему. Сознание имеет количественную (расширенность) и качественную (чистота) характеристики, которые обусловливают его вместимость. Вместимость в том числе обусловливает способность человека к обучению. Центры же, тем более все доступные человеку (49), раньше тридцати лет не открываются, а тем более не преображаются (не трансмутируют). Притом сравнение характеристики сознаний некоторых молодых людей и людей зрелого возраста получаются не в пользу старших. Потому как тенденции к широте сознания определяются индивидуальными особенностями, приобретёнными в прежних инкарнациях. А открытие и преображение центров происходит личностно, в течение данного конкретного воплощения.
Однако, чем шире и чище сознание, тем лучше предусловие для открытия и развития центров у каждого отдельно взятого человека в течение его жизни, тут прямая связь. Видимо о ней и шла речь в записи Уранова: применимо к данному конкретному лицу, - а такое объяснить не так то просто; вот он именно так мог понять, а сравнивать разных людей ему не было жизненной надобности. А мне раз была, и вот так объяснили, притом наглядно и с конкретной целью (йог).

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Чакры и центры сознания - абсолютно разные вещи, жаль, что люди ставят между ними знак равенства.
Хоть я и не поклонница Уранова, но в этой цитате он довольно точно намекнул о сознании.
Пусть Вас не смущает слово "вращающийся"... так как в мироздании ничего статичного нет - все имеет вращение вокруг своего центра - от электрона до галактик и далее...
Сознание тем мощнее, чем огненнее, или, приблизительно и можно сказать, что "сознание это центры вращения огненных энергий либо их совокупность"
Бессознательные процессы - это действующие "программы", которые есть мысль. Мысль Творца или кристаллизованная мысль самого мыслящего существа.
У сознания есть центр (Ядро Духа) и также еще 49 центров, основная часть которых пока латентна у подавляющего числа людей, но центры эти способны к активации и развитию при помощи ассимиляции пространственного Огня.
Это и есть процесс развития, расширения сознания.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Не понимаю. Мысль бессознательна?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Мысль может быть не осознанна, но при этом может быть порождена или привлечена сознанием человека.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

В основе ВСЕГО лежит мысль. Все что окружает нас - создано Мыслью и мыслью.

Бессознательные для некоторого существа процессы могут быть по крайней мере двух типов:
Инстинктивный процесс - в основе этого процесса заложена Мысль Творца-Создателя этого существа-формы, но существо это может не иметь индивидуального сознания (все царства до человека) или иметь его (человек).
Неосознаваемый физическим сознанием процесс - в основе кристаллизованная мысль, кристалл которой есть продукт собственного индивидуального сознания в этом воплощении или в предыдущем.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Если сейчас кинуться за "мыслью", то уйдем в сторону. 49 центров составляют сознание. Как с помощью этих 49 центров объяснить случаи бессознательности, временных помутнений, врожденных или приобретенных отклонений?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Да, может :)
Если эта мысль чужая (одержателева, самый частый пример).

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Мысль не может быть бессознательной, но может быть неосознанной... например, такая мысль может не лежать в сфере физического сознания, но быть на более глубинных его уровнях.

Да, так.
Но кроме мыслей порожденных собственным сознанием или привлеченных из пространства по созвучию,
Человек может иметь на своих глубинных уровнях сознания кристаллизованную мысль предыдущих воплощений, которая окажет влияние на него в этом воплощении.

Кроме всего этого есть область инстинктивного действия, когда человеком движет неосознаваемая им мысль-программа, заложенная в него, как говорят, природой (то есть Творцом).
Формы, относящиеся к царствам дочеловеческой эволюции не обладают индивидуальным сознанием, но все процессы и дейстия в этих царствах управляются Мыслями-Программами, заложенными Творцами этих форм...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

1. Да. И поэтому кармические следствия мыслей тоже существуют, не зависимо от веры или не веры в их наличие.
2. Неосознанность совершения преступления может быть критерием невменяемости преступника на момент совершения преступления именно в связи с тем что Вы пытаетесь здесь объяснить. Если, конечно, объективно доказано, что человек действительно не помнит себя во время совершённого злодеяния, а не симулирует. Инстинкты таковы, побуждающие к преступным действиям:
ревность, чувство собственности (жадность), тяга к совокуплению, др..
Это животная природа. Особенно развита такая инстинктивность у манава-пашу (человек-животное, санскрит; из *четыре группы человеческих существ*).
А йога есть путь к единению с Высочайшей природой. И учит ОСОЗНАННОСТИ всех мыслительных процессов - и далее - контролю над умом, будь то вначале явь, затем сон, затем глубокий сон, затем медитация, затем самадхи, затем вообще.
Здесь Всевышний/Единосущный/ИзначальнаяПрирода/истинное*Я* = Пашупати, Владыка животных [природ].
А развитие медиумизма - это наоборот путь в бессознательное состояние.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Ну вот посмотрите:
"Мысль возникает прежде желания; мысль воздействует на мозг, мозг – на орган, и желание пробуждается. Но не внешний стимул возбуждает орган. Следовательно, мысль должна быть убита прежде, чем может быть подавлено желание. Ученик должен блюсти свои мысли; пятиминутная мысль может перечеркнуть труд пяти лет, и, хотя иной раз пятилетний труд может быть окончен и за менее короткий срок, все же время упущено."
Описанное "убийство мысли" это неосознанность? Или всё же включение механизма бессознательности?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Здесь - осознанность.
Здесь - не об инстинктах [животных побуждениях] речь, а о желаниях. И притом не навязанных, а сознательных.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Нижайшая просьба к Вам: подписывайте пожалуйста цитаты... приведенное Вами - из "Инструкций для учеников Внутренней Группы" Блаватской

Почему все так путаете? Убить мысль можно только волевым актом и, конечно, осознанно... (Убить недостойную мысль можно лишь более сильной достойной).
Но ведь Вы не станете же спорить с тем, что мы действуем бессознательно и во многих иных случаях: например, водя машину (кристаллизованная практикой повторения мысль-программа), многие неподконтрольные действия, относящиеся к области инстинкта или мудрой системы работы организма... которую иногда человек извращает своей темной мыслью... так появляются сбои в налаженной природой системе и болезни, которые способны даже передаваться в следующее воплощение...
Не станете же Вы утверждать, что человек на физическом сознании контролиррует ВСЕ... Вот я - об этом...

Но мудра приведенная Вами цитата: действительно, в основе - мысль... Наша светлая мысль принесет нам и миру благо и здоровье, наша темная мысль разрушит наше здоровье и добавит тьмы и разрушения а пространство...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

хороший вопрос... я бы еще добавил - как с помощью этих 49 центров объяснить утверждения о реальности сознания камня, растения, животного................скорее всего тело сознания это нечто как бы автономное но подверженное тем не менее влияниям и вот центры это агенты влияния... так например такое качество как мокрость=влажность зависит от присутствия агентов воды

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Сознание не может рассматриваться в отрыве от мысли, как явления. Качество мыслей и есть отражение состояния сознания.
1. Во-первых, 49 центров сознания - это божественная потенциальность, данная человеку, которую он и должен реализовать в течение человеческой эволюции. Когда активируется и возжется последний 49-й центр, будет завершена эволюция человеческая, и человек вступит на следующий этап эволюции - божественной или сверхчеловеческой...
2. Во-вторых, негативные случаи бессознательности, временные помутнения, врожденные или приобретенные отклонения - все это есть болезненные состояния не только сознания, но и всего тонкого человека, что есть результат допущенных ранее преступных (в смысле нарушающих Закон) мыслей... следствия могут идти как от мимолетной сиюминутной, так и от кристаллизованной мысли (также еще с прошлых воплощений), которые, безусловно, взводят пружину кармы.
Как, например, может действовать мимолетная мысль, вроде слабая и недолгая...? Она, скорее всего, будет притянута из пространства к нам, именно потому, что в нас уже лежит своеобразный магнит в виде кристалла (уплотненной энергии). Нас не достигнет мысль или только слегка коснется, не задержавшись, если в нас не лежит уже подобного, подобной энергии... но мы, зная закон магнитности по подобию, можем продумывать новые светлые мысли, тем самым создавая в себе новые светлые магниты-кристаллы, закладывая так в себе потенциал счастья и здоровья.

49-ю центрами обладает ТОЛЬКО Индивидуальное сознание, такое сознание - лишь у существ, начиная с человеческой эволюции.
Царства ниже человеческого не обладают индивидуальным сознанием. Там имеется "коллективное" единое сознание для всего царства, которое объемлет как виды, так и разновидности всех форм этого царства. В таком едином сознании заложены многообразные программы всего калейдоскопа всех процессов, как глубинных так и поведенческих...
Даже у минералов (не говоря о растениях и животных) есть "поведенческие" программы - это, например, то, как будет происходить индивидуальный рост кристаллов в конкретном виде минерала...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

понятно... если 49 центров относить только к человеку тогда многое упрощается........но всё равно остается непонятка, а именно - вот имеем с одной стороны царства ниже человека где присутствует сознание коллективное и вот с другой стороны имеем сознание индивидуальное человека... так вот вопрос - сознание индивидуальное человека образовалось от сознания коллективного нижнего по типу как кусочек пирога отрезали от общего пирога?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Нет, не так. Индивидуальным сознанием с потенциалом развития в божественное человек был ОДАРЕН Высшими...
На заре развития человечества не все животные лунные монады были одарены индивидуальным сознанием. Но те, кто получил этот дар, получили так же шанс развиться в Человека, а затем в Бога...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Вооот... в самую точку, как говорится. Так представляют сознание 49 центров энергии или 49 волевых центров? Достаточно ли простого наличия вращения огненных энергий?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Давайте расширим исследование и включим в него явлением мысли. Что же такое мысль? Явление какого характера?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Одно совсем не исключает другого, а просто поясняет на глубинном уровне.

Волевой акт - всегда зачинание нового вихря вращения, который может распространятся в пространстве настолько широко, насколько сильным был импульс волевой силы.
Мощный вихрь может поглотить менее сильные волевые вихри.
Вот почему столько вреда эволюции приносят "падшие ангелы" уже обладающие мощным волевым потенциалом, но вихрь их воли разрушителен: он левосторонний, что по качеству противоположно духовной воле (правостороннее завихрение).

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

т.е. Вы хотите сказать что когда-то Кто-то обладающий уже сознанием Богочеловека взял и "отщипнул" кусочек этого Своего сознания и "подарил" существу с сознанием животнного и в результате оявилось существо именем человек, т.е. по сути дела имеем формулу сознание человека = сознание животного + сознание Богочеловека(в потенции конечно)

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

В том-то и дело, что не проясняет. Волевой акт, как впрочем и сознание, принадлежат субъекту. А энергия есть то, что воспринимается им объективно. Поэтому задал вопрос - мысль есть явление какой природы? Наверное, психической, а не энергетической?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

«Теософы чтут Представителей Великого Разума, тех Элохимов, которые создали человека по образу и подобию своему, то есть одарили его разумом и свободной волей» (Е.Рерих, 29.07.1938.).
Сознание человека в принципе отличается от сознания животного тем, что человек имеет индивидуальное сознание, то есть способность самосознания, что свидетельствует о наличии разума.

"Между сознанием и самосознанием не проводилось никакого различия, а в этом-то и состоит разница между человеком и животным. Животное является только сознательным, а не самосознательным; животное не осознает эго – как субъекта, как сознает его человек. Стало быть, существует огромная разница между сознанием птицы, насекомого, зверя и сознанием человека".
"Животное не осознает чувства «Я есмь Я»; у него есть инстинкт, но инстинкт не есть самосознание. Самосознание есть свойство разума, но не души, anima, откуда произошло само наименование животного".
"Знание, чувство и воля суть коллеги ума, но не способности его.
Мозговое сознание зависит от интенсивности света, проливаемого высшим Манасом на низший, и от степени сродства между мозгом и этим светом; оно есть ристалище сознания Манаса. У животного нет манаса и монада латентна, но его мозг не может реагировать; все потенциальности на месте, но они дремлют".
Из "Инструкий для учеников внутренней группы" Е. П. Б.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Пожалуйста,
никогда так больше не делайте. Люди гибнут в дорожно-транспортных происшествиях.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Я ничего не поняла - поясните свою мысль :shock:
Я не убиваю людей

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

“Мысль есть один вид энергии. Слово – другой вид той же энергии. Соединяя их, мы получаем третью форму” Учение Храма «Молитва»

И психичекой, и энергетической.
Зачем противопоставляете?
Нам же Дано понятие психической энергии.

«психическая энергия есть качество духа. Но можно себе представить все беспредельное разнообразие ее, зависящее от самых первых условий зарождения зерна духа» (14.05.1937).

"Вы знаете, что психическая энергия называется энергией ВСЕНАЧАЛЬНОЙ, следовательно, она включает в себя все остальные энергии, которые являются лишь ее дифференциациями" (ЕР, 11.06.37).

"Еще скажу о психической энергии. Психическая энергия есть ВСЕ. Психическая энергия, как энергия всеначальная, есть та энергия, которая лежит в основании проявленного Мира. Психическая энергия запечатлевает образы на пластической субстанции. Психическая энергия есть Фохат, есть дух святый, есть любовь и устремление. Психическая энергия есть синтез всех нервных излучений. Психическая энергия есть великий АУМ. И выработка в себе постоянного несломимого устремления к Свету, во всех его проявлениях, и будет, именно, нарастанием и развитием этой энергии. Устремление к усовершенствованию качества всегда и во всем есть наикратчайший путь для развития и утончения психической энергии" ЕР, 11.08.37).

"Мысль есть Огонь. Мысль есть порождение творящего вихря и взрыва. Мысль - Свет и сияние. Так нужно уважать Мысль Огненную". Мир Огненный III, 600

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

что есть сознание?

из всего многообразия информации в связи с этим словом я выудил одну бесспорную и несомненную истину а именно - главным в определении сути сознания должно быть то что стоит за спиной таких определений как СОЕДИНЯЮЩЕЕ… СОЕДИНИТЕЛЬ... СВЯЗУЮЩЕЕ...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Очень хорошо.
И это не-убивание может иметь одну из двух причин:
либо не позволяете себе в бессознательном состоянии садиться за руль,
либо не управляете автомобилем вообще.
Потому как сосредоточение на вождении дорожных транспортных средств является обязательным условием техники безопасности и подкреплено законодательно.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

«Сознание же не есть знание духа. Сознание есть заключенное знание духа» Озарение, XII. 3. Ведь «сознание есть божественная энергия» Агни Йога §407.

«Утончение сознания есть тот магнит, который привлекает любые полезные энергии» Агни Йога §591, но «ограничение сознания есть гибель духа, в нем заложено истребление всех лучших возможностей» Беспредельность §787

«Сознание есть тот самый волшебный ларец, куда соберутся потерянные сокровища» Агни Йога §590

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Я вожу авто хорошо и давно, и еще никого не убила...

Я за рулем вполне в сознательном состоянии, но хороший водитель обладает автоматизмом техники управления автомобилем, а сознание сконцентрировано на дорожной ситуации, чтобы принимать адекватные решения...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Так ЭТО называется сосредоточение при ясном сознании. А бессознательные действия это:
- двигательный автоматизм (переминаться с ноги на ногу, обираться пальцами по одежде),
- чесаться задумавшись,
- кашлять при нервном напряжении,
- блевать на вид отвратительного,
- жмуриться на солнце, др. мн. пр.;
и то есть вполне варианты контроля над бессознательными действиями, особенно у йогов.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Мыслит - субъект. Говорит - субъект. Говорит осмысленно - мудрый субъект.
Мыслит - центр энергий. Говорит - центр энергий. Говорит осмысленно - мудрый центр энергий.
Я не противопоставляю, я лишь пеняю на несостоятельность определения.

Вот снова - качество духа или вращение вокруг ядра духа? Быть может, под "духом" или "ядром духа" правильнее понимать "душу" как "субъекта", а не просто синтетический центр вращения энергий?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Вами перечисленное я отношу к инстинктивным реакциям организма, которые имеют основой, ну как говорят, Мудрость Природы, а я бы сказала Мысль Создателя. И это существует в нашем организме как инстинктивный уровень сознания.
Есть еще наработанные механизмы выполнения каких-то операций - их обычно называют навыком, это лежит не столько в сознании, сколько в памяти.
Со смертью тела все это уходит, но остается след от усилия, труда по приобретению навыка...

"Память, ум и т. д....Чувство и воля суть коллеги ума, но не способности его. Память есть нечто искусственное и помощник цепкости; ее можно заострить или оставить тупой, и это зависит от состояния мозговых клеток, хранящих все впечатления. Знание, чувство, воля не могут соотноситься, что бы вы ни делали. Они не возникают один из другого или из ума, но суть принципы – коллеги. Вы не можете обладать знаниями без памяти, ибо память хранит все вещи, приукрашивая и выдавая их. Если вы ничему не научите ребенка, он и знать ничего не будет. Мозговое сознание зависит от интенсивности света, проливаемого высшим Манасом на низший, и от степени сродства между мозгом и этим светом; оно есть ристалище сознания Манаса" Е.П.Б.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Мысль есть энергия, но она и материальна.

13.337. «Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию. Будет ли сложено такое звучание в словах или более глубоком сознании – это лишь подробность. Главное понимание отлагается в методе мышления».

Мышление сложный процесс.
Способность к мышлению есть только у существ, обладающих сознанием.
В сознание входит и из сознания исходит мысль – живое существо с ядром, вокруг которого уже собирается ее тело из ментальной материи.
Воздействие принятой в сознание мысли на мозг через процесс мышления приводит к пониманию и выражению мысли в словах.

7.095. «Мысль, как высшая энергия, нерастворима и может быть отлагаема».

13.341. «Мысль есть закон мира. Нужно понять этот закон во всей полноте».
«Ведь весь Космос строится на мысли. Все благо и все разрушения зиждятся на мысли. Мысль несет жизнь, мысль же приносит смерть. Когда же это будет понято людьми! Нет в Космосе рычага сильнее мысли, насыщенной психической энергией» (Е.Рерих, 17.08.30).


Мысль - живое существо, и она материальна.

Мысль – живое существо с ядром, вокруг которого уже собирается ее тело из ментальной материи.
Так что мысль материальна - из материи ментального плана.
Мысль творится сознанием.
Сознание человека искрится, создавая мысли. Сила мысли, длина её жизни зависит от силы мыслящего сознания.
Искра, породившая мысль, и есть энергия сознания. Эта искра в ментальной материи создает вокруг себя оболочку. Мысль готова.
Если мыслитель начнет эмоционально продумывать мысль, может получиться уже мыслеформа.
Мыслеформа – существо тонкого плана. Это мысль, напитанная психической энергией творца, уже имеет форму, тело, которое соткано не только из ментальной оболочки, но и из астральной, так как породитель её не только продумывал, но и прочувсвовал её, создав ей еще одну оболочку - астральную.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

С одной стороны, с этим не поспоришь. С другой - даже среди сознательных существ особо выделяются разумные. :)

Мысль не есть энергия. Два утверждения - "мысль, как высшая энергия," и "мысль как высшая энергия" - на русском языке будут нести разный смысл. Возможно, Вы хотите сказать, что основу мышления представляют энергетические процессы. Потом, если мысль есть явление психической природы (а сознание относится к области психического), то она никак не может демонстрировать свойств материи и быть хоть сколько-нибудь материальной. Вообще любое явление изучается не по цитатам, а с помощью индукции и дедукции, анализа и синтеза. И цитаты тоже приходится анализировать, обобщать и отсеивать.
:) Всё это я - не в упрек, в пожелания к дальнейшему сотрудничеству...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Спасибо!
Я также не склонна спорить, или, что еще хуже, кого-то тут учить... Просто, каждый размышляющий над текстами естественно выносит свои выводы, которыми и может здесь поделиться...

По поводу мысли - нельзя, по-моему, урезать ее, лишив ее материальности или энергетичности.
Оба качества есть, как и в любой форме. Ни одной форме нельзя отказать ни в материальности, ни в энергии...
Ни одна материальная форма не сцепится в нее без магнитного поля и не станет функционировать без энергий в ней.

Цитирование... из практики, не сославшись на уважаемый источник, просто слова люди не принимают и часто просят подтвердить цитатами... Кто-то их не любит и упрекает в цитировании, кто-то требует подтверждения таких смелых и необоснованных по их мнению выводов...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Прошу прощения пожалуйста обьясните мне своими словами процесс от рождения мысли, как формируется сознание или формировалось из какого процесса. У меня есть свое понятие этого процесса, но есть недопонимание.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Вихревое кольцо Фохата, образующее мысль, монаду, атом, ангела, по-видимому, это та же структура, но разного размера. Предполагаю, что мысль меньше, чем ее тезка протон. Рад буду выслушать соображения или это верно.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Если бы мы сами знали... Остается только предполагать. Я предполагаю, что в учениях, где во главу угла поставлена энергия психической природы, явление сознания является базовым - таким, на основании которого получают объяснение все другие явления. Психическая энергия является качеством сознания и этим всё сказано. Хотя, возможно, правильнее сказать природа сознания полагает психическое качество всех его составляющих. Энергии в том числе.
Далее - если разум это принцип, то он предполагает условия и область действия. Разум также имеет психическую природу, но действует не во всей психических процессах, а только тех, которые мы называем творческими. Получается, что если сознание не участвует в таком процессе, то оно неразумно. Исследуя сам творческий процесс, можно выделить необходимые для него условия - это творец, материал для творчества и инструмент творчества. Мыслитель - это творец, мысль - это инструмент и среда мышления (знания мыслителя) - это материал, потому что мыслитель хоть и являет одно со своими знаниями, но не являет тождества с ними. Если нарушить хоть одно из этих условий, процесс творчества невозможен и принцип разума остается бездейственным. Не опираться на собственные знания - неразумно, мыслить беспредметно и бесцельно - неразумно, творить автоматически - неразумно. Например, процесс обучения - тоже творческий процесс и требует тех же условий.
Само сознание - более общий процесс, в котором совершаются все остальные. Предположительно он должен включать в себя постоянное формирование центра, среды и связи между ними. Так возникает разделение на субъект, объект и принципы - действенные взаимоотношения между ними. И поскольку это формирование происходит постоянно, невозможно утверждать, что оно однажды возникает или однажды прекращается, что этот процесс конечный во времени. Очень хорошо это представлено в утверждении - едва родившись живое существо сразу начинает умирать...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Расширить или углубить наше понимание сознания поможет и такая цитата:

укрепление сознания ТКЕТ Материя Люцида, значит, ткань - это либо оболочка, либо сама структура сознания.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Разновидностью сознания является совесть. По сути, это одно и тоже - со-знание, со-ведание. Но, по сложившейся традиции, сознание является переменной величиной, совесть - нечто врожденное и неизменное, нравственное знание.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Есть девственное пространство, аморфное и сонное, состоящее из энергетических спиралей — искр непроявленных стихий. Человек вонзает в это пространство свою мысль, в основе которой находится искра его духа и которая уносит с собой часть его сознания, ставшую душой этой мысли. И пространство вокруг вонзившейся стрелы или молнии мысли воспламеняется, оживает. Родственные искры стихий притягиваются к этому магниту и наслаиваются на него. В результате создается мыслеобраз, форма которого определяется глубинным смыслом мысли. Сильная мысль может затем эволюционировать беспредельно, став, например, семенем для зарождения космического тела.
Нетривиальный вопрос — как зарождается устремленная мысль? Например, мысль может жить в недрах Чаши изначально в качестве вселенского предназначения монады, ради которого она отделилась от Единого Костра, и быть пробужденной и устремленной Лучом Иерарха, ударившим в нужный момент в центр Чаши.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Ещё кое-что о сознании...

"Неверно сказать: "Красота спасёт мир", правильнее сказать - сознание красоты спасёт мир.
Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев."

Община, 27.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

и еще раз - нити сознания
и такой аспект, как пульсация
Свати сознания - образное выражение или глубокий символ?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

и еще о пульсации сознания

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Учитель соорганизуясь с Космическим Магнитом пожет помочь проявлению монады ученика, но только если есть силы противодействия которые перекрывают естественное проявление сути человека. А в общем красота самоопределения и зарождения устремления к чему-то индивидуальному оберегается силами Братства.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Нууу... по мне так ... в Учении гораааздо понятнее... чем чьими-то словами....

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Любую мысль или идею можно при желании выставить абсурдом.
Давайте так: что есть субъект?
Это некая единица-форма.
Любая форма имеет в основе скрепляющий ее к эту самую форму поле, что есть центр-магнит этой формы.
Для мыслящего существа (человека) также есть такой центр - зерно духа. Именно вокруг этого центра формируются оболочки индивидуальные и неповторимые... Эти оболочки, формирующиеся и развивающиеся в процессе обретения опыта, обладают качествами и подобными магниту, и неподобными, которые и создают центростремительную и центробежную силу относительно центра, вся система имеет вращательное движение вокруг своего центра...
Где же тут место сознанию? Оно - одна из "оболочек"- некая потенциальность, данная к развитию.
Дело в том, что объективная форма человеческого существа cферическая, в которой есть центр-зерно и оболочки из разных качеств материи и энергий.
«Руки представляют особый интерес в силу заключенной в них среды, излучающей особую форму энергии, обычно именуемой магнитной. Если бы человек по-прежнему находился в его первичной сферической форме, эта энергия могла бы выполнять те же функции, какие теперь выполняют его физические руки» ("Учение Храма", том 1, кн. 2).

Так зачинаются формы:

«Когда для какой-либо отдельной части Вселенной - будь то солнце, планета, человек или молекула - начинается новый жизненный цикл бытия, то сначала он проявляется в виде быстро вибрирующей массы сверкающих цветовых тонов, разворачивающейся из определенной точки пространства вовне - в физическое пространство посредством кругового спирального движения. Диаметр последнего внешнего витка спирали будет определяться первичным импульсом, после чего начинает зарождаться нейтральный центр, который при созидании какого-либо мира становится его экваториальным поясом, проявляется в человеческом и животном царствах как солнечное сплетение. Пропорционально уменьшаясь от этого центра к другой точке, цветовая спираль образует быстро вращающийся цветовой шар, частично сплюснутый у каждого полюса и полый, если смотреть на него с точки зрения физической субстанции, однако в действительности он содержит в себе все сканды - накопления воплощающегося эго. По обе стороны от экваториальной линии шара всегда располагается по 48 спиральных колец, сама же она является 49-м, с какого полюса бы мы не посмотрели» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

Центром является зерно духа - это не синтетический центр - это "брызга" Абсолюта, Бога, Великая потенциальность, заключающая в себе ВСЕ. Это не может еще являться субъектом или душой, но пущено в материю с тем, чтобы превратиться в субъект (один из аспектов которого будет и душа также).

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Конечно, я привела крайний и один из самых интересных случаев. К этому же разряду относится самодеятельность центров Агни-йога, которые напряжены и находятся в состоянии готовности к восприятию постоянно. К центрам Агни-йога по созвучию притягиваются космические энергии, и то, что оформляется через его мыслительный аппарат, относится к космическому творчеству. Обычный человек также воспринимает доступный ему огонь, и то, что он проявляет в планетной сфере, зависит от той комбинации центров, которую он напрягает, и от степени ее напряжения.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Ну аналогия "самодеятельности" центров есть и в физическом теле, так как мы не управляем специально дыханием, серцебиением и т.п., процессы регулируются более менее автономно. А вот специфические комбинации центров натолкнули на мысль о специфических комбинациях центров в народностях, возможно это отобразилось в цветах национальных флагов,- в основном они трехцветные.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Мне кажется что все таки во главу угла поставлен дух и изнего все вытекающие. Почему? Именно дух рождает мысль и как мне кажется по природе мысль, уже накапливая элементы знания кристолизовала все вплоть до сознания. Почему так думаю? Для меня мысль руки и ноги, все ею создается, это рабочий без которого не возможно, что либо сделать обсолютно все. Если взять сознание если просто, это экран, в действии которого происходят все действия мысли, немыслимо видеть мысль если не смотреть на нее через экран сознания. Но если взять еще раньше, то в эволюции, мысль и сформировала сознание, как и волю путем накопления знания. Почему так, мысль есть орудие постижения и достижения, мыслью постигаем ибо дух так работает и ей же достигает все чего хочет.


Но ведь сам Агни которым является психическая энергия сама по себе нейтральна и качеством ее делает уже наши мысли т.е мы.

От потребности найти данную цель, которая создается путем мышления.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Благодаря нашему сознанию, мы имеем возможность сознательного пребывания на разных планах.

«Дух вневременен. Он несет в себе возможности постижения высших измерений. Тело физическое – продукт трехмерного мира, со всеми его ограничениями. Сознание – поле встречи всех Миров, и сознанием можно касаться всех планов бытия. Мысль есть орудие сознания, которое может быть использовано во всех измерениях, ибо мысль, даже земная, уже не есть предмет плотного мира» (ГАЙ, 1967 г. 552)

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Изначально возникает желание, причем желание удовлетворить даже природную необходимость, скажем поесть и тут два варианта:
1) Рядом дерево с яблоком, протянул руку и сьел, желание голода не успело породить устремленную устойчивую мысль удовлетворить чувство голода.
2) Рядом нет средства моментально удовлетворить чувство голода, желание нарастает и формируют устойчивое устремление к удовлетворению желания.
Получается, что препятствия на пути удовлетворения желаний способствуют формированию способности создать устойчивую устремленную мысль.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Непонятное сообщение, думаю что Эманация это след оставленный Сущьностью (вт.ч. человеком), в трехмерном Мире на предметах, точнее не помню, извините. Из какого центра идет солнечный ветер?

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Спасибо, но так мне мало.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Не более, чем она сама то позволяет.

Пробую отвечать по порядку:
Субъект как единица - не в смысле противопоставления множеству, а в смысле единого неделимого целого. Тогда субъект - да, единица, монада. В том же значении - принцип. По этому принципу выстраивается форма. Это не та форма, которую мы видим вокруг. Это та форма, которой выражается принцип. Между формой и оболочкой должна быть разница. Человек "состоит" из семи принципов - в нём могут быть найдены все семь форм - минеральная, растительная, животная, разумная, духовная, божественная и собственно его - человеческая. Для мыслящего человека принципиален принцип разумности. Именно нельзя доводить мысль до абсурда, если мысль к этому не предпосылает. Если "веданта говорит о зерне духа", то мысль тут не сводится к "зерну духа", а отсылает к веданте. В упанишадах, составляющих веданту, вместо этого "зерна" Вы обнаружите лишь Атмана. Каковой есть и Божественный Принцип и Абсолютное Сознание. Но этот Атман есть общий для всех сознаний, не только для мыслящих. Это общий для всех "центр". Все сознания вращаются вокруг этого Атмана - восходят к наивысшей степени сознательности на пути эволюции. Отсюда невозможно согласиться, что сознание - одна из "оболочек". Эволюция - это совершенствование форм жизни, а улучшение оболочек - это просто дарвиновское приспособление.
Здесь, мне кажется, Вы путаете два принципа - абсолютный (или божественный), который необходимо должен быть синтетическим, и индивидуальный (или волевой), который есть выделение обособленного в синтетическом (общем). Здесь "центр" и "зерно духа" являют взаимоисключающие вещи - духовный субъект вытесняется индивидуальным, духовные состояния находятся в конфликте с волевыми актами.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

А сознание есть одна из форм существования духа. Также как материя есть его другая форма. И наоборот, одной из форм существования сознания или материи может быть рассматриваем дух. В этой троице все составляющие - равноправные. Мысль оформляет дух и мысль освобождает материю в духовные формы. Поэтому допустить, что мысль не является принадлежностью исключительно сознания, не является возможным. Вначале Махат, и только потом - фохат. Сперва - разум, и только потом - пробуждение мысли в этом разуме. Но чтобы мысль существовала где-то вне разума - нонсенс. Даже для Вас мысль важна лишь постольку, поскольку Вы разумны. Если бы Вы были просто духовны, то были бы неразумны подобно ангелам Корана:
Здесь довольно просто объясняется, что человек есть носитель также и разума, что выделяет его даже перед духовными существованиями. Тот же смысл несёт:
Только благодаря разумному Человеку всё в этой Вселенной получает свои имена и творческая Мысль пульсирует в Ней.
Мы наделяем её качеством, но не мы не в силах изменить её психическую природу, поскольку сами являемся психическими существами. Например: есть био-поле и есть физическое поле. Состояние физического поля можно изменить только физическими средствами, био-поле - только биологическими. Человек представляет биологическую систему, какие-нибудь изобретенные им генераторы - физическую систему. Есть качества-состояния и есть качества-свойства. Я говорил о свойствах, Вы - о состояниях.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Не могли бы вы углубить ваше высказывание относительно духа и сознания.

Что вы подрозумеваете под этим высказыванием? Мысль как сомостоятельный обьект, или мысль в который вложен разум для деятельности самостоятельно.
По моему мнению мысль после того как она была рождена является уже самостоятельным обьектом, который выполняет функции заложенной в нее задачи.


Агни есть материал из которого дух строит все, Дух даже способен изменить его в другие виды энергий.
Все состояния меняются мыслью, ведь это инструмент достижения во всех мирах.

Агни Йога говорит заменить желание устремлением. Устремление есть высшая форма желания.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Я давал свой взгляд несколько ранее: для гуманистических систем, в центр которых положено психическое существование человека или по-другому - жизнь человека в качестве души природы - явление сознания является базовым. Упрощая, можно сказать, что ни дух, ни материя не являются действительно существующими, будучи рассматриваемыми вне рамок этого явления. Как заметил классик:

В этих строках содержится известная ошибка, несмотря на безупречное описание самой проблемы страданий любого ограниченного существа...
Просто мысль как работа разума. Есть разум - работа возможна. Нет разума - некому работать, и не всё, что общепринято относится к мыслям, является мыслью в действительности.
Вы считаете, что всё создано из психической энергии? А я считаю, что во всём может быть обнаружена психическая энергия. Это разные вещи. И потом, насколько я понимаю Учение, строителем является не Дух, а Творец - Разум. И Разум назван совершенным синонимом Души. Также и Духа, если под Духом понимается Душа. Состояние может меняться мыслью, если разум занят работой над собой. Но может меняться и потому, что разум не занят этой работой. Поэтому не все состояния являются продуктом мысли, некоторые являются продуктом её сна...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Если это ваше мнение как и класика, то что вы тут делаете?

Да. Если это не так, то как? Если вы действительно изучаете АЙ.

Если все таки углубить и понять, что такое Дух, то можно было бы понять о творце разуме. Дух не Душа лишь звено между телом и Духом.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Вы qwert по своему правы, так как в акте создания чего бы то не было берет участие Сознание, но есть еще Всеначальная енергия:

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Я же сказал - в строках классика содержится известная ошибка. Тут я делаю - помогаю исправить эту классическую ошибку.
Это как майя. Агни-йог мне друг, но "истина дороже". Настоящий друг сумеет понять меня правильно.

Это "лишь звено" является ключевым и самым старшим. По отношению к духу и телу. Если страдает это звено - страдают и все остальные...

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

эх... лучше бы Вы подчеркнули:

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

mika_il: …сознание есть одна из форм существования духа. Также как материя есть его другая форма. И наоборот, одной из форм существования сознания или материи может быть рассматриваем дух. В этой троице все составляющие - равноправные.


А вот что говорит Alexandr5:

Я - это "Я".
Я имею дух, и материю.
Мой дух имеет состав - сознание, душу и сердце.
Я могу использовать дух целиком, либо его части по отдельности.

Например осознавать и не чувствовать...

Вот уж лет десять ощущаю, что известное в математике понятие фактор-представления (оно действует в соответствующем фактор пространстве – см. математически простенький пример на с.22 в http://math.bu.edu/people/levit/sk-04-f.pdf) не задействовано в философии, и что его использование может сгладить некоторые острые споры. Попробую сказанное выше Александром5 представить так:

(попробуйте нарисовать трёх-уровневую картинку на листе бумаги перед собой, право-лево на каждом уровне тоже имеет значение, используемые ниже скобки означают кружочки на листе)

Верхний уровень: (Я)
Второй уровень - состав этого Я: (дух)/(материя)
Третий уровень - состав духа: (сердце)/(душа)/(сознание)

В примере со с.22 имеются лишь два уровня: (Я) – это исходное представление в двумерном векторном пространстве; (материя) – это инвариантное подпредставление в одномерном подпространстве x_2 = 0; (дух) – это фактор-представление.
Получилось, что «дух – выше материи»: (Я) профакторизованное по (материи) даёт (дух). Иначе: Что во мне останется, если убрать материю? Ответ – дух.

Операция факторизации обозначена косой чертой.

Третий уровень: (дух) профакторизованный по (сознанию) даёт нечто, имеющее составом душу и сердце. Это нечто профакторизованное по (душе) даёт (сердце). Получилось, что сознание – «ниже» души и сердца, и что душа «ниже» сердца.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Уважаемый Бородин.
Это мы здесь уже читали много раз.
И в этом корень искажения всех дальнейших построений. Если человек не отождествляет себя с духом, верит притом в существование души и духа, и с душою даже тоже себя не отождествляет, то отсюда логически вытекает, что отождествляет данный конкретный человек себя с самостью.
А насчёт *мой дух имеет состав* - и далее конкретно - это не на этот форум, пожалуйста.
Ни с одной религией мира противопоставление себя духу или душе не имеет ничего общего. И с Йогой тоже.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Первый уровень - не-составность. Единство.
Второй уровень - составность. Единое Множество.
Третий уровень - частное. Рациональное выражение.

Три уровня представляют три принципа. Александр5 пытается донести не идею составности, а идею классификации:

Первый уровень - Абсолютный (Элементарный), нет выделяемых свойств.
Второй уровень - Относительный (Полярный), свойство в отношении к чему-то. У чего нет свойств материи, то - из категории духа.
Третий уровень - Сложный (Подчиненный), новое качество. Свойство материи + свойство духа = сознание. Свойство сознания не = свойство материи, следовательно, свойство сознания = свойство духа. И т.д., пока не наберется полный состав свойств духа.
Есть много что сказать в критику тех или иных утверждений Александра5, но он покуда в том не заинтересован...

Что касается Ваших мыслей, то я не математик. Но можно сказать, что неупорядоченное множество можно представить как фактор пространства, а способ упорядочивания (классификацию) как фактор представления. Т.е. то, что сказано про принципы гораздо ближе к математике, потому что математика также зиждется на правилах.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Я и имел ввиду всеначальную энеригю из нее все и было созданно.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Уважаемая Леся_Д,
Извините, но я Вас не понимаю: что именно Вы имеете против той модели "Я", которая представлена?
(очень важное слово - модель, математическая! - но, конечно же, Бородин "примеряет" её - на себя самого, в первую очередь; призываю "примерить" её на себя участникам и высказаться - в первую очередь по поводу соответствия модели Вашим знаниям, ощущениям, жизненному опыту, и т.д.).
Мне кажется, что логически Вы не совсем правы, говоря, что "не на этот форум". Ну почему же: тема - сознание. Раз данная модель говорит (хоть что-то) о сознании - значит это по теме, разве нет?

Я не усматриваю в этой модели противопоставление себя ни духу, ни душе...

Словосочетание "мой дух имеет состав" можно понимать в том смысле, что "Я" себя как-то проявляет и одни проявления отнесены (в терминах модели) духу, другие - материи (а бывает - и то, и то - но "в разных пропорциях").

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

mika_il (отвечая Бородину): Что касается Ваших мыслей, то я не математик. Но можно сказать, что неупорядоченное множество можно представить как фактор пространства, а способ упорядочивания (классификацию) как фактор представления.

Бородин: фактор-пространство, фактор-представление - это (довольно давно) сложившиеся, математические понятия. Поэтому тут вряд ли целесообразно что-то менять. И ещё: не вижу особого противоречия (в данном контексте) между составностью и классификацией (можно употребить слово классификация, а не состав). Эта классификация проведена на основе тех свойств, что проявляет рассматриваемое нами целое (т.е. "я"). Набор этих свойств соответствует составу.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Целесообразно не использовать математические понятия в философском предмете и наоборот. Каждый предмет имеет свою область задач. В общем виде задача философии сводится не к организации и классификации пространства, а к упорядочиванию структуры мира и поиску места, которое сознательный субъект в ней занимает. Вопрос "зачем я живу?" - первостепенный для сознательного существа. Математика подобными вопросами не занимается, поэтому Ваша мысль о нецелесообразности "что-то менять" не совсем понятна, если не сказать, что совсем не понятна.
Между классификацией и составностью такая же разница как между качеством и количеством. Четыре угла и четыре стороны - это количество, принадлежащее много чему. А равные четыре угла и четыре стороны - это качество, принадлежащее квадрату.

Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание?
 

Красивая иллюстрация устремления и результирующего творчества встретилась сегодня в книге К. Устинова "Святилище Гор":