Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Испытание в браке (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13301)

виктор к 30.01.2012 23:34

Испытание в браке
 
измена супруги (просто по симпатии к кому-то) , это испытание, или карма?

Wetlan 30.01.2012 23:50

Ответ: испытание в браке
 
Виктор, ну вы даете.
Ко же вам ответит конкретно на этот общий вопрос.

Хотя, по моему, одно другого не исключает.
Карма нас и ведет испытаниями.

Пандора 31.01.2012 00:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386510)
измена супруги (просто по симпатии к кому-то) , это испытание, или карма?

Чаще всего урок , обратите внимание на то, что имеете ее как вещь.
А так как она не вещь, а живой человек, то и показала, что ей очень сильно не хватает Вашего внимания(речь не про секс), нежности.
Сколько минут в день Вы уделяете общению с ней?
Женщины обычно очень чувствительны к тому, ЧТО про них думают(аурора самый яркий пример на этом форуме:-) )

====================
Сложность в том, что мы , очень многие никогда не задумывались о том , что не умеем любить. Мы действительно не знаем - как это:
Любить другого человека.
Раньше у тамадов на свадьбах был тестовый вопрос к "свежеиспеченному" мужу:"Какого цвета глаза Вашей любимой"?

виктор к 31.01.2012 00:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 386512)
Виктор, ну вы даете.
Ко же вам ответит конкретно на этот общий вопрос.

Хотя, по моему, одно другого не исключает.
Карма нас и ведет испытаниями.


наверно всё просто, чтобы не предать самому, надо узнать цену предательства.
Особенно к десятелетию брака. Уж точно, доброе дело браком не назовут. Такое большое случается только раз.

В учении много говорилось о предательстве, отступничестве. Несколько непонятно было о страдании учителя когда ученик отходил от учения. Здесь наверно я загнул с сравнением , но подход аналогичный, 10 лет всю душу отдавал. И поневоле вспомнишь как в Еангелии, про тех возлюбит мать, отца и т.д. больше Иисуса, тот не прав.
Истинно сказано, любить надо Бога в человеке, а всё остальное, туман чувств.,

виктор к 31.01.2012 01:05

Ответ: испытание в браке
 
[quote=Бабушка;386517Чаще всего урок , обратите внимание на то, что имеете ее как вещь.
[/quote]

всё гораздо хуже, имел её перед собой как идеал, советовался, носился по больницам, магазинам, и т.д. . Глупо, мечтал что м.б. она мне водительница...........
Она только сама вышла на работу сразу запреметила богатого мужчину, и через 3 месяца к 10 летию нашей соместной жизни появился любовный треугольник.

Урок или не урок , а пожалуй пора совсем думать о жизни вечной, точно сказано, " утеряно счастье в мире, ибо в духе оно"

николаййй 31.01.2012 01:25

Ответ: испытание в браке
 
Всё нам в жизни урок. И в людях мы иногда ошибаемся.
Но главное, не падать духом, и помня девиз Соломона: "И это пройдёт" - двигаться к Главной Цели.

Пандора 31.01.2012 01:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386520)
всё гораздо хуже, имел её перед собой как идеал, советовался, носился по больницам, магазинам, и т.д. . Глупо, мечтал что м.б. она мне водительница...........
Она только сама вышла на работу сразу запреметила богатого мужчину, и через 3 месяца к 10 летию нашей соместной жизни появился любовный треугольник.

Урок или не урок , а пожалуй пора совсем думать о жизни вечной, точно сказано, " утеряно счастье в мире, ибо в духе оно"

Завтра утром, прочитайте еще раз, ладно?
В состоянии повышенной эмоциональности очень трудно воспринимать несозвучное.
Вы ее превратили в икону? А она обычная, земная женщина.
Треугольники тоже многому учат, только это горькое обучение.
На трезвую "холодную " от горячих эмоций голову сравните качества характера свои и третьего угла, затем уделите внимание поднятию своих слабых качеств, а так же тому, сколько эмоций Вам навязывается из вне. Больше 80%. Темные внушатели навязывают не прощать , и разрушать семьи, но самому себе нужно дать четкий ответ на вопрос:"Люблю ли я ее " и "Нужна ли мне она"
Если ответы положительные, то собрать всю волю в кулачок, и ни одной мыслью не подпитывать эту ситуацию. На уровне мысли оберечь семью.
Богатые мужчины имеют более волевую и сильную ауру, женщины оказываются как под гипнозом, с продавленной волей. И тут уже не словами, а только самыми светлыми мыслями можно хоть что-то разрулить. Пройдет время, она многое поймет сама.
Мне было проще - один из заказчиков мужа высказал точку зрения на женщин от мужчин, имеющих деньги. Я тогда перенесла сильный шок от такого разного мировоззрения.
Желаю Вам Терпения, Терпимости, Вмещения
На карму списать проще всего, но наполнить свою жизнь Радостью труднее всего, к тому же мы сами СТРОИМ свою жизнь.
Строим. Вот и нужно переосмыслить и продолжать строить. Разрушить проще, от мести потом много лет вкус ржавчины на сердце, а устремиться вверх и заняться чем-то новым, трудно только первые три недели. А дальше, как на кольце Соломона:"И это пройдет"
Все семьи, которые прожили больше пятнадцати лет прошли через такие испытания, и везде оба супруга были вынуждены учиться быть постоянно новым.

Wetlan 31.01.2012 02:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386518)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 386512)
Виктор, ну вы даете.
Ко же вам ответит конкретно на этот общий вопрос.

Хотя, по моему, одно другого не исключает.
Карма нас и ведет испытаниями.


наверно всё просто, чтобы не предать самому, надо узнать цену предательства.
Особенно к десятелетию брака. Уж точно, доброе дело браком не назовут. Такое большое случается только раз.

В учении много говорилось о предательстве, отступничестве. Несколько непонятно было о страдании учителя когда ученик отходил от учения. Здесь наверно я загнул с сравнением , но подход аналогичный, 10 лет всю душу отдавал. И поневоле вспомнишь как в Еангелии, про тех возлюбит мать, отца и т.д. больше Иисуса, тот не прав.
Истинно сказано, любить надо Бога в человеке, а всё остальное, туман чувств.,

Я так понимаю.
Если человек верит в Учение (не обязательно АЙ), то он прийдет к тому, что это испытание.
Если же человек верит слепо в Карму (так как многие привыкли в нее верить, как преследующего расправщика), то это будет для него наказанием.

Ну и еще немного из личной жизни. Мне первый муж тоже изменил.
Как думаете как поступила? Правильно!
Сказала себе что ошиблась в нем и он недостоин моей верности и :D ... распрощалась с бедненьким :cry: А он потом порог оббивал да все зря. Веры уже небыло, а значит и продолжать что-то не имело смысла.
И до сих пор не пожалела ;)
А сейчас как представлю, что могла остаться с ним на все последующие годы, то начинает аж подташнивать.
И вы не представляете как я ему теперь благодарна за ту его измену :D\

Так что, вы уж подождите с определениями своей ситуации на счет повезло или нет, пусть пройдет какое-то время. Оно не обманывает и очень хорошо раскрывает глаза. Но, к сожалению на прошлое. В настоящем мы все какие-то ослепленные и нетерпеливые дети. А в будущем мы вообще пока труба дело :rolleyes:

виктор к 31.01.2012 05:07

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 386524)
[.
устремиться вверх и заняться чем-то новым, трудно только первые три недели. А дальше, как на кольце Соломона:"И это пройдет"

да тут только вверх, иначе потянет вниз, а на 5 десятке, поступить точно так же , устроить ещё один треугольник, это значит остаться в 1 классе по жизни.
а занятся лучше новым, это по новому взглянуть на учение, и теперь уже действительно "всем" сердцем, место действительно освободилось.

"И вы не представляете как я ему теперь благодарна за ту его измену :grin:" - это очень сильно

gog 31.01.2012 05:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386510)
измена супруги (просто по симпатии к кому-то) , это испытание, или карма?

Останется и тем,и другим,и третьим,пока не поймёте,что никто не является ни чьей собственностью.

Юрий Ганков 31.01.2012 06:36

Ответ: испытание в браке
 
Совершенно согласен с Светланой - может быть и кармой за какие-то подобные поступки, испытанием а может быть и свободным выбором супруги...Можно ли знать когда и что нам приходит. Но то, что брак это совместное проживание для подобного совместного обучения я согласен. Семья это вообще такой институт для обучения как партнеров, так и детей. Воспитание детей нам очевидно, а вот воспитание партнера не всегда....Отсюда много ошибок и трагедий.

Michael 31.01.2012 07:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 386528)
Останется и тем,и другим,и третьим,пока не поймёте,что никто не является ни чьей собственностью.

а откуда вы взяли, что топикстартер утверждает, что супруг - это собственность? А вот предательство - оно и есть предательство, просто бывает разного уровня.

Брачные узы - тонкая вещь, она касается двоих и их детей, если они есть.
Так что и решение надо принимать самостоятельно, прощать или не прощать, как быть дальше и т.д.

Хорошо, что вы поняли, что не надо было творить кумира, может жене было тяжело от этого (но это только лишь предположение).

2 Бабушка: хорошо вы написали - "земная женщина", но бывает, что начинают считать ведущими по факту пола и идти по сердцам и головам, выдавать хаотичность-сумасбродство за загадочность, любоначалие (властолюбие) за водительство.

виктор к 31.01.2012 09:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 386534)
а откуда вы взяли, что топикстартер утверждает, что супруг - это собственность? А вот предательство - оно и есть предательство, просто бывает разного уровня.

Брачные узы - тонкая вещь, она касается двоих и их детей, если они есть.
Так что и решение надо принимать самостоятельно, прощать или не прощать, как быть дальше и т.д.

Хорошо, что вы поняли, что не надо было творить кумира, может жене было тяжело от этого (но это только лишь предположение).

2 Бабушка: хорошо вы написали - "земная женщина", но бывает, что начинают считать ведущими по факту пола и идти по сердцам и головам, выдавать хаотичность-сумасбродство за загадочность, любоначалие (властолюбие) за водительство.

да ребёнок есть, девочка, она как чуяла такое , всё говорила последние недели :" мама! у вас спапой такая романтика!", как предупреждала её......

Зато прямо сейчас я снова оказался востребован, жена пришла с больницы, вся в слезах, говорит подозрение на рак. Не знаю вся подготовка к измене шла 3 месяца , неужели за это время, могло развится? Так я чуял что чего-то не того, но не думаю что это какая-то чёрная магия с моей стороны. Вот так простой поход в больницу продолжил семейную драму, с намёком на обследование в спебольнице.
с подозрением на рак лёгких

kanvrn 31.01.2012 10:04

Ответ: испытание в браке
 
А хорошо бы мужчинам перестать держаться за современных женщин, которые почти повально стали кичится этакой =самодостаточностью=. Мужчине, попавшему в описываемую им ситуацию, самому решать как действовать. Но если надломила =жена= в душе доверие к ней, да ещё при доброжелательном отношении к ней до этого, то вряд ли стоит за неё держаться. Пусть самодостаточничает. Если откровенно, то и современные женщины в большинстве своём именно так называемые =земные=. Их =женский треугольник=, с очень слабой, тупой вершиной, направленной в область Духа. Потому он и не дотягивает до полюса Духа. А мужчины, в свою очередь, не подпитываемые женскими энергиями, замыкаются в своём =основании треугольника=. В итоге треугольники, всё более отдаляясь друг от друга, в общем и не пересекаются. Настоящие совместножития - браки, в большинстве лишь взаимное расстройство. Налицо распад взаимоотношений между полами и видимо так и надо. А мужчине в данной ситуации надо бы попытаться переключить свои интересы с так называемой =жены=, на что то более сильное, прекратить носиться с ней. Вообще мужчинам особенно тяжело, если не следуют правилу, по которому надо любить тех, кто тебя любит. =Солдату= нужен верный и надёжный =тыл=. Если в тылу измена, то полное право есть не служить под его началом.

виктор к 31.01.2012 10:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 386528)
Останется и тем,и другим,и третьим,пока не поймёте,что никто не является ни чьей собственностью.

самый трудный момент - это доверие, которое разрушено. человек которому доверял, с которым оговаривал все дела семейные во избежание мелких недоразумений, чтоб не выросли крупные, проявил вот такую инициативу и самостоятельность.
Именно доверие уничтожено, теперь действительно только как партнёры, не доверяй и проверяй.

kanvrn 31.01.2012 11:12

Ответ: испытание в браке
 
Правильно =только как партнёры...=. Не просто быть сильным и переключиться с прежнего человека, которого любил и доверял, но именно это и надо. Чем раньше поймёте, что надо любить тех, кто тебя любит, имея в виду женщин, тем меньше будете страдать. Вот прочитал в инете тему про счаствивую семейную жизнь и как многие из оставивших комментарии к той теме, подумал, что поздновато узнал, как надо было бы вести себя при выборе жены. А в той теме старик очень правильно всё объяснил. Но мы мужчины, часто питаем слишком много иллюзий насчёт женщин и якобы присущих им замечательным свойствам. Время Матери Мира вроде, а в жизни всё проявляется растущей тенденцией размежевания полов. А может в этом то и должно появиться время Матери Мира. Матери отдельно, а мужчины отдельно. Похоже и женщины этому довольно сильно способствуют. Ну пусть так тогда и будет. Что хотим, то и делаем а потом и получаем. Свобода.

gog 31.01.2012 11:22

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 386534)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 386528)
Останется и тем,и другим,и третьим,пока не поймёте,что никто не является ни чьей собственностью.

а откуда вы взяли, что топикстартер утверждает, что супруг - это собственность? А вот предательство - оно и есть предательство, просто бывает разного уровня.

.

С чего вы взяли?:) С поставленного вопроса.

gog 31.01.2012 11:30

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386544)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 386528)
Останется и тем,и другим,и третьим,пока не поймёте,что никто не является ни чьей собственностью.

самый трудный момент - это доверие, которое разрушено. человек которому доверял, с которым оговаривал все дела семейные во избежание мелких недоразумений, чтоб не выросли крупные, проявил вот такую инициативу и самостоятельность.
Именно доверие уничтожено, теперь действительно только как партнёры, не доверяй и проверяй.

Вы забываетесь,что настоящая любовь не требует взаимности,не ставит условий и жертвы ,жертвы,жертвы.
Я извиняюсь конечно и нет желания обидеть вас,но это чистой воды нытьё. Вопрос большой стоит: сам ещё как поступлю и какие мысли у меня будут в подобных ситуациях:p

kanvrn 31.01.2012 11:37

Ответ: испытание в браке
 
gog, да Любовь это и есть Жертва - Отдача. Вспомните =Наша Власть - Жертва=. Жертвовать - Любить постоянно, тем более когда в ответ дают совсем противоположное, как раз не обязательно. Не забывайте, что есть так называемая Свобода. Держаться за предавшего не стоит. Как можно спокойнее убрать этого человека из поля притяжения своего.

Michael 31.01.2012 13:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 386549)
Вы забываетесь,что настоящая любовь не требует взаимности,не ставит условий и жертвы ,жертвы,жертвы.

Любовь подразумевает верность-преданность. Не случайно, именно преданность особенно ценится Высшими много больше других качеств.
Что до супружества, насколько помню, в Учении Храма есть много полезного.

Любовь не подразумевает розового попустительства-всепрощенчества-мазохизма, предательства в жизни бывают. Любовь бывает проявляется через суровость.

Вопрос прощения в каждом конкретном случае решает сам человек, но карма предателя остается в любом случае и он ее платит.

Прощение просто развязывает простившего с предавшим его. Предательство - это нарушение доверия. Правда, иногда бывает слишком большое доверие и от этого предательство.

... За топикстартера лучше не додумывать вопросы "собственности". ;)

Yula 31.01.2012 14:08

Ответ: испытание в браке
 
Виктор, думаю, что это испытание для Вас и долги старой кармы. Когда-то и Вы так отнеслись к своей второй половине, которая Вас боготворила.
Если любите, простите.

В определенный отрезок времени энергетически вы оба стали несовместимы друг с другом. Не успевала она за Вашим развитием. И потянуло её к "брутальности". А может быть, насмотрелась фильмов. Женщины, бывает, мечтательницы и играют в куклы и в принцев -по-настоящему в жизни. ;) потом горько плачут.
Предательство обернулось болезнью, наверное потому что Вы в этой жизни этого не заслужили. Простите её. Ваша любовь может быть навсегда её избавит от возможного предательства в будущем, в следующих жизнях.

Michael 31.01.2012 14:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386561)
Виктор, думаю, что это испытание для Вас и долги старой кармы. Когда-то и Вы так отнеслись к своей второй половине, которая Вас боготворила.

Испытание - да, в любом случае, а вот аналогичная ли прошлая карма - 50 на 50. Никто из нас этого не знает, поэтому не стоит вызывать чувство вины, что как раз некоторые любят делать, знаем мы эти "штучки". :p [-(.

2 kanvrn: сейчас еще не закончилась Кали - Юга для которой характерна война полов.

Пандора 31.01.2012 14:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386538)
Зато прямо сейчас я снова оказался востребован, жена пришла с больницы, вся в слезах, говорит подозрение на рак. Не знаю вся подготовка к измене шла 3 месяца , неужели за это время, могло развится? Так я чуял что чего-то не того, но не думаю что это какая-то чёрная магия с моей стороны. Вот так простой поход в больницу продолжил семейную драму, с намёком на обследование в спебольнице.
с подозрением на рак лёгких

Найдите книги Виилмы Лууле, она очень подробно расписала и такие моменты и причины и как можно остаться не только "в живых", но и здоровым.
В двух словах: любовно-сексуальные треугольники это всегда энергетическая битва за право быть единственным. У "богатого Буратины" , видимо, до Вашей жены была постоянная связь с другой женщиной, энергетика обеих начала войну за выживание, в итоге - онко у обеих. Ваша энергетика тоже вступила в битву с энергетикой "богатого Буратины" за сохранение любви, и семьи, Ваше дело правое, поэтому Вы - здоровы, а вот насчет него пока ничего не известно.
У Виилмы эти вопросы подробно расписаны, в самых первых книгах.

Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386538)
Не знаю вся подготовка к измене шла 3 месяца , неужели за это время, могло развится?

Подоготовка к "измене" шла намного дольше, поэтому - могло.

Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386544)
проявил вот такую инициативу и самостоятельность.

Вообще-то самостоятельность как раз и не проявили.
Вас устраивало быть ведомым, а теперь устраивает играть роль жертвы.
Поймите, нас не предают, нам показывают наши заблуждения, чтобы мы в самих себе увидели склонность к предательству Высшего.
Любовь - это сияние, Вы написали
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386538)
прямо сейчас я снова оказался востребован,

Но задумайтесь сами над смыслом Вами написанного - востребован.
А "болезнь " Вашей жены лечится любовью Вашего сердца.
Дерзайте!

Yula 31.01.2012 14:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 386563)
.не стоит вызывать чувство вины, что как раз некоторые любят делать, знаем мы эти "штучки". :p [-(.

:p:p:p (:))))))))))))))))))))) )

Пандора 31.01.2012 14:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386541)
Если в тылу измена, то полное право есть не служить под его началом.

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386547)
Но мы мужчины, часто питаем слишком много иллюзий насчёт женщин и якобы присущих им замечательным свойствам.

Ваша точка зрения не лишена смысла, но она потребительская.
В ней нет взаимного уважения и кооперации, нет энергий для творческого развития обоих супругов, можете называть словом :"партнеры" В самом начале семейной жизни многие обожествляют своих избранных, затем приходит протрезвление от иллюзий и наступает пора трудиться на Поле Жизни.
Дело не в том, изменяет супруг или - нет, и вопрос надо ставить не "Какой(какая) он(она), а какой Я" . Какими качествами нужно обладать, чтобы не было потребности тебе изменять?
Какие уроки нужно извлекать из таких ситуаций?
Ситуация классическая, эту "контрольную работу" решает каждая семья.
Просто кто-то на уровне мысли сразу пресекает свое предательство, а кто-то наоборот, лелеет мечту "пожить для себя". Но из низких ситуаций выход сначала в мыслях, и лишь потом, ситуация разруливается на физическом плане.

Семью мы так же выращиваем, как сад , а вот прекрасным он будет много лет спустя или нет, зависит только от нас. От каждого из нас и ни от кого больше.
На красивые семейные отношения ВСЕГДА была, есть и будет ЗАВИСТЬ, которая всегда будет стремиться их разрушить.

Yula 31.01.2012 14:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 386563)
Испытание - да, в любом случае, а вот аналогичная ли прошлая карма - 50 на 50. Никто из нас этого не знает, поэтому не стоит вызывать чувство вины, что как раз некоторые любят делать, знаем мы эти "штучки". :p [-(.
.

Есть правило в кармических возвратах. Во-первых, страдать не будет человек , который не заслужил такого рода испытания.
И еще одно правило - человек проходит именно те страдания, которые сам когда-то причинил другому.

Но это так, общо.

Владимир Чернявский 31.01.2012 15:26

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386518)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 386512)
Виктор, ну вы даете.
Ко же вам ответит конкретно на этот общий вопрос.

Хотя, по моему, одно другого не исключает.
Карма нас и ведет испытаниями.


наверно всё просто, чтобы не предать самому, надо узнать цену предательства.
Особенно к десятелетию брака. Уж точно, доброе дело браком не назовут. Такое большое случается только раз.

В учении много говорилось о предательстве, отступничестве. Несколько непонятно было о страдании учителя когда ученик отходил от учения. Здесь наверно я загнул с сравнением , но подход аналогичный, 10 лет всю душу отдавал. И поневоле вспомнишь как в Еангелии, про тех возлюбит мать, отца и т.д. больше Иисуса, тот не прав.
Истинно сказано, любить надо Бога в человеке, а всё остальное, туман чувств.,

Продуктивнее всегда смотреть на себя, нежели искать изъяны в других. Даже если 100 % вины лежит на ней, а Вы были полностью идеальной "половинкой".

protos 31.01.2012 16:35

Ответ: испытание в браке
 
Когда мы научимся видеть в другом человеке искру духа, когда мы осознаем, что нам ничего не принадлежит, когда мы признаем и смиримся с мыслью о том, что самый близкий нам человек также свободен и имеет такое же и полное право на эту свободу, как и я сам, только тогда мы сможем полюбить навсегда. Из чувства такой любви, человек никогда не привяжет к себе никого, потому что любовь - это дар без всяких условий. Изменил ли человек тебе? А может он пока просто всего этого не знает? СтОит ли упрекать его за это? Может я сам всего этого не знаю?
Святой Францисск Ассизкий оставил нам молитву, в которой выразил всё своё чувство любви к людям, ко всем и к каждому:


Молитва святого Франциска Ассизского

Господи, сделай руки мои проводником Мира Твоего,
и туда, где ненависть, дай мне принести Любовь,
туда, где обида, дай мне принести Прощение,
туда, где рознь, дай мне принести Единство,
туда, где заблуждение, дай мне принести Истину,
туда, где сомнение, дай мне принести Веру,
туда, где отчаяние, дай мне принести Надежду,
туда, где мрак, дай мне принести Свет,
туда, где горе, дай мне принести Радость.

Помоги мне, Господи,
не столько искать утешения, сколько самому утешать,
не столько искать понимания, сколько самому понимать,
не столько искать любви, сколько самому любить.
Ибо во истину, кто отдает - тот получает,
кто забывает себя - вновь себя обретает,
кто прощает - тому прощается,
кто умирает - тот возрождается в Вечной жизни.

Помоги же мне, Господи,
сделай руки мои проводником Мира Твоего



Ищите свет Духа: там нет отчаяния и обид, там есть Радость и Любовь.

виктор к 31.01.2012 16:57

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386547)
Правильно =только как партнёры...=. Не просто быть сильным и переключиться с прежнего человека, которого любил и доверял, но именно это и надо. Чем раньше поймёте, что надо любить тех, кто тебя любит, имея в виду женщин, тем меньше будете страдать.

я выбор сделал слегка за 30, опыт был, не детский, студент 5 лет в , молодой специалист в оборонке, офицер ПВО, далее 5 лет в контролирующих органах. Выбор был и умом и что удивительно на сердце было ровное тепло, никакой подставы. Почти 10 лет шло ровно и в горку. Летом неделю по Алтаю , Бия, Катунь, Телецкое озеро, по другой дороге маленько до границы не доехали. Доверие , я по горам рулил она по дорогам, в сторону Белухи не успел, жаль. Собирался этим летом, теперь как-то всё подвисло
С переключением хуже, тут замкнут был на один контакт, на неё "любимую..", 10 лет как один день, правильно у счастливых время летит, всё быстрее, а потом сносит крышу...................... И дочь перед тобой, и все такое, а что бывает с детьми в неполных семьях, я сам сотрудник, видел.
самомнение было что осчастливив жену, она взамен хотя-бы не сотворит того что ................. Но , как говорили в армии "пока у солдата руки заняты, ему дурные мысли в голову не лезут", так и жизни, домохозяйка была 8 лет, я слова не сказал что сидела , живи расти девочку, видно, из глубин каких и не почуь простым людям поднялось и " на работу, на работу!", а через 3 месяца , я уже третий......., хоть не запасной.
я читал жизнеописание святых, м.б. даже , да ладно не суть, там чётко причисленная к лику святых монахиня сказала брату во Христе: " Не верьте монахиням, всё равно обманут"
Это к вопросу о любви, всё таки в тонких материях женщинам обыграть мужчин сподручнее, не взирая на опыт.

Yula 31.01.2012 17:00

Ответ: испытание в браке
 
Однако, мы требуем от человека нечеловеческих реакций.

Человек проходит путь боли. Он подвергается страданиям (сдвигам).
Будет и боль . А также, думаю, найдет в себе силы и простить и любить. Нужно только ВРЕМЯ.

Виктор, удачи Вам. И Света, чтобы сначала был Свет, потом решения.

protos 31.01.2012 17:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386582)
................
я читал жизнеописание святых, м.б. даже , да ладно не суть, там чётко причисленная к лику святых монахиня сказала брату во Христе: " Не верьте монахиням, всё равно обманут"
Это к вопросу о любви, всё таки в тонких материях женщинам обыграть мужчин сподручнее, не взирая на опыт.

Однажды Это придёт. Однажды... не сейчас. Вера не к людям, а к Свету Духа в них. Ищите Свет.))

gog 31.01.2012 18:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 386555)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 386549)
Вы забываетесь,что настоящая любовь не требует взаимности,не ставит условий и жертвы ,жертвы,жертвы.

Любовь подразумевает верность-преданность. Не случайно, именно преданность особенно ценится Высшими много больше других качеств.
Что до супружества, насколько помню, в Учении Храма есть много полезного.

Любовь не подразумевает розового попустительства-всепрощенчества-мазохизма, предательства в жизни бывают. Любовь бывает проявляется через суровость.

Интересно,не подразумевает попустительства и т. что это значит? Месть?Затаивание злобы?Кара за предательство?Обида?Думаю что эти низменные желания только не от любящего человека . Тогда что? Вообще скажите,делиться истинно Космическая любовь на категории?О каком предательстве идёт речь в любви среди людей друг к другу?Только от непонимания Космической любви. Да,среди нас есть понятия как любовь к женщине к мужчине,(к одной единственной-единственному и как бы вех остальных и нет)к собственному ребёнку(но при этом ребёнок соседа остаётся в периферии),к Родине,к.....,которых не перечесть. Это всё имеет отношение к Космической любви? Эти градации только от собственника,который в глубине,как бы снаружи не притворялся,надеется на благодарность от объекта любви. От отсутствия желаемого ответа и рождаются чувства ненависти,обиды,предательства и т.д. Конечно я с вами не спорю.Ваши слова вполне подходят для нашего сознания :)
Предательство. Любовь и предательство. Будет ли верно навешивание ярлыка предательства,если любимая вами женщина счастливее с другой мужчиной чем с вами ? Ведь любимой желаешь только хорошего и счастья. Получается парадокс. С одной стороны желаешь всего хорошего,но с другой навешиваешь ярлык предателя от еённого счастья.А ведь от приобретённого счастья любимой с другим, вы должны только радоваться . Но почему то нет никакой радости-одни только сожаления. :)Не умеем мы ещё любить пока по настоящему;)

kanvrn 31.01.2012 18:49

Ответ: испытание в браке
 
Любовь есть Излучение - Расширение - Отдача - Жертва. Так живёт Мироздание. И естественно, если при описанном способе действия, в каких то направлениях возникает неприятная реакция, то законно неприятие его. Вот мы и не принимаем того ( измены), что не хотим получить в отзыве. Вообще что за глупая ерунда, мазохистском состоянии оценивать намерения Любви. Любовь это =протягивание руки - жертвование её, с целью получения приятного отзыва. А по логике =абсолютных самоотверженцев=, существование которых ничем не обеспеченное в Мироздании, потому абсурдное, якобы надо давать - любить безмерно. Свет проникая в так называемую Тьму, думаете не бесцельно же это делает? Без мотивации - первоначального импульса, включающего в себя и ожидаемые цели, разве что то начнётся? Потому ничего дурного нет в ожиданиях любящего, получить предполагаемое в ответ. Иначе идиотизм полный и откровенный. Двигаясь по Пути, получать неприятное, как оно вам, призывающие к =самоотверженности=? А женщину в упомянутом случае, лучше не тревожить и пусть =ест то, что породила=. Нечего нянчится. Бабушка, моё отношение = потребительства= есть лишь ответ на такое же со стороны так называемых представительниц Матери Мира.

Восток 31.01.2012 19:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386593)
Любовь это =протягивание руки - жертвование её, с целью получения приятного отзыва. А по логике =абсолютных самоотверженцев=, существование которых ничем не обеспеченное в Мироздании, потому абсурдное, якобы надо давать - любить безмерно.

Мне кажется тут перегиб. Мысль понятна, но мне думается, что есть те кто лишь философствует... и те кто безмеры и ожидания отдачи - жертвует - только по тому что Любовь у них настоящая... Опять же менять Любовь на отзыв - всё равно что поменять Христа на 30 монет...

adonis 31.01.2012 20:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386520)
всё гораздо хуже, имел её перед собой как идеал, советовался, носился по больницам, магазинам, и т.д. . Глупо, мечтал что м.б. она мне водительница

Вспоминается советский х.фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К", там главный герой так же любил. Но когда Клава ушла к другому, то объяснила ему: "Ты подарил мне себя, а он подарил мне меня". Каждому человеку (и женщине соответственно) необходимо реализовать себя. Вы в своём обожании не помогли её реализации как личности, а начальник как то смог, пусть даже невольно, вот и всё.

Michael 31.01.2012 21:13

Ответ: испытание в браке
 
Вы, вероятно, говорите совсем в общем, в то же время греки выделяли несколько видов любви. (агапе и др.).
Земная любовь проходит, иногда она может заканчиваться предательством, а может затухать менее болезненно. Предательство может быть и в случае духовной любви, примеры известны.

Как много жертв любви земной,
Несовершенной и неверной,
Условной, временной и злой...

Но по Любви совсем иной
Томится сердце.
Так о Солнце
Перед угаснувшей свечой
Тоскует дух во тьме ночной.

Н.Д.Спирина.
Капли

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 386588)
Интересно,не подразумевает попустительства и т. что это значит? Месть?Затаивание злобы?Кара за предательство?Обида?Думаю что эти низменные желания только не от любящего человека . Тогда что? Вообще скажите,делиться истинно Космическая любовь на категории?

А вы видите только эти реакции? Подумайте, почему ...
Любящий человек получает сильнейший удар. Если совсем не ранило, значит не было любви. Другое дело, что кто-то сможет пережить этот удар (ситуации разные бывают), а кто-то нет, ну и если есть дети, то удар будет и по ним. Я здесь не говорю исключительно о предательстве жен, но вообще о любом из супругов.

Цитата:

О каком предательстве идёт речь в любви среди людей друг к другу?
речь идет о предательстве любви, предательстве доверительных отношений.

или вы одобряете измены? :shock:

Почитайте Учение Храма, оно хорошо проясняет взаимоотношения мужчин и женщин. Можно найти и в Письмах Елены Ивановны.

еще см. тут, с оговорками: http://semyi.net/modules/myarticles/article.php?storyid=157

Цитата:

Только от непонимания Космической любви.
вот я вам приведу пример Сатаны, по-вашему получается, что не надо было ему противодействовать? Надо было продолжать его "космически любить" и позволять творить зло? Это не попустительство?

Определенные действия влекут за собой определенные последствия и оргвыводы. Нет в жизни процедуры Save/load.

Цитата:

От отсутствия желаемого ответа и рождаются чувства ненависти,обиды,предательства и т.д.
Чувства рождаются и от вполне конкретных событий. Только у кого-то это обида и ненависть, а у кого-то горечь. Или вы думаете, Учителя не горюют при потере учеников? Узы связующие рвутся болезненно, особенно тесные-многолетние, почитайте Письма Е.И., там про это есть.

Цитата:

Конечно я с вами не спорю.Ваши слова вполне подходят для нашего сознания :)
Думаю, дело в отсутствии личного опыта.

Цитата:

Предательство. Любовь и предательство. Будет ли верно навешивание ярлыка предательства,если любимая вами женщина счастливее с другой мужчиной чем с вами ?
с "другой мужчиной" это с кем? :-k:p:-#

Цитата:

Ведь любимой желаешь только хорошего и счастья.
да пожалуйста, пусть будет счастлива если ушла, но процесс расставания, если таковой будет - м.б. весьма болезненным.

Цитата:

Получается парадокс. С одной стороны желаешь всего хорошего,но с другой навешиваешь ярлык предателя от еённого счастья.
далее не по теме топика, но форум об Учении, поэтому для иллюстрации :

Цитата:

А ведь от приобретённого счастья любимой с другим, вы должны только радоваться.
Хорошее оправдание для измены найдено вами, однако.:-k

Теоретизировать всегда легко как кто должен поступать, а вот когда сам оказываешься в подобной ситуации, то вся теория слетает.

Michael 31.01.2012 21:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386567)
Есть правило в кармических возвратах. Во-первых, страдать не будет человек , который не заслужил такого рода испытания.
И еще одно правило - человек проходит именно те страдания, которые сам когда-то причинил другому.
Но это так, общо.

в том то и дело, что общо.
Карма сложнее, чем вы пишете выше.

Новая карма творится свободной волей. Человек может принимать на себя чужие страдания добровольно или получать их по чужой свободной воле.

2 виктор к: мои ответы gog о других аспектах, ваша ситуация индивидуальна, только вы можете её разрешить. Обратитесь за Высшей Помощью как лучше быть. Форум все-таки во многом субъективен.

protos 31.01.2012 23:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386593)
....... Любовь это =протягивание руки - жертвование её, с целью получения приятного отзыва. А по логике =абсолютных самоотверженцев=, существование которых ничем не обеспеченное в Мироздании, потому абсурдное, якобы надо давать - любить безмерно. Свет проникая в так называемую Тьму, думаете не бесцельно же это делает? Без мотивации - первоначального импульса, включающего в себя и ожидаемые цели, разве что то начнётся? Потому ничего дурного нет в ожиданиях любящего, получить предполагаемое в ответ. Иначе идиотизм полный и откровенный. Двигаясь по Пути, получать неприятное, как оно вам, призывающие к =самоотверженности=?......

Оно (неприятное) довольно привычно))). Мало того, оно не просто неприятное, а даже очень болезненное.
А вы бы хотели познать такую жертвенную Любовь хотя бы из желания точно знать о чём речь? Ну, как бы вкусить плод с этого Древа. Как Вы думаете, оно понравится Вам или нет?

paritratar 01.02.2012 00:08

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386541)
А хорошо бы мужчинам перестать держаться за современных женщин, которые почти повально стали кичится этакой =самодостаточностью=. Мужчине, попавшему в описываемую им ситуацию, самому решать как действовать. Но если надломила =жена= в душе доверие к ней, да ещё при доброжелательном отношении к ней до этого, то вряд ли стоит за неё держаться. Пусть самодостаточничает. Если откровенно, то и современные женщины в большинстве своём именно так называемые =земные=. Их =женский треугольник=, с очень слабой, тупой вершиной, направленной в область Духа. Потому он и не дотягивает до полюса Духа. А мужчины, в свою очередь, не подпитываемые женскими энергиями, замыкаются в своём =основании треугольника=. В итоге треугольники, всё более отдаляясь друг от друга, в общем и не пересекаются. Настоящие совместножития - браки, в большинстве лишь взаимное расстройство. Налицо распад взаимоотношений между полами и видимо так и надо. А мужчине в данной ситуации надо бы попытаться переключить свои интересы с так называемой =жены=, на что то более сильное, прекратить носиться с ней. Вообще мужчинам особенно тяжело, если не следуют правилу, по которому надо любить тех, кто тебя любит. =Солдату= нужен верный и надёжный =тыл=. Если в тылу измена, то полное право есть не служить под его началом.

вспоминаются слова Сократа: брак - зло, но необходимое...

Восток 01.02.2012 00:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 386601)
Каждому человеку (и женщине соответственно) необходимо реализовать себя. Вы в своём обожании не помогли её реализации как личности, а начальник как то смог, пусть даже невольно, вот и всё.

Кстати - вспоминается то, что обсуждали как-то. Наблюдал много случаев, когда предавали очень сильную, трогательную любовь-привязанность. И напротив - встречается постоянно - придурок и подлец, однако толковая казалось бы женщина - но держится за него как утопающий за соломинку. И ведь часто так - настолько что в народе укрепилось совершенно неверное объяснение - мол подлецов больше любят. Опять же Пушкинское - чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей.
Задался вопросом - почему так? Объяснение Лазарева не совсем и не полностью... какого-то нюанса не хватало.

И вот со временем пришёл к выводу, что вполне возможно - это инстинктивное, и к тому же глубоко подсознательное. Женское - тянется и порой помимо внешнего желания - к мужскому. Нормальный закон. А вот мужское проявляется в том, как мужчина "атакует" и "захватывает" мир вокруг. Не важно в какой области - материальной, психологической или философской - пока имею в виду именно активность внешней экспансии энергии. И вот эта самая экспансия - и притягивает к мужчине. Богатство, сила, уверенность - всего лишь следствия и вторичные признаки этой экспансии - сами по себе для настоящих женщин - мало что значат.
И получается, что если мужчина - слишком сильно привязан к женщине - слишком лелеет, слишком заботлив, слишком много времени, мыслей и чувств - посвящает своей женщине - тем самым - отдаляется от исполнения своей задачи. Скажем - своей Дхармы носителя Мужского начала. И тем самым притягательность - этот мужской магнетизм - падает.
Я не говорю, что Любовь - какая бы не была - надо как-то там регулировать - манипуляции чувствами - более чем низко. Просто хочу сказать, что она выражаться должна скажем так более законно - Мужчина должен любить по мужски.... не вцепляться в край юбки а приносить своей любимой целый мир на блюдечке, захваченный им в честном бою.

Пандора 01.02.2012 00:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 386628)
И получается, что если мужчина - слишком сильно привязан к женщине - слишком лелеет, слишком заботлив, слишком много времени, мыслей и чувств - посвящает своей женщине - тем самым - отдаляется от исполнения своей задачи. Скажем - своей Дхармы носителя Мужского начала. И тем самым притягательность - этот мужской магнетизм - падает.
Я не говорю, что Любовь - какая бы не была - надо как-то там регулировать - манипуляции чувствами - более чем низко. Просто хочу сказать, что она выражаться должна скажем так более законно - Мужчина должен любить по мужски.... не вцепляться в край юбки а приносить своей любимой целый мир на блюдечке, захваченный им в честном бою.

Это мнение "патриархата". я имею возможность сравнивать.
Когда я читала про индийских женщин, то мне, там было очень многое просто не понятно. Я стала задаваться вопросами, и мне давали ответы. Из них получалось, что МУЖЧИНУ ЖЕНЩИНА ДЕЛАЕТ СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ. Вот мне и стало интересно :КАК ЭТО? И в тоже время стало страшноватенько: ну да, а потом на нем снова будут виснуть, как гроздь винограда.
В общем, получается так, что внешняя активность (удачливость) мужчин действительно живет в духовной активности женщин.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 386628)
И напротив - встречается постоянно - придурок и подлец, однако толковая казалось бы женщина - но держится за него как утопающий за соломинку.

Вы очень точно подметили : духовно-утопающая женщина, при всей ее деловитости, внешней привлекательности и "умница-разумница", в своем сердце сможет активизировать только низко-аспектных мужчин.
Вот именно эта формула:"Что у женщины внутри, то у мужчины снаружи"
Я тоже долго присматривалась и ко многим семьям и ко многим треугольникам, и что с моей точки зрения самое парадоксальное, так это чем внешне женщина "гламурней", тем меньше в ее семье счастлвого смеха.
Энергетика наших женских излучений, видимо, действительно клад сокровенный.

Amarilis 01.02.2012 02:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386538)
Зато прямо сейчас я снова оказался востребован, жена пришла с больницы, вся в слезах, говорит подозрение на рак... Вот так простой поход в больницу продолжил семейную драму, с намёком на обследование в спебольнице.
с подозрением на рак лёгких

Не смотря ни на что, у вас есть хорошая возможность перешагнуть через свое "я" и искренне поддерживать и помогать супруге.
А вот и ваше прозрение:
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386518)
В учении много говорилось о предательстве, отступничестве...
Истинно сказано, любить надо Бога в человеке, а всё остальное, туман чувств.,


gog 01.02.2012 05:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

вот я вам приведу пример Сатаны, по-вашему получается, что не надо было ему противодействовать? Надо было продолжать его "космически любить" и позволять творить зло? Это не попустительство?
Ага,ещё есть гомосеки и лезбиянки,зоофилы и прочая дребедень. :)

kanvrn 01.02.2012 10:57

Ответ: испытание в браке
 
=перешагнуть через своё =я= и искренне помогать...=, но не супруге, а в данном случае именно партнёру. Раз все сами по себе, ибо =никто никому не принадлежит=, то тогда пусть и женщины на равных, без их стремлений =за каменную стену=, получают всю полноту своей =самодостаточности=. Не умеешь или не хочешь сформулировать и дать правильную соответствующую его возможностям, задачу своему =солдату= - мужчине, название муж, как и жена видимо теперь лучше забыть, то не стоит потом сетовать. Это для женщин. А мужчинам надо не питать иллюзий по якобы непременном наличии в женщинах умения быть настоящей женщиной - надёжным тылом и штабом. Сейчас понятие тыла и штаба становится всё менее распространённым. А бывшую жену надо лечить холодом и помогать по возможности беспристрастно. Так меньше нервы себе потреплет мужчина. Пусть занимается больше собой и тем что ему нравится, если какая то женщина захочет быть ему тылом и штабом, то тогда можно посмотреть, но очень рационально, без иллюзорных глупостей про якобы =любовь= присущую именно женщинам. Это всё умыщленно распространяемые иллюзии. Никаких послаблений женщинам, тем более если те постоянно требуют равноправия. Пусть получают его. Вот Вам бабушка и желаемое стремление к сотрудничеству. Пусть тогда всё происходит как у партнёров, всё меньше нервы треплются.

Yula 01.02.2012 14:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 386628)
[ Мужчина должен любить по мужски.... не вцепляться в край юбки а приносить своей любимой целый мир на блюдечке, захваченный им в честном бою.

Красиво...

:)

Чантор 01.02.2012 14:12

Ответ: испытание в браке
 
Вообще, проблема взаимоотношений полов – вечна; и для насекомых, и для архангелов, и выше…
В мирах подробности этой Проблемы меняются, но суть неизменна – Поиск (в самом широком смысле) через притяжения и отталкивания.

Это не оправдание, конечно, но - если бы царь Давид не преступил суровый закон Иудеи о прелюбодеянии, не родился бы Соломон от Вирсавии. Сложность вопроса изначально заложена Свыше.

vedy 01.02.2012 14:14

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386729)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 386628)
[ Мужчина должен любить по мужски.... не вцепляться в край юбки а приносить своей любимой целый мир на блюдечке, захваченный им в честном бою.

Красиво...

:)

Хм, вот видимо, на работе, такой честный и захватил.

Yula 01.02.2012 14:14

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386731)
Вообще, проблема взаимоотношений полов – вечна; и для насекомых, и для архангелов, и выше…
В мирах подробности этой Проблемы меняются, но суть неизменна – Поиск (в самом широком смысле) через притяжения и отталкивания.

Это не оправдание, конечно, но - если бы царь Давид не преступил суровый закон Иудеи о прелюбодеянии, не родился бы Соломон от Вирсавии. Сложность вопроса изначально заложена Свыше.

Не согласшусь с Вашим выводом. Потому что история Соломона - это в веке кали-юги. В эту эпоху все перевернуто с ног на голову.

paritratar 01.02.2012 14:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386659)
Никаких послаблений женщинам, тем более если те постоянно требуют равноправия. Пусть получают его.

а если посмотреть фактам в лицо, то можно увидеть, что женщины, например, в профессиональном плане в дискриминацинном положении. У многих из них и з\п ниже, и должность, и карьера медленнее и т.д. и т.п. Поэтому и стремление к равноправию, полагаю, законно. Каждый к нему стремится своими путями. Иногда по головам. И уже в этой жизни пожинают плоды.

Есть жены-домработницы, которые полностью себя посвящают мужу, семье, детям. Хорошо когда это осознанное призвание. Понятное дело, что это все требует заботы и внимания. Одно дело долг Женщины перед своей семьей, другое дело - долг перед своим Духом. Когда одно с другим совпадает - хорошее сочетание. Так не всегда же.

Все люди индивидуальны и всех под один стандарт семьи не загонишь.

Чантор 01.02.2012 14:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386734)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386731)
Вообще, проблема взаимоотношений полов – вечна; и для насекомых, и для архангелов, и выше…
В мирах подробности этой Проблемы меняются, но суть неизменна – Поиск (в самом широком смысле) через притяжения и отталкивания.

Это не оправдание, конечно, но - если бы царь Давид не преступил суровый закон Иудеи о прелюбодеянии, не родился бы Соломон от Вирсавии. Сложность вопроса изначально заложена Свыше.

Не согласшусь с Вашим выводом. Потому что история Соломона - это в веке кали-юги. В эту эпоху все перевернуто с ног на голову.

Планетный Иерарх Люцифер тоже был чьим-то супругом … А сколько в Космосе таких семейных историй?..

Пандора 01.02.2012 14:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386659)
Вот Вам бабушка и желаемое стремление к сотрудничеству

"Бабушка" это ник, а в этом сотрудничестве я живу уже лет тридцать, и побеждала своих соперниц именно любовью.
Но Вы лично очень сильно ненавидите женщин в своей глубине, а это первый признак того, что Вы чувствуете себя слабее их, поэтому Вы не можете опереться на женщину и Ваш тыл крепкиий только снаружи.
Патриархатные принципы формирования общества отживают свое, заменяясь сотрудничеством, основанным на взаимном уважении. В Вас этого уважения нет, и пока Вы его не создадите, Вы будете все больше и больше ненавидеть женщин и все больше и больше страдать от своей ненависти. Боевые искусства не помогут, там бой только с собственной тенью.
Я хорошо усвоила азы боевых искусств, благо мастеров в этом деле предостаточно и каждый пресвободно общается от духа к духу, от сердца к сердцу.

Поможет парный танец. Там, да, партнер, которого можно и не любить, но без гармонии танец не получится. :-)

Yula 01.02.2012 14:50

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386739)
Планетный Иерарх Люцифер тоже был чьим-то супругом … А сколько в Космосе таких семейных историй?..

Был, когда был еще Люцифером, но перестал быть, когда стал сатаной.
История с Люцифером, нам Говорят, местное явление, на весь Космос не распространяется.

gog 01.02.2012 15:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386750)
История с Люцифером, нам Говорят, местное явление, на весь Космос не распространяется.

Верно. Наши понятия так же локальные.Мы учимся пока

Чантор 01.02.2012 15:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386750)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386739)
Планетный Иерарх Люцифер тоже был чьим-то супругом … А сколько в Космосе таких семейных историй?..

Был, когда был еще Люцифером, но перестал быть, когда стал сатаной.
История с Люцифером, нам Говорят, местное явление, на весь Космос не распространяется.

Да, Люцифер в масштабах КОСМОСА даже – не атом… Хотя в прошлых манвантарах нашей Системы его Сатурн был центральным Светилом и он, соответственно, был главным Иерархом Системы. Можно попробовать представить себя на месте Жены Люцифера, ощутить Трагедию… А что может творится в КОСМОСЕ в этом семейном вопросе?.. - непредставимо.

paritratar 01.02.2012 15:26

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386764)
Да, Люцифер в масштабах КОСМОСА даже – не атом… Хотя в прошлых манвантарах нашей Системы его Сатурн был центральным Светилом и он, соответственно, был главным Иерархом Системы.

приведите, пожалуйста, источник этой информации.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386764)
Можно попробовать представить себя на месте Жены Люцифера, ощутить Трагедию…

в народе вообще говорят - муж и жена - одна сатана. По логике вещей все происходит по обоюдному согласию.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386764)
А что может творится в КОСМОСЕ в этом семейном вопросе?.. - непредставимо.

думаю, вообще бесперспективно переносить наши ограниченные представления на Космические Сущности, Кем бы Они ни были.

Чантор 01.02.2012 15:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 386771)
Цитата:

Цитата: Сообщение от Odulf Да, Люцифер в масштабах КОСМОСА даже – не атом… Хотя в прошлых манвантарах нашей Системы его Сатурн был центральным Светилом и он, соответственно, был главным Иерархом Системы.
приведите, пожалуйста, источник этой информации.

В дневниках Е.И.Р. этот вопрос аккуратно эзотерично описан, сейчас цитату не приведу, искать надо.
Цитата:

думаю, вообще бесперспективно переносить наши ограниченные представления на Космические Сущности, Кем бы Они ни были
Не надо забывать главный закон миропонимания – “как внизу так и наверху”. (Бедная песчинка Земля в Галактике сахаре! За какие грехи наложено проклятье отношений полов?!)
Цитата:

в народе вообще говорят - муж и жена - одна сатана. По логике вещей все происходит по обоюдному согласию.

Ну-у, тут люди вам ответят...

paritratar 01.02.2012 15:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386775)
В дневниках Е.И.Р. этот вопрос аккуратно эзотерично описан, сейчас цитату не приведу, искать надо.

Вот кто-то прочитает, пусть даже и правильные, ваши слова и будет так мыслить, не перепроверив. А если они неправильные?
Можете не искать, источник вы указали. Спасибо.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386775)
Не надо забывать главный закон миропонимания – “как внизу так и наверху”.

будем о нем помнить, а также о том, как представления людей о Боге и др. высоких измерениях далеки от истины.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386775)
(Бедная песчинка Земля в Галактике сахаре! За какие грехи наложено проклятье отношений полов?!)

Думаю, это естественный закон духовной дифференциации Вселенной. Тайная Доктрина может разъяснить этот вопрос. Платон также писал о половинчатых Душах.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386775)
Ну-у, тут люди вам ответят...

а вы что думаете?

виктор к 01.02.2012 18:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386659)
=перешагнуть через своё =я= и искренне помогать...=, но не супруге, а в данном случае именно партнёру. Раз все сами по себе, ибо =никто никому не принадлежит=, то тогда пусть и женщины на равных, без их стремлений =за каменную стену=, получают всю полноту своей =самодостаточности=. Не умеешь или не хочешь сформулировать и дать правильную соответствующую его возможностям, задачу своему =солдату= - мужчине, название муж, как и жена видимо теперь лучше забыть, то не стоит потом сетовать. Это для женщин. А мужчинам надо не питать иллюзий по якобы непременном наличии в женщинах умения быть настоящей женщиной - надёжным тылом и штабом. Сейчас понятие тыла и штаба становится всё менее распространённым. А бывшую жену надо лечить холодом и помогать по возможности беспристрастно. Так меньше нервы себе потреплет мужчина. Пусть занимается больше собой и тем что ему нравится, если какая то женщина захочет быть ему тылом и штабом, то тогда можно посмотреть, но очень рационально, без иллюзорных глупостей про якобы =любовь= присущую именно женщинам. Это всё умыщленно распространяемые иллюзии. Никаких послаблений женщинам, тем более если те постоянно требуют равноправия. Пусть получают его. Вот Вам бабушка и желаемое стремление к сотрудничеству. Пусть тогда всё происходит как у партнёров, всё меньше нервы треплются.

тобчтобы

я не мен,т но чтобы принести на блюдечке "мир" я порой стою перед теми кого Вы видите в кошмарах, или за секунду до реанимации, для меня честь не просто звук а........................
мне близко то что написано kanvrn, я верил в тыл, хотя кидают обычно тыловые крысы, потому, что когда всё идёт через колено, все на виду , и не надо доверия там действие это ты. И там чмори становятся на секунду мужиками , иначе нельзя....................

"Планетный Иерарх Люцифер тоже был чьим-то супругом … А сколько в Космосе таких семейных историй?.." не встречал в учении да и вообще, дух на этом уровне скорее всего теряет признаки пола, извиняюсь, но геи и лесби это не пример но как то про пол не тот .

виктор к 01.02.2012 18:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386764)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386750)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386739)
Планетный Иерарх Люцифер тоже был чьим-то супругом … А сколько в Космосе таких семейных историй?..

Был, когда был еще Люцифером, но перестал быть, когда стал сатаной.
История с Люцифером, нам Говорят, местное явление, на весь Космос не распространяется.

Да, Люцифер в масштабах КОСМОСА даже – не атом… Хотя в прошлых манвантарах нашей Системы его Сатурн был центральным Светилом и он, соответственно, был главным Иерархом Системы. Можно попробовать представить себя на месте Жены Люцифера, ощутить Трагедию… А что может творится в КОСМОСЕ в этом семейном вопросе?.. - непредставимо.

надо быть проще, может ей понравилось, важно другое,- истина и справедливость, а есть информация , что кого-то сами знаете кого насильно отправили на сами знаете куда....
Это после пояса Астероидов, стал суеверным, что бы не натягивать чего ни будь плохого

виктор к 01.02.2012 18:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 386777)
а вы что думаете?

тут нечего думать, она и не спрашивала, в таких на мой взгляд важных вопрсах, зато о всякой хрени мы долго говрили, чтоб ей хорошо было, всё обсудить...

виктор к 01.02.2012 18:56

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 386746)
Я хорошо усвоила азы боевых искусств, благо мастеров в этом деле предостаточно и каждый пресвободно общается от духа к духу, от сердца к сердцу.

Поможет парный танец. Там, да, партнер, которого можно и не любить, но без гармонии танец не получится. :-)

Так для иформации, бой - это убийство, чем лучше воин убивает, тем он лучше. И если вы видели как из "ничего" можно сломать плечо, хребет, нанести повреждения не совместимые с жизнью, говорить о танце это демагогия.
А вот если кто-то говрит что он мастер и Ты не чувствешь страха выходя перед ним, это "ПАНДА -2"

Пандора 01.02.2012 19:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386825)

Так для иформации, бой - это убийство, чем лучше воин убивает, тем он лучше. И если вы видели как из "ничего" можно сломать плечо, хребет, нанести повреждения не совместимые с жизнью, говорить о танце это демагогия.
А вот если кто-то говрит что он мастер и Ты не чувствешь страха выходя перед ним, это "ПАНДА -2"

Форумчанин, которому был совет про танец, писал в одном из постов, что он занимается боевыми искусствами. Поэтому ему было сказано про ненависть, страх и танец.

Видела я многие вещи , мне никто не говорил, что он мастер , но читала двоих и кто-то имеет настолько плотный астрал, что касания плотнее, чем касания физического тела. Там не столько страх, сколько стараешься почти не дышать, чтобы кости и мышцы остались целыми, но пока он обошелся со мной бережно, потому что его заинтересовал именно танец.
насчет страха - есть вид людей, чья энергетика настолько бесчеловечна, что я пока еще не умею не чувствовать страха от касаний мыслью.
Я пытаюсь научиться побеждать Любовью, никому ничего не ломая, ведь и моя мысль на большом расстоянии может сработать как "Из ничего" ломает плечо , не сказала бы , что это так легко и просто, как мы тут общаемся. Это неимоверно трудно, но можно.
Мы же все здесь частично обмениваемся энергиями, частично помогаем друг другу отработать свои кармы, частично обучаем друг друга. Иначе Вы бы эту тему не стали открывать на этом форуме, а обратились бы к платному психологу, инкогнито.

aksu 01.02.2012 20:10

Ответ: испытание в браке
 
Виктор !
Измена жены-это факт или эдакая мыльная опера вашего сознания.

При создании своей семьи,я предложила своему будущему мужу быть честными в вопросе возникновения многогранников.Мой мессидж был прост,если у меня нечаянно нагрянет любовь к другому человеку,то первым об этом узнает не вновь нагрянувший,а муж.И после никаких многогранников.Я -в построение новых отношений,а муж сам по себе.Но за это я просила такой же честности с его стороны.
И теперь о детях...В одной моей знакомой семье в результате любовного многогранника ,младший сын дошел до невроза.Детям в семьях в состоянии разлада зачастую приходится намного хуже,нежели взрослым.И они все чувствуют...Поверьте,Виктор, СВЯТОЙ ЛЖИ НЕ БЫВАЕТ,кроме ордена святого Лайолы.
Кстати,в той семье все закончилось разводом.И теперь лучше стало всем,кроме папы-организатора треугольника.Но это уже другая история.

Пандора 01.02.2012 20:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от aksu (Сообщение 386831)
При создании своей семьи,я предложила своему будущему мужу быть честными в вопросе возникновения многогранников

У нас тоже такой договор был.
Это останавливает от мимолетных увлечений и отягчает ответственностью.

виктор к 01.02.2012 21:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

=Бабушка;386832]
Цитата:

Сообщение от aksu (Сообщение 386831)
При создании своей семьи,я предложила своему будущему мужу быть честными в вопросе возникновения многогранников

У нас тоже такой договор был.
Это останавливает от мимолетных увлечений и отягчает ответственностью.
ВСЕ НЕ ДЕТИ, говорят об этом, чтоб упредить , предупредить, недопустить, не навредить в конце концов.
Страшно сказать, о возможном алгоритме измены обсуждали ( форс - мажор, "билл гейтс предложил дом на рублевке, и это прям здесь и сейчас , ни секунды на размышление, ну всё такое, как бы сейчас ЭТО, А ПОТОМ ...НО ни сЕкунды ни минуты на размышление.......) ,
А оказался я перед свершившимся факом, но с уверениями в любви и что всё это для меня(?), потому, что я так хотел (?), для нашего благополучия (?)..........(мы живем в отдельном доме, машина 2011г., и т.д)
Я конечно понимаю что своим доверием за 10 лет наверно нагрузил "половину" свою, но как то при гончем характере своей работы , сотнях знакомств каждый год( при условии что всё таки я смотрю , - что тут у Вас плохого?, .... и люди рады сделать так чтоб я увидел что у них всё хорошо, особенно женщины ) ни разу ни когда, даже в щёчку никого не поцеловал.

Dar 01.02.2012 22:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386841)
Я конечно понимаю что своим доверием за 10 лет наверно нагрузил "половину" свою..

Я не понимаю. Как это?

Пандора 01.02.2012 22:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386841)
Я конечно понимаю что своим доверием за 10 лет наверно нагрузил "половину" свою, но как то при гончем характере своей работы , сотнях знакомств каждый год( при условии что всё таки я смотрю , - что тут у Вас плохого?, .... и люди рады сделать так чтоб я увидел что у них всё хорошо, особенно женщины ) ни разу ни когда, даже в щёчку никого не поцеловал.

У меня включилось любопытство: А кем Вы работаете? Скиньте в личку, если не хотите на форуме выложить.
Смотрите - Вы имеете гончий характер работы, люди, люди, люди, а она все время дома, на работу женщины все таки переодеваются, грим, парфюм, обувь = не тапочки. А она дома = одеваться красиво некуда, парфюм - незачем, за долгие годы Вы с ней стали жить в разных ритмах. Ей казалось(возможно) что у Вас настоящая жизнь, а она как Ваша тень.
Плюс телевизор, наверняка смотрит и впечатляет.
Дом, машина, это чья-то мечта, возможно общая, а ей наверняка хотелось, чтобы и она воспринималась не только Вашей тенью. Что и она "чего-то стОит", о том, что постельные методы практикуются во многих организациях могла и не знать.
Это все оправдания. Есть и другой вариант, как в простонародье говорят :"Не нагулялась еще", к тому же Вы могли ментально запасть на кого-то, просто на физическом плане имеете силу воли не прикасаться.
=====================
У меня к Вам просьба - раны сердца залечиваются не временем, потому что сердце живет в надвременье, раны сердца вылечиваются настроем на высшие вибрации и волевым переключением внимания на высшее и всеобщее благо, Посмотрите на Вашу ситуацию с точки зрения Вечности, попробуйте посмотреть на самого себя в далеком будущем, увидеть что подарила Вам эта ситуация, возможно,Вас лечат от избыточного доверия, без понимания, что человеку это не под силу. Возможно Вам предоставлена возможность поменять на что-то свою точку зрения, подняться на новую духовную ступень. Все сегодняшние испытания это преддверие перед последующими, чем усиливать свое неуравновесие нашими вмешательствами в Вашу частную жизнь, возможно нужно задуматься над тем, какие испытания будут чуть позже, чтобы Вы уже не слепо верили в свои тылы, а знали, что там могут и не выдержать сильных напряжений.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386841)
Страшно сказать, о возможном алгоритме измены обсуждали ( форс - мажор, "билл гейтс предложил дом на рублевке, и это прям здесь и сейчас , ни секунды на размышление, ну всё такое, как бы сейчас ЭТО, А ПОТОМ ...НО ни сЕкунды ни минуты на размышление.......) ,
А оказался я перед свершившимся факом, но с уверениями в любви и что всё это для меня(?), потому, что я так хотел (?), для нашего благополучия (?)..........(мы живем в отдельном доме, машина 2011г., и т.д)

По-видимому, Вы не обсуждали, а программировали ситуацию.
И еще - Вам хочется быть Богом, или просто нравится, чтобы Вас обожествляли?
"О, женщины! Они обожествляют своих любимчиков и очеловечивают Богов"

Andualex 01.02.2012 23:16

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 386849)
И еще - Вам хочется быть Богом, или просто нравится, чтобы Вас обожествляли? "О, женщины! Они обожествляют своих любимчиков и очеловечивают Богов"

"Богом быть не нужно. Даже пытаться не следует, – это нескромно. А вот стремиться оставаться в состоянии человечности, – очень нужно! По сути, человечность есть главный (единственный?) критерий и деятельности нашей, и ментальности. У Бога – всемогущество и всезнание, у человека – человечность и стремление понять. И только так."

Б.Стругацкий

виктор к 01.02.2012 23:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 386849)
но,Вас лечат от избыточного доверия, ......свои тылы, а знали, что там могут и не выдержать сильных напряжений.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386841)
.........(мы живем в отдельном доме, машина 2011г., и т.д)

По-видимому, Вы не обсуждали, а программировали ситуацию.
И еще - Вам хочется быть Богом, или просто нравится, чтобы Вас обожествляли?
"О, женщины! Они обожествляют своих любимчиков и очеловечивают Богов"

определённо я усвоил истину "доверие нужно заслужить", а не доверять потому, что полюбил.
по поводу имущества то же не все идеи были моими , сбывались мечты в меру финансов, исключительно без кредитов у обоих.
По поводу Бога , просто любил и казалось ( притом долго , вплоть ощущения- просто земного счастья, которое было настолько ощутимо хоть руками казалось можно потрогать, наверно всю эктоплазму выдавал на гора) что это взаимно, ведь об этом столько романов и стихов, а у меня это было и я это чувствовал, это что пару для жару в бане поддать, не перепутаешь ни с чем. И для сохранения этого, нужно то было не много.
а теперь слушать глупости как из сериала, " извини ошиблась, больше такого не будет, ох если бы я знала что так то никогда...", мне нравится концовка, - "и давай заживём как раньше"

виктор к 01.02.2012 23:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 386848)
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386841)
Я конечно понимаю что своим доверием за 10 лет наверно нагрузил "половину" свою..

Я не понимаю. Как это?

возможность проявить себя.

Пандора 02.02.2012 00:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386855)
, мне нравится концовка, - "и давай заживём как раньше"

Но "как раньше не получится" , здесь есть момент - если Вы захотите продолжать жить именно с этой женщиной, то этот случай придется "похоронить", т.е. совсем-совсем про него не вспоминать, иначе будет повторение.
Нужно в прямом смысле слова начать все заново, с нуля, с чистого листа энергетически. Это на практике могут далеко не все, и то только в том случае, если "третий угол" не будет лезть во внутрисемейные отношения( у меня лет пятнадцать именно третий угол страдает, что не смогла разбить семью, и до сих пор при каждой возможности кашляет за стенкой и дефилирует перед носом мужа и сына, когда они готовятся ехать на работу)
Если это для Вас урок на умение прощать, а Вы посчитаете нужным разойтись, то во второй семье, первое с чем столкнетесь - отсутствие доверия к женщине, которое отравит возможно хорошие отношения, и потом , если в Вашей ауре есть магнит для повторения такой ситуации, то пока аура не будет очищена, ситуация будет повторяться, даже если после каждой измены Вы будете менять женщин.
В Гранях за 1954 год есть хорошие советы о мысленном оформлении отношений. Но такие советы лучше прожить один на один с книгой.

Dar 02.02.2012 02:20

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386856)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 386848)
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386841)
Я конечно понимаю что своим доверием за 10 лет наверно нагрузил "половину" свою..

Я не понимаю. Как это?

возможность проявить себя.

т.е. ваше доверие к ней так нагрузило ее что она не смогла проявить себя?
Ваша честность тяготила ее и из-за этого ей приходилось скрывать свои истиные побуждения.. не проявлять?
Я правильно понял?

Чантор 02.02.2012 06:57

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 386777)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386775)
В дневниках Е.И.Р. этот вопрос аккуратно эзотерично описан, сейчас цитату не приведу, искать надо.

Вот кто-то прочитает, пусть даже и правильные, ваши слова и будет так мыслить, не перепроверив. А если они неправильные?
Можете не искать, источник вы указали. Спасибо.

Тема космогонического прошлого Люцифера уже обсуждалась на форуме. Искать цитаты, простите, - не охота; этот вопрос не для данного обсуждения. Хотите, поднимите его снова, но в другой, - соответствующей теме (а лучше, - ну его в баню). Сей пример привёл как крайность во взаимоотношениях Начал, когда Иерарх восстал вообще против Всех, а сколько прочих шероховатостей и недопониманий в Космосе по этому семейному вопросу? Представлять Космос как икону, как - застывшее совершенство, будет неправильным. Половинчатость – уже есть “несовершенство” на любой ступени сознания.

kanvrn 02.02.2012 09:52

Ответ: испытание в браке
 
Бабушка, Вы промахнулись в своём предположении о моей якобы ненависти к женщинам. Пусть некоторым это покажется не скромным, но если бы большая часть мужчин относилась к женщинам как я, то у женщин меньше было бы поводов употреблять, ныне модное выражение, что все мужчины сво... и козлы. А прежде написанное мной о женщинах, оставляю в силе. Желаемое женщинами равноправие и сотрудничество, так пусть так и будет. Так спокойнее. Бабушка, а теперь про парный танец. А Вы сами то танцуете такие танцы, ну с теми же дедушками? Я очень люблю танцы и в парных танцую, =мордобой= умный этому тоже способствует. Проблем непреодолимых в общении с женщинами никогда не имел и не имею. Ваш совет =психолога=, и тут явился промахом. Вы ошибаетесь, думая, что чувствуете какие то мои глубинные свойства. Вам лишь кажется, что Ваша утончённость восприятий Мира и людей, якобы срабатывает в отношении меня. Психоаналитизм у Вас не получился.

kanvrn 02.02.2012 10:45

Ответ: испытание в браке
 
Виктор, не стоит себя вести так, что =даже в щёчку не целовал=. Мне всё это знакомо и сам так жил. Это мы мужчины, более строги в поведении, а женщины флирт не считаю пороком, но потом частенько ноют, что их якобы не так понимали. А в настоящем положении думаю очень хорошо бы вспомнить например сказку Н. К. Рериха про царевну на выданье. Среди разных женихов там был странствующий певец. Он сказал , что если царевна захочет присоединится к нему, ведомому песней, то хорошо. Вот и Вам надо бы наконец то сосредоточится на своей =Песне=. Бабушка пытается Вас подвести к мысли остаться в прежнем месте и =перешагивать через своё я=. Но думаю не надо этого делать. Бывшая жена теперь лишь только как партнёр в воспитании ребёнка. Пусть теперь совершенствуется в самодостаточности, вытекающим из женского желания к равноправию. А у Вас, если есть возможность быть от неё подальше, то это хорошо. Вам нужно наконец максимально уделить внимание Вашей =Песне=. Страхи бабушкины про опасности второго брака выбросьте. Если другая женщина полюбит именно Вас, и будет достойна Вашей =Песни=, то хорошо. Женщина должна знать, что не она является самым ведущим для Вас, ибо не надёжна так как =Песня=. Так что пустите наконец свою =Песню= на волю и живите чтобы Вам было хорошо. Выброьте глупости, что мы кому то всегда что то должны и обязаны. Эх, как же классно то было во времена гермафродитности! Сколько, существующих в настоящем, глупостей просто не было. Вот далась же эта дифференциация в Мире. =Огород городится= - создаются проблемы искусственно, а потом их же самим и расхлёбывать.Половинизм не хорошее состояние.

Лелуш Ламперуж 02.02.2012 11:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386872)
Он сказал , что если царевна захочет присоединится к нему, ведомому песней, то хорошо.

но он не ведом песней, он ведом верой в себя, и царевне то же предложил: пойдем со мной, обретешь веру в себя.

Что касается песни:
Цитата:

И кивнула головой царевна, а царь сказал:

— Не в себя веришь ты, а в песню свою.

Певец же ответил:

— Песня — лишь часть меня; если поверю я в песню мою больше, чем в самого себя, тем разрушу я силу мою, и не буду спокойно петь мои песни, и не будут, как теперь, слушать их люди, ибо тогда я буду петь для них, а не для себя. Всё я делаю лишь для себя, а живу для людей. Я пою для себя, и, пока буду петь для себя, дотоле будут слушать меня. Я верю в себя в песне моей; в песне моей — всё для меня, песню же я пою для всех! В песне люблю лишь себя одного, песней же я всех люблю! Весь для всех, всё для меня — всё в одной песне. И я верю в себя и хочу смотреть на любовь. И как пою я лишь для себя, а песнью моею живлю всех — так пусть будет вовеки. Поведу жену в далёкий путь. Пусть она верит в себя и верою этой даёт счастье многим!

— Хочу веры в себя; хочу идти далеко; хочу с высокой горы смотреть на восход! — сказала царевна.

И дивились все.

kanvrn 02.02.2012 12:16

Ответ: испытание в браке
 
Я специально заострил внимание на =Песне=, чтобы человек, в его настоящем тяжёлом положении, быстрее и себя проявил. Немного сдвинул акцент. Правда женщинам настоящего, к сожалению не песни желаются, а шоппинги. Вот что их заводит больше всего. Досадно, но как говорится, ладно.

Yula 02.02.2012 12:26

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386888)
Я специально заострил внимание на =Песне=, чтобы человек, в его настоящем тяжёлом положении, быстрее и себя проявил. Немного сдвинул акцент. Правда женщинам настоящего, к сожалению не песни желаются, а шоппинги. Вот что их заводит больше всего. Досадно, но как говорится, ладно.

Вся проблема в том, что мы наблюдаем действие незаконного сочетания людей в браке о чем Говорили Владыки. Поэтому есть: он - устремляется в вышины духа, однолюб и т.д. - она хочет на шоппинг и флирт со многими мужчинами; если она уже летает в между пространстве, то ему надо удовлетворение всех низменных желаний.

Вот и всё объяснение...
Но эту разбалансировку как-то надо преодолевать. Преодолеем со временем. :)

Восток 02.02.2012 12:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386872)
Бабушка пытается Вас подвести к мысли остаться в прежнем месте и =перешагивать через своё я=. Но думаю не надо этого делать. Бывшая жена теперь лишь только как партнёр в воспитании ребёнка. Пусть теперь совершенствуется в самодостаточности, вытекающим из женского желания к равноправию.

Главное - что бы в эту песню не попали ноты отрицания женщин вообще. Как бы мысль о своей песне - полностью правильные, но чувствуется что таки полито соусом обиды, разочарования... Или я ошибаюсь?

Во-вторых, мне думается неправильно отпускать якобы женщину - пусть даже и партнёра в воспитании - в некое самодостаточное плавание - это уже само по себе нарушение закона сотрудничества начал. Примерно тоже самое как если после того как её ограбили - отправить её саму на кулачках разбираться. Наблюдал много таких случаев и предполагаю что и здесь так - именно отсутствие некоего ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО мужского влияния (как Щита от воздействий мира) - и сформировало данную ситуацию. Женщина - именно в этом смысле - была совершенно брошена воевать с миром соблазнов один на один. То есть мужское - самоустранилось играя в заботливость и равноправие. Имхо - в своей среде, в границах своего бытия - мужчина таки ОБЯЗАН определять и формировать некие законы и течение ситуаций.
Плохо если он самоустраняется от этого из боязни "душевной боли". Страдание - порой единственная плата...

Yula 02.02.2012 12:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 386891)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386872)
Бабушка пытается Вас подвести к мысли остаться в прежнем месте и =перешагивать через своё я=. Но думаю не надо этого делать. Бывшая жена теперь лишь только как партнёр в воспитании ребёнка. Пусть теперь совершенствуется в самодостаточности, вытекающим из женского желания к равноправию.

Главное - что бы в эту песню не попали ноты отрицания женщин вообще. Как бы мысль о своей песне - полностью правильные, но чувствуется что таки полито соусом обиды, разочарования... Или я ошибаюсь?

Во-вторых, мне думается неправильно отпускать якобы женщину - пусть даже и партнёра в воспитании - в некое самодостаточное плавание - это уже само по себе нарушение закона сотрудничества начал. Примерно тоже самое как если после того как её ограбили - отправить её саму на кулачках разбираться. Наблюдал много таких случаев и предполагаю что и здесь так - именно отсутствие некоего ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО мужского влияния (как Щита от воздействий мира) - и сформировало данную ситуацию. Женщина - именно в этом смысле - была совершенно брошена воевать с миром соблазнов один на один. То есть мужское - самоустранилось играя в заботливость и равноправие. Имхо - в своей среде, в границах своего бытия - мужчина таки ОБЯЗАН определять и формировать некие законы и течение ситуаций.
Плохо если он самоустраняется от этого из боязни "душевной боли". Страдание - порой единственная плата...

Спасибо, Восток, очень взвешенное отношение к этой прблеме у Вас. Приятно читать даже. :)

Мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной. Кто бы что не говорил, а Владыки оставили и на этот счет также некоторые ориентиры, чтобы душа, воплощаяясь в определенном ограничивающем её деяния теле, могла прожить жизнь согласно законам дифференции и поляризации этого плотного мира.

И очень верный вывод - страдание - порой единственная плата.

Чантор 02.02.2012 12:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386890)
Вся проблема в том, что мы наблюдаем действие незаконного сочетания людей в браке о чем Говорили Владыки.

Отношения Космических Прав:
Цитата:

_Из дневников Е.Р.:
На ироничное замечание Е.Р[ерих]: с которой из жен Акбара была наибольшая гармония?
-Ты была единой женой Акбара.
-Ты не была женой Соломона. Гордая египтянка не снизошла до иудея.

Yula 02.02.2012 12:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386894)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386890)
Вся проблема в том, что мы наблюдаем действие незаконного сочетания людей в браке о чем Говорили Владыки.

Отношения Космических Прав:
Цитата:

_Из дневников Е.Р.:
На ироничное замечание Е.Р[ерих]: с которой из жен Акбара была наибольшая гармония?
-Ты была единой женой Акбара.
-Ты не была женой Соломона. Гордая египтянка не снизошла до иудея.

Всё это происходило уже во времена Кали-юги. Воплощаясь, даже Владыки должны пользоваться естеством этой планеты. Вот и всё.:)

Чантор 02.02.2012 13:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386895)
Всё это происходило уже во времена Кали-юги. Воплощаясь, даже Владыки должны пользоваться естеством этой планеты. Вот и всё.

Простите, а сейчас у нас чего на дворе? :)

Лелуш Ламперуж 02.02.2012 13:24

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386888)
Я специально заострил внимание на =Песне=, чтобы человек, в его настоящем тяжёлом положении, быстрее и себя проявил. Немного сдвинул акцент. Правда женщинам настоящего, к сожалению не песни желаются, а шоппинги. Вот что их заводит больше всего. Досадно, но как говорится, ладно.

В принципе я согласен, что женщина должна знать, сто она не является самым ведущим для нас, что есть как вы говорите Песня. Если так жить, то по моему опыту многие женщины сами не захотят с нами жить, поскольку это как фильтр на самость. А зрелым душою женщинам наоборот - это и нравится в мужчинах, что у него есть цель, то ради чего он живет.

Yula 02.02.2012 13:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386896)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386895)
Всё это происходило уже во времена Кали-юги. Воплощаясь, даже Владыки должны пользоваться естеством этой планеты. Вот и всё.

Простите, а сейчас у нас чего на дворе? :)

А сейчас у нас - ЗАРЯ нового мира. Пока что темно.:)

Чантор 02.02.2012 13:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386904)
А сейчас у нас - ЗАРЯ нового мира. Пока что темно.

Но Ваш женский легкомысленный оптимизм радует :)

Yula 02.02.2012 13:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386894)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386890)
Вся проблема в том, что мы наблюдаем действие незаконного сочетания людей в браке о чем Говорили Владыки.

Отношения Космических Прав:
Цитата:

_Из дневников Е.Р.:
На ироничное замечание Е.Р[ерих]: с которой из жен Акбара была наибольшая гармония?
-Ты была единой женой Акбара.
-Ты не была женой Соломона. Гордая египтянка не снизошла до иудея.

Хотелось бы еще немного уточнить. Гордая египтянка была уже после Ситы. А Ситу очень обидел Владыка, что поверил наговорам. Астральные сканд-элементы Ситы пошли на формирование гордой египтянки - вот и следствие кармы ревности Владыки, о которой Он сам Говорил.

Yula 02.02.2012 13:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 386907)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 386904)
А сейчас у нас - ЗАРЯ нового мира. Пока что темно.

Но Ваш женский легкомысленный оптимизм радует :)

А Вы, думаю, маленько застряли в пессимизме. А зря. :)

Нужно знать настоящее, но гребсти выше - тогда только и получится.

Michael 02.02.2012 15:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 386659)
... Раз все сами по себе, ибо =никто никому не принадлежит=, то тогда пусть и женщины на равных, без их стремлений =за каменную стену=, получают всю полноту своей =самодостаточности=. .... А мужчинам надо не питать иллюзий по якобы непременном наличии в женщинах умения быть настоящей женщиной - надёжным тылом и штабом.

В любом случае, нам не советуют обольщаться никем и ничем, не очаровываться, чтобы не разочаровываться. Иллюзии, как обычно - вредны. Но если в жизни встречается созвучный человек, то многое становится возможным, будет мир, любовь и гармония, а не чисто деловое партнерство. Думаю, гармоничные союзы вполне возможны.

На женщин мощно действуют новые энергии и идут сознательные атаки, например усиливаются стремления к материальному, есть и тенденция к уменьшение женственности.
В борьбе за равноправие женщины иногда превращаются в худшую копию мужчин, а мужчины наоборот. Надо сказать, что Елена Ивановна не поддерживала поведение суфражисток, хотя была безусловно за равноправие - полноправие.

Ростки будущего всё равно есть и в будущем будет более явно сотрудничество начал и в более тонких сферах. Принцип сотрудничества - один из 3-х даров Эволюции вместе с движением женщин и психической энергией.

Теософия и Учение даны для всех, несущественны ни пол, ни возраст ни профессия по большому счету.

paritratar 02.02.2012 23:00

Ответ: испытание в браке
 
По-моему, на форуме уже была тема о взаимоотношениях полов. Мне вспоминается там мысль о том, что вероятность найти свою половинку в этому мире - ничтожна мала. Почти как найти своего воплощенного Земного Учителя по Лучу. Но она есть. Если есть какая-то важная миссия в этой жизни, требующая больших сил... Единственное что остается найти -Связь со своей половинкой на внутреннем плане. А обязанность свою перед обществом, семьей, страной каждый имеет. И это уже кармическое, думаю. Поэтому часто бывает так, что жена или муж - по карме жена или муж, но не половинки...

kanvrn 02.02.2012 23:30

Ответ: испытание в браке
 
Восток, кого это =ограбили=, ту =жену=? Снова здорово. Вновь начинают призывать обманутым искать =причины в себе= и снисходить до самоотвержения. Переключите все Ваши рассуждения по адресу к =ограбленной=. Пусть, по Вашей логике именно она первая самоотвергается. А Виктору я советовал не бросать бывшую без помощи в =поднятии=, как это в обиходе говорят, дочери. Дочь вырастет и тогда пусть бывшая полностью самодостаточничает. А Виктору я нигде не писал, чтобы совсем отвергал женщин. Но я имею в виду именно женщин, которых в настоящем не так уж много. Лелуш тоже заметил, что фильтр это покажет точно. А зрелые женщины, это действительно редкость. В настоящем видимо брак это всё же не союз, а именно брак. Потому не стоит все отношения подводить к определению брака -семьи. Не те времена.

Восток 02.02.2012 23:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387005)
Восток, кого это =ограбили=, ту =жену=? Снова здорово. Вновь начинают призывать обманутым искать =причины в себе= и снисходить до самоотвержения.

Это прежде всего. Иначе опять надо будет идти и искать виноватых. А после наказывать их, или в лучшем случае - искать способы от них отмежеваться. Вот так всё и двигается по кругу.

То есть - особенно женщины привязываются именно к самоотверженным. Это закон такой.))) Ну а тем кто отмежёвывается - обычно светит судьба - разрушить некие связи... Потерять глубинное понимание... А значит далее - фантазировать, ошибаться и снова обвинять и отмежёвываться...

Пандора 03.02.2012 01:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386825)
"ПАНДА -2"

Спасибо, это действительно красивый мультик.

В теме про пророчества есть ссылка на Лазорева, у него эти вопросы рассмотрены с точки зрения энергетики. Получается, что Вас лечат , чтобы сохранить и жизнь и будущее и Ваше с женой и Вашей дочери. Лазорева я сама читала давно, что из его книг запомнила, так это то, что любое "лекарство" в самом начале дается в очень малых дозах, если человек не усваивает, то "дозы" увеличиваеются. Сегодня, при просмотре его мнения о будущем, он сказал, что по всем вопросам дается обычно три волны. Если будет интересно найдете на Ютубе там выложены маленькие ролики, а в целом наберется часовая лекция.
Удачи Вам
Я ему поверила, что все болезни лечатся любовью.

Dar 03.02.2012 01:26

Ответ: испытание в браке
 
В Тюмени был знакомый. Маленький бизнес у него. Продает мюсли, сухофрукты и пр.
6 раз женился. Каждый раз уходил оставляя жене квартиру.
Нормальный, умный, интелегентый человек.

Еще несколько знакомых разводятся по второму разу..
(говорят же "каждая последующая хуже предыдущей")
И что самое интересное.. весь спектр.. богатые, бедные, чиновники, бизнесмены, научные работники, с квартирой и без и т.д.
Т.е. совершенно независимо от положения, денег, характера, пьет-непьет и т.д.

Amarilis 03.02.2012 02:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 387012)
В Тюмени был знакомый. Маленький бизнес у него. Продает мюсли, сухофрукты и пр.6 раз женился. Каждый раз уходил оставляя жене квартиру...

... и разбитое сердце :)

виктор к 03.02.2012 09:48

Ответ: испытание в браке
 
как то впервые на форуме увидел, за строчками на мониторе именно живых людей. Сквозь цитаты, размышления в такой для меня злободневной , для других уже не такой горячей теме чувствуется человеческое переживание. Порой как мужское похлопывание по плечу, "держись", и женское другое.

kanvrn 03.02.2012 09:54

Ответ: испытание в браке
 
Восток,с чего взяли про то, что к самоотверженным женщины привязываются? Такими они как раз понукают. Всё это иллюзии. И зачем мужчине такая =привязанность=. Пусть самодостаточничают женщины. А мужчина пусть идёт по жизни с =Песней=. Там нет предательств и вообще =Песня= важнее. Виктор, =женское= я предполагаю какое. Они обычно начинают под благостными предлогами, подводить к самоотвержению в пользу =жены=. То и дело про любовь упоминают. Как говорится : =Плавали, знаем=. Но в реальности сущность большинства женщин и современных особенно, показательно характеризуется в распространённом выражении :=С милым рай и в шалаше...=. Правда женщины почти никогда не договаривают эту фразу : =Если милый атташе=. Конечно есть необходимые исключения из общего правила, но это как и полагается малый кружок белого в =запятой= Инь. Михалковский фильм =Неоконченная пьеса для механического пианино=. Очень показателен . Вспомните финал фильма. Но такие жёны явление редкое. Виктор, но главное , это Ваша =Песня=.

Etsi 03.02.2012 10:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387031)
Но в реальности сущность большинства женщин и современных особенно...

Я сильно сомневаюсь, что Вы знаете сущность большинства женщин...

В Вас чувствуется на них обида... это плохо... и для Вас, и для той, что повезет быть рядом...:-k

Женщины, как и мужчины, не собираются в примитивные сущностные категории.

Проблема супружеской измены очень болезненная и непростая для "закидывания ее шапками"...
Пожелаем Виктору силы поскорее все пережить и залечить раны...
_______

Часто в брак приводит именно механизм неизжитой кармы...
И пока ее всю не исчерпаешь - не отпускает.
Признаки такого брака, когда тянет друг к другу, но вместе все же очень тяжело.
То есть такая пара без конца ссорится, но порозь жить не могут ...

kanvrn 03.02.2012 10:48

Ответ: испытание в браке
 
Etsi,я не претендую на полное знание сущности женщин, тем более находясь в мужском теле. Просто я отметил чаще проявляемое современными женщинами. Вот и всё. А =Песня= наше всё. Пусть у Виктора это так и будет. В прошлом всё сжигать и направление только вперёд!

Dar 03.02.2012 11:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387031)
Виктор, но главное , это Ваша =Песня=.

Это только в брачный период..
А далее нужно петь вместе. Звучит красивее.
Слова у одного, музыка у другого..
Ну если песня не сложилась, что ж поделаешь..
Семейная жизнь.. не поле перейти..

kanvrn 03.02.2012 11:40

Ответ: испытание в браке
 
Мужчина первый голос пусть ведёт, ибо =Песня= то его. А женщина подпевать будет, если сможет соответствовать мужчине. Но таких Чеховских =душечек= очень и очень мало. У современных женщин превалирует девиз : =Шопинг наше всё...=.Ну так есть и ничего не поделать. Ну больше всего их =заводит= именно это.

protos 03.02.2012 12:21

Ответ: испытание в браке
 


Картина называется "Ведущая". Может мужчинам стОит задуматься над сокровенным смыслом этой картины? Кто из мужчин пытался возвысить сознание своё и свой любимой до такой высоты? Не может лететь птица с одним крылом, не может петь "Песню" мужчина, который не помог стать своей "половинке" Ведущей. В биографии Н.К. есть упоминание о нечто подобном. Кто действительно ищет - тот найдёт.

kanvrn 03.02.2012 12:29

Ответ: испытание в браке
 
=Ищет=? А вот этим заниматься и не надо. По крайней мере специально прилагать особые действия к поиску. А Ведущая, если существует, так как в современности женщины всё более ищущие, если встретится, то хорошо. Тогда возможно она и поведёт, если есть чем и к чему вести. Равноправие же. Пусть сама собой представляет что то достойного, а тем более быть ведущей. Поиски =добытчиков= и стремления =за каменную стену=, как то не вяжутся не только с претензиями на ведущесть, но и на ответное чувство сотрудничества. Современные женские =треугольнички= именно слабо похожи на равносторонние треугольники.

Чантор 03.02.2012 12:39

Ответ: испытание в браке
 
В искусстве и в жизни: восторженных, утонченных, обожательных, боготворимых признаний в любви мужчины к женщине предостаточно, а вот наоборот - нет… а почему? :-k

Yula 03.02.2012 12:39

Ответ: испытание в браке
 
Любая женщина для мужчины является ведущей. Только одних она уводит в пропасть, а других - к вершинам. Смотря какая женщина.

Многие мужчины слишком много хотят от женщин: и чтобы вела, но чтоб не уводила (как в кино "Карнавальная ночь" , про музыку) и чтобы вдохновляла, была тылом и чтобы хорошо сама зарабатывала и сама был мужу "каменной стеной", да еще чтобы детей родила да еще и правильно воспитала, чтобы потом было кому подать кружку воды перед смертью..
а мужчина будет тем временем - полностью отдаваться любимому процессу: работе, футболу-хоккею-тенису-горным лыжам ит.д., своим хобби.

так кто же тогда из людей мужчины, а кто женщины? Где настоящие мужчины, такие как Махатмы, например?
Для меня. как для женщины идеал мужчины - известные нам Махатмы. Это и мыслители и воины и творцы прекрасного и любящие мужья и братья.
Посмотрите на известные изображения - вот это МУЖЧИНЫ

(это уже моя ПЕСНЯ :D )

Yula 03.02.2012 12:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 387087)
В искусстве и в жизни: восторженных, утонченных, обожательных, боготворимых признаний в любви мужчины к женщине предостаточно, а вот наоборот - нет… а почему? :-k

А нечего вас на словах баловать :p
А то в барышень кисейных превратитесь.
Или наоборот - зазнаетесь и почву под ногами потеряете. (вот вам - :p)

Чантор 03.02.2012 12:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 387089)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 387087)
В искусстве и в жизни: восторженных, утонченных, обожательных, боготворимых признаний в любви мужчины к женщине предостаточно, а вот наоборот - нет… а почему? :-k

А нечего вас на словах баловать :p
А то в барышень кисейных превратитесь.
Или наоборот - зазнаетесь и почву под ногами потеряете. (вот вам - :p)

Коварные-е :p

kanvrn 03.02.2012 12:56

Ответ: испытание в браке
 
Odulf,классно замечено. Действительно до сих пор никогда не задавался таким вопросом.
Yula, значит Вам надо становится =махатмичкой=, чтобы Ваши идеалы захотели быть с Вами. Вот вместе бы и стали =каменными стенами=, зарабатывали, вели хозяйство, рожали бы детей, а по справедливости и равноправию пусть и Махатма это делает, так по очереди глядишь, а может порой и одновременно. А потом растили бы. Вот это классно! Дерзайте. Правда в истории много ли действительно проявлений Махатм, находящихся в людской жизни? И не забывайте, что многие из Махатм как то пе особо питали тяги к женщинам, а у некоторых вообще безбрачие являлось непременным свойством.

Yula 03.02.2012 13:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387101)
Yula, значит Вам надо становится =махатмичкой=, чтобы Ваши идеалы захотели быть с Вами. .

Слушаюсь и повинуюсь. (:D:p)

Учение на то и дано, что мы все становились из воплощения в воплощения всё ближе к сущности Махатмы.

kanvrn 03.02.2012 13:15

Ответ: испытание в браке
 
Yula, это Вы кому повинуетесь и слушаетесь? У Вас уже процесс пошёл? Вот не было проблем в нашем прошлом гермафродитном. Городятся огороды, называемые Жизнью. Трепещем, вибрируем и трепыхаемся. Попали накрепко...

Yula 03.02.2012 13:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387110)
Yula, это Вы кому повинуетесь и слушаетесь? У Вас уже процесс пошёл? Вот не было проблем в нашем прошлом гермафродитном. Городятся огороды, называемые Жизнью. Трепещем, вибрируем и трепыхаемся. Попали накрепко...

Это я Вас слушаюсь и повинуюсь. (:D)

Нет, гермафродитом я быть не хочу. ЕИР указывала на то, что это - вырождение человеческой сущности.

а вот - андрогин - это уже другое. Мне довелось "поймать" из пространства излучение этого понятия. Словами эту мощь, силу, нежность, радость, красоту - не передать, только можно было ощутить,- что же это такое - андрогин.

Etsi 03.02.2012 13:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 387093)
В искусстве и в жизни: восторженных, утонченных, обожательных, боготворимых признаний в любви мужчины к женщине предостаточно, а вот наоборот - нет… а почему? :-k

Просто способы выражения любви у женщин иные, что естественно,
но они не менее трогательны.

kanvrn 03.02.2012 13:38

Ответ: испытание в браке
 
Слушаться меня не надо ни мне ни Вам. А наша бесполая жизнь на планете в Третьей Расе плоха?

Пандора 03.02.2012 13:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 387087)
В искусстве и в жизни: восторженных, утонченных, обожательных, боготворимых признаний в любви мужчины к женщине предостаточно, а вот наоборот - нет… а почему? :-k

http://www.youtube.com/watch?v=DuHMC...eature=related



Модераторы, подскажите пожалуйста, что я неправильно оформляю?

Yula 03.02.2012 13:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387122)
Слушаться меня не надо ни мне ни Вам. А наша бесполая жизнь на планете в Третьей Расе плоха?

Так мы же шутим! (игра такая есть - подшучивание друзей)

Если Логосы (Третьи) разделяются при своей же андрогинности на мужские или женские (тяготение к определенному магнетизму), то тогда жизнь в этом состоянии еще лучше, чем у нас, "поляризованных".
Но для этого надо еще поработать над собой. :)

Пандора 03.02.2012 14:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 387087)
В искусстве и в жизни: восторженных, утонченных, обожательных, боготворимых признаний в любви мужчины к женщине предостаточно, а вот наоборот - нет… а почему? :-k

так Вы же утонченное как воспримите?
90% мужчин вообще в женщинах видят только постельно-кухонную принадлежность.
Представьте себе, как форумчанин kanvrn воспримет, примет, поймет, утонченное восхищение какой либо женщины, в чьем поле зрения он окажется.
Какая мысль самой первой придет в его сознание? Что ей нужны деньги на покупики, или что ей нравится его "Песня"?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387122)
А наша бесполая жизнь на планете в Третьей Расе плоха?

Все время пытаетесь повернуть время вспять Зачем? Возврата к прошлому не будет.
Будущее неотвратимо, как завтрашний день.

Пандора 03.02.2012 14:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387125)

Модераторы, подскажите пожалуйста, что я неправильно оформляю?

http://www.youtube.com/watch?v=DuHMC...eature=related

aurora 03.02.2012 14:25

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387101)
И не забывайте, что многие из Махатм как то пе особо питали тяги к женщинам, а у некоторых вообще безбрачие являлось непременным свойством.

Как пребывающие в законном Супружестве. Звание Махатм обязывает ко многому, но это их состояние - естественное, состояние Андрогина. Иначе из цикла воплощений не вырваться.

Ну, а "Песня", о которой вы говорите, - законная настройка на это состояние. Испытание которого не многие проходят. И требуется повторение до "узора в мозгу", и бесконечные воплощения...
Именно об этом - данная тема, на мой взгляд.

aksu 03.02.2012 15:05

Ответ: испытание в браке
 
В известной молитве (Я ее называю Янь-Инь-София, "Господи,дай мне возможность изменить в жизни то,что можно изменит,дай терпение принять то,что изменить нельзя,и дай мудрость отличить одно от другого."
Виктор,как вы поняли все три энергии Актив-Пасив-Мудрость идут К ВАМ и только к вам,и ни к кому кроме вас по линии иерархии.
Кстати к вопросу линий поведения мужчин и женщина,вы пока выбрали путь Инь-Женский-Пасив-Перетерпеть.И ничего плохого нет ни в одном из этих путей.
И еще,главный признак правильного выбора-облегчение.
Простите,если я не права.Но я не вижу в ваших посланиях облегчения,скорее обиду.

Теперь к вопросу о мужчинах и женщинах.Отсутствие Янь во многих метросексуалах ,в паспорте именуемых мужчинами, скорее всего и вызвало скачок Янь во многоих женщинах.Все в мире взаимосвязано.
А Душечка у Чехова далеко не положительный персонаж.В принципе это образчик типажа,независимо от гендера,ОЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАННОГО современностью.Его главная профессия ЛОЯЛЬНОСТЬ и полное ОТСУТСТВИЕ ПРИНЦИПОВ.
Помните у Труффальдино,слуга (актер Райкин) говорит,что я всегда на стороне тех,кто побеждает.

Чантор 03.02.2012 15:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387130)
так Вы же утонченное как воспримите?

Интеллект мучительно подбирает определительные, чтобы описать аромат розы, настроение весны… но всё тщетно, только нагромождение слов получается. Суть состояния невозможно раскрыть устно, понимание можно лишь - молча излучать.
Цитата:

90% мужчин вообще в женщинах видят только постельно-кухонную принадлежность.
Есть ли такая же процентная статистика относительно женщин? :)

Michael 03.02.2012 17:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 387088)
а мужчина будет тем временем - полностью отдаваться любимому процессу: работе, футболу-хоккею-тенису-горным лыжам ит.д., своим хобби.

тут как раз практически всё зависит от женщины. Она создает атмосферу дома, в котором хочется быть, тогда на работе никто засиживаться не будет без необходимости. Ну а работа для мужчин важна, женщинам стоит принять это как данность. В конце концов, деньги на семью и детей, надо зарабатывать.

Yula 03.02.2012 17:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387154)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 387088)
а мужчина будет тем временем - полностью отдаваться любимому процессу: работе, футболу-хоккею-тенису-горным лыжам ит.д., своим хобби.

тут как раз практически всё зависит от женщины. Она создает атмосферу дома, в котором хочется быть, тогда на работе никто засиживаться не будет без необходимости. Ну а работа для мужчин важна, женщинам стоит принять это как данность. В конце концов, деньги на семью и детей, надо зарабатывать.

А почему Вы не посчитали сколько всего мужчина требует от женщины? Так ведь она тоже деньги зарабатывает. :) (плюс еще многое :))

С Вашими словами полностью согласна (выделенными в тексте)

Michael 03.02.2012 17:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387077)
Картина называется "Ведущая". Может мужчинам стОит задуматься над сокровенным смыслом этой картины?

А что, по-вашему никто не задумывался? Вы знаете всё обо всех мужчинах? ;) Откуда, если не секрет?

Цитата:

Не может лететь птица с одним крылом, не может петь "Песню" мужчина, который не помог стать своей "половинке" Ведущей.
почитайте исходное сообщение автора темы. Вы правы, что нужно 2 крыла. Но принадлежность к полу ничего не делает автоматически. Нужны усилия с 2-х сторон, вы правы. А в жизни всяко бывает. Иногда властолюбие выдается за водительство, а "тряпкость" за правильную ведомость. ;)

Michael 03.02.2012 17:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 387155)
С Вашими словами полностью согласна (выделенными в тексте)

ну так ради них и писалось. ;)

виктор к 03.02.2012 17:20

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387077)

Кто из мужчин пытался возвысить сознание своё и свой любимой до такой высоты?

Не может лететь птица с одним крылом, не может петь "Песню" мужчина, который не помог стать своей "половинке" Ведущей..

возвысить сознание другого человека в принципе невозможно, только создать условия.
Так и про невозможность "песни" в одиночку, откуда такое знание?
Действительно становясь мужем поневоле и когти свои прячешь, становишься "белым, пушистым", иначе это постоянно своего рода "тигр в клетке". А если ты за 10 лет ещё жену и пальцем тронул, почти не допускал ругачки, то наверно я тряпка, ростом почти 2 метра.

виктор к 03.02.2012 17:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 387088)
и чтобы хорошо сама зарабатывала и сама был мужу "каменной стеной",

да еще чтобы детей родила да еще и правильно воспитала, чтобы потом было кому подать кружку воды перед смертью..

а мужчина будет тем временем - полностью отдаваться любимому процессу: работе, футболу-хоккею-тенису-горным лыжам ит.д., своим хобби.
(это уже моя ПЕСНЯ :D )

У меня сидела дома 10 лет, при том никаких ограничений по магазинам, мама, сестра, и т.д., денег не требовалось, не намекал даже, занимайся семьёй , собой.....

про детей и кружку отвечать смешно, есть даже анекдот: мужик подумал что будет умирать и воды подать будет некому, завёл семью, вырастил детей, лежит уже помирает....и говорит - " а пить то и не хочется"

aksu 03.02.2012 18:25

Ответ: испытание в браке
 
Виктор
У меня вопрос,а за какие качества вы любите свою жену ? Или их нет ?
Какой-то однобокий портрет вашей второй половинки мы получили.
Даже в суде дают слово другой стороне.

И еще.Давайте не вешать ярлычки-все женщины любят ходить по магазинам.Это спорный факт.В нашем обществе потребления этой бацилой заражены и те и другие.Но не все мужчины и не все женщины.

Теперь о тезе о важности для мужчин работы. О-о-очень спорная теза.
А для женщин она не важна ?

Пандора 03.02.2012 21:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387159)
возвысить сознание другого человека в принципе невозможно, только создать условия.

http://www.youtube.com/watch?v=B_4VpF5Z7xY
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387159)
Действительно становясь мужем поневоле и когти свои прячешь, становишься "белым, пушистым", иначе это постоянно своего рода "тигр в клетке". А если ты за 10 лет ещё жену и пальцем тронул, почти не допускал ругачки, то наверно я тряпка, ростом почти 2 метра.

Здесь возникает вопрос: зачем Вы пытаетесь ломать себя? Если внутри себя Вы хотите быть таким, как kanvrn, то десять лет в чужом режиме действительно очень трудно и боль , видимо , от того, что "Богатый Буратино"(хотя еще не известно кто из Вас двоих богаче и чем) обладает именно теми качествами, которые Вы в себе усиленно обламываете, но это своего рода "вытирание соплей", а серьезно, хотя бы Лазорева посмотрите, восприятие данной ситуации сильно изменится, а то получается, что "больной" пришел к врачу, тот ему "прописал лекарство", а "больной" говорит:" Я это потом-потом приму, когда здоровым стану."

Пандора 03.02.2012 21:20

Ответ: испытание в браке
 
http://www.youtube.com/watch?v=DuHMCFYIC9E


gog, спасибо, можете полюбоваться красивыми песнями и красивыми женщинами

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387154)
тут как раз практически всё зависит от женщины. Она создает атмосферу дома, в котором хочется быть, тогда на работе никто засиживаться не будет без необходимости.

Позвольте здесь не согласиться. Атмосферу дома создают оба, ибо ремонт в жилье женщина в одиночку не сделает, а без него хоть и комфортно, но грязновато будет.
Все таки атмосфера дома, это и общая кают-компания, где есть место для всех одновременно и у каждого свой укромный "уголок" или своя комнатка - по финансовым возможностям.
Но атмосферу создают оба, традиции семьи создают оба: Если мы с мужем приняли за традицию на восьмое марта печь курник, то когда сын стал приводить домой свою девушку, то уже блюдом общего приготовления решили сделать блинный пирог или лазанью.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387154)
Ну а работа для мужчин важна, женщинам стоит принять это как данность. В конце концов, деньги на семью и детей, надо зарабатывать.

В том то и дело, что в эти времена работа важна для всех и мужчин и женщин, и нам всем предоставлена возможность и трудиться вне дома и организовывать уютный рай дома, он требует труда порой больше, чем работа на работе.

kanvrn 04.02.2012 10:45

Ответ: испытание в браке
 
Вот лихо, Бабушка меня определила в этакого прямолинейного, грубого мужлана. Видимо это её =тонкое= чувствование такое. Всё мне теперь понятно. Предположения мои начинают подтверждаться. Вообще даже немного интересно. Да и про восприятие женщин, приписываемое мне. А наверно было бы спокойнее, если бы я действительно их воспринимал исключительно в =постельно - кухонном= виде и не испытывал бы воссторгов от красоты ЖЕНСКОГО поведения. Правда восторг женщин в мой адрес я принял я прекрасно замечал бы , но вот воспринимаю их всегда лишь через знание о себе лично. Вообще не очень то люблю хвалебности в свой адрес. Бабушка, а вообще о мужчинах у Вас не полное знание и многие тонкие их свойства Вы не ведаете. Мужчины в переживаниях, думаю намного трогательней женщин. Просто мы это стесняемся выдавать. Вот Виктору не сладко, знаю по собственному опыту. Понятны его примеры из жизни. Он наверняка порядочный мужчина. Но как это как раз бывает у таких, загнал себя обязанностями. А не надо так делать. Хватит сильно переживать за всех, так никаких нервов не хватит, да и толку будет мало, к тому же мало кто и оценит заслуженно. Вот больше о том надо, что занимает именно себя. Пусть его =Песня= не будет из =передавленного горла=. Сожалею, что сам только теперь тоже начал это понимать и начинать воплощать. А =пить то и не хочется...=, давно понял. Вся надежда только на себя. Бабушка сюжет китайский прекрассный, давно его заметил и восхитился тогда ещё. Да и намёк на показатель =Женского начала= , тоже уловлен. Конечно это не всё, но хватит от типа, воспринимающего женщин исключительно в =кухонно - постельном = виде.

Amarilis 04.02.2012 12:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387101)
И не забывайте, что многие из Махатм как то не особо питали тяги к женщинам, а у некоторых вообще безбрачие являлось непременным свойством.

Как раз некоторые, питали тягу к женщинам, но только тяга эта была иного свойства и качества. ;)

Пандора 04.02.2012 13:07

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387206)
Вот лихо, Бабушка меня определила в этакого прямолинейного, грубого мужлана. Видимо это её =тонкое= чувствование такое. Всё мне теперь понятно.

Вообще-то в грубого мужлана Вас определила на я, а Вы сами. И я никогда никого не убеждала в высоком качестве своего тонкого чувствования. Мне было не понятно, почему при касании с Вашей аурой искрят одни низменности, вот и пыталась понять что во всем этом есть Вы, а что совсем другие. Но, если эмоционально задело, значит, карма по какому либо прошлому, либо по прошлым жизням, либо по этапам этой.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387206)
но вот воспринимаю их всегда лишь через знание о себе лично

Так и я пытаюсь это объяснить, что слишком узкий круг восприятия получился.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387206)
Бабушка, а вообще о мужчинах у Вас не полное знание и многие тонкие их свойства Вы не ведаете.

Вообеще-то вЕдаю и нехило вЕдаю. Просто пока мы с ними искрим противодействием и я уже ни одному из них не верю, а раньше верила, верила в их светлость, и каждый раз оказывалось, что им бесплатный постельно-кухонный комбайн нужен или энергетическая батарейка для разруливания их глобальных бизнес-планов.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387206)
Бабушка сюжет китайский прекрассный, давно его заметил и восхитился тогда ещё. Да и намёк на показатель =Женского начала= , тоже уловлен. Конечно это не всё, но хватит от типа, воспринимающего женщин исключительно в =кухонно - постельном = виде.

Вот видите, а мне впервые за все время удалось найти на ютубе много роликов со звучанием флейты и так как тема равновесия вибрировала в моей ауре, то примагнитился и этот танец, где танцовщицы показывают прекрасное владение своим телом, и , поверьте, меньше всего при этом я думала про Вас. Понимаю, карма, понимаю, что развязывать этот узел можно только став Пандой-2, так же понимаю, что Вы не единственный такой.
=========================
Для Виктора - всего навсего не нужно ломать себя. Но если Вы считаете, что ее любите, то можете подарить и себе и ей в прямом смысле этого слова новую жизнь.

Пандора 04.02.2012 13:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387206)
Предположения мои начинают подтверждаться.

Или Вы в своих мыслях формируете все то, что напредполагали раньше?

виктор к 04.02.2012 18:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387235)
Для Виктора - всего навсего не нужно ломать себя. Но если Вы считаете, что ее любите, то можете подарить и себе и ей в прямом смысле этого слова новую жизнь.

да тут не ломка, здесь самолечение.
Это как в кино иной раз показывают, : пацаны в сад залезут, а по ним с мелкой дроби, какой-нибудь дедушка старый, которому всё равно, пальнёт. И сразу следующий кадр, - лежит пацан на животе а у него из всего тела эту дробь выковыривают.
Так и здесь, событие надвигается, идут какие-то предвестники ( сны самой жене, мне, так по кое-чему) но я ждал человеку необходимо дать проявится. В сознании же отражаются эти предшествующие события , я где-то намекал ей, где - то сам себе внушал, что этого не может быть потому, что не может быть.
Ну посадил бы я её под замок, но как показывает история монастырские стены не служили препятствием.
И Вот теперь очищаю свой разум от этой "дроби" своих ошибочных утверждений верности супруги ( а то думал, " жена цезаря вне подозрений") , что бы чувства и предпочтения больше не туманили его.
А по части будущего тут особо не разгонишся когда тебе слегка за 40 , так то да, я мужчина в рассвете сил. Но , найди я женщину для создания полноценной семьи, и ребёнка жалко потом , ведь окружающие заклюют, " это - дедушка да?", да и дочка уже взросленькая , прошёл я этот урок отцовства частично, глупо же " плодится и размножатся" по букве Библии
. Тут действительно вспомнишь древние традиции, когда мужчина в 45 лет, уходил из семьи отдавая себя на служение Высшим Силам. ( Хотя может из-за измен, к этому возрасту у всех наверно изменяют жёны, а дети становятся взрослыми --- но это так шутка..)

Чантор 04.02.2012 19:53

Ответ: испытание в браке
 
За милых коварных дам!.. про любовь…:)

Взор украдкой неловко коснулся
Её шеи, и локон волос
Оживлённо игрой встрепенулся,
И томлением сердце взялось.

Зависть мучит сознание, дурманит, -
Отчего ж я – не тот завиток!
Что фривольно шёлк кожи той гладит
Под заколкой цветка, - лепесток.

В ухо шепчет слова озорные,
И признания нежной любви…
Но сдержу свои чувства хмельные,
Ты, Амур, меня - не торопи.

Тайный жар изнутри накаляет
Притяжения магнитных огней,
Наполняет тоской и терзает
Жизнь мечтаниями только о ней.

Наказание Господа что ли?
Дар Судьбы, неспокойствия плен?..
Или сдаться мне этой неволе?
Или скрыться за холодом стен?..

Пандора 04.02.2012 21:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387302)
А по части будущего тут особо не разгонишся когда тебе слегка за 40 , так то да, я мужчина в рассвете сил. Но , найди я женщину для создания полноценной семьи, и ребёнка жалко потом , ведь окружающие заклюют, " это - дедушка да?", да и дочка уже взросленькая , прошёл я этот урок отцовства частично, глупо же " плодится и размножатся" по букве Библии

Я пытаюсь сказать, что жизненные испытания нас меняют настолько сильно, что мы становимся практически другими людьми. Вам на форуме предложено два полностью противоположных мнения -
1) Не только сохранить семью, но и создать все зАново, и здоровье может быть сформировано зАново. Это зависит от веры, знаний и любви. И желания остаться вместе до последнего вздоха.
2) Отложить в сторону чужую словесно-энергетическую реакцию и сломать остатки семьи и попытаться создать новую, или вообще остаться в одиночестве.. Но, тут сложность в том, что если Вы внутри себя не изменились и уроков из этой ситуации не вынесли, то она повторится, с той только разницей, что на сердце горечи будет больше, реакция подрастающей дочери всегда энергетически будет с Вами, до Вашего или её последнего вздоха, плюс энергетические всплески от новой дамы.
В итоге тоже самое разбитое корыто, только в двух экземплярах.
А Вам так нужно?
Возможно именно тяжелейшая болезнь жены( пока еще не бывшей, а настоящей) и является для Вас тем трамплином, пройдя который Вы почувствуете, что взошли на следуюущую ступень именно в духовном развитии.
Выбор сугубо Ваш.
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387302)
Тут действительно вспомнишь древние традиции, когда мужчина в 45 лет, уходил из семьи отдавая себя на служение Высшим Силам. ( Хотя может из-за измен, к этому возрасту у всех наверно изменяют жёны, а дети становятся взрослыми --- но это так шутка..)

В 45 лет уходили потому, что гормоны перестают играть. До того нецелесообразно было.
Те, кто от рождения предназначен Богу, те и не помышляют ни о семье, ни о сексе.
И тут есть еще один момент - создать монастырь можно и не бросая семью, а именно стать святым в миру, создать Ашрам, как место, имеющее свето-психо-химические наслоения, как островок спасения для людей.
Настроить свое сердце излучать так, чтобы люди от соприкосновения с Вами исцелялись сначала духовно, потом физически.
Это ведь Вам по силам.
Три дня от начала темы прошло, то, что действительно необходимо, Вам написали, теперь имеет смысл всю тему с форума удалить, чтобы Вам никто не мешал ни принимать решения, ни выполнять его, чтобы по прошествии времени, то, что сейчас, когда станет прошлым, не вломилось снова в Вашу личную жизнь только потому, что кто-то про это вдруг прочитал или вспомнил.
Многим из нас в минуты слабости нужна поддержка, но когда эти минуты прошли, то поддержка становится обузой.
Счастливо Вам, Вы сможете принять правильное решение с Точки Зрения Высших.
=========================
Приведу пример из прошлого: Когда я сказала своей маме, что у её сестры второй брак лучше первого, она ответила:"Если бы она так ухаживала за своим первым мужем, то её сын имел бы отца, а не отчима"

Чантор 04.02.2012 21:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387302)
А по части будущего...

Расслабься друг, пусти на самотёк; ты выйди, сядь на бережок. Пусть волн чреда прокатится в сторонке. Пускай удар судьбы глухой иль звонкий, само решение придёт. Не стоит забегать вперёд, ломать удачи мостик тонкий, что строится ещё. Всевышний тоже Ждёт прозрений наших срок ;).

protos 04.02.2012 21:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387156)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387077)
Картина называется "Ведущая". Может мужчинам стОит задуматься над сокровенным смыслом этой картины?

А что, по-вашему никто не задумывался? Вы знаете всё обо всех мужчинах? ;) Откуда, если не секрет?

Много лет спрашиваю, но пока число таких, кто мог сказать: "да, не только задумывался, но и пробую" слишком уж малое. Они действительно пробуют, и у них действительно получается. А что, остальных это не касается?

Цитата:

....... Но принадлежность к полу ничего не делает автоматически. Нужны усилия с 2-х сторон, вы правы. А в жизни всяко бывает. .....
Когда оба осознанно строят отношения друг с другом, то это "Песня" готовых к такому сотрудничеству сознаний. Счастливая, редкая и прекрасная песня. А пока - человек (мужчина, женщина), осознающие нить Жизни протянутую в Беспредельность, могут помогать расти сознанию любимого (любимой), которые и не подозревают об этом, находясь рядом с ними века и тысячелетия, зная, что однажды они могут найти и узнать друг друга. А в земной жизни, кто зная и думая о ТАКОЙ возможности сознательно начинал строить семью?
СпрОсите, а не слишком ли глубоко для счастливой семейной жизни в этом воплощении? На моё понимание - насколько глубоко, настолько и счастливо.
Вы пробовали задавать своей возлюбленной такой вопрос: "вот, если мы будем жить и после смерти, захотела ли бы она дальше с идти по путям жизни вместе? Представь: ты будешь видеть меня рядом не одну тысячу лет!". Много интересного можно увидеть в лицах собеседников.))

Пандора 04.02.2012 21:53

Ответ: испытание в браке
 
http://korrespondent.net/world/13153...zacvela-sakura

Пока мы с Вами спорим, в Японии сакура расцвела :-)
Я уже не первый раз задумываюсь - может ли взгляд на картинку менять природу настолько сильно?
Или это определяется энергетикой с которой просто мимоходом смотришь на картинку?
Или нужно вообще не смотреть ни на одну картинку не по сезону?

protos 04.02.2012 22:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387159)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387077)

Кто из мужчин пытался возвысить сознание своё и свой любимой до такой высоты?

Не может лететь птица с одним крылом, не может петь "Песню" мужчина, который не помог стать своей "половинке" Ведущей..

....возвысить сознание другого человека в принципе невозможно, только создать условия.

Хорошо, возвышенное состояние сознания можно воспитать. Как и любовь. Если такое было бы невозможно, то не было бы Учителей и учеников.
Цитата:

Так и про невозможность "песни" в одиночку, откуда такое знание?
Как-то так получилось, пробовал, пробовал и получилось. Протяните нить своей жизни в бесконечность и переживите это состояние. Посмотрите своими глазами на всех: ведь всем нам уготована жизнь беспредельная. Посмотрите на тех, кто вам близок, и кто рядом с вами. Захотите ли жить вмести с ними ВСЕГДА? А они, захотят ли они жить вместе с вами ВСЕГДА? Поэтому не стОит слишком огорчаться временной встречей и расставанием. Расставание лучше встречи тем, что за ним скрыта новая встреча.
Цитата:

Действительно становясь мужем поневоле и когти свои прячешь, становишься "белым, пушистым", иначе это постоянно своего рода "тигр в клетке". А если ты за 10 лет ещё жену и пальцем тронул, почти не допускал ругачки, то наверно я тряпка, ростом почти 2 метра.
Жить вместе, или жить рядом? Потрясение, которое испытываешь, когда начинаешь по-настоящему понимать, чувствовать и сопереживать внутреннему миру другого человека лучше всего может ответить на многие сегодняшние вопросы и проблемы. У такого знания есть одна тяжкая сторона: многое познание приносит скорбь и печаль. Счастливым быть трудно. Когда знаешь многое и находишь в себе силы радоваться жизни, тогда ты действительно счастливый. Ещё раз хочу сказать словами Учения: понимание - есть мера любви. Любовь может быть безответной, и тем не менее, она остаётся любовью. И только любовь может понять и принять уход любимого человека. А иначе, зачем всё это нужно? Помните?: "ищите Свет!" Это и есть:" ищите Любовь!"

protos 04.02.2012 22:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387339)
......Я уже не первый раз задумываюсь - может ли взгляд на картинку менять природу настолько сильно?

Да, может. Настолько, насколько чистое сердце и развитое воображение.
Цитата:

Или это определяется энергетикой с которой просто мимоходом смотришь на картинку?
И этим тоже)).
Цитата:

Или нужно вообще не смотреть ни на одну картинку не по сезону?
Можно и так. Если принять во внимание, что сначала мысль, потом тонкий образ, а далее - действие, то можно вполне осознанно и целесообразно творить мыслью.

Пандора 04.02.2012 22:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387342)
Если принять во внимание, что сначала мысль, потом тонкий образ, а далее - действие, то можно вполне осознанно и целесообразно творить мыслью.

Тогда как правильно думать, чтобы в морозы не зацветали деревья только от того, что кто-то ( в том числе и я ) в хорошем настроении прослушал несколько раз красивую музыку с картинками весны.

protos 05.02.2012 01:08

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387343)
....Тогда как правильно думать, чтобы в морозы не зацветали деревья только от того, что кто-то ( в том числе и я ) в хорошем настроении прослушал несколько раз красивую музыку с картинками весны.

Соизмеримость, целесообразность, "Господом твоим..." Три из четырёх каменей в основании наших действий. Соизмеримо наше желание и действие плану Природы? Целесообразно пожелать не вовремя? Не навредим ли? Мы можем творить свободно также, как пожелать всему проявиться в своё, наилучшее время. Сила чистой просьбы и желания очень велика. Если желание целесообразно и вовремя - то и действие правильное. Чем может помочь любящее сердце страдающему? Суровой справедливостью и нежностью. Страдания Земли имееют природой нас, человечество, поэтому мы должны научиться любить людей, любить друг друга, любить тех, кто дал нам саму Жизнь. Вспомним Завет Христа: "Да любите друг друга". В любви - залог понимания. В понимании - залог признательности. В признательности - залог гармонии. В гармонии - залог единения. Без любви - никак.

виктор к 05.02.2012 09:37

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387338)
Вы пробовали задавать своей возлюбленной такой вопрос: "вот, если мы будем жить и после смерти, захотела ли бы она дальше с идти по путям жизни вместе? Представь: ты будешь видеть меня рядом не одну тысячу лет!". Много интересного можно увидеть в лицах собеседников.))

Да и очень давно , ответ был , - "навегда"

виктор к 05.02.2012 09:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387341)
. У такого знания есть одна тяжкая сторона: многое познание приносит скорбь и печаль.

полностью согласен

Восток 05.02.2012 12:37

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387408)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387338)
Вы пробовали задавать своей возлюбленной такой вопрос: "вот, если мы будем жить и после смерти, захотела ли бы она дальше с идти по путям жизни вместе? Представь: ты будешь видеть меня рядом не одну тысячу лет!". Много интересного можно увидеть в лицах собеседников.))

Да и очень давно , ответ был , - "навегда"

Правильно в теме замечено было, что настоящее несение, очищающее страдание начинается тогда, когда человек начинает видеть что есть что.
Признаться и у меня был такой период, когда больше верилось "во всё хорошее". Тогда как ключи выхода были в том, чтобы видеть всё, и даже понимать слова окружающих "как они есть". И вот прихожу к выводу, что первое - своего рода самообман и желание халявы. Тогда как второе - настоящее испытание на истинный позитивизм.

Пандора 05.02.2012 16:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387356)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387343)
....Тогда как правильно думать, чтобы в морозы не зацветали деревья только от того, что кто-то ( в том числе и я ) в хорошем настроении прослушал несколько раз красивую музыку с картинками весны.

Соизмеримость, целесообразность, "Господом твоим..." Три из четырёх каменей в основании наших действий. Соизмеримо наше желание и действие плану Природы? Целесообразно пожелать не вовремя? Не навредим ли? Мы можем творить свободно также, как пожелать всему проявиться в своё, наилучшее время. Сила чистой просьбы и желания очень велика. Если желание целесообразно и вовремя - то и действие правильное. Чем может помочь любящее сердце страдающему? Суровой справедливостью и нежностью. Страдания Земли имееют природой нас, человечество, поэтому мы должны научиться любить людей, любить друг друга, любить тех, кто дал нам саму Жизнь. Вспомним Завет Христа: "Да любите друг друга". В любви - залог понимания. В понимании - залог признательности. В признательности - залог гармонии. В гармонии - залог единения. Без любви - никак.

Это все понятно, но я имела ввиду немного другое - вот человек, смотрит с ютуба видеоролик с музыкой
какой либо страны. На видео цветет дерево, человек восхищается музыкой, увлекается просмотром , отмечает свое восхищение и красотой и мастерством, и совсем-совсем не думает, что про то, что сейчас зима и аномальные для той местности морозы, ведь в сознании укоренилась мысль, что эти деревья цветут весной, и нет ни малейшего желания устроить весну для отдельно взятого дерева в сильные для дерева морозы. И через пару дней в новостях читает, что таки тот вид деревьев там вдруг зацвел, просматривает другие новости и в другом полушарии тоже в морозы зацвели вишни.
И только тут возник вопрос -
Могло ли так сработать всего навсего просматривание видео на Ютубе?
Если могло, то получается, что вовремя просмотра красот природы в другом сезоне нужно формировать мысль о случайном невмешательстве в природные процессы?

Пандора 05.02.2012 16:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387408)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387338)
Вы пробовали задавать своей возлюбленной такой вопрос: "вот, если мы будем жить и после смерти, захотела ли бы она дальше с идти по путям жизни вместе? Представь: ты будешь видеть меня рядом не одну тысячу лет!". Много интересного можно увидеть в лицах собеседников.))

Да и очень давно , ответ был , - "навегда"

Осталась "мелочь" - это "Навсегда" выполнить.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 387418)
Признаться и у меня был такой период, когда больше верилось "во всё хорошее". Тогда как ключи выхода были в том, чтобы видеть всё, и даже понимать слова окружающих "как они есть". И вот прихожу к выводу, что первое - своего рода самообман и желание халявы. Тогда как второе - настоящее испытание на истинный позитивизм.

Верилось-не верилось. Когда видишь и слабости как свои, так и ближних, когда видишь сильные стороны как свои, так и ближних, это одно. Когда слушаешь "собачий лай", который есть следствие зависти и ненависти, то зачем его "понимать как слова окружающих так, как они есть". Я уже насмотрелась на фантазии"так, как они есть" и вижу, что иногда полезно сказать людям, что распространение своих вымыслов и домыслов можно приравнять к клевете и подать за это в суд. Тогда, прежде чем мечтать про чужую частную жизнь, к которой они сами отношения не имеют, может быть, начнут наводить порядок в своей? Или никак?
Я их понимаю, так приятно - обливать других своим содержимым, тогда кажется, что сам в "белом фраке"
Я помню Ваш пост, где Вы написали, что чужое мнение может настолько сильно прилипнуть, что с ним, как с бородавкой, можно срастись. Вопрос только "Ради чего срастаться с проявлениями чужого духовного уродства?"
Ради чего соответствовать чужой низкой фантазии? Ради чего опускаться до уровня шавок, если дворовые собаки и те целомудренее этих людей?
==============
Мы с Вами на этом форуме что делаем? Обмениваемся философскими мнениями или сексом занимаемся?
А то одни видят первое, вторые считают, что второе, а те, кто открывает страничку форума, то читает и видит.

protos 05.02.2012 21:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387408)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387338)
Вы пробовали задавать своей возлюбленной такой вопрос: "вот, если мы будем жить и после смерти, захотела ли бы она дальше с идти по путям жизни вместе? .......

Да и очень давно , ответ был , - "навегда"

Как-то я пробовал объяснить смысл этого вопроса, причём объяснял несколько раз, с перерывами в несколько лет. Когда смысл был уловлен, и прочувствована глубина того, о чём вопрошалось, только тогда был осознаный ответ. Отрицательный. Ещё через несколько лет, осознание такой возможности и жизненные обстоятельства принесли совсем другой ответ - да. Что изменилось? Мы стали немного другими, научились ещё лучше понимать друг друга )). Единение сознаний, такой путь избран. Никто никого не принуждал и не уговаривал, мы так хотим и действуем.

protos 05.02.2012 22:20

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387457)
.....
Это все понятно, но я имела ввиду немного другое - вот человек, смотрит с ютуба видеоролик с музыкой
............ И через пару дней в новостях читает, что таки тот вид деревьев там вдруг зацвел, просматривает другие новости и в другом полушарии тоже в морозы зацвели вишни.
И только тут возник вопрос -
Могло ли так сработать всего навсего просматривание видео на Ютубе?
Если могло, то получается, что вовремя просмотра красот природы в другом сезоне нужно формировать мысль о случайном невмешательстве в природные процессы?

В конкретно этом случае вмешательства фактически не было, но осознание связи и ответственности за действие мысли - да. Готовность к цветению занимает несколько более двух-трёх суток. Чтобы такое действие стало возможным, надо уметь не только восхищаться и радоваться, надо уметь чувствовать движение соков жизни в самом дереве, чувствовать, как оно оживает, как изменяется окружающая природа, как дует ветер и идёт дождь, как светит солнце и сопереживать этому процессу. Когда всё это будет видеться, чувствоваться, ощущаться, слышаться, только тогда есть шанс. Фактически, надо уметь общаться и взаимодействовать со стихийными проявлениями жизни (духами стихий). Вот тогда - да, всё может произойти прямо на глазах. Вот только бы знать, что всё это - вовремя. Очень ярко такое взаимодействие можно было видеть на Алтае. Природа настолько чутко реагировала на мысли, желания и состояние сознания приходящих туда людей - в это очень трудно поверить, но там могут исполняться желания, причём каждому даётся по сознанию. Там есть две противоположные по знаку силы, и каждая даёт то, что сознание готово принять. Случаи разные: и светлые, и тёмные. Подножие Белухи - священное для алтайцев место. Там двое могут найти свою судьбу: навсегда вместе, или навсегда расстаться. Да и не только это. Ваш случай очень в "тему" тому состоянию, что было на Аккеме.

Пандора 05.02.2012 22:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387512)
Единение сознаний

Когда люди сами выбирают в своей семье единение сознаний, это , наверное, хорошо. Но при прочтении Вашего поста мне почему-то вспомнились советы из Граней - стремиться к единению сознаний с Владыкой.
Поясню, чтобы не было домыслов - я очень часто сталкиваюсь с насильным для меня объединением сознаний от других людей, более "продвинутых". Мне это очень неприятно: астрально-ментально я слабее многих.
В случае семейном, (ИМХО) на вечность заранее лучше не загадывать, а просто по мере роста сознания изживать старую карму, трансмутировать уходящее в новое, светлое. Тогда оно как-то приятнее. А так читаю и где-то мелькает микромысль о сектанстве, насилующем волю и психику.
Не в упрек, не для обиды, просто уровни развития разные.

=================================================
Может быть имеет смысл удалить тему полностью?
Причина ее открытия - личная жизнь.

виктор к 05.02.2012 22:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387519)
Очень ярко такое взаимодействие можно было видеть на Алтае. Природа настолько чутко реагировала на мысли, желания и состояние сознания приходящих туда людей - в это очень трудно поверить, но там могут исполняться желания, причём каждому даётся по сознанию.

Подножие Белухи - священное для алтайцев место. Там двое могут найти свою судьбу: навсегда вместе, или навсегда расстаться. Да и не только это. Ваш случай очень в "тему" тому состоянию, что было на Аккеме.

На Алтае есть еще природа малотронутая, но по Катуни, да и вокруг Телецкого озера столько понастроили, надолго ли хватит экосистеме такого давления?

На Алтае много священных мест, мы были в частности на месте забыл только как называется, но в 100 м от Чуйского тракта, там ещё петроглифы, там есть женский камень, моя вторая половина полежала на нём.......не помогло семью укрепить

На Алтае очень понравилось, для меня жителя равнин, бурлящие реки, гладь озера меж гор, облака вровень с дорогой, всё настолько необычно. К сожалению пробыли там 4-5 дней

Пандора 05.02.2012 23:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387534)
моя вторая половина полежала на нём.......не помогло семью укрепить

Поймите пожалуйста одну вещь - это может быть карма по прошлым жизням.
А сейчас, Вы ее не только сами осуждаете, но и весь форум на всю планету добавляет некрасивых эмоций. В данный момент - ей больше нужны вибрации, ведущие ее к выздоровлению, к переосмыслению отношений как с мужчинами вообще, так и с Вами лично.
И потом многие женщины далеко не сразу научаются и любить и беречь своих мужей: часто брак по инерции, как все - как все вышла замуж, как все, родила, как все посидела дома, как все - вышла на работу, как все посравнивала, как все - заболела.
Кто поможет ей разорвать этот шаблон:"Как все"?
"Мир познается в сравнении" , вот она и посравнивала. Ей же не пришла в голову мысль, что Вы этот ее поступок на всю планету выложите. (Постоянное чувство, что мы эту тему уже обсуждали несколько лет назад)
Если Вы не в состоянии ее просто простить, то и следующая поставит Вас в точно такую же ситуацию, с той только разницей, что болеть уже не она будет. И тогда Вам может быть преподнесен урок любви , когда женщина в той ситуации Вас не бросит, а выходит и поставит на ноги и поможет счастливым стать, не смотря ни на что.

protos 05.02.2012 23:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387527)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387512)
Единение сознаний

Когда люди сами выбирают в своей семье единение сознаний, это , наверное, хорошо. Но при прочтении Вашего поста мне почему-то вспомнились советы из Граней - стремиться к единению сознаний с Владыкой.

Правильно вспомнили)). Именно на такой основе, и ни на какой другой. Упоминание об осознании глубины вопроса касалось именно упомянутого Вами совета.
Цитата:

Может быть имеет смысл удалить тему полностью?
Причина ее открытия - личная жизнь.
Можно и так. Если смогли чем помочь, тогда хорошо)).

Восток 05.02.2012 23:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387458)
Когда видишь и слабости как свои, так и ближних, когда видишь сильные стороны как свои, так и ближних, это одно. Когда слушаешь "собачий лай", который есть следствие зависти и ненависти, то зачем его "понимать как слова окружающих так, как они есть". Я уже насмотрелась на фантазии"так, как они есть" и вижу, что иногда полезно сказать людям, что распространение своих вымыслов и домыслов можно приравнять к клевете и подать за это в суд. Тогда, прежде чем мечтать про чужую частную жизнь, к которой они сами отношения не имеют, может быть, начнут наводить порядок в своей? Или никак?
Я их понимаю, так приятно - обливать других своим содержимым, тогда кажется, что сам в "белом фраке"

Прежде всего надо следить за СВОИМИ воззрениями.

Пандора 05.02.2012 23:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387539)
Упоминание об осознании глубины вопроса касалось именно упомянутого Вами совета.

Скажите пожалуйста шепотом(если мысль гремит в пространстве, то как можно тихим шепотом?)
насколько стало легче и Вам и ей?

Пандора 05.02.2012 23:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 387550)
Прежде всего надо следить за СВОИМИ воззрениями.

Просьба - точно такая же - шепотом, тихим, и как описали в теме со сложнючим названием "санкальпа" в луче любви и попросив прощения:-)

В том то и весь прикол, что за своими воззрениями я слежу. Бывает еще, что не пресеку сразу чужое , но , видимо, мы пока еще
многие этим грешим - видим не то, как человек из ежедневного общения меняется , а тот сгусток энергии, каким он был на момент прочтения первого поста.
За эти годы изменились мы все - и я тоже:-), причем очень сильно.

protos 05.02.2012 23:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387537)
....В данный момент - ей больше нужны вибрации, ведущие ее к выздоровлению, ......

Давайте пожелаем ей сил, мужества и здоровья. При доброй воле согласованная мысль нескольких человек может сотворить "чудо". Не будем судить, поможем.

Восток 05.02.2012 23:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387552)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 387550)
Прежде всего надо следить за СВОИМИ воззрениями.

Просьба - точно такая же - шепотом, тихим, и как описали в теме со сложнючим названием "санкальпа" в луче любви и попросив прощения:-)

В том то и весь прикол, что за своими воззрениями я слежу. Бывает еще, что не пресеку сразу чужое , но , видимо, мы пока еще
многие этим грешим - видим не то, как человек из ежедневного общения меняется , а тот сгусток энергии, каким он был на момент прочтения первого поста.
За эти годы изменились мы все - и я тоже:-), причем очень сильно.

Это прям проверка Вам получилась.:D:D:D

Я отвечал Вам на Ваши слова - понимаете?;)

protos 05.02.2012 23:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387551)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387539)
Упоминание об осознании глубины вопроса касалось именно упомянутого Вами совета.

Скажите пожалуйста шепотом(если мысль гремит в пространстве, то как можно тихим шепотом?)
насколько стало легче и Вам и ей?

Она - мне до неё расти и расти! Только она не признаётся в этом)). Счастье - видеть Свет в душе, счастье - зажигать этот Свет, счастье - дарить этот Свет. Вот так и живём. Я знаю, что Вы очень хорошо можете чувствовать внутреннее состояние собеседника и наверняка чувствуете моё. В этом ничего необычного нет. Такой вот "шёпот" ))

Пандора 05.02.2012 23:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387560)
Я знаю, что Вы очень хорошо можете чувствовать внутреннее состояние собеседника и наверняка чувствуете моё.

Мне легко когда человек старается не иметь предвзятого мнения.
А когда у человека при мысленном касании желание либо прихлопнуть, как зудящего комара, либо какое-то искаженное мнение сознательно ужерживается, чтобы получилось "зависание" в какой-то фазе прошлого, тогда получается как диалог с Востоком - мы с ним оба про Фому, но пр этом, я еще обязательно про - Ерему. :-)
Ну и часто парочка женщин с форума сознательно представляет меня старухой глубокой древности. Вот тут моя внешность ведет себя очень пластично, с разбросом на лет на тридцать-сорок: от тридцати пяти, до восьмидесяти.

protos 05.02.2012 23:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387534)
.....На Алтае много священных мест, мы были в частности на месте забыл только как называется, но в 100 м от Чуйского тракта, там ещё петроглифы, там есть женский камень, моя вторая половина полежала на нём.......не помогло семью укрепить

Случайностей не бывает. Как знать, может этот камень (то, что через него прошло) оказывает своё действие и сейчас? Совсем не исключено. Осознавать что и я умру, всегда потрясающе. Может это и есть Ваш с ней шанс. Умом знать - это только "кажется". Когда сердце сожмётся от боли и страха, когда оно затрепещет от Невыразимого, может тогда и начнётся настоящая жизнь. В гармоничных отношениях всё взаимно. Нет ничего, чтобы не переживалось и не чувствовалось обоими. Нет ни одной мысли, которая не станет известной другому. Многие ли захотят такой жизни, когда всё, что в тебе - в другом, и наоборот. Да и знают ли об этом?

Цитата:

На Алтае очень понравилось, для меня жителя равнин, бурлящие реки, гладь озера меж гор, облака вровень с дорогой, всё настолько необычно. К сожалению пробыли там 4-5 дней
Мы там были 10 дней. Лучшее время в жизни.

protos 06.02.2012 00:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387562)
...
Мне легко когда человек старается не иметь предвзятого мнения....

Я тоже часто опираюсь на чувство-ощущение. Оно практически очень редко "подводит".
Цитата:

...А когда у человека при мысленном касании желание либо прихлопнуть, как зудящего комара, .....
Есть такая проблема - при развитой чувствительности возникает ответная реакция точно такого же направления, что и вызвавшая чувство. От того, насколько мы можем овладевать этими энергиями зависит наш ответ. Это очень трудно для тех, кто тонко чувствует.

kanvrn 06.02.2012 11:08

Ответ: испытание в браке
 
Да хоть объездийся на Алтай, Гималаи, Тибет и ... Восторженное, при этом часто умилённое надеждами на получение личных выгод, от касаний различных святынь, коробит. Виктор, думаю Вашей бывшей жене, даже если сутки пролежать на камне, то толку не будет. Вам трудно сейчас, по своему опыту знаю. Но пока будете самотерзаться мыслями, столь свойственными мужчинам, про якобы =свой долг как мужа, отца и прочее, да ещё подогреваемый якобы =отстранёнными= суждениями =женщин имеющим не только житейский опыт, но и чувствующим всё аж на уровнях всяческих касаний аур=, то так и будете страдать. Дочь нормально всё переживёт, поймёт, возможно поучится и на опыте своей матери, как не стоит делать и от Вас не отвернётся, ибо Вы папа видимо заботливый. А эти =независимые пророчества=, что дескать в будущем будете получать болезни Вы , раз не =переступили через себя ранее=, не пожалели ставшую по инерции женой, =шиты белыми нитками=. Да ничего не сложится, пока не станете больше уделять внимание себе, без оглядок на так называемое общепринятое. Думаю прекрасно понимаете, что не к распущенности призываю. Оставьте в прошлом то, что мешает сейчас и причиняет боль. Не бойтесь, Вы сами по себе самодостаточны, =кружку подавать в старости=, Вам не =особо пить захочется=. Потому выходите на свободу из прежних пониманий =долгов перед всем=. Возрас у Вас не преклонный, так что без страхов вперёд. Будет в жизни женщина, которая =пойдёт рядом с Вами, не замечая что идёт через грязную лужу, потому что занята именно Вами=, ну и прекрасно. А не придётся встретится с ней, не столь сташно. У Вас должна быть своя =Песня=, то дело, которое ценнее всего для Вас. Будут соратники, возможно соратница, хорошо, а нет, то и один в поле воин. Надежда только на себя! Вы ничего, никому не должны, как и другие Вам. Мы все в действительности одиноки. Думаю что именно из этого постулата происходят всяческие разговоры про самодостаточность. Даже Старшие наши, давшие нам =искры разума=, не владельцы нами, а лишь стоящие рядом и выше и в действительности лишь словестно и мысленно могущие что то нам дать. Образно говоря, плюньте на всё и собрав всё своё, живите надеясь только на себя, даже если иногда будете иметь некоторую помощь, от окружающего Вас. В мироздании =огород городится= просто ради того, чтобы городится. Потому не стоит строить иллюзий на различные умилённости. Мироздание сурово и необычайно прагматично. Все, так называемые чувственности, есть лишь субъективности восприятия определённого момента существования. Ну а короче, без умствований, живите так, чтобы меньше мучаться. Душевный и телесный мазохизм не есть доблесть. Хотя может захочется и этого. =Кама=, являясь как не парадоксально, причиной трепетания Жизни, приносит наряду с приятным и страдания. И с какой это стати мы должны не хотеть для себя лучшего. Наверняка у Вас есть много в мечтах и желаниях. Вот и напрявляйтесь к реализации мечтаемого. Всё сложится так как надо. Одульф неплохие стихи дал. Не заморачивайтесь излишне, не придавайте везде и всюду этакой значимости. Вперёд с =Песней=!

Michael 06.02.2012 12:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387338)
Много лет спрашиваю, но пока число таких, кто мог сказать: "да, не только задумывался, но и пробую" слишком уж малое. Они действительно пробуют, и у них действительно получается. А что, остальных это не касается?

такой вопрос сам м.б. не совсем корректен. Малое количество ответов легко объясняется нежеланием собеседников "впускать в душу". Я лично таких вопросов друзьям не задавал (бы), бо я им не учитель.

Остальных касается, но даже моральное право призывать есть не у всех, равно как влезать в чужую жизнь и давать оценки "получается-не получается" в такой тонкой сфере.

Если человек принял Учение, он принял и аспект о духовном Водительстве Женского Начала.

Но дальше нужна соизмеримость.
Гармоничное развитие требует свободного выявления и сотрудничества обоих Начал.

виктор к 06.02.2012 15:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387554)
Давайте пожелаем ей сил, мужества и здоровья. При доброй воле согласованная мысль нескольких человек может сотворить "чудо". Не будем судить, поможем.

Уже, наша бесплатная медицина при дополнительном обследовании за 3.5 т.р при компьютерной томографии увидели что это не рак , а что-то такое с чем люди живут, хотя сами толком не знают что это

виктор к 06.02.2012 15:22

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 387677)

и один в поле воин. Надежда только на себя! Мы все в действительности одиноки.

как-то последний год всё к одиночеству сильно вело. Сначала родители проявили открытую неприязнь , что я не уехал в первопрестольную в Москву.
Да ладно , с ними занялся тем чем давно собирался, перечитал "Разобаченную изиду", "Тайную Доктрину" по новой, и так кое, что. Заинтересовали циклы , от момента первого проявления, далее все эти геометрические построения. Описывался динамический процесс, но описание похоже дискретное, не аналоговое, тогда технических средств не было для таких визуализаций, только бумага. Школа Пифагора то же о числах, пробовал тему здесь на форуме поднять, не пошло. Наверно и впрям место требовалось в сознании освободить для глобального вопроса. Это случилось.
Теперь надежда только на себя..., Снова стал обращать на знаки , а то раньше по простоте душевной - "всё будет хорошо"

виктор к 06.02.2012 15:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387692)
Если человек принял Учение, он принял и аспект о духовном Водительстве Женского Начала.

здесь один момент, Женское Начало - это комплекс качеств присущих индивидуальности независимо от полового принципа, или понимать буквально - женщина ?

Пандора 06.02.2012 15:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387709)
Уже, наша бесплатная медицина при дополнительном обследовании за 3.5 т.р при компьютерной томографии увидели что это не рак , а что-то такое с чем люди живут, хотя сами толком не знают что это

Это уже хорошо. Из физического тела рак вывести очень трудно - нужно огромное количество
Радости и Веры в Высшее и будущее.
Остальное, если в сердце сохраните Любовь, выровняется.
А останетесь вместе или разойдетесь, это будет Ваш выбор.
Я не противопоставляю свою точку зрения канврн, просто его точка зрения касается только одной стороны вопроса, моя, как минимум четырех;)
Счастливо Вам , Вы сможете красиво решить все проявишиеся вопросы так, как Вам кажется правильным, если и ошибетесь, то уже знаете как исправить.
===================
И будьте добры, если можно, тему закройте пожалуйста, чем меньше людей читают про личную жизнь, тем ее легче вылечить.

Восток 06.02.2012 15:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387711)
а то раньше по простоте душевной - "всё будет хорошо"

Часто тоже "Воскресенье" вспоминается - и если боль твоя стихает, то значит...

Пандора 06.02.2012 15:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387716)
Женское Начало - это комплекс качеств присущих индивидуальности независимо от полового принципа, или понимать буквально - женщина ?

Нет, не буквально - физическое тело женщины дается чтобы за время воплощения дух более глубинно прочувствовал аспекты Женского Начала и научился их применять во внешней жизни.
Судя по Вашим постам, Вы могли в прошлой жизни быть прекрасной женщиной, Ваш дух владеет многими качествами , которые активны в женщинах.

Пандора 06.02.2012 15:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387711)
о числах, пробовал тему здесь на форуме поднять, не пошло

Не пошло потому что у других вообще не было представления о числах.
Это же нужно, чтобы кто-то эту тему проштудировал по Библии, кто-то по другим источникам Знаний и, лишь потом, все это выложили на форуме для ассимиляции с разных сторон.
До того просто преждевременно.

виктор к 06.02.2012 15:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387711)
..., Снова стал обращать на знаки

похоже "шептуны" точно присутствуют , сегодня впервые за много лет в свой адрес услышал как незнакомая девушка лет 19, ( помоложе на лет 20 с хвостиком) пёрл выдала, - "какой к нам мальчик пришёл!". При том что я совсем и не в гости пришёл.

protos 06.02.2012 16:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387709)
...........
Уже, наша бесплатная медицина при дополнительном обследовании за 3.5 т.р при компьютерной томографии увидели что это не рак , а что-то такое с чем люди живут, хотя сами толком не знают что это

Люди со многими болезнями достаточно долго живут, хотя такая жизнь вряд ли доставляет радость. У китайцев есть такое определение предболезненного состояния, называется "масса". Это когда в организме нарушается ток энергий, образуются застойные зоны и в этих зонах могут начаться физические изменения. Там возможно перерождение обычных клеток в опухолевые. Не подумайте, что "каркаю", неопределённый диагноз не повод для расслабления. Современная медицина констатирует очевидные изменения, то, что можно увидеть и пощупать. А причины, чаще всего, заложены в наших мыслях. Мы сейчас такие только потому, что нас сделали такими наши мысли.

protos 06.02.2012 16:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387723)
....
похоже "шептуны" точно присутствуют , сегодня впервые за много лет в свой адрес услышал как незнакомая девушка лет 19, ( помоложе на лет 20 с хвостиком) пёрл выдала, - "какой к нам мальчик пришёл!". При том что я совсем и не в гости пришёл.

Вы имеете ввиду Тонкий Мир?

виктор к 06.02.2012 16:22

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387727)
Вы имеете ввиду Тонкий Мир?

Да и похоже не самые верхние уровни

protos 06.02.2012 16:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387692)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387338)
Много лет спрашиваю, но пока число таких, кто мог сказать: "да, не только задумывался, но и пробую" слишком уж малое. Они действительно пробуют, и у них действительно получается. А что, остальных это не касается?

такой вопрос сам м.б. не совсем корректен. Малое количество ответов легко объясняется нежеланием собеседников "впускать в душу". ...

Есть ответ ещё проще - таких людей действительно мало.
Цитата:

Я лично таких вопросов друзьям не задавал (бы), бо я им не учитель.
А я спрашиваю, потому, что им друг.
Цитата:

Остальных касается, но даже моральное право призывать есть не у всех, равно как влезать в чужую жизнь и давать оценки "получается-не получается" в такой тонкой сфере.
Согласен.
Цитата:

Но дальше нужна соизмеримость.
Гармоничное развитие требует свободного выявления и сотрудничества обоих Начал.
А любовь где?!

виктор к 06.02.2012 17:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387734)
А любовь где?!

А "зажигайте сердца!"

Michael 06.02.2012 19:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387734)
Есть ответ ещё проще - таких людей действительно мало.

Ну это же не значит, что он единственно правильный. Причин м.б. несколько. Одну из них указали вы, другую я. Тем не менее любой, познакомившийся с Учением так или иначе знакомится с этим вопросом и как-то осознаёт, в том числе в применении к жизни. Так что о малом числе я бы не обобщал.

Цитата:

А я спрашиваю, потому, что им друг.
Это не на все дает право, следует уважать индивидуальность. Такие вещи может законным образом спрашивать только непосредственный земной или Небесный Учитель (Иерарх). В семьях, кстати, иногда бывают попытки размыть индивидуальности друг друга под предлогом полного единения, отсутствия тайн и т.д.. Но "ларец" должен быть закрытым.

Цитата:

А любовь где?!
про любовь уже писали, ну и приводить "стандартные слова" не хотелось, а про соизмеримость как-то забыли. Пребывать в иллюзиях "любви" можно, но не нужно. Иначе будет сотворение кумира. Елена Ивановна недаром писала ~позвольте мне сойти с пьедестала~.

Взаимоотношения Начал многогранны, они не ограничиваются семьей, поэтому нужны все качества духа.

Michael 06.02.2012 20:59

Ответ: испытание в браке
 
сейчас нашел выдержку из "Учения Храма", привожу в сокращении.

ПРЕСТУПНОЕ РАЗОБЩЕНИЕ
Прискорбно, когда мужское начало эволюционной линии, Красный Луч, пусть даже и неумышленно, позволяет силе разъединения расстроить основные гармонические вибрации между собой и женским началом, Голубым Лучом, ибо это влечет печальные последствия. Но еще хуже, если женское начало любой группы, охваченное силой разъединения, нарушает связь с мужским, ведь тогда меньшие объединения попадают в положение неоперившихся птенцов, брошенных матерью. Женское начало, материнская сила расы, нации или семьи, является основой их существования. Женщина, прямой потомок Основателей расы, не сможет рождать и воспитывать детей для своей семейной группы, если с отцом этой семьи случится несчастье или он умрет; и впоследствии ей будет трудно сохранить свое влияние на тех, кто уже родился. … Управляющие этими силами хорошо понимают, что сердце расы и семьи получит смертельный удар, если женское начало уступит разъединяющим силам; это происходит, когда мужскому началу недостает силы, мудрости, храбрости и преданности, чтобы принять на себя удар, направленный на женщину, или отразить его. В этом случае, рано или поздно, обоих постигнет несчастье.

protos 06.02.2012 22:40

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387740)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387734)
А любовь где?!

А "зажигайте сердца!"

Класс!))).

protos 06.02.2012 23:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387768)
....
.......... Тем не менее любой, познакомившийся с Учением так или иначе знакомится с этим вопросом и как-то осознаёт, в том числе в применении к жизни. Так что о малом числе я бы не обобщал.

Ну, не везёт мне....)))) Мало их, мало.
Цитата:

Цитата:

А я спрашиваю, потому, что им друг.
Это не на все дает право, следует уважать индивидуальность.
Такое право они могут дать сами, на то они и друзья.
Цитата:

Такие вещи может законным образом спрашивать только непосредственный земной или Небесный Учитель (Иерарх).
Не уже ли всё так сложно? Мы тут ничего не путаем?
Цитата:

В семьях, кстати, иногда бывают попытки размыть индивидуальности друг друга под предлогом полного единения, отсутствия тайн и т.д.. Но "ларец" должен быть закрытым.
Согласен. Возможно всё.
Цитата:

про любовь уже писали, ну и приводить "стандартные слова" не хотелось, а про соизмеримость как-то забыли.
А попробуем нестандартно ( своё, то, что от сердца) и соизмеримо ( а это как?)
Цитата:

Пребывать в иллюзиях "любви" можно, но не нужно. Иначе будет сотворение кумира. Елена Ивановна недаром писала ~позвольте мне сойти с пьедестала~.
Мы говорим о разном: о любви, и о иллюзиях "любви". О каком кумире идёт речь, о "самозванном и самостийном?")))).
Цитата:

Взаимоотношения Начал многогранны, они не ограничиваются семьей, поэтому нужны все качества духа.
Руками и ногами - "за!". Только вот они начинаются с семьи. Не решив здесь - не решишь нигде.

protos 06.02.2012 23:26

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 387728)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387727)
Вы имеете ввиду Тонкий Мир?

Да и похоже не самые верхние уровни

Сложная тема. По большому счёту мало кто избегает подобного. Будьте бдительны. Имейте на всё своё собственное решение, пусть даже неправильное. Знаки могут многое подсказать, но поступать надо по-своему.

абрикос 07.02.2012 09:05

Ответ: испытание в браке
 
Семья это испытание властью. Каждому из двоих дана власть над партнером, в силу законных отношений и в силу "априори" доверия. Какая семья без доверия. Есть и такие, но я имею ввиду нормальных людей.Ну а о власти над детьми просто молчу)))

Измена, кстати не только в сфере половых отношений, можно и морально предать партнера, и считать что он должен это терпеть. Один избавляется от иллюзий, а второй не прошел испытание властью.Только вот стоит ли после это жить вместе?

Карма? Это понятие покрывает все.
Испытание? Жизнь на земле уже испытание:)

Said 07.02.2012 10:01

Ответ: испытание в браке
 
А"Зажигайте сердца"!.
Любые формы насилия ведут к иждивенчеству.

Michael 07.02.2012 10:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387789)
Ну, не везёт мне....)))) Мало их, мало.

мало у вас. А из общих соображений их столько, сколько признали Учение. Ведь большинство так или иначе осмысливают положения Учения и затем пытаются корректировать своё поведение.

Цитата:

Такое право они могут дать сами, на то они и друзья.
а они вам дают право до того как вы спрашиваете или вы априори думаете,что они дают право раз друзья? ;)

Еще такое право есть у каждого, если он спрашивает сам себя. ;)

Цитата:

Не уже ли всё так сложно? Мы тут ничего не путаем?.
я вам высказал свою точку зрения. Она в том числе основана на общении с Н.Д. Спириной, которая никого не принуждала "правильно вести себя с женщинами". Давалась информация из Учения, но дальше каждый работал индивидуально.

Цитата:

А попробуем нестандартно ( своё, то, что от сердца) и соизмеримо ( а это как?)
Ну, я об этом как раз и пишу. Когда начинают "обожествлять" чрезмерно, делать кумира из живого человека, земной женщины (как писала Бабушка), то потом приходит сильное разочарование, если идеал не соответствует реалу. Да, Ведущая, но при этом жена и мать, друг, партнер-сотрудник(ца) и живой человек в конце концов.

Цитата:

О каком кумире идёт речь, о "самозванном и самостийном?")))).
См. выше.

Цитата:

Руками и ногами - "за!". Только вот они начинаются с семьи. Не решив здесь - не решишь нигде.
Тем не менее, семьей ограничиваться нецелесообразно. Лучше действовать параллельными потоками. Что-то в семье, что-то в коллективе, что-то в государстве-обществе.

protos 07.02.2012 16:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387839)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387789)
Ну, не везёт мне....)))) Мало их, мало.

мало у вас. А из общих соображений их столько, сколько признали Учение. Ведь большинство так или иначе осмысливают положения Учения и затем пытаются корректировать своё поведение.

Так про то и говорю. Конечно, в общем масштабе таких людей не мало. А вот кого знаю лично - ....
Цитата:

....а они вам дают право до того как вы спрашиваете или вы априори думаете,что они дают право раз друзья? ;)... Еще такое право есть у каждого, если он спрашивает сам себя. ;)
Здесь всё в порядке. Мы потому и друзья, что давно знаем друг друга и полностью доверяем. С остальным согласен.
Цитата:

Цитата:

Не уже ли всё так сложно? Мы тут ничего не путаем?.
я вам высказал свою точку зрения. Она в том числе основана на общении с Н.Д. Спириной, которая никого не принуждала "правильно вести себя с женщинами". Давалась информация из Учения, но дальше каждый работал индивидуально.
Понятно, спасибо.
Цитата:

Цитата:

А попробуем нестандартно ( своё, то, что от сердца) и соизмеримо ( а это как?)
...Ну, я об этом как раз и пишу. Когда начинают "обожествлять" чрезмерно, делать кумира из живого человека, земной женщины (как писала Бабушка), то потом приходит сильное разочарование, если идеал не соответствует реалу. Да, Ведущая, но при этом жена и мать, друг, партнер-сотрудник(ца) и живой человек в конце концов.
Полностью согласен. Придерживаюсь такой же точки зрения.
Цитата:

Цитата:

Руками и ногами - "за!". Только вот они начинаются с семьи. Не решив здесь - не решишь нигде.
...Тем не менее, семьей ограничиваться нецелесообразно. Лучше действовать параллельными потоками. Что-то в семье, что-то в коллективе, что-то в государстве-обществе.
... Да, можно даже провести и такую аналогию: семья - микрокосм, человечество - макрокосм. Соответственно и накопление опыта идёт параллельно. Всё правильно. Практическое применение даёт наполнение теоретического знания совершенно конкретными знаниями, чувствами. ощущениями, которые не могут ( да и не нужно) быть подробно записанными. У каждого - индивидуально. Понять друг друга - тоже хороший опыт. Вам спасибо, мне стало понятно Ваше направление мыслей. ))).

Восток 07.02.2012 18:25

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 387830)
Измена, кстати не только в сфере половых отношений, можно и морально предать партнера, и считать что он должен это терпеть.

Первого без второго не бывает. А вот именно это моральное - сейчас считается нормой.

Michael 07.02.2012 20:05

Ответ: испытание в браке
 
я только еще дополню, что жена не обязательно Ведущая для мужа автоматически. Так может быть, а может быть наоборот или они могут быть примерно равны или могут быть вместе "по карме".

Автоматом по признаку пола ничего нет.
Надо исходить из конкретных людей, семей.

Главное, учиться строить гармоничные отношения. Если есть любовь, то ни один из супругов не будет унижать другого, пытаться жестко переделать под себя, рулить и т.д., по крайней мере по прошествии достаточных лет совместной жизни. А поначалу многое может быть, пока идет притирка.

protos 07.02.2012 21:07

Ответ: испытание в браке
 
Да, вариантов множество. Наверное главное - чтобы была взаимность. Часто, если один принимает Учение, то вторая половина (независимо, мужчина или женщина), в лучшем случае, просто ни во что не вмешивается. В худшем - начинает проявляться противоположный полюс. И в самом лучшем случае, вторая половина принимает выбор первой. Вот тогда - праздник.

Пандора 08.02.2012 01:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387881)
Надо исходить из конкретных людей, семей.


http://www.youtube.com/watch?v=SYgOni_lWPg

Пандора 08.02.2012 01:25

Ответ: испытание в браке
 
http://www.youtube.com/watch?v=0bKM6nl2vLk

абрикос 08.02.2012 06:32

Ответ: испытание в браке
 
Последнее время часто мысленно возвращаюсь к одной истории описанной в Высоком пути. Одно из воплощений ЕИР. В Древнем Риме. В нее влюбился один из высокопоставленных патрициев. Очень сильно любил, не хотел никуда от себя отпускать, насильно держал в заточении, надеясь на взаимность.. Вот кто это уточню. Она отказалась от еды и в итоге умерла от голода. Вот это характер. Ну и терпела бы и полюбила бы, ответила бы взаимностью...

Зажигайте сердца. Любовь может быть только добровольная. И уж тем более взаимная.

protos 08.02.2012 09:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 387921)
Последнее время ........ Ну и терпела бы и полюбила бы, ответила бы взаимностью...

Любовь к себе по определению не может быть взаимной.

Цитата:

Зажигайте сердца. Любовь может быть только добровольная. И уж тем более взаимная.
Да, и зажигать надо прежде всего своё сердце.

protos 08.02.2012 09:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 387907)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387881)
Надо исходить из конкретных людей, семей.

........

Да, каждый случай индивидуален, но все случаи управляются единым законом. Можно бесконечно спорить по конкретному, можно прийти к согласию в едином и отсюда в конкретном. Вариантов много.

Dar 08.02.2012 10:24

Ответ: испытание в браке
 
Ну ведь семья в принципе это маленькая община. (созданная добровольно)
Развод это развал общины. Значит что-то было нарушено.

К примеру..
Если муж зарабатывает вполне достаточно что-бы жена могла не работать это вроде говорит о благосостоянии. Не надо всем напрягаться.
А если представить такую общину? Часть людей работает, для того что-бы другая часть не работала... Смотрится совсем по другому.

Представить себя работающим в общине легко. Кажется нужен просто труд, дружелюбие, взаимопонимание и т.д.
А ведь каждый из нас уже живет в общине... (имею в виду семейных)
Легко сказать "препятствиями растем.." а все ли растут от препятствий в семье?
Есть ведь еще один нюанс. Должна быть радость от препятствий.. иначе формула "препятствиями растем" просто не понимается.
А когда в семье проблемы - есть радость?

Это на форуме можно игнорировать, не отвечать, "приведи цитату", "приведи доказательства", "я в таком тоне не буду разговаривать", "это переход на личность" и т.д. А если перенести такой стиль общения в семью?

Есть такой старый анекдот.. думаю все знают. Напомню..
Муж наставляет жену.. Если я прихожу после работы домой и если кепка у меня на затылке значит у меня хорошее настроение, и ты можешь делать что хочешь и говорить что хочешь. А если кепка надвинута на глаза, значит плохое настроение. Тогда не подходи ко мне и не досаждай..
На что жена отвечает.. если у меня руку опущены, значит у меня хорошее настроение.. а если я стою скрестив руки на груди или уперев в бока..
то мне наплевать как у тебя кепка одета..

Можно на форуме упражняться в словоблудии, хитро подначивать, завуалированно оскорблять, тонко язвить, грубить, хамить и т.д.
Плохо если это становится привычкой, которая переносится в семейные отношения. Ни к чему хорошему это не приведет...
Никто не подредактирует и не удалит сказанное..
Можно конечно утешать себя духовностью.. а если жене на эту "кепку" наплевать?.. Не есть ли это препятствие, которое каждый должен решить сам? Проявить находчивость, смекалку, терпение.. Семья это маленькая община. Если не смог наладить в семье отношения, что уж говорить про духовное продвижение, РД, культуру в стране, критиковать президента и т.д.

Michael 08.02.2012 10:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387943)
Да, каждый случай индивидуален, но все случаи управляются единым законом. Можно бесконечно спорить по конкретному, можно прийти к согласию в едином и отсюда в конкретном. Вариантов много.

Да мы вроде пришли к пониманию.

Я потому и писал про соизмеримость: в каждом случае самим супругам надо решать целесообразно ли продолжение отношений или их прекращение, речь о случаях не подпадающих под УК РФ. ;)
Вмешательства со стороны сильно отягощают карму вмешивающихся.

Люди разводятся, иногда нет другого выхода. Сейчас и мужчины и женщины бывают "хороши", ведущие (любой из супругов) легко могут завести не туда.

абрикос 08.02.2012 11:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

protos;387942]
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 387921)
Последнее время ........ Ну и терпела бы и полюбила бы, ответила бы взаимностью...

Любовь к себе по определению не может быть взаимной.
с этим товарищем все понятно:)...а вот в контексте понимания что есть терпение ...ты должна(ен) терпеть, это твое испытание...и терпят и ждут...можно и так конечно, а можно иначе. И кроме самого человека никто не может решить что делать ему с самим собой и своей жизнью. Свобода тяжкое бремя.

Цитата:

Да, и зажигать надо прежде всего своё сердце
Да. Мне понятна ситуация когда челровек "горит" за дело и в него влюбляются:). Магнит такого горящего сердца силен и притягателен.
Что касается двоих мне ближе "стерпится слюбится". Когда в трудностях люди узнают друг друга и приходит любовь и понимание и уважение.

Юрий Ганков 08.02.2012 11:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387942)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 387921)
Последнее время ........ Ну и терпела бы и полюбила бы, ответила бы взаимностью...

Любовь к себе по определению не может быть взаимной.

Цитата:

Зажигайте сердца. Любовь может быть только добровольная. И уж тем более взаимная.
Да, и зажигать надо прежде всего своё сердце.

Добровольная - да. Это даже не высказывание а аксиома а вот насчет взаимная....:-k...Не совсем согласен. Любовь, настоящая может быть и не взаимной. Человек может так любить другого, что даже отсутствие взаимности не возбудит в нем отрицательных чувств. Но это касательно настоящей любви...вернее Любви...Любящий по настоящему пожелает счастья тому кого любит даже с другим человеком....Ну будет ток энергий в одну сторону...но будет..

Юрий Ганков 08.02.2012 11:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 387961)
.... Мне понятна ситуация когда челровек "горит" за дело и в него влюбляются:). Магнит такого горящего сердца силен и притягателен.
Что касается двоих мне ближе "стерпится слюбится". Когда в трудностях люди узнают друг друга и приходит любовь и понимание и уважение.

Мне известны такие..и горят не только за дело...просто Горят. И излучают во все стороны любовь.. и не иссякают...и привлекают очень много людей, в данном случае женщин. И женщины даже не претендуют на взаимность, тем более практически все не могут этому человеку ответить взаимностью, т.к. замужние...но ток идет.

абрикос 08.02.2012 13:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 387965)
Мне известны такие..и горят не только за дело...просто Горят.

Это интересное явление. Я встречала таких. Их природа наделила магнитом. Некое откровенное явление женского или мужского начала. При чем их независимо от характера - любят.:)

Радослав 08.02.2012 19:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 387980)
Их природа наделила магнитом. Некое откровенное явление женского или мужского начала.

Скорее не откровенное, а высокое явление. А вот окружающие могут не срезонировать на той высоте и перевести в плотскую плоскость.
Платонические варианты так же не редки...

protos 08.02.2012 19:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387953)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 387943)
Да, каждый случай индивидуален, ......Вариантов много.

Да мы вроде пришли к пониманию.

Тоже считаю, что да, пришли. И это хорошо.

protos 08.02.2012 20:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 387961)
...
с этим товарищем все понятно:)...а вот в контексте понимания что есть терпение ...ты должна(ен) терпеть, это твое испытание...и терпят и ждут...можно и так конечно, а можно иначе. И кроме самого человека никто не может решить что делать ему с самим собой и своей жизнью. Свобода тяжкое бремя.

23.04.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Прилагаю пояснение к указанным Вами параграфам из кн. «Братство».

§ 56. Терпение заключает в себе великое знание или, вернее, великое знание рождается из великого терпения. Мудрый знает, что все должно прийти в срок, нельзя ускорить космические сочетания. Давно сказано, что самый великий человек тот, кто наиболее терпелив. Думая чаще о Беспредельности, научаемся понимать и великое терпение, которое должно лежать в основании каждого строительства.

Кроме того, имея перед глазами героический пример неистощимого терпения Великих Учителей, неисчислимыми тысячелетиями трудящихся на благо и спасение человечества, которое в своем невежестве всячески препятствует и разрушает Их труды, легче становится переносить наши невзгоды и затруднения.

§ 228. Мне кажется, именно, радостно сознавать, что одиночества не существует и что каждый из нас окружен любящими душами на том или ином плане. Такими посылками любящие души стремятся создать вокруг нас благую атмосферу, только нужно их осознать, открыть свое сердце навстречу их призывам и посылкам, а не препятствовать им мрачными эманациями, исходящими от тяжких дум, окрашенных сомнением или часто совершенно необоснованной обидой. Мрачные эманации непроницаемы для тонких энергий.
Знать и терпеть - мужество и Свет духа. Спасибо, абрикос!



Цитата:

Цитата:

Да, и зажигать надо прежде всего своё сердце
Да. Мне понятна ситуация когда челровек "горит" за дело и в него влюбляются:). Магнит такого горящего сердца силен и притягателен.
Что касается двоих мне ближе "стерпится слюбится". Когда в трудностях люди узнают друг друга и приходит любовь и понимание и уважение.
Да, знать и терпеть.

protos 08.02.2012 20:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 387980)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 387965)
Мне известны такие..и горят не только за дело...просто Горят.

Это интересное явление. Я встречала таких. Их природа наделила магнитом.

А мне думается, что это качество они сами в себе воспитали, трудом, любовью, мужеством, радостью, страданием...
Цитата:

Некое откровенное явление женского или мужского начала. При чем их независимо от характера - любят.:)
Или явление Духа. Могут их и ненавидеть. Но от этого - они только ярче.

paritratar 08.02.2012 20:56

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386510)
измена супруги (просто по симпатии к кому-то) , это испытание, или карма?

понятие испытания и понятие кармы отличные друг от друга?
Думаю, что 90% браков - по карме, т.е с этими людьми у нас "задание в воплощении". 10% - поиск новых путей и возможностей. Брак в человеческом смысле довольно ограниченное явление. Имею в виду то, что человек может быть открыт Любви ко всем живым существам, как Бодхисаттва, а жена земная не сможет понять эту Истину и правильно принять. Отчего и разлад. Физическая измена, по-моему, имеет двоякое к себе отношение. С одной стороны, человек не может справиться со своими инстинктами. С другой, человек не ценит то, что у него есть сейчас и идет на что-то сомнительное.
По-моему духовная измена гораздо хуже физической.

абрикос 09.02.2012 03:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 388000)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 387980)
Их природа наделила магнитом. Некое откровенное явление женского или мужского начала.

Скорее не откровенное, а высокое явление. А вот окружающие могут не срезонировать на той высоте и перевести в плотскую плоскость.
Платонические варианты так же не редки...

Ну то что я имела ввиду отнюдь не высокое явление. А сильная половая энергия.Человек может быть даже сволочью,или ничего из себя не представлять особого в умственном плане, а народ противоположного пола просто млеет и тает в его присутствии:)
А вот когда человек эту энергию направляет на дело, и горит за него это уже немного другое качество. Вот такие мне больше интересны.))) Это уже обяние ума.И именно здесь, с моей точки зрения конечно, именно и возможно платоническое чувство.В сексе нет потребности. У вас обмен энергий на другом уровне.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 388005)
Да, знать и терпеть.

Пока с той стороны не примут окончательного решения и вам прийдется собирать чемоданы. Но по крайней мере вы сделали все что могли, ситуация развязалась сама собой, и совесть у вас спокойна. Это другой вариант развязки.

абрикос 09.02.2012 04:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 388006)
А мне думается, что это качество они сами в себе воспитали, трудом, любовью, мужеством, радостью, страданием...

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель. А.С.Пушкин


Страдания плата за опыт.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от виктор к
измена супруги (просто по симпатии к кому-то) , это испытание, или карма?

Карма для меня это концентрированный опыт, мой, личный. Если я так решаю, то я так вижу и понимаю. Почему один видит - ну это же просто. А другой рядом - будет внутри своей ситуации и не видит иного выхода, это если человеку трудно в ситуации. Вот здесь по моим наблюдениям и есть невидимый, тонкий переход общего понятия Карма в Испытание. Испытание это когда ваш дух, или уже здесь на Земле сознательно решили что-то в себе изменить. Но тонкость испытания, опять же по моим наблюдениям заключается в том что находясь в испытании человек этого не понимает, он осознает и оно заканчивается, или заканчивается когда осознает что это было испытание. И это немного разные вещи : ты осознаешь суть проблемы, и ситуация меняется, или ты отказываешься, делаешь неправильные шаги и вдруг понимаешь, так это же было ...надо было немного потерпеть.))). И еще одно наблюдение, и на мой взгляд самое важное. Испытание это не то что мы видим - измена, место жительства, не нравится работа...Это всегда что-то внутреннее. И если вы выдержали давление до конца вы будете вознаграждены, появляется более четкое зрение, ты начинаешь видеть все вокруг в истинном свете, расширяется твой внутренний кругозор, ты читаешь людей, события. И этому совершенствованию внутреннего зрения нет предела.

И еще ...терпеть или не терпеть ваше дело. Настоящий друг всегда поймет и примет ваше решение. Кто знает на что у вас откроются глаза? Может хаос вдруг сложится в картинку и поймете что и терпеть не надо, встанете и сами уйдете, а может от вашего внутреннего состояния и правильного ответа на вопрос вас покинут неверные жены(мужья) сами и добровольно.

абрикос 09.02.2012 04:25

Ответ: испытание в браке
 
[quote=абрикос;388038]
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 388006)
А мне думается, что это качество они сами в себе воспитали, трудом, любовью, мужеством, радостью, страданием...

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель. А.С.Пушкин


Страдания плата за опыт.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от виктор к
измена супруги (просто по симпатии к кому-то) , это испытание, или карма?

Карма для меня это концентрированный опыт, мой, личный. Если я так решаю, то я так вижу и понимаю. Почему один видит - ну это же просто. А другой рядом - будет внутри своей ситуации и не видит иного выхода, это если человеку трудно в ситуации. Вот здесь по моим наблюдениям и есть невидимый, тонкий переход общего понятия Карма в Испытание. Испытание это когда ваш дух, или Там, или уже здесь на Земле, но вы сознательно решили что-то в себе изменить.

Но тонкость испытания, опять же по моим наблюдениям заключается в том что находясь в испытании человек этого не понимает, он осознает и оно заканчивается, или заканчивается когда осознает что это было испытание. И это немного разные вещи : ты осознаешь суть проблемы, и ситуация меняется, или ты отказываешься, делаешь неправильные шаги и вдруг понимаешь, так это же было ...надо было немного потерпеть.))).

И еще одно наблюдение, и на мой взгляд самое важное. Испытание это не то что мы видим - измена, место жительства, не нравится работа...Это всегда что-то внутреннее. Внешнее - это театральная постановка лично для вас. И если вы выдержали давление до конца вы будете вознаграждены, появляется более четкое зрение, ты начинаешь видеть все вокруг в истинном свете, расширяется твой внутренний кругозор, ты читаешь людей, события.Это невозможно описать. И этому совершенствованию внутреннего зрения нет предела.Ведь основная наша задача - это познать себя.

И еще ...терпеть или не терпеть ваше дело. Настоящий друг всегда поймет и примет ваше решение. Кто знает на что у вас откроются глаза? Может хаос вдруг сложится в картинку и поймете что и терпеть не надо, встанете и сами уйдете, а может от вашего внутреннего состояния и правильного ответа на вопрос вас покинут неверные жены(мужья) сами и добровольно. А может вы простите друг друга...

Единственно что я могла бы в этом случае посоветовать. Потерпите немного,поверьте в себя еще немного, загляните в себя глубже. Скоро вы все поймете. А этот опыт понимания себя дороже всего.Но советовать такое тяжело.

виктор к 09.02.2012 10:56

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388038)


И еще ...терпеть или не терпеть ваше дело. Настоящий друг всегда поймет и примет ваше решение. Кто знает на что у вас откроются глаза? Может хаос вдруг сложится в картинку и поймете что и терпеть не надо, встанете и сами уйдете, а может от вашего внутреннего состояния и правильного ответа на вопрос вас покинут неверные жены(мужья) сами и добровольно.

я искренне благодарен Всем за участие в этой теме. Во-первых это помогло продержатся первую неделю, а во вторых и в главных понимаешь что если это случилось, значит оно всё по закону справедливости и по человеческой свободной воле, и моё дело принять это , найти этому место в своём уже обновлённом мировоззрении, сознании.
Понятной становится фраза в Учении - "выход только вверх"

kanvrn 09.02.2012 12:18

Ответ: испытание в браке
 
виктор к, только надежда на себя и свою =Песню=. Живи для себя и своей =Песни=.

абрикос 09.02.2012 12:21

Ответ: испытание в браке
 
Кстати верно. Как это не покажется кому то очень эгоистично.Но это будет поверхностный взгляд, насчет эгоизма))).

kanvrn 09.02.2012 12:54

Ответ: испытание в браке
 
Понятно, что и тут на форуме мой совет многие воспримут в его низшем аспекте. От того, что я не пишу всюду восхищённо про Свет, Любовь и т. д., я конечно же грубый мужлан. Да я не =девица красная=, чтобы обязательно нравится и как можно большему количеству разных людей. Просто всяческие внешние умилённости и =возвышенности=, это уже пройдено. И всё в действительности просто, как и в политике, бухгалтерии и должно называться своими именами.

абрикос 09.02.2012 12:56

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388082)
виктор к, только надежда на себя и свою =Песню=. Живи для себя и своей =Песни=.

Стихотворение не маленькое, но замечательное. Прочесть стоит

Боевая песнь Атль"амана

Цитата:

Хочешь познать смысл смеха и счастья?
Играй вместе с нами в игру жизни.
Хочешь попробовать? Готов проиграть?
Бросай же, бросай, вновь бросай кости жизни.
Вслушайся в ритм этой жизни божественной.
Почувствуй, коснись и впитай пульс Земли.
Метни копье! Сожми в руке меч!
И бросай же, бросай, вновь бросай кости жизни!
Что проиграешь, мой друг, кроме жизни пустой?
Что выиграешь, друг, кроме жизни богатой?
Выиграешь, проиграешь ли – пробуй! Бросай кости жизни!
Хочешь ли жить друг? Готов ли погибнуть?

Хочешь познать смысл горя и слез?
Играй вместе с нами, увидим источник жизни.
Хочешь увидеть? Готов ли почувствовать?
Бросай же, бросай, вновь бросай кости жизни.
Вслушайся в ритм их полных надежды сердец.
Почувствуй, коснись и впитай их страданья и слезы.
Метни копье! Сожми в руке меч!
И бросай же, бросай кости жизни!
Что проиграешь, мой друг, кроме жизни тусклой и скучной?
Что выиграешь, друг, кроме жизни полной тепла?
Выиграешь, проиграешь ли – пробуй! Бросай кости жизни!
Хочешь ли жить, друг? Готов ли погибнуть?

Хочешь познать смысл свободы и силы?
Иди к нам, иди вместе с нами на эту охоту.
Хочешь увидеть? Готов ли промахнуться?
Бросай же, бросай кости жизни.
Вслушайся в ритм свободной походки.
Почувствуй, коснись и впитай эту Силу.
Метни копье! Сожми в руке меч!
И бросай же, бросай, вновь бросай кости жизни!
Что проиграешь, мой друг, кроме жизни в оковах?
Что выиграешь друг, кроме Силы Единой?

Выиграешь, проиграешь ли – пробуй! Бросай кости жизни!
Хочешь ли жить, друг? Готов ли погибнуть?

Хочешь познать смысл долга и чести?
Приди и танцуй вместе с нами танец смерти.
Хочешь попробовать? Готов умереть?
Бросай же, бросай, вновь бросай кости жизни.
Вслушайся в ритм жизни и смерти.
Почувствуй, коснись и впитай эту Силу.
Метни копье! Сожми в руке меч!
И бросай же, бросай, вновь бросай кости жизни!
Что проиграешь, мой друг, кроме жизни без завтра?
Что проиграешь, друг, кроме жизни с надеждой?
Выиграешь, проиграешь ли – пробуй! Бросай кости жизни!
Хочешь ли жить, друг? Готов ли погибнуть?



абрикос 09.02.2012 12:58

Ответ: испытание в браке
 
Муж сказал "Измена это счастье. Значит это не твое и сужденная встреча впереди":D

виктор к 09.02.2012 17:20

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388090)
Муж сказал "Измена это счастье. Значит это не твое и сужденная встреча впереди":D

наверно это и есть испытание, горнило. Вчера всё происходящее виделось как крушение всех планов, надежд, БУДУЩЕГО, всего как огнём охватывало, а сегодня вдруг лёгкость в душе, и радость на сердце. Прям и скажешь -" чудны дела Твои Господи, а пути тем более не поймёшь".
Сознание из болота вырвалось, теперь = Песня=

Пандора 09.02.2012 17:56

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388087)
Понятно, что и тут на форуме мой совет многие воспримут в его низшем аспекте. От того, что я не пишу всюду восхищённо про Свет, Любовь и т. д., я конечно же грубый мужлан. Да я не =девица красная=, чтобы обязательно нравится и как можно большему количеству разных людей

Вообще-то это Ваше мнение о себе самом.
Другие на форуме воспринимают Вашу точку зрения, как Вашу точку зрения и ничего больше. Просто подбор слов воспринимается как грубая энергетика, но Вам так комфортно.
Для Вас так гармонично.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388087)
Просто всяческие внешние умилённости и =возвышенности=, это уже пройдено. И всё в действительности просто, как и в политике, бухгалтерии и должно называться своими именами.

Своими\несвоими, когда человеку больно, лучше вообще никак не называть, А просто понять, что ему больно и понять, раз его боль дает отзвук в своем сердце, то и себе тоже нужно уделить внимание по этому предмету.
Когда пройдено, то не болит, а тому кто в данный момент проходит дарится свет-поддержка из сердца. Об этом можно вообще не говорить, потому что тогда человек просто чувствует, что он не один, что через такое почти все проходят, и все по разному.
===================================
Единственное, что действительно нужно в таких ситуациях, так это в своем сердце не оставлять ничего "на потом", чтобы оно могло петь не надтреснутым голосом и сиять не надтреснутым светом. Вот и все. Иначе при выходе на пространственный уровень вся потаенная внутренняя боль будет звучать на весь мир и все ясночувствующие будут морщиться, как от зубной боли.
=====================================
У Лазарева есть хороший совет - все свое прошлое наполни любовью, чтобы оно осветилось и не оставь там ни одного темного пятна.

Пандора 09.02.2012 18:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388148)
Вчера всё происходящее виделось как крушение всех планов, надежд, БУДУЩЕГО, всего как огнём охватывало, а сегодня вдруг лёгкость в душе, и радость на сердце

Поздравляю с открытием будущего:-)
Через некоторое время ситуация даст второй всплеск - придется проделать почти такую же духовную работу для открывания будущего Вашей дочери , а затем и Вашим внукам.
Сейчас многим семьям приходится трудиться во имя будущего, терпения нам всем и Радости побольше.:-)

protos 09.02.2012 20:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388082)
виктор к, только надежда на себя и свою =Песню=. Живи для себя и своей =Песни=.

ЕПБ.ТД.1.ч.3.отд.15. ...есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку.

"Песня " одиночки - только первый шаг. Неизбежен второй, третий и.... Придёт время, осознание мысли о неизбежности и жизненной необходимости объединения станет простой и естественной.

Немного о разнице в восприятиях :

Надземное, 326 .....
........ нужно принять тонкость понимания, чтобы утончить сознание. Сейчас Мы говорим о том, что почти невыразимо человеческими словами. Но многие основы непроизносимы, но должны быть очувствованы. Такие безмолвные понимания и соглашения будут связью для будущих достижений. Нет слов, но чувство запоминается и ляжет в основание эволюции.

Тонкое постигается только Тонким. Всё в сердце.

Радослав 09.02.2012 20:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388036)
Человек может быть даже сволочью,или ничего из себя не представлять особого в умственном плане, а народ противоположного пола просто млеет и тает в его присутствии

Млеет, блеет и мычит...
Печально если пелена на разуме застрянет на долго))) И мне кажется такая "очаровашка" не столь универсально притягивает как обаяние сердца.

Пандора 09.02.2012 21:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 388211)
Песня " одиночки - только первый шаг. Неизбежен второй, третий и.... Придёт время, осознание мысли о неизбежности и жизненной необходимости объединения станет простой и естественной.

Задумалась что в этой теме больно "бьёт" по нервам, дошло - эта тема о том, что люди создали свое равновесие, опираяясь друг на друга, сами при этом стоячи "под углом", как основа для шалаша: /\, но когда пришла пора начать учиться чувствовать опору внутри себя, то вторую "опору" просто вышибли. И первая боль не столько от "предательства"(которое на практике может быть всего лишь есть курс лечения души от самообожествления), сколько от потери привычного равновесия. Теперь , каждый прошедший, уже не опирается на рядом стоящего, а только на "внутри себя" и плавненько так приближается к "отшельничеству в духе", живя при этом в семье и гуляя среди толпы.

Пандора 09.02.2012 21:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 388212)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388036)
Человек может быть даже сволочью,или ничего из себя не представлять особого в умственном плане, а народ противоположного пола просто млеет и тает в его присутствии

Млеет, блеет и мычит...
Печально если пелена на разуме застрянет на долго))) И мне кажется такая "очаровашка" не столь универсально притягивает как обаяние сердца.

Эти "очаровашечки" владеют определенными психотехниками по отбору сексуальной энергии
у брошенных, обиженных, обделенных, недовольных как собой, так и своей судьбой.
Одного такого очаровашечки достаточно чтобы опираяясь на его излучения переломать всю жизнь, ну и парочку последующих, это уже на любителя(млеять, блеять и мычать:-))

Радослав 09.02.2012 21:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388216)
Эти "очаровашечки" владеют определенными психотехниками по отбору сексуальной энергии

Легче всего под такое узконаправленное "очарование" попадают человеки недисциплинированные в фантазиях, подкармливающие и без того всяких пишачи.

Пандора 09.02.2012 21:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 388219)
подкармливающие и без того всяких пишачи.

переведите пожалуйста слово :"пишачи" мне оно не понятно.

Радослав 09.02.2012 21:22

Ответ: испытание в браке
 
суккубы-инкубы наверное :-k

protos 10.02.2012 00:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388220)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 388219)
подкармливающие и без того всяких пишачи.

переведите пожалуйста слово :"пишачи" мне оно не понятно.

Пишачи – двухпринципные призраки. Письма Махатм, Письмо 70. К.Х. - Синнетту (вопрос 8, Ответ 9).

protos 10.02.2012 00:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388215)
.....Задумалась что в этой теме больно "бьёт" по нервам, дошло - эта тема о том, что люди создали свое равновесие, опираяясь друг на друга, сами при этом стоячи "под углом", как основа для шалаша: .......Теперь , каждый прошедший, уже не опирается на рядом стоящего, а только на "внутри себя" и плавненько так приближается к "отшельничеству в духе", живя при этом в семье и гуляя среди толпы.

Хорошая аналогия.)). Следующий шаг - помочь найти стержень внутри себя близкому тебе человеку или тому, кому оказываешь помощь. При их стремлении.

Michael 10.02.2012 07:37

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388220)
переведите пожалуйста слово :"пишачи" мне оно не понятно.

встречается написание "пизачи", насколько помню по книге "Из Пещер и дебрей Индостана".

"Пизачи -- оболочки (скорлупы), остающиеся в Кама-локе после перехода `я` в Девакан (рай). (Слово "пизачи" происходит от писата -- тело и ас -- есть)". http://www.kuchaknig.ru/show_book.ph...182503&page=16

виктор к 10.02.2012 14:33

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388215)
. Теперь , каждый прошедший, уже не опирается на рядом стоящего, а только на "внутри себя" и плавненько так приближается к "отшельничеству в духе", живя при этом в семье и гуляя среди толпы.

отчего уходил ( от просто одиночества ), найдя как казалось Любовь на всю жизнь, туда же практически вернулся ( уже одиночество в духе)только как бы сверху, по спирали,

Dar 10.02.2012 15:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 388211)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388082)
виктор к, только надежда на себя и свою =Песню=. Живи для себя и своей =Песни=.

ЕПБ.ТД.1.ч.3.отд.15. ...есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку.

"Песня " одиночки - только первый шаг. Неизбежен второй, третий и.... Придёт время, осознание мысли о неизбежности и жизненной необходимости объединения станет простой и естественной.

..

Отличная цитата. Спасибо. Добавлю..

8.399. Кто поможет близким найти путь сердца, тот найдет и свое совершенствование.

14.795. ..«Помогите ближнему лучше и прекраснее суметь обратиться к Миру Надземному.

виктор к 10.02.2012 16:16

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 388331)
14.795. ..«Помогите ближнему лучше и прекраснее суметь обратиться к Миру Надземному.

при условии что он обращается, а не занять ему свободное время беседой

Yula 10.02.2012 16:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388335)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 388331)
14.795. ..«Помогите ближнему лучше и прекраснее суметь обратиться к Миру Надземному.

при условии что он обращается, а не занять ему свободное время беседой

А лучше совместить. :)
Первое правило - отвечать, когда спрашивают, но есть и другое полезное действие. Если чуткий, то можно и самому в свободное время завести беседу с дальним прицелом - немного подлить знаний в чашу ближнего. Кому по каплям, а кому и побольше. Любящее сердце подскажет. :)

Пандора 10.02.2012 19:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 388338)
есть и другое полезное действие. Если чуткий, то можно и самому в свободное время завести беседу с дальним прицелом - немного подлить знаний в чашу ближнего.

Ох я и пресыщена подобными "беседами с дальними прицелами" - все мозги пересовокупляли - и все при этом "агни йоги" и все при этом с дальними прицелами:"Навсегда"? -
"НЕТ!"

Michael 10.02.2012 20:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 388211)
"Песня " одиночки - только первый шаг. Неизбежен второй, третий и.... Придёт время, осознание мысли о неизбежности и жизненной необходимости объединения станет простой и естественной.

он м.б. и 2-м и 3-м шагом. Зависит от задач данного воплощения. Недаром есть поговорка о том, что "одиночеству ничто не изменит". Слабый ищет опоры снаружи, сильный - внутри в Духе. Это не мешает быть вместе с близкими, просто не происходит растворения.

protos 10.02.2012 21:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 388361)
....он м.б. и 2-м и 3-м шагом. Зависит от задач данного воплощения. Недаром есть поговорка о том, что "одиночеству ничто не изменит". Слабый ищет опоры снаружи, сильный - внутри в Духе. Это не мешает быть вместе с близкими, просто не происходит растворения.

Согласен. Небольшое добавление по последней фразе: и начинается взаимопроникновение. . Даже если другой человек особенно такими процессами не увлекается, но эти процессы воздействуют и на него.

protos 10.02.2012 21:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388318)
.....отчего уходил ( от просто одиночества ), найдя как казалось Любовь на всю жизнь, туда же практически вернулся ( уже одиночество в духе)только как бы сверху, по спирали,

Есть интересная вариация понятия одиночества. Там, в Духе мы все - ОДНО. Может истинный смысл одиночества нами пока не осознан?

Пандора 10.02.2012 21:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 388366)
и начинается взаимопроникновение. . Даже если другой человек особенно такими процессами не увлекается, но эти процессы воздействуют и на него.

По закону сообщающихся сосудов.
Именно по этому закону и осветляется аура всего человечества.
Когда человек сам трудится над собой, то живущие рядом невольно облучаются и , взависимости от предыдущих накоплений, их реакция разнородна.
Но когда начинается насильное "ведение в свет", то жизнь превращается в астрально-ментальный кошмар.

Пандора 10.02.2012 21:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 388361)
Слабый ищет опоры снаружи, сильный - внутри в Духе.

Только пока сделаешь первый шаг к "внутри - в духе" может лет пятнадцать пройти.

adonis 10.02.2012 22:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388374)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 388361)
Слабый ищет опоры снаружи, сильный - внутри в Духе.

Только пока сделаешь первый шаг к "внутри - в духе" может лет пятнадцать пройти.

А может и несколько жизней.

Владимир Чернявский 11.02.2012 08:20

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388352)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 388338)
есть и другое полезное действие. Если чуткий, то можно и самому в свободное время завести беседу с дальним прицелом - немного подлить знаний в чашу ближнего.

Ох я и пресыщена подобными "беседами с дальними прицелами" - все мозги пересовокупляли - и все при этом "агни йоги" и все при этом с дальними прицелами:"Навсегда"? -
"НЕТ!"

Поддерживаю. Если общаться, то с открытым сердцем и без "задних мыслей".

виктор к 11.02.2012 13:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 388361)

"одиночеству ничто не изменит".
Слабый ищет опоры снаружи, сильный - внутри в Духе. Это не мешает быть вместе с близкими, просто не происходит растворения.

слабый, сильный - кто знает? Строишь семью, развиваешь отношения, стараешься нести свет и радость, помощь - это принесение в мир, (прежде в свою семью как микрокосм) своего мировоззрения. Определённые моральные устои дают конкретные поступки. Когда происходят какие-то события (например как у меня) одно из первых разрушений, это канал несения мыслей к любимому человеку чётко рушится. Осознаёшь что вся твоя энергия была принята и трансформирована в .................
Близкие теперь приобрело другую окраску - принимающие мораль, мировозрение.
Родственники - это партнёры, исключение - мой ребёнок. Да пока только так.

Восток 11.02.2012 14:26

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388421)
Осознаёшь что вся твоя энергия была принята и трансформирована в

Не знаю как у кого, но в таких случаях прихожу к выводу, что она - эта "своя" энергия - с самого начала была не верно ориентирована. А ситуация - всего лишь отражает эту её глубинную ориентацию и качество.

виктор к 11.02.2012 16:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 388437)

она - эта "своя" энергия - с самого начала была не верно ориентирована. А ситуация - всего лишь отражает эту её глубинную ориентацию и качество.

глупо , но только в таком случае понял со всей очевидностью призыв о полной внутренней концентрации на Учителе. До этого как то было - " и Вашим и Нашим".
Утвердится можно только в духе. Там и строить.

Said 11.02.2012 19:31

Ответ: испытание в браке
 
виктор можно два вопрос. 1) "Разоблаченную Изиду" и "Т.Д. "дочитать удалось? 2) ваша супруга была разбужена?

protos 11.02.2012 20:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388444)
....
Утвердится можно только в духе. Там и строить.

Есть интересный момент в процессе применения: некоторые возможности (способности, знания), как бы "вспоминаются", но другие совсем незнакомы. Вот с ними трудно. Есть интуитивная тяга в некоторых направлениях, там всё быстро осваивается, остальное - когда как.

Восток 12.02.2012 01:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388444)
глупо , но только в таком случае понял со всей очевидностью призыв о полной внутренней концентрации на Учителе. До этого как то было - " и Вашим и Нашим".

Вот и у меня так часто бывало - только после хорошего пинка судьбы - включалось понимание...
Но сейчас - всё переосмысливается совсем иначе и иное. Как бы объяснить...

Вот например сейчас паралельно идёт обсуждение:

Цитата:

Жертва несчастья — так называли вступившего в общину по безысходности. Потерпев полную неудачу, человек жертвовал несчастье свое, и цена неудачи была несчастна. Но, именно, принесший несчастье считал наибольшим вкладчиком себя: он и пожертвовал, он и отказался, он и предпочел, он ждущий и предъявляющий счет.
Мы предпочитаем жертву счастья. Кому есть от чего отказаться, тот менее ждет платы.
Так стройте общину по вехам пожертвований.
Так вот пришёл к выводу, что когда двигаешься вперёд - после затрещины и пинка - это не совсем твоё, не совсем ответственное и осознанное... Не совсем полное движение. Ну, как бы так...
Полным и совершенным - будет шаг к Уч - от полноты бытия, счастья, удач.

А цена неудачи - несчастна... Ведь до чего точно сказанно.

Хотя может быть прав тот кто здесь в теме сказал(не помню кто), что именно это - удача и счастье.

Пандора 12.02.2012 02:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 388576)
только после хорошего пинка судьбы

"пинок судьбы":


виктор к 12.02.2012 05:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 388484)
виктор можно два вопрос. 1) "Разоблаченную Изиду" и "Т.Д. "дочитать удалось? 2) ваша супруга была разбужена?


зачем Вам первый вопрос когда интересует только второй?
Если человек видел эти книги и представляет о чём они, для него очевидно, что прочтение таких книг дело не дней.

виктор к 12.02.2012 06:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 388576)
Вот и у меня так часто бывало - только после хорошего пинка судьбы - включалось понимание...

Так вот пришёл к выводу, что когда двигаешься вперёд - после затрещины и пинка - это не совсем твоё, не совсем ответственное и осознанное... Не совсем полное движение. Ну, как бы так...
Полным и совершенным - будет шаг к Уч - от полноты бытия, счастья, удач.

А цена неудачи - несчастна... Ведь до чего точно сказанно.

Хотя может быть прав тот кто здесь в теме сказал(не помню кто), что именно это - удача и счастье.

Да, бурундук птица гордая, пока не пнёшь не полетит.
Не скажешь , что совсем не было понимания, оно было, хуже было с применением в жизни каждого дня.
Скорее всего с осознанием не шло.
Удача в том что случилось сейчас а не позже, время коротко, жизнь быстро проходит. А успеть надо в том направлении которое действительно главное - применение Учения в жизни, а то чуть ли не в хобби превратилось.

абрикос 12.02.2012 09:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 387881)
Главное, учиться строить гармоничные отношения. Если есть любовь, то ни один из супругов не будет унижать другого, пытаться жестко переделать под себя, рулить и т.д., по крайней мере по прошествии достаточных лет совместной жизни. А поначалу многое может быть, пока идет притирка.

Если есть взимное желание сохранить семью. Игра в одни ворота дорого обходится.
И обычно после таких испытаний люди учатся говорить нет. Рубить хвост надо сразу, а не по частям.
В любом случае, сохранилась семья или разрушилась, надо уметь прощать и отпускать свое прошлое.

ninniku 12.02.2012 10:34

Ответ: испытание в браке
 
Прикольная тема. И прикольные диалоги :-)
Если бы за этим не стояла реальная и сильная боль души, оборжаться можно.
Но боль, конечно, все искупает. Одолеть такую боль - либо одолеть Хаос либо умножить его.
Желаю СИЛЫ и МУДРОСТИ РАВНОВЕСИЯ. А там во времени все встанет на свои места. Либо ложная община (семья) разрушится и связи оборвутся, либо связи сохранятся, даже если семья распадется :-)

виктор к 12.02.2012 15:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 388600)
Прикольная тема. И прикольные диалоги :-)

оборжаться можно.:-)

я раньше тоже воспринимал это с юмором. Сейчас уже приходишь больше к тому, что в каждой шутке только доля шутки.
Как у нас на работе есть такой раздел - "черный юмор", да и у медиков юмор бывает ещё тот. У меня на работе, так это защитная психическая реакция от чужого горя, которое встречается регулярно и его много, через край.

protos 12.02.2012 15:27

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 388600)
Прикольная тема. И прикольные диалоги :-)

И в чём прикол?
Цитата:

Если бы за этим не стояла реальная и сильная боль души, оборжаться можно.
По меньшей мере странная позиция. Кому - поржать, кому - сапогами по душе.
Цитата:

Но боль, конечно, все искупает.
К счастью, боль не единственное средство искупления.
Цитата:

Либо ложная община (семья) разрушится и связи оборвутся, либо связи сохранятся, даже если семья распадется :-)
Семья - ложная община?

Пандора 12.02.2012 17:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 388600)
Прикольная тема. И прикольные диалоги
Если бы за этим не стояла реальная и сильная боль души, оборжаться можно.

Обычно смеются втаких случаях те, кто боится что его собственная боль может срезонировать и выплеснуться наружу не в мирной беседе с привычными собеседниками, а как рассказ, извергающий боль из всех, кто его читает.
Видимо, Ваша больпо поводу развала первой семьи еще жива, просто сидит в глубине
и ждет своего часа. И как бы не писали на весь интернет про свою вторую женушку, первая, как икона, по прежнему будит скрежет зубовный "спрятанный" ото всех , точнее боль от того, что такому прекрасному предпочла зовсим инше.
Иначе не нашли бы ничего "смешного"

Добавлено через 59 минут
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388421)
Осознаёшь что вся твоя энергия была принята и трансформирована в .................

скорее наоборот - энергия могла быть не полностью принята, а только частично и совсем-совсем не трансформирована.
Вы писали, что Ваши родители живы, наблюдали ли Вы когда нибудь сколько чистой сердечной энергии им дарится?
Я столкнулась с этим после папиного ухода с Мир Тонкий. До того он неимоверно много болел, перенес семь сложнейших операций, моя энергия лилась в больницы рекой. А теперь, сталкиваюсь с тем, что те медики привыкли получать целые реки сердечной энергии и , каждый раз, когда мать посещает врачей, я просыпаюсь седая и как вся избитая. Мне не хочется дарить энергии столько, но они привыкли и теперь из меня ее просто вырывают. И им глубоко безразлично сколько я проживу после такого вампиризма. А сердце реагирует на импульс просьба помощи от матери, и лишь месяц спустя я узнаю, что ей врачи выписали таблетки, от приема которых давление поднимается выше 200. Вот и получаю - ей плохо, она пьет таблетку, ей еще хуже, она пьет еще две, ей еще хуже, она вызывает "скорую помощь", те приезжают, делают ей укол и потом мне рвутся нервы, на тему как ей плохо.

protos 12.02.2012 21:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388715)
............... А теперь, сталкиваюсь с тем, что те медики привыкли получать целые реки сердечной энергии ......Мне не хочется дарить энергии столько, но они привыкли и теперь из меня ее просто вырывают. .........

Однако... Наверное, надо изменять отношение к такой помощи, иначе, действительно, долго прожить не удастся. Помогать тому, кто нуждается и не допускать вампиризма ( в обе стороны) сложно. Нужно очень хорошо разобраться в побуждениях "участников", иначе результаты будут далеки от желаемых. Поступить справедливо иной раз очень трудно, поскольку надо сказать "нет" тем, кому не хочется говорить. Бывает и такое...

виктор к 13.02.2012 08:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388715)

. А теперь, сталкиваюсь с тем, что те медики привыкли получать целые реки сердечной энергии и , каждый раз, когда мать посещает врачей, я просыпаюсь седая и как вся избитая. Мне не хочется дарить энергии столько, но они привыкли и теперь из меня ее просто вырывают.

Родители похоже зачастую вампиры и манипуляторы. Пока с ними общаешься - критикуют любое твоё действие, не важно по сути или нет, главное затюкать.. Как только отдаляешься, вдруг у них начинаютя сердечные приступы , вызовы скорой, и т.д. В итоге - опять плохой, не беспокоишься о родителях когда им сплохело..
Ну а вот так, что бы вырывали энергию как в Вашем случае, м.б. как экстрасенцы говорят "аура повреждена", или что-то в этом роде. Откуда иначе такое сильнейшее неконтролируемое истечение энергии?

абрикос 13.02.2012 09:15

Ответ: испытание в браке
 
Опыт моего бывшего мужа показывает - предательство счастья дать не может, живет плохо. А больно бывает только от осознания своей глупости. И ничего предатель кроме пинка не заслуживает. На самом деле это так . Но учишься прощать. И чем искреннее ты желаешь им счастья тем более таким не посебе. И ты действительно за них рад, в итоге у тебя то другая жизнь.
Уточню что в моей истории это было его моральное предательство нас. Это было так трусливо, мелочно с его стороны, что противно до сих пор...

protos 13.02.2012 09:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388797)
.... И чем искреннее ты желаешь им счастья тем более таким не посебе. И ты действительно за них рад, в итоге у тебя то другая жизнь.
Уточню что в моей истории это было его моральное предательство нас. ...

У каждого - по-разному. Чувство глубокого сожаления к предавшему за разрыв и потерю всех возможностей . Отдаление и удерживание на дистанции. Ровное и спокойное к нему отношение, ибо та потеря для него куда глубже личных чувств и обид. Заглядывать в ту глубь - жутко. Что в "остатке"? - Пожелание скорее осознать произошедшее (обеим сторонам) и, хотя бы не повторять подобное, чтобы строить новые отношения без таких ошибок.

protos 13.02.2012 10:24

Ответ: испытание в браке
 
Зов, Февраль 20, 1921 г.
............
Любите друг друга - жутко разъединение.
Дорого платим за легкомыслие и болтливость.

абрикос 13.02.2012 10:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 388798)
новые отношения без таких ошибок.

Обращать внимание на мелочи.Звоночки всегда есть.

виктор к 13.02.2012 10:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388797)
Опыт................показывает - предательство счастья дать не может,
. Но учишься прощать. И чем искреннее ты желаешь им счастья тем более таким не посебе. ...

Для предаваемого есть один момент , позитивным его назвать трудно, но всё таки, предают когда есть кого предать, и размер свой частично можно увидеть по размеру предательства. Всё это слова.
Да, надо пожелать всего хорошего, пускай как два корабля в море отбросили канаты и разошлись, чтобы никогда больше не встретится, а то пнёшь этот "мячик" посильнее и с "чувством" он прилетит к тебе в будущих жизнях и снова по новой.

абрикос 13.02.2012 10:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388807)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388797)
Опыт................показывает - предательство счастья дать не может,
. Но учишься прощать. И чем искреннее ты желаешь им счастья тем более таким не посебе. ...

Для предаваемого есть один момент , позитивным его назвать трудно, но всё таки, предают когда есть кого предать, и размер свой частично можно увидеть по размеру предательства. Всё это слова.
Да, надо пожелать всего хорошего, пускай как два корабля в море отбросили канаты и разошлись, чтобы никогда больше не встретится, а то пнёшь этот "мячик" посильнее и с "чувством" он прилетит к тебе в будущих жизнях и снова по новой.

Когда бывший на четвертом своем сожительстве как-то остановился, я очень искренне за него обрадовалась. Мы особо то даже и не общались. Но общие знакомые все сами рассказывали. Да мне и не надо:)...Жили говорят как кошка с собакой. Может со свременем притрутся. Может уже.И похуже отношения - держат иногда людей.

Насчет встречи в будущем.))) Меня бабушка после уже нескольких лет развода спросила "Ну а теперь, как бы ты поступила?" В том смысле может я передумала бы..Я ей ответила "Теперь уже при знакомстве мне он был бы не интересен." Этот союз кроме как Кармой объяснить нельзя:)...Но действительно взгляд на многое изменился. Это опыт и он со мной останется...

kanvrn 13.02.2012 11:33

Ответ: испытание в браке
 
Виктор, если есть возможность жить не совместно с бывшей, то обязательно живите не с ней. Так лучше и легче. А с дочерью вы найдёте время видеться и общаться. Более того, ей даже более ценно будет время, когда будете вместе. А бывшая пусть =сама, сама...=. человек взрослый и пусть пожинает посеянное. Холод к ней ровный. Наверняка и не так уж много хорошего стоит вспоминать из прошлого. Теперь она лишь мать Вашей дочери и не более. А подрастёт дочь, то и напрямую именно с дочерью будет общение, а бывшая в общем и вспоминаться не будет. Так что, всё нормально. Займитесь больше собой.

Восток 13.02.2012 12:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388825)
Виктор, если есть возможность жить не совместно с бывшей, то обязательно живите не с ней.

Мне кажется - тут нельзя так ставить. Всё должно исходить из целесообразности, даже прощения в конце концов. Иначе получается - от ситуации человек убежал, а вот в сути - всё на душе оставил.

kanvrn 13.02.2012 12:19

Ответ: испытание в браке
 
Вот именно из целесообразности и надо не оставаться в прежнем окружении, занимаясь таким образом откровенным мазохизмом, все эти рассуждения о перешагивании через себя. Всё это может быть лишь в случае невозможности жить отдельно. Да и то тут надо как можно меньше общаться с бывшей. Хватит мужчине самокопаться. Пусть спокойнее живёт и не треплет нервы. И не прибегайте к дешёвому сравнению по =бегство от себя=. Порознь легче и спокойнее происходит изживание прошлого. Что за манера вообще всегда мазохиствовать и призывать остальных к этому. Хватит. Пусть человек начинает жить для себя.

Восток 13.02.2012 13:07

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388838)
Вот именно из целесообразности и надо не оставаться в прежнем окружении,

Это зависит от нюансов ситуации, от собственных реалий Души, от не описанных здесь токостей. А вот прикладывать ко всему этому - отрицание, побег боли и проблем - это и есть побег от кармы. То есть нельзя тут правила назначить. Это выбор и судьба самого человека. Его выбор.

Я согласен, что во многих случаях - надо.... Но в принципе я знаю, что если СВОЯ ПЕСНЯ таки звучит и звучит мощно, то всё остальное - не столь уж актуально и не столь уж и ранит.

kanvrn 13.02.2012 13:52

Ответ: испытание в браке
 
Опять мазохизм. Если Вам нравится себя истязать, постоянно приписывая к этому обязательно этакое =кармическое=, то зачем по патсански давить на другого, постоянно упоминая якобы =слабость= при разрыве отношений с прошлым. Да Виктор наверняка нормальный и мужчина и ему тоже надо наконец то начать жить правильно -для себя. Да Восток, именно как призывается в Учении : =Чтобы тебе было хорошо=. А искусственные вериги и истязания, это идиотизм, как его не прикрывай высокими понятиями и призывами. Не стоит постоянно этим спекулировать. Да плохо человеку сейчас и там. Пусть ищет где лучше. На бывшей свет клином не сошёлся. Слишком многие мужчины мучают себя из за вдолбленных им с детства, =должен=. Думаю пусть теперь и Виктор поживёт так, чтобы и в его адрес это =должен=, стало проявляться. Не волнуйтесь, Думаю он всё прекрасно понимает и чувствует и не впадёт в крайность. Так что всё у него будет хорошо, если начнёт жить для себя. Не придумывая из себя этакого =борца и светоносца=.

Yula 13.02.2012 13:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 388401)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388352)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 388338)
есть и другое полезное действие. Если чуткий, то можно и самому в свободное время завести беседу с дальним прицелом - немного подлить знаний в чашу ближнего.

Ох я и пресыщена подобными "беседами с дальними прицелами" - все мозги пересовокупляли - и все при этом "агни йоги" и все при этом с дальними прицелами:"Навсегда"? -
"НЕТ!"

Поддерживаю. Если общаться, то с открытым сердцем и без "задних мыслей".

:D Интересно, говорить по сознанию и постепененно расширять сознание ближнему - это говорить с заднями мыслями?

Когда родитель обучает чему-то своего ребенкак в беседах - это иметь задние мысли?

Как-то вы оба превратно воспринимаете совершенно простые слова. ;)

ninniku 13.02.2012 14:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388662)
Как у нас на работе есть такой раздел - "черный юмор", да и у медиков юмор бывает ещё тот. У меня на работе, так это защитная психическая реакция от чужого горя, которое встречается регулярно и его много, через край.

Очень не хочется давать советы в такой ситуации. Потому как вдруг примените? :-) Ну его нафиг.

У Харуки Мураками есть такие строки: Раньше была боль, а теперь её нет. Она растворилась и стала частью сущности.
Дальше что-то шло про коктейль. Думаю понятно, каждая капля нового вещества навсегда меняет его состав. Можно испортить, можно сделать вкуснее, можно опаснее.
Но стойкость к боли приходит, она становится не такой тревожащей. Зато когда избавляешься от источника тревоги, все-равно, чувство пьянящей свободы ограничивается бдительностью. Ты уже никогда никого не подпустишь ближе рубежа, за которым ты можешь вновь ощутить боль. Коктейль поменялся и это не по твоей воле. Чтобы ты не делал, изменить ничего не сможешь.
Просто другой человек рождается.
Но однажды в этот коктейль добавится новое вещество. И каким этот коктейль по прозвищу человек после этой добавки станет? Кто же знает...
И будет так постоянно из жизни в жизнь, пока целебный настой не получится :-) Целебный для других и для себя.
Удачи!

Восток 13.02.2012 14:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388861)
Опять мазохизм. Если Вам нравится себя истязать,

Ты просто исходишь из какой-то абсолютизации боли. Но боль то не вечная. Особенно при своей Песне - которая - постоянная радость и открытия. Я говорю о том, что всё что суждено - надо принять. А не бегать в страхе.

Said 13.02.2012 15:10

Ответ: испытание в браке
 
виктор тем не менее, не ответили ни на один. ?. У вас чувствуется еще боль (по постам), доктор только один время, и борьба с собственным эгоизмом (рухнули планы размеренная и спок. жизнь.)
первый развод, два года из четырех, скандалы и ругачки. Начал читать Е.П.Б. и А.Й., увозила и прятала книги, отпрявляла в дурку, устраивала скандалы у друга который их давал. (боль? ревел по ночам когда все спали.) Собрал вещи увез с детьми к теще. Второй брак, у жены не получается с ребенком (истомила слезами) ..

Юрий Ганков 13.02.2012 15:50

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 388807)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388797)
Опыт................показывает - предательство счастья дать не может,
. Но учишься прощать. И чем искреннее ты желаешь им счастья тем более таким не посебе. ...

Для предаваемого есть один момент , позитивным его назвать трудно, но всё таки, предают когда есть кого предать, и размер свой частично можно увидеть по размеру предательства. Всё это слова.
Да, надо пожелать всего хорошего, пускай как два корабля в море отбросили канаты и разошлись, чтобы никогда больше не встретится, а то пнёшь этот "мячик" посильнее и с "чувством" он прилетит к тебе в будущих жизнях и снова по новой.

Вот именно, Виктор. Вы даете себе самые дельные советы. Что касается нас...как я понимаю Ниннику, когда он опасается давать совет. Что мы знаем о вас? Могут ли 30 постов раскрыть человека сегодняшнего? Могут ли прожитая жизнь раскрыть нам суть души, которая воплощена как Виктор К.? Пути кармы неисповедимы. Наработаете ли вы благую карму пережив это испытание или отработаете свою же прошлую карму, благодаря которой теперь получили испытание - мы этого не знаем. Так стоит ли нам давать вам советы? Кто их даст лучше чем вы сами, который должны пережить это испытание и самым ценным из этого будет только ваш опыт, только ваши решения принятые опираясь на ваши накопления....Даже если мы перемоем вам косточки и перетрем вам суставчики вам легче не станет. Ну есть мала толика облегчения от сострадания окружающих...но главное это ваше испытание.

Я, когда что-то теряю или нахожу говорю себе так: Если я потерял что-то, и я кому-то должен, значит вернул долг, если же не был должен, то значит этот человек будет мне должен. Так работает закон. И наоборот: нашел и если кто-то мне был должен - отдал, а если не был мне должен - я буду ему должен. Сами решайте как вы распорядились долгами и даже если вы не поймете какой взаиморасчет произошел, то это не главное - много ли знаем о своей карме, не говоря уже о других....Главное вы прошли...и главное сделать правильный выбор. Такой, который будет правильным по вашему разумению, по вашему сердцу а не по нашим советам...

Альдебаран 13.02.2012 16:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386510)
измена супруги (просто по симпатии к кому-то) , это испытание, или карма?

Это неправильно выбранный спутник жизни. Люди чаще всего сходятся по астральным влечениям, которые в силу специфики этой материи рано или поздно остывают. Человек начинает искать похожих ощущений на стороне и находит. Брак должен быть только по чувству сильной любви, общей стихии обоих супругов и близости духовного уровня. Астральная же влюбленность остынет и оставит обоих у разбитого корыта. Все несчастья в браке из-за нарушения этого принципа. Очень печальная страница нашей жизни. :(

Восток 13.02.2012 18:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388861)
именно как призывается в Учении : =Чтобы тебе было хорошо=. А искусственные вериги и истязания, это идиотизм, как его не прикрывай высокими понятиями и призывами. Не стоит постоянно этим спекулировать. Да плохо человеку сейчас и там. Пусть ищет где лучше.

Лучше всегда будет там, где есть ты сам. Причём тогда, когда этот сам - более свободен от фокусировки на своём и самостном. Именно так Учение спасает.

Что есть в сути все наши боли и страдания? По большей части - это результат обострённого отношения к себе. Напряжённая самость. Меня обделили, меня обидели, меня не признали... удалили мой пост. Вот где причина. Освобждаясь от этого - решают проблему страдания - тотально. А вот именно ты - предлагая замкнуться на своём - предлагаешь тот самый мазохизм - карма то никуда не денется и человек так и будет ходить кругами - от боли к побегу и от побега к боли.

виктор к 13.02.2012 18:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 388886)
виктор тем не менее, не ответили ни на один. ?. У вас чувствуется еще боль (по постам), доктор только один время, и борьба с собственным эгоизмом (рухнули планы размеренная и спок. жизнь.)
первый развод, два года из четырех, скандалы и ругачки. Начал читать Е.П.Б. и А.Й., увозила и прятала книги, отпрявляла в дурку, устраивала скандалы у друга который их давал. (боль? ревел по ночам когда все спали.) Собрал вещи увез с детьми к теще. Второй брак, у жены не получается с ребенком (истомила слезами) ..

Да, каждый человек кузнечик своего счастья. У Вас просто экшн Голливудский с бюджетом звёзд первой величины. Я бы так не смог.
Скандалов можно сказать никогда не было, жили хорошо. Я сам себе удивляюсь когда смотрю сквозь года ( 10 лет ) , и вижу что пронёс через это время любовь, верность и преданность выбранной женщине. Для меня это круто. Когда всё начиналось я сомневался смогу ли я долго продержатся и т.д. Оказалось что легко и без усилий.
До некоторой степени я узнал что во мне присутствуют эти превостепенные для доверия качества, кто знает может это событие обозначило границу и действительно это какая-то ступень перед следующим шагом, этапом...

а по части тех вопросов что были , на первый я ответил, а по части второго - да, и порой на часы

виктор к 13.02.2012 18:30

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 388897)

но главное это ваше испытание.

Сами решайте как вы распорядились долгами и даже если вы не поймете какой взаиморасчет произошел, то это не главное - много ли знаем о своей карме, не говоря уже о других....Главное вы прошли...и главное сделать правильный выбор. Такой, который будет правильным по вашему разумению, по вашему сердцу а не по нашим советам...

теперь я уже думаю - кому я нужен, чтоб меня испытывать?
По части кармы, не знаю, скорее всего был выбор сознательный.
Зато у меня сложилась мозаика происшедшего, . Поначалу всё просто не укладывалось в голове, т.к. такого быть не могло, просто не было причин ни материальных, ни моральных и т.д. ( я был в этом убеждён),
частично этим объясняется открытие темы.
Сейчас уже просто принимаешь всё как данность, корректируешь свои взаимоотношения, и самое главное - освободилось столько места в душе для внутренней работы.

Аметиста 13.02.2012 19:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 388921)
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 386510)
измена супруги (просто по симпатии к кому-то) , это испытание, или карма?

Это неправильно выбранный спутник жизни. Люди чаще всего сходятся по астральным влечениям, которые в силу специфики этой материи рано или поздно остывают. Человек начинает искать похожих ощущений на стороне и находит. Брак должен быть только по чувству сильной любви, общей стихии обоих супругов и близости духовного уровня. Астральная же влюбленность остынет и оставит обоих у разбитого корыта. Все несчастья в браке из-за нарушения этого принципа. Очень печальная страница нашей жизни. :(

Неправильных спутников жизни не бывает, как не бывает случайностей в жизни человека. Все подчиняется строгому Закону Кармы и выбора у человека нет, ему только кажется, что он выбирает, на самом деле, он действительно выбрал, но не в этой жизни, а в прошлой.
Слово "брак" как нельзя лучше отражает ситуацию, которая сложилась в настоящем воплощении. Даже слово подобрано метко. Вся наша родня это те кармические спутники, в отношении которых был нарушен закон любви. Нарушил закон Бога, сделал "брак", вот этот брак и получаешь в следующем воплощении, для того, чтобы "брак" предыдущей жизни исправить браком с тем кого терпеть не мог.. Ни один человек не подошел к нам случайно, а тем более супруг или супруга. Это наши кармические долги, уплатить которые мы сможем только переменив ненависть на любовь.
Если относиться к жизни сознательно, то надо признать, что тот человек, которого мы сегодня больше всех не любим, станет нашим ближайшим спутником в будущем, либо второй половиной, либо родителем, либо сыном либо дочерью. Чем больше было свар, тем ближе притянется душа.

Половое влечение и есть тот магнит, который притягивает бывших врагов. Так же все кровные родственники, собранные в кучу враги предыдущего воплощения.
Чтобы развязать узлы необходимо терпение, прощение, смирение, одним словом качества Христа. Не зря же Сын Божий сказал:
"Домашние ваши - враги ваши"
Так что если мы кого то терпеть не можем, то лучше побороть себя и простить, а то не пришлось бы нам с ним обниматься в будущем.

Said 13.02.2012 20:39

Ответ: испытание в браке
 
(сразу пост не пошел) ...попросил ребенка. Дали ответ; "будет как и первые. (ответ поставил в тупик)??? Родился сын я в нем души не чаю. Обжились добром, дом построили промелькнуло время. последние годы практически чужие люди. на одинадцать лет она подала на развод с дележкой и т.п. Год один.
Сейчас с первой супругой прекрасные отношения, хорошие друзья. Дети выросли всегда когда захотят рядом.
Да виктор действительно похоже на экшен, только вот все это надо было пережить.

абрикос 14.02.2012 01:24

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 388962)
(сразу пост не пошел) ...попросил ребенка. Дали ответ; "будет как и первые. (ответ поставил в тупик)??? Родился сын я в нем души не чаю. Обжились добром, дом построили промелькнуло время. последние годы практически чужие люди. на одинадцать лет она подала на развод с дележкой и т.п. Год один.
Сейчас с первой супругой прекрасные отношения, хорошие друзья. Дети выросли всегда когда захотят рядом.
Да виктор действительно похоже на экшен, только вот все это надо было пережить.

Нда...ваша история меня просто поразила.Сочувствую.

АЙ делит людей, хотим мы этого или нет.

У меня для родственников эта тема запретная. Я с ними эти вопросы не обсуждаю. Табу. Я никогда не велась на их провокации, насмешки...И никогда не пыталась их наставить на путь истинный. И кстати они путем жизни своей сами начали интересоваться Кармой. Они не читают АЙ, я не стала их проводником, просто это понятние для них стало таким же естесственным как зубы почистить. И читают то что им ближе по сознанию и меня не трогают.
Правда и из дома выгоняли. Было, они сказали что им надо тут жить, а мне надо самой подумать о жилье. Мама и брат. Две квартиры.Цирк:). Ну что села да уехала. Но я им первая написала. Мне как-то стало жалко их, не хотела чтобы они оставались с таким грузом на совести. Ну бес попутал. Им для счастья надо так много.)))А мне так мало.Сейчас общаемся и даже переписываемся.

Ну а второй брак я уже строила только с условием что с мужем мы смотреть должны в одну сторону.

Считаю что дорожку к Богу человек должен протоптать сам. Тогда это будет естесственно и дорого самому человеку.В одном рериховском обществе произошла, с моей точки зрения, уникальная история. Жена, изучающая, стала тащить мужа за заседания общества. Навязывать ему. Читать нотации. В итоге они развелись.
Спустя какое-то время он женился, и со своей новой женой пришел сам в это общество:D И вот он сидит с новой женой, и она сидит - одна.

Главное что - главное что можно все пережить имея АЙ. Иногда думаешь о том а вот каких бы родителей хотелось бы или какая семья, возможности. Но это так, отвлеченности. Главное в следующей жизни как можно раньше встретить эти Книги.

Dar 14.02.2012 02:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388993)
а вот каких бы родителей хотелось бы..

зацепил вопрос..
каких хотелось бы и что на самом деле
а сам я насколько соответствую желаниям детей...

Хорошо иметь богатых родителей. Чуть проблема и помощь..
А если небогатые, но воспитали духовно так, что на всю жизнь стержень остался. И при каждой проблеме сразу вспоминается какое-нибудь наставление, которое помогает найти правильное решение.
Как Учитель и Ученик. Только "Учитель" это родители..

А если родители не богаты и не могут дать знаний.
А если сам такой. И денег нет и с детьми общаешся редко,
а когда общаешся сказать нечего? Допустим ребенок это "Ученик"..
В состоянии найти простые и доступные для него слова? Уверен что знания которые даешь истины на 100% и не подведут ребенка в дальнейшей жизни? Являешся ли сам примером того чему учишь?

абрикос 14.02.2012 05:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 388997)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 388993)
а вот каких бы родителей хотелось бы..

зацепил вопрос..
каких хотелось бы и что на самом деле

Я как раз выросла в такой семье, небогатой, и знаний не могли дать. Но как ни странно оглядываясь меня вполне все устраивает, если повторить, в том результате который я имею, такое ощущение что все было в том мире на своем месте, вплоть до дерева за окном и подружки-соседки.
Многое могло быть иначе, если бы родные были бы мне друзьями. Но я сама понимаю что это очень сложное условие. Как решить родителю где грань между свободой ребенка и его, родителя, ответственностью? Это очень тонкий вопрос.Он зависит от воспитания прабабушками бабушек и дедушек, от воспитания бабушками и дедушками мам и пап.

Мне понравился момент один: отдавать своих детей на воспитание тетушек и дядюшек. Весь груз воспитания дисциплины, ответственности и связанных с этим огорчением ложатся на тетушек и дядюшек. А родители остаются светлыми и добрыми и получают воспитанное чадо. Может быть так и будет в будущем, настоящие Учителя , настоящая школа. А родители не разрываются между работой и детьми.

Мне кажется что загадывать- все равно не угадаешь. В смысле не угадаешь как лучше.
Хотя недавно у меня появилась нестандартная мысль. Наряду с бедными но очень добрыми и умными, и богатыми и просто умными и добрыми, появились родители - талантливые детские писатели. Мне показалось неплохо - для создания атмосферы творчества и понимания совсем неплохо.:)

Владимир Чернявский 14.02.2012 07:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 388863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 388401)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388352)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 388338)
есть и другое полезное действие. Если чуткий, то можно и самому в свободное время завести беседу с дальним прицелом - немного подлить знаний в чашу ближнего.

Ох я и пресыщена подобными "беседами с дальними прицелами" - все мозги пересовокупляли - и все при этом "агни йоги" и все при этом с дальними прицелами:"Навсегда"? -
"НЕТ!"

Поддерживаю. Если общаться, то с открытым сердцем и без "задних мыслей".

:D Интересно, говорить по сознанию и постепененно расширять сознание ближнему - это говорить с заднями мыслями?...

Для этого надо решить для себя, что сознание ближнего "уже" собственного. Такое часто происходит от гордыни.
Знаете как у свидетелей Иеговы - вроде человек с тобой по душам общается, но "с дальним прицелом" в нужный момент подсунуть тебе правильный буклетик "расширяющий сознание".

Michael 14.02.2012 07:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 388958)
Все подчиняется строгому Закону Кармы и выбора у человека нет, ему только кажется, что он выбирает, на самом деле, он действительно выбрал, но не в этой жизни, а в прошлой.

у вас логическое противоречие. По-вашему можно сказать, что в прошлой жизни выбора тоже не было, т.к. он был в позапрошлой и так до "начала времен".

Некоторые, конечно почти целиком управляются Кармою, но чем выше, тем больше свободы в определенном смысле.

абрикос 14.02.2012 07:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 388897)
Наработаете ли вы благую карму пережив это испытание или отработаете свою же прошлую карму, благодаря которой теперь получили испытание - мы этого не знаем

Карма с моей точки зрения это не наказание или воздаяние. Это понятие не переводится конкретно, это слово обозначает механизм, когда у каждого поступка есть следствие. Колесо.
Поэтому в любом случае опыт не пропадет. Здесь важно не затянуть узлы еще туже.
Ну встречусь я еще раз с ними.Но я может быть не хотела этих встреч и в прошлой жизни. Но все послужило на пользу.

абрикос 14.02.2012 08:14

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389018)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 388958)
Все подчиняется строгому Закону Кармы и выбора у человека нет, ему только кажется, что он выбирает, на самом деле, он действительно выбрал, но не в этой жизни, а в прошлой.

у вас логическое противоречие. По-вашему можно сказать, что в прошлой жизни выбора тоже не было, т.к. он был в позапрошлой и так до "начала времен".

Некоторые, конечно почти целиком управляются Кармою, но чем выше, тем больше свободы в определенном смысле.

Больше всего за последнее время заставили задуматься исследования М.Ньютона.Регрессивный гипноз. Все говорили о том что "там" мы свободны выбирать условия воплощения. И богатство и бедность, и любовь и ее отсутствие. Один упертый особо после нескольких неудачных экспериментов с выбором семьи . Его Гиды "там" спросили "Ну теперь ты готов выбрать любящую тебя семью?" А он все сложности выбирал. Хотя ему советовали иначе.:D Вот оно отсутствие опыта. Тебе кажется что так лучше. А оказывается что можно и по другому.И пока опыта не набрал, не видел.

виктор к 14.02.2012 08:51

Ответ: испытание в браке
 
[quote=Аметиста;388958]
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 388921)

Неправильных спутников жизни не бывает, как не бывает случайностей в жизни человека. Все подчиняется строгому Закону Кармы

Слово "брак" как нельзя лучше отражает ситуацию, которая сложилась в настоящем воплощении. Даже слово подобрано метко.

Нарушил закон Бога, сделал "брак", вот этот брак и получаешь в следующем воплощении, для того, чтобы "брак" предыдущей жизни исправить браком с тем кого терпеть не мог.. Ни один человек не подошел к нам случайно, а тем более супруг или супруга.

Чтобы развязать узлы необходимо терпение, прощение, смирение, одним словом качества Христа. Не зря же Сын Божий сказал:
"Домашние ваши - враги ваши"
Так что если мы кого то терпеть не можем, то лучше побороть себя и простить, а то не пришлось бы нам с ним обниматься в будущем.

очень интересная трактовка слова "брак", во многом согласен.

Именно чувство жалости к супругу не выдержевшему астральных вихрей со стороны ( или всё таки червячок внутри ? ), отсутствие ненависти показывает что урок мною выучен. Как мне сейчас это видится.

абрикос 14.02.2012 08:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 388997)
Являешся ли сам примером того чему учишь?

Примером являешься однозначно. Плохим или хорошим. Воспитывать детей надо с самого малого возраста. Пока в колыбели. Лет в 7 это уже ваше собственное будущее как родителей. Дети не понимают что говорят, но видят. И это их формирует. Как дома, чисто или грязно, как родители относятся к работе и друг другу. Они могут говорить что надо есть аккуратно, но если ребенок видит обратное, это его и сформирует, а заодно и то что взрослым можно говорить одно, а делать другое.Взрослым врать можно.Это как пример.
Конечно здесь потом вмешается личный опыт прошлых жизней, ваш личный характер. Но общая семейная карма, опыт взглядов на жизнь в семье, наложит отпечаток. Который или поможет, или наоборот. Опять же, все можно повернуть на пользу.

Michael 14.02.2012 09:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389021)
Вот оно отсутствие опыта. Тебе кажется что так лучше. А оказывается что можно и по другому.И пока опыта не набрал, не видел.

карма определяет варианты выбора, а выбор делает свободная воля. Бытиё, конечно, накладывает отпечаток на сознание, но параллельно идет и другой процесс - освобождения.

абрикос 14.02.2012 10:40

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389024)
а выбор делает свободная воля.

Вот корень всех бед и побед. Это и выход из тупика и якорь который ты добровольно на себя повесишь

Аметиста 14.02.2012 12:56

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389018)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 388958)
Все подчиняется строгому Закону Кармы и выбора у человека нет, ему только кажется, что он выбирает, на самом деле, он действительно выбрал, но не в этой жизни, а в прошлой.

у вас логическое противоречие. По-вашему можно сказать, что в прошлой жизни выбора тоже не было, т.к. он был в позапрошлой и так до "начала времен".

Некоторые, конечно почти целиком управляются Кармою, но чем выше, тем больше свободы в определенном смысле.

Да, именно так.
Потому мы и вращаемся здесь на земном шарике, что никак не можем прекратить причины зарождения кармы.
Наша настоящая жизнь является следствием предыдущих ошибок и нарушения Закона любви.
Мы роем канал, а вода как следствие уже потечет по прорытому нами руслу и никакой свободы у нас нет, то есть изменить течение реки жизни мы не можем. Так что выбор нами внешних условий жизни есть величайшая иллюзия.
Выбор у нас есть только в одном случае: нарушить Закон любви или соблюсти. Все. ..... Других никаких выборов у нас нет.
Заповеди Христа как раз и учат Законам Бога и как их соблюдать. Научимся, не придем в этот мир.
Поверьте, это один из самых сложных и тягостных миров и сюда многие из нас идут неохотно, а вынужденно, именно потому что рыли ямы ближним и сейчас сами в них попадаем и плачем и стонем и ругаемся и злимся, критикуем, закладывая новые мины на пути будущего.
Услышав оскорбление в свой адрес человек, знающий закон, скажет:"Я сам виноват, значит я его раньше оскорбил. Так мне и надо!" Так погашается карма и устраняются причины новых встреч с оскорбившим. А зацепимся враждой и местью, то имеем все шансы в следующем воплощении ложиться с ненавистным врагом в одну постель. .... (Не дай Бог!!!) ....
А нас уговаривает и Владыка и Сын Божий и все Силы Небесные: терпите, прощайте, смиряйтесь ........, без этого остановки кармического колеса не будет.

Michael 14.02.2012 13:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 389043)
Да, именно так.
Потому мы и вращаемся здесь на земном шарике, что никак не можем прекратить причины зарождения кармы.

Карма - это Закон причин и следствий, который действует везде и на всех. Неправильно считать кармой лишь плохие последствия. Встреча с Учением, с Учителем - это тоже карма, только хорошая.

Прекратить можно лишь зарождение причин, которые приводят к ненужным страданиям, но не саму карму.

Yula 14.02.2012 13:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 389017)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 388863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 388401)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388352)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 388338)
есть и другое полезное действие. Если чуткий, то можно и самому в свободное время завести беседу с дальним прицелом - немного подлить знаний в чашу ближнего.

Ох я и пресыщена подобными "беседами с дальними прицелами" - все мозги пересовокупляли - и все при этом "агни йоги" и все при этом с дальними прицелами:"Навсегда"? -
"НЕТ!"

Поддерживаю. Если общаться, то с открытым сердцем и без "задних мыслей".

:D Интересно, говорить по сознанию и постепененно расширять сознание ближнему - это говорить с заднями мыслями?...

Для этого надо решить для себя, что сознание ближнего "уже" собственного. Такое часто происходит от гордыни.
Знаете как у свидетелей Иеговы - вроде человек с тобой по душам общается, но "с дальним прицелом" в нужный момент подсунуть тебе правильный буклетик "расширяющий сознание".


Знаете, тогда любой процесс воспитания и обучения можно обозначить как гордыню того, кто обучает или воспитывает - преподавателей, воспитателей, родителей. ;)

Другая сторона гордыни - это самоуничижение. А также к гордыни можно отнести явления озабоченности на предмет своей свободы или индивидуальности - кто слишком щепетилен в этом вопросе, тот не замечает своей гордыни.

Интересно, а Вы своим форумом не работаете по воспитанию, расширению срзнания читающих? или не с дальним прицелом - распрострнять Учение? Плох тот ученик-помощник Братству, кто не видит и не умет планировать перспективы.

Но я понимаю Вашу реплику и вижу "откуда дует ветер". ;)
Плохой пример привели насчет Иеговы. Он здесь неуместен. Не надо лучшие порывы окунать мордой в грязь. Предвзятость проявили. ;)

Владимир Чернявский 14.02.2012 16:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 389049)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 389017)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 388863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 388401)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 388352)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 388338)
есть и другое полезное действие. Если чуткий, то можно и самому в свободное время завести беседу с дальним прицелом - немного подлить знаний в чашу ближнего.

Ох я и пресыщена подобными "беседами с дальними прицелами" - все мозги пересовокупляли - и все при этом "агни йоги" и все при этом с дальними прицелами:"Навсегда"? -
"НЕТ!"

Поддерживаю. Если общаться, то с открытым сердцем и без "задних мыслей".

:D Интересно, говорить по сознанию и постепененно расширять сознание ближнему - это говорить с заднями мыслями?...

Для этого надо решить для себя, что сознание ближнего "уже" собственного. Такое часто происходит от гордыни.
Знаете как у свидетелей Иеговы - вроде человек с тобой по душам общается, но "с дальним прицелом" в нужный момент подсунуть тебе правильный буклетик "расширяющий сознание".


Знаете, тогда любой процесс воспитания и обучения можно обозначить как гордыню того, кто обучает или воспитывает - преподавателей, воспитателей, родителей. ;)

Есть разные подходы к воспитанию. Есть авторитарная педагогика, где принудительно "расширяют сознание" в нужном направлении, а есть гуманистическая педагогика, где считает себя равным ребенку и даже учится у него.

Yula 14.02.2012 17:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 389094)
Есть разные подходы к воспитанию. Есть авторитарная педагогика, где принудительно "расширяют сознание" в нужном направлении, а есть гуманистическая педагогика, где считает себя равным ребенку и даже учится у него.

А что, если муж жене, или жена мужу, будет рассказывать что-то из того, что узнали из Учения (один в этом отношении уже имеет более расширеное сознание чем другой) и причем соотносясь с сознанием второй половины - это будет "гордыня" рассказчика, "задние мысли" - желание мужа/жены поделиться, чему-то научить? Думаю здесь Вы перемудрили малость.

О разных подходах - всё верно.

Но мы говорим (и говорила в своем посте) о наших подходах - о подходах, которым учит Учение. Зачем же мои слова оттенять другими подходами?

adonis 14.02.2012 22:08

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 389043)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389018)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 388958)
Все подчиняется строгому Закону Кармы и выбора у человека нет, ему только кажется, что он выбирает, на самом деле, он действительно выбрал, но не в этой жизни, а в прошлой.

у вас логическое противоречие. По-вашему можно сказать, что в прошлой жизни выбора тоже не было, т.к. он был в позапрошлой и так до "начала времен".

Некоторые, конечно почти целиком управляются Кармою, но чем выше, тем больше свободы в определенном смысле.

Да, именно так.
Потому мы и вращаемся здесь на земном шарике, что никак не можем прекратить причины зарождения кармы.
Наша настоящая жизнь является следствием предыдущих ошибок и нарушения Закона любви..

Настоящая жизнь - да, но будущее мы можем менять А будущее это то, что будет уже через секунду. Любое препятствие (следствие, которое должно произойти) можно пройти верхним путём, а можно нижним. Более того, можно заранее нейтрализовать сужденные испытания.

protos 14.02.2012 23:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389002)
....Мне понравился момент один: отдавать своих детей на воспитание тетушек и дядюшек. Весь груз воспитания дисциплины, ответственности и связанных с этим огорчением ложатся на тетушек и дядюшек. А родители остаются светлыми и добрыми и получают воспитанное чадо. Может быть так и будет в будущем, настоящие Учителя , настоящая школа. А родители не разрываются между работой и детьми.

Принципиально не отдавал детей на воспитание никому из родственников ( иногда дети уезжали на лето к ним отдыхать) - дети прямая обязанность и ответственность родителей за всё, что с ними происходит. А воспитание в первую очередь. Либо все вместе, либо никак. Работа? Занятость? А для чего дети? К кому они пришли? Где их всегда будут ждать? - только дома. Чтобы ни случилось.
Всегда старался быть им прежде всего другом. Меня они называют "странным" родителем))).

protos 14.02.2012 23:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389023)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 388997)
Являешся ли сам примером того чему учишь?

Примером являешься однозначно. Плохим или хорошим. Воспитывать детей надо с самого малого возраста. Пока в колыбели. Лет в 7 это уже ваше собственное будущее как родителей. Дети не понимают что говорят, но видят. И это их формирует. Как дома, чисто или грязно, как родители относятся к работе и друг другу. ......

Воспитывать можно ещё раньше, когда они ещё не родились. Разговариваешь с ними - они слышат и отвечают: шевелятся, толкаются))). Не могу согласиться с тем, что дети не понимают разговора, только говорить надо ярко и образно. Многое просто чувствуют.

Пандора 14.02.2012 23:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389129)
Воспитывать можно ещё раньше, когда они ещё не родились.

В первых книгах Виилмы Лууле написано про то, как примагнитить дух будущего ребенка, как себя вести будущим родителям до его зачатия, как перед зачатием , сознательно пригласить ребенка прийти в наш плотный мир. Ну и многое полезное другое, как для будущих родителей, так и настоящих.

protos 14.02.2012 23:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389030)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389024)
а выбор делает свободная воля.

Вот корень всех бед и побед. Это и выход из тупика и якорь который ты добровольно на себя повесишь

Есть несколько иная причина бед: Величайший Ум (Владыка Будда) сказал: «причина всех страданий – невежество», (17.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)
Иногда люди путают понятия воли и своеволия:
Надземное, 899 ...Некоторые не понимают различия между своеволием и свободной волей, — прямое различие существует. Свободная воля действует по закону космического ритма. Она начало добра, но своеволие будет враждебно гармонии. Человек, предавшийся своеволию, может натворить неисчислимые бедствия.
Невежество есть матерь своеволия, человек в таком бедствии не знает Мира Надземного. Он надеется, что и повсюду он будет самовольным творцом своего порядка. Можно убеждаться в неправом пути своеволия, когда известны законы надземные. Человек не может устранить появление Космической Справедливости. Человек такой будет подобен пловцу ныряющему в глубину океана. Он не может достать жемчуг, если не имеет приспособлений. Но своеволие плохой советчик, и гибель ведет оно за собою.
Пусть учитель скажет детям о различии между победной свободной волей и гибельным своеволием. Пусть дети поймут, как прекрасен путь свободной воли, когда человек в мировом законе будет строителем Будущего.
Мыслитель предостерегал против безумия своеволия

protos 14.02.2012 23:30

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 389132)
...
В первых книгах Виилмы Лууле написано про то, как примагнитить дух будущего ребенка, .....Ну и многое полезное другое, как для будущих родителей, так и настоящих.

На то время я даже понятия не имел, что есть такая вот Агни-Йога)). Чувствовал интуитивно многое из случайных "подсказок".

Пандора 15.02.2012 00:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389136)
На то время я даже понятия не имел, что есть такая вот Агни-Йога)). Чувствовал интуитивно многое из случайных "подсказок".

Видимо, все таки люди , жившие при Союзе есть предтечи = подготовители почвы для будущих агни йожиков.
Я тоже многое на интуиции проходила. И до сих пор не знаю откуда у меня появилось высказывание,
что новорожденные дети, они как инопланетяне, и наша , родительская задача - всего лишь помочь им адаптироваться к жизни на этой планете.
И все.
Но это прошлое, а теперь нужно думать как снова подготавливать почву, но уже сельскохозяйственную,
чтобы уже внуки-правнуки смогли на ней прекрасные , здоровые плоды выращивать, что бы могли и кушать и подлечиваться одновременно.:-)

абрикос 15.02.2012 00:37

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389127)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389002)
....Мне понравился момент один: отдавать своих детей на воспитание тетушек и дядюшек. Весь груз воспитания дисциплины, ответственности и связанных с этим огорчением ложатся на тетушек и дядюшек. А родители остаются светлыми и добрыми и получают воспитанное чадо. Может быть так и будет в будущем, настоящие Учителя , настоящая школа. А родители не разрываются между работой и детьми.

Принципиально не отдавал детей на воспитание никому из родственников ( иногда дети уезжали на лето к ним отдыхать) - дети прямая обязанность и ответственность родителей за всё, что с ними происходит. А воспитание в первую очередь. Либо все вместе, либо никак. Работа? Занятость? А для чего дети? К кому они пришли? Где их всегда будут ждать? - только дома. Чтобы ни случилось.
Всегда старался быть им прежде всего другом. Меня они называют "странным" родителем))).

Ну это ваше право. :D Я говорила просто о будущем. Не помню точно как об этом сказано в Учении. Да и Платон писал о том же.

абрикос 15.02.2012 00:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389129)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389023)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 388997)
Являешся ли сам примером того чему учишь?

Примером являешься однозначно. Плохим или хорошим. Воспитывать детей надо с самого малого возраста. Пока в колыбели. Лет в 7 это уже ваше собственное будущее как родителей. Дети не понимают что говорят, но видят. И это их формирует. Как дома, чисто или грязно, как родители относятся к работе и друг другу. ......

Воспитывать можно ещё раньше, когда они ещё не родились. Разговариваешь с ними - они слышат и отвечают: шевелятся, толкаются))). Не могу согласиться с тем, что дети не понимают разговора, только говорить надо ярко и образно. Многое просто чувствуют.

А я помню себя ребенком. Пока нет понятного образа ребенок вряд ли поймет. Иначе мы все самостоятельно изучали бы азбуку.

абрикос 15.02.2012 00:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389134)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389030)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389024)
а выбор делает свободная воля.

Вот корень всех бед и побед. Это и выход из тупика и якорь который ты добровольно на себя повесишь

Есть несколько иная причина бед: Величайший Ум (Владыка Будда) сказал: «причина всех страданий – невежество», (17.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)
Иногда люди путают понятия воли и своеволия:
Надземное, 899 ...Некоторые не понимают различия между своеволием и свободной волей, — прямое различие существует. Свободная воля действует по закону космического ритма. Она начало добра, но своеволие будет враждебно гармонии. Человек, предавшийся своеволию, может натворить неисчислимые бедствия.
Невежество есть матерь своеволия, человек в таком бедствии не знает Мира Надземного. Он надеется, что и повсюду он будет самовольным творцом своего порядка. Можно убеждаться в неправом пути своеволия, когда известны законы надземные. Человек не может устранить появление Космической Справедливости. Человек такой будет подобен пловцу ныряющему в глубину океана. Он не может достать жемчуг, если не имеет приспособлений. Но своеволие плохой советчик, и гибель ведет оно за собою.
Пусть учитель скажет детям о различии между победной свободной волей и гибельным своеволием. Пусть дети поймут, как прекрасен путь свободной воли, когда человек в мировом законе будет строителем Будущего.
Мыслитель предостерегал против безумия своеволия

Вы видите разницу? Между отсутствием опыта и невежеством? В отсутствие опыта своеволие и проявляется.Своеволие и свободная воля - это одно и тоже с разным знаком, но я понимаю контекст - незнание является основой неправильных поступков - проявление невежества, знание дает истинную свободу .
Своеволие - свободна воля. Одно явление Учитель назвал по разному чтобы раскрыть суть. Спасибо за цитату.:D

paritratar 15.02.2012 02:56

Ответ: испытание в браке
 
полагаю, что можно взглянуть на поднятый вопрос об испытаниях в браке со стороны конкретного задания для воплощенного человека. Может кто-то думает, что ему нужно бросать семью или вообще не заводить, или бить предателей нещадно и идти одиноко следуя избранному Учению. А Судьба говорит однозначно, что семья и родственники и есть его Учение и есть его земные учителя. Можно найти выход во внешних обстоятельствах, обвинить в своей боли и страданиях других, а Жизнь так оборачивается, что неусвоенные уроки с тем или иным спутником жизни, родственником, другом повторяются вновь и вновь, но с уже новыми лицами. Возможно новый брак, родственные отношения, дружба с таким же исходом и та же боль в сердце, и те же обвинения кого-то другого или сожаления. А Судьба ясно говорит, что нужно делать. Ответственность нужно брать на себя. Ушла жена к другому, предал друг, плохие родственники и осталось чувство потери, ущемленного самолюбия, неприятия - ищи проблему в себе, Учение тут ни при чем. Значит что-то не так делал.
Усвоив уроки в браке,в родственных отношениях, дружбе испытания уже больше не повторятся.
Мы сами выбираем себе эти испытания, что и подтверждают исследования упомянутого М.Ньютона. Зачем ждать, страдать и мучаться, когда все видно как на ладони? Очень нужно много сил и духовного опыта, чтобы уметь благодарить толкачей Судьбы. И препятствия дают возможность набраться этих сил. Бог не по силам испытания не дает.

виктор к 15.02.2012 05:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 389165)
. Может кто-то думает, что ему нужно бросать семью или вообще не заводить, или бить предателей нещадно и идти одиноко следуя избранному Учению.
А Судьба говорит однозначно, что семья и родственники и есть его Учение и есть его земные учителя.
. Ответственность нужно брать на себя.
чувство потери, ущемленного самолюбия, неприятия - ищи проблему в себе,

Самое интересное что в семьях, где существует угроза крепкого физического наказания женщин, если и не расправы, это их останавливает . В данном случае битья не было ни до ни после , и по не знанию "земная учительница" говорит - " лучше бы ты меня избил до полусмерти, а то терпеть сил нет".
В Учении сказано что владыки кармы подбирают условия воплощения преследуя только одну цель - духовный рост человека, а все эти сантименты про земную любовь это уже так , сами напридумывали может они даже разговоров не стоят.
проблема похоже только одна в себе - доверие в семье , вместо гармоничного сотрудничества. Доверие, Вера только к Богу , к Учителю в Духе.
Обсуждали воспитание детей, но родители тоже растут набираются опыта, учатся друг у друга. И до последнего времени казалось нормальным посылка мыслей к любимому человеку с верой в его благородство, порядочность, моральность наконец. Когда всё это рушится, да это урок. Ответственность только на себе, что поверил в человека как буд-то в нём больше хорошего.
Кали-Юга короче.

Etsi 15.02.2012 10:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 389175)
Самое интересное что в семьях, где существует угроза крепкого физического наказания женщин, если и не расправы, это их останавливает . В данном случае битья не было ни до ни после , и по не знанию "земная учительница" говорит - " лучше бы ты меня избил до полусмерти, а то терпеть сил нет"

Расхожее мнение... очень далекое от истины.
Насилие - просто скотство.
И что "бьет, значит любит" придумали в оправдание именно своему скотству.

Цитата:

В Учении сказано что владыки кармы подбирают условия воплощения преследуя только одну цель - духовный рост человека, а все эти сантименты про земную любовь это уже так , сами напридумывали может они даже разговоров не стоят.
Нет, дорогой человек, любовь не сантименты, она - есть!
Просто эта редкая птица посещает чистые сердца... в которых уже не живет ни обиды, ни привязанности.
Это редко встречается, но это и есть истинное счастье.
Счастье любить просто и естественно без ожидания и желания себе чего-то взамен.

виктор к 15.02.2012 10:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389192)
Просто эта редкая птица посещает чистые сердца... в которых уже не живет ни обиды, ни привязанности.
Это редко встречается, но это и есть истинное счастье.
Счастье любить просто и естественно без ожидания и желания себе чего-то взамен.

А как тогда любовь к Учителю?
" На знамени - Любовь победительница!" - Скорее всего речь о необходимости качества Любви в сознании, возможно абстрактном, неприложимом к к конкретному земному человеку, а только к Иерархии?

Michael 15.02.2012 10:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389192)
Насилие - просто скотство.

Иногда некоторые сознательно доводят других людей до белого каления, зная, что "в лицо" им не дадут. Выдерживают не все. Но лучше не срываться, т.к. потом будет еще сложнее.

Etsi 15.02.2012 10:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389205)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389192)
Насилие - просто скотство.

Иногда некоторые сознательно доводят других людей до белого каления, зная, что "в лицо" им не дадут. Выдерживают не все. Но лучше не срываться, т.к. потом будет еще сложнее.

Да.
Пытаются вывести из себя не случайно... тьма питается выбросом негатива - вот и доводит...
А человек получает разрыв (дыру) в ауре, через которую сильно теряет силы...да и проход тьме открыт...

Etsi 15.02.2012 11:07

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 389199)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 389192)
Просто эта редкая птица посещает чистые сердца... в которых уже не живет ни обиды, ни привязанности.
Это редко встречается, но это и есть истинное счастье.
Счастье любить просто и естественно без ожидания и желания себе чего-то взамен.

А как тогда любовь к Учителю?
" На знамени - Любовь победительница!" - Скорее всего речь о необходимости качества Любви в сознании, возможно абстрактном, неприложимом к к конкретному земному человеку, а только к Иерархии?

Любовь не бывает абстрактной - просто она есть или ее нет.
Она не живет в уме, а в сердце.

Если она есть, то она будет литься в мир людей.
Невозможно любить Бога, не любя людей.

Etsi 15.02.2012 11:47

Ответ: испытание в браке
 
Милый kanvrn, мир многолик, и в нем много опытов и ступеней. Даже люди одной ступени могут иметь свой индивидуальный (не похожий на другой) опыт. Допустите его. Не отвергайте с полуоборота то, что, возможно, не вошло в Ваш опыт.
Цитата:

думаю Вы не станете высокопарно рассуждать про =не требуя взамен...= и прочее. Отзыв определяющее значение имеет. Да, во всём есть преднамеренные ожидания и потому ничего =порочного= в этом нет. Всегда есть =умысел=, а иначе мотивация исчезнет. Абсоллютизация якобы полного отсутствия умыслов в Любви, глупа.
Любовь, действительно, способ существования и творения миров.
То, что вне любви, обречено на разложение.
Любовь - не слюнявая размазня, а мощная созидательная энергия-сила. Это Сила, которую в полной мере еще не открыл человек... он ищет силу в агрессии и ненависти. Но эти переживания могут дать лишь силовой толчок, выжигая при том человека и обессиливая его...

kanvrn 15.02.2012 12:13

Ответ: испытание в браке
 
Etsi, Ваши рассуждения о чётком Законе - Любви, вновь являются попыткой увести к частному - людскому пониманию, производных от Него. Общие выговаривания в возвышенном тоне, по сути лишь туманят. Любовь есть процесс - действие. И с чего решили, что это не ясно человеку. Всё, всё прагматично до мельчайших тонкостей. Именно об этом я пишу.

Etsi 15.02.2012 12:33

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389229)
Etsi, Ваши рассуждения о чётком Законе - Любви, вновь являются попыткой увести к частному - людскому пониманию, производных от Него. Общие выговаривания в возвышенном тоне, по сути лишь туманят. Любовь есть процесс - действие. И с чего решили, что это не ясно человеку. Всё, всё прагматично до мельчайших тонкостей. Именно об этом я пишу.

Закон Любви есть Закон Жертвы (добровольной и счастливой)...Это именно когда не требуешь в замен... когда счастлив если любимому хорошо...
Ну, это можно назвать и общими рассуждениями, если нет подобного опыта...
Человек, не переживающий такого, категорично отрицает существование альтруистической любви. Тогда и говорят о слюнях, возвышенном бреде и прочем. :-k

kanvrn 15.02.2012 12:50

Ответ: испытание в браке
 
Etsi, Вы видимо ничего не поняли, раз с больной головы на здоровую всё пытаетесь переложить. Прочитайте вдумчиво мои предшествующие сообщения о Любви. Я как раз ничего слюнявого никогда не привношу. Жертва, радостная пока не получен отзыв. Альтруистичничайте касаясь высоковольтного провода. Не доходит? Хорошенько почитайте про значение Кама в Мироздании. Почему то о его определяющем значение оочень редко упоминается. Но никуда от этого всё равно не деться. И солнце не так глупо , чтобы с удовольствием посылать свои лучи - Жертвовать, по Вашему радостно, например в чёрную дыру. Всё в Космосе находитсе в битвах, всё. А Вы мне ещё после всего этого про якобы воспевание мной слюней. Читайте вдумчивей.

Etsi 15.02.2012 13:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389242)
Etsi, Вы видимо ничего не поняли, раз с больной головы на здоровую всё пытаетесь переложить. Прочитайте вдумчиво мои предшествующие сообщения о Любви. Я как раз ничего слюнявого никогда не привношу. Жертва, радостная пока не получен отзыв. Альтруистичничайте касаясь высоковольтного провода. Не доходит? Хорошенько почитайте про значение Кама в Мироздании. Почему то о его определяющем значение оочень редко упоминается. Но никуда от этого всё равно не деться. И солнце не так глупо , чтобы с удовольствием посылать свои лучи - Жертвовать, по Вашему радостно, например в чёрную дыру. Всё в Космосе находитсе в битвах, всё. А Вы мне ещё после всего этого про якобы воспевание мной слюней. Читайте вдумчивей.

Извините, у нас с Вами разные представления.
Я сказала о своем, не более... спор - не моя стихия.

protos 15.02.2012 20:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 389144)
Видимо, все таки люди , жившие при Союзе есть предтечи = подготовители почвы для будущих агни йожиков.

Такие же мысли)).

Цитата:

....Я тоже многое на интуиции проходила. И до сих пор не знаю откуда у меня появилось высказывание,
что новорожденные дети, они как инопланетяне, и наша , родительская задача - всего лишь помочь им адаптироваться к жизни на этой планете. И все.
У меня "добавка" к родительской задаче: родители обязаны как можно бОльшему научиться, накопить знаний и умений для того, чтобы дети, которые рассчитывают и надеются на эти знания, их действительно получили. Поленился родитель - пострадала цепь знания не одной души.
Нынешние дети очень хорошо понимают эти взаимосвязи, у нас много замечательных разговоров на такие темы. Но, самое главное, не только разговоры ведутся, идёт применение полученных знаний - вот это действительно здОрово.

protos 15.02.2012 20:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389147)
....Ну это ваше право. :D Я говорила просто о будущем. Не помню точно как об этом сказано в Учении. Да и Платон писал о том же.

А я и не утверждаю)), просто сказал о своём. Очень хорошо, когда есть мудрые и опытные воспитатели и задумываясь отдал бы на воспитание своих детей, если бы в это время мы знали друг друга. Просто обстоятельства были сложены таким образом.

protos 15.02.2012 20:22

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389151)
.....
Вы видите разницу? Между отсутствием опыта и невежеством? В отсутствие опыта своеволие и проявляется.

Вспомнил почти забавный случай про опыт и своеволие: на предприятии один электрик получил три поражения электротоком в одном и том же силовом щитке, при выполнении одной и той же работы с интервалом в неделю. Опыт - есть, своеволие ( хочу делать именно так) - тоже есть, невежество(?) - наверное тоже не уменьшилось. Осознания нету. Пользы от опыта тоже.
Цитата:

Своеволие и свободная воля - это одно и тоже с разным знаком, но я понимаю контекст - незнание является основой неправильных поступков - проявление невежества, знание дает истинную свободу .
Своеволие - свободна воля. Одно явление Учитель назвал по разному чтобы раскрыть суть. Спасибо за цитату.:D
Своеволие и свободоволие. Да, воля одна, а направление проявления с разным знаком: одна - к себе , другая - "да будет Воля Твоя..."

protos 15.02.2012 20:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 389175)
...
В Учении сказано что владыки кармы подбирают условия воплощения преследуя только одну цель - духовный рост человека, а все эти сантименты про земную любовь это уже так , сами напридумывали может они даже разговоров не стоят.
проблема похоже только одна в себе - доверие в семье , вместо гармоничного сотрудничества. Доверие, Вера только к Богу , к Учителю в Духе.....

Если посмотреть на земную любовь как на отражение ( в разных случаях более-менее кривое) небесной Любви, тогда можно признать её как неизбежную необходимость. Свет Духа и Любовь. Когда находишь это в человеческой душе, тогда и понимаешь, что любовь к Учителю, к человеческой душе, к человечеству, к мирозданию - ЕДИНА. И оказывается, это так просто))).

protos 15.02.2012 20:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389216)
...... Вы, любители =изживания кармы через трудности=, почему не пропадаете на каторжных рудниках, в притонах, где якобы быстрее =обуддишся=.

Извольте не осквернять имя Будды. Здесь не "бухгалтерия".

Dar 15.02.2012 21:08

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389308)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389151)
.....
Вы видите разницу? Между отсутствием опыта и невежеством? В отсутствие опыта своеволие и проявляется.

Вспомнил почти забавный случай про опыт и своеволие: на предприятии один электрик получил три поражения электротоком в одном и том же силовом щитке, при выполнении одной и той же работы с интервалом в неделю. Опыт - есть, своеволие ( хочу делать именно так) - тоже есть, невежество(?) - наверное тоже не уменьшилось. Осознания нету. Пользы от опыта тоже.

добавлю..
Рассказывали родственники участника событий..(выжившего)
Перестройка. Где-то около Ташкента.. стройка.
Все знают что кислодный баллон и масло.. мягко говоря гремучая смесь..
Кто-то нарушил технику безопасности, маслянные рукавицы, открыли вентиль.. взрыв.. выжил только один.
Опыт или невежество?..
Приехала комисия из Москвы. Следственный эксперимент.
Строгая коммисия и этот выживший (уже вышел из больницы) ..
Говорят ему: "Ну расказывай, показывай, как все дело было"..
Тот и показал как все было. "Вот баллон, я стоял здесь.. сделали вот так.." и опять взрыв.
Этот выжил второй раз.
Коммисия целиком полегла.
Невежество? Опыт?..

виктор к 16.02.2012 04:37

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389311)

Когда находишь это в человеческой душе, тогда и понимаешь, что любовь к Учителю, к человеческой душе, к человечеству, к мирозданию - ЕДИНА. И оказывается, это так просто))).

Качество вместимости и расширения: любовь к возлюбленному(ой), к ребёнку (детям, у кого сколько), и далее, как огонь разгорается

абрикос 16.02.2012 08:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389308)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389151)
.....
Вы видите разницу? Между отсутствием опыта и невежеством? В отсутствие опыта своеволие и проявляется.

Вспомнил почти забавный случай про опыт и своеволие: на предприятии один электрик получил три поражения электротоком в одном и том же силовом щитке, при выполнении одной и той же работы с интервалом в неделю. Опыт - есть, своеволие ( хочу делать именно так) - тоже есть, невежество(?) - наверное тоже не уменьшилось. Осознания нету. Пользы от опыта тоже.
Цитата:

Своеволие и свободная воля - это одно и тоже с разным знаком, но я понимаю контекст - незнание является основой неправильных поступков - проявление невежества, знание дает истинную свободу .
Своеволие - свободна воля. Одно явление Учитель назвал по разному чтобы раскрыть суть. Спасибо за цитату.:D
Своеволие и свободоволие. Да, воля одна, а направление проявления с разным знаком: одна - к себе , другая - "да будет Воля Твоя..."

ну я могла бы с вами дебатировать вежливо в борьбе за истину до победы. Но по темам Учения и таким понятих делать не хочу.
Это должен быть ваш опыт. Верно? Он таков? Он вам помогает? Верю что помогает. Да и слава богу, самое главное что он ваш.А не чей-то.

Постараюсь ответить кратко все-таки......Дело ведь не в электрике, его знаниях а именно в своеволии его характера, а здесь именно опыт отсутствует - опыт терпения, послушания, учится надо было лучше (как пример)...Он ведь понятия об электричестве не будет иметь в следующей жизни до школы, а вот именно этот опыт с ним бы остался. Опыта нет. Опыт познания себя. Опыт развития своих качеств. Опыт познания человека. За этим опытом мы сюда приходим.

абрикос 16.02.2012 09:10

Ответ: испытание в браке
 
Разводите вы меня :D на ненужные разговоры.

Цитата:

1960 г. Нояб. 7. Нейтрализация нежелательных эмоций или движений в астральной оболочке производится путем волевого утверждения эмоций или состояния сознания прямо противоположного порядка. Беспокойство нейтрализуется спокойствием, страх – бесстрашием, суетливость – достоинством духа, разновесие – равновесием. Эти эмоции или состояния сознания противоположного полюса вызываются сосредоточением мысли на них. В разгар самого ярого уявления астрала можно вызвать в сознании ему противоположное и тем потушить вспышку нежелательных эмоций. На психической клавиатуре сознания воля может разыгрывать симфонию Света, если желает того, или диссонансы тьмы, если их допускает. Во всех случаях утверждает или подтверждает воля. Слабая воля – это воля, обращенная на разрушение, это воля, попустительствующая низшей природе человека. Какую чудовищную настойчивость и изобретательность проявляет, например, наркоман, чтобы раздобыть себе ядовитое зелье и удовлетворить свою страсть. Во всех отрицательных эмоциях или страстях человека участвует его воля, породившая их и потворствовавшая их утверждению и развитию. Безволие неспособно ни на что. Но злая воля способна на великие преступления против человека и неба. Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. Безвольные и слабые существа непригодны к эволюции. Они представляют собою космический сор и идут в переработку. Потому слабость является смертным грехом и не прощается жизнью. Потому только тот, кто холоден или горяч, допускается законом в поток эволюции. Тот же, кто не холоден, не горяч, извергается из потока. «Изблюю его из уст Моих», – говорится в писании древних. Этим утверждается ценность огненной воли и значение ее для человека. Воля, подобно мускулам, развивается при упражнении. Непосильными упражнениями и тяжестями можно мускулы надорвать и лишить их силы. Так же точно и в упражнении воли трудность даваемых заданий надо повышать постепенно и начинать надо с малого. Малые победы воли имеют очень большое значение, ибо позволяют ей укрепиться и прочно пустить свои корни. Каждое поражение воли ее ослабляет и лишает уверенности в действии. Потому развитие воли следует начинать с малых задач. Каждая, даже очень малая, победа дает уверенность и умножает огненный кристалл воли. Да! Да! Воля не есть абстрактное, невидимое и невесомое явление. Воля – это есть накопленное в течение долгих воплощений вещество, отлагаемое в Чаше и состоящее из кристаллических образований огня. Потому и называется она огненной волей. Потому при взгляде на ауру человека Учитель мгновенно определяет волевую ценность данного человека и пригодность его к эволюции. Без волевых огненных накоплении человек – ничто. Непростительно каждое уявление слабости, ибо она разрушительна для сущности человека необычайно. Но зато хорошо каждое уявление силы. Знайте, что лучше сила, проявленная на устремление ко злу, чем ничтожество и слабость, неспособная ни на что; ибо воля отрицательная может быть трансмутирована в положительную, светлую волю, но ничтожество – лишь в космический сор. Вот почему надо быть сильным всегда и не допускать ни при каких условиях, и ни в каких трудностях слабости духа. Тьма и ее приспешники стремятся именно ослабить и обессилить, ибо человек, признавший свое бессилие, – их безвольная жертва. Борьба до конца, до конечной победы обязательна для воина духа. Дух вечен, дух несокрушим и неуязвим, и неисчерпаемы силы его, когда сознательно призваны. Каждый дух получил свою грануляцию под Лучом своего Владыки. Эта связь нерушима. И когда кажется, что иссякают последние силы, тогда можно и должно обратиться к Владыке, и Он помощь даст, и поддержит, и укажет, как почерпнуть новые силы из неисчерпаемого источника в глубинах своего духа. Потенциал духа беспределен в своей мощи. Развитие этой мощи и утверждение ее в сознании не ограничено ничем и не имеет предела. Из малого семени дуб вырастает огромный. Так и от малых попыток и малых побед утверждаемой воли великие следствия будут и жатва большая и в жизни текущей, и в жизни за ней, и в веках.

kanvrn 16.02.2012 09:41

Ответ: испытание в браке
 
protos, Вы действительно думаете, что написанное мной оскверняет, Будда не имя а состояние? Видимо недостаточно знаете Учение. А в контексте написанного мной элементарно понятно, что нет и тени намёка на попытку осквернения высокого состояния. Использовалось слово, чтобы в крайнем - фарсовом его виде, оно сильнее подчеркнуло нелепость предлагаемого некоторыми. Ну пора бы уже гибче быть и лучше понимать оттенки написанного и высказанного. Иначе беда, особенно для Вас.

Dron.ru 16.02.2012 09:57

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389308)
один электрик получил три поражения электротоком в одном и том же силовом щитке с интервалом в неделю.
...
Да, воля одна, а направление проявления с разным знаком: одна - к себе , другая - "да будет Воля Твоя..."

"Да будет Воля Твоя..." - подумал электрик залезая в щиток последний раз... :lol:
"Не знаешь закон Ома - сиди дома" - подумал бог :-)

абрикос 16.02.2012 10:10

Ответ: испытание в браке
 
Да этот электрик просто тупой:D.
А если такой родится в привелигированной семье? По М.Ньютону он то может выбрать. Тут кстати у таких соображалка может хорошо работать. Вот вам и в итоге депутат. Повышается зона небезопасности в разы.:D

Лелуш Ламперуж 16.02.2012 12:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 388857)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388838)
Вот именно из целесообразности и надо не оставаться в прежнем окружении,

Это зависит от нюансов ситуации, от собственных реалий Души, от не описанных здесь токостей. А вот прикладывать ко всему этому - отрицание, побег боли и проблем - это и есть побег от кармы.

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 388861)
На бывшей свет клином не сошёлся. Слишком многие мужчины мучают себя из за вдолбленных им с детства, =должен=. Думаю пусть теперь и Виктор поживёт так, чтобы и в его адрес это =должен=, стало проявляться. Не волнуйтесь, Думаю он всё прекрасно понимает и чувствует и не впадёт в крайность. Так что всё у него будет хорошо, если начнёт жить для себя. Не придумывая из себя этакого =борца и светоносца=.

Человек не понимающий себя вообще всё, что бы не предпринял, сделает неправильным. Поэтому отойти от ситуации, дав волю "здоровому эгоизму" в большинстве случаев пойдет на пользу. Нужно пространство для обдумывания ситуации, определения чего хочешь.

Надо в себе разобраться. Если не знаешь чего хочешь и кто ты, то невозможно принять правильное решение. А с такой слабеющей волей, можно действительно убаюкать себя мыслями о карме, о "пострадать", о прощении. Как только подсознание запускает свои лапы в наши религиозные, мировоззренческие взгляды - пиши пропало.

Нужно оставаться с человеком, только если хочешь с ним остаться, а не потому, что кажется, что так будет лучше и правильнее. Нужно уметь быть честным с собой, суметь видеть свои желания, а это серьезный труд. Подсознание не любит дискомфорта, и стремиться всё уравновесить. Поэтому запустив лапы в религиозные взгляды человека, оно начинает им управлять так, чтобы скорейшим путем привести все в равновесие. Например убедив человека, что надо терпеть, что это карма. Убаюкать его. Чтобы ничего не менять, не делать шага в пугающее неизвестное.

Надо точно понять, чего сам хочешь на самом деле и тогда уже никого не слушать. Если хочешь с человеком быть, даже если он тебя десять раз обманул, надо просто признать в себе такое желание. Тогда и пенять не на кого будет. Но ни в коем случае не думать, что это наверное карма, я наверное это заслужил. Потому что это просто суждения, а не действие. Самообвинение съедает силы, лишает энергии. А если знаешь чего хочешь - если знаешь что хочешь быть с этим человеком все равно - тогда можно и побороться за человека. В такой деятельности и карма ускорится, и узел быстрее развяжется. Потому что пассивность - многие размышления не ведущие к новым действиям - не меняет ни человека, ни ситуацию.

kanvrn 16.02.2012 12:51

Ответ: испытание в браке
 
Вот это правильно. Именно об этом, своими словами, я пытался сказать. Хочешь быть рядом, так живи, но без этого =хрестианского смирения=, пеняя себе всё кармой. Не помню название фильма, где Золотухин исполнил роль пришедшего из СА, солдата. А его =любящая жена= Проклова, этакая =доверчивость невинная=, изменила ему с работником клуба, Высоцким. Так не смог бывший солдат эту =невинность=, преодолеть а в итоге всё у него нормально пошло в жизни. Вообще мужчина даже оставшись с изменившей =женой= и решивший вести с ней =платонические= отношения, неминуемо натолкнётся на проблему. Женщина всё равно сама начнёт пытаться искать физической близости, но мужчина уже не сможет по прежнему к ней относится. И тут он, в отличии от женщины, даже чисто физиологически не сможет попытаться показать, что якобы всё нормально. У мужчин с этим всё честнее. А она ещё наверняка начнёт высказывать недовольства и обиды. И нужно ли это мужчине? А ещё начнёт откровенно встречаться с другими мужчинами. Так что хорошо, когда подальше от такой =жены= находишься. Редко, чтобы подобный случай продолжился с восстановлением прежних отношений. С мужчинами это не так легко.

абрикос 16.02.2012 13:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389353)
Вообще мужчина даже оставшись с изменившей =женой= и решивший вести с ней =платонические= отношения, неминуемо натолкнётся на проблему. Женщина всё равно сама начнёт пытаться искать физической близости, но мужчина уже не сможет по прежнему к ней относится.

Она начнет его еще и унижать и провоцировать, прощение и тактичность воспримет как слабость, а не как силу. Парадокс мышления. Если сам себя не прощаешь и не меняешь постоянно будешь думать о том что все постоянно думают об этом же.))) Это конечно примитив. Но такого больше.

Хотя я знала и такую историю.
Там муж первый изменил.
Жена узнала, высказала все. Но разводится не стала из-за ребенка. Но стали они жить каждый сам по себе.
Муж осознал, понял и терпел. Потом она поняла что начинает его терять. Терпение не железное. "Я потратила 5 лет на восстановление отношений". Они говорили об этом откровенно. До сих пор живут. И живут хорошо.Замечательная семья.Кстати они оба потом вместе пришли к АЙ. Сначала правда она. Потом он пошел за ней.

Но эта история скорее исключение из правил.

protos 16.02.2012 14:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 389324)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389311)

Когда находишь это в человеческой душе, тогда и понимаешь, что любовь к Учителю, к человеческой душе, к человечеству, к мирозданию - ЕДИНА. И оказывается, это так просто))).

Качество вместимости и расширения: любовь к возлюбленному(ой), к ребёнку (детям, у кого сколько), и далее, как огонь разгорается

В точку!

protos 16.02.2012 14:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389332)
.....
ну я могла бы с вами дебатировать вежливо в борьбе за истину до победы. Но по темам Учения и таким понятих делать не хочу.

Всего лишь выразил личное понимание данного Вами определения как вариант.
Цитата:

Это должен быть ваш опыт. Верно? Он таков? Он вам помогает? Верю что помогает. Да и слава богу, самое главное что он ваш.А не чей-то.
Очень интересный момент (извините, что "развожу" на дискуссию))) . А что нам может дать чужой опыт? Человек учится только на своих ошибках, или он может учиться на чужих, но всё-равно их совершать? Или возможен вариант уменьшения количества ошибок в таком случае?
Цитата:

Постараюсь ответить кратко все-таки...........Опыта нет. Опыт познания себя. Опыт развития своих качеств. Опыт познания человека. За этим опытом мы сюда приходим.
В моём понимании здесь мы получаем очень разнообразный опыт, который может напрямую не иметь отношения к главной задаче воплощения. Может этот электрик не туда пошёл за опытом? Вариантов много...
P.S. Спасибо за цитату, очень к теме.

protos 16.02.2012 15:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389335)
protos, Вы действительно думаете, что написанное мной оскверняет, Будда не имя а состояние?

Не думаю, оно так и есть. Кроме мозгов есть и чувства-ощущения, они тоже несогласны.
Цитата:

Видимо недостаточно знаете Учение.
Да, я Учение знаю недостаточно и не скрываю. А что по Вашему есть "достаточно"?
Цитата:

А в контексте написанного мной элементарно понятно, что нет и тени намёка на попытку осквернения высокого состояния. Использовалось слово, чтобы в крайнем - фарсовом его виде, оно сильнее подчеркнуло нелепость предлагаемого некоторыми
То, что Вы так считаете - это действительно элементарно понятно. Получилось "фарсово" и мягко говоря "нелепо". В моём (личном) понимании такие сравнения недопустимы.
Цитата:

. Ну пора бы уже гибче быть и лучше понимать оттенки написанного и высказанного. Иначе беда, особенно для Вас.
Пора бы уже догадаться, что другие могут иметь отличную от Вашей шкалу ценностей и иметь совсем иное отношение к одним тем же событиям. Причём, они имеют точно такое же право всё это иметь как и Вы. Иначе беда. Давайте разойдёмся или сойдёмся на этой точке. )))

виктор к 16.02.2012 15:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 389338)
"Не знаешь закон Ома - сиди дома" - подумал бог :-)

"Не знаешь закон Ома - душа осталась без дома"

виктор к 16.02.2012 15:50

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389351)
Если хочешь с человеком быть, даже если он тебя десять раз обманул, надо просто признать в себе такое желание. .

обманувшему однажды - веры нет, про 10 раз это грабли

виктор к 16.02.2012 16:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389353)
1. мужчина даже оставшись с изменившей =женой= и решивший вести с ней =платонические= отношения, неминуемо натолкнётся на проблему.

2. Женщина всё равно сама начнёт пытаться искать физической близ
ости, но мужчина уже не сможет по прежнему к ней относится.
чисто физиологически не сможет попытаться показать, что .. всё нормально. У мужчин с этим всё честнее.

3. А она ещё наверняка начнёт высказывать недовольства и обиды. И нужно ли это мужчине?
4. А ещё начнёт откровенно встречаться с другими мужчинами.
5. Редко, чтобы подобный случай продолжился с восстановлением прежних отношений. С мужчинами это не так легко.

1. с красивой женщинами в принципе проблемно вести "платонические" отношения
2.Да она начнёт, да он по прежнему не сможет, что касается физиологии, то это наука о рефлексах, порой безусловных и какой бы честный мужчина не был, если он здоров, то женщина без проблем сделает очевидными некоторые вещи.
3. А если не начнёт ?
4. Увязано сильно со вторым пунктом
5.Если вообще возможно.

Раньше любил рубануть с плеча, с годами пришёл к выводу , рациональнее обыгрывать ситуацию до верного решения, дать себе остыть и тогда на холодную голову уже будет естественно принято решение, к тому же жизнь идёт вперёд, и говорят туда о чём сам думаешь

Лелуш Ламперуж 16.02.2012 16:16

Ответ: испытание в браке
 
Насчет прощения в таких ситуациях, считаю, нужно понимать, что простить можно всё. Прощение - это состояние сознания. А вот как с этим человеком поступить, особенно при совместном проживании - это уже иное дело. Потому что семья - это не просто сумма человеков, это единый организм. И тот кто нанес урон этому организму, в случае если организм выжил, должен возмещать этот ущерб. Именно в этом смысле, нельзя все вернуть как было. Ведь даже если простить и жить дальше как ни в чем не бывало, то это создает долговую связь: он меня простил, я теперь вроде как в долгу (психологическом). Это и повод для будущих упреков: я тебя простил, а ты...

Не получится жить как раньше, но можно жить по-новому, если есть к тому обоюдное желание. Моё мнение: в таком исходе "провинившемуся" со стороны других членов семьи выдвигается ряд условий: не запрещений, а какие-то требования развивающие и улучшающие семью. Это позволит провинившемуся и принести семье пользу и не чувствовать себя в долгу перед ангелами всепрощающими. В конце концов нам никто нечего не должен, поэтому имеет значение только: хотят люди быть вместе или не хотят.

Любовь должна быть безусловной. И так оно и есть. Только и себя гробить никто не должен.
То что я кого-то люблю, не значит, что он может делать всё что хочет, если мы живем под одной крышей. Если он не может от чего-то отказаться, значит это для него важнее. Значит здесь пути расходятся. Любовь не обязывает жить и быть вместе.

Альдебаран 16.02.2012 16:58

Ответ: испытание в браке
 
Если женщина по собственному желанию переспала с другим мужчиной, она сделает это вновь. Она или еще похотлива по своей природе или ищет на стороне что-то, что вы не в состоянии ей дать. Мне не кажется, что ваш брак имеет будущее. Впрочем, похоже на то, что вы действительно или все еще ее должник или энергетически зависимы от нее. Впрочем, все может быть ровно наоборот. ;)
А вообще честно говоря я не понял смысл этой темы на форуме. Хотя с другой стороны, как минимум половина форумчан или была в несчастливых браках или имеет опыт глупых взаимоотношений. Так что вы далеко не одиноки. Эта тема сложна для многих.
Мне кажется было бы лучше почитать Учение на эту тему. Также очень рекоммендую труды Уранова о Началах. Там куда больше действительно мудрых советов. Просто вы затронули сложнейший вопрос психологии, и поверьте, ответ на него вы найдете далеко не завтра. :(

Лелуш Ламперуж 16.02.2012 17:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389389)
Просто вы затронули сложнейший вопрос психологии

Альдебаран, а что тут сложного? Ведь это не вопрос сложен, а наше отношение к жизни. Когда нет ясного отношения к жизни, тогда и сложно. В любом вопросе. Потому и сложно, что нет однозначного ответа. А его нет, потому что жизнь такова: чтобы человек не искал ответ среди миллионов ответов во вне, а сам решал как ему жить. Тогда и сложно, когда сам не знаешь, как тебе жить. А не знаешь как тебе жить, когда приучил себя не решать эту задачу каждый день, а полагаться на наработанные обществом решения.

Тут и появляются сомнения. Так поступлю - то нехорошо будет, так поступлю - это не хорошо будет. А выберешь как поступить, сомнения придут, что надо было сделать по другому. Не привыкли мы самостоятельно решать вопросы смысла своей жизни и пути. А ведь это практика. Это тренировками наращивается. Это и дает опору под ноги, без которой сложно в океане жизни.

виктор к 16.02.2012 18:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389389)
очень рекоммендую труды Уранова о Началах. Там куда больше действительно мудрых советов.

спасибо ознакомлюсь

Альдебаран 16.02.2012 19:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389391)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389389)
Просто вы затронули сложнейший вопрос психологии

Альдебаран, а что тут сложного?

Позволю себе не согласиться с Вами, Лелуш (хотя надо признать, что это бывает нечасто). Проблема двояка, с одной стороны мужчины и женщины тянутся друг к другу, ведь это взаимное стремление один из основопологающих процессов в Космосе. С другой стороны, люди забыли как правильно сочетаться, вступая в брак и разучились любить. Т.е. что мы имеем - это сильнейшее влечение, но принципы и законы его регламентирующие нами утрачены. Не побоюсь высказаться, что страдания на тему любви одни из самых болезненных на этом свете. Вот поэтому я и делаю вывод, что это сложнейшая проблема. Очень хорошо, что Учение помогает ее разрешить.

Лелуш Ламперуж 16.02.2012 20:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389398)
С другой стороны, люди забыли как правильно сочетаться, вступая в брак и разучились любить. Т.е. что мы имеем - это сильнейшее влечение, но принципы и законы его регламентирующие нами утрачены. Не побоюсь высказаться, что страдания на тему любви одни из самых болезненных на этом свете. Вот поэтому я и делаю вывод, что это сложнейшая проблема. Очень хорошо, что Учение помогает ее разрешить.

Понимаю, Альдебаран. Не раз страдал от "любви". По прошествии лет ничего в этих страданиях кроме собственного эгоизма не вижу. Есть конечно и оккультный аспект такого страдания, связанный с тем, что два человека успели стать единой энергосистемой. Привыкли обмениваться огненными элементалами, поэтому разрыв ощущается болезненно, как потеря части тела. И чем чувствительнее сознанием человек, тем болезненнее ощущения (почти физически). Это неизбежно пока ученик не достигнет бесстрастия.

По сути дела причина страдания не сам эгоизм, а то что мы его сами не замечаем - самообман. Наши личные желания, ожидания. Недостаток мудрости и проницательности в первую очередь в свою душу.

Моё мнение: причина страдания всегда эгоизм. Там где эгоизма нет, есть сострадание.

paritratar 16.02.2012 23:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389402)
Моё мнение: причина страдания всегда эгоизм. Там где эгоизма нет, есть сострадание.

однобоко трактуете, считаю. Христос тоже страдал и Его СТРАДАНИЕ всем было явно. НО ОТНОШЕНИЕ ЕГО К СТРАДАНИЮ было таким - ВСЕ В РУКАХ ГОСПОДА.
Дело, по-моему, в том, что если человек жалуется, делится своими мучениями с другими и тем самым обременяет, конечно, то это и есть проявление эгоизма. Христос Страдал также, но своими мучениями ни с кем не делился, а нес свой Крест и никого не просил понести за Него. А те, кто захотел Ему помочь, те у Него не спрашивали, а помогали...

Говорят, что в Японии не принято делится своими проблемами с другими. Там все улыбаются, даже если на душе кошки скребутся. Крайность, конечно, но Сила (пассианарность) нации, по-моему, на лицо. Японцы преодолевают свои испытания в браке сами, потому что, возможно подсознательно, понимают - это их испытание и именно они должны его преодолеть.

Лелуш Ламперуж 16.02.2012 23:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 389414)
Христос Страдал также, но своими мучениями ни с кем не делился, а нес свой Крест и никого не просил понести за Него.

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

Восток 17.02.2012 00:22

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389416)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 389414)
Христос Страдал также, но своими мучениями ни с кем не делился, а нес свой Крест и никого не просил понести за Него.

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

Тоже так думаю. Да, он испытал мучительство, но небыл он страдальцем. Скорее счастливым.
Вообще - наверное сама логика предстояния перед Высшим - не может быть от несчастных и страдающих. Если человек знает - что Отец - есть, то где несчастье?

paritratar 17.02.2012 00:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389416)
У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

зачем вы разграничиваете христиан и Учение? Живая Этика и Учение Христа (не сегодняшних христиан замечу) едино. И искры Истины есть и в христианстве. Мы отмечаем день Пасхи как венец Подвига Христа. Но предтечей (ступенями) этому Подвигу было Страдание Христа.

paritratar 17.02.2012 00:37

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 389423)
Тоже так думаю. Да, он испытал мучительство, но небыл он страдальцем. Скорее счастливым. Вообще - наверное сама логика предстояния перед Высшим - не может быть от несчастных и страдающих. Если человек знает - что Отец - есть, то где несчастье?

а как же слова Христа: Отец, зачем Ты оставил Меня? Христос был Человеком и Он Терпел и нам Велел. В общем это уже теологические вопросы о человеческой и божественной природе Христа. Вы говорите о сверхличной радости Христа, я говорю о лично страдании Его. Истина, как всегда в таких разговорах, в примерении пар противоположностей.
Уже в самом слове СТ РАД АНИЕ эти противолопожности примерены. Велик русский язык!

абрикос 17.02.2012 00:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389376)
А что нам может дать чужой опыт? Человек учится только на своих ошибках, или он может учиться на чужих, но всё-равно их совершать? Или возможен вариант уменьшения количества ошибок в таком случае?

Мне может и нравится опыт моего друга, например. Как он строит свои отношения.
Но пока я сама не попробую так сделать и достичь такого результата он так и останется опытом другого который я вижу визуально. Пока я не сделаю, не попробую ничего и не останется внутри. Кроме друга который живет так как мне нравится.:) Встреча в следующей жизни будет теплой. Он вызывает у меня только положительные эмоции.
Цитата:

В моём понимании здесь мы получаем очень разнообразный опыт, который может напрямую не иметь отношения к главной задаче воплощения. Может этот электрик не туда пошёл за опытом? Вариантов много...
Мне кажется что при такой безответственности ему надо было выбрать ту профессию которая не несла бы такой явной опасности и для него и для других. Можно например дворником пойти или картонные коробки клеить. :D

Может у него задача была научиться быть внимательным и терпеливым. Собственно ведь везде нужны эти качества.
Может он очень молодой дух? Родители не работали с ним, не знали свое чадо, не посоветовали лучшей профессии исходя из его качеств.

Лелуш Ламперуж 17.02.2012 08:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 389426)
зачем вы разграничиваете христиан и Учение? Живая Этика и Учение Христа (не сегодняшних христиан замечу)

то, что у вас в скобках, отвечает на вопрос

Лелуш Ламперуж 17.02.2012 08:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 389427)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 389423)
Тоже так думаю. Да, он испытал мучительство, но небыл он страдальцем. Скорее счастливым. Вообще - наверное сама логика предстояния перед Высшим - не может быть от несчастных и страдающих. Если человек знает - что Отец - есть, то где несчастье?

а как же слова Христа: Отец, зачем Ты оставил Меня? Христос был Человеком и

Это оккультная формула. В Евангелии изложены символически ступени восхождения. Карта для нас.
Цитата:

2.2.5.17. ...
Поистине, Христос сказал: "Не знаете ни часа, ни дня." Он же открыл другую формулу, сказав: "Зачем покинул Меня, Владыка?", имея в виду знание духа, ибо в последний момент погружаемся как бы в безвоздушное пространство так бывает перед окончанием земного круга, чтоб сейчас же вспыхнуть всеми огнями накоплений.

Yula 17.02.2012 11:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389416)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 389414)
Христос Страдал также, но своими мучениями ни с кем не делился, а нес свой Крест и никого не просил понести за Него.

У меня ощущение, что это христианская трактовка. В Учении Великий Путник мне представился другим. У христиан его и с улыбкой трудно представить. А в Учение Он несёт в мир радость как особую мудрость, поощряет хоровую музыку. Более живой, мудрый и жизнелюбивый образ.

Много раз Махатмы Говорили о том, что воплощаясь, Они проходили земную жизнь именно как земные люди: с симпатиями и антипатиями, с болью и радостью от любви и т.д. то есть со всеми нашими чувствами. Чувствами, но уже не страстями.
В Дневниках есть признание М.М. о том, как он страдал от наговоров на свою жену Ситу будучи Рамой. А ведь и в то время Он был уже Планетарным Духом.
В общем, и Боги также мучаются как люди на нашей грешной земле. Даже больше - потому что знают и умеют больше, чем мы. Амплитуды разные.

kanvrn 17.02.2012 11:38

Ответ: испытание в браке
 
protos, чела имеет права в определённых обстоятельствах ругать даже своего Гуру. Вообще для Махатм, не важны наши словестности. Они видят нашу сущность без слов. А Вы видимо чувствами не поняли смысла написанного мной. Тренируйтесть и накапливайте опыт понимания выражений других людей.

kanvrn 17.02.2012 11:53

Ответ: испытание в браке
 
Виктор, у Вас в глубине наверняка ещё остались =зацепки= за =жену=. Это чувствуется по Вашим ответам, да я и лично такое испытывал. Нахождение подальше друг от друга, облегчит Вашу жизнь. Если есть возможности, то не оттягивайте жить отдельно. Не придумывайте себе добавочных =забот= о =долге перед нечаянно оступившейся жене и дочери=. Уже писал, что видеться с дочерью и помогать ей Вы сможете и не обязательно живя с ней в одном доме. А как правильно заметила абрикосс, бывшая очень возможно ещё и требовать и унижать начнёт. Так что по отношению к ней ровный холод и прагматизм. =Песню=, =песню= главное иметь и не терять.

Альдебаран 17.02.2012 13:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389402)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389398)
С другой стороны, люди забыли как правильно сочетаться, вступая в брак и разучились любить. Т.е. что мы имеем - это сильнейшее влечение, но принципы и законы его регламентирующие нами утрачены. Не побоюсь высказаться, что страдания на тему любви одни из самых болезненных на этом свете. Вот поэтому я и делаю вывод, что это сложнейшая проблема. Очень хорошо, что Учение помогает ее разрешить.

Понимаю, Альдебаран. Не раз страдал от "любви". По прошествии лет ничего в этих страданиях кроме собственного эгоизма не вижу. Есть конечно и оккультный аспект такого страдания, связанный с тем, что два человека успели стать единой энергосистемой. Привыкли обмениваться огненными элементалами, поэтому разрыв ощущается болезненно, как потеря части тела. И чем чувствительнее сознанием человек, тем болезненнее ощущения (почти физически). Это неизбежно пока ученик не достигнет бесстрастия.

По сути дела причина страдания не сам эгоизм, а то что мы его сами не замечаем - самообман. Наши личные желания, ожидания. Недостаток мудрости и проницательности в первую очередь в свою душу.

Моё мнение: причина страдания всегда эгоизм. Там где эгоизма нет, есть сострадание.

Все это верно, Лелуш. Только даже избавившись от своего эгоизма, вы не утратите всей силы влечения к женщине. Скорее даже только утончите ее, что значит усилите многократно. Хорошо, если спутница рядом и вы всей силой души истинно любите ее. А теперь представим, что она не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили? Опять боль, опять печаль, опять грусть. Жена ждала Уранова десять лет, пока тот томился в лагерях. Страдали в разлуке? Несомненно. ЮНР и М.Манциарли по Указу Учителя не должны были больше встречаться. Видимо чтобы еще больше усилить свою любовь. Страдали? Несомненно, так оба холостяками и прошли жизнь. Великий композитор испытывал неразделенную любовь и это дало миру величайшие произведения. Страдал? Бесспорно. А мучения Пушкина и Лермонтова? А любовь Оригена, которую он пронес через всю жизнь? А проблемы Чайковского? А духовные искания Толстого, его близость с супругой и их разлады? Все это тоже просто? Нет, Лелуш, все куда сложнее. Но радость в том, Вы правы, что страдания могут стать очистителем, утончить сознание, если они правильны. Не думаю, что разлука с любимой, что сквозь всю жизнь Пронес ЮНР была напрасной, это скорее закалило и усилило Его любовь. В таком страдании есть смысл. Поэтому конечно Вы правы, нужно научиться любить. Но то, что это будет легко, это вряд ли.

Альдебаран 17.02.2012 13:12

Ответ: испытание в браке
 
http://www.youtube.com/watch?v=0GqgSHn0dYs

Лелуш Ламперуж 17.02.2012 13:27

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 389465)
В Дневниках есть признание М.М. о том, как он страдал от наговоров на свою жену Ситу будучи Рамой.

В итоге-то: причина страдания эгоизм. С этого разговор пошел.
Цитата:

Да, сердце Рузвельта очень тянется к тебе. Не допустил более Мориа. Так Рама искупил свое ревнивое страдание. Я огненно храню тебя в сердце — так сложна жизнь!

adonis 17.02.2012 13:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389495)
Все это верно, Лелуш. Только даже избавившись от своего эгоизма, вы не утратите всей силы влечения к женщине. Скорее даже только утончите ее, что значит усилите многократно. Хорошо, если спутница рядом и вы всей силой души истинно любите ее. А теперь представим, что она не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили? Опять боль, опять печаль, опять грусть.

Печаль и грусть исключительно от эгоизма. Человек в этот момент жалеет в первую очередь себя. На эту тему уже было много различных тем на форуме и повторяться нет смысла. Любовь земная всегда будет эгоистична. Платон предлагал любить Идеал, Музу, а не идеализировать земного человека и потом обижаться на него же за несоответствие.
Вспомним русские народные сказки, разве там хоть где то была счастливая совместная жизнь половинок? Вся сказка устремление, а на свадьбе сказки уже заканчивались, переход на другой уровень. Ревность (эгоизм) нужно научится отработать, даже Рама не мог этого избежать. Совместная земная жизнь это пустяк, по сравнению с Беспредельностью, но перед этим любовь должна стать платонической. Любить половинку даже если она волею судьбы (кармы) живёт с другим, не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили. Любовь без желания обладать, не зависимо от того, рядом спутник или нет.

Лелуш Ламперуж 17.02.2012 13:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389481)
Только даже избавившись от своего эгоизма, вы не утратите всей силы влечения к женщине. Скорее даже только утончите ее, что значит усилите многократно. Хорошо, если спутница рядом и вы всей силой души истинно любите ее. А теперь представим, что она не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили? Опять боль, опять печаль, опять грусть.

Чтобы внести ясность, надо внести два направления: притяжение полов и любовь. И никогда их не смешивать. Это разные явления во вселенной, оба законные. Подробно об этом есть в Учении Храма. Силы притяжения в материи есть всегда. И притяжение будет, не зависимо от наличия эгоизма. Но притяжение и любовь - это как горизонталь и вертикаль - это крест. И смешивая все в одно, мы получаем страдания на этом кресте.

В той же главе Учения Храма, разъясняется, что зачастую притяжение между мужчиной и женщиной возникает например на ментальном плане - потому что они близки друг другу по вибрациям, родственны. И они могли бы быть замечательными друзьями - и именно дружеский союз их был бы очень плодотворен. Но поскольку силы притяжения между полами все ещё велики, а мы их, как раса, плохо осознаем и контролируем, такие мужчина и женщина обманываются, поддавшись притяжению и вступив в брак, решив что они половинки, созданы друг для друга и прочее. Поэтому спустя годы у них проблемы, потому что для брака они совсем не подходят друг другу - не грамоничны в этом смысле. А вот как друзья, сотрудники гармоничны.

Обычно как бывает. Увидел красивую интересную женщину в своем вкусе, и испытал притяжение. Это вполне в природе человека. А вот когда мы на это влечение начинаем навешивать свои фантазии, мечты о брачном союзе, о любви до гроба - это мы уже на скользкую дорожку встаем.

Что касается страданий от разлуки с любимым человеком. Все эти примеры с великими людьми - надо понимать, что в Кали-Юге все с ног на голову переворачивается. А у творческих людей вообще отдельная тема. И сильных художников кали-юги развитое астральное тело, но поскольку они в своем большинстве не занимались духовными дисциплинами - это и было их основной проблемой: пьянство, наркотики, сумасшедшая ревность, вспыльчивость, азартные игры - тут уж у кого что. Я думаю, сейчас все больше ментальное творчество будет укрепляться. С завоеванием этого плана люди и определенную власть, как раса, над астралом получают, возникает больше равновесия, больше мысли.

Для меня страдания от неразделенной любви - все равно эгоизм. Ты просто хочешь чтобы человек был рядом и любил - а само желание "быть рядом, быть вместе" - оно безошибочно указывает на горизонталь креста - притяжение полов, притяжение материи. Любовь свободна от этого - она вертикаль. Таким образом страдание от притяжения, это страдание от материи, когда мы еще не получили над власть, не стали полностью свободными духом. Не воспарили сознанием над материей.

Что касается пересечения креста - по-видимому именно там лежит краеугольный камень науки о гармоничных браках. Мало любить душу, мало испытывать притяжение, надо ещё и хорошо сочетаться по стихиям, хорошо подходить друг другу для совместного быта.

В любом случае, в итоге: во всех страданиях мы можем справедливо пенять лишь на собственное невежество, а не на других.

Альдебаран 17.02.2012 14:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 389505)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389495)
Все это верно, Лелуш. Только даже избавившись от своего эгоизма, вы не утратите всей силы влечения к женщине. Скорее даже только утончите ее, что значит усилите многократно. Хорошо, если спутница рядом и вы всей силой души истинно любите ее. А теперь представим, что она не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили? Опять боль, опять печаль, опять грусть.

Печаль и грусть исключительно от эгоизма. Человек в этот момент жалеет в первую очередь себя. На эту тему уже было много различных тем на форуме и повторяться нет смысла. Любовь земная всегда будет эгоистична. Платон предлагал любить Идеал, Музу, а не идеализировать земного человека и потом обижаться на него же за несоответствие.
Вспомним русские народные сказки, разве там хоть где то была счастливая совместная жизнь половинок? Вся сказка устремление, а на свадьбе сказки уже заканчивались, переход на другой уровень. Ревность (эгоизм) нужно научится отработать, даже Рама не мог этого избежать. Совместная земная жизнь это пустяк, по сравнению с Беспредельностью, но перед этим любовь должна стать платонической. Любить половинку даже если она волею судьбы (кармы) живёт с другим, не отвечает вам взаимностью или давно умерла или вы так ее и не встретили. Любовь без желания обладать, не зависимо от того, рядом спутник или нет.

Вы меня не поняли. Я лишь утверждаю, что страдания с уровня эгоизма (тут вы с Лелушем несомненно правы) перейдут на другой, уже духовный уровнь. Но разлука с любимым человеком всегда останется страданием. Почитайте, как Тосковала ЕИР по Фуяме, когда Тот Ушел. Также останутся страдания неразделенной любви и другие. Просто это уже другой уровень. С другой стороны, Вы конечно же правы, Учитель Использует такие возможности, чтобы укрепить связь между любящими друг друга людьми, ведь любовь - лучший двигатель, поэтому на влюбленных накладываются постоянные испытания.

Альдебаран 17.02.2012 14:24

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389507)
Для меня страдания от неразделенной любви - все равно эгоизм.

Спорно, Лелуш. По-разному бывает однако. Пища для размышлений:

Цитата:

1963 г. 500. (М. А. Й.). Отношение к женщинам можно трансмутировать из недопустимого и нечистого в такое, когда у духа вырастают крылья и поднимается он к вершинам творческой мощи. Женщина тогда становится вдохновительницей лучших начинаний духа и ведущей его к таким достижениям, которые без нее невозможны. Обычно принято думать, что женщина дает жизнь ребенку. Но упускается при этом из вида, что творческая сила женщины далеко, далеко перешагивает через эти границы и распространяется на все сферы творческой деятельности человека. Именно, вдохновительница духа на все высшее, на подвиги, на устремление к красоте, на совершение дел необычных. Сколько их, женщин, оставшихся неизвестными, вдохновляли художников, поэтов, мыслителей и всех прочих творцов во всех областях жизни на лучшее, что дали они человечеству. И лишь грубое и низкое отношение к женщине толкало человека во тьму и лишало его полетов творческой мысли. Вчера удивлялись, что безнадежная и неосуществимая любовь композитора заставила его творить и создать свои лучшие произведения. Но если бы сила ее ушла и израсходовала себя на удовлетворение и обычные проявления, мощь творчества растворилась бы безвозвратно в обычности.
Если бы неразделенная любовь композитора была эгоистична по сути (что часто конечно бывает), то он не смог бы творить. В данном случае любовь была чиста, хоть и являлась неразделенной.

adonis 17.02.2012 14:27

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389516)
Но разлука с любимым человеком всегда останется страданием. Почитайте, как Тосковала ЕИР по Фуяме, когда Тот Ушел

Что значит "ушёл"? Разве она страдала? Там были какие угодно чувства, что угодно, но только не страдания. Думаю большие страдания были как раз у Фуямы, когда он узнал, что Урусвати является сужденною женою Мории. Вот тут как раз и есть Подвиг, порадоваться за того, кого ты любил земною любовью.

Альдебаран 17.02.2012 14:31

Ответ: испытание в браке
 

Лелуш Ламперуж 17.02.2012 15:24

Ответ: испытание в браке
 
Альдебаран,
Цитата:

Если бы неразделенная любовь композитора была эгоистична по сути (что часто конечно бывает), то он не смог бы творить. В данном случае любовь была чиста, хоть и являлась неразделенной.
Любовь и не бывает эгоистичной. О чем и говорю. Просто к ней примешивабтся другие аспекты психической активности человека, имеющие корни в астрале. Сами наши тела строятся из общей материи, которая соответствует по своему уровню общему уровню сознания человечества. Поэтому в юности и молодости, даже адепт будет подвержен этому влиянию, чему нас и учат.

Но зрелый человек огненным устремлением способен трансмутировать материю и умерев оставить хорошее наследство атомами своих оболочек. Можно одновременно и любить и ревновать. Поскольку сознание - поле битвы между низшим и высшим я.

protos 17.02.2012 15:27

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389428)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389376)
А что нам может дать чужой опыт?..........

........
Но пока я сама не попробую так сделать и достичь такого результата он так и останется опытом другого который я вижу визуально. Пока я не сделаю, не попробую ничего и не останется внутри. .......

Согласен на все 100.
Цитата:

Цитата:

В моём понимании здесь мы получаем очень разнообразный опыт, ....Вариантов много...
Мне кажется что при такой безответственности ему надо было выбрать ту профессию которая не несла бы такой явной опасности и для него и для других. ......
Может он очень молодой дух? Родители не работали с ним, не знали свое чадо, не посоветовали лучшей профессии исходя из его качеств.
Можно добавить ещё одно предположение: бес под руку толкал. Смех смехом, а такое тоже бывает.

Альдебаран 17.02.2012 15:33

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389526)
Альдебаран,
Цитата:

Если бы неразделенная любовь композитора была эгоистична по сути (что часто конечно бывает), то он не смог бы творить. В данном случае любовь была чиста, хоть и являлась неразделенной.
Любовь и не бывает эгоистичной. О чем и говорю. Просто к ней примешивабтся другие аспекты психической активности человека, имеющие корни в астрале. Сами наши тела строятся из общей материи, которая соответствует по своему уровню общему уровню сознания человечества. Поэтому в юности и молодости, даже адепт будет подвержен этому влиянию, чему нас и учат.

Но зрелый человек огненным устремлением способен трансмутировать материю и умерев оставить хорошее наследство атомами своих оболочек. Можно одновременно и любить и ревновать. Поскольку сознание - поле битвы между низшим и высшим я.

Знал, что Вы так ответите. Но таже ревность ревности рознь. Одно дело ревновать красавицу жену, к которой липнут мужики, но которая все же тебе верна и верна вашей любви. А другое дело как было у Наполеона с Жозефиной, когда вроде и половинками были и питали высшее чувство друг к другу, но и погубили свою любовь в низших страстях. Сначала она заставляла его страдать, потом он ее. Грустно. Ведь когда она изменяла ему и он страдал, не эгоизмом было вызвано его страдание. И когда потом он бросил ее, променяв на утехи, она страдала, но уже от его эгоизма. Вот так грустно бывает порой. А ведь не скажешь, что любовь меж ними была слаба. Совсем нет. Даже Владыка Оценил ее как высшее чувство и поэтому и Дали им Чинтамани. А вот все же. Одна из самых грустных историй любви на мой взгляд.

Альдебаран 17.02.2012 15:39

Ответ: испытание в браке
 
Вот тоже на мой взгляд одна из грустных историй любви. Но тут причиной страдания будет скорее незнание, чем эгоизм. Незнание того, что разлука не вечна и даже смерть не преграда для истинного чувства. А вообще и песня очень красивая.

http://www.youtube.com/watch?v=V7676EC06oc

Лелуш Ламперуж 17.02.2012 16:22

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389529)
Ведь когда она изменяла ему и он страдал, не эгоизмом было вызвано его страдание.

Я так вижу: если страдаешь из-за того, что другой человек ведёт себя не так, как тебе хочется - то это эгоизм. Если ты видишь, как человек губит себя и страдаешь от этого - то это сострадание.

Считаю, есть и третий вид страдания в таких случаях. Парный союз или более многочисленная семья - это не только сумма человеков, но и единый организм. В современной неофициальной психологии это принято называть парным/семейным эгрегором, который обладает своим разумом и своей волей. Мы всегда его ощущаем, когда говорим мы, вместо я. при разрыве или предательстве - он тоже страдает, наносится рана всему организму - паре, или семье. А мы живем часто так, словно его и нет. Хотя постоянно пользуемся его преимуществами.

Например жили два человека отдельно. А потом стали мужем и женой. Обязанности распределились сами собой. Кто в чем силен. Например, он работает, она занимается домашним хозяйством. Мужчина работает, творит - живет в этом как раньше, но ему не надо больше думать о приготовлении еды, о чистой и выглаженной одежде - семья это все обеспечивает ему. А жена не думает о заработке денег, о каких-то других вопросах, которые взял на себя муж. И вот они оба пользуются преимуществами своего союза, своей пары, своего парного эгрегора. Но из-за эгоизма частенько живут так, как будто они по прежнему два отдельных не связанных человека.

А если не уделять внимание самому союзу (эгрегору), не отдавать благодарность этому самому мы, а запереть его в шкаф, то начинаются проблемы. К примеру: казалось бы порядочная жена взяла да изменила. Зачем, почему, чего ей не хватало? А мужчина говорит: да я сам ни-ни, все в дом, все для дома, все для нее. Но сколько внимания оба уделяли самому союзу?

Социальная программа минимум по этому вопросу: совместное празднование годовщины свадьбы, первого поцелуя, день рождения ребенка, совместные прогулки по особым, имеющим значение для обоих местам - всё где отчетливо прослеживается - мы, мы как одно целое, как единая семья. Действия посвященные всей семье одновременно, не кому-то конкретному. Этими действиями живёт МЫ. Если его сознательно укреплять, будет польза отношениям.

adonis 18.02.2012 13:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389520)
В тех же Дневниках, есть информация, что Урусвати начала эволюцию здесь и Проходила ее в начале в виде розы и лилии

Всё это уже обсуждалось и нигде не сказано, что вооплощение цветком было раньше или было на Земле, или что этот цветок был физический. Это ваша фантазия в меру непонимания вопроса.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389520)
То, что Владыка в Дневниках иногда Называет Ее супругой можно трактовать в разных значениях.

Это идёт в связке "Закон Космического Права". а законы нельзя трактовать как хочешь. Их можно понимать или не понимать.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389520)
Она Тосковала по НКР

Повторяю второй раз, тосковала это не значит страдала. Вы бы уж привели пример её тоски из писем, мы бы рассмотрели, а то как то нехорошо выглядят ваши слова про Её страдания.

adonis 18.02.2012 14:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389529)
А другое дело как было у Наполеона с Жозефиной, когда вроде и половинками были...... Даже Владыка Оценил ее как высшее чувство и поэтому и Дали им Чинтамани.

Во первых не Чинтамани. Во вторых дар был не им, а Наполеону, а он уже своевольно подарил камень Жозефине, что делать было категорически нельзя. Камень от него "ушёл" и пошли нехорошие следствия. Про половинки промолчу, так это исключительно ваше личное мнение.

Dar 19.02.2012 20:04

Ответ: испытание в браке
 
Недавно от одного знакомого (знаток корана) слышал такое мнение (по поводу семейной жизни) "Если женщину поставить впереди себя, то она прямиком приведет тебя в ад" полагаю он имел виду что если мужчина начнет делать только то что она говорит. Признаться от неожиданности я не нашелся даже что сказать.
Сразу автоматом вспомнилось "женщина творит через мужское начало", но перевести на его язык не смог. Позже сообразил, надо было сказать что при ошибочных действиях мужчины, путь был бы такой же. Но для него это был бы слабый аргумент.
А какой пример можно привести по поводу "женщина творит через мужское начало"?

Альдебаран 19.02.2012 20:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 389632)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389529)
А другое дело как было у Наполеона с Жозефиной, когда вроде и половинками были...... Даже Владыка Оценил ее как высшее чувство и поэтому и Дали им Чинтамани.

Во первых не Чинтамани. Во вторых дар был не им, а Наполеону, а он уже своевольно подарил камень Жозефине, что делать было категорически нельзя. Камень от него "ушёл" и пошли нехорошие следствия. Про половинки промолчу, так это исключительно ваше личное мнение.

Адонис, простите, совсем нет времени лазить по письмам и другим источникам. Но вы опытный читатель, сами найдете. Одно лишь скажу, вы неправы тут и причем во всем. ;)

Цитата:

Узнаете, что Камень послан был Наполеону. Камень был отнят, когда отклонился от пути единения с женой. (Огненный Опыт)
Цитата:

Возьмем на выбор. Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый Сен-Жермен руководил революцией, чтобы посредством ее обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден Сен-Жерменом. Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить разъединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей.
Вы уже знаете, что явление Камня всегда сопряжено с женским началом. Наполеон, по совету злобных сил, сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у Иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесен Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он его подарил Жозефине. План уже был разбит, когда Наполеон безумно устремился на Россию, ибо он не должен был затронуть Азию. (там же)
Цитата:

Оба - Наполеон и Александр Македонский имели предсказание о Камне, но человеческая природа затемняет ясность задачи. Правда, они отдавали его (Камень) с лучшим чувством возлюбленным, но потом теряли связь, затемненные звериными вспышками. Его должна носить женщина, которой отдано лучшее чувство.(там же)
А вообще мужчина не может владеть Камнем, это женская прерогатива, ибо он от М.М. Поищите, найдете инфу. И не вызывайте на спор, правда времени совсем мало.

***
ЗЫ. Если бы мы сейчас с вами были в Тибете, я бы по праву запер бы вас в библиотеке. ;)

Пандора 19.02.2012 20:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389830)
я бы по праву запер бы вас

Насчет права поподробнее пожалуйста - о чем идет речь?
Почему Вы считаете, что имеете право кого-то закрывать где бы то ни было, даже в библиотеке.
Вы что, к Адонису в насильные учителя подвизались?

Альдебаран 19.02.2012 21:26

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 389833)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389830)
я бы по праву запер бы вас

Насчет права поподробнее пожалуйста - о чем идет речь?
Почему Вы считаете, что имеете право кого-то закрывать где бы то ни было, даже в библиотеке.
Вы что, к Адонису в насильные учителя подвизались?

Ахахаха, бабушка. Это тибетская традиция. Объяснять смысл не буду. Сами ищите ответ. :)

Пандора 19.02.2012 21:50

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389842)
Ахахаха, бабушка. Это тибетская традиция. Объяснять смысл не буду. Сами ищите ответ

Принципиальная демонстрация отсутствия внутреннего уважения к собеседнику.
Вообще-то такое неуважение показывает , что у человека есть потребность чувствовать себя выше, хоть в чем нибудь, хоть в рычании зверя на аватарке. Эдакий дискомфорт, что кто-то не прогнулся под его "авторитет"
Вы так и не поняли - сначала добрый, а уже потом - сильный.
И чем больше тонких желаний унижать, хоть в чем либо других, тем ниже чувствуешь себя сам.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389842)
Сами ищите ответ.

Не буду.
Мне глубоко плевать на Ваши советы и Ваши мнения. Мне противно смотреть на оскаленную морду Зверя, наполнившую страницы этого форума. Рычите, рычите, сами потом поймете, что нарычали для своей ауры.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389518)
Отношение к женщинам можно трансмутировать из недопустимого и нечистого в такое, когда у духа вырастают крылья и поднимается он к вершинам творческой мощи. Женщина тогда становится вдохновительницей лучших начинаний духа и ведущей его к таким достижениям, которые без нее невозможны.

Попытайтесь трансмутировать свое отношение ко мне в то, которое сами привели на этой же странице.

protos 19.02.2012 22:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389842)
.....

Ахахаха, бабушка. Это тибетская традиция. Объяснять смысл не буду. Сами ищите ответ. :)

Интересно, а в русских традициях есть что-нибудь такое?))

Лелуш Ламперуж 19.02.2012 22:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389828)
А какой пример можно привести по поводу "женщина творит через мужское начало"?

Женщина - ветер, мужчина - корабль с парусом.

paritratar 19.02.2012 22:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389828)
"женщина творит через мужское начало"

как вверху, так и внизу. Что есть такого в женщине, чего не было бы в мужчине?
И что есть такого в мужчине, чего не было в женщине?

Альдебаран 20.02.2012 01:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389851)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389842)
.....

Ахахаха, бабушка. Это тибетская традиция. Объяснять смысл не буду. Сами ищите ответ. :)

Интересно, а в русских традициях есть что-нибудь такое?))

В тибетских буддистких монастырях при спорах или философских диспутах проигравшего в таком споре было принято запирать в библиотеке, чтобы подучился. Мне кажется очень полезная традиция особенно в отношении запираемого. Все это делалось конечно с согласия сторон, ибо это было одним из условий спора. Не знаю, как на Руси, а вот на форуме я бы такую традицию бы ввел, чес слово. Я сам проигрываю порой, кстати и Адонису тоже. А желание бабушки просто влезть, чтобы уколоть, меня и правда рассмешило. :)

Пандора 20.02.2012 01:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389880)
А желание бабушки просто влезть, чтобы уколоть, меня и правда рассмешило

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 389847)
Мне глубоко плевать на Ваши советы и Ваши мнения. Мне противно смотреть на оскаленную морду Зверя, наполнившую страницы этого форума.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389879)
Навязываетесь мне в любимые? Кто ж так делает то?

Быть любимой у Зверя?
Увольте. Ни малейшего желания. Зверь , он и есть Зверь, со всеми звериными вытекающими.
А вот сам процесс трансмутации Вашего отношения ко мне, возможно, покажет Вам новую грань в Вашей жизни - ну в самом деле, не носить же в своей ауре все то, что Вы думали об мне.
Даже в целях освобождения ауры от шлаков собственных мыслей это будет полезно, для всей мужеской части этого форума.
:-) :-) :-)

Добавлено через 37 минут
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 389885)
Даже в целях освобождения ауры от шлаков собственных мыслей это будет полезно, для всей мужеской части этого форума.

Прочитайте и скажите:"Бог с тобой, Златая Рыбка" :-)

Dar 20.02.2012 03:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389853)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389828)
А какой пример можно привести по поводу "женщина творит через мужское начало"?

Женщина - ветер, мужчина - корабль с парусом.

а мужчина как творит? Просто рулит?
Через женское начало может творить?

kanvrn 20.02.2012 10:12

Ответ: испытание в браке
 
Лелуш Ламперуж, как говорил товарищ Сухов : =Эт точна=. Вот правда всё чаще в настоящее время низко ветры дуют, всё больше по горизонтали.

adonis 20.02.2012 12:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389880)
В тибетских буддистких монастырях при спорах или философских диспутах проигравшего в таком споре было принято запирать в библиотеке, чтобы подучился

В данном случае вы должны запереть себя и только себя. Именно то, что Наполеон отдал камень Жозефине и было тем самым "не смог удержать", "сам погасил свою звезду", это и было предательство. Прочитайте свои цитаты ещё раз, кому был послан камень. И в какой момент он отклонился от своего пути.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389830)
А вообще мужчина не может владеть Камнем, это женская прерогатива, ибо он от М.М

Жаль что Соломон об этом не знал, вы бы его в библиотеку бы закрыли, как проигравшего вашему мнению..

Лелуш Ламперуж 20.02.2012 13:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389897)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389853)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389828)
А какой пример можно привести по поводу "женщина творит через мужское начало"?

Женщина - ветер, мужчина - корабль с парусом.

а мужчина как творит? Просто рулит?
Через женское начало может творить?

Сам процесс творчества - творческими центрами мозга мы осязаем существующие в космосе идеи и формы и воплощаем их в меру талантов.

А образ о союзе. Ветер и корабль - пример направления и легкости движения. Идти в море можно и на вёслах, и на двигателе... Патриархат так ратовал за технический прогресс, власть над природой, что и здесь находил искусственную замену женскому началу - стать во всем самостоятельным. Можно и на двигателе идти, причем в любом направлении, а не только по ветру. Видимо это и различает ремесленников и мастеров - над мастерами рука Матери Мира.

Идя по ветру, можно напороться на рифы, если забыть про управление кораблем. Так что рулить тоже важно - к примеру Эйнштейн сжег многие свои открытия, чтобы они не попали в руки человечества. Увидев перед кораблем человечества подводные скалы, он сделал что мог, чтобы их обогнуть. Тут нужна сознательность, ответственность.

В паре с женским началом творить легче, потому что естественнее, не надо заботиться о топливе. В мир можно прийти только через женщину. Поэтому первая вдохновительница - мать, а мать - ближайший образ ветра беспредельности - Матери Мира. Она прядет пряжу мира. Мы воплощаем.

Yula 20.02.2012 13:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389910)
Вот правда всё чаще в настоящее время низко ветры дуют, всё больше по горизонтали.

наверное, и ветры лишь у земли и корабли превратились в дырявые лодки. Так будет вернее. ;)

Michael 20.02.2012 13:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389828)
А какой пример можно привести по поводу "женщина творит через мужское начало"?

Есть 2 примера, первый, когда муж "тыбик", т.е. постоянно слышит от жены "ты бы сделал то-то" и всё это касается только жены и семьи. Отсюда видно, что до тех пор, пока интересы женщины в основном касаются материального благополучия себя и своей семьи такое "творчество" ведет вниз.

Другой пример, когда женщина вдохновляет мужчину на общеполезные дела, поддерживает его морально (мужа и не только) в работе, в семье, укрепляет порывы к усовершенствованию жизни во всех проявлениях.

Дальше приведу приблизительное видение ситуации, "отточить" фразы нет времени. Если видите 2 смысла, выбирайте лучший. ;)

Женщина по природе - проводник и приемник Высших Указов, но не монополист, конечно, тем более сейчас. А на земном плане мужчина - деятель, строитель, преобразователь, женщина же создает духовное наполнение материальных форм и деятельности (тот же уют в доме, построенном мужчиной). Но проводник и водитель не значит приказчик, тут более тонкое/духовное взаимодействие. Начала дополняют друг друга. Творить через другого - это не дистанционное управление другим как роботом или как в армии.

Нам не случайно дан пример Рерихов. Елена Ивановна много поддерживала Н.К. особенно в самом начале, до революции, в конкретных земных делах, они советовались, дети присутствовали при важных обсуждениях. Далее она более сильно проявлялась как внутренний духовный центр семьи.

Н.К. вел широкую внешнюю деятельность, обеспечивавшую воплощение Плана Вл. в плотном мире и заодно обеспечивал семью средствами, т.е. создавал условия для духовной работы Елены Ивановны.
Известно, что после ухода Н.К. явно проявилось насколько многим занимался Н.К. в самом обычном бытовом плане для семьи и о чем не знали.

aurora 20.02.2012 14:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 389926)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 389910)
Вот правда всё чаще в настоящее время низко ветры дуют, всё больше по горизонтали.

наверное, и ветры лишь у земли и корабли превратились в дырявые лодки. Так будет вернее. ;)

:)...наверное, - отсутствие верхних парусов, фор - марселей…..
Оттого и ветры "низко дуют".

Dar 20.02.2012 14:26

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389928)
Другой пример, когда женщина вдохновляет мужчину.

Ну это как-бы первое что приходит в голову..
Вариант.
Женщина вдохновляет мужчину на строительство дома.
Мужчина строит дом.
Получается что дом это творчество женщины.
"женщина творит через мужское начало"

Это похоже на творчество архитектора через рабочих, строителей дома.
Ведь смотрят на красивый дом и говорят это творчество "архитектора Иванова".
А в чем же было творчество каменщика работавшего там?
Каменщик - голова, архитектор - шея?

леся д. 20.02.2012 16:06

Ответ: испытание в браке
 
**Женщина ТВОРИТ через Мужское НАЧАЛО.**
Др. Египет: Мужчина - Ра, женщина - Тефнут, глаз Ра. Идёт и смотрит, являясь глазом Отца. БЕЗ отдачи ей глаза Отца Тэфнут видела бы? была бы она вообще? Это была бы не Тэфнут, не царственная.
Шу - ветер, Тэфнут - влага. В уединении, разлуке с Шу что было? В месте уединения Тэфнут страдали от наводнений и сырости, а в оплоте Отца Ра была невиданная засуха, пока Шу с братом Тот не выманили Тэфнут обратно к Отцу: к Ра вернулось Всевидящее Око (дочь), а брачный союз бога ветра Шу и богини Влаги Тэфнут, говоря современным языком, наладил регулярную доставку воды в засушливые районы.
* * * * *
Если Красота Весны называется ВишнуПрийя - Любимая Вишну, то Весна - сам ВИШНУ, и называется ВасантаРиту, ВысочайшаяПраведность.
Иными словами, Мужское начало дающее импульс и побуждающее, а женское начало развивающее, творящее и хранящее многообразие.

Лелуш Ламперуж 20.02.2012 16:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389938)
А в чем же было творчество каменщика работавшего там?

Думаю, тут лучше разграничить понятия. Например: творчество, ремесло.

Творчество процесс рождения и воплощения чего-то качественно нового. Например архитектор спроектировал Тадж Махал. Это качественно новый продукт на Земле в сравнении с другими того времени. Но можно построить новый Тадж Махал - это уже не творчество.

Но Тадж Махал в свою очередь состоит и из камней, из обычной кладки, это не что-то новое. Обычная работа каменщика по проекту. Тут уже нужны мастера кладки - для грубой работы простые ремесленники, для более тонкой - мастера искусства укладки камня. Но они так каждый день кладут - тут ничего качественно нового. Если же кладка была необычной, уникальной, что-то качественно новое - это уже творчество.

Добавлено через 38 минут
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389955)
Но Тадж Махал в свою очередь состоит и из камней, из обычной кладки, это не что-то новое. Обычная работа каменщика по проекту. Тут уже нужны мастера кладки - для грубой работы простые ремесленники, для более тонкой - мастера искусства укладки камня. Но они так каждый день кладут - тут ничего качественно нового. Если же кладка была необычной, уникальной, что-то качественно новое - это уже творчество.

Если вернуться к мужчине и женщине. Делал например мужчина гениальные боеголовки. А тут встретил красавицу, пошли токи красоты, захотелось прекрасное что-то сделать. Разработал пару ветряков, и спроектировал дом с крышей из солнечных батарей для людей, потому что ей нравились такие идеи. То есть конструктор он гениальный, а вот без ветра дующего с сторону красоты, его корабль в море войны только плавает. Тоже для обороны родины конечно, но с этой женщиной и новые идеи посетили - гуманные.

Michael 20.02.2012 18:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389938)
Вариант. Женщина вдохновляет мужчину на строительство дома. Мужчина строит дом. Получается что дом это творчество женщины.

Есть совместное творчество, дом от идеи постепенно превращается в материальную форму.

А ваш случай - это когда женщина приносит готовый чертеж и по нему механически делают. Но тогда проще нанять бригаду строителей и не мучить мужа, заставляя в одиночку строить дом. :p

Во взаимоотношении Начал речь идет о совместном творчестве, каждый привносит свои элементы. Без духовного наполнения будет пустая оболочка. Без оболочки не будет объекта в плотном мире. Причем, в жизни может быть всяко. Я уже писал, что ведущий-ведомый могут меняться, взаимодействие Начал не сводится к раздаче ЦУ и приказов.

ecolog 20.02.2012 18:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Еще: «Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через мужское начало. Потому женщина возвышает мужчину». Следовательно, женщина должна настолько подняться сама духовно и нравственно и интеллектуально, чтобы увлечь и мужчину за собою. Помните картину Н. К. «Та, которая ведет»? Так, женщина должна занять место жрицы и вдохновительницы. И не есть ли это величайшая задача – одухотворить и оздоровить человечество, вдохнув в него стремление к подвигу и красоте?

ПЕИР Л.А.Иогансон. 17.08.1934
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389828)
А какой пример можно привести по поводу "женщина творит через мужское начало"?

Тут лучше практика - влюбитесь и все станет ясно. :)
Это могут быть стихи, картины, музыка, воинские подвиги, достижения в обычной жизни, звезда с неба и т.д. Примером может быть рыцарство.
Далее в этой шлоке:
Цитата:

Потому и вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться.

Альдебаран 20.02.2012 18:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 389920)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389880)
В тибетских буддистких монастырях при спорах или философских диспутах проигравшего в таком споре было принято запирать в библиотеке, чтобы подучился

В данном случае вы должны запереть себя и только себя. Именно то, что Наполеон отдал камень Жозефине и было тем самым "не смог удержать", "сам погасил свою звезду", это и было предательство. Прочитайте свои цитаты ещё раз, кому был послан камень. И в какой момент он отклонился от своего пути.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389830)
А вообще мужчина не может владеть Камнем, это женская прерогатива, ибо он от М.М

Жаль что Соломон об этом не знал, вы бы его в библиотеку бы закрыли, как проигравшего вашему мнению..

Вы неисправимы. ;) Да к тому же еще и читаете невнимательно. ;) Да, библиотека тут явно не поможет. ;) Забираю свои слова назад. ;)

Цитата:

Есть путь мистической связи с определенным предметом. Когда Наполеон отдал Камень. Жозефине, это был случай лучшего чувства (Огненный Опыт)
А вообще Адонис, вот сейчас вы меня искренне растроили. :( Как можно вообще чего-то достичь, если даже читаете невнимательно!!!

aurora 20.02.2012 18:37

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389828)
А какой пример можно привести по поводу "женщина творит через мужское начало"?



ПЛЕНЭР...

Клода Моне.

виктор к 20.02.2012 18:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389853)
Женщина - ветер, мужчина - корабль с парусом.

это из-за моего Аватара? или у меня мания величия?

виктор к 20.02.2012 18:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389938)
Женщина вдохновляет мужчину на строительство дома.
Мужчина строит дом.

женщины говорят - с милым рай в шалаше, а мужчина вопреки построил дом.
Есть другое позиционирование - выслушай женщину и сделай наоборот

виктор к 20.02.2012 19:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389955)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389938)
А в чем же было творчество каменщика работавшего там?

Думаю, тут лучше разграничить понятия. Например: творчество, ремесло.

Творчество процесс рождения и воплощения чего-то качественно нового. Например архитектор спроектировал Тадж Махал. Это качественно новый продукт на Земле в сравнении с другими того времени. Но можно построить новый Тадж Махал - это уже не творчество.

В учении сказано , что даже полы могут быть вымыты прекрасно, тем более каменщик, в зависимости от того тесал камни или ложил кладку, не важно красота она везде красота . И в ровной кладке тоже.

А Тадж Махал - это конечно наличие экономической базы. Дело вкуса а по мне он не сильно отличается отдругих построек исламского мира. Просто история про любовь несчастную.

виктор к 20.02.2012 19:14

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 389969)
Цитата:

, женщина должна настолько подняться сама духовно и нравственно и интеллектуально, чтобы увлечь и мужчину за собою.

ПЕИР Л.А.Иогансон. 17.08.1934
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389828)
А какой пример можно привести по поводу "женщина творит через мужское начало"?

Тут лучше практика - влюбитесь и все станет ясно. :)
Это могут быть стихи, картины, музыка, воинские подвиги, достижения в обычной жизни, звезда с неба и т.д. Примером может быть рыцарство.
Далее в этой шлоке:
Цитата:

Потому и вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться.

Это главное , "ДОЛЖНА ПОДНЯТЬСЯ", а то так всё это приятно слушать, правильные речи от неё. Но должно быть фактическое как сейчас пониманию её поднятие. Как это узнать ?
Первый способ ошибиться - влюбиться..................
По поводу стихов и т.д., ладно, но предложить кому то идти мочить врагов " в сортире", а потом, " здравствуй! вернулся я не весь, вот нога на дверь её повесь". Вам калеки нужны? или офицеры на балу в аксельбантах? Так погибают всегда лучшие говорят.

Между рыцарством и духом рыцарства - пропасть.

Лелуш Ламперуж 20.02.2012 19:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 389976)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389853)
Женщина - ветер, мужчина - корабль с парусом.

это из-за моего Аватара? или у меня мания величия?

Совпадение. Я выбрал традиционный образ, понятный мне самому.

Лелуш Ламперуж 20.02.2012 19:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 389978)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389955)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389938)
А в чем же было творчество каменщика работавшего там?

Думаю, тут лучше разграничить понятия. Например: творчество, ремесло.

Творчество процесс рождения и воплощения чего-то качественно нового. Например архитектор спроектировал Тадж Махал. Это качественно новый продукт на Земле в сравнении с другими того времени. Но можно построить новый Тадж Махал - это уже не творчество.

В учении сказано , что даже полы могут быть вымыты прекрасно, тем более каменщик, в зависимости от того тесал камни или ложил кладку, не важно красота она везде красота . И в ровной кладке тоже.

А Тадж Махал - это конечно наличие экономической базы. Дело вкуса а по мне он не сильно отличается отдругих построек исламского мира. Просто история про любовь несчастную.

Производить красоту - это искусство, это мастерство, но это не творчество. Творчество привносит новизну, двигает эволюцию как микрокосма так и макро.

Говорят приезжим некогда оценить красоту Тадж Махала. Чтобы увидеть задумку архитектора, нужно там пожить, дождаться ясной ночи, когда луна полна и посидеть в безмолвии, посмотреть на Тадж Махал.

Добавлено через 52 минуты
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389981)
Чтобы увидеть задумку архитектора, нужно там пожить, дождаться ясной ночи, когда луна полна и посидеть в безмолвии, посмотреть на Тадж Махал.

причем, насколько помню, смотреть надо с другого берега реки

Dar 20.02.2012 20:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 389955)
А тут встретил красавицу, пошли токи красоты, захотелось прекрасное что-то сделать..

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 389969)
Тут лучше практика - влюбитесь и все станет ясно. :)

я тоже склоняюсь к такому варианту, но ведь это уже творчество мужчины.
Грубо говоря, вдохновиться можно и расматривая восход солнца.
Но нельзя же при этом сказать что солнце творит через мужчину?..

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389968)
Во взаимоотношении Начал речь идет о совместном творчестве, каждый привносит свои элементы..

тогда было бы написано "женщина с мужчиной, вместе творят через мужское начало"

Лелуш Ламперуж 20.02.2012 20:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389984)
я тоже склоняюсь к такому варианту, но ведь это уже творчество мужчины.

ребёнок тоже только у мамы в животе растет

мужчина оплодотворяет женщину на физическом плане, женщина оплодотворяет мужчину на духовном

Пандора 20.02.2012 20:56

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389828)
А какой пример можно привести по поводу "женщина творит через мужское начало"?

Можно самый примитивно-привычный - в зимней реке очень холодно поласкать болье, женщина говорит про это мужчине, дальше он говорит об этом другим мужчинам и они вместе , сначала для своих женщин, затем для всех остальных создают сначала "горячую воду" в жилье, а затем вообще стральную машину и после стиралку-полный автомат с обдувом теплым воздухом и утюжкой.

Michael 20.02.2012 21:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 389984)
тогда было бы написано "женщина с мужчиной, вместе творят через мужское начало"

дело не в буквах, а в смысле. А смысл в совместном творчестве, которое имеет определенные формы и особенности. Перечитайте мое первое сообщение за сегодня.

Как бы ни боролись феминистки за право женщин быть мужчинами :p и стирание грани между полами (сводя физический пол к социальному - гендеру) все равно у каждого из Начал есть отличия и оптимальные сферы и способы проявления.

adonis 21.02.2012 00:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389974)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389830)
А вообще мужчина не может владеть Камнем, это женская прерогатива, ибо он от М.М

Жаль что Соломон об этом не знал, вы бы его в библиотеку бы закрыли, как проигравшего вашему мнению..

Вы неисправимы. ;) Да к тому же еще и читаете невнимательно. ;) Да, библиотека тут явно не поможет. ;) Забираю свои слова назад. ;)

Цитата:

Есть путь мистической связи с определенным предметом. Когда Наполеон отдал Камень. Жозефине, это был случай лучшего чувства (Огненный Опыт)
А вообще Адонис, вот сейчас вы меня искренне растроили. :( Как можно вообще чего-то достичь, если даже читаете невнимательно!!!
Вы наверное от расстройства (надеюсь не умышленно) привели цитату не полностью, отрезали часть предложения. Полная фраза выглядит так:
Цитата:

Когда Наполеон отдал Камень Жозефине, это был случай лучшего чувства, но правильнее, когда путь Камня идет по вековой принадлежности.
То, что Наполеон отдал камень с лучшим чувством не меняет ситуацию. Он отдал то, что было дано ему и камень ушёл одновременно с разводом. В итоге
Цитата:

Камень опять побыл у Иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесен Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он подарил его Жозефине.
Цитата:

Оба - Наполеон и Александр Македонский имели предсказание о Камне, но человеческая природа затемняет ясность задачи. Правда, они отдавали его (Камень) с лучшим чувством возлюбленным, но потом теряли связь, затемненные звериными вспышками. .
Теперь про то, с чего начался этот разговор,
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389529)
А другое дело как было у Наполеона с Жозефиной, когда вроде и половинками были...... Даже Владыка Оценил ее как высшее чувство и поэтому и Дали им Чинтамани.

И смотрим как на самом деле, кому и почему был дан камень:
Цитата:

Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден Сен-Жерменом. Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей.
Как видите никаких половинок. И никакой Владыка никогда не оценивал их брак как высшее чувство.

Восток 21.02.2012 00:56

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 389995)
все равно у каждого из Начал есть отличия и оптимальные сферы и способы проявления.

... и сценарии взаимодействия друг с другом.

абрикос 21.02.2012 08:34

Ответ: испытание в браке
 
Есть мысль у Уранова - женщина оплодотворяет мужчину (духовно) поэтому она смотрит на него как на собственность. Я думаю что это корень всех женских ревностей отравляющих жизнь в семье. Особенно это касается мам. Которые не отпускают свое чадо. А чадо никак не поймет то ли он еще мальчик то ли он все-таки мужчина.А жены ввязываются в войну "интересов". Как все это мелко. И унизительно. Для Человека. И мама =Человек. Жена=Человек. Муж=Человек. Хочется спросить - А зачем вся эта мышиная возня? Кто кого больше любит.

Yula 21.02.2012 13:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390029)
Как видите никаких половинок. И никакой Владыка никогда не оценивал их брак как высшее чувство.

Вот самостоятельный какой адонис -всё сам и сам(:D:p) Никак не хочет принять огромное значение женщины в миропостроении, наряду с мужчиной.

Однако, не забывайте про "философский камень". И про нужду иметь рядом созвучную женщину, чтобы алхимическая реакция произошла.
Камень в миру - именно для алхимии событий.

В последний раз камень был прислан Н. Рериху по почте, но владели им оба. Работа шла, усиленная камнем, НКР - в миру, ЕИР - в надземном.
И - женщина, ЕИР, творила через мужчину НКР. (прием "небесных" телеграмм, запись Учения, видения, сны (для создания картин) и т.д.)

Если мне память не изменяет в Учении было то, что Альдебаран своими словами по поводу Наполеона и Жозефины. Возможно это было в Дневниках, не помню. Но было что-то помимо приведенной Вами, Адонис, цитаты.

абрикос 21.02.2012 13:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389147)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 389127)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 389002)
....Мне понравился момент один: отдавать своих детей на воспитание тетушек и дядюшек. Весь груз воспитания дисциплины, ответственности и связанных с этим огорчением ложатся на тетушек и дядюшек. А родители остаются светлыми и добрыми и получают воспитанное чадо. Может быть так и будет в будущем, настоящие Учителя , настоящая школа. А родители не разрываются между работой и детьми.

Принципиально не отдавал детей на воспитание никому из родственников ( иногда дети уезжали на лето к ним отдыхать) - дети прямая обязанность и ответственность родителей за всё, что с ними происходит. А воспитание в первую очередь. Либо все вместе, либо никак. Работа? Занятость? А для чего дети? К кому они пришли? Где их всегда будут ждать? - только дома. Чтобы ни случилось.
Всегда старался быть им прежде всего другом. Меня они называют "странным" родителем))).

Ну это ваше право. :D Я говорила просто о будущем. Не помню точно как об этом сказано в Учении. Да и Платон писал о том же.

Цитата:

Все вопросы воспитания детей будет решать государство, а не родители.



Норвежское Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам предложило правительству ввести в стране новые критерии оценки детского благополучия. Ключевым вопросом доклада стала идея о лишении биологических родителей приоритета в воспитании собственных детей. По факту, за судьбу всех детей, родившихся или приехавших в Норвегию, будет отвечать государство. И если по каким-либо причинам качество жизни ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы, то его будут изымать из семьи и решать вопрос о дальнейшем усыновлении, независимо от мнения родных мамы и папы.

Министр Аудун Лисбаккен считает, что хотя жизнь в семье лучше для любого человека, главная цель - содействие развитию ребенка и устранение любых помех для этого, включая родителей.

Королевство Норвегия считается одной из самых развитых и благополучных, особенно для детей, стран мира. Но при всей заботе государства о малышах, коренные жители не спешат обзаводиться потомством - только в Осло треть всех детей являются представителями национальных меньшинств. Уже сейчас из семей изымается около 3000 детей в год, при том, что население Норвегии всего около 5 миллионов человек
.

Восток 21.02.2012 13:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390082)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390029)
Как видите никаких половинок. И никакой Владыка никогда не оценивал их брак как высшее чувство.

Вот самостоятельный какой адонис -всё сам и сам(:D:p) Никак не хочет принять огромное значение женщины в миропостроении, наряду с мужчиной.

А разве он принижал значение женщины? В данном случае - был разбор конкретного случая...

Yula 21.02.2012 13:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 390091)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390082)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390029)
Как видите никаких половинок. И никакой Владыка никогда не оценивал их брак как высшее чувство.

Вот самостоятельный какой адонис -всё сам и сам(:D:p) Никак не хочет принять огромное значение женщины в миропостроении, наряду с мужчиной.

А разве он принижал значение женщины? В данном случае - был разбор конкретного случая...

Так конкретный случай и имеет собой пример "созвучия" Наполеона и Жозефины - в начале их совместного пути.
Конечно, мы не знаем, кто действительная половина Наполеона, но в данном воплощении наиболее созвучная была ему - Жозефина, видимо.

Однако, "звериные инстинкты" сделали свое дело... и т.д.

adonis 21.02.2012 14:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390082)
Никак не хочет принять огромное значение женщины в миропостроении, наряду с мужчиной.

Разве я такое говорил?
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390082)
Однако, не забывайте про "философский камень". И про нужду иметь рядом созвучную женщину, чтобы алхимическая реакция произошла.
Камень в миру - именно для алхимии событий.

Я об этом писал пару дней назад. Для химичесвкой реакции не обязательно иметь земную женщину или мужчину. В Новом Завете есть такое понятие как "Небесный жених". что так же создаёт "батарею".

Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390082)
Если мне память не изменяет в Учении было то, что Альдебаран своими словами по поводу Наполеона и Жозефины. Возможно это было в Дневниках, не помню. Но было что-то помимо приведенной Вами, Адонис, цитаты.

По поводу Наполена и Жозефины Альдебаран писал о их страданиях (да и вообще о страданиях ЕИР и других. о страдании как необходимом движителе) и Камень он привёл совершенно не в тему. Не в смысле необходимости алхимии, как это написали вы, а в контексте :"Даже Владыка Оценил ее как высшее чувство и поэтому и Дали им Чинтамани." против чего я и возмутился. Не поэтому был дан камень, что Владыка решил оценить их чувство. Камень дали не им, а Наполеону ещё до их знакомства. Да, женщина могла усилить работу камня, но с ней же он в итоге и ушёл. Кто виноват в разводе? Я не могу сказать, там против обоих работали тёмные силы..
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390082)
Камень в миру - именно для алхимии событий.

Поэтому к теме отношения не имеет, здесь не рассматриваются события.

Yula 21.02.2012 15:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390095)
Камень дали не им, а Наполеону ещё до их знакомства. Да, женщина могла усилить работу камня, но с ней же он в итоге и ушёл. Кто виноват в разводе? Я не могу сказать, там против обоих работали тёмные силы..

Имея задание - объединить Европу - Наполеон воплотился, а вместе с ним и "возможная" "гармоничная батарея для особых заданий" - Жозефина. Давая такое поручение Владыки знали, кто и когда к нему подойдет по карме. И неважно - чуть раньше Наполеон получил камень или после их физической встречи. (Это реплика, объяснение моего хода мысли, на него можно не отвечать, так как тема не о камне :). Ход Ваших мыслей - поняла, спасибо.)

виктор к 21.02.2012 16:22

Ответ: испытание в браке
 
[quote=Yula;390102]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390095)
Камень дали не им, а Наполеону ещё до их знакомства. Да, женщина могла усилить работу камня, но с ней же он в итоге и ушёл. Кто виноват в разводе? Я не могу сказать, там против обоих работали тёмные силы..

будучи императором батарею подобрать легко
любая готова
сам их развод показатель неудачного выбора

Michael 22.02.2012 07:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 390108)
будучи императором батарею подобрать легко
любая готовасам их развод показатель неудачного выбора

как раз таки сложно, потому что нужна не любая готовая, а та, которой отдано лучшее чувство, та, которая сама любит. Богатым всегда сложно понять, любят их или их деньги.

Камень не с каждым человеком совместим.

виктор к 22.02.2012 09:29

Ответ: испытание в браке
 
[quote=Michael;390189]
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 390108)
будучи императором батарею подобрать легко
любая готовасам их развод показатель неудачного выбора

как раз таки сложно, потому что нужна не любая готова
я, а та, которой отдано лучшее чувство, та, которая сама любит. Богатым всегда сложно понять, любят их или их деньги.

Камень не с каждым человеком совместим.[/QUOTE
богатые не узнают любят их или нет
богатые любят богатство и деньги

kanvrn 22.02.2012 10:19

Ответ: испытание в браке
 
виктор к, классно подмечено! Именно всё так. Да и не зря возникло выражение : = С милым рай и в шалаше, .... если милый атташе=. В реальности именно вторая - завершающая часть, приведённого выражения, действует. Ещё чего, проблемы полюбить атташе? Да женщина найдёт за что любить, если он атташе. В быту разве никому не приходилось слышать например такое : =Да я тебя сильно буду любить, когда у тебя больше денег будет...=.

adonis 22.02.2012 13:08

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 390108)
будучи императором батарею подобрать легко
любая готова
сам их развод показатель неудачного выбора

Как оказалось - не легко. В случае с Наполеоном (как я думаю), виною оказался его маленький рост. Точнее комплекс на этой почве (по -моему в психиатрии он так и называется "Комплекс наполеона"). Ему требовались победы для самоутверждения, в том числе и на женском фронте. Какая там могла быть супружеская батарея?
Батарея, это когда один полюс даёт возможность реализации другого, того, где больше творческий потенциал. Мужчины как правило больше зациклены на своей реализации и если женщина работает на это, то будет батарея. Но. если у женщины творческий потенциал больше, то тогда мужчина должен работать на его реализацию, опять будет успешная батарея. И третий, крайне редкий вариант, когда оба помогают друг другу реализовать собственный творческий потенциал.
Деньги (избыточное наличие) создают видимость возможности самореализации, но как правило именно тогда цель начинает резко мельчать и меняться, переходя в Ноль, или даже в Минус. Минус это гениальный преступник, мошенник, предатель. Тогда внутреннюю гармонию и красоту,. которую может формировать только творчество, заменяют красотою внешней, наносной, за деньги.
Любовь это не обожание и не идеализация партнёра, а создание условия для его внутренней реализации, тогда никакие испытания в браке не понадобятся.

Альдебаран 22.02.2012 13:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390029)
Как видите никаких половинок. И никакой Владыка никогда не оценивал их брак как высшее чувство.

Чего можно доказать человеку, который читает невнимательно?

Цитата:

Узнаете, что Камень послан был Наполеону. Камень был отнят, когда отклонился от пути единения с женой.
Цитата:

Камень был принесен Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он его подарил Жозефине.
Цитата:

Правда, они отдавали его (Камень) с лучшим чувством возлюбленным, но потом теряли связь, затемненные звериными вспышками. Его должна носить женщина, которой отдано лучшее чувство.
Цитата:

Когда Наполеон отдал Камень. Жозефине, это был случай лучшего чувства, но правильнее, когда путь Камня идет по вековой принадлежности.
Адонис, путь Камня по вековой принадлежности это путь Камня идущий по Лучу М.М. Случай с Наполеоном был исключением, ибо Наполеон шел по лучу С.-Ж. Тем не менее, влияние камня не могло быть без женского начала. Перечитайте еще раз приведенные отрывки. Внимательнее пожалуйста.
Камень может носить лишь любимая женщина. Это была Жозефина. Ей было отдано лучшее чувство, Владыка прямо это говорит. Камень был отнят, когда звериные вспышки (читай, похоть) возобладала над Бонапартом, и он развелся с любимой женой и в конце сошелся с австрийской принцессой, которая натравила его на Россию (там еще полячка помогла).

Цитата:

План уже был разбит, когда Наполеон безумно устремился на Россию, ибо он не должен был затронуть Азию.
Именно Жозефина отговаривала уже бросившего ее Наполеона от похода в Россию. Она была креолкой и видела вещие сны и в слезах умоляла бывшего мужа не идти на Россию, в поход, который принесет ему гибель. Можно себе представить, как сложилась бы история, если бы Наполеон удержал чистоту свой любви. Да, камень после развода видимо был скорее всего выкуплен у нее иезуитами, который знали его истинную ценность.

Цитата:

Сегодня мы проходим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение. Возьмем на выбор. Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый Сен-Жермен руководил революцией, чтобы посредством ее обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден Сен-Жерменом. Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить разъединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей.
Если бы Наполеон удержал то высшее чувство к супруге, которое питал и в которое Поверили Махатмы, Дав ему камень, Европа уже в начале 19 века стала бы единым гос-вом.
В этой грустной истории любви показывается тем не менее показан потенциал этого великого чувства.
Можно было бы рассказать другую, уже счастливую историю любви Чингиз Хана, который освобождаю любимую жену, украденную у него враждебным монгольским кланом, чтобы смочь осободить ее объединил монгольские племена. Потом это объединение завоюет полмира. Вот такие чудеса свершаются под этим чувством.
Вы еще многого не знаете, Адонис. Научитесь вдумчиво и внимательно читать, прежде чем вступать в спор с Альдебараном. ;)

Yula 22.02.2012 13:30

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390228)
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 390108)
будучи императором батарею подобрать легко
любая готова
сам их развод показатель неудачного выбора

Как оказалось - не легко. В случае с Наполеоном (как я думаю), виною оказался его маленький рост. Точнее комплекс на этой почве (по -моему в психиатрии он так и называется "Комплекс наполеона"). Ему требовались победы для самоутверждения, в том числе и на женском фронте. Какая там могла быть супружеская батарея?

Я плохой знаток любви Наполеона.
Однако, подумалось так: раз был дан камень, и владел он им при супружестве с Жозефиной, то в тот период союз их был гармоничным по каким-то параметрам. Ведь камень не может быть в руках дисгармоничных и порочных.
Испытание медными трубами Наполеон не прошел. Попал под влияние сексуальных шепталей (сущностей с тонкого плана).Вибрации с Жозефиной пришли в разлад - и потеря камня и супружества с Жозефиной.
А вы, Адонис, Виктор и kanvrn, на мой взгляд, рассматриваете это событие только с изначальной точки и статично. Всё же меняется каждую секунду.

Альдебаран 22.02.2012 13:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 390108)
сам их развод показатель неудачного выбора

Он просто бросил жену. Захотелось погулять, бес в ребро ударил. Написано же "звериные вспышки". Но он не собирался вначале разводиться. Жозефина никак не могла дать ему наследника. А наветы шептунов через других женщин стали очень сильны. Наполеон изменился. Человек, вышедший из народа, когда-то разделявший все идеалы революции и боровшейся за нее, помогаю свергнуть монархию сам вдруг захотел стать императором. А у имератора должен быть наследник. Вот истинная причина развода. Но как изменился Бонапарт? И главны вопрос - почему? Похоть - плохой советчик.

Альдебаран 22.02.2012 13:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390102)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390095)
Камень дали не им, а Наполеону ещё до их знакомства. Да, женщина могла усилить работу камня, но с ней же он в итоге и ушёл. Кто виноват в разводе? Я не могу сказать, там против обоих работали тёмные силы..

Имея задание - объединить Европу - Наполеон воплотился, а вместе с ним и "возможная" "гармоничная батарея для особых заданий" - Жозефина. Давая такое поручение Владыки знали, кто и когда к нему подойдет по карме. И неважно - чуть раньше Наполеон получил камень или после их физической встречи. (Это реплика, объяснение моего хода мысли, на него можно не отвечать, так как тема не о камне :). Ход Ваших мыслей - поняла, спасибо.)

Вот, наконец то внимательный читатель. Сказано лишь о силе изначального чувства Наполеона к Жозефине. И исторически известно, что он в начале действительно в ней души не чаял, что подтверждает слова Владыки. Но именно передача Камня, которая может носить лишь любимая женщина заставляет включить интуицию. Раз изначально был страховочный план на Наполеона в случае неудачи революции, и Камень был ему заповедан, то не могла бы и Жозефина действительно быть его родственной душой. Это было бы вполне логично, зная тайну батарей и их любви. Отлично, Yula, Вы ухватили смысл.

Альдебаран 22.02.2012 13:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390233)
Однако, подумалось так: раз был дан камень, и владел он им при супружестве с Жозефиной

Кто Вам вообще сказал, что Наполеон получил Камень до знакомства с Жозефиной? Адонис? Да он даже приведенный отрывок из Огненного Опыта внимательно прочесть не может. Иметь пророчество о Камне совсем не значит получить его до знакомства с Жозефиной. Наполеон встретил и влюбился в Жозефину, когда ему было 26 лет, через год он женится на ней. И именно в этот период начинается возвышение Картечника, который подавил картечью из пушек восстание роялистов против Директории в Париже. Один из руководителей Директории, некто Баррас и даст Наполеону право на это кровавое подавление мятежа. Он же познакомит его с будущей женой. Думаю, именно в этот период ему и был передан Камень, т.е. 1795-1796 гг. Подтверждения этому нет, но по логике вещей это наиболее правдоподобно по нескольким причинам:
1) Наполеон был лишь запасным вариантом, поэтому не было смысла передавать ему Камень, пока революция не зашла в тупик
2) Такую вещь как Камень вообще не было смысла давать ему ранее 1795 года, потому что, если бы это сделали ранее, то он бесцельно пролежал бы у Наполеона.

adonis 22.02.2012 13:57

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390232)
Адонис, путь Камня по вековой принадлежности это путь Камня идущий по Лучу М.М. Случай с Наполеоном был исключением, ибо Наполеон шел по лучу С.-Ж.

Камень идущий по Лучу ММ? И после это вы позволяете себе делать высокопарные заявления?:
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390232)
Вы еще многого не знаете, Адонис. Научитесь вдумчиво и внимательно читать, прежде чем вступать в спор с Альдебараном

Камень не есть собственность ММ, что бы идти по его личной вековой принадлежности. И С.Ж. камень принадлежит в той же мере, как и всему остальному человечеству. Дар Ориона он был кому? Вековая принадлежность это говорит только о том. что доверять Камень можно только тому. кто уже имел с ним прикосновения прежде. а не то. что собственность определённого Луча, а остальные здесь так, прогуляться вышли. Только тема эта не о камне, вы перевели разговор, что бы не объяснять свои придумки о страданиях, про которые вы столько написали в этой теме.
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390233)
А вы, Адонис, Виктор и kanvrn, на мой взгляд, рассматриваете это событие только с изначальной точки и статично

Я и не собирался рассматривать эти события, я писал о другом. У мнея нет таких данных, вот откуда это всё ниже написанное:
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 389529)
А другое дело как было у Наполеона с Жозефиной, когда вроде и половинками были и питали высшее чувство друг к другу, но и погубили свою любовь в низших страстях. Сначала она заставляла его страдать, потом он ее. Грустно. Ведь когда она изменяла ему и он страдал, не эгоизмом было вызвано его страдание. И когда потом он бросил ее, променяв на утехи, она страдала, но уже от его эгоизма. Вот так грустно бывает порой. А ведь не скажешь, что любовь меж ними была слаба. Совсем нет. Даже Владыка Оценил ее как высшее чувство и поэтому и Дали им Чинтамани.

Из всего этого в возразил на последнюю фразу "поэтому и Дали им Чинтаман", и написал, что Камень дали не им, а ему и не потому что Вл "оценил чувство".

Альдебаран 22.02.2012 14:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390241)
Из всего этого в возразил на последнюю фразу "поэтому и Дали им Чинтаман", и написал, что Камень дали не им, а ему и не потому что Вл "оценил чувство".

Слушай, но ты хоть когда читаешь, думай пожалуйста. Ну нельзя же так!!!
Первое. Понятное дело, что Дали Камень Наполеону. Но Камень не может взаимодействовать с субъектом без участия женщины. Поэтому участие женщины в этом таинстве обязательно. Пример с Соломоном таже не состоятелен. Он что, холостяком что ли был?
Второе. Если Владыка четко Пишет, что Наполеон был способен на лучшее чувство, значит так оно и было. То, что он не выдержал дальнейшего испытания, как верно подметила Юля, это уже другой вопрос. Вы же сами выше пришли к правильному заключению, что оба при таком раскладе вещей подвергались особо ярым нападкам и злоухищрениям тьмы. Но далее Вы не делаете логический вывод. А именно. Владыки Могли Дать Камень лишь при условии, что Наполеон был способен выдержать этот натиск похоти. То, что он мог, но не стал, это уже не ошибка Махатм, а его проблемы. Второе, понятное дело, что Камень Дали не для их любви, а я об этом и не писал. Камень дали для объединения Европы вокруг Наполеона, но чистота любви была самым главным условием. Почему? Да все потому, что энергии Камня идут через женщину. А это значит нужно сохранять чистоту чувства к ней.
Третье. Зная такие расклады, что сделали темные? Ну конечно же ударили в самое верное место - в чистоту чувства Наполеона к Жозефине. Как только удалось его замутить, энергии Камня перестали воздействовать на Наполеона и он сбился с пути.

Альдебаран 22.02.2012 14:16

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390241)
Камень не есть собственность ММ, что бы идти по его личной вековой принадлежности. И С.Ж. камень принадлежит в той же мере, как и всему остальному человечеству. Дар Ориона он был кому? Вековая принадлежность это говорит только о том. что доверять Камень можно только тому. кто уже имел с ним прикосновения прежде. а не то. что собственность определённого Луча, а остальные здесь так, прогуляться вышли. Только тема эта не о камне, вы перевели разговор, что бы не объяснять свои придумки о страданиях, про которые вы столько написали в этой теме.

Объясняю по-русски. Мы пятую расу заканчивали, чтобы думать научиться. Думаем.
Камень прилетел с Ориона, вотчины М.М. Энергии, идущие через камень идут поэтому через женщин, ибо это луч М.М. Поэтому любой, владеющий Камнем (в данном случае уже его частью, посланной в мир) должен воспринимать эти энергии через женщину. При этом канал связи с женщиной должен оставаться идеально чистым, да не просто чистым, он должен быть полон высшего чувства любви, чтобы энергии Камня могли доходить до конечного адресата. Думаем. Думаем!
***
Адонис, люди которые часто мне пишут о придумках или фантазиях, часто сами потом оказываются в них уличенными. ;) Это чисто на будущее запомните. ;) Всегда проще спросить откуда инфа, чем сразу показывать себя, обвиняя другого в выдумках.
Что касается ЕИР. Я Дневников не читал, только те отрывки, что выкладывали здесь на форуме. Но даже в них ЕИР Жаловалась Владыке на тоску по НКР после Его смерти. Так что спосите тут кого, может кто выложит для вас.

adonis 22.02.2012 21:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390247)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390241)
Камень не есть собственность ММ, что бы идти по его личной вековой принадлежности. И С.Ж. камень принадлежит в той же мере, как и всему остальному человечеству. Дар Ориона он был кому? Вековая принадлежность это говорит только о том. что доверять Камень можно только тому. кто уже имел с ним прикосновения прежде. а не то. что собственность определённого Луча, а остальные здесь так, прогуляться вышли. Только тема эта не о камне, вы перевели разговор, что бы не объяснять свои придумки о страданиях, про которые вы столько написали в этой теме.

Объясняю по-русски. Мы пятую расу заканчивали, чтобы думать научиться. Думаем.
Камень прилетел с Ориона, вотчины М.М. Энергии, идущие через камень идут поэтому через женщин, ибо это луч М.М. .

Что такое Луч М.М.?
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390232)
Адонис, путь Камня по вековой принадлежности это путь Камня идущий по Лучу М.М. Случай с Наполеоном был исключением, ибо Наполеон шел по лучу С.-Ж.

С чего вы решили что Наполеон шёл по Лучу С.Ж и что это за луч?

adonis 22.02.2012 21:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390247)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390241)
Камень не есть собственность ММ, что бы идти по его личной вековой принадлежности. И С.Ж. камень принадлежит в той же мере, как и всему остальному человечеству. Дар Ориона он был кому? Вековая принадлежность это говорит только о том. что доверять Камень можно только тому. кто уже имел с ним прикосновения прежде. а не то. что собственность определённого Луча, а остальные здесь так, прогуляться вышли. Только тема эта не о камне, вы перевели разговор, что бы не объяснять свои придумки о страданиях, про которые вы столько написали в этой теме.

Объясняю по-русски. Мы пятую расу заканчивали, чтобы думать научиться. Думаем.
Камень прилетел с Ориона, вотчины М.М. Энергии, идущие через камень идут поэтому через женщин, ибо это луч М.М. .

Что такое Луч М.М.?
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390232)
Адонис, путь Камня по вековой принадлежности это путь Камня идущий по Лучу М.М. Случай с Наполеоном был исключением, ибо Наполеон шел по лучу С.-Ж.

С чего вы решили что Наполеон шёл по Лучу С.Ж и что это за луч?
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390247)
Жаловалась Владыке на тоску по НКР после Его смерти

Вы это называете страданиями?

виктор к 22.02.2012 22:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390247)
Что касается ЕИР. Я Дневников не читал, только те отрывки, что выкладывали здесь на форуме. Но даже в них ЕИР Жаловалась Владыке на тоску по НКР после Его смерти. Так что спосите тут кого, может кто выложит для вас.

НЕ ЗНАЮ ПРО Е.И.Рерих но в фильме про Ю.Н.Рерих бабушка сказала конкретно про её не высказанный вслух вопрос, что Ю.Н.Рерих ответил: " что он не женился потому, что перед ним был пример его родителей", как я скромно предполагаю пример идеальный, а не инфа указанная в предыдущих постах , что Великий Владыка зпаретил ему встречатся с конкреной женщиной ( в Учении сказано об отсутствии запретов). И уж совсем определённо про переживания Ю.Н.Рериха как старшего сына ложного поджигать погребальный костёр, хоть это относится к его семье , а не к жене и браку

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390244)
Первое. Понятное дело, что Дали Камень Наполеону. Но Камень не может взаимодействовать с субъектом без участия женщины. Поэтому участие женщины в этом таинстве обязательно. Пример с Соломоном таже не состоятелен. Он что, холостяком что ли был?

опять извиняюсь за глупый вопро- " почему камень не дали сразу Жозефине?"

м.б. всё таки роль конкретной личности в истроии. Говорилось же что Наполеон всецело найден Сен-Жерменом, а про Жозефину уже потом , "камень он еёй отдал... вспышки унего животные..", а у кого из воплощённых их нет? Это к роли женщины, или к преувеличению таковой...

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390244)
Как только удалось его замутить, энергии Камня перестали воздействовать на Наполеона и он сбился с пути.

А почему его, Жозефина тоже вроде была ого-го

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390241)
Камень не есть собственность ММ, что бы идти по его личной вековой принадлежности. И С.Ж. камень принадлежит в той же мере, как и всему остальному человечеству. Дар Ориона он был кому?.

можно просто предложить не обсуждать Чинта-Мани? Вопрос сокровенныйв, руках чтобы его кто-то держал сомневаюсь, а в Учении Благословенного говорится об личном опыте и испытании, а не об упражнении в цитатах

виктор к 22.02.2012 22:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390236)
Он просто бросил жену.
Жозефина никак не могла дать ему наследника.
А у имератора должен быть наследник.
Вот истинная причина развода.
.

Я ничего не добавил в этом посте, просто убрал лишнее

виктор к 22.02.2012 22:22

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390238)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390233)
Однако, подумалось так: раз был дан камень, и владел он им при супружестве с Жозефиной

Кто Вам вообще сказал, что Наполеон получил Камень до знакомства с Жозефиной? Адонис? Да он даже приведенный отрывок из Огненного Опыта внимательно прочесть не может. Иметь пророчество о Камне совсем не значит получить его до знакомства с Жозефиной. Наполеон встретил и влюбился в Жозефину, когда ему было 26 лет, через год он женится на ней. И именно в этот период начинается возвышение Картечника, который подавил картечью из пушек восстание роялистов против Директории в Париже. Один из руководителей Директории, некто Баррас и даст Наполеону право на это кровавое подавление мятежа. Он же познакомит его с будущей женой.

Сначала он в Италии из зброда сколотил головорезов, которые пошли за ним на смерть, а это много чего стоит.

Добавлено через 5 минут
[quote=Альдебаран;390232]

Цитата:

Правда, они отдавали его (Камень) с лучшим чувством возлюбленным, но потом теряли связь, затемненные звериными вспышками. Его должна носить женщина, которой отдано лучшее чувство.
М.Б здесь собака зарыта? Отдавали камень женщине, которой отдано лучшее чувство.................А что потом сделала женщина с этим чувством?
Извиняюсь конечно, у меня как у зачинателя темы позиция уязвимая, по определению, Но ..... Жозефина не просто носила камень, она жила "полнокровной" жизнью.

protos 22.02.2012 22:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390247)
.......При этом канал связи с женщиной должен оставаться идеально чистым, да не просто чистым, он должен быть полон высшего чувства любви, чтобы энергии Камня могли доходить до конечного адресата. Думаем. Думаем!
........

Во многих точках зрения ( без относительно к Вам) не хватает одной существенной "добавки" - проявленного чувства любви. Без этого - решения не найти и не объяснить. Не факт, что поможет, но всё-же. С уважением ко всем точкам зрения.
P.S. Каким образом "проявить"? - вспомнить Лик избранного Учителя.

виктор к 22.02.2012 23:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 390361)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390247)
.......При этом канал связи с женщиной должен оставаться идеально чистым, да не просто чистым, он должен быть полон высшего чувства любви, чтобы энергии Камня могли доходить до конечного адресата. Думаем. Думаем!
........

Во многих точках зрения ( без относительно к Вам) не хватает одной существенной "добавки" - проявленного чувства любви. Без этого - решения не найти и не объяснить. Не факт, что поможет, но всё-же. С уважением ко всем точкам зрения.
P.S. Каким образом "проявить"? - вспомнить Лик избранного Учителя.

может быть не на столь уважаемом собрании, на всё таки в письмах в период любви Наполеон писал Жозефине чуть ли не за неделю до приезда:"- не мойся!", это про канал , "идеально чистый".

kanvrn 23.02.2012 14:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390233)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 390228)
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 390108)
будучи императором батарею подобрать легко
любая готова
сам их развод показатель неудачного выбора

Как оказалось - не легко. В случае с Наполеоном (как я думаю), виною оказался его маленький рост. Точнее комплекс на этой почве (по -моему в психиатрии он так и называется "Комплекс наполеона"). Ему требовались победы для самоутверждения, в том числе и на женском фронте. Какая там могла быть супружеская батарея?

Я плохой знаток любви Наполеона.
Однако, подумалось так: раз был дан камень, и владел он им при супружестве с Жозефиной, то в тот период союз их был гармоничным по каким-то параметрам. Ведь камень не может быть в руках дисгармоничных и порочных.
Испытание медными трубами Наполеон не прошел. Попал под влияние сексуальных шепталей (сущностей с тонкого плана).Вибрации с Жозефиной пришли в разлад - и потеря камня и супружества с Жозефиной.
А вы, Адонис, Виктор и kanvrn, на мой взгляд, рассматриваете это событие только с изначальной точки и статично. Всё же меняется каждую секунду.

Вы меня к Жозефине с какой стати прилепили? Я про неё вообще ничего не писал. Диспут адониса с Альдебараном не трогаю. Это их поединок.

Dar 24.03.2012 02:46

Ответ: испытание в браке
 
Смотреть только женатым (и замужним).

Некоторые места спорны, но в целом, вовремя просмотренный обоими супругами
этот фильм, думаю сохранил бы много семей.

Рекомендую. Надеюсь получите большое удовольствие от просмотра.
С русскими субтитрами.



http://www.youtube.com/watch?v=bZIQRDEkgzU&feature=plcp&context=C4d5054fV DvjVQa1PpcFMMMfR2dpqof9o_thqJ791hltw_ogalZqs=

Альдебаран 09.04.2012 15:27

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 390326)
Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390244)
Как только удалось его замутить, энергии Камня перестали воздействовать на Наполеона и он сбился с пути.

А почему его, Жозефина тоже вроде была ого-го

Если Вы посмотрите мои первые сообщение по этому вопросу в теме, то увидите, что я сразу и написал о грустной истории любви Наполеона и Жозефины. Да, современная историческая наука нам говорит, что Жозефина изменяла Наполеону, во всяком случае в начале их брака, когда он был в Египте и т.д. Он же любил ее страстно и не мог думать ни о ком, кроме нее и жутко ее ревновал и скучал по ней. Потом они поменялись ролями. Он пустился в загул, она же стала любить его сильнее. Когда говорится о "звериных вспышках" Наполеона, говорится о похождениях Наполеона.
Лично я склонен думать, что Жозефина изменяла Наполеону. Но давайте не забывать об очень важной вещи при изучении истории, а именно о достоверности источников. Когда Владыка Говорит об изменах Наполеона, этому можно верить, а когда наши историки говорят об изменах Жозефины это еще надо доказать. Например, попробуйте найти в исторических хрониках упоминание о жене Александра Македонского Мелиссе, которой Александр отдал Камень с лучшим чувством? Я так и не нашел.

Цитата:

Напомню о другом плане - Объединение Азии с Европою. Когда Александр Македонский качал дело великое, он тем же путем, отослав возлюбленную Мелиссу, нарушил кору судьбы.
А много можете рассказать о царствовании китайского императора Фуямы? ;)
Поверьте, как же много мы еще не знаем из истории. А уж сколько знаем лжи и вымысла, принимая за правду, так волосы встанут дыбом. История в ее современном варианте - самая лживая из наук, хотя моя любимая.
Вернемся к Наполеону. Даже если взять за данность измены Жозефины Наполеону, то тут есть один немаловажный факт. Был момент в их отношениях, когда за открывшуюся измену он выгнал ее из дому и был готов разорвать с нею брак. Этот момент замечательно показан в фильме с Кристианом Клавье и Изабеллой Росселини, в том моменте, когда Жозефина в слезах просит у Наполеона прощения. Т.е. связь между супругами, несмотря на измену была сохранена. Другое же дело Наполеон. Он просто бросил Жозефину и увлекся другими женщинами, т.е. окончательно порвал связь. ИМХО.

Альдебаран 09.04.2012 15:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 390361)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390247)
.......При этом канал связи с женщиной должен оставаться идеально чистым, да не просто чистым, он должен быть полон высшего чувства любви, чтобы энергии Камня могли доходить до конечного адресата. Думаем. Думаем!
........

Во многих точках зрения ( без относительно к Вам) не хватает одной существенной "добавки" - проявленного чувства любви. Без этого - решения не найти и не объяснить. Не факт, что поможет, но всё-же. С уважением ко всем точкам зрения.
P.S. Каким образом "проявить"? - вспомнить Лик избранного Учителя.

Истинное чувство любви, на мой взгляд, характеризуется именно заботой об объекте своей любви, когда он становится для тебя важнее тебя самого. Это очень важное отличие от так называемой астральной любви, в которой тоже порой вспыхивает очень и очень сильная эмоциональная привязанность. Только тут человек думает о себе, а не о любимой. Адонис кстати очень хорошо показал этот момент, когда обсуждали рассказ НКР об императоре Атлантиды и "любви" к нему его народа.

Альдебаран 09.04.2012 15:54

Ответ: испытание в браке
 
удалено

mika_il 09.04.2012 16:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 397892)
Но давайте не забывать об очень важной вещи при изучении истории, а именно о достоверности источников. Когда Владыка Говорит об изменах Наполеона, этому можно верить, а когда наши историки говорят об изменах Жозефины это еще надо доказать. Например, попробуйте найти в исторических хрониках упоминание о жене Александра Македонского Мелиссе, которой Александр отдал Камень с лучшим чувством? Я так и не нашел.

Цитата:

Напомню о другом плане - Объединение Азии с Европою. Когда Александр Македонский качал дело великое, он тем же путем, отослав возлюбленную Мелиссу, нарушил кору судьбы.
А много можете рассказать о царствовании китайского императора Фуямы? ;)

Еще бы Вы нашли. :D
Мелисса, скорее, имя с латинскими корнями, а Фу-яма больше предпосылает к Японии, нежели к Китаю. Вряд ли это действительно исторические имена.

Альдебаран 09.04.2012 17:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 397898)
Еще бы Вы нашли. :D
Мелисса, скорее, имя с латинскими корнями, а Фу-яма больше предпосылает к Японии, нежели к Китаю. Вряд ли это действительно исторические имена.

В Учении нет фантазий. Мелисса явно греческие корни уж если на то пошло. А если современная история утратила многое, то это ее проблемы. Например, ученые только недавно узнали, что этрусски, что населяли Италию до римлян пришли с греческого архипелага. Еще 10 лет назад об этом не знали. Хотя споры продолжаются. И что с того? Ответ один - вперед к раскопкам! История хранит тысячи тайн для пытливого исследователя. Например сейчас истории известно лишь о существовании Роксаны, жены Александра, бактрийской принцессы и еще двух персидских женах.

protos 09.04.2012 17:25

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 397893)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 390361)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390247)
.......При этом канал связи с женщиной должен оставаться идеально чистым, да не просто чистым, он должен быть полон высшего чувства любви, чтобы энергии Камня могли доходить до конечного адресата. Думаем. Думаем!
........

Во многих точках зрения ( без относительно к Вам) не хватает одной существенной "добавки" - проявленного чувства любви. Без этого - решения не найти и не объяснить. Не факт, что поможет, но всё-же. С уважением ко всем точкам зрения.
P.S. Каким образом "проявить"? - вспомнить Лик избранного Учителя.

Истинное чувство любви, на мой взгляд, характеризуется именно заботой об объекте своей любви, когда он становится для тебя важнее тебя самого. Это очень важное отличие от так называемой астральной любви, в которой тоже порой вспыхивает очень и очень сильная эмоциональная привязанность. Только тут человек думает о себе, а не о любимой. Адонис кстати очень хорошо показал этот момент, когда обсуждали рассказ НКР об императоре Атлантиды и "любви" к нему его народа.

Вообще-то, упоминая Лик имел ввиду нечто большее, чем просто заботу и чувство. Относиться к любимой как явлению Духа. А это уже протягивание линии жизни в Беспредельность. То же относится к "проявленному" чувству любви в остальных случаях. Захочется ли проявлять ТАКУЮ любовь? Захочется ли так долго идти вместе? Да и есть ли готовность (умение, знание) проявить такую любовь?

Альдебаран 09.04.2012 17:27

Ответ: испытание в браке
 
Итак, что мы имеем. Первое. Мелисса не была женой, а была возлюбленной. Поход в Азию Александр предпринял в 334 г. до н.э. Брак с Роксаной он заключит только в 327 г., а позднее "дополнит" это брак женившись на Статире в 324 г. и Парасатиде (? году). Т.е. влияние на царя Мелиссы мы можем утвердить до 327 года. Кто она была, пока остается загадкой. Видимо с 327 г. до н.э. и началось отпадение Александра от намеченного Плана. Также понятно, почему история не сохранила имя Мелиссы, хотя с точки зрения Махатм как раз надо было бы. Любого историка более заинтересует официальная жена, которая кстати потом устроит гражданскую войну, чем какая-то наложница, которых на взгляд историков у Александра должно было быть пруд пруди. Ан вон нет. Любил стало быть Саша Мелиссу, раз Камень подарил, да на Азию устремился.

Альдебаран 09.04.2012 17:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 397903)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 397893)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 390361)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 390247)
.......При этом канал связи с женщиной должен оставаться идеально чистым, да не просто чистым, он должен быть полон высшего чувства любви, чтобы энергии Камня могли доходить до конечного адресата. Думаем. Думаем!
........

Во многих точках зрения ( без относительно к Вам) не хватает одной существенной "добавки" - проявленного чувства любви. Без этого - решения не найти и не объяснить. Не факт, что поможет, но всё-же. С уважением ко всем точкам зрения.
P.S. Каким образом "проявить"? - вспомнить Лик избранного Учителя.

Истинное чувство любви, на мой взгляд, характеризуется именно заботой об объекте своей любви, когда он становится для тебя важнее тебя самого. Это очень важное отличие от так называемой астральной любви, в которой тоже порой вспыхивает очень и очень сильная эмоциональная привязанность. Только тут человек думает о себе, а не о любимой. Адонис кстати очень хорошо показал этот момент, когда обсуждали рассказ НКР об императоре Атлантиды и "любви" к нему его народа.

Вообще-то, упоминая Лик имел ввиду нечто большее, чем просто заботу и чувство. Относиться к любимой как явлению Духа. А это уже протягивание линии жизни в Беспредельность. То же относится к "проявленному" чувству любви в остальных случаях. Захочется ли проявлять ТАКУЮ любовь? Захочется ли так долго идти вместе? Да и есть ли готовность (умение, знание) проявить такую любовь?

Вы меня спрашиваете? ;)

Альдебаран 09.04.2012 18:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 390050)
Есть мысль у Уранова - женщина оплодотворяет мужчину (духовно) поэтому она смотрит на него как на собственность. Я думаю что это корень всех женских ревностей отравляющих жизнь в семье. Особенно это касается мам. Которые не отпускают свое чадо. А чадо никак не поймет то ли он еще мальчик то ли он все-таки мужчина.А жены ввязываются в войну "интересов". Как все это мелко. И унизительно. Для Человека. И мама =Человек. Жена=Человек. Муж=Человек. Хочется спросить - А зачем вся эта мышиная возня? Кто кого больше любит.

А мужская ревность? Один Отелло чего стоит.

Альдебаран 09.04.2012 18:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 390082)
Вот самостоятельный какой адонис -всё сам и сам(:D:p) Никак не хочет принять огромное значение женщины в миропостроении, наряду с мужчиной.

Однако, не забывайте про "философский камень". И про нужду иметь рядом созвучную женщину, чтобы алхимическая реакция произошла.
Камень в миру - именно для алхимии событий.

+100.
Кстати. Чисто с исторической точки зрения мне было бы интересно почитать, в какой именно форме Бонапарт получил пророчество о Камне и чего это он вдруг решил подарить его жене, мог бы ведь и в сейф убрать?

protos 09.04.2012 18:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 397905)
...

Вы меня спрашиваете? ;)

Не, вопрос в пространство...:)

Альдебаран 09.04.2012 19:37

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 397911)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 397905)
...

Вы меня спрашиваете? ;)

Не, вопрос в пространство...:)

Попробую изложить свои мысли, как смогу:

Цитата:

Захочется ли проявлять ТАКУЮ любовь?
Захочется ли так долго идти вместе?
Да и есть ли готовность (умение, знание) проявить такую любовь?
По поводу идти вместе. Это как с Владыкой. Он один и другой Владыка больше и никогда не нужен. Также и с половинкой. Она одна и другие не нужны больше. Это астрал хочет разнообразия в сексе. Любовь же хочет ровного пламени. Одно из основных свойств огня - устойчивость.
По поводу умения. Ничто не приходит сразу. На все нужно время и все на земле относительно. Наверное и в любви также. Та же эволюция чувства. И это радует. Больше всего лично меня печалует застой в чем бы то ни было.
По поводу желания. Тут все еще проще. Оно просто возникнет и придется с ним считаться. :)

леся д. 09.04.2012 19:48

Ответ: испытание в браке
 
И по поводу ревности.
Это противоположное любви чувство, унижающее субъект ревности до уровня вещи, которой нераздельно жаждут обладать. Поэтому ревность прямо относится к разряду жадности и своекорыстия.
Любовь - не привязанность как любовь, а беспредельно развиваемое чувство любви во имя самой Любви - никогда ничего не требует взамен. И ни пространство, ни время это чувство повредить не способно.

protos 09.04.2012 21:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 397916)
.....
По поводу идти вместе. Это как с Владыкой. Он один и другой Владыка больше и никогда не нужен. Также и с половинкой. Она одна и другие не нужны больше. Это астрал хочет разнообразия в сексе. Любовь же хочет ровного пламени. Одно из основных свойств огня - устойчивость.
По поводу умения. Ничто не приходит сразу. На все нужно время и все на земле относительно. Наверное и в любви также. Та же эволюция чувства. И это радует. Больше всего лично меня печалует застой в чем бы то ни было.
По поводу желания. Тут все еще проще. Оно просто возникнет и придется с ним считаться. :)

Спасибо за ответ, но я действительно задал вопрос в пространство, самому себе тоже.
С любимым человеком - половинкой. Мы все едины, только единение ( из состояния "хочу" в состояние "я есть") конечно приходит далеко не сразу и не всё. Владыка - это все и всё. Мы ( Единые) - это все и всё. Нет деления один и никто больше. Один и все. Но, пока - Он, мы, они....

mika_il 10.04.2012 11:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 397900)
В Учении нет фантазий. Мелисса явно греческие корни уж если на то пошло. А если современная история утратила многое, то это ее проблемы. Например, ученые только недавно узнали, что этрусски, что населяли Италию до римлян пришли с греческого архипелага. Еще 10 лет назад об этом не знали. Хотя споры продолжаются. И что с того? Ответ один - вперед к раскопкам! История хранит тысячи тайн для пытливого исследователя. Например сейчас истории известно лишь о существовании Роксаны, жены Александра, бактрийской принцессы и еще двух персидских женах.

Да я не совсем о фантазиях говорю. О транслитерации. Например, "Фу" может оказаться китайским "Фо" ("Будда", благодаря многичисленным повторениям ЕПБ). Тогда "яма" предположительно должна быть китайской "горой" - "Шань"? Получилось бы, что необходимо искать среди исторических личностей Императора Поднебесной с именем "Фо-Шань". А если учесть, что на родство с Китаем претендовала Маньчжурия (некогда совсем другое государство), возможно поиски пришлось бы еще и расширить. Ну, это так - просто версия.

абрикос 02.05.2012 10:54

Ответ: испытание в браке
 
КАК ИЗМЕНИЛИСЬ ЖЕНЩИНЫ?
рубрика «по-мужски»

Дмитрий Быков, писатель и гражданин поэт, рассуждает о модных тенденциях в мире современных женщин.

Вопрос о том, как изменились женщины в России за последнюю четверть века (то есть примерно за то время, что я имею с ними дело), непрост потому, что ведь и я менялся, и несовершенство измерителя, не подумайте плохого, способно скомпрометировать любые выводы. Когда мне было девятнадцать лет, я хотел от женщин одного, в тридцать – другого, в сорок – третьего (помимо того главного, чего мужчины хотят от них всегда): когда-то мне нравился авантюризм, потом – семейственность, затем – независимость… И как-то так получалось, что выбирал я именно тех, кто мне подходил, а каково было большинство, понятия не имею. Но кое-какие тенденции в равной степени касаются всех.

Во-первых, за двадцать лет резко уменьшилось количество женщин, желающих въехать в рай на чужом горбу. Девушка девяностых чаще всего рассчитывала найти подходящего спонсора или папика, который сделал бы ей карьеру и купил соответствующий джип; девушка нулевых уже прекрасно понимает все издержки жизни с папиком, да и купить джип, пусть подержанный, ей вполне по силам.

Женщины стали самостоятельнее, деловитее, перестали рваться замуж. А не слишком статусным, но сообразительным мужчинам вроде меня стало с ними проще, поскольку теперь они ценят не только взносы, но и общение. В девяностые я не мог предложить джип. Не скажу, что это сильно понижало мои шансы на взаимность (общался я все равно с теми, для кого джип не главное), но сейчас мне реже стали попадаться девушки, в чьих глазах щелкают счетчики. Это не только следствие тучных нулевых, когда средняя зарплата несколько раздулась, но и результат десятилетнего воспитания: каждый сам за себя.

Вторая серьезная перемена – страшное сужение кругозора, о котором, впрочем, не писал только ленивый. Однако это касается и девушек, и юношей, и даже вполне зрелых ребят из числа моих ровесников: у кого-то память ухудшается из-за Интернета, у кого-то – из-за общего снижения планки. Раньше мы больше писали об умном, а теперь – о рейтинговом. Девушки стали самостоятельнее, да, но и проще, площе: они меньше прочли (им и некогда), меньше смотрели (ведь и нечего), а что больше путешествовали и фоткали, так это само по себе не может расширить ничей кругозор. Фоткать и выкладывать в «Фейсбуке» – такой новый способ овладения миром, но овладеть не значит познать. Александр Македонский очень в свое время переживал, что захватывает новые земли, но не чувствует, не понимает их, и, если б не родился Александром, желал бы родиться Диогеном. Нынешние Александры тоже жрут пространство и подавно не задумываются о нем. Сфоткал – считай, присвоил. Выложил в «Фейсбуке» – каталогизировал. Собственно, так у них с любыми другими знаниями: событие считается произошедшим, книга – прочитанной, а любовь – состоявшейся, если это сфоткано и лежит на морде социальной сети.

Еще одна интересная особенность новых девушек (наблюдение субъективное, и многие, я знаю, оспорят его): их гораздо более простое отношение к сексу. Все-таки раньше секс был чем-то сакральным: «дать» не значило, конечно, полюбить, но как-то впустить в себя, соотнести с собой, что ли. Внутренний мир был не так оторван от внешнего. У сегодняшней же девушки он компактно помещается внутри, как один корпус подлодки в другом, и «дают» они чаще всего вот этим внешним корпусом, который очень мало влияет на самоощущение. При желании можно, конечно (если делать это очень хорошо), дотрахаться как-то и до внутреннего мира, но физиология у нынешних молодых вообще не слишком с ним связана.

Иногда это и неплохо, мало ли я видел отличных девушек, которые, несмотря на дурное самочувствие, выходили на работу, готовили презентации, а то и преодолевали огромные расстояния за рулем. Советский человек тоже не слишком отвлекался на телесное, его занимали более масштабные задачи. Но тут, думаю, дело именно в том, что секс перестал быть табу и превратился в забавную гимнастику, которая, как говорила Лолита, «хороша от прыщиков». Сегодня секс – повод для знакомства или завершающая его часть, но никак не клятва, не обещание быть вместе и даже не новый этап в отношениях. Вот съехаться – это да. И даже пойти вдвоем в «Икею» – да. Это серьезно, накладывает обязательства, заставляет задуматься. Совместная покупка сегодня значит больше, чем ночь, проведенная вдвоем, потому что покупка предполагает общие деньги, а это куда серьезнее, чем общая постель. Деньги достаются трудно, а постель – вот она, дана изначально.

Хорошо ли это? В известном смысле да: современная девушка превосходна для легких, необременительных, физиологически приятных отношений. Для совместной жизни или, по крайней мере, для серьезного романа нужен кто-то более старомодный. Есть и еще одна проблема, непосредственно проистекающая из этой легкости: девушки стали чудовищными неряхами. Они попросту разучились наводить уют: может быть, потому, что уют надо создавать в семье, а пока они одиноки и независимы, он им не нужен. Вот почему в большинстве их гнезд царит невообразимый бардак, а любые попытки навести там чистоту, хотя бы и мужскими руками, встречаются требованием сейчас же положить все, как было.

Впрочем, может быть, это и не бардак, а тонко организованный порядок – какова на поверку русская жизнь, кажущаяся иностранцам тотальной неразберихой.


и еще...

Незаменимые

Кое-что в женщинах осталось неизменным – и за эти 20, и за предыдущие миллионы лет. Это крайняя нетерпимость к любым занятиям, которые встают между женщиной и мужчиной – речь не о работе, а о реальных увлечениях. Ее всегда будет отвращать то, что поможет возлюбленному удержаться на плаву, если в один прекрасный момент она решит сбежать с его другом. Мужчину, изменившего жене, все-таки мучают угрызения совести, разумеется, если он не окончательно пал. Женщина всегда находит тысячи оправданий, а если честно – не понимает, в чем ей оправдываться. Если уж она, образчик чистоты и духовности, отдалась другу или соседу, это значит, что ее очень сильно допекли. Более того, скоро она начинает воспринимать измену как собственную трагедию: до чего он меня довел! И особенно ненавидит она мужчину за то, что он эту измену пережил. Если бы он повесился или как минимум эмигрировал, его еще можно было бы простить. Но если он жив-здоров и у него есть дело, помогающее эту измену забыть, будь это хоть выпиливание лобзиком, он бездушный. Он недостоин целовать шлейф ее платья. Вот почему даже в самых гармоничных браках женщина крайне критично относится к тому, что может заменить ее. Она еще никуда не собралась, но к этому занятию уже ревнует.

Etsi 02.05.2012 11:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 400920)
КАК ИЗМЕНИЛИСЬ ЖЕНЩИНЫ?
рубрика «по-мужски»
Дмитрий Быков, писатель и гражданин поэт, рассуждает о модных тенденциях в мире современных женщин.
... .

Расхожее мнение, на уровне миленькой сплетни.

Каждое уходящее поколение считало молодое распутным и ведущим к "концу мира", который держался на устоях им милой старины...

Не смотря на многие века, ВСЕГДА человек (в подавляющей массе) был не особенно духовен...просто во времени менялись обычаи или способы выражения ...

________

- за двадцать лет резко уменьшилось количество женщин, желающих въехать в рай на чужом горбу.

- их по-прежнему много, просто, если предприимчивая женщина раньше это делала в тени мужчины, то ныне вполне сможет все сделать сама.

- результат десятилетнего воспитания: каждый сам за себя.
- у определенной части населения так было всегда - просто формы "прикрытия" меняются со временем

-
страшное сужение кругозора, о котором, впрочем, не писал только ленивый.
- он не стал уже. Определенные люди, которых большинство, всегда интересовались исключительно только своими интересами, которые часто сводились к животным потребностям. И вся жизнь посвящалась тому, чтобы их удовлетворить 1)хоть как-то, 2) не хуже, чем у людей, 3) лучше просто "быдла", так чтоб все завидовали... :mad:

-
еще одна интересная особенность новых девушек (наблюдение субъективное, и многие, я знаю, оспорят его): их гораздо более простое отношение к сексу.
- к сексу всегда было очень пристальное внимание немалой части граждан, просто принято было камуфлировать или не очень - в зависимости от пресса общественного мнения

-
крайняя нетерпимость к любым занятиям, которые встают между женщиной и мужчиной – речь не о работе, а о реальных увлечениях.
- это не веяние времени, а реакция супруга-собственника.
Несчастны такие браки, как бы благополучно не выглядели они со стороны.

- вот почему даже в самых гармоничных браках женщина крайне критично относится к тому, что может заменить ее. Она еще никуда не собралась, но к этому занятию уже ревнует.
- это не гармоничный брак, а очень проблематичный и непрочный, в котором оба супруга не живут, а мучаются...



________

абрикос, извините, я не спорю с Вами, просто высказала свое мнение по статье

абрикос 02.05.2012 12:07

Ответ: испытание в браке
 
Так это же не мое мнение, а автора-мужчины.:)
Интересно рискнут ли здешние мужчины высказать свое мнение.

mika_il 02.05.2012 13:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 400931)
Так это же не мое мнение, а автора-мужчины.:)
Интересно рискнут ли здешние мужчины высказать свое мнение.

Настал дефицит взаимопонимания полов. У мужчин - свои представления о полах, у женщин - свои. На смену психологии пришел западный "бихевиоризм". :rolleyes:

MATRIX 02.05.2012 15:04

Ответ: испытание в браке
 
Мой двоюродный брат был в общежитии в комнатах девушек, а он учиться в музыкальном колледже. Так вот там стоял жуткий бардак, что некуда было ступить. А я вот вообще современных девушек не очень жалую. Большинство из них курит, а я не переношу запах курева как и перегара.

pavel 02.05.2012 15:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 400931)
Так это же не мое мнение, а автора-мужчины.
Интересно рискнут ли здешние мужчины высказать свое мнение.

Я думаю, что мы, мужчины, на самом деле всегда ценим и боготворим в женщинах только единственное наиважнейшее качество - Женственность.

Она не имеет ничего общего с фигурой фотомодели, с модной и сексапильной одеждой или украшениями.

В ней нет ничего от дежурной вежливости и атрибутов светского общества.

В ней нет подделки!
Потому, что в ней есть – Свет.

Женственность – есть Свет изнутри сердца настоящей Женщины. Его ничем не подделать, равно как и не скрыть от других – просто все восхищены и освещены его носительницей.
Истинная Женственность и Свет неразделимы, и светлые качества – естественные свойства сердца такой женщины, которые излучаются через весь ее облик и заставляют светиться и трепетать сердца окружающих мужчин!

Такая Женщина – есть истинно светлый Маяк в жизни мужчины, и счастлив безмерно тот, кто будет достоин встретить Ее!



paritratar 02.05.2012 20:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 400964)
Мой двоюродный брат был в общежитии в комнатах девушек, а он учиться в музыкальном колледже. Так вот там стоял жуткий бардак, что некуда было ступить. А я вот вообще современных девушек не очень жалую. Большинство из них курит, а я не переношу запах курева как и перегара.

женщины все больше стараются походить на мужчин...
И разве бардак, запах перегара и другие пороки у мужчин лучше выглядят?

Восток 03.05.2012 00:14

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

у кого-то – из-за общего снижения планки.
В последнее время прихожу к выводу, что на самом деле планка(общая) где была там и осталась. Хотя может быть даже немного приподнялась. А относительно того что мы все видим, так это всего лишь всплыли из-за соответствующих условий на поверхность ... пузырьки. Много пузырьков - вот и пена.

Musiqum 03.05.2012 02:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 400927)
Не смотря на многие века, ВСЕГДА человек (в подавляющей массе) был не особенно духовен...просто во времени менялись обычаи или способы выражения ...

Согласен, всё это так. Но раньше всё-таки были какие-то сдерживающие факторы (религиозные, идеологические, общественные и т.п.), не позволяющих бесприпятственному выставлению всех низших проявлений человека на всеобщее обозрение. Даже чисто из гуманистических представлений считалось неприемлемым их афишировать. Но при нынешних либерально-демократических ценностях, многие подобные табу разрушены. Если раньше, к примеру, тоже были люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией и об этом не говорилось на каждом углу, то уже сейчас их не только в церкви венчают, "во имя Отца, Сына и Святаго Духа," но и разрешают усыновлять и воспитывать детей. То есть, с тех времён уже сделано много шагов "вперёд" для легализации и освящении того, что всегда однозначно считалось непотребством и безобразием.
Если в Учении в прошлом веке было сказано о грубости и уродстве многих спортивных состязаний, то уже сейчас, почти в каждой уважающей себя стране, есть женские команды по футболу и хоккею. Сказать бы об этом какой-нибудь бездуховной женщине прошлых веков о такой женской спортивной перспективе в будущем, то думается, она бы стала усердно креститься, приговаривая "избавь меня от лукавого". Более того, уже есть соревнования по женскому боксу! Даже Международному Олимпийскому Комитету предлагали включить женский бокс в олимпийскую программу. Интересно, кого эти молодые девушки-спортсменки, остервенело бьющие друг друга в живот, смогут потом родить? Не дикарей ли?
Вообщем, чем дальше, тем больше свободы. :)

Selen 03.05.2012 02:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401079)
Интересно, кого эти молодые девушки-спортсменки, остервенело бьющие друг друга в живот, смогут потом родить?

а с чего Вы взяли что женщины вообще и эти в частности именно ОБЯЗАНЫ рожать?.

Musiqum 03.05.2012 02:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 400931)
Так это же не мое мнение, а автора-мужчины.:)
Интересно рискнут ли здешние мужчины высказать свое мнение.

Абрикоска, а ты задай конкретный вопрос, о чём именно надо высказать своё мнение? Ведь Быков о разных вещах говорил.

Musiqum 03.05.2012 02:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401080)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401079)
Интересно, кого эти молодые девушки-спортсменки, остервенело бьющие друг друга в живот, смогут потом родить?

а с чего Вы взяли что женщины вообще и эти в частности именно ОБЯЗАНЫ рожать?.

Я это не "взял", а допустил, так как это им по природе положено.
Но Вы правы. В такой спорт наверное идут девушки определённого психотипа, которые о своей женственности не задумываются. Вернее, она им просто безразлична. К тому же, у них в крови должно быть много мужских гормонов.

Добавлено через 2 минуты
Стоп! Я что-то не понял...
Вы считаете, что женщины вообще не обязаны рожать? Все женщины?

Selen 03.05.2012 02:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401082)
Я это не "взял", а допустил, так как это им по природе положено.

а... ну так и я о том же - что положено, то увы не поставлено
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401082)
Но Вы правы. В такой спорт наверное идут девушки определённого психотипа, которые о своей женственности не задумываются. Вернее, она им просто безразлична. К тому же, у них в крови должно быть много мужских гормонов.

гормоны возможно имеют место быть но это всего лишь инструмент влияния тех энергий которые идут обусловливать эпоху женщины на планете... кстати... даже перегиб в этом оправдан как сказано в Учении ибо засилье мужское здесь донельзя отвратно всем в Космосе

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401079)
Более того, уже есть соревнования по женскому боксу! Даже Международному Олимпийскому Комитету предлагали включить женский бокс в олимпийскую программу. Интересно, кого эти молодые девушки-спортсменки, остервенело бьющие друг друга в живот, смогут потом родить? Не дикарей ли?
Вообщем, чем дальше, тем больше свободы.

точно... свобода она самая... а то что они друг друга месят так это только предверие........... вот интересно будет узреть реакцию чистых мужских когда такие женщины в адекватном весе начнут накаутировать на ринге мужских особей... ужели попрете гневом возмущения что вас побили?

Musiqum 03.05.2012 02:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401084)
..даже перегиб в этом оправдан...

Никакой перегиб в Космосе не оправдан. Всё в нём стремиться к гармонии и равновесию. А закон Кармы помогает всё сущее направлять к этому.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401084)
как сказано в Учении ибо засилье мужское здесь донельзя отвратно всем в Космосе

Вы меня пугаете... Говорите, как истинный мужененавистник. :)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401084)
..вот интересно будет узреть реакцию чистых мужских когда такие женщины в адекватном весе начнут накаутировать на ринге мужских особей...

Так это во всяких остро-захватывающих фильмах и "шоу" уже давно и происходит. Женщины неистово-жестоко избивают мужчин пачками. Причём, она одна пятерых сразу. Вам такое воспитание женского величия через современное "киноискусство" нравится?

Selen 03.05.2012 03:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401087)
Так это во всяких остро-захватывающих фильмах и "шоу" уже давно и происходит. Женщины неистово-жестоко избивают мужчин пачками. Причём, она одна пятерых сразу. Вам такое воспитание женского величия через киноискусство нравится?

про "шоу" подобное и фильмы... увы, не знаком... возможно отстал от жизни... но что касается последнего вопроса - да нравится... нравится что возрождается суть женщин амазонок которые и явятся собственно границей и охраной всех тех чистых и женственных женщин которых сейчас Вы считаете своим долгом охранять

Musiqum 03.05.2012 03:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401091)
что касается последнего вопроса - да нравится... нравится что возрождается суть женщин амазонок которые и явятся собственно границей и охраной всех тех чистых и женственных женщин которых сейчас Вы считаете своим долгом охранять

А Вы не задумывались над тем, что при таком положении вещей, Вы лишаете всех женщин человеческого счастья, иметь рядом с собой сильного спутника жизни, МУЖЧИНУ? Никакая женщина не будет счастлива, если она будет окружаема какими-то жалкими существами мужского пола, которых, к тому же, ей ещё нужно защищать и физически? Вы думаете, что ей будет хорошо, что она такая сильная? Вы спросите у самих женщин, нужно ли им такое превосходство?

Selen 03.05.2012 03:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401093)
Никакая женщина не будет счастлива, если она будет окружаема какими-то жалкими существами мужского пола, которых, к тому же, ей ещё нужно защищать и физически?

вот здесь похоже знак вопроса надо убрать и поставить!!!
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401093)
Вы думаете, что ей будет хорошо, что она такая сильная?

будет хорошо... но это касается большей части тех женщин в которых есть энергии М вкупе с энергиями Ж... т.е. то что психологи называют женщина ЖМ.......... а те о ком Вы переживаете это ЖЖ
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401093)
А Вы не задумывались над тем, что при таком положении вещей, Вы лишаете всех женщин человеческого счастья, иметь рядом с собой сильного спутника жизни, МУЖЧИНУ?

ну как мы выяснили сильный спутник в качестве мужчины был нужен в пещерах... сейчас похоже уже не так... и кстати... не много там счастья того которое Вы имеете в виду... и это не обсуждается ибо пожил я достаточно и видел всякого и вывод не в Вашу пользу........ и еще раз кстати - в Учении говорится о СОТРУДНИЧЕСТВЕ НАЧАЛ но нигде не сказано о Любви Начал

Musiqum 03.05.2012 04:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401095)
ну как мы выяснили сильный спутник в качестве мужчины был нужен в пещерах... сейчас похоже уже не так...

С кем Вы это уже выснили?

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401095)
и кстати... не много там счастья того которое Вы имеете в виду...

Ну, за всех говорить Вы не можете. Вы можете лишь выразить свою субъективную точку зрения.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401095)
и это не обсуждается ибо пожил я достаточно и видел всякого и вывод не в Вашу пользу

То есть, это не обсуждается только потому что это не подтверждается Вашим жизненным опытом?
Отсюда следует, что опыт других людей уже неправильный и не заслуживает внимания. :)

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401095)
... и еще раз кстати - в Учении говорится о СОТРУДНИЧЕСТВЕ НАЧАЛ но нигде не сказано о Любви Начал

А Вы уверены, что ничего не перепутали? ;)

Selen 03.05.2012 04:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401098)
Цитата:
Сообщение от Selen
... и еще раз кстати - в Учении говорится о СОТРУДНИЧЕСТВЕ НАЧАЛ но нигде не сказано о Любви Начал

А Вы уверены, что ничего не перепутали?

цитату пожалуйста про любовь Начал... ну это в доказательство моей путаницы

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401098)
Цитата:
Сообщение от Selen
и это не обсуждается ибо пожил я достаточно и видел всякого и вывод не в Вашу пользу

То есть, это не обсуждается только потому что это не подтверждается Вашим жизненным опытом?
Отсюда следует, что опыт других людей уже неправильный и не заслуживает внимания.

опыт других людей это их опыт но мой опыт это как линия более длинная...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401098)
Цитата:
Сообщение от Selen
и кстати... не много там счастья того которое Вы имеете в виду...

Ну, за всех говорить Вы не можете. Вы можете лишь выразить свою субъективную точку зрения.

да все мы из одного теста... так что мое субъективное это вариации Вашего субъективного... ну или наоборот
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401098)
Цитата:
Сообщение от Selen
ну как мы выяснили сильный спутник в качестве мужчины был нужен в пещерах... сейчас похоже уже не так...

С кем Вы это уже выснили?

да вот с Вами, к примеру

абрикос 03.05.2012 04:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401081)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 400931)
Так это же не мое мнение, а автора-мужчины.:)
Интересно рискнут ли здешние мужчины высказать свое мнение.

Абрикоска, а ты задай конкретный вопрос, о чём именно надо высказать своё мнение? Ведь Быков о разных вещах говорил.

Хитрый какой.:)

абрикос 03.05.2012 05:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401093)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401091)
что касается последнего вопроса - да нравится... нравится что возрождается суть женщин амазонок которые и явятся собственно границей и охраной всех тех чистых и женственных женщин которых сейчас Вы считаете своим долгом охранять

А Вы не задумывались над тем, что при таком положении вещей, Вы лишаете всех женщин человеческого счастья, иметь рядом с собой сильного спутника жизни, МУЖЧИНУ? Никакая женщина не будет счастлива, если она будет окружаема какими-то жалкими существами мужского пола, которых, к тому же, ей ещё нужно защищать и физически? Вы думаете, что ей будет хорошо, что она такая сильная? Вы спросите у самих женщин, нужно ли им такое превосходство?

По моим наблюдениям. Женщина и становится амазонкой всего-лишь чтобы доказать что-то мужчине, обратить внимание его на себя и т.д.( говорим конечно о современных амазонках). Слава богу не все такие. Остались нормальные те о ком Музикум говорит. Кто все равно остался женщиной, хочет любить, создать семью и ищет Мужчину, а не тратит свою жизнь на доказывание кто круче.

Etsi 03.05.2012 08:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401093)
А Вы не задумывались над тем, что при таком положении вещей, Вы лишаете всех женщин человеческого счастья, иметь рядом с собой сильного спутника жизни, МУЖЧИНУ? Никакая женщина не будет счастлива, если она будет окружаема какими-то жалкими существами мужского пола, которых, к тому же, ей ещё нужно защищать и физически? Вы думаете, что ей будет хорошо, что она такая сильная? Вы спросите у самих женщин, нужно ли им такое превосходство?

Дело в том, что сила в природе есть не только грубо-физическая.
Женщина может быть сильной, но не бицепсами.

Внутренняя сила женщины может многое сделать там, где беспомощна сила физическая.
Благополучие семьи, общества, будущих поколений во многом зависит от внутренней силы женщины.

Женская сила особенная - это светлая волна любви окутает и вознесет,
в ней не будет приказа, насилия над волей, в ней не будет желания руководить или побеждать - тонкая нежная волна истиной женственности - мощная хранящая сила.

Musiqum 03.05.2012 09:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401099)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401098)
Цитата:
Сообщение от Selen
... и еще раз кстати - в Учении говорится о СОТРУДНИЧЕСТВЕ НАЧАЛ но нигде не сказано о Любви Начал

А Вы уверены, что ничего не перепутали?

цитату пожалуйста про любовь Начал... ну это в доказательство моей путаницы

Много времени на поиск цитат у меня к сожалению нет, но вот пока нашёл это :
Цитата:

ПЕИР. 09.01.35.

... Также и влечение, и любовь между противоположными началами должны рассматриваться как проявление космического закона. Ибо, истинно, духовно мертв тот, кто лишен этого божественного огня вдохновения и творчества, вложенного в нас космическим велением бытия...
... Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два начала, соединенные космическою любовью. Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал. Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества – этого духовного нищенства – как высшего достижения духа человеческого!..

Musiqum 03.05.2012 09:16

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401091)
нравится что возрождается суть женщин амазонок которые и явятся собственно границей и охраной...
...гормоны возможно имеют место быть но это всего лишь инструмент влияния тех энергий которые идут обусловливать эпоху женщины на планете

А вот Учение говорит о другом :
Цитата:

Озарение, 2-V-2
Матерь Мира является символом женского Начала в новых эпохах, и мужское Начало добровольно отдает сокровище Мира женскому Началу.
Если амазонки являлись символом силы женского Начала, то теперь необходимо показать духовную совершенную сторону женщины..

Musiqum 03.05.2012 09:22

Ответ: испытание в браке
 
А вот ещё выдержки из писем ЕИР, которые, я думаю, Вам Селен должны быть интересны :

Цитата:

ПЕИР. 03.09.1935
Истинно, в Естестве своём Мужское и Женское Начала Едины и одно не имеет бытия без другого. Умаление одного есть умаление другого.
Цитата:

ПЕИР. 16.11.1938... Ко всем безумиям присоединится еще одно, самое постыдное, опять возгорится борьба между мужским и женским началами. В то время когда Мы настаиваем на равноправии и полноправии, служители тьмы будут изгонять женщин из многих областей, именно где они могут принести наибольшую пользу. Мы говорили о новых трещинах в Мире, но новая борьба между началами будет самой пагубной. Невозможно представить себе, какое разрушение может принести такая борьба! Ведь она будет сопротивлением эволюции! Вы знаете, как дорого обходится человечеству каждое такое сопротивление! В этих судорогах будет извращаться молодое поколение.
Платон говорил о прекрасномыслии, но какое же прекрасномыслие возможно при вражде начал? Именно теперь должно думать о полноправии, но тьма захлестывает самые напряженные области.

леся д. 03.05.2012 12:21

Ответ: испытание в браке
 
Вы говорите всё верно и практически, но у каждого свой взгляд, наработанный жизненным опытом.
А бывает и ещё по-другому, вот достоверная жизненная история.
. . . . . Женщина 1932 года, Близнецы по гороскопу, была в детстве в концлагерях и на сельхозработах (от Маунтхаузена). Там она слишком много видела, и потому сама мысль о половой жизни вызывала у неё отвращение.
На протяжении многих десятилетий она встречалась с композитором, который никогда не был женат. Она писала стихи, он - музыку, в том числе на её стихи. Со стороны они смотрелись как гражданский брак.
В 1970х она усыновила мальчика из детского дома, и он, зная что приёмный сын, вернувшись с армии носил маму на руках в буквальном смысле слова.
В конце 1990х композитор в возрасте 96 лет умер, так и не оформив брака.
Приёмный сын, поэтесса и её невестка составляют сейчас дружную семью, но есть серьёзный нюанс: детей нет.
Такова удивительная особенность кармы...

Selen 03.05.2012 14:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401121)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401091)
нравится что возрождается суть женщин амазонок которые и явятся собственно границей и охраной...
...гормоны возможно имеют место быть но это всего лишь инструмент влияния тех энергий которые идут обусловливать эпоху женщины на планете

А вот Учение говорит о другом :
Цитата:

Озарение, 2-V-2
Матерь Мира является символом женского Начала в новых эпохах, и мужское Начало добровольно отдает сокровище Мира женскому Началу.
Если амазонки являлись символом силы женского Начала, то теперь необходимо показать духовную совершенную сторону женщины..

хорошая цитата… но Вы обратите внимание на другие слова – «мужское Начало добровольно отдает» - и посмотрите вокруг на предмет этой добровольности отдачи… даже в так называемых цивилизованных государствах днем с огнем надо искать подобные проявления а что творится в странах иных так это вообще мрак………… отсюда и такие проявления (амазонки)… не хотите добровольно отдавать будут забирать силой… и это еще не самые страшные проявления (спорт женщин) ибо если женщины осознают свою мощь со стороны духовной и реально начнут упражняться с ПЭ вот тогда начнется тот реальный ужас о котором говорит ЕИР

если бы та мужская часть которая сознает необходимость добровольной отдачи женщинам сфер влияния направила бы свои усилия на остальных мужских с целью приведения оных к состоянию непротивления этому требованию эволюции, то возможно было бы больше пользы чем от критики современных проявлений женского начала и возможно уменьшилась бы агрессивная составляющая со стороны женщин

вот кстати был приятно удивлен когда встретил вот этот параграф

11.284. Так и творчество идет по спирали, и каждое жизненное притяжение или отталкивание создает свою спираль. Поэтому и спирали Мужского и Женского Начала идут в таких различных направлениях. Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам. Не в мозге дело, ибо в своем потенциале Женское Начало содержит те же огни. Но Женское Начало нуждается в сердечном освобождении. Когда же Женское Начало привыкнет жить для развития своего потенциала и переродит свое чувство постоянного давания, то Женское Начало опередит Мужское во всех направлениях.

«Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам»

Вот отсюда и реальная программа действий для каждого мужчины – ОТРИЦАНИЕ=СДЕРЖИВАНИЕ=УЖИМАНИЕ…

А у женщин другое дело –
УТВЕРЖДЕНИЕ=ОСВОБОЖДЕНИЕ=РАЗВИТИЕ
«Женское Начало нуждается в сердечном освобождении. Когда же Женское Начало привыкнет жить для развития своего потенциала и переродит свое чувство постоянного давания, то Женское Начало опередит Мужское во всех направлениях»

Что касается цитат о любви начал…

Как мне представляется то что ЕИР видела за своими словами «любовь Начал», я вижу за своими словами «СОТРУДНИЧЕСТВО Начал»… т.е. суть одна… это что-то вроде брака по расчету в лучших традициях АЙ… ну там сочетание по стихиям… еще что-то… но принципиально присутствие вот этого момента – РАСЧЕТ…………. и вот именно сей момент (расчет любого сорта) моя философия Любви отвергает… т.е. либо СОТРУДНИЧЕСТВО, либо Любовь…

сотрудничество всегда заострено на некую цель и это обусловливает необходимость расчета

в Любви же нет цели ибо говорить о цели касательно Любви это то же самое что говорить о цели касательно Вечности… какая цель у Вечности?

абрикос 05.05.2012 06:24

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401165)
А у женщин другое дело – УТВЕРЖДЕНИЕ=ОСВОБОЖДЕНИЕ=РАЗВИТИЕ

Это теория.
Когда женщина не собственница - это редкий алмаз.
На практике - ревнивы ко всему что они духовно оплодотворяют. А так как оплодотверение на духовном уровне это и есть задача женщины ее назначение, то чтобы изменить эту ситуацию...ой-ёй сколько чего будет. Женщина должна уметь отказыватся от прав на плоды труда. Да она вдохновила мужчину. Но то что он сделал - не принадлежит только ей. Кстати - отсюда и проблема тещ и свекровей.

Etsi 05.05.2012 09:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401409)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401165)
А у женщин другое дело – УТВЕРЖДЕНИЕ=ОСВОБОЖДЕНИЕ=РАЗВИТИЕ

Это теория.
Когда женщина не собственница - это редкий алмаз.
На практике - ревнивы ко всему что они духовно оплодотворяют. А так как оплодотверение на духовном уровне это и есть задача женщины ее назначение, то чтобы изменить эту ситуацию...ой-ёй сколько чего будет. Женщина должна уметь отказыватся от прав на плоды труда. Да она вдохновила мужчину. Но то что он сделал - не принадлежит только ей. Кстати - отсюда и проблема тещ и свекровей.

Женщина не какая-то невиданная птица,
а продукт общества и прошлых своих накоплений,
как и все воплощающиеся люди.

Потому в ней чувства собственности не больше и не меньше чем в мужчине - лишь формы могут разниться.
Все зависит от степени развития сердца.

Хотя вообще женское воплощение несет развитию духа больше жертвенности через материнство, чем мужское... но в каждом конкретном случае будут свои особенности.

абрикос 05.05.2012 09:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

а продукт общества и прошлых своих накоплений,
Но общество это продукт и женского влияния тоже.
Да мы живем в мужском кастовом обществе и на самом деле к женщинам в общем несерьезное отношение, до сих пор.Как бы нас не пытались убедить в обратном. Именно поэтому чтобы чего-то достичь женщинам приходится преодолевать много барьеров. И от этого они не становятся лучше ( не все, многих это вполне удовлетворяет). А только несчастнее. И дом, и Багамы, и карьера, и деньги. А хотела другого. Таких по настоящему никто и никогда не любил. А я убеждена что они искали именно этого.Вот в чем может быть трагедия жизни. Хотим одно, а получаем другое. Они пошли по неверному пути? Пошли по той дороге где нет любви? Задали неправильный вопрос? Вектор задали неверный?

Кто мужчин воспитывает? Женщины. Нам нет на кого пенять.


леся д. 05.05.2012 10:28

Ответ: испытание в браке
 
Хорошо, что начиная от рериховцев - начинает меняться бытовой стереотип идеальной женщины. В западноукраинском сельском варианте он звучит так (в переводе):
- Жена должна быть: глупая, немая и работящая.
Иными словами, притворившаяся таковой без проблем выходит замуж, как она хочет, а через пару месяцев, когда оба партнёра показывают своё истинное лицо,- ругаются. И столько ранних разводов из-за этих масок, что ужас. Когда не принято было в СССР венчаться, разводов было меньше.
Не знаю как в России, а в Украине эта тенденция в последние лет 20 потихоньку разрушает моральные устои отношения к браку.
А ведь любой брак влечёт кармическую связь.

Etsi 05.05.2012 10:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401431)
Цитата:

а продукт общества и прошлых своих накоплений,
Но общество это продукт и женского влияния тоже.
Да мы живем в мужском кастовом обществе и на самом деле к женщинам в общем несерьезное отношение, до сих пор.Как бы нас не пытались убедить в обратном. Именно поэтому чтобы чего-то достичь женщинам приходится преодолевать много барьеров. И от этого они не становятся лучше ( не все, многих это вполне удовлетворяет). А только несчастнее. И дом, и Багамы, и карьера, и деньги. А хотела другого. Таких по настоящему никто и никогда не любил. А я убеждена что они искали именно этого.Вот в чем может быть трагедия жизни. Хотим одно, а получаем другое. Они пошли по неверному пути? Пошли по той дороге где нет любви? Задали неправильный вопрос? Вектор задали неверный?
Кто мужчин воспитывает? Женщины. Нам нет на кого пенять.

Классический "кастовый" :) подход... мужчины ...женщины...
как сделать чтоб нас любили...

А если наоборот?
Как сделать чтоб они стали счастливее...???

Тогда и мы станем тоже счастливы...

Пробуйте - работает!!!

абрикос 05.05.2012 11:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401439)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401431)
Цитата:

а продукт общества и прошлых своих накоплений,
Но общество это продукт и женского влияния тоже.
Да мы живем в мужском кастовом обществе и на самом деле к женщинам в общем несерьезное отношение, до сих пор.Как бы нас не пытались убедить в обратном. Именно поэтому чтобы чего-то достичь женщинам приходится преодолевать много барьеров. И от этого они не становятся лучше ( не все, многих это вполне удовлетворяет). А только несчастнее. И дом, и Багамы, и карьера, и деньги. А хотела другого. Таких по настоящему никто и никогда не любил. А я убеждена что они искали именно этого.Вот в чем может быть трагедия жизни. Хотим одно, а получаем другое. Они пошли по неверному пути? Пошли по той дороге где нет любви? Задали неправильный вопрос? Вектор задали неверный?
Кто мужчин воспитывает? Женщины. Нам нет на кого пенять.

Классический "кастовый" :) подход... мужчины ...женщины...
как сделать чтоб нас любили...

А если наоборот?
Как сделать чтоб они стали счастливее...???

Тогда и мы станем тоже счастливы...

Пробуйте - работает!!!

Да спасибо работает.

Я думала мы с вами о проблемах говорим. А оказалось обо мне.

Как оказалось вы не можете подняться выше кастовости женщин.

Вы можете только защищаться или нападать, но не признавать недостатков женщин.

И еще раз акцентирую внимание что я вела изначально разговор в общем, не переходя на личности.

Musiqum 05.05.2012 11:16

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401435)
Хорошо, что начиная от рериховцев - начинает меняться бытовой стереотип идеальной женщины. В западноукраинском сельском варианте он звучит так (в переводе):
- Жена должна быть: глупая, немая и работящая..

Да это какой-то средневековый "Домострой". :shock:

К сожалению, наше человечество ещё пребывает во тьме по отношению к женщине. В некоторых мусульманских странах - так это вообще мрак. Могут на площади забить камнями до смерти, если она по чьему-то разумению нарушила закон якобы мусульманской морали. Причём, её родители и родственники это будут делать сами в первую очередь. Дикость!!!

Musiqum 05.05.2012 11:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401439)
[как сделать чтоб нас любили...

Всё очень просто. Нужно быть тем, чем женщины и считаются - прекрасным полом!
Только нужно быть этим прекрасным полом в самом широком понимании этого слова. Ведь невозможно не любить Прекрасное. Могут конечно возразить, что прекрасное может любить только готовое и открытое сердце. Но подле Прекрасного даже малое сердце начинает биться сильнее. Возле Прекрасного оно начинает пробуждаться к чему-то большему и начинает расти. Так что, будьте все Прекрасными! :)

леся д. 05.05.2012 12:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401448)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401435)
Хорошо, что начиная от рериховцев - начинает меняться бытовой стереотип идеальной женщины. В западноукраинском сельском варианте он звучит так (в переводе):
- Жена должна быть: глупая, немая и работящая..

Да это какой-то средневековый "Домострой". :shock:

К сожалению, наше человечество ещё пребывает во тьме по отношению к женщине. В некоторых мусульманских странах - так это вообще мрак. Могут на площади забить камнями до смерти, если она по чьему-то разумению нарушила закон якобы мусульманской морали. Причём, её родители и родственники это будут делать сами в первую очередь. Дикость!!!

Погодите, это ещё не всё.
В деревне Березовка неконфессионные христиане в 1990м живьём разорвали на куски женщину, которая вступила в гражданский брак с иноверцем, а *сдали* в милицию родного брата моего коллеги, который орал на них благим матом, чтобы не трогали женщину, и отказался принимать участие в расправе.

Said 05.05.2012 12:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401458)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401448)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401435)
Хорошо, что начиная от рериховцев - начинает меняться бытовой стереотип идеальной женщины. В западноукраинском сельском варианте он звучит так (в переводе):
- Жена должна быть: глупая, немая и работящая..

Да это какой-то средневековый "Домострой". :shock:

К сожалению, наше человечество ещё пребывает во тьме по отношению к женщине. В некоторых мусульманских странах - так это вообще мрак. Могут на площади забить камнями до смерти, если она по чьему-то разумению нарушила закон якобы мусульманской морали. Причём, её родители и родственники это будут делать сами в первую очередь. Дикость!!!

Погодите, это ещё не всё.
В деревне Березовка неконфессионные христиане в 1990м живьём разорвали на куски женщину, которая вступила в гражданский брак с иноверцем, а *сдали* в милицию родного брата моего коллеги, который орал на них благим матом, чтобы не трогали женщину, и отказался принимать участие в расправе.

леся где то подобное описывает Е.П.Блаватская при разгроме Александрийской библиотеки, там даже мясо с костей ракушками содрали.( не в тему . это и есть план который не меняется.)

абрикос 05.05.2012 13:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401435)
Хорошо, что начиная от рериховцев - начинает меняться бытовой стереотип идеальной женщины. В западноукраинском сельском варианте он звучит так (в переводе): - Жена должна быть: глупая, немая и работящая.

Это приблизительно так же звучит и в Восточной Украине. Самое забавное даже не это. А то что это воспитывают сами женщины. Знаете какие я бои выдерживала с родственниками и не родственниками женского полу? :):cool: Ууу...

Просто когда начинают мужиков обвинять мне как-то неуютно от неправды.

adonis 05.05.2012 13:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401409)
Когда женщина не собственница - это редкий алмаз.
На практике - ревнивы ко всему что они духовно оплодотворяют. А так как оплодотверение на духовном уровне это и есть задача женщины ее назначение, то чтобы изменить эту ситуацию...ой-ёй сколько чего будет.

Почему то я считал наоборот, что оплодотворяет мужчина, а вынашивает и рожает женщина. Хоть на физическом плане, хоть на духовном. Это суть Начал. Активное, мужское, бросает зерно, идею, Отец. И пассивное женское, рожает, творец, Матерь. И кстати, АЙ, была сотворена подобным образом.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401409)
Женщина должна уметь отказыватся от прав на плоды труда. Да она вдохновила мужчину. Но то что он сделал - не принадлежит только ей. Кстати - отсюда и проблема тещ и свекровей.

Вдохновителем является мужское Начало. А вот с отказом от плодов труда согласен. И первый урок для земной женщины, отказаться от мнимой собственности на своих детей. Если женщина, как впрочем и мужчина, смогут понять, что дети им не принадлежат, с отказом от всех остальных плодов будет проще. Любая "собственность", даже личное творчество, даётся во временное пользование, для улучшения. Какие у природы могут быть "авторские права"?

абрикос 05.05.2012 13:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 401469)
Почему то я считал наоборот, что оплодотворяет мужчина, а вынашивает и рожает женщина. Хоть на физическом плане, хоть на духовном. Это суть Начал. Активное, мужское, бросает зерно, идею, Отец. И пассивное женское, рожает, творец, Матерь. Цитата:

Мужчина оплодотворяет на физическом плане, женщина на духовном. Я так поняла когда-то. Надо освежить в памяти.

adonis 05.05.2012 13:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401470)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 401469)
Почему то я считал наоборот, что оплодотворяет мужчина, а вынашивает и рожает женщина. Хоть на физическом плане, хоть на духовном. Это суть Начал. Активное, мужское, бросает зерно, идею, Отец. И пассивное женское, рожает, творец, Матерь. Цитата:

Мужчина оплодотворяет на физическом плане, женщина на духовном. Я так поняла когда-то. Надо освежить в памяти.

Я исхожу из Активного и Пассивного Начал, которые только условно у нас названы "мужское" и "женское". Принцип Пола в "Кибалионе". Идея и Создатель. В любом случае творцом является Матерь Мира.

Selen 05.05.2012 14:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401468)
Самое забавное даже не это. А то что это воспитывают сами женщины.

вот... но это есть следствие мудрости земной, т.е. той которая как говорит наш Лукашенко, идет от земли... а я скажу так - это есть следствие опыта ВЫЖИВАНИЯ ЖЕНЩИН в мире варваров и звероподобных мужчин... именно так - ВЫЖИВАНИЕ................... АЙ говорит, утверждает, зовет, приказывает - хватит вам женщинам выживать - пора ЖИТЬ=УТВЕРЖДАТЬ

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 401469)
Вдохновителем является мужское Начало.

кто кого оплодотворяет на духовном плане вопрос, но то что вдохновителем НЕ является мужское начало ни на том плане ни на этом это факт... это фикция=иллюзия (Ваша версия) ибо, то что у Вас в голове появилось и что Вы считаете своим при ближайшем рассмотрении окажется мыслью внушенной со стороны женщины... а вот дать ход этой мысли к проявлению=оглашению это наше=мужское право

абрикос 05.05.2012 14:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401474)
АЙ говорит, утверждает, зовет, приказывает - хватит вам женщинам выживать - пора ЖИТЬ=УТВЕРЖДАТЬ

Пока массово выбирается наиболее легкий путь - подобное искореняется подобным, но более сильным, т.е. копируется мужчина.

Кстати усиление интереса к нетрадицинной любви это тоже объясняет.

Selen 05.05.2012 15:27

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401478)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401474)
АЙ говорит, утверждает, зовет, приказывает - хватит вам женщинам выживать - пора ЖИТЬ=УТВЕРЖДАТЬ

Пока массово выбирается наиболее легкий путь - подобное искореняется подобным, но более сильным, т.е. копируется мужчина.

Кстати усиление интереса к нетрадицинной любви это тоже объясняет.

по-моему имхо здесь несколько иная ситуация нежели просто выбор более легкого пути… вот женщина… она имеет организацию физическую и духовную (упрощаю)… с другой стороны давление Космоса в лице тонких энергий = эволюция… так вот… это давление Космоса находит себе путь приспосабливаясь к женщинам у которых превалирует либо более земное сознание, либо более духовное… отсюда результаты=следствия… т.е. с одной стороны имеем амазонок и феминисток, а с другой… а вот что с этой стороны это интересно… по идее именно такие как Вы могли бы начать упражнять магию женщины, т.е. то что АЙ называет ПЭ…. ну для начала на близком радиусе – родственники, друзья, работа, транспорт, общественные места….. надо лишь поверить в свои силы, а они есть ибо только благодаря этим силам мы и магнитимся к Учению…. Ну а далее искать союзниц и расширять радиус воздействия

что касается нетрадиционной любви... хм... само определение сего себя же и покрывает в системе координат Учения... ибо есть любовь и есть традиции... если любви Учение поет гимны то традициям дают пинка... ну а вывод сам просится

Selen 05.05.2012 15:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401484)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401478)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401474)
АЙ говорит, утверждает, зовет, приказывает - хватит вам женщинам выживать - пора ЖИТЬ=УТВЕРЖДАТЬ

Пока массово выбирается наиболее легкий путь - подобное искореняется подобным, но более сильным, т.е. копируется мужчина.

Кстати усиление интереса к нетрадицинной любви это тоже объясняет.

по-моему имхо здесь несколько иная ситуация нежели просто выбор более легкого пути… вот женщина… она имеет организацию физическую и духовную (упрощаю)… с другой стороны давление Космоса в лице тонких энергий = эволюция… так вот… это давление Космоса находит себе путь приспосабливаясь к женщинам у которых превалирует либо более земное сознание, либо более духовное… отсюда результаты=следствия… т.е. с одной стороны имеем амазонок и феминисток, а с другой… а вот что с этой стороны это интересно… по идее именно такие как Вы могли бы начать упражнять магию женщины, т.е. то что АЙ называет ПЭ…. ну для начала на близком радиусе – родственники, друзья, работа, транспорт, общественные места….. надо лишь поверить в свои силы, а они есть ибо только благодаря этим силам мы и магнитимся к Учению…. Ну а далее искать союзниц и расширять радиус воздействия

что касается нетрадиционной любви... хм... само определение сего себя же и покрывает в системе координат Учения... ибо есть любовь и есть традиции... если любви Учение поет гимны то традициям дают пинка... ну а вывод сам просится

в догонку сказанному
я стремлюсь донести мысль до таких женщин как Вы, т.е. женщин способных работать с ПЭ,... донести мысль что и феминистки и амазонки и лесби в вариациях разных НЕ есть враги ваши но напротив - они ваши союзники и даже своего рода авангард и делают они то же самое благое дело возвращения достойного статуса имени женщины

леся д. 05.05.2012 15:52

Ответ: испытание в браке
 
Небольшое уточнение к размышлению.
На Востоке и в Украине слова *любовь как чувство между двумя людьми в качестве страсти, романтизма или близости* и *Любовь без самости, излучающая, т.е. дающая и ничего не требующая взамен* разные и даже не созвучные слова. Первое - привязанность, а второе - свобода. А ещё есть и третье слово: о берущем чувстве, конкретно *привязанность*.
Привязанность - анурага санскр. жадання укр.
возлюбленность - прийя (хотя это понятие и шире, т.к. эзотерическое) - санскр., кохання укр.,
Любовь Всеначальная = Бог есть Любовь: Прэма на санскрите, Любов по-украински.

Etsi 05.05.2012 16:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401447)

Да спасибо работает.

Я думала мы с вами о проблемах говорим. А оказалось обо мне.

Как оказалось вы не можете подняться выше кастовости женщин.

Вы можете только защищаться или нападать, но не признавать недостатков женщин.

И еще раз акцентирую внимание что я вела изначально разговор в общем, не переходя на личности.

:shock::shock::shock: А я и не о Вас говорила... как могу говорить о том человеке, кого не знаю.

Я просто хотела сказать, что не надо искать и ждать чтобы нас полюбили, просто надо любить, заботиться и дарить тепло...
Радость ведь именно от дарения, а не от подарков!!!

Это так просто - это формула счастья и есть... по-моему :oops:

aurora 05.05.2012 16:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401489)
Я просто хотела сказать, что не надо искать и ждать чтобы нас полюбили, просто надо любить, заботиться и дарить тепло... Радость ведь именно от дарения, а не от подарков!!! Это так просто - это формула счастья и есть... по-моему

Etsi, не надо краснеть. Всё так и есть на самом деле.))

Добавлено через 1 час 20 минут
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401489)
Я просто хотела сказать, что не надо искать и ждать

Можно ждать поезд на перроне....
Любовь же - всегда внезапность как порыв ветра, удар стихии. Которая, тем не менее, не исключает ровного освежающего бриза. Меняющего, как известно, дважды своё направление за сутки ))

pavel 05.05.2012 19:24

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 401498)
Любовь же - всегда внезапность как порыв ветра, удар стихии. Которая, тем не менее, не исключает ровного освежающего бриза. Меняющего, как известно, дважды своё направление за сутки ))

Любовь астральная - да, изменчива. От такой любви до ненависти - один шаг бывает...
Но совсем другая - Любовь сердца, которая ровна, всегда светла и Верна!

paritratar 05.05.2012 21:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401448)
Могут на площади забить камнями до смерти, если она по чьему-то разумению нарушила закон якобы мусульманской морали

вы видели наяву такие казни?

gog 05.05.2012 22:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 401521)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401448)
Могут на площади забить камнями до смерти, если она по чьему-то разумению нарушила закон якобы мусульманской морали

вы видели наяву такие казни?

Обожженные кислотой
http://bigpicture.ru/?p=51929

Страны, в которых лучше не рождаться женщиной
http://bigpicture.ru/?p=179993

Musiqum 06.05.2012 00:33

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401487)
я стремлюсь донести мысль до таких женщин как Вы, т.е. женщин способных работать с ПЭ,... донести мысль что и феминистки и амазонки и лесби в вариациях разных НЕ есть враги ваши но напротив - они ваши союзники и даже своего рода авангард и делают они то же самое благое дело возвращения достойного статуса имени женщины

Selen,
А Вы не допускаете, что все Ваши представления о женщине, её природе, назначении и путей её эволюционного развития могут быть далеки от истины? Вы конечно можете видеть в феминистках, лесби и амазонках авангард женского движения, утверждающего достоинство женщины. Но все перечисленные Вами вещи, как раз наоборот, могут оказатся именно безобразием, унижающее их достоинство.
Одна из немаловажных проблем современного человечества, на мой взгляд, является признание многих изуверств и извращений (не важно каких, социальных или сексуальных) нормой. А в Вашей интерпретации - они ещё и авангард жизни. :-k

Musiqum 06.05.2012 00:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 401521)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401448)
Могут на площади забить камнями до смерти, если она по чьему-то разумению нарушила закон якобы мусульманской морали

вы видели наяву такие казни?

Сам не видел. Но об этом приходилось слышать, когда я жил в Узбекистане. Но это была не казнь, назначенная судом, а народное "линчевание", берущее своё начало из старых традиций и укладов жизни. В городах этого могло не происходить, но где-нибудь в сельской местности, в далёком ауле запросто. К тому же, мне в разное время попадались заметки и публикации по этой проблеме. Наверное, при желании, где-нибудь и на YouTube можно найти такие ролики (если только их там модераторы не удаляют из-за их чрезмерной жестокости).
Более того, в радикальных направлениях ислама, как например у вакхабитов, из женщин делают живые бомбы. Это всем известно. Убили мужа-моджахеда (а проще говоря бандита), значит жена должна за своего мужа отомстить, взорвав себя где-нибудь в метро или на многолюдной площади. Она сама этого не хочет, но её принуждают. Редко находятся такие дурочки, которые верят, что за этот "шохидский поступок" Аллах так сильно возрадуется, что сразу же их усадит возле себя по правую руку.
Ну, а про варварское обрезание клитора у девочек в некоторых арабских странах, да ещё и "топорным" средневековым способом, я вообще уже не говорю...
Если на земле сейчас происходят такие вещи, значит мы ещё очень дикие.

Selen 06.05.2012 03:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401561)
Selen,
А Вы не допускаете, что все Ваши представления о женщине, её природе, назначении и путей её эволюционного развития могут быть далеки от истины?

Musiqum, а Вы сами то хоть допускаете что все Ваши представления о женщине, её природе, назначении и путей её эволюционного развития могут быть далеки от истины?... Вы ведь даже мои слова прочитать не можете правильно, что в принципе объяснимо, ибо Вы как и любой нормальный человек воспринимаете мнение другого человека через призму своего нормального мировозрения... но отсюда следует (и Вы должны это понимать) что при таком вашем подходе неизбежно явление искажения Вашего восприятия в угоду Вашей нормальности

Musiqum 06.05.2012 07:08

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401570)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401561)
Selen,
А Вы не допускаете, что все Ваши представления о женщине, её природе, назначении и путей её эволюционного развития могут быть далеки от истины?

Musiqum, а Вы сами то хоть допускаете что все Ваши представления о женщине, её природе, назначении и путей её эволюционного развития могут быть далеки от истины?... Вы ведь даже мои слова прочитать не можете правильно, что в принципе объяснимо, ибо Вы как и любой нормальный человек воспринимаете мнение другого человека через призму своего нормального мировозрения... но отсюда следует (и Вы должны это понимать) что при таком вашем подходе неизбежно явление искажения Вашего восприятия в угоду Вашей нормальности

Я то это допускаю. А Вы? Ответьте всё-таки. ;)
И потом, о каком искажённом восприяитии Вашего мнения может идти речь, если Вы ясно и не двусмысленно говорите о феминистках, лесби и амазонках, как об авангарде благого дела по возвращению достойного статуса женщины? Если я не правильно понял Вашу мысль, то тогда объясните её более развёрнуто, что Вы имели в виду. Но чтобы сразу не возникла путанница, пожалуйста ответьте сначала на ключевой вопрос : что по-вашему отвечает достойному статусу женщины и как это соотносится с тем, что говорит УЖЭ?

Восток 06.05.2012 08:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401570)
Вы ведь даже мои слова прочитать не можете правильно, что в принципе объяснимо

То есть Вы пишете одно, а подразумевать надо совсем иное...?

Said 06.05.2012 09:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401562)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 401521)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401448)
Могут на площади забить камнями до смерти, если она по чьему-то разумению нарушила закон якобы мусульманской морали

вы видели наяву такие казни?

Сам не видел. Но об этом приходилось слышать, когда я жил в Узбекистане. Но это была не казнь, назначенная судом, а народное "линчевание", берущее своё начало из старых традиций и укладов жизни. В городах этого могло не происходить, но где-нибудь в сельской местности, в далёком ауле запросто. К тому же, мне в разное время попадались заметки и публикации по этой проблеме. Наверное, при желании, где-нибудь и на YouTube можно найти такие ролики (если только их там модераторы не удаляют из-за их чрезмерной жестокости).
Более того, в радикальных направлениях ислама, как например у вакхабитов, из женщин делают живые бомбы. Это всем известно. Убили мужа-моджахеда (а проще говоря бандита), значит жена должна за своего мужа отомстить, взорвав себя где-нибудь в метро или на многолюдной площади. Она сама этого не хочет, но её принуждают. Редко находятся такие дурочки, которые верят, что за этот "шохидский поступок" Аллах так сильно возрадуется, что сразу же их усадит возле себя по правую руку.
Ну, а про варварское обрезание клитора у девочек в некоторых арабских странах, да ещё и "топорным" средневековым способом, я вообще уже не говорю...
Если на земле сейчас происходят такие вещи, значит мы ещё очень дикие.

Где то неделю назад по рен. тв. в новостном блоке в19 часов, правоверные мусульмане требовали ввести суды шариата по всей Р.Ф.

pavel 06.05.2012 10:32

Ответ: испытание в браке
 
«Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия!» (Е.И. Рерих,18.04.1935).

Когда брак и семья, как маленькая миниобщина, станут успешно олицетворять хотя бы некоторые из качеств той высокой общины, о которой указуется в Учении, когда будет достигнут приоритет жизни сердца, то в такую семью придет истинное счастье.

Потому что, в такую семью войдет Свет, который лишь способен дать силу преодолевать любые испытания и в браке, и в остальной жизни.

Когда в семье нет наполнения светом двух любящих сердец, то в ней ведут борьбу за «личное счастье» два человеческих эго…
Но борьба двух эго, по определению непрекращаема, эго всегда ставит в центр себя самое и неспособно к бескорыстным действиям ради другого.



абрикос 06.05.2012 12:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Selen по-моему имхо здесь несколько иная ситуация нежели просто выбор более легкого пути…
Отказ от своего предназначения ради поиска этого самого предназначения?:D Вдумайтесь. Женщина готова перестать быть женщиной(конечно это неосознанно, но она готова даже на такую жертву) ради поиска этой самой настоящей любви.Легкий...ну просто наверное самый понятный и видимый. вывернутая наизнанку логика цивилизации, вывернутые наизнанку люди.

Цитата:

в догонку сказанному
я стремлюсь донести мысль до таких женщин как Вы, т.е. женщин способных работать с ПЭ,... донести мысль что и феминистки и амазонки и лесби в вариациях разных НЕ есть враги ваши но напротив - они ваши союзники и даже своего рода авангард и делают они то же самое благое дело возвращения достойного статуса имени женщины
Да они и не враги...Как бы объяснить попроще. Я никогда не понимала феминисток. Мне этого мало. Мне нужно больше. Я женщина. Кто они - не знаю. Просто борьба с мужиками - ну это не интересно и у слишком упрощенно.

А к нетрадиционным. .В принципе всегда считала что я толерантна...Пока однажды не пришлось наблюдать парочку...В тоге меня стошнило. Чисто физическая реакция организма, видимо на подсознательном уровне я это не воспринимаю в принципе. Мне их жаль. В жизни столько проблем и интересного, а эти нашли себе повод для борьбы со всем миром...Хотя в принципе мне на них фиолетово.

Etsi 06.05.2012 12:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401600)

А к нетрадиционным. .В принципе всегда считала что я толерантна...Пока однажды не пришлось наблюдать парочку...В тоге меня стошнило. Чисто физическая реакция организма, видимо на подсознательном уровне я это не воспринимаю в принципе.

Нормальная реакция.

Когда наука освоит лучи, позволяющие видеть ауру человека, диагностировать ее состояние (не Кирлиан - это пока всего лишь робкая, довольно слабая попытка)
- тогда многие проблемы человеческой психики станут очевидными...

В случае нетрадиционных - видно станет насилие над человеком со стороны тонких обитателей, когда собственная сущность выбивается и нечто нечеловеческое завладевает телом...
Но пока для людей - это только странные сказки , не более... :-k

Selen 06.05.2012 15:37

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401573)
Я то это допускаю

приятно слышать
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401573)
А Вы? Ответьте всё-таки

отвечаю... смотрим ниже
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401573)
И потом, о каком искажённом восприяитии Вашего мнения может идти речь, если Вы ясно и не двусмысленно говорите о феминистках, лесби и амазонках, как об авангарде благого дела по возвращению достойного статуса женщины?

если бы Вы были чуть внимательнее то обратили бы внимание на то что я обмолвился оборотом "своего рода" авангард касательно означенных групп... а это значит что в этом есть некое подобие чистому авангарду который понимается как - "часть войск, находящаяся впереди основных сил" ... и чем занимается авангард в этом смысле? - ПЕРВЫЙ принимает огонь на себя... и чтобы это мочь нужна особая активность способная порождать энергию преодоления... в этой связи у означенных групп я и вижу эту активность что и роднит их с авангардом... хотя при правильном ходе вещей эта роль должна быть в руках и умах и сердцах женщин знакомых с эзотерикой вроде вот здесь обретающихся... но увы... ибо надо быть безумным чтобы наблюдая местные женские разборки высокодуховных женщин, ставить всё на карту в деле эволюции в зависимость лишь от их активности.... нет.... я не такой
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401573)
Но чтобы сразу не возникла путанница, пожалуйста ответьте сначала на ключевой вопрос : что по-вашему отвечает достойному статусу женщины и как это соотносится с тем, что говорит УЖЭ?

хороший вопрос..... кстати, вот за что ценю форум так за то что в процессе поиска ответа начинает взбалтываться содержимое сознания и всплывают интересные мысли......... так вот

во-первых.... грядет шестая раса для которой уготованы тела уплотненного астрала и на фоне тех возможностей которые это сулит то обычное нынешнее представление о семье и браке и деторождении со временем станет анахронизмом

во-вторых... то как мужчина добрых правил, вроде Вас, относится к женщине, к примеру к жене, не имеет в себе из ряда вон ничего выходящего, ибо такое же сладкое и благостное отношение мы найдем среди миллионов бравых вояк бомбящих из-за угла из-за тучи мирные города и мирных жителей, среди алчных капиталистов обирающих нижних до нитки, среди мафиозных структур, среди лживых продажных политиков., среди...........короче - такое отношение М к Ж мне не авторитет

в-третьих... то как женщина, к примеру жена, относится к изъявляемому в её сторону сладкому вниманию со стороны мужчины, вот это несколько интереснее, ибо если она это желаеет (мужские рыцарские пируэты на белом коне вокруг её особы) то она еще далеко несовершенна ибо ЧСВ рулит её эволюцией... если же она ПОЗВОЛЯЕТ мужчине это делать в то время как НЕ ИМЕЕТ в этом потребности, то это конечно ПЛЮС... ибо "позволь человеку=мужчине=мужу сделать доброе для тебя ибо через это деяние он меняется к лучшему"... кстати, известная народная мудрость "дареному коню в зубы не смотрят" есть вариация означенной формулы

в-четвертых... здесь пора о своем отношении сказать....хм... в процессе раздумий попала на глаза цитата "Мыслитель учил: «Полюбите не человека, но человечество»" ............ и вот если раньше мне этот указ всегда портил настроение то ныне вдруг всё прояснилось.... ведь человечество это две больших отдельных группы - МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ... и наблюдая в самом себе свои чувства и мысли я уже точно могу утверждать что имею подобное отношение но только к ЖЕНЩИНАМ... и в этой связи мне уже неинтересны все те персональные отношения между конкретным М и конкретным Ж.................. что касается отношения к МУЖЧИНАМ в свете цитаты... хм... здесь этим товарищам придется подождать ибо они во всей своей совокупности во мне скорее ненависть возбуждают... и это оправдано... за одни только войны они достойны ненависти а значит и энергии разрушения оных, но увы... здесь я должен тормозить=тушить себя

что еще?

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401573)
что по-вашему отвечает достойному статусу женщины и как это соотносится с тем, что говорит УЖЭ?

о... это моя любимая тема для размышлений и это отдельный большой разговор и можете быть уверены, хотя впрочем можете и не быть (ибо мне всё равно), мои мыслизмы как-нибудь да найдут сочетание с мыслями УЖЭ

Vitalsrvf 06.05.2012 16:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401607)
В случае нетрадиционных - видно станет насилие над человеком со стороны тонких обитателей, когда собственная сущность выбивается и нечто нечеловеческое завладевает телом... Но пока для людей - это только странные сказки , не более...

Вы это уже "видите", Вам это известно наверняка, коль Вы столь категоричны в своих утверждениях?
Цитата:

Притча о вопрошавшем
Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но он был лишен языка и правой руки.
Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул.
Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно ки¬вал. Три года продолжалось вопрошание, и три Года кивал Учитель.
"Значит, по опыту твоему все бывает?" И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал на груди изображение Благословенного, дающего обеими руками.
Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.

Etsi 06.05.2012 17:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401648)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401607)
В случае нетрадиционных - видно станет насилие над человеком со стороны тонких обитателей, когда собственная сущность выбивается и нечто нечеловеческое завладевает телом... Но пока для людей - это только странные сказки , не более...

Вы это уже "видите", Вам это известно наверняка, коль Вы столь категоричны в своих утверждениях?

Знаю наверняка.
Но не навязываю никому своего мнения.

pavel 06.05.2012 17:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401648)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401607)
В случае нетрадиционных - видно станет насилие над человеком со стороны тонких обитателей, когда собственная сущность выбивается и нечто нечеловеческое завладевает телом... Но пока для людей - это только странные сказки , не более...

Вы это уже "видите", Вам это известно наверняка, коль Вы столь категоричны в своих утверждениях?



ЭТО известно и НАВЕРНЯКА из очень многих источников.
Разве вы не слышали никогда об инкубах и суккубах, кои разжигают в воплощенных низшие половые инстинкты и толкают их на преступления и нарушения законов Природы матушки?
Одержание, вообще, названо в Учении современной болезнью века.

«Incubiu succubi (инкубы и суккубы) – в европейской традиции, элементалы, соответственно мужского и женского рода; считаются темными демонами, стремящимися к противоестественной связи с людьми противоположного пола; Е.П.Блаватская отождествляет их с индийскими пишачами» (Блаватская, Примечания)

«В Кама-Локе, месте сильнейших вожделений, они могут удовлетворять свои земные вожделения лишь через живой организм и, поступая так, по истечению естественного срока, они обычно утрачивают свою Монаду навсегда. Что касается жертв несчастного случая – для них еще хуже.Несчастные тени, если преступные и чувственные, они блуждают (не оболочки, ибо их связь с двумя высшими принципами не совсем нарушена) до тех пор, пока час смерти не наступит. Оторванные в полном расцвете земных страстей, которые приковывают их к знакомой обстановке, они искушаются возможностями, которые предоставляет медиум, чтобы удовлетворить их в качестве заместителя. Они суть – Пишачи, Инкубы и Суккубы средневековья. Демоны алчной прожорливости, сладострастия, скупости – элементарии интенсивного коварства, порочности и жестокости, вызывающие своих жертв на ужасные преступления и наслаждающиеся своим поручением» (Письма Махатм)

Vitalsrvf 06.05.2012 18:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 401655)
Разве вы не слышали никогда об инкубах и суккубах, кои разжигают в воплощенных низшие половые инстинкты и толкают их на преступления и нарушения законов Природы матушки?

Ну и каким таким боком можно соотнести написанное вами к вопросу о традиционных и не очень отношениях?
Если вы все эти вопросы сводите сугубо к страстям и вожделениям, то неужели вид снующих в поисках вожделенного соития самцов, ищущих, извиняюсь за грубость, самочек на одну ночь, или наоборот, дамочек, выискивающих кобелька, будет выглядеть предпочтительней и милее аналогичных действий нетрадиционного направления? Разве и там и там не действуют эти самые инкубы и прочее, со всеми одержаниями и вожделениями? Или, возможно, поищем более правильных традиционных инкубов-суккубов и нетрадиционных, которые гораздо хуже и страшней?...

Etsi 06.05.2012 18:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401660)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 401655)
Разве вы не слышали никогда об инкубах и суккубах, кои разжигают в воплощенных низшие половые инстинкты и толкают их на преступления и нарушения законов Природы матушки?

Ну и каким таким боком можно соотнести написанное вами к вопросу о традиционных и не очень отношениях?
Если вы все эти вопросы сводите сугубо к страстям и вожделениям, то неужели вид снующих в поисках вожделенного соития самцов, ищущих, извиняюсь за грубость, самочек на одну ночь, или наоборот, дамочек, выискивающих кобелька, будет выглядеть предпочтительней и милее аналогичных действий нетрадиционного направления? Разве и там и там не действуют эти самые инкубы и прочее, со всеми одержаниями и вожделениями? Или, возможно, поищем более правильных традиционных инкубов-суккубов и нетрадиционных, которые гораздо хуже и страшней?...

Все одинаково гадко,
и все есть одержание.
Любая поглощающая страсть имеет своего "подсевшего" с тонкого плана, вот человек и суетится по жизни, чтобы тварь эту накормить

pavel 06.05.2012 18:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401660)
Ну и каким таким боком можно соотнести написанное вами к вопросу о традиционных и не очень отношениях?

Даже не боком...:), а самым прямым отношением!

Зрите проблему в корень:
Это есть одержание, и вытекающие из него "...не очень традиционные отношения" - есть явления противоестественные заложенным в нас природой законам и инстинктам.

Vitalsrvf 06.05.2012 18:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 401662)
Это есть одержание, и вытекающие из него "...не очень традиционные отношения" - есть явления противоестественные заложенным в нас природой законам и инстинктам.

А Вы уверены в том, что в достаточной степени познали Законы природы, её естества, скрытые и явные механизмы ее развития и эволюции, коль способны давать такие оценки? С такими воззрениями, впав в одну из крайностей, можно будет объявить грехом и страстью вообще любое возникающее желание или вожделение... В истории религий случалось не раз

Etsi 06.05.2012 19:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401664)
...можно будет объявить грехом и страстью вообще любое возникающее желание или вожделение... В истории религий случалось не раз

Имеют явное негативное качество неестественные формы желаний и вожделений,
и также те желания и вожделения, которые "зашкаливают" за естественную грань, раскачивая равновесие, делая человека своим рабом.

gog 06.05.2012 19:16

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401664)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 401662)
Это есть одержание, и вытекающие из него "...не очень традиционные отношения" - есть явления противоестественные заложенным в нас природой законам и инстинктам.

А Вы уверены в том, что в достаточной степени познали Законы природы, её естества, скрытые и явные механизмы ее развития и эволюции, коль способны давать такие оценки? С такими воззрениями, впав в одну из крайностей, можно будет объявить грехом и страстью вообще любое возникающее желание или вожделение... В истории религий случалось не раз

Вы видимо не берёте в расчёт факт, при каких отношениях появились на белый свет.
Подозреваю,что внутри сидит ненависть к жизни. Пропагандируя и принимая однополую любовь, вы намеренно зарождение жизни загоняете в тупик.

Selen 06.05.2012 19:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401607)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401600)

А к нетрадиционным. .В принципе всегда считала что я толерантна...Пока однажды не пришлось наблюдать парочку...В тоге меня стошнило. Чисто физическая реакция организма, видимо на подсознательном уровне я это не воспринимаю в принципе.

Нормальная реакция.

я в детстве подавился пленкой от кипяченого молока и в результате на годы вперед был защищен от соприкосновения с оной подкатывающим рефлексом тошноты... и это даже срабатывало при виде кого-то внешнего потребляющего оную... наверное это было следствием отождествления.... но вот недавно решил эту ситуацию взять под контроль.... решил таки попробовать сию оказию на вкус... медленно и по чуть-чуть начал смоковать и о чудо - очень даже вкусно

вывод - ваша тошнота ровным счетом ничего не весит на весах истины

Vitalsrvf 06.05.2012 19:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401668)
Подозреваю,что внутри сидит ненависть к жизни. Пропагандируя и принимая однополую любовь, вы намеренно зарождение жизни загоняете в тупик.

Вы понятие любви сводите только к телесным функциям, служащим сугубо для продолжения жизни и ничего более?

Selen 06.05.2012 20:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401661)
Все одинаково гадко,
и все есть одержание.

вот... хороший общий знаменатель... но поскольку природа любит равновесие то где-то обретается то о чем можно сказать - всё одинаково свято, и всё есть вдохновение....

Vitalsrvf 06.05.2012 20:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401666)
Имеют явное негативное качество неестественные формы желаний и вожделений, и также те желания и вожделения, которые "зашкаливают" за естественную грань, раскачивая равновесие, делая человека своим рабом.

А давайте попытаемся посмотреть на проблему чуточку шире, нежели плотские услады естества. Взаимоотношение сердец, совместное творчество, созидание... Станете ли вы утверждать, следуя вашей логике, что, скажем долговременные творческие союзы, такие как, например, тандем Пахмутова - Добронравов, явившие миру множество замечательных песен, являются правильными, традиционными только на том основании, что там помимо всего прочего есть инь-янь, он-она, а, например творческие тандемы братьев Вайнеров, братьев Стругацких - это извращения по тому, что там творят люди одинаковых полов? Или может там тоже есть синтез двух начал, вовсе не обязанных быть выявленным в виде разнополых начал. Инь-янь, идея-реализация.
Можно ли говорить, что Шекспир часть своих прекрасных сонетов о Любви, обращенных к женщине, писал вдохновленный идеалами красоты, жизни и Света, а другую, немалую, посвященную скажем так юношеству, писал, обуреваемый животными страстями и снедаемый пороками?

gog 06.05.2012 20:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401673)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401668)
Подозреваю,что внутри сидит ненависть к жизни. Пропагандируя и принимая однополую любовь, вы намеренно зарождение жизни загоняете в тупик.

Вы понятие любви сводите только к телесным функциям, служащим сугубо для продолжения жизни и ничего более?

Ага,щас. Вы прекрасно поняли о чм это я. Будем разбираться что такое любовь отца к сыну и наоборот,мать к дочке,братьев.сестёр ,подруг и друзей, человечеству. Перечислять?

Vitalsrvf 06.05.2012 20:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401677)
Ага,щас. Вы прекрасно поняли о чм это я. Будем разбираться что такое любовь отца к сыну и наоборот,мать к дочке,братьев.сестёр ,подруг и друзей, человечеству. Перечислять?

Постом ранее я предложил рассмотреть проблему вне телесного аспекта.
Помнится, где-то в письмах Е.И.Рерих указывала на то, что любящие сердца творят на высших планах, не видимых им самим. Сердце - огонь, разве Там есть разделения полов, присущее низшему материальному миру?

Selen 06.05.2012 21:18

Ответ: испытание в браке
 
Вот кстати... немного утверждений на тему любви в связи с началами и их отношениями

Любовь как таковая и как чувство ВСЕГДА ИЕРАРХИЧНО… т.е. всегда есть ведомый и есть ведущий, есть опекаемый и опекун, есть лишь дающий и есть принимающий…

И вот спрашивается - каким боком в это определение может вписаться отношение между М и Ж даже тогда когда эти отношения вышли на уровень правильного понимания, т.е. понимания в свете истин Учения касательно РАВНОПРАВИЯ НАЧАЛ? – НИКАКИМ… ибо это будет чистой воды СОТРУДНИЧЕСТВО но никакая ни Любовь в нашем понимании…

Когда я вижу как красивая достойная женщина проявляет чувство любви к своей подруге, то прежде всего я вижу ту иерархию о которой сказал… и я испытываю восхищение… и немного белой зависти…. ибо в пространстве чистого мужского начала хоть и есть все подобные чувства но нет права на те ощущения от касаний которые могут себе позволить женщины

Владимир Чернявский 07.05.2012 04:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401676)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401666)
Имеют явное негативное качество неестественные формы желаний и вожделений, и также те желания и вожделения, которые "зашкаливают" за естественную грань, раскачивая равновесие, делая человека своим рабом.

А давайте попытаемся посмотреть на проблему чуточку шире, нежели плотские услады естества...

На сколько понимаю, Etsi как раз и имела в виду "плотские услады естества". Речь не идет о совместном творчестве, в котором нет никаких "проблем".

абрикос 07.05.2012 07:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401671)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401607)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401600)

А к нетрадиционным. .В принципе всегда считала что я толерантна...Пока однажды не пришлось наблюдать парочку...В тоге меня стошнило. Чисто физическая реакция организма, видимо на подсознательном уровне я это не воспринимаю в принципе.

Нормальная реакция.

я в детстве подавился пленкой от кипяченого молока и в результате на годы вперед был защищен от соприкосновения с оной подкатывающим рефлексом тошноты... и это даже срабатывало при виде кого-то внешнего потребляющего оную... наверное это было следствием отождествления.... но вот недавно решил эту ситуацию взять под контроль.... решил таки попробовать сию оказию на вкус... медленно и по чуть-чуть начал смоковать и о чудо - очень даже вкусно
вывод - ваша тошнота ровным счетом ничего не весит на весах истины

А при чем тут реакция моего организма и истина?
Вам не хватает напряженности для обострения проблемы?
Меня только не надо в это втягивать.
Да на здоровье, плодите проблемы сверх необходимости и наслаждайтесь. .))):D

виктор к 07.05.2012 11:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 401662)
Зрите проблему в корень:
Это есть одержание, и вытекающие из него "...не очень традиционные отношения" - есть явления противоестественные заложенным в нас природой законам и инстинктам.

почему сразу одержание ? Вы увидели одержателя? или так в Учении написано? про конкретно этот случай....
Я раз видел в глазах у одного гражданина одержателя, было это лет 20 назад. В РОВД г.Новосибирска пригласили прямо с улицы быть понятым при личном обыске вещей мужчины подозреваемого в убийстве. Там дрыщ стоял всем видом и взглядом показывал что - "я не я, лошадь не моя". Когда дошла очередь до бурых пятнах на одежде, вот тут-то я увидел то , что ни раньше ни потом видеть не пришлось. В глазах подозреваемого проявилось нечто потустороннее какое-то, действительно загробное, и это что-то уже из человека не выдрать на мой взгляд.
Теперь и про противоестественные законы. Раз были на селе, на животноводческой ферме. Там в открытом загоне содержали крупный рогатый скот , молодняк. То есть существа неразумные , по определению. Пока ждали одного гражданина, привлекло внимание, что бычки делают характерные для спаривания стойки. Работник фермы сказал , что в загоне исключительно бычки. То есть в быков изначально заложен рефлекс, и не важно кто перед ним. Рефлекс он и есть рефлекс, не бывает противоестественным, это как от кипятка руку отдёрнуть.
Да и просто интернет кишит межвидовым сексом у животных. Вспомните откуда пошли обезьяны, да про традиции средней азии, где мужчина становится мужчиной после определённой "процедуры".
Человек становится человеком благодаря свему продвижению, эволюционированию сознания, совершенствованию, и уж скорее всего вопреки многим заложенным инстктам.

Владимир Чернявский 07.05.2012 12:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 401727)
...Человек становится человеком благодаря свему продвижению, эволюционированию сознания, совершенствованию, и уж скорее всего вопреки многим заложенным инстктам.

Почему Вы считаете, что нетрадиционная сексуальная ориентация - это преодоление инстинктов? Это тот же инстинкт - только более тяжелой, болезненной форме, часто связанный в психическими проблемами и проблемами, связанными в том числе и с воздействие тонкого мира. Я уже не говорю о педофилии, зоофилии и т.д.

pavel 07.05.2012 12:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 401727)
почему сразу одержание ? Вы увидели одержателя? или так в Учении написано? про конкретно этот случай....

…Теперь и про противоестественные законы. Раз были на селе, на животноводческой ферме. Там в открытом загоне содержали крупный рогатый скот , молодняк. То есть существа неразумные , по определению. Пока ждали одного гражданина, привлекло внимание, что бычки делают характерные для спаривания стойки. Работник фермы сказал , что в загоне исключительно бычки. То есть в быков изначально заложен рефлекс, и не важно кто перед ним. Рефлекс он и есть рефлекс, не бывает противоестественным, это как от кипятка руку отдёрнуть.
Да и просто интернет кишит межвидовым сексом у животных. Вспомните откуда пошли обезьяны, да про традиции средней азии, где мужчина становится мужчиной после определённой "процедуры".
Человек становится человеком благодаря свему продвижению, эволюционированию сознания, совершенствованию, и уж скорее всего вопреки многим заложенным инстктам.

Для меня лично, любые самые фантастические оправдания нетрадиционным отклонениям в области секса неубедительны по определению – они противоестественны.

Приведенными вами словами можно оправдать любое извращение, и преступление в мире.

Восток 07.05.2012 12:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 401727)
Вспомните откуда пошли обезьяны, да про традиции средней азии, где мужчина становится мужчиной после определённой "процедуры".


Vitalsrvf 07.05.2012 12:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401707)
На сколько понимаю, Etsi как раз и имела в виду "плотские услады естества".

А чем вызваны столь узкие рамки освещения проблемы? С таким же успехом, исключая Любовь, можно довести до абсурда и проблемы традиционных отношений, когда в сухом остатке могут остаться только секс и дети: дети - продолжение рода, ну как и в животном мире, а секс - реализация своих природных (считай животных) инстинктов и вожделений. Тем не менее, именно эту составляющую отношений - любовь - априори исключают из рассмотрения исключительно нетрадиционных отношений.
К этому можно добавить современные проблемы семей и детства: тысячи, если не миллионы бездомных, детские дома, насилие в семьях, разводы, аборты, пьющие родители и т.д. и т.п. В количественном отношении превосходящее наверное саму численность этих самых нестандартных людей. И во все винить теперь геев и лесбиянок, именно их одержание и "животные" страсти?

Добавлено через 1 час 23 минуты
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401730)
Это тот же инстинкт - только более тяжелой, болезненной форме, часто связанный в психическими проблемами и проблемами, связанными в том числе и с воздействие тонкого мира. Я уже не говорю о педофилии, зоофилии и т.д

Все-таки хочется вернуться к вопросу о Шекспире. Его любовные сонеты, обращенные как к женской, так и к мужской красоте - это инстинкты, один тяжелее другого, или все же нечто более утонченное и огненное? Чего там больше, плотского низменного или возвышенного духовного?

виктор к 07.05.2012 17:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401730)

Почему Вы считаете, что нетрадиционная сексуальная ориентация - это преодоление инстинктов?

я так не считаю.

где семья, там двое, он и она, там всё традиционно, для культуры русских.
И брак заключается в силу необходимости , т.к. в одно лицо вырастить женщине ребёнка не судьба. Те технические и социальные достижения что сейчас позволяют пользоваться детским садиком и т.д. это порождения буквально последних ста лет. Не хочу показаться пессимистом но повезёт если поколение сороколетних не увидит заката технической цивилизации. Тогда исчезнут как пыль все феминистки и иже с ними.
Когда исчезнут загсы браки будут заключать на небесах.[-o|
Получается банальность женщина - хранительница очага. И мне непонятно почему женщины возмущаются, что якобы их расценивают как собственность. Кино смотрели , вся страна смеялась -" кто девушку кормит , тот её и танцует"......... :)
Женщине создали условия благополучного существования, средства существования для ребёнка. Как говорится - будь ЧЕЛОВЕКОМ. :evil:
В ответ - про энергетику от богатых и знаменитых???????? Просто женщина объедается и теряет вкус жизни, а потом горько плачут....
что имеем не храним потерявши плачем.
женщина меняется, десять лет назад она одна, сейчас другая, человек - процесс.
Просто жутко видеть и чувствовать ситуацию когда ничего не исправить:(
не вернуть.
Потом, правда когда сгорает в тебе чувсво обиды и т.д. кое-что становится очевидным, и понимаешь что так лучше и правильнее, "большие знания - большая скорбь".
простота и истинность слов Учения о этом мире становится просто очевидной.

Владимир Чернявский 07.05.2012 20:40

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401735)
... И во все винить теперь геев и лесбиянок, именно их одержание и "животные" страсти?

Вы подменяете понятия. Животные страсти бывают не только у гомосексуалистов, педофилов, зоофилов и т.д., но это ни что и никого не оправдывает.

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401735)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401730)
Это тот же инстинкт - только более тяжелой, болезненной форме, часто связанный в психическими проблемами и проблемами, связанными в том числе и с воздействие тонкого мира. Я уже не говорю о педофилии, зоофилии и т.д

Все-таки хочется вернуться к вопросу о Шекспире. Его любовные сонеты, обращенные как к женской, так и к мужской красоте - это инстинкты, один тяжелее другого, или все же нечто более утонченное и огненное?

Снова подмена понятий. Как связано нездоровое сексуальное влечение и сонеты Шекспира?

Vitalsrvf 07.05.2012 23:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401775)
Как связано нездоровое сексуальное влечение и сонеты Шекспира?

Это не подмена понятий, просто так получается, что вы этой связи не видите. И дело, скорее всего здесь не столько в нежелании понять суть, сколько в неспособности уловить эту связь, своего рода "зашоренность" взгляда: чтобы понять чувства, надо сравнить, а сравнивать не с чем. И если любовные отношения юноши и девушки многим понятны и доступны по причине подобных переживаний в своей жизни (чувства глубокой симпатии, необычайной привязанности, желание уединиться, музыка, поэзия… ), легко проецируются на свои собственные, то в случае нетрадиционных отношений, парень-парень или девушка-девушка, в душе - «черная дыра», пропасть, сходных переживаний нет, и любая попытка представить себя на месте одного из молодых людей способна ещё больше вызвать отторжение уже чисто по биологическим причинам в купе с предрассудками, царящими в обществе.
Попробуйте донести свои высокие любовные чувства, поэзию и музу до сердца какого-нибудь ловеласа, ни разу не испытавшего подобных переживаний, да ещё меняющего партнерш "как перчатки", в ответ скорее всего услышите насмешку и что-нибудь наподобие "да ладно те, хочешь телку в постель затащить, так и скажи, чё тут рассусоливать", что будет иметь явно оскорбительный характер . Не знакомы ему такие чувства, не с чем сравнивать внутри себя, остается один приемлемый вариант - постель. Подразумеваю, аналогичные причины происходят и в случае с нетрадиционными парами. Не имея возможности по вполне понятным причинам понять глубину переживаний и чувств, происходящих с молодыми людьми, сознание заполняет возникший вакуум тем, что доступно для его понимания – постель.
Отсюда и происходит обычно: "не, ну парень с девушкой, даже девушка с девушкой ещё понять могу, но парень с парнем – фу, противно, им бы только потрахаться, грязные извращенцы, животные". Заметьте, о высоких чувствах даже и мысли не возникает. Я же пытаюсь повернуть разговор хотя бы немного в эту сторону, и что происходит – сразу же возникает непонимание, «подмена понятий», кто-то даже усмотрел пропаганду и обозвал ненавистником жизни. Ужос…
Потому разговор становится немного бессмысленным, идущем в разных плоскостях. У вас любые такие отношения сводятся, и только, к нетрадиционному, нездоровому сексу, и все "высокие мотивы" - лишь прикрытие, предлог, чтобы затащить партнера в постель. А я говорю, что меж двух сердец очень часто вспыхивают огоньки настоящей любви, и секс, если он случается, играет здесь совсем не главную связующую роль. Оттого наверное и Шекспир здесь не к месту.

gog 08.05.2012 00:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401787)
И если любовные отношения юноши и девушки многим понятны и доступны по причине подобных переживаний в своей жизни (чувства глубокой симпатии, необычайной привязанности, желание уединиться, музыка, поэзия… ), легко проецируются на свои собственные, то в случае нетрадиционных отношений, парень-парень или девушка-девушка, в душе - «черная дыра», пропасть, сходных переживаний нет, и любая попытка представить себя на месте одного из молодых людей способна ещё больше вызвать отторжение уже чисто по биологическим причинам в купе с предрассудками, царящими в обществе.
.....................

Это такая же реакция ,как на сношение человека с животным,или к педофилам,к насильникам,........... . Или вы так же считаете ,что такое отношение к этим живым трупам от отсутствия опыта и соответственно наличия "чёрной дыры"?

крайний 08.05.2012 00:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401787)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401775)
Как связано нездоровое сексуальное влечение и сонеты Шекспира?

У вас любые такие отношения сводятся, и только, к нетрадиционному, нездоровому сексу

Вам не кажется, что отвечая Владимиру, вы "немного" перестарались с "расширением рамок освещения (вашей) проблемы"?

Vitalsrvf 08.05.2012 02:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401793)
Это такая же реакция ,как на сношение человека с животным,или к педофилам,к насильникам,..

Столь странный ассоциативный ряд, возникший в вашем сознании... это скорее проблемы вашего сознания.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 401794)
Вам не кажется, что отвечая Владимиру, вы "немного" перестарались с "расширением рамок освещения (вашей) проблемы"?

А в чем вы усмотрели "перестарались"? В попытке объяснить, и для себя в том числе, причину недопонимания, расхождения во взглядах?

Добавлено через 31 минуту
И вообще, что-то тема разговора значительно сместилась в сторону от "испытания в браке", по моей вине в том числе. Тут уже не одна тема была, множество страниц исписанно, у каждого свой взгляд, свое мнение.

виктор к 08.05.2012 04:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401800)
"испытания в браке",
у каждого свой взгляд, свое мнение.

похоже измена одного из супругов просто вопрос времени, думал меня это минует, причин казалось нет.
интересно уже не само испытание, а как после него.
известны причины и следствия приведшие к поступку. Банально, но корень был в недоверии и подозрении супруги ко мне. А недоверие рождает предательство.
испытание пришло естественным путём в результате мыслей, слов и поступков так и дальше , изменишься сам внутри и жизнь даст об этом знать.
Непонятно почему так обострили тему секса? В идеале его почти нет. Нужна близость столько раз сколько нужно детей.
В природе учёные говорят из удовольствия сексом занимаются только дельфины и всё. Все остальные ради жизни на земле.

абрикос 08.05.2012 06:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401787)
"не, ну парень с девушкой, даже девушка с девушкой ещё понять могу, но парень с парнем – фу, противно, им бы только потрахаться, грязные извращенцы, животные". Заметьте, о высоких чувствах даже и мысли не возникает.

То что все сводится к сексу - так это их проблема настоящая и есть. Они же не принимают свое тело или тело противоположного пола. И определением здесь будут половые органы. Это они так ставят проблему...)))
"Плодитесь и размножайтесь" - любая любовь сведется к сексу. Можно и так посмотреть.Т.е. говоря культурно в полному единению не только духовному но и физическому. Такова логика развития жизни на земле. Но такая любовь закономерна ибо приводит к продолжению рода. А значит она естественна.

Я уверена что именно из-за такой позиции - "понять" и происходит подмена понятий. Это вы будете ( утрирую, не пугайтесь, только в качестве примера) воспитывать подрастающих геев и лесбиянок в высоких нравственных позициях любви, а все все равно закончится сексом и как бы вам не хотелось он будет извращенным.Неестественным

У нас нет иного пути как только оберегать наше общество от таких меньшинств. Правильнее от наделения их полномочиями равенства.

Ну это если рассуждать с позиции будущего и народа и государства. А так меня все эти товарищи пока не беспокоят.


Владимир Чернявский 08.05.2012 12:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401787)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401775)
Как связано нездоровое сексуальное влечение и сонеты Шекспира?

Это не подмена понятий, просто так получается, что вы этой связи не видите...

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401811)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401787)
"не, ну парень с девушкой, даже девушка с девушкой ещё понять могу, но парень с парнем – фу, противно, им бы только потрахаться, грязные извращенцы, животные". Заметьте, о высоких чувствах даже и мысли не возникает.

То что все сводится к сексу - так это их проблема настоящая и есть...

абрикос, на мой взгляд, подметила суть проблемы. Подмена как раз в этом. Никто не против между дружбы между мужчиной и мужчиной, женщиной и женщиной, но дружба подменяется сексуальными половыми отношениями.

Vitalsrvf 08.05.2012 14:30

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401811)
"Плодитесь и размножайтесь" - любая любовь сведется к сексу. Можно и так посмотреть.Т.е. говоря культурно в полному единению не только духовному но и физическому. Такова логика развития жизни на земле. Но такая любовь закономерна ибо приводит к продолжению рода. А значит она естественна.

Казалось бы, естественная логика развития жизни на земле может привести к несовсем естественным последствиям. Пример тому Китай, который столкнулся уже в прошлом веке с естественной проблемой перенаселения в стране и вынужден был прибегнуть к "неестественным" мерам ограничения рождаемости, нарушая то самое библейское "плодитесь и размножайтесь". Одно дело, сказать это 100 000 населения, живущим на каком-нибудь большом острове,где есть чему, как и куда рости, и другое - сказать тоже самое, предположим, одному миллиарду на том же самом острове, где уже "яблоку негде упасть". Земля на фоне Солнца лишь маленький шарик, тот самый островок, где происходит "мышиная возня", выясняют кто святее всех других, кому в рай кому в ад, кто правильный кто неправильный...
Рост численности населения земли имеет характер даже не экспотенциальный, когда не смотря на стремительный рост самой функции бесконечность достигается на бесконечности, а гиперболический, это когда функция устремляется в бесконечность на конечном, в данном случае временном, отрезке. В природе таких вещей не бывает, разве что теоретичесая сингулярность в физике, и обязательно существуют механизмы, приводящие систему в равновесное состояние. Для нашей цивилизации таким моментом времени, где кривая роста численности уходит в бесконечность, является 25-й год. Тут где-то уже выкладывалась передача с участием Капицы, где он в доступной форме очертил контуры проблемы, к аналогичным результатам пришли и некоторые исследователи в других странах. А это значит, что на рубеже 17-20-х годов должно произойти что-то такое, что позволит сменить существующий тренд. Причем, на динамику роста не оказали существенного влияния ни войны, ни эпидемии, происходившие в средние "темные" века, и даже в 20-м столетии две глобальные войны с многомиллионными жертвами ни коим образом не помешали вырасти населению с полутора миллиардов в начале века до практически семи миллиардов сейчас. Это к вопросу о том, что официально признанные наукой 3-5% "неправильных" могут хоть как-то повлиять на рост населения или загубить вообще жизнь на земле, куда ментально заносит некоторых фобов.

абрикос 08.05.2012 14:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401830)
]Казалось бы, естественная логика развития жизни на земле может привести к несовсем естественным последствиям.

Вот если честно, так лень объяснять очевидные вещи. Если б вы только знали:)...


Вы смешали в кучу разные проблемы. Проблема меншинств и роста численности населения. Нет конечно можно поднять на ура и эту сторону проблемы - давайте вместо прямого запрета на рождаемость в Китае разрешим разнополые браки. Не надо рожать, но можно все остальное.Но здесь будет слишком явна подмена.

А вот поставить знак равенства между терпимостью (толерантность) и равенством это вроде так в глаза и не бросается. Я должна быть терпима (в силу культурного образования и традиций воспитания) к тому что есть недостатки и тот - он другой, не такой как я. Понимаете? Он не такой как я. Но это не обозначает что мы с ним одинаковы. Вот тут и возникает подмена. Терпимость не значит одинаковость. Если некто отказывается уважать заблуждения, ему вменяется неуважение к личности, и виновник неуважения выводится тем самым за скобки цивилизованного к нему отношения.-вот что значит что я одинакова с теми кто ...любит все что движется попросту потому что у него своя собственная система координат.

А отсюда вытекает
Толерантность безразлична к понятиям хорошо или плохо в абсолютном смысле этих слов. Она ориентируется на временные понятия, которые обеспечивают текущее спокойствие. Поэтому толерантность ориентирует человека на пассивное отношение в оценке действительности. Человек должен быть безразличен ко греху, извращениям и растлению других людей, т.е. ко всему, что его лично не касается. При этом он сам может всё это совершать, требуя толерантности к себе со стороны других.

Грех как таковое понятие вобще исчезает. А значит и мне позволительно все.Мир обещает нам в ответ уважение наших заблуждений. Как дешево нас покупают.

А мнение Капицы о демографической ситуации я знаю. Кстати он считает что сокращение населения скоро наступит самым естественным образом.



Vitalsrvf 08.05.2012 14:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401823)
абрикос, на мой взгляд, подметила суть проблемы. Подмена как раз в этом. Никто не против между дружбы между мужчиной и мужчиной, женщиной и женщиной, но дружба подменяется сексуальными половыми отношениями.

Но эта же проблема, когда все сводится к сексуальным отношениям, имеет место во всех случаях. Именно, когда
Цитата:

любая любовь сведется к сексу
, когда страстные желания подменяют собой любовь, и происходит множество проблем в семьях. Секс проходит, страсти поутихнут поулягутся, и выясняется вдруг, что ничего кроме секса, партнеров и не связывает. И чем, спрашивается, такая связь, да ещё если и с разводом, да ещё с детьми, будет лучше или хуже той же самой мимолетной связи "неправильных"? Где-то на просторах интернета встречалась такая пошловатая и грубая фраза, что "секс без любви и без детей - это тот же самый онанизм, только вдвоем". По сути своей в ней есть своя правда. Результат то один и тот же, формы проявления разные.

абрикос 08.05.2012 14:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401833)
Где-то на просторах интернета встречалась такая пошловатая и грубая фраза, что "секс без любви и без детей - это тот же самый онанизм, только вдвоем". По сути своей в ней есть своя правда. Результат то один и тот же, формы проявления разные.

По сути отсюда абсолютно не вытекает что главное это любовь, а с кем неважно. Традиционно или с собакой (есть и такие). По сути это должно заставить человека работать над собой и своим самосовершенствованием. Что непонятно?

Владимир Чернявский 08.05.2012 15:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401833)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401823)
абрикос, на мой взгляд, подметила суть проблемы. Подмена как раз в этом. Никто не против между дружбы между мужчиной и мужчиной, женщиной и женщиной, но дружба подменяется сексуальными половыми отношениями.

Но эта же проблема, когда все сводится к сексуальным отношениям, имеет место во всех случаях...

Верно. Но как этот факт оправдывает гомосексуализм, педофилию, зоофилию и т.д.?

Vitalsrvf 08.05.2012 15:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401834)
По сути отсюда абсолютно не вытекает что главное это любовь, а с кем неважно.

Может быть по этому поводу Е.И.Рерих в письмах указывала на то, что в современных семьях слишком много "брака" не как брачного, но как негативного явления, что может и привело современность к утрате некой сакральности самого института семьи?

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401835)
Но как этот факт оправдывает гомосексуализм, педофилию, зоофилию и т.д.?

Здесь все-таки надо немного разделять понятия: зоо-, некро-, педофилии и других страшилок, это в явной или скрытой форме всегда элементы насилия, подавления воли и т.п.
В случае же гомо-лесби есть взаимное согласие, вполне сформировавшееся мировозрения, полный отчет в своих действиях и поступках, можно исключить подростковую гиперсексуальность и поиск новых впечатлений, которые потом всеравно проходят, и люди возвращаются в нормальную стандартную среду.

Владимир Чернявский 08.05.2012 15:25

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401836)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401834)
По сути отсюда абсолютно не вытекает что главное это любовь, а с кем неважно.

Может быть по этому поводу Е.И.Рерих в письмах указывала на то, что в современных семьях слишком много "брака" не как брачного, но как негативного явления, что может и привело современность к утрате некой сакральности самого института семьи?

Снова подмена понятий. Елена Ивановна писала это в контексте оздоровления семейных отношений и отношений между полами, а не в контексте дальнейшего разрушения института семьи и поддержки гомосексуализма.

Selen 08.05.2012 15:30

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401835)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401833)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401823)
абрикос, на мой взгляд, подметила суть проблемы. Подмена как раз в этом. Никто не против между дружбы между мужчиной и мужчиной, женщиной и женщиной, но дружба подменяется сексуальными половыми отношениями.

Но эта же проблема, когда все сводится к сексуальным отношениям, имеет место во всех случаях...

Верно. Но как этот факт оправдывает гомосексуализм, педофилию, зоофилию и т.д.?

да очень просто... ну это если стоять на Ваших позициях и исповедовать Вашу логику - и зоофилы, и педофилы, и гомосексуалы, и традиционные - ВЫ ВСЕ ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ

абрикос 08.05.2012 15:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Vitalsrvf
в современных семьях слишком много "брака"
Много обязаловки. Проще говоря.))) Да это есть.Но это проблема воспитания осознанности выбора, а это есть во всех сферах приложения человека. Это вобще проблема человека.
В наше время еще повилась другая - противоположная проблема. Слишком много говорят о сексе. Как будто то единственный путь к любви.

Vitalsrvf 08.05.2012 15:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401838)
Елена Ивановна писала это в контексте оздоровления семейных отношений и отношений между полами

Так я об этом и хотел сказать, может не совсем аккуратно выразился. И уж никак не в привязке ко всему нетрадиционному.

paritratar 08.05.2012 19:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 401809)
В природе учёные говорят из удовольствия сексом занимаются только дельфины и всё. Все остальные ради жизни на земле.

дельфины очень высокоразвитые существа. Хвала Всевышнему, что человек так же может себе позволить быть счастливым на Земле от своих же чувств.

paritratar 08.05.2012 19:40

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401811)
А так меня все эти товарищи пока не беспокоят.

вам очень повезло. А теперь представьте себе ситуацию, что ваш внук или внучка - нетрадиционной ориентации. Жизнь иногда подносит такие "подарки" для непримиримых сторон. И только вам решать этот коан. С одной стороны - это же мой родственник, с другой стороны - как это все аморально. И, слава Богу, что его пока не нужно решать.

paritratar 08.05.2012 19:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401823)
дружба подменяется сексуальными половыми отношениями.

дело не в том, что чем подменяется, а в том, что это явление существует и к нему не выработано ни у кого однозначного отношения.

gog 08.05.2012 19:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 401856)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401811)
А так меня все эти товарищи пока не беспокоят.

вам очень повезло. А теперь представьте себе ситуацию, что ваш внук или внучка - нетрадиционной ориентации. Жизнь иногда подносит такие "подарки" для непримиримых сторон. И только вам решать этот коан. С одной стороны - это же мой родственник, с другой стороны - как это все аморально. И, слава Богу, что его пока не нужно решать.

Скоро,при такой свободной пропаганде ,точно в каждой семье это будет уже не редкость.

paritratar 08.05.2012 19:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401832)
Если некто отказывается уважать заблуждения, ему вменяется неуважение к личности, и виновник неуважения выводится тем самым за скобки цивилизованного к нему отношения.

Господи, прости им, ибо не ведают, что творят..., - есть ли в этой фразе неуважение к личности человека?

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401858)
Скоро,при такой свободной пропаганде ,точно в каждой семье это будет уже не редкость.

сейчас такие "подарки" стали распространены именно потому, что очень много на этом сосредотачивают внимание. Кому-то очень выгодно кричать об этом на всех углах. И многие молодые люди подпадают под внушение, а будут уверены, что выбрали это сами.

И сейчас все эти гомофобные настроения приводят именно к тому же самоу результату. Люди кричат и беснуются, что они не хотят геев и лесбиянок в свой жизни и по Закону притяжения, который НЕ ИМЕЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ, получают этого все больше и больше в своей жизни.

Потому что нужно говорить о том и благодарить за то, что хочешь и что имеешь и будешь получать этого все больше и больше. Ибо имеющему дано будет, а у неимеющего будет отнято и то, что он имел.
Я мало видел парадов за здоровую и счастливую семью. А почему нет? Почему парадам таким не быть? Я хочу видить счастливые лица семейных пар. Я хочу видеть улыбающихся детей. Я хочу видеть радостных родителей, бабушек и дедушек. Вот на чем нужно сосредотачивать внимание.

Selen 08.05.2012 22:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401811)
У нас нет иного пути как только оберегать наше общество от таких меньшинств. Правильнее от наделения их полномочиями равенства.
.

ну это метаморфозы всё еще той же самой живучей дикости от которой так старается увести эволюция
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 401811)
Ну это если рассуждать с позиции будущего и народа и государства.

есть только одна тема в связи с гомосексуалами требующая к себе пристального внимания со стороны государства - деторождение и усыновление означенными парами....... если женщины лесби в принципе остаются теми же самыми женщинами способными рожать, то они и право имеют и рожать, и усыновлять... а вот геям сие должно быть противопоказано в принципе

что касается проявлений распущенности гомо в обществе так это есть следствие ОБЩЕЙ распущенности общества... отсюда и вывод в каком направлении надо работать государству и поборникам нравственности

что касается терпимости...

Во-первых… терпимость не существует сама по себе но в неразрывной обратно пропорциональной связи с нетерпимостью
Во-вторых… неодинаковость есть вообще суть Бытия, т.е. вы мы априори неодинаковы
В-третьих… то что под вторым пунктом можно назвать субъекты Бытия, а то что под первым – отношения между субъектами
что мы имеем?.
С одной стороны субъекты и с традиционной и нетрадиционной ориентацией… а с другой стороны – многообразие связей и отношений между оными и всё это многообразие отношений сводится к двум вещам – либо имеет место терпимость, либо нетерпимость.
Если двигаться в сторону умножения нетерпимости то приходим, а точнее возвращаемся к дикости прошлого
Если двигаться в сторону умножения терпимости то восходим к Небесам
Эволюция и есть тот вектор который ведет кругами спиральными от дикости к дружелюбию
Исходя из сказанного следует такой вывод - Если некто отказывается уважать НЕОДИНАКОВОСТЬ и тем самым являет НЕТЕРПИМОСТЬ ,то ему вменяется неуважение к личности, и виновник неуважения выводится тем самым за скобки цивилизованного к нему отношения

gog 08.05.2012 23:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 401860)

И сейчас все эти гомофобные настроения приводят именно к тому же самоу результату. Люди кричат и беснуются, что они не хотят геев и лесбиянок в свой жизни и по Закону притяжения, который НЕ ИМЕЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ, получают этого все больше и больше в своей жизни. ..............
..............Вот на чем нужно сосредотачивать внимание.

Выходит преступность к примеру тоже от того,что с ним борются и говорят?А повальное пьянство? Давайте будем молчать и делать вид,что ничего не происходит.Может действительно семьи станут счастливее:-k

Vitalsrvf 09.05.2012 01:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401906)
ыходит преступность к примеру тоже от того,что с ним борются и говорят?А повальное пьянство? Давайте будем молчать и делать вид,что ничего не происходит

Здесь скорее всего срабатывает притяжение по принципу "внешний мир - это мое внутреннее отражение" и "подобное притягивается подобным". Пока сознание скованно мыслями, вызывающими сильные негативные реакции на пьянство или на ту же самую преступность, по отношению к окружающим Вас людям, эти явления повсюду будут Вас сопровождать и преследовать: соседи алкоголики, воришки в магазине или на рынке и т.п. Что называется преодолеть в духе. После того, как такие мысли перестанут докучать, и алкоголики и воришки таинственным образом исчезнут из вашего поля зрения.

Владимир Чернявский 09.05.2012 01:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401919)
... Пока сознание скованно мыслями, вызывающими сильные негативные реакции на пьянство или на ту же самую преступность, по отношению к окружающим Вас людям, эти явления повсюду будут Вас сопровождать и преследовать...

А какая по-Вашему должна быть реакция на пьянство и преступность?

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401919)
...После того, как такие мысли перестанут докучать, и алкоголики и воришки таинственным образом исчезнут из вашего поля зрения.

Но реально количество алкоголиков не изменится - изменится лишь "зрение", которое перестанет их замечать. Так ведь?

gog 09.05.2012 01:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401919)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401906)
ыходит преступность к примеру тоже от того,что с ним борются и говорят?А повальное пьянство? Давайте будем молчать и делать вид,что ничего не происходит

Здесь скорее всего срабатывает притяжение по принципу "внешний мир - это мое внутреннее отражение" и "подобное притягивается подобным". Пока сознание скованно мыслями, вызывающими сильные негативные реакции на пьянство или на ту же самую преступность, по отношению к окружающим Вас людям, эти явления повсюду будут Вас сопровождать и преследовать: соседи алкоголики, воришки в магазине или на рынке и т.п. Что называется преодолеть в духе. После того, как такие мысли перестанут докучать, и алкоголики и воришки таинственным образом исчезнут из вашего поля зрения.

Да,действительно ,если на них перестать обращать внимания ,то они перестанут волновать. Но не "подобное тянется подобному". Это вы крупно промахнулись. Чтобы "подобное тянолось к подобному",необходимо быть "подобным". А если ты не "подобный "и будешь стараться сознательно закрывать глаза на не своё "подобное" ,то вам может и живётся легче,но будет страдать будущее поколение-ваши дети,внуки и наверняка в десятеро спросится с вас за безразличие сегодня. Виноватые в будущем не ваши опустившиеся дети ,внуки будут,а именно безгрешные сегодня мы, за сознательное непротивление

Vitalsrvf 09.05.2012 01:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401920)
А какая по-Вашему должна быть реакция на пьянство и преступность?

Без раздражения прежде всего, злобы, брезгливости, обращенной к пьющему человеку. И наверное, необходимо чувство сострадания, не жалости и "погладить по головке", утереть слезу, а некая, даже не знаю как сказать, напористая мысль типа "давай, браток, пробей брешь в своей темнице, увидь хоть немного света впереди" .
А на счет результатов и изменения численности, так восприятие само по себе немножко субъективно, тем не менее пьяные лица в подъезде, возле магазина и во дворе, достававшие пару лет назад, куда-то исчезли. Возможно, что перешли в другое место, осели по квартирам, может во времени рассходились, не знаю, а может кто и пить бросил. Понятное дело, что все это весьма "эфемерно" и условно, но тем не менее...

Vitalsrvf 09.05.2012 02:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401922)
Да,действительно ,если на них перестать обращать внимания ,то они перестанут волновать. Но не "подобное тянется подобному". Это вы крупно промахнулись. Чтобы "подобное тянолось к подобному",необходимо быть "подобным". А если ты не "подобный "и будешь стараться сознательно закрывать глаза на не своё "подобное" ,то вам может и живётся легче,но будет страдать будущее поколение-ваши дети,внуки и наверняка в десятеро спросится с вас за безразличие сегодня.

Вы не так поняли. Мысль-магнит, аккупировавшая сознание, притягивает из пространства созвучные ей по вибрациям события и явления. Добрая мысль - добро, злая - зло, мысль про пьянство, усиленная собственными эмоциями - подобное своему содержанию явление, скажем алкоголиков, раздражение на которых лишь только усилит магнитичность самой мысли и так по кругу. Не закрывать глаза на пьянство, а перестать подкармливать мысли негативными реакциями, подпитывая их своими энергиями. Далее,соответственно, ослабев, мысль скорее всего сама затухнет и отлетит, и притягиваться будет не к чему, где-то так.

Владимир Чернявский 09.05.2012 03:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401923)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401920)
А какая по-Вашему должна быть реакция на пьянство и преступность?

Без раздражения прежде всего, злобы, брезгливости, обращенной к пьющему человеку. И наверное, необходимо чувство сострадания...

Вы думаете, что чувство сострадания к пьющим людям позволит избавится от притяжения к этой проблеме? Позволит более не замечать этого явления?

леся д. 09.05.2012 04:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401928)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401923)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401920)
А какая по-Вашему должна быть реакция на пьянство и преступность?

Без раздражения прежде всего, злобы, брезгливости, обращенной к пьющему человеку. И наверное, необходимо чувство сострадания...

Вы думаете, что чувство сострадания к пьющим людям позволит избавится от притяжения к этой проблеме? Позволит более не замечать этого явления?

Судя не от себя, а по увеличению риска преступности, сострадание в семье пьющего человека должно быть проявлено к каждому семьянину, особенно к детям.
Во всём нужна соизмеримость.
Крайний случай:
жена освободила из тюрьмы пьющего мужа, подав прошение с целью ухода за ребёнком... через считанные месяцы он жестоко убил единственную дочь-первоклассницу.
Если для блага семьи надо пожертвовать браком, целесообразен развод, и это не будет жестокостью.
Каждый случай индивидуален, но склонность к алкоголизму увеличивает риск одержания.

абрикос 09.05.2012 05:24

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 401929)
Если для блага семьи надо пожертвовать браком, целесообразен развод, и это не будет жестокостью.

Если мозгов нет, то тут уже ничем не поможешь.

В новогодние выходные показывали много выпусков "Битва экстрасенсов". для того чтобы составить представление что это, потратила один день. В общем - не понравилось.

Но заметила интересный факт в тему.Много случаев гибели подростков. Самоубийства.Якобы.
Положительные дети. Родители в один голос говорят "они не могли..." Ну там действительно как оказывается кто из них и покончил с собой, кого и принудили, кто по глупости (один парегь попробовал наркотики, стало плохо, вывалился из окна)...
Но факт остается фактом - родители не знают а) своих детей,б) где проводят время их дети и, с) с кем.. Отношения в семье - формальные.

Восток 09.05.2012 09:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401923)
а некая, даже не знаю как сказать, напористая мысль типа "давай, браток, пробей брешь в своей темнице, увидь хоть немного света впереди" .

Ага. А в ответ на это твоё воодушевлённое - "чо ты паришь..." ))))
Бывало уже...

Musiqum 09.05.2012 11:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401839)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401835)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 401833)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 401823)
абрикос, на мой взгляд, подметила суть проблемы. Подмена как раз в этом. Никто не против между дружбы между мужчиной и мужчиной, женщиной и женщиной, но дружба подменяется сексуальными половыми отношениями.

Но эта же проблема, когда все сводится к сексуальным отношениям, имеет место во всех случаях...

Верно. Но как этот факт оправдывает гомосексуализм, педофилию, зоофилию и т.д.?

да очень просто... ну это если стоять на Ваших позициях и исповедовать Вашу логику - и зоофилы, и педофилы, и гомосексуалы, и традиционные - ВЫ ВСЕ ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ

Вы имеете в виду, что несмотря на все эти извращения, все мы всё-таки являемся единым человечеством? Но тем не менее, наше человечество будет подвержено великой прополке, после которой весь сорняк с него будет удалён. Уже в истории бывали случаи полного испепеления целых городов, в которых "толерантно" процветали гомосексуализм, зоофилия и т.д.. Содом и Гоморра яркий тому пример.

Selen 09.05.2012 11:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401951)
Вы имеете в виду, что несмотря на все эти извращения, все мы всё-таки являемся единым человечеством? Но тем не менее, наше человечество будет подвержено великой прополке, после которой весь сорняк с него будет удалён.

и кто будет определять на предмет сорняка? - правильно... Те кто будет заниматься прополкой.... Учение же дало четкое определение - годен к эволюции либо не годен и все нравится не нравится в расчет не берутся... но пять же, кто определяет годность? - наверняка Те кто рулит эволюцией но никак не те кто в этом потоке эволюции (земной) пребывают... поэтому и даны заповеди "не суди..." о бревне в глазу, о терпимости, о глазе добром, о каноне Господом твоим....
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401951)
Уже в истории бывали случаи полного испепеления целых городов, в которых "толерантно" процветали гомосексуализм, зоофилия и т.д.. Содом и Гоморра яркий тому пример.

действительно пример подтверждения моих слов о том Кто имеет право заниматься этим испепелением

и кстати... только не надо ставить в один список явных уродов и больных (зоофилы и педофилы) с гомосексуалами... это весьма недобросовестный прием

Etsi 09.05.2012 12:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401955)
и кстати... только не надо ставить в один список явных уродов и больных (зоофилы и педофилы) с гомосексуалами... это весьма недобросовестный прием

Если не анализировать особенности происходящих процессов в этих отправлениях (насилие или взаимное согласие)...,
а говорить о причине-корне,
то эти противоестественные явления имеют один корень - одержание...
чем бы оно не прикрывалось.

леся д. 09.05.2012 13:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401956)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401955)
и кстати... только не надо ставить в один список явных уродов и больных (зоофилы и педофилы) с гомосексуалами... это весьма недобросовестный прием

Если не анализировать особенности происходящих процессов в этих отправлениях (насилие или взаимное согласие)...,
а говорить о причине-корне,
то эти противоестественные явления имеют один корень - одержание...
чем бы оно не прикрывалось.

Но есть и такие люди, которые внешне выглядят как представители противоположного пола, и гормональный фон у них нарушен. Генетический анализ повергает родителей в шок.
Также не следует забывать, что есть и люди с генными аномалиями, и их поведение в социуме раньше или позже начнёт отличаться от принятых стандартов, какие бы титанические усилия ни прилагались к их адаптации в обществе.
Наконец, бывают люди, которые в силу серьёзных кармических причин родились противоположного пола, чем в предыдущей инкарнации.
Каждый случай уникален.
Есть люди, глубоко сломленные жизненными обстоятельствами, и они играют на публику в интимное увлечение, а сами никакой половой жизни вовсе не ведут.
Наконец, язык жестов разных стран серьёзно отличается, и то что русский по внешнему виду воспринимает так, индус наоборот, а японец полуобморочно.
Пример: парень и девушка идут по улице держась за руки.
Второй пример:
двое парней или две девушки идут обнявшись за плечи.
Второй пример - в Индии проявление дружбы, а первый пример может вызвать в Индии шум, а в России это проявление дружбы по-детски...
А ещё: далеко не каждое одержание проявляется трансвестизмом.

Helene 09.05.2012 13:17

Ответ: испытание в браке
 
В случае мужчина-мужчина, женщина-женщина, человек-животное…………..возможно ли следующее?

Цитата:

Когда дарования женщины, ее привлекательность и, что гораздо важнее, внутренние качества, отличающие ее от всех остальных созданий, проституируются в угоду недостойным целям, то ее способность интуитивного осознания и применения тех естественных способов, при помощи которых женские качества могут быть развиты от заурядного до самого высшего своего уровня, не получает развития.
Фальшивые заменители божественных атрибутов чистоты и верности, рождающиеся в женщине под действием низших желаний, могут какое-то время обманывать ее в отношении своей истинной природы и даже ввести в заблуждение всех окружающих, но только не того мужчину, которого она любит или который любит ее. Именно эта сила любви мгновенно срывает обманчивую маску и обнажает пустоту. Как бы ни был груб мужчина, он все же создает какой-то свой идеал и облекает его в форму любимой женщины. Но как только в борьбе между добродетелью и пороком – между истинным и поддельным – низшее желание берет верх, такой идеал разрушается. Мужчина еще может какое-то время обманывать себя, продолжая верить в его существование, но теперь этот воплощенный идеал становится лишь подобием идеала подлинного, который в этом случае все еще живет в его воображении, и вскоре легкомысленная, сверхсексуальная натура женщины надоедает ему, наступает пресыщение и в конце концов крайнее отвращение.

*
Так как именно женщина оказалась тем искушением, которому поддается низшая природа мужчины, то лишь тогда, когда она откажется быть соучастницей его падения и откроет его умственному взору всю красоту и изящество высших аспектов женственности, лишь тогда она сможет заставить его признать эти высшие аспекты и возжелать их. В конечном счете мужчина будет либо благословлять, либо проклинать женский пол, и то, что он изберет, будет зависеть именно от того, как и в какой степени она использует свою силу обуздать его низшую природу и не поддаваться ей.
Аллегории искушения и падения человека было дано неверное толкование, ибо была упущена из виду двуполая природа первородного человечества. Изначально в этой аллегории изображалась борьба между высшей и низшей природой одного существа, а отнюдь не борьба между двумя личностями различного пола. В то время, когда сила двуполого естества качнулась в своем циклическом круге к низшему, негативному полюсу проявления, низшая, или негативная, природа была искусителем, ибо она гораздо сильнее тяготела к природе материи. Когда же это естество достигает другого полюса своего циклического круга, тогда искуситель становится искушаемым, а высшая, позитивная природа, в свою очередь, искусителем.
Аналогия очевидна. Женщина раздельнополой расы играет роль искусителя до тех пор, пока не обратится низший полюс ее природы, и тогда она станет искушаемой высшим полюсом, мужчиной, и вот тут-то для ее собственного спасения, а также для спасения мужчины понадобится вся мощь, имеющаяся в ее распоряжении.
Женщины нынешней расы приближаются как раз к такому периоду в циклическом круге; и каждая женщина, которая помогает спасти мужчину от его низшего «я» тем, что отказывается уступить искушению, воздвигаемому на ее пути ее же низшей природой, и тем самым утверждает существование более высокой ступени жизни, нежели та, которую этот мужчина знал прежде, – делает для спасения расы более, чем может сделать в эту эпоху любой мужчина, как бы он ни был велик. И в конце концов именно женщина, в гораздо большей степени, нежели мужчина, будет привлечена к ответственности за моральную распущенность настоящей расы.


Учение Храма

Selen 09.05.2012 13:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401956)
Если не анализировать особенности происходящих процессов в этих отправлениях

вот... именно потому что Вы не желаете или не способны анализировать особенности происходящих процессов в этих отправлениях, Вы делаете огульное обобщение
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401956)
о причине-корне,
где эти противоестественные явления имеют один корень - одержание...

кстати... здесь на форуме (за всё время его бытия) был лишь один достойный специалист по одержанию так его то и забанили "грамотные" в этом вопросе

paritratar 09.05.2012 14:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401906)
Выходит преступность к примеру тоже от того,что с ним борются и говорят?А повальное пьянство? Давайте будем молчать и делать вид,что ничего не происходит.Может действительно семьи станут счастливее

вы можете претвориться для других, но вы не сможете претвориться для себя. Вселенная допускает преступность, а вы? Между прочим именно своими мыслями вы приглашаете преступность в свою жизнь. Если вы будете претворяться и бояться или испытывать какие-либо чувства по поводу преступности, то вы ее пригласите. Вместо того, чтобы делать вид, что ничего не происходит, вы можете постоянно и всегда думать все лучше и лучше и стараться заметить в окружающих людях что-то позитивное. Регистрировать статистику преступности и сокрушаться по этому поводу, - лишь замкнутый круг Бытия. Вы можете регистрировать другую реальность - ваши светлые мысли о людях. Сказка творится Иерархией вопреки преступному неведению человечества.

Восток 09.05.2012 14:22

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 401969)
Вселенная допускает преступность,

И она же Вселенная - занимается отбраковкой.

irene 09.05.2012 14:29

Ответ: испытание в браке
 
Раз уж затронута тема гомосексуализма:

Хорошо помню в Новом Завете строчки, (но искать нет возможности) имеющие к этому отношение. Говорится примерно так: когда человек достигает какого-то уровня понимания устройства мира, но не "восславляет" Бога (не доволен? не принимает практически?), то Бог оставляет (не препятствует) этого человека делать такие непотребства.

Понимаю это таким образом: изменения в духовной позиции человека (а ведь это какие-то соотношения энергий и их направление) в нынешней жизни может повлиять на его физиологию в следующей жизни так глубоко, что приведёт к таким вот нарушениям. Скорее всего это касается расширения сознания, понимания мироздания. Человек, стремящийся к Свету, иногда очень дорого должен платить за него. Многие не готовы, останавливаются в развитии, тогда начинаются процессы разложения сознания, которые выражаются в т.ч. таким образом.

Каждый заметит, что личности, подверженные таким извращениям, отличаются от простых, незатейливых, грубоватых людей просто "недоросших" до высокого сознания. Нет, здесь печать вырождения. Что-то было достигнуто и покатилось вниз (Как сказал Глоба, нет среди них колхозников).

Selen 09.05.2012 14:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 401972)
Каждый заметит, что личности, подверженные таким извращениям, отличаются от простых, незатейливых, грубоватых людей просто "недоросших" до высокого сознания. Нет, здесь печать вырождения. Что-то было достигнуто и покатилось вниз (Как сказал Глоба, нет среди них колхозников).

если уж Вы сказали А то может хватит сказать смелости и Б... Чайковский это тот на ком печать вырождения?

paritratar 09.05.2012 14:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 401970)
И она же Вселенная - занимается отбраковкой.

звучит как что-то угрожающее. Полагаю, Вселенная следует универсальным законам, по которым каждому будет дано то, что посеял. Преступность побеждается ЗНАНИЕМ этих Законов. Уверен, что абсолютно каждый человек стремится к счастью и вот это стремление, такое естественное, иногда происходит преступным путем. Однако имея Знание о Законах, человек будет осведомлен, что таким преступным путем он вообще-то идет к тому, что называется несчастье.

irene 09.05.2012 14:51

Ответ: испытание в браке
 
Селену:
Очень хорошо знаю, что среди гомосексуалистов были и очень достойные люди, и очень талантливые, гениальные. Возможно, могли бы и на большие высоты подняться, если бы не какая-то причина в прошлых воплощениях, которая привела к нарушениям и относительному с прошлым падению.

Относительно Чайковского: он отчаянно пытался бороться с этой своей ориентацией. Не в пример с марширующими меньшинствами, которые вряд ли смогут подняться, потому что сами закрывают себе путь.

Selen 09.05.2012 15:07

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 401976)
Очень хорошо знаю, что среди гомосексуалистов были и очень достойные люди, и очень талантливые, гениальные. Возможно, могли бы и на большие высоты подняться, если бы не какая-то причина в прошлых воплощениях, которая привела к нарушениям и относительному с прошлым падению.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 401976)
Возможно, могли бы и на большие высоты подняться, если бы не

вот этот момент спорный ибо на весах истины весит одинаково вот с таким аргументом - если бы не "это" то возможно и не смогли бы подняться на столь большие высоты
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 401976)
Относительно Чайковского: он отчаянно пытался бороться с этой своей ориентацией

насколько отчаянно он боролся это может только он сказать, но то что скрывал отчаянно это не значит что боролся
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 401976)
Не в пример с марширующими меньшинствами, которые вряд ли смогут подняться, потому что сами закрывают себе путь.

если бы этих оставили в покое предварительно загнав ВСЁ общество в обычные рамки приличия то и не было бы этих маршев

абрикос 09.05.2012 15:15

Ответ: испытание в браке
 
В случае с Чайковским, я думаю что такие воплощения идут под лучом, и все неизжитое вылезает ...В обычном воплощении этого возможно и не произошло бы. Или например Высоцкий - наркотики, алкоголь. Или Есенин - алкоголь. Так что дорогие йоги - трудитесь над собой в неизвестности, пока есть возможность.

gog 09.05.2012 15:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 401969)
вы можете претвориться для других, но вы не сможете претвориться для себя. Вселенная допускает преступность, а вы?.

Вселенная предоставляет возможности,а свобода выбора за нами.
Что я?За вашей вселенной следовать? Вся разрушительная земная деятельность не выйдет за пределы Земли никогда. Если возникнет угроза для запредельной Солнечной системы,то вся система превратиться в пыль.

paritratar 09.05.2012 15:25

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401982)
Что я?За вашей вселенной следовать?

следуйте за СВОЕЙ или какой угодно...
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401982)
Вся разрушительная земная деятельность не выйдет за пределы Земли никогда. Если возникнет угроза для запредельной Солнечной системы,то вся система превратиться в пыль.

все бывает

gog 09.05.2012 15:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 401983)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401982)
Что я?За вашей вселенной следовать?

следуйте за СВОЕЙ или какой угодно...

Тогда вопрос к чему?

paritratar 09.05.2012 16:25

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 401986)
Тогда вопрос к чему?

вопрос риторический. Если Вселенная допускает какое-либо зло, то вы, как часть Вселенной, просто не сможете быть вне ее допущений. Следовательно, единственный способ избежать зла, - думать, говорить и действовать во Благо.

irene 09.05.2012 17:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401979)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 401976)
Не в пример с марширующими меньшинствами, которые вряд ли смогут подняться, потому что сами закрывают себе путь.

если бы этих оставили в покое предварительно загнав ВСЁ общество в обычные рамки приличия то и не было бы этих маршев

Т.е. надо загонять всё общество в рамки приличия? Чьего приличия? Их?
-Ой, это кажется таким спорным.

В таких случаях я так думаю: является ли гомосексуализм нормой или отклонением? От кого могу узнать не мнения, а Истину? - Из Писаний. Вот в одном (Библии) нашла, что это всё таки продукт отклонения в развитии. Такое, как напр., клептомания - это норма или отклонение? Ведь с нею рождаются?

Следущее. Ненавидеть не надо, истреблять не надо, но и делать вид, что всё в порядке, - значит поощрять и неправильно ориентировать и на следующие воплощения.

А вообще-то лучше устремлять вперёд, в те времена, когда будет другой способ размножения:). Как на Венере сейчас.

Selen 09.05.2012 18:07

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402012)
Т.е. надо загонять всё общество в рамки приличия? Чьего приличия? Их?
-Ой, это кажется таким спорным.

.........................................здесь я посмеялся... ну давайте в Ваши рамки Вашего понимания приличия загоним... согласны?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402012)
А вообще-то лучше устремлять вперёд, в те времена, когда будет другой способ размножения. Как на Венере сейчас.

ну да... гуляет в пространстве такая вот мысль что способ во всём виноват размножения

irene 09.05.2012 18:35

Ответ: испытание в браке
 
ну давайте в Ваши рамки Вашего понимания приличия загоним

А я уже давно никого никуда не загоняю:). Даже забыла, загоняла ли. Просто терплю, где можно терпеть, а где не можно (по-моему, а не по-чужому мнению) - ухожу. Знаю, что не за горами конец переходного к новой эпохе периода и терплю. Как рыба от лёд:). Конечно, мысленно противостою и даже устно, если охота кому-то выслушать:). Ну пишу ещё, пока не чувствую град стрел...

Приснился мне сон когда-то. Держала в руках свиток, а там 4 слова на каком-то языке. Расшифровывались они предложениями:

Если тебе что-то не нравится в мире - действуй. Если невозможно действовать на физ. плане, действуй мыслью. Если этого недостаточно, прими новую идею. Если и этого мало - стань её воплощением.

Вот и обратилась к новой идее. От старого уже давно и стойко тошнит...

Добавлено через 2 минуты
Не способ размножения виноват, а приверженность к животным проявлениям... Как исчезнет приверженность, так и способ поменяется.

paritratar 09.05.2012 18:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402012)
является ли гомосексуализм нормой или отклонением? От кого могу узнать не мнения, а Истину? - Из Писаний. Вот в одном (Библии) нашла, что это всё таки продукт отклонения в развитии. Такое, как напр., клептомания - это норма или отклонение? Ведь с нею рождаются?

люди почему-то считают, что собирая различные Истины и расставляя по ранжиру что хорошо и что плохо, они придут к окончательному взгляду на эти вещи. Как будто Вселенная не расширяется и не эволюционирует?
А ведь зачем идти так далеко и искать Истину то там, то здесь, когда в каждом человеке есть удивительная и самая точная аппаратура определения и регистрации Истины. И эта аппаратура - чувства. Если что-то приводит человека к отрицательным эмоциям, он несчастлив, уныл и разочарован, то это явный признак неистинности. И наоборот, если челове чувствует положительные эмоции, он полон радости, энтузиазма и Любви, то это, прямо скажем, ЕГО Истина.

Вот и спросите себя, что вы чувствуете к обсуждаемому явлению. И вам станет понятно без каких-либо внешних источников, в чем ВАША истина.

Selen 09.05.2012 19:14

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402022)
Приснился мне сон когда-то. Держала в руках свиток, а там 4 слова на каком-то языке. Расшифровывались они предложениями:

Если тебе что-то не нравится в мире - действуй. Если невозможно действовать на физ. плане, действуй мыслью. Если этого недостаточно, прими новую идею. Если и этого мало - стань её воплощением.

хороший сон... да и вообще... всё у Вас хорошо

irene 09.05.2012 19:15

Ответ: испытание в браке
 
Да уж, Манихара!:)

Как бы твёрдо не вступил человек на путь возвращения, всё равно долго ему надо прислушиваться к тому, что Даётся (а вообще, наступит другой момент? Думаю, нет). Ведь сердце человеческое так испорчено, говорит Библия. Даже ап. Павел (воплощение Ил.) писал, что хотя совесть его не обвиняет, но Бог больше его совести.

Кстати, сердце-то и утончается, повышает возможности правильного различения от чтения Высокого. Так что как двигаться-то без него?

gog 09.05.2012 19:22

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 402027)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402012)
является ли гомосексуализм нормой или отклонением? От кого могу узнать не мнения, а Истину? - Из Писаний. Вот в одном (Библии) нашла, что это всё таки продукт отклонения в развитии. Такое, как напр., клептомания - это норма или отклонение? Ведь с нею рождаются?

люди почему-то считают, что собирая различные Истины и расставляя по ранжиру что хорошо и что плохо, они придут к окончательному взгляду на эти вещи. Как будто Вселенная не расширяется и не эволюционирует?
А ведь зачем идти так далеко и искать Истину то там, то здесь, когда в каждом человеке есть удивительная и самая точная аппаратура определения и регистрации Истины. И эта аппаратура - чувства. Если что-то приводит человека к отрицательным эмоциям, он несчастлив, уныл и разочарован, то это явный признак неистинности. И наоборот, если челове чувствует положительные эмоции, он полон радости, энтузиазма и Любви, то это, прямо скажем, ЕГО Истина.

Вот и спросите себя, что вы чувствуете к обсуждаемому явлению. И вам станет понятно без каких-либо внешних источников, в чем ВАША истина.


irene 09.05.2012 19:30

Ответ: испытание в браке
 
Селену:
Сон и правда хороший. Наверное, только сейчас я достаточно его осознала.
А на счёт моего "хорошо". Да кто ж его знает, всё ли так хорошо? Всё время изучаю и пытаюсь... Если что получилось, так очень дорого заплачено... Потому если видите большую трудность в чём-то, так воодушевляйте себя мыслью, что маленькие трудности даются только маленьким духам. (Вперёд, на баррикады!:))

paritratar 09.05.2012 19:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402033)
Ведь сердце человеческое так испорчено, говорит Библия.

вы развиваетесь, вы Богом любимы - говорит Библия. Никого не надо исправлять и миссия не в этом.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Я принимаю мое стремление к росту не как свидетельство своей неполноценности, а как возможность в полной мере раскрыть и развить заложенное во мне совершенство.

Брэд Дженсен

irene 09.05.2012 20:57

Ответ: испытание в браке
 
Знаете, Манихара, Библию-то ведь я читала не раз с горячей молитвой о Свете. Тогда это был мой единственный источник. Только потом встретилась с АЙ.

Так вот, было бы всё так просто, как говорят самозванные учителя, не потребовалось бы настоящим приходить на Землю с высших планет и гибнуть за наши души.

paritratar 09.05.2012 22:08

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402051)
было бы всё так просто

бы...
свобода выбора, знаете ли, неприкосновенная вещь для Светлых Существ.

Musiqum 09.05.2012 22:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401955)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401951)
Уже в истории бывали случаи полного испепеления целых городов, в которых "толерантно" процветали гомосексуализм, зоофилия и т.д.. Содом и Гоморра яркий тому пример.

действительно пример подтверждения моих слов о том Кто имеет право заниматься этим испепелением

и кстати... только не надо ставить в один список явных уродов и больных (зоофилы и педофилы) с гомосексуалами... это весьма недобросовестный прием

Что значит недобросовестный приём? Это не только я ставлю их в один список.
В Содоме и Гоморре одинаково были истреблены и те, и другие. Без сортировки их друг от друга. То есть, обе эти категории людей в равной степени разгневали бога.

Selen 09.05.2012 23:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402064)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401955)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401951)
Уже в истории бывали случаи полного испепеления целых городов, в которых "толерантно" процветали гомосексуализм, зоофилия и т.д.. Содом и Гоморра яркий тому пример.

действительно пример подтверждения моих слов о том Кто имеет право заниматься этим испепелением

и кстати... только не надо ставить в один список явных уродов и больных (зоофилы и педофилы) с гомосексуалами... это весьма недобросовестный прием

Что значит недобросовестный приём? Это не только я ставлю их в один список.
В Содоме и Гоморре одинаково были истреблены и те, и другие. Без сортировки их друг от друга. То есть, обе эти категории людей в равной степени разгневали бога.

Вы там были?

gog 09.05.2012 23:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402073)
Вы там были?

Очень убедительное оправдание вашей позиции

Musiqum 10.05.2012 01:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402073)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402064)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401955)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401951)
Уже в истории бывали случаи полного испепеления целых городов, в которых "толерантно" процветали гомосексуализм, зоофилия и т.д.. Содом и Гоморра яркий тому пример.

действительно пример подтверждения моих слов о том Кто имеет право заниматься этим испепелением

и кстати... только не надо ставить в один список явных уродов и больных (зоофилы и педофилы) с гомосексуалами... это весьма недобросовестный прием

Что значит недобросовестный приём? Это не только я ставлю их в один список.
В Содоме и Гоморре одинаково были истреблены и те, и другие. Без сортировки их друг от друга. То есть, обе эти категории людей в равной степени разгневали бога.

Вы там были?

Мне Ваш вопрос напомнил одного моего бывшего школьного одноклассника-наркомана, который с большим воодушевлением рассказывал нам, какой классный кайф даёт героин. А когда мы ему сказали, что героин это гадость, то он с обидой в голосе спросил : А вы сами пробовали, что так говорите?

Мне не нужно было быть свидетелем тех событий, чтобы сейчас знать о безобразии и противозаконности таких явлений, как гомосексуализм, педофилия, зоофилия и т.п.

Vitalsrvf 10.05.2012 02:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402012)
Такое, как напр., клептомания - это норма или отклонение?

А вода у Вас из крана какая течет, теплая или мокрая?
А вот человек родился не с белыми, а с черными волосами - это норма или отклонение?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 401972)
Хорошо помню в Новом Завете строчки, (но искать нет возможности) имеющие к этому отношение. Говорится примерно так: когда человек достигает какого-то уровня понимания устройства мира, но не "восславляет" Бога (не доволен? не принимает практически?), то Бог оставляет (не препятствует) этого человека делать такие непотребства. Понимаю это таким образом: изменения в духовной позиции человека (а ведь это какие-то соотношения энергий и их направление) в нынешней жизни может повлиять на его физиологию в следующей жизни так глубоко, что приведёт к таким вот нарушениям. Скорее всего это касается расширения сознания, понимания мироздания. Человек, стремящийся к Свету, иногда очень дорого должен платить за него. Многие не готовы, останавливаются в развитии, тогда начинаются процессы разложения сознания, которые выражаются в т.ч. таким образом. Каждый заметит, что личности, подверженные таким извращениям, отличаются от простых, незатейливых, грубоватых людей просто "недоросших" до высокого сознания. Нет, здесь печать вырождения. Что-то было достигнуто и покатилось вниз (Как сказал Глоба, нет среди них колхозников).

Всё то, что Вы здесь написали про "вырожденцев" (истинно, сон разума порождает "чудовищ"), это Вам по секрету Владыки Кармы поведали, или приснилось, или "сама себе придумала, сама же и поверила"? Комментировать весь этот абсурд, на основании которого Вы умудряетесь широким взмахом своей "просвящённой" руки наложить клеймо, печать вырождения, на сотни миллионов ныне живущих в мире, не считая живших и творивших в прошлые века до настоящего времени?... а Вы точно уверены, что читали именно Библию?
Вы уж меня извините, буду не оригинален, коль Вы так щедры на "дары" сотням миллионов, это которые "вырождающиеся"...
Цитата:

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 401970)
И она же Вселенная - занимается отбраковкой.

Похоже, часть участников форума возомнила себя Вселенной...

Vitalsrvf 10.05.2012 03:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 401956)
Если не анализировать особенности происходящих процессов в этих отправлениях (насилие или взаимное согласие)..., а говорить о причине-корне, то эти противоестественные явления имеют один корень - одержание...

А чего же Вы так скромны, берите шире и выше - причина причины-корня, причина причины причины-корня... ... Беспричинная причина? Вроде как более логично, зачем останавливаться на полу-причине, если хотите зрить в корень, наверное так будет справедливей и честней?

Musiqum 10.05.2012 04:04

Ответ: испытание в браке
 
Интересно, были ли когда-либо такие случаи, когда какой-нибудь гомосексуалист признавал неправильность своего влечения? Или все они только упрямо старались любыми способами это оправдать и обосновать свою нормальность, будучи всегда безоговорочно увереными в этом?
Вот, к примеру, некоторые маньяки, согласно данным судебно-медицинской психиатрии, признавали факт своего неадекватного, асоциального и неправомерного поведения. Говорили, мол, что осознают всю пагубу своих действий, но ничего не могут с собой поделать. Мол, своей воли не хватает, чтобы преодолеть сильнейшее желание совершить изнасилование, убийство и т.п.
А как это у гомиков? Неужели у них никогда не возникает сомнение в нормальности своих желаний, но лишь полная уверенность в чистоте своего положения?
Vitalsrvf, как Вы считаете? Вам такие случаи известны?

Vitalsrvf 10.05.2012 04:30

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402064)
В Содоме и Гоморре одинаково были истреблены и те, и другие. Без сортировки их друг от друга. То есть, обе эти категории людей в равной степени разгневали бога.

"Он знал много песен, и обе были хорошие..."
А что, там жили только одни гомосеки и педофилы? А они что, из воздуха материализовались? "...и вышли жители, от мала до велика..." Значит, истреблены были и те, и другие, и третии, ... и дети... все?
Очень странная у Вас избирательность, однако. Не могли бы Вы указать то место в книге Бытия, которое подтвердило бы истину Ваших слов, на кого, за что разгневался Бог?
А то может так получиться, что "одна маленькая ложь способна породить целый каскад фальши", где перемешано все в одной куче: и лошади, и люди, и телеги, быки и коровы.

Vitalsrvf 10.05.2012 04:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402091)
Вот, к примеру, некоторые маньяки, согласно данным судебно-медицинской психиатрии, признавали факт своего неадекватного, асоциального и неправомерного поведения. Говорили, мол, что осознают всю пагубу своих действий, но ничего не могут с собой поделать. Мол, своей воли не хватает, чтобы преодолеть сильнейшее желание совершить изнасилование, убийство и т.п. А как это у гомиков? Неужели у них никогда не возникает сомнение в нормальности своих желаний, но лишь полная уверенность в чистоте своего положения?

Ну вот здесь Вы описали наверное классический случай одержания, подавления воли и т.п. насилие. А если по согласию, да с любовью, какое одержание может быть?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402093)
Интересно, были ли когда-либо такие случаи, когда какой-нибудь гомосексуалист признавал неправильность своего влечения? Или все они только упрямо старались любыми способами это оправдать и обосновать свою нормальность, будучи всегда безоговорочно увереными в этом?

Так они в большинстве своем и признают свою ненормальность, сопоставляя свои реакции и все такое со сверстниками, видя свою инаковость, и вынужденные это скрывать в силу определенных нравов, господствующих в обществе

gog 10.05.2012 05:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402092)
А что, там жили только одни гомосеки и педофилы? А они что, из воздуха материализовались? "...и вышли жители, от мала до велика..." Значит, истреблены были и те, и другие, и третии, ... и дети... все?
.

Конечно все до единого истребляются. И с нами так же будет. Потому что зараза в ком то постороннем объязательно остаётся-на то и зараза. С Природой шутки плохи. У нас к примеру спид гуляет во всю. Что ,болезнь выбирает кто плохой ,кто хороший? Всех косит.

Vitalsrvf 10.05.2012 06:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402091)
когда какой-нибудь гомосексуалист признавал неправильность своего влечения?

Проблема здесь даже не в том, номально это или ненормально. Просто за осуждением или оправданием некой абстракции, явления, теряется сам человек. Что такое гомосексуализм - сексуальная ориентация. Это когда берут двух парней, обвешивают всевозможными датчиками, одевают наушники, включают одинаковую музыку, дают в руки книги, и в момент погружения в чтиво пускают на экране на стене череду сменяющих друг друга картинок, скажем, пейзажей и обнаженных натур, женской и мужской, а по окончании эксперимента сравнивают показания датчиков обоих испытуемых. И выясняется, что графики изменений различных параметров у них идентичны, и по силе и по частоте с той лишь разницей, что всплески одного из успытуемых выпадают на момент появления женской натуры, у другого - мужской. По сути, тело одного реагирует на одни внешние раздражители, тело другого - на другие, физиология, сексуальная ориентация в чистом виде. Спрашивается, что мы осуждаем: тело, реакции тела, человека, обладающего этим телом? Многим нравятся розы, а вот у одного - аллергия на них, можно за это осуждать тело человека?
Логичней предположить, что осуждать можно поступки того или иного конкретного человека. Ну как бы, допустим вон, идет по улице парень, мелькает где-то в толпе. Кто-то ко мне подходит и говорит: "вон, видишь того чела, он - гомик" ... И что, я должен его начать осуждать? А за что? Он мне ничего не сделал, я его не знаю, я даже не знаю, есть ли у него партнер, не то что свечку над постелью держать. Конечно, можно в своем воспаленном мозгу нарисовать какие-то жуткие сцены оргий и ещё чего, и на основании этого бросить ему вслед "фу, мерзость, животное". Но это уже будет больше смахивать на патологию и одержимость меня самого,но никак не его. Может он вообще, живет один тихо со своей болью и радостью, и подобно существующим вечным девственникам, ни разу не вкусил запретного плода. С таким же успехом можно запросто нафантазировать у себя в голове сцены, скажем садо-мазо, увидев проходящую мимо парочку он-она, и с таким же успехом осудить их, а вдруг и вправду занимаются: "тьфу, животные"?
Да, на словах все просто, гомосексуализм осуждаем, неестественный секс осуждаем, а кто-нибудь его видел, этот самый неестественный секс конкретного человека, которого можно за это осудить? То есть, мало того, что осуждение как таковое порицается в Учении, так большинство ещё пытается осудить заочно людей, о которых ничего не знает, а только предполагает. А некоторые даже миллионами жизней ворочают, чего уж там мелочиться, с падшими душами нам не по пути в светлое будущее, поможем вселенной очиститься от скверны.
А как же ЧЕЛОВЕК?

Vitalsrvf 10.05.2012 06:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 402096)
Что ,болезнь выбирает кто плохой ,кто хороший? Всех косит.

Но мы же с вами знаем, что смерти нет )), наверное...

Владимир Чернявский 10.05.2012 07:14

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402098)
...Спрашивается, что мы осуждаем: тело, реакции тела, человека, обладающего этим телом? ...А как же ЧЕЛОВЕК?

Речь идет не о теле, а именно - о выборе человека. Люди действительно рождаются в разных обстоятельствах - кто-то медиумами, кто-то с психическими патологиями, кто-то с предрасположенностью к ожирению, кто-то с патологиями внутренних органов и т.д. Далее - есть выбор человека - следовать своей "природе" или противостоять ей.
К тому же на данный момент, и здесь Вы снова несколько лукавите, нет точных научных доказательств того, что гомосексуализм - это 100% врожденная патология, а не приобретаемое "свойство", зависящее от образа жизни, мышления и т.д. По крайней мере, ученые сходятся к тому, что среди массы людей, заполняющих гей-клубы - лишь небольшое меньшинство действительно имеют врожденную патологию (генетическое уродство). Все остальные имеют приобретенное свойство, связанное с неправильным воспитанием, той средой в которой они живут и главное - их собственным выбором.

абрикос 10.05.2012 07:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402091)
Интересно, были ли когда-либо такие случаи, когда какой-нибудь гомосексуалист признавал неправильность своего влечения? Или все они только упрямо старались любыми способами это оправдать и обосновать свою нормальность, будучи всегда безоговорочно увереными в этом?

Фильм. Основан на реальных событиях.Начало 20 века. Зап.Европа.Она известная художница. Он - публицист. Неожиданно для себя она в него влюбляется. Он - гей. Жили вместе. Он честно старался - но не смог. Как объяснил - у меня женское тело вызывает отвращение.Видимо из тех о ком написал В.Чернявский - таким уродился.

Так и жили. Вместе. У него мужики. У нее тоже мужики. Когда он умирал, уже ослеп "Передайте ей что я ...хотел на ней жениться" Она стояла рядом. Хотела покончить с собой. Спасли. Но все-таки потом покончила с собой, не смогла без него жить.

Обрыдалась))) Так было всех жалко.:)

абрикос 10.05.2012 07:46

Ответ: испытание в браке
 
Сегодня смотрела с утра передачу. Я в шоке.:) Муж и жена. Он с утра на работу, а она принимает клиентов. Проблемых. С сексом не дружат. Обучает. Ей уже около 60. Моногамная семья.Муж доволен. Она довольна.

Подумала, может тему переименовать в "Испытания института Брака в современном мире"?

Musiqum 10.05.2012 08:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402092)
Очень странная у Вас избирательность, однако...

У меня избирательность нормальная, традиционная. А вот у некоторых моих собеседников она действительно странная.

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402092)
А то может так получиться, что "одна маленькая ложь способна породить целый каскад фальши", где перемешано все в одной куче: и лошади, и люди, и телеги, быки и коровы.

На мой взгляд, Ваши настойчивые попытки оправдать нездоровость этого явления какими-то логическими умопостроениями и "морализаторскими" доводами и есть ложь. Причём, лицемерная. Зачем мудрствовать лукаво? Белое - это белое. А гомик - это гомик, со всеми вытекающими отсюда следствиями...
А почему лицемерная ложь? Потому что вы, защищая свои "интересы" и при этом совсем не считаетесь с интересами всего общества, афишируете эту похабель на каждом углу, размешивая такую деятельность призывами толерантно к этому всем относиться. Да ещё и спекулируете принципами гуманизма!
Если вы такие гуманисты, то почему бы вам не призывать к гуманному отношению к изолированным туберкулёзникам или пациентам лепрозориев? Пусть они, как и вы, тоже свободно гуляют по городу, ходят на дискотеки, работают в коллективе и т.п.
На самом деле, общество сострадает этим людям. Но именно из соображений общего блага эти больные и были изолированы от всех остальных людей. И примечательно, эти больные люди почему-то не устраивают туберкулёз-парады или фестивали прокажённых в городских парках, ибо по-справедливости понимают недопустимость подобных акций при своём положении. Даже уголовная статья за это предусмотрена.
А вот геи и лесби, которые не лишённы никаких свобод передвижения и неограниченны никакой деятельностью, нагло лезут со своим уставом во все учреждения и организации, отравляя своей нездоровой идеологией сознание здоровой молодёжи. Да ещё при этом давят на какие-то моральные духовные ценности!
Одним словом, лицемерие!

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402093)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402091)
Вот, к примеру, некоторые маньяки, согласно данным судебно-медицинской психиатрии, признавали факт своего неадекватного, асоциального и неправомерного поведения. Говорили, мол, что осознают всю пагубу своих действий, но ничего не могут с собой поделать. Мол, своей воли не хватает, чтобы преодолеть сильнейшее желание совершить изнасилование, убийство и т.п. А как это у гомиков? Неужели у них никогда не возникает сомнение в нормальности своих желаний, но лишь полная уверенность в чистоте своего положения?

Ну вот здесь Вы описали наверное классический случай одержания, подавления воли и т.п. насилие. А если по согласию, да с любовью, какое одержание может быть?

А вот это самое "влечение по согласию" и есть одержание.

Musiqum 10.05.2012 09:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402104)
Подумала, может тему переименовать в "Испытания института Брака в современном мире"?

Эта тема уже давно выродилась в непонятно что...
Находясь в этой теме, как-то забывается, что находишься на форуме АЙ.
Наверное здесь вообще уже нет смысла что-либо писать.

irene 10.05.2012 09:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402088)
Всё то, что Вы здесь написали про "вырожденцев" (истинно, сон разума порождает "чудовищ"), это Вам по секрету Владыки Кармы поведали, или приснилось, или "сама себе придумала, сама же и поверила"? Комментировать весь этот абсурд, на основании которого Вы умудряетесь широким взмахом своей "просвящённой" руки наложить клеймо, печать вырождения, на сотни миллионов ныне живущих в мире, не считая живших и творивших в прошлые века до настоящего времени?... а Вы точно уверены, что читали именно Библию?
Вы уж меня извините, буду не оригинален, коль Вы так щедры на "дары" сотням миллионов, это которые "вырождающиеся"...
Цитата:

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Ух, какой напор, негодование!:?
И где Вы в моих постах увидели осуждение? :-kПопытка понять механизмы, используя то, что встречала и в Библии, и в АЙ. А то, что разложение сознания вызывает множество изменений и в теле, которые могут более ярко проявиться даже не в этом, а следующем воплощении, - так тут где крамола?

Если так взять, то все болезни - это следствие неправильной позиции в жизни. Сначала - функциональные нарушения, потом органические. Так теперь все пусть пышут негодованием, что их осудили? Я сама в их числе, в числе людей болевших много. Часть победила без таблеток, используя настрои, взятые из ГАЙ.

Кроме того, болезни могут даваться и с такой благой целью: ап. Павел говорил, что трижды просил Бога, чтобы освободил его от болезни, да ответ получил: "Хватит тебе моей милости! Болезнь дана для того, чтобы ты не возгордился исключительностью откровений, данных тебе!"

А на счёт миллионов. Так ведь, к сожалению, миллиарды не попадут в НМ. Говорить об этом - это не осуждать. Разве надо обязательно умильно глаза закатывать при виде нашей жизни, чтобы быть "хорошим"?

А Вам по секрету Владыки сказали что-то по этой теме, которую сами и ввели? Кто бы здесь вспомнил о геях? Зачем так болезненно реагируете? Очень не хочу Вас даже обидеть, не то что осудить, но значит ли, что теперь уже нельзя высказывать того, что Вы не признаёте?

абрикос 10.05.2012 09:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402098)
А как же ЧЕЛОВЕК?

У вас как всегда все в куче.
В обществе много проблем и без гомиков. Например есть дети, которые болеют странными и редкими болезнями, на одни лекарства уходит годовой бюджет нескольких таких семей. А кто-то в это время покупает себе лишнюю яхту.

Как говорил Жванецкий" Давайте решать проблемы по мере их поступления"

абрикос 10.05.2012 09:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402115)
На мой взгляд, Ваши настойчивые попытки оправдать нездоровость этого явления какими-то логическими умопостроениями и "морализаторскими" доводами и есть ложь. Причём, лицемерная. Зачем мудрствовать лукаво? Белое - это белое. А гомик - это гомик, со всеми вытекающими отсюда следствиями... А почему лицемерная ложь? Потому что вы, защищая свои "интересы" и при этом совсем не считаетесь с интересами всего общества, афишируете эту похабель на каждом углу, размешивая такую деятельность призывами толерантно к этому всем относиться. Да ещё и спекулируете принципами гуманизма!


Да я уже писала об этом.
Терпимость не значит одинаковость. Если некто отказывается уважать заблуждения, ему вменяется неуважение к личности, и виновник неуважения выводится тем самым за скобки цивилизованного к нему отношения.

Толерантность безразлична к понятиям хорошо или плохо в абсолютном смысле этих слов. Она ориентируется на временные понятия, которые обеспечивают текущее спокойствие. Поэтому толерантность ориентирует человека на пассивное отношение в оценке действительности. Человек должен быть безразличен ко греху, извращениям и растлению других людей, т.е. ко всему, что его лично не касается. При этом он сам может всё это совершать, требуя толерантности к себе со стороны других.

Грех как таковое понятие вобще исчезает. А значит и мне позволительно все.Мир обещает нам в ответ уважение наших заблуждений. Как дешево нас покупают.
_______________________________________
Но мир не стоит на месте:cool:. Эти господа, навязывающие такой стиль мышления миру еще тебе и научно это докажут.

По "Совершенно секретно" встреча с психологом. Его теория не нова. Но он это верит. Вкратце.

То что насилие перенесено на экраны телевизоров и в комп.игры, мир от этого выиграл. В мире стало меньше насилия.:shock::shock: Так что это хорошо.
Господи вот где твой Апокалипсис?!

pavel 10.05.2012 09:51

Ответ: испытание в браке
 
Я думаю, что настойчивая пропаганда нетрадиционных взаимоотношений, а если называть правдиво – извращений, обусловлено единственной причиной, которую и следует понимать без искажений:
силы тьмы стремяться расширить сеть своих проводников для проведения своих влияний.
И это есть - один из фронтов битвы сил Света с тьмой.

абрикос 10.05.2012 10:35

Ответ: испытание в браке
 
Дети в современном обществе и отношение семьи. Дети это ведь испытания в браке?
Цитата:

КУДА УХОДИТ ДЕТСТВО
С одной стороны, все воюют с педофилами и делают их темой сезона, с другой — положение в школах таково, что там вообще уже ничему не учат и никому толком не платят; ЕГЭ привело образование к такому уровню, что, принимая экзамены в МГИМО, я не могу добиться от студентов чтения наизусть хоть одного пушкинского стихотворения или внятного пересказа «Княжны Мэри».
http://ru-bykov.livejournal.com/tag/тексты%20Быкова

Selen 10.05.2012 11:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402064)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 401955)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 401951)
Уже в истории бывали случаи полного испепеления целых городов, в которых "толерантно" процветали гомосексуализм, зоофилия и т.д.. Содом и Гоморра яркий тому пример.

действительно пример подтверждения моих слов о том Кто имеет право заниматься этим испепелением

и кстати... только не надо ставить в один список явных уродов и больных (зоофилы и педофилы) с гомосексуалами... это весьма недобросовестный прием

Что значит недобросовестный приём? Это не только я ставлю их в один список.

когда рериховцев объединили с сектантами то вы ведь возмутились на это... ибо явно было что это был недостойный прием... и даже я не будучи рериховец согласен что гнев ваш был праведен...
но вот сейчас когда вы делаете то же самое касательно геев я уже думаю что есть некая справедливость кармы

абрикос 10.05.2012 11:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402128)
когда рериховцев объединили с сектантами то вы ведь возмутились на это... ибо явно было что это был недостойный прием... и даже я не будучи рериховец согласен что гнев ваш был праведен... но вот сейчас когда вы делаете то же самое касательно геев я уже думаю что есть некая справедливость кармы

Ну вот толерантность и в действии))) :mrgreen: мы все люди, мы все человеки...Мы равны.

Musiqum 10.05.2012 11:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402128)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402064)
Что значит недобросовестный приём? Это не только я ставлю их в один список.

когда рериховцев объединили с сектантами то вы ведь возмутились на это... ибо явно было что это был недостойный прием... и даже я не будучи рериховец согласен что гнев ваш был праведен...
но вот сейчас когда вы делаете то же самое касательно геев я уже думаю что есть некая справедливость кармы

Если я правильно понял Вашу мысль, то занесение геев в список уродов равносильно занесению РПЦ рериховцев в сектанты?
И в чём же в таком случае выражается справедливость кармы по отношению ко мне? Я вас не понимаю...

Кстати, если Вы не считаете себя рериховцем, то кто Вы?

Selen 10.05.2012 11:44

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402131)
Кстати, если Вы не считаете себя рериховцем, то кто Вы?

неважно

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402131)
Если я правильно понял Вашу мысль, то занесение геев в список уродов равносильно занесению РПЦ рериховцев в сектанты?

да Вы правильно поняли мою мысль
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402131)
И в чём же в таком случае выражается справедливость кармы по отношению ко мне? Я вас не понимаю...

статус сектантов обусловил для вас лишние и ненужные проблемы которые приходится преодолевать тратя нужные силы... то же самое и геи вынуждены преодолевать проблемы которых могло и не быть не имей вы желания опускать их ниже плинтуса

Musiqum 10.05.2012 12:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402133)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402131)
Кстати, если Вы не считаете себя рериховцем, то кто Вы?

неважно

Наоборот, очень важно понять, на чём базируется Ваше мировозрение, чтобы легче было найти с Вами общий язык.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402133)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402131)
И в чём же в таком случае выражается справедливость кармы по отношению ко мне? Я вас не понимаю...

статус сектантов обусловил для вас лишние и ненужные проблемы которые приходится преодолевать тратя нужные силы...

С чего Вы это взяли? Я никакие силы на РПЦ не трачу. То, что я преодолеваю, никак не зависит от установок РПЦ и не связано с его деятельностью. Своим заявлением РПЦ лишь продемонстрировал своё полное невежество. Вот и всё.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402133)
то же самое и геи вынуждены преодолевать проблемы которых могло и не быть не имей вы желания опускать их ниже плинтуса

Если я называю гомосексуализм, зоофилию, педофилию извращением и уродством, то это, по-вашему, опустить геев "ниже плинтуса"? То есть, нельзя называть вещи своим именами даже в их отсутствие? И какие же они будут преодолевать проблемы в свете моих высказываний? Доказывать всем, что однополая любовь это нормально и красиво?
Селен, извините, но если Вы передохнёте от этой темы, то окажете мне большую услугу.

абрикос 10.05.2012 12:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402133)
статус сектантов обусловил для вас лишние и ненужные проблемы которые приходится преодолевать тратя нужные силы... то же самое и геи вынуждены преодолевать проблемы которых могло и не быть не имей вы желания опускать их ниже плинтуса

Из этого следует что вам важнее интересы геев?

абрикос 10.05.2012 12:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402133)
статус сектантов обусловил для вас лишние и ненужные проблемы которые приходится преодолевать тратя нужные силы... то же самое и геи вынуждены преодолевать проблемы которых могло и не быть не имей вы желания опускать их ниже плинтуса


Вывод:
Рериховцы не сексуальные извращенцы
Геи не сектанты.

И то что вы считаете их должно объединять - на самом деле всего лишь вами построенный логический тупик.


irene 10.05.2012 15:10

Ответ: испытание в браке
 
На счёт рериховец = сектант. Ну мало ли что говорит РПЦ! Учителя же предупреждают, что всякий, за ними следующий, станет не от мира сего (уходящего, со всеми его прелестями), потому что не от этого мира Они сами.

Ребята, это же почётно - быть таким сектантом! Вперёд, в такую секту!! Лишь бы на самом деле им быть, но не обольщаться.

А вот куда следуют геи, так настаивающие на своём? И шире, куда следуют все, отошедшие от Космических Законов и настаивающие на своей правильности, а не их (Законов) верности?

виктор к 10.05.2012 17:07

Ответ: испытание в браке
 
интересно , обсуждение этой темы может быть иллюстрацией жизни мыслей, однажды рождённых и далее живущих своей жизнью?
Вот так подумаешь , одно, а по закону созвучия вон сколько всего притянутся может.:rolleyes:
или аналогии здесь нет?:confused:
А если есть, то как ответственно надо мыслить![-o|

beam 10.05.2012 17:07

Ответ: испытание в браке
 
А чего это у вас тут такое происходит, сильно веселое?:)
Вот, засветилась мощная, но до поры тайная "голубая" сила и развязала противостояние с таким же мощной "розовой"?:rolleyes::).
После прочтения темы захотелось сделать объявление о смене ника, и называться "Фиолетовый Жасмин" - Господи, что это со мной??:confused::confused::confused:, , не то дремлющие сканды проснулись, не то инфекция??:D:D:D

Такие темы уже не первый раз доказывают, что никто ничего никому не докажет](*,)](*,)](*,) никто никого ни в чем не убедит.
И чего стрелы-то тупить друг об друга?:shock:
Вам тут не скользко??:rolleyes::rolleyes:
А давайте пойдем отсюда, туда, где полезнее.:)

beam 10.05.2012 17:11

Ответ: испытание в браке
 
Неужто нету других поводов, чтобы в "любви" к ближнему попрактиковаться?

леся д. 10.05.2012 17:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 402152)
Неужто нету других поводов, чтобы в "любви" к ближнему попрактиковаться?

:) Предлагаю искусственную паузу :)
Ухожу перечитывать *Прелесть* в тему *Фантастика*.
Честное слово, там чтоб рулить семейными отношениями, можно почерпнуть больше, чем тут у нас в последнюю неделю :)

Selen 10.05.2012 20:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402141)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402133)
статус сектантов обусловил для вас лишние и ненужные проблемы которые приходится преодолевать тратя нужные силы... то же самое и геи вынуждены преодолевать проблемы которых могло и не быть не имей вы желания опускать их ниже плинтуса

Из этого следует что вам важнее интересы геев?

хм… интересный вопрос… несколько раз перечитал свои слова но так и не понял почему у Вас сложилось мнение что важнее?.. важнее чем что?....................... но как бы там ни было… да… согласен… Селену можно поставить на вид что он поднял голос в защиту геев… почему?... наверное это меня карма догнала

Ибо было время когда я был таким же дремучим гомофобом как и некоторые, но в отличие от них я узрел что благодаря такому своему отношению, я обретаюсь в одной лодке и в одной компании с такими же злобными фобами как фашисты, нацисты, расисты и прочие нехорошие… и вот сей факт мне очень не понравился… и поэтому пришлось изменить отношение

Во-первых… я вспомнил что все-таки изначально и будучи в неведении я все-таки восхищался плодами творчества некоторых человеков которые потом оказались увы… и что?... исчезло ли былое восхищение их плодами заменившись отвращением?.. отнюдь… отсюда вывод – если Небо сие допускает, значит Небу сие надо…….. ну а мне хоть и не надо но терпимо быть должно

Во-вторых… великий Майкл Ньютон ясно дал понять что тело геев выбирается изначально для взращивания способности (мужество?) противостать всеобщему мнению

В-третьих… тот же Ньютон открывает кем являются реально родственные души и отношения М + Ж сюда мало вписываются

В-четвертых… Селен реально симпатизирует феномену лесби ну а геев невольно приходится миловать ибо лесби якшаются с ними

И вот кстати… как сказано в Учение – «человек=его сознание есть мера всех вещей»….
Вот моя мера – если брать крайности проявлений симпатии и антипатии, то будем иметь с одной стороны ВОСХИЩЕНИЕ с другой ОТВРАЩЕНИЕ……..так вот… когда я вижу женщин лесби, достойных женщин, я испытываю восхищение… но вот когда вижу мужских гомо здесь всё обратное – отврат донельзя…………. и если брать за точку отсчета чувство отвращения то обратное чувство а именно чувство восхищения должно показать верный вектор и если я к мужским гомо имею отвращение то по идее мое восхищение лесби есть правильное направление… ну а то что геев ныне милую ну так вроде объяснил уже

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402139)
Наоборот, очень важно понять, на чём базируется Ваше мировозрение, чтобы легче было найти с Вами общий язык.

ну да... я уже понял что Вы любите воспринимать человека через призму присвоенного ему ярлычка... а общий язык со мной это скорее моя забота а не Ваша
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402139)
С чего Вы это взяли? Я никакие силы на РПЦ не трачу. То, что я преодолеваю, никак не зависит от установок РПЦ и не связано с его деятельностью.

ну значит Вы не при делах распространения идей Учения в обществе
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402139)
Своим заявлением РПЦ лишь продемонстрировал своё полное невежество. Вот и всё.

нет не всё... они прекрасно знают чем отзывается статус секты ибо за этим (секта) стоят многие факты зверств и извращений и ставя вас в один ряд тем самым являют желание вашего унижения и осквернения... именно это - желание унизить и осквернить , и есть визитная карточка НЕДОСТОЙНОСТИ как таковой........... если Вы не различаете эти вещи то конечно, Вам лучше последовать своему совету мне данному

Musiqum 11.05.2012 00:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402161)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402139)
Наоборот, очень важно понять, на чём базируется Ваше мировозрение, чтобы легче было найти с Вами общий язык.

ну да... я уже понял что Вы любите воспринимать человека через призму присвоенного ему ярлычка... а общий язык со мной это скорее моя забота а не Ваша

То, что Вы себе поняли, хорошо заметно из Ваших же постов. Поэтому не стоит делать на этом особое ударение.
А так уверенно оглашать, чего я люблю или не люблю по своему ложному представлению, это и есть навешивание ярлыков.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402161)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402139)
С чего Вы это взяли? Я никакие силы на РПЦ не трачу. То, что я преодолеваю, никак не зависит от установок РПЦ и не связано с его деятельностью.

ну значит Вы не при делах распространения идей Учения в обществе

Похоже, что и в этом вопросе у Вас каша в голове...
Как Вы себе представляете распространение идей Учения в обществе отдельно взятым рериховцем? Вы полагаете, что для проведения такой деятельности необходимо вступать в противоборство с РПЦ и всеми его заявлениями?
Разъясните пожалуйста смысл сего странного тезиса.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402161)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 402139)
Своим заявлением РПЦ лишь продемонстрировал своё полное невежество. Вот и всё.

нет не всё... они прекрасно знают чем отзывается статус секты ибо за этим (секта) стоят многие факты зверств и извращений и ставя вас в один ряд тем самым являют желание вашего унижения и осквернения... именно это - желание унизить и осквернить , и есть визитная карточка НЕДОСТОЙНОСТИ как таковой........... если Вы не различаете эти вещи то...

Для меня главное различать суть вещей в их истином свете, а не расшифровывать чьи-то надуманные умозаключения, полных всяких противоречий и домыслов.

Musiqum 11.05.2012 01:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402161)
Ибо было время когда я был таким же дремучим гомофобом как и некоторые, но в отличие от них я узрел что благодаря такому своему отношению, я обретаюсь в одной лодке и в одной компании с такими же злобными фобами как фашисты, нацисты, расисты и прочие нехорошие… и вот сей факт мне очень не понравился… и поэтому пришлось изменить отношение
Во-первых… я вспомнил что все-таки изначально и будучи в неведении я все-таки восхищался плодами творчества некоторых человеков которые потом оказались увы… и что?... исчезло ли былое восхищение их плодами заменившись отвращением?.. отнюдь… отсюда вывод – если Небо сие допускает, значит Небу сие надо…….. ну а мне хоть и не надо но терпимо быть должно

Небо и упомянутых Вами фашистов и расистов допускает. Что же Вы тогда к ним не терпимы?
И про гомофобов вы зря здесь говорите. Речь шла о ненормальности ориентации геев и лесби и о недопустимости рекламирования этих явлений в обществе. Никто же не призывал их расстреливать, сажать в тюрьмы или изолировать от общества, как прокажённых.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402161)
Селен реально симпатизирует феномену лесби ну а геев невольно приходится миловать ибо лесби якшаются с ними

Вот теперь более менее ясно, на чём основан весь ход Ваших утверждений.
Но если Вы симпатизируете этому явлению, то это ещё не подтверждает его законность с точки зрения законов Космоса.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402161)
И вот кстати… как сказано в Учение – «человек=его сознание есть мера всех вещей»….
Вот моя мера – если брать крайности проявлений симпатии и антипатии, то будем иметь с одной стороны ВОСХИЩЕНИЕ с другой ОТВРАЩЕНИЕ……..так вот… когда я вижу женщин лесби, достойных женщин, я испытываю восхищение… но вот когда вижу мужских гомо здесь всё обратное – отврат донельзя…………. и если брать за точку отсчета чувство отвращения то обратное чувство а именно чувство восхищения должно показать верный вектор и если я к мужским гомо имею отвращение то по идее мое восхищение лесби есть правильное направление… ну а то что геев ныне милую ну так вроде объяснил уже

Я очень надеюсь, что в этом вопросе у Вас со временем произойдёт переоценка своих симпатий-антипатий.
Ведь нельзя же строить прочность своего мировозрения на таком не устойчивом материале, как астральные переживания. То, что Вас восхищает сегодня, может вызвать в Вас завтра отвращение.

абрикос 11.05.2012 05:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 402152)
Неужто нету других поводов, чтобы в "любви" к ближнему попрактиковаться?

Уже нету:D

абрикос 11.05.2012 07:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402161)
.. то по идее мое восхищение лесби есть правильное направление… ну а то что геев ныне милую ну так вроде объяснил уже

А это значит что на подсознательном уровне в случае с лесби вы не чувствуете угрозу, а с геями - наоборот. Угрозу себе, как виду, виду номо сапиенс - мужик...Все остальное - это как я ее называю отрыжка цивилизации. Когда речь идет о выживании эта вся морализаторщина вами забудется за пять секунд. Как вам такая перспектива сердечных страданий вашей совести?)))
Я наоборот - к геям отношусь без опаски.


Цитата:

хм… интересный вопрос… несколько раз перечитал свои слова но так и не понял почему у Вас сложилось мнение что важнее?.. важнее чем что?....................... но как бы там ни было… да… согласен…
Можно еще и иначе интепретировать ваши те слова. :)
Да, и тех обвиняют, и нас в чем то обвиняют. И если мы поймем - их, как таких же несправедливо обвиняемых то?...Неужели можно считать что это должно нас объединить? Или можно действительно верить что Карма вас отблагодарит за это понимание? Баш на баш, так сказать. Что на самом деле в этом сострадании? Страх перед одиночеством? Нашли собратьев по положению?

Я просто рассуждаю.


Цитата:

великий Майкл Ньютон ясно дал понять что тело геев выбирается изначально для взращивания способности (мужество?) противостать всеобщему мнению
Ну да, если ты дурак там, то здесь ты умный с чего бы...Все правильно.))) У Ньютона и не такие глупости описаны.

Выбор и противостояние - этого в жизни добра хватает у всех. В жизни я меньше всего сталкивалась знаете с чем? Со смелостью. Трусливо молчат чаще. По любому поводу. Кто-то хулиганит в транспорте. Несправедливо к сотруднику поступают на работе. Придурок сосед. Трусы.
Но да, одним махом сразу в геи, и научится смелости. Логично.

irene 11.05.2012 15:00

Ответ: испытание в браке
 
Как же я согласна с вот этими словами:

В жизни я меньше всего сталкивалась знаете с чем? Со смелостью. Трусливо молчат чаще. По любому поводу. Кто-то хулиганит в транспорте. Несправедливо к сотруднику поступают на работе. Придурок сосед. Трусы.

Много раз думала о том, что если бы люди останавливали, не молчали или хотя бы внутри себя противостояли, создавая определённую духовную атмосферу, то не было бы на земле такого разгула тьмы.

А то ведь и сами молчат, и на других шипят, кто пытается сдержать. И найдут "теоретическое" обоснование для чего угодно.

А как же сохранение творения? Эта функция Вишну? Отменим? Пусть гниёт всё?

Ведь с собственными болезнями тела боремся, а если это общая болезнь общества распространяющаяся как рак всё дальше, то тут же вспоминают про терпимость и великодушие к чужим несовершенствам. Тут я имею ввиду не последнюю нашу тему, а всё, начиная с болезни нашего века, как она названа в Учении, - неравноценном обмене.

Для непонятливых: эта позиция - не ненависть и не призыв к расправе, но стремление к защите Истины, когда осуждаются на ментальном уровне построения тьмы, но не забивается гвоздь в крышку гроба человека. Но и конкретные действия, где они нужны, не только слова и мысли.

крайний 11.05.2012 18:30

Ответ: испытание в браке
 
Обсуждение лесби и геев удобней)) вести отдельной от темой, как не имеющее к браку ни малейшего отношения.

Туда, в ту тему...)) Селен, ты не пробовал представить свое взросление в пределах лесбийской семьи? У меня вот, как ни кручу ни верчу, это (представление содомо-семьи) не выходит, ни с очаровательными лесби ни с Чайковскими.

Vitalsrvf 11.05.2012 21:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 402204)
Обсуждение лесби и геев удобней)) вести отдельной от темой, как не имеющее к браку ни малейшего отношения.

Отнюдь, тема отношения к гомосексуализму носит частный характер, но возникающие при этом проблемы носят весьма комплексный характер, присущий вообще отношениям: межличностным в семье, между семьей и обществом, в обществе между теми или иными группами людей, разделенными труднопреодолимыми барьерами: будь то религиозные, национальные традиции, обычаи на местах или даже вот такие специфические, которых касаемся здесь, все это - взаимоотношения. Общество, вообще говоря, соткано из противоречий, и покуда оно способно эти противоречия разрешать, а не сглаживать или каким-то образом затушевывать, отворачиваясь в сторону, оно способно двигаться вперед, эволюционировать. В противном случае, в "турбулентные" времена, все неразрешенные противоречия, считай отложенные конфликты, вспыхивают подобно динамиту и приводят в лучшем случае к насилию, в худшем - к разрушению самого общества. Примеров в истории предостаточно: расизм, национализм, антисемитизм и прочие "измы", судьба СССР.
И гомосексуализм, отношение к нему, к такого рода людям, способность слушать аргументы, слышать, не теряя при этом ни самообладания, ни здравости суждений, искусство компромисса, одна из многочисленных болезненных граней, присущих всему обществу вообще - все "болячки" всплывают на поверхность сразу же. Хороших и правильных слов по разным темам рассыпано много, а вот применение, кроме общих расплывчатых фраз, умиляющих слух, не просматривается. Эмоции, эмоции, эмоции ...

Кстати, вопрос. А как бы поступили последователи агни-йоги, если бы у них в семье единственный ребенок оказался геем или лесбиянкой? Что-бы они предприняли по отношении к "отрыжке человечества", "вырожденцу", как тут принято говорить?

gog 11.05.2012 21:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402212)
Кстати, вопрос. А как бы поступили последователи агни-йоги, если бы у них в семье единственный ребенок оказался геем или лесбиянкой? Что-бы они предприняли по отношении к "отрыжке человечества", "вырожденцу", как тут принято говорить?

О..о ,созрели. Подобного вопроса давно ждал . Если это следствие нашего воспитания,то сами и виноваты. С другой стороны,так же не мы выбираем,кто с каким грузом у кого должен родиться. Только вот не надо ,мол с таким нашим отношением в следующей жизни с нашими семьями подобное случиться. Если только для попытки перевоспитания ? Но не (как хорошая отмазка)как для отработки кармы.Ибо наша позиция не в пользу нарушений Законов Природы. А вот кое у кого есть большая вероятность воплощаться кое кем. Кто там говорил?-"Подобное тянется к подобному"

Vitalsrvf 11.05.2012 21:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 402216)
О..о ,созрели. Подобного вопроса давно ждал

Ну так ответьте, тем более если ждали... Вопрос без всякого морализаторства или попытки как-то подловить.
Недавно на радио был опрос среди слушателей "согласны ли они с тем, что бы сделать своего ребенка "овощем"(залечить до состояния зомби), убить образно, если бы он оказался геем, или смирились бы и продолжили любить его как и прежде". Две трети проголосовавших выбрали вариант "сделать овощем или убить". Доренко, ведший передачу, был в шоке.

Лелуш Ламперуж 11.05.2012 21:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402212)
Кстати, вопрос. А как бы поступили последователи агни-йоги, если бы у них в семье единственный ребенок оказался геем или лесбиянкой?

Это просто болезнь. Отклонение. Возможно для данного воплощения неизлечимая, поскольку в обществе нет таких центров для исцеления, центров где много красоты вокруг и гармонии.

Но в целом я разделяю мысль, что такие явления в основном родовые - дегенирируют родовые ветки, вымирает ненужное природе. Проявления разные, но если вы видите что весь ваш род в общем здоров психически и крепко стоит ногами на земле, то вряд ли кто-то из детей станет гомосексуалистом. Разве что под влиянием моды, но это уже зависит от воспитания. Если ребенок не получает достаточно светлой энергии в семьи, его может занести куда угодно, как корабль без якоря.

gog 11.05.2012 22:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402219)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 402216)
О..о ,созрели. Подобного вопроса давно ждал

Ну так ответьте, тем более если ждали... Вопрос без всякого морализаторства или попытки как-то подловить.
Недавно на радио был опрос среди слушателей "согласны ли они с тем, что бы сделать своего ребенка "овощем"(залечить до состояния зомби), убить образно, если бы он оказался геем, или смирились бы и продолжили любить его как и прежде". Две трети проголосовавших выбрали вариант "сделать овощем или убить". Доренко, ведший передачу, был в шоке.

Чтобы такого не было,я лично нынче категоричен открытой пропаганды.
Конечно же не смирюсь. Желаете,чтобы по мелочам перечислил свою реакцию?Зачем? Зачем ввергать в ситуацию ,которого нет на белом свете? А если по справедливости,то необходимо научиться "чужого как своего,свою как чужого"

НКл 11.05.2012 22:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402212)
Кстати, вопрос. А как бы поступили последователи агни-йоги, если бы у них в семье единственный ребенок оказался геем или лесбиянкой? Что-бы они предприняли по отношении к "отрыжке человечества", "вырожденцу", как тут принято говорить?

Когда ребенок был маленьким и болел и у него были проблемы и в саду и в школе, разве наша любовь от этого зависела? Есть проблемы, будем разбираться. Если любовь зависит от того насколько человек проблемный, что это за любовь? Если он растет и его проблемы тоже растут, я тоже буду расти чтобы суметь ему помочь, конечно, если он согласится.
Настоящая любовь - безусловна.

Vitalsrvf 11.05.2012 22:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402220)
Но в целом я разделяю мысль, что такие явления в основном родовые - дегенирируют родовые ветки, вымирает ненужное природе

Если рассматривать явление с точки зрения материализма и естественного отбора - то да, похоже на то. Хотя, судя по устойчивости самого этого явления, если рассматривать человечество как самопроизводящуюся и саморегулирующуюся систему, оно больше напоминает систему с обратной связью, своего рода клапан, через который спускается "избыточный пар", что способствует поддержанию системы в относительно равновесном состоянии, не допуская взрывного роста численности населения.
А если посмотреть с точки зрения АЙ? Человек сам по себе является достаточно сложной семеричной структурой, где физическое тело есть всего лишь одна из, причем самая неподвижная,кратковременная и плотная, множества других, более подвижных и даже безформенных оболочек. В своей основной Триаде, индивидуальности, он вечен, точнее находится вне времени и пространства, Наблюдатель, и проживает одновременно во всех мирах, осознанно в каждом из которых или бессознательно в зависимости от накоплений. При достижении определенного уровня он становится бессмертным с точки зрения осознаности, непрерывности сознания при смене низших оболочек. Физические тела, равно как и астральные, ментальные, меняются от воплощения к воплощению. Ну тогда, спрашивается, о каком вымирании можно говорить, о ненужности природе и прочем, если "все как шелуха будет сметено, и Земля предет, и Солнце, но дух, не от мира сего, останется"?

Владимир Чернявский 11.05.2012 22:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402212)
...Кстати, вопрос. А как бы поступили последователи агни-йоги, если бы у них в семье единственный ребенок оказался геем или лесбиянкой?

Вопрос из той же серии, что бы Вы делали, если бы Ваш ребенок заболел бы СПИДом, или убил человека, или...? Вопрос нравственного личного выбора.

Владимир Чернявский 11.05.2012 22:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402228)
...А если посмотреть с точки зрения АЙ? Человек сам по себе является достаточно сложной семеричной структурой, где физическое тело есть всего лишь одна из, причем самая неподвижная,кратковременная и плотная, множества других, более подвижных и даже безформенных оболочек. В своей основной Триаде, индивидуальности, он вечен, точнее находится вне времени и пространства, Наблюдатель, и проживает одновременно во всех мирах, осознанно в каждом из которых или бессознательно в зависимости от накоплений...

Так почему бы гомосексуалистам самим не посмотреть с этой же точки зрения на самих себя? Зачем цепляться за свой телесный недуг, рекламировать его на каждом углу, доказывать, что это "норма" и т.д.?

НКл 11.05.2012 22:56

Ответ: испытание в браке
 
Нужно разделять Любовь и физическое влечение. Насчет случаев именно настоящей Любви среди людей с нетрадиционной ориентацией не знаю. Даже в обычных семьях есть много вещей о которых знать обществу не нужно, но если у таких людей есть настоящее чувство, они будут его беречь от вынесения на общий суд. Не говоря уже о демонстрациях. Возможно ли чтобы настоящее сердечное чувство объединилось с анормальным физическим влечением? Не знаю. Но все вышенаписанное относится к вопросу о возможности именно Любви в нетрадиционных парах.
А вот в разрезе энергетики, тут бы снимки аур и того кто их может верно интерпретировать.. Ведь разные заряды притягиваются, а одинаковые отталкиваются. Значит, возможно, не смотря на внешнюю форму у человека почему-то энергетика не своего пола, а уж почему, наверно, в каждом случае будут свои причины, что-то можно исправить, что-то нельзя. Это как вариант объяснения, плюс к объяснению одержанием.
При любом раскладе, если есть проблема, нужно её признание и желание самого человека её решать, а если нет - насильно никого не изменишь.
Предполагаю, что само решение лежит в области развития воли и нахождения смысла жизни, тогда и такие вопросы решатся.

Vitalsrvf 11.05.2012 23:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402231)
Зачем цепляться за свой телесный недуг, рекламировать его на каждом углу, доказывать, что это "норма" и т.д.?

А почему Вы считаете, что это недуг, с которым непременно надо бороться? Чайковский творил музыку, Нуриев - блестяще танцевал, множество других гениальных и талантливых личностей, вне контекста сексуальной ориентации, тот же Перельман сегодня, другие поэты, мыслители... - все они живут или жили в миру, но не от мира сего, отдавая дань телу как то еда, сон, помыться, сексуальные потребности, оставшиеся аттавизмом от былых времен, и не более того, в миру проживали, а жили и творили или живут и творят сейчас Там. Они и сейчас там, и мы, почему все надо сводить к одной, имеющей якобы какое-то вселенское значение, проблеме, секса, одной из немногих потребностей физической оболочки, которая единственная из всех других имеет половую дифференциацию, причем временную, и которую надо обязательно классифицировать и загнать непременно в какие-то рамки естества или неестества?

леся д. 11.05.2012 23:07

Ответ: испытание в браке
 
Каждый случай индивидуален, и каждая семья, где рождается ребёнок с отклонениями в половом поведении, имеет шанс понять его, любить, простить и адаптировать к миру, в котором мы живём. Хуже всего, конечно, равнодушие. Есть даже такие родители, которые не соглашаются сделать своему ребёнку генетический анализ.
В двух сериях *Доктор Хаус* наглядно показаны реальные случаи, когда девушка - модель оказалась генетически парнем, а у мальчика не оказалось игрек-хромосомы.
Есть также хромосомные аберрации, генетические отклонения (КлейнФельтера, Шерешевского-Тернера, лишние икс-хромосомы у девушек).
Есть случаи, когда инкарнация из серьёзных кармических причин происходит в теле противоположного пола.
Никогда не забуду случай, как отец двух девочек-двойняшек обнаружил, что они лесбиянки, когда им исполнилось семь лет. Он страдал и мыслил, как им помочь. У него не было даже законченного среднего образования, но отцовское сердце подсказало лучший путь, как хороший психолог... Девочки росли счастливыми и вышли замуж, создав свои хорошие семьи... Правда, отцу пришлось переселить семью вдаль от места, где знали их.

Vitalsrvf 11.05.2012 23:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402236)
Есть случаи, когда инкарнация из серьёзных кармических причин происходит в теле противоположного пола.

Ну вопросы кармы, ее хитросплетений, причин и следствий, связующей нитью идущей через бесчисленные воплощения, как вроде писалось или указывалось в Учении, вне понимания земным человеческим сознанием, от того и "не судите, дабы не судимыми будете", космические весы в руках Владык Кармы. А Вы считаете, что ваши все воплощения на все времена будут только женского пола, или все-таки возможны вариации?

леся д. 11.05.2012 23:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402237)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402236)
Есть случаи, когда инкарнация из серьёзных кармических причин происходит в теле противоположного пола.

Ну вопросы кармы, ее хитросплетений, причин и следствий, связующей нитью идущей через бесчисленные воплощения, как вроде писалось или указывалось в Учении, вне понимания земным человеческим сознанием, от того и "не судите, дабы не судимыми будете", космические весы в руках Владык Кармы. А Вы считаете, что ваши все воплощения на все времена будут только женского пола, или все-таки возможны вариации?

Только предыдущее, это и следующее воплощение мне известно, что они женские. Достоверно. Благодаря редчайшему случаю знакомства с Тем, кто это подтвердил ещё в 1984м.
Притом в этой инкарнации мне довелось успешно осваивать работы, которых в прошлой инкарнации не умела делать. Кроить и шить, например. Или так: в прошлой инкарнации училась играть на нервах, в этой - на скрипке. Если Владыка Доверит другую игру, буду учиться играть с удовольствием.

Vitalsrvf 12.05.2012 00:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402231)
доказывать, что это "норма" и т.д.?

Тут ещё вот какой момент возникает. Сознание, разум по своей природе дихотомичен, надо все расставить по местам, классифицировать по тем или иным признакам, разбить на группы, подгруппы, провести что называется инвентаризацию, и с чуством выполненного долга сказать "да будет так". После чего по заданному трафарету производить распределения всего вокруг и классификацию согласно расписания.
Однако, часто встречаются такие явления и ситуации, когда не существует возможности приписать им какое-то одно свойство, скажем хорошо это или плохо, добро или зло, плюс или минус. Сознание испытывает когнитивный диссонанс. "Казнить нельзя помиловать".
Например, в какую сторону вращается девушка, по часовой или против часовой? Радослав уже выкладывал это изображение где-то на форуме.

Она вращается и по часовой стрелке, и против часовой, в зависимости от того, как посмотреть. Два в одном.
Вы все время пытаетесь дать непременно какое-то одно определение : нормально это или ненормально. И почему-то совсем не допускаете варианта, что это и ненормально и нормально одновременно, оно просто есть, данность. Получается, что поскольку нормальным явление признать нельзя - значит оно ненормально, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями с отчуждением по определенному признаку группы людей, придания им в обществе статуса ненормальности и т.д. и т.п. Может быть все дело в восприятии и узости рамок классификации, ведь любая замкнутая система содержит в себе противоречия, неразрешимые в пределах этой системы по Геделю, и расширяя систему во вне противоречия снимаются, рождая правда при этом новые, более тонкие противоречия во вновь возникшей системе, вынуждая ее расширяться далее, совсем как с расширением сознания. В данном случае таким ограничением системы служат традиции и предрассудки в обществе, незнание и нежелание изучить суть вопроса и поиск не компромисса, а скорее причин для развода по разные стороны баррикад. А про традиции, привычки, стереотипы, суеверия в Учении написано, что подобны камням на ногах, препятствуют иногда развитию, притягивая к себе сознание, и без того зажатое в рамках плотного мира условностями..

gog 12.05.2012 00:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402244)
т.п. Может быть все дело в восприятии и узости рамок классификации, ведь любая замкнутая система содержит в себе противоречия, неразрешимые в пределах этой системы по Геделю, и расширяя систему во вне противоречия снимаются, рождая правда при этом новые, более тонкие противоречия во вновь возникшей системе, вынуждая ее расширяться далее, совсем как с расширением сознания. В данном случае таким ограничением системы служат традиции и предрассудки в обществе, незнание и нежелание изучить суть вопроса и поиск не компромисса, а скорее причин для развода по разные стороны баррикад. А про традиции, привычки, стереотипы, суеверия в Учении написано, что подобны камням на ногах, препятствуют иногда развитию, притягивая к себе сознание, и без того зажатое в рамках плотного мира условностями..

Природой заложенный механизм взаимоотношений вы называете традицией и предрассудком ? Только извращённое человеческое сознание может осознанно пытаться менять Её Законы

http://www.youtube.com/watch?v=-BBmtFIlwVw

НКл 12.05.2012 00:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402244)
Вы все время пытаетесь дать непременно какое-то одно определение : нормально это или ненормально. И почему-то совсем не допускаете варианта, что это и ненормально и нормально одновременно, оно просто есть, данность. Получается, что поскольку нормальным явление признать нельзя - значит оно ненормально, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями с отчуждением по определенному признаку группы людей, придания им в обществе статуса ненормальности и т.д. и т.п.

Скорее не "нормально" - "ненормально", а способствует движению вперед и вверх, или препятствует. Просто данность можно принять, но если внутри есть реакция на явление, приходится определяться с отношением. Все равно пока не определишься ,покоя не будет.

крайний 12.05.2012 00:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402212)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 402204)
Обсуждение лесби и геев удобней)) вести отдельной от темой, как не имеющее к браку ни малейшего отношения.

Отнюдь, тема отношения к гомосексуализму носит частный характер, но возникающие при этом проблемы носят весьма комплексный характер, присущий вообще отношениям: межличностным в семье, между семьей и обществом, в обществе между теми или иными группами людей, разделенными труднопреодолимыми барьерами: будь то религиозные, национальные традиции, обычаи на местах или даже вот такие специфические, которых касаемся здесь, все это - взаимоотношения. Общество, вообще говоря, соткано из противоречий, и покуда оно способно эти противоречия разрешать, а не сглаживать или каким-то образом затушевывать, отворачиваясь в сторону, оно способно двигаться вперед, эволюционировать. В противном случае, в "турбулентные" времена, все неразрешенные противоречия, считай отложенные конфликты, вспыхивают подобно динамиту и приводят в лучшем случае к насилию, в худшем - к разрушению самого общества. Примеров в истории предостаточно: расизм, национализм, антисемитизм и прочие "измы", судьба СССР.
И гомосексуализм, отношение к нему, к такого рода людям, способность слушать аргументы, слышать, не теряя при этом ни самообладания, ни здравости суждений, искусство компромисса, одна из многочисленных болезненных граней, присущих всему обществу вообще - все "болячки" всплывают на поверхность сразу же. Хороших и правильных слов по разным темам рассыпано много, а вот применение, кроме общих расплывчатых фраз, умиляющих слух, не просматривается. Эмоции, эмоции, эмоции ...

Кстати, вопрос. А как бы поступили последователи агни-йоги, если бы у них в семье единственный ребенок оказался геем или лесбиянкой? Что-бы они предприняли по отношении к "отрыжке человечества", "вырожденцу", как тут принято говорить?

Вода, вода, вода...

1. Каким боком проблема геев и лесби касается темы брака?
2. Как вы представляете свое развитие будучи ребенком в такой вот "чудо-семье"?
3. Шо это за мода такая пошла склонять детей собеседника ко всяким непотребным публичным фантазиям? Это уже третий случай, ничуть не способствующий "способности слушать аргументы, слышать, не теряя при этом ни самообладания, ни здравости суждений, искусство компромисса" У кого тут что отсутствует и кому чего не хватает?

Vitalsrvf 12.05.2012 01:42

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 402248)
Вода, вода, вода...

Цитата:

Мир Огненный 187. Уже много раз говорил о вреде разделений. Если жизнь вечна, если мы понимаем друг друга не условными звуками, но чем-то поверх языка, то мы обязаны прилагать силу к единению. Не прав разделяющий. Не прав допускающий разделение. Правильно, чтобы лучшие и были вмещающими. Не время, подобно обычаю пещерных жителей, красоваться избранными работниками. Работники все, по всей Иерархии, только никто да не помешает исполнению огненных желаний.

крайний 12.05.2012 03:44

Ответ: испытание в браке
 
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 106 Именно, только женщина может решить проблему двух миров. Так можно призывать женщину к пониманию сердцем. Это будет, прежде всего, полезно еще тем, что качество сердца вечно. Уже много разных подвигов среди женщин, но теперь, вместо костра, женщине дано пламя сердца. Не забудем, что при каждом важном достижении необходимо женское начало, как основа и сущность. Сердце не может открыться для Тонкого Мира, если не будет понято особым подвигом.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 241 Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через мужское начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо, без истинного рыцарства, дух не может подняться.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:03.09.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Истинно, в Естестве своём Мужское и Женское Начала Едины и одно не имеет бытия без другого. Умаление одного есть умаление другого.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:26.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Слова Христа: «Когда не будет ни мужского, ни женского» могут означать также и следующее: при завершении земного пути каждое из начал приобретает качества и противоположного начала. То есть мужское начало утончается и смягчается, а женское становится более мужественным. Но истинный и глубокий смысл этого, конечно, в том, что когда священное назначение начал будет осознано вполне и понято во всей красоте, то и вопрос пола получит правильное разрешение. Первоначальное космическое единение будет восстановлено. Половинчатые души, отвечающие на одну и ту же вибрацию, явят снова свое космическое единство (я опять сказала лишнее). Но полярность исчезнуть не может, ибо на полярности зиждется все Бытие, и Огонь, животворное начало, двуроден в своем Божественном Естестве.
Также единение не означает слияния в единую форму. Потому не безобразному гермафродиту, ни сиамским близнецам, ни людям с двумя позвоночниками нет места в эволюции Красоты Космической. Ведь смысл Бытия в бесконечном разнообразии форм, при основном огненном единстве.

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402254)
но чем-то поверх языка

Ну разве что так:

http://www.youtube.com/watch?v=DRVvFYppU0w

абрикос 12.05.2012 07:12

Ответ: испытание в браке
 
Мое отношение к представителям нетрадиционных отношений можно сформулировать вкратце так: - Я понимаю что человек болен, и его надо лечить, оказывать психологическую помощь, вступлением к которой могут быть следующие слова:"Да ты такой, но тебе прийдется учится жить в нормальном мире где существуют двое, мужчина и женщина. Этот мир принадлежит нам."

Владимир Чернявский 12.05.2012 07:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402235)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402231)
Зачем цепляться за свой телесный недуг, рекламировать его на каждом углу, доказывать, что это "норма" и т.д.?

А почему Вы считаете, что это недуг, с которым непременно надо бороться? Чайковский творил музыку, Нуриев - блестяще танцевал...

Я неоднократно уже писал в теме об этом, но вы "как бы" не замечаете аргументов собеседников, пытаясь проталкивать одну и ту же мысль под разной словесной вуалью и подменой понятий.
Люди творят еще и не при таких болезнях. Даже при шизофрении и при синдроме Дауна, при алкоголизме, но никто не пытается назвать их болезни нормой и естественным состоянием организма. Люди преодолевают свой недуг, а не лелеют и рекламируют его. Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

Лелуш Ламперуж 12.05.2012 08:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402228)
. Ну тогда, спрашивается, о каком вымирании можно говорить, о ненужности природе и прочем, если "все как шелуха будет сметено, и Земля предет, и Солнце, но дух, не от мира сего, останется"?

Если на дереве засохнет одна ветвь, то есть другие и растут новые.

irene 12.05.2012 10:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402212)
Кстати, вопрос. А как бы поступили последователи агни-йоги, если бы у них в семье единственный ребенок оказался геем или лесбиянкой? Что-бы они предприняли по отношении к "отрыжке человечества", "вырожденцу", как тут принято говорить?

Во-1-х, придётся начать с того, что по словам Вл., Земля (её человечество) могла бы быть в фазе Венеры. И то, что мы не в этой фазе, говорит о том, что идёт не просто отставание, а вырождение "по всему фронту".

Представьте 3-хлетнего дитя с его шалостями и 33-хлетнего "ребёнка" с такими же "шалостями", которому родители до сих пор памперсы меняют. Сразу видно на приведённом примере и Владыки об этом говорят, что задержка в развитии - это уже что-то намного серьёзнее, чем потеря времени. Это уже извращение нормального пути, болезнь. Потому больны не только геи и не понимают этого, но всё человечество, т.к. сжилось со своими болезням и принимаетих за норму.

Теперь о том, какое должно быть отношение в обществе и в семье к указанным случаям. Библия говорит, что только тот перестаёт грешить, кто живёт по духу. Вот в этом заключено всё выздоровление и общества, и отдельных людей. Если у кого-то проблема, так надо объяснять причины её возникновения и вдохновлять на борьбу, напоминая, что если это не будет сделано в данном воплощении, то падение продолжится.

Совсем по-другому решают вопрос "деятели" либерастического толка. Они призывают принять за данность гниение, холить и лелеять его. Потому в странах, где "либералистизм" цветёт наблюдается вспышка всех и всяческих извращений.

Множество людей остаются одинокими и не восстают против этого, а пытаются извлечь положительное из этого явления. Почему бы и людям, имеющим странную ориентацию, не попытаться устремлением к Свету ослабить её и победить? Нет, надо разжигать страсти-мордасти!

irene 12.05.2012 10:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402254)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 402248)
Вода, вода, вода...

Цитата:

Мир Огненный 187. Уже много раз говорил о вреде разделений. Если жизнь вечна, если мы понимаем друг друга не условными звуками, но чем-то поверх языка, то мы обязаны прилагать силу к единению. Не прав разделяющий. Не прав допускающий разделение. Правильно, чтобы лучшие и были вмещающиисполнению огненных желанийми. Не время, подобно обычаю пещерных жителей, красоваться избранными работниками. Работники все, по всей Иерархии, только никто да не помешает исполнению огненных желаний.

Т.е. не помешаем исполнению огненных желаний геев?:???:

Вообще-то сильно это всё стало напоминать времена ап. Павла. Когда ломанулись в христиане люди недостаточного сознания. И бедняга Павел вынужден был элементарные правила вводить: Женщинам запрещаю говорить во время собрания! (видно болтали кумушки) Не плетением кос надо украшать себя! и т.д. И это вынужден был сказать тот же самый, который говорил, что в Иисусе Христе нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни хозяина, ни женщины, ни мужчины!

В одной из церквей какой-то её лидер имел супружеские отношения со своей мачехой, а остальные приседали от благоговения: Надо же, какого "продвинутого" человека имеем! Бедный Павел не знал, что и делать: Некоторые грехи даже называть среди вас не надо!!

Он говорил, что мы не можем совсем избежать общения с миром, но не должы называться христианами, если имеем те же грехи, что мир, и Свет Христа нас не поменял!

irene 12.05.2012 11:22

Ответ: испытание в браке
 
Очень опасно, думаю, противопоставлять свои нормы Космическим Законам, ведь это и есть путь богоборчества.

Выписала когда-то на эту тему некоторые высказывания из разных источников:


БГ.16.20. Многократно рождаясь среди демонических форм жизни, такие люди никогда не могут приблизиться ко Мне. Они постепенно опускаются к самым отвратительным формам существования.

ЕИР.3.12.37. ...неимоверно труден подъём после длительного падения.

ЕПБ. Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III. Неправда, что человек, сильный во зле, может быть вдруг обращен и стать таким же сильным в добре. Его носитель слишком загрязнен... Вы не можете пользоваться бочкой селедки в качестве сосуда для розового масла, так как дерево слишком пропитано селедочным рассолом.

АЙ.7.899. ...своеволие плохой советчик, и гибель ведет оно за собою.

Vitalsrvf 12.05.2012 12:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402264)
Мое отношение к представителям нетрадиционных отношений можно сформулировать вкратце так: - Я понимаю что человек болен, и его надо лечить, оказывать психологическую помощь, вступлением к которой могут быть следующие слова:"Да ты такой, но тебе прийдется учится жить в нормальном мире где существуют двое, мужчина и женщина. Этот мир принадлежит нам."

Полностью с Вами согласен. Проблема только состоит в том, что это по природе своей не лечится. А вот то, что нужна психологическая помощь или, по крайней мере то, что Вы написали "этот мир принадлежин нам", доступность не ко всем благам и возможностям иметь все как у всех, семья, дети, этому надо учить, образовывать, а не выстраивать стену отчуждения, тогда может и не будет всех этих потуг с парадами, с требованиями о браках, усыновлениями.

Selen 12.05.2012 14:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402266)
Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

тема выбора в подобных вопросах не так уж и проста... вот к примеру, человек традициооный... по Вашей идее выбора перед ним есть выбор либо жить получая удовольствие от гетеро, либо жить получая удовольствие от гомо.......... но ведь фишка в том что он не сделает выбор в сторону гомо ни под каким рекламным давлением ибо он защищен от сего выбора для себя самой мощной защитой - силой отталкивания=отвращение от движения в том потоке........ спрашивается в чем ваша заслуга?

с другой стороны... всё то же самое... только гомосексуалист имеет отвращение к гетеро контактам (ну это вроде так говорят, а как там на самом деле..??)... а Вы предлагаете ему сделать выбор на который сами не способны в принципе

Владимир Чернявский 12.05.2012 14:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402298)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402266)
Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

тема выбора в подобных вопросах не так уж и проста...

Она на столько же сложна как сложно мужу быть верным только своей супруге или соблюдать пост в религиозные праздники. Вопрос отношения к своей страстной природе.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402298)
с другой стороны... всё то же самое... только гомосексуалист имеет отвращение к гетеро контактам (ну это вроде так говорят, а как там на самом деле..??)... а Вы предлагаете ему сделать выбор на который сами не способны в принципе

Выбор такой же как, если хочется кого-то ударить, а надо сдержаться или имеешь тягу к сладкому, а нельзя есть. По сути вопрос в том - следовать своей низшей природе или противостоять ей. Что Вы к примеру в подобном случае посоветуете педофилу или зоофилу?

абрикос 12.05.2012 14:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402297)
Полностью с Вами согласен. Проблема только состоит в том, что это по природе своей не лечится. А вот то, что нужна психологическая помощь или, по крайней мере то, что Вы написали "этот мир принадлежин нам", доступность не ко всем благам и возможностям иметь все как у всех, семья, дети, этому надо учить, образовывать, а не выстраивать стену отчуждения, тогда может и не будет всех этих потуг с парадами, с требованиями о браках, усыновлениями.

Ну это подразумевается само собой. Что общество не должно их считать неприкасаемыми.

Думаю лечится. У тех кто таковыми на самом деле не являются - точно.

Selen 12.05.2012 14:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402299)
Что Вы к примеру в подобном случае посоветуете педофилу или зоофилу?

ну если уж говорить откровенно а не просто сотрясать воздух, то я бы им посоветовал всем собраться у одной каменной стены и дождаться часа когда Селен явится с огнеметом... здесь всё просто

с гомо несколько сложнее

Selen 12.05.2012 15:00

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402266)
Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

вот опять же... выбор с ярлыком "моральный"... если моральный это понимается как в угоду морали бытующей в обществе большинства, то это правда одна... если моральный это в угоду чистому голосу чистого сердца как это понимается живущими здесь на эзотерическом Олимпе, то это правда другая... но опять же... многие ли из последних в самом деле слышут это голос?.. и о мнении большинства=традиции тоже достаточно ясно сказано как должно понимать=относиться живущими на Олимпе

другой момент

выбор как отношение к страстной природе... этот выбор по сути дела есть возможность выбирать как себя вести внутри этого силового потока - не сопротивляться или пытаться управлять=контролировать... и здесь всё сложнее в разы ибо любая сила=энергия=сексуальность понимает только один язык - язык силы... а это значит нужна либо сила воли, либо сила любви... и это либо в связи с собой, либо в связи с кем-то извне помогающим...

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402299)
Цитата:
Сообщение от Selen
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

тема выбора в подобных вопросах не так уж и проста...

Она на столько же сложна как сложно мужу быть верным только своей супруге

это из другой темы и кстати, именно в этой теме верности традиционные и не очень имеют общий знаменатель... у гомо даже эти моменты более обострены

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402299)
соблюдать пост в религиозные праздники.

ну это наверное где-то в другом месте котируется но только не здесь (форум сей)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402299)
Цитата:
Сообщение от Selen
с другой стороны... всё то же самое... только гомосексуалист имеет отвращение к гетеро контактам (ну это вроде так говорят, а как там на самом деле..??)... а Вы предлагаете ему сделать выбор на который сами не способны в принципе

Выбор такой же как, если хочется кого-то ударить, а надо сдержаться или имеешь тягу к сладкому, а нельзя есть. По сути вопрос в том - следовать своей низшей природе или противостоять ей.

здесь Вы меня не услышали... ну да ладно

Vitalsrvf 12.05.2012 16:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402302)
здесь Вы меня не услышали... ну да ладно

А здесь, скорее всего, услышать и невозможно. Существует две противоположные точки зрения на проблему даже среди профессионалов. Одна часть врачей считает, что это ненормальное отклонение является психическим расстройством, и на равне с другими болезнями и психическими отклонениями можно и должно лечить. Другая сторона - что это отклонение как таковой болезнью не является, поскольку кроме одной единственной инверсии в вопросах предпочтения пола, никаких других психических или иных расстройств, присущих именной этой категории людей, не наблюдается. Соответственно, приняв ту или иную точку зрения, общих точек соприкосновения быть не может. Просто выбор.
Если это болезнь, то Владимир правильно пишет, и вполне логично причисляет ее к целому ряду других расстройств, недуг, который нужно преодолевать и лечить. Другая точка зрения не предполагает столь радикальных мер и требований, предоставляя человеку самому решать свою судьбу. И здесь пересечения впринципе невозможно.

Владимир Чернявский 12.05.2012 16:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402302)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402266)
Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

вот опять же... выбор с ярлыком "моральный"... если моральный это понимается как в угоду морали бытующей в обществе...

Моральный - в Кантовском смысле, как противостояние высшей природы природе низшей, природе инкстинов.

Vitalsrvf 12.05.2012 16:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402308)
Моральный - в Кантовском смысле, как противостояние высшей природы природе низшей, природе инкстинов.

Но эта проблема стоит вообще перед всем обществом, а не только перед ...
В раннем средневековье аморальным, содомским грехом, считалось любое сношение, не приводящее к деторождению, благодаря стараниям церкви. Если исходить из таких позиций, секс только ради детей, и ввести такое ограничение в современную жизнь, последствия будут скорее печальными. Преодолеть свои инстинкты в этой сфере вряд ли возможно для большинства. Вы предлагаете определенной части людей сделать выбор в пользу отказа от секса вообще, соблюдая нормы этики и морали, но как? Сила этого инстинкта велика, особенно когда человек молод и кровь бурлит вовсю. Гипноз, таблетки, или рудники работа молитва?

Владимир Чернявский 12.05.2012 17:10

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402310)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402308)
Моральный - в Кантовском смысле, как противостояние высшей природы природе низшей, природе инкстинов.

Но эта проблема стоит вообще перед всем обществом, а не только перед ...

Верно. В той или иной степени - перед всеми. Только в Вашем решении Вы предлагаете решать эту проблему в пользу разнузданности низшей природы и инстинкта. Потому, что "людям трудно" тянуться к высшему.

Vitalsrvf 12.05.2012 18:07

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402315)
Только в Вашем решении Вы предлагаете решать эту проблему в пользу разнузданности низшей природы и инстинкта. Потому, что "людям трудно" тянуться к высшему

У меня то как раз решения и нет, я его и не предлагаю. Просто пришел для себя ко вполне определенным выводам, которые не совпадают с мнением большинства здесь на форуме, вот и спрашивал, пытаясь рассуждать или делать вид, что рассуждаю. Что касается общества, так мне кажется не совсем верным призывать к морали и нравственности вполне определенную категорию людей в то время, как остальная, большая, беснуется у них на глазах. Безусловно, будут зреть внутренний протест и неприятие каких-либо нравоучений, усиливая отторжения от общества, особенно у молодых.
И не хотелось бы сваливаться в средневековье, ведь многие ниточки тянутся и оттуда.

pavel 12.05.2012 18:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 402310)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402308)
Моральный - в Кантовском смысле, как противостояние высшей природы природе низшей, природе инкстинов.

Но эта проблема стоит вообще перед всем обществом, а не только перед ...
В раннем средневековье аморальным, содомским грехом, считалось любое сношение, не приводящее к деторождению, благодаря стараниям церкви. Если исходить из таких позиций, секс только ради детей, и ввести такое ограничение в современную жизнь, последствия будут скорее печальными. Преодолеть свои инстинкты в этой сфере вряд ли возможно для большинства. Вы предлагаете определенной части людей сделать выбор в пользу отказа от секса вообще, соблюдая нормы этики и морали, но как? Сила этого инстинкта велика, особенно когда человек молод и кровь бурлит вовсю. Гипноз, таблетки, или рудники работа молитва?


Сила этого инстинкта – не просто велика, она – Величественна, сила НОРМАЛЬНОГО инстинкта!
Благодаря этому инстинкту и разделению целого на две половинки и был создан импульс к развитию, к неустанному поиску жизненных решений и к успешной эволюции человека!

Обратимся к Первоисточникам:

««Все символы Андрогина имеют целью указать на необходимость двух Начал в Космосе во всех его проявлениях для жизни и равновесия.
Но все легенды о сродстве душ основаны на великой истине, ибо единство, слияние двух Начал, заложены в первичном законе...
Огонь двуероден в своем естестве, отсюда все чаши мистерий древности с двуеродным пламенем над ними... Все боги древности имеют своих супруг, олицетворяющих космическую энергию, и писания и священные изображения всех народов указывают на этот основной космический закон. При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщенные Начала увлекаются в отдаленные сферы.
Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщенные Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса»

Конечно, все это было до сих пор затемнено намеренно, ибо человечество не было готово принять во всей чистоте красоту этого космического закона.
Но теперь человечество подошло к поворотному пункту, когда духовность должна восторжествовать, в противном случае планете грозит гибель. Потому и этот сокровеннейший космический закон должен начать постепенно входить в сознание людей и тем обуздать и очистить нашу ужасную половую разнузданность.
…Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки.
Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство» (05.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)

«Вы говорите «об освобождении от рабства личности, пола и плоти», но до чего различно понимается большинством это освобождение, и, я сказала бы, даже превратно, в отвлеченности, в нежизненности своей. Запросите окружающих и встречающихся и много неожиданного узнаете. Возьмем, к примеру, освобождение от рабства пола. Многие видят освобождение от этого рабства в достижении человечеством «венца творения» – в безобразном гермафродите! Причем в доказательство приводят участившиеся случаи такого явления, тогда как в действительности они доказывают дегенерацию» (10.10.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)

Полагаю, что сокрытие истинного корня болезни «гомосексуализм» и подобных, всевозможными фантастическими оправданиями, напрямую вредит эволюции человека, извращая и умаляя Космический закон двух Начал.
Не преодоление инстинкта «таблетками и гипнозом» тут нужно, а речь об избавление от одержателей, извращающих НОРМАЛЬНЫЙ инстинкт человека в своих вампирических целях.
И первый шаг в этом направлении – неучастие в распространении этой заразы духа, хотя бы – не оправдывая…

«Насколько мы знаем, книги эти исключительно трактовали сексуальные вопросы, избежание деторождения, гомосексуальность и пр. Но не Указано ли нам, что первая обязанность страны следить, чтобы подобная зараза не проникала в сознание подрастающего поколения и уничтожалась бы в первую очередь. Освежите в памяти, что сказано в «Новой Эре» да и в «Напутствии Вождю»* по этому вопросу» (13.12.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1)

Selen 12.05.2012 20:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402318)
Полагаю, что сокрытие истинного корня болезни «гомосексуализм» и подобных, всевозможными фантастическими оправданиями, напрямую вредит эволюции человека, извращая и умаляя Космический закон двух Начал.

есть вопрос к апологетам Космического закона двух Начал - ужели надо понимать так что в чисто мужской форме=мужчина сосредоточены исключительно лишь энергии Космического Мужского Начала?.. и напротив - если это женщина то в ней лишь обретаются энергии Женского Начала?........................... к чему вопрос? - есть мнение что в каждом мужчине есть процент и М и есть процент Ж... ну и то же самое в женщинах... если это так то как вы здесь разруливаете с Космическими Началами?

pavel 12.05.2012 20:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402326)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402318)
Полагаю, что сокрытие истинного корня болезни «гомосексуализм» и подобных, всевозможными фантастическими оправданиями, напрямую вредит эволюции человека, извращая и умаляя Космический закон двух Начал.

есть вопрос к апологетам Космического закона двух Начал - ужели надо понимать так что в чисто мужской форме=мужчина сосредоточены исключительно лишь энергии Космического Мужского Начала?.. и напротив - если это женщина то в ней лишь руляь энергии Женского Начала?........................... к чему вопрос? - есть мнение что в каждом мужчине есть процент и М и есть процент Ж... ну и то же самое в женщинах... если это так то как вы здесь разруливаете с Космическими Началами?


Selen, я не разруливаю ничего, я, привел цитаты Первоисточника и воззвал к общеизвестным сведениям об Основах, которые, заметьте, во многих Источниках говорят о союзе двух Начал, как об обязательном условии эволюционирования Сознания человека на данной ступени.
А союз двух гомиков, который пусть и узаконен в некторых странах, и умах иных соглашающихся..., но, ведет к дегенерации Человека с точки зрения Живой Этики…
Не думаю, что кто-то из понимающих, хоть немного, законы развития Космоса выскажет тут иную точку зрения...

Я ответил вам
Selen, и хочу спросить и вас в свою очередь:
А, в каких действиях вы, лично, видите решение проблемы гомосексуализма, лесби, педофилиии, зоо и.т.п.?? Вы считаете это проблемой?

Selen 12.05.2012 20:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402327)
Я ответил вам Selen, и хочу спросить и вас в свою очередь:
А, в каких действиях вы, лично, видите решение проблемы гомосексуализма, лесби, педофилиии, зоо и.т.п.?? Вы считаете это проблемой?

ну во-первых... если под Вашим ответом на мой вопрос понимать честное Ваше признание что Вы не знаете есть в мужчине женские энергии или нет их вообще, то да я удовлетворен... но тогда из этого следует определенные выводы касательно Вашей позиции касательно геев
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402327)
А, в каких действиях вы, лично, видите решение проблемы гомосексуализма, лесби, педофилиии, зоо и.т.п.?? Вы считаете это проблемой?

ну здесь мой ответ уже явно засветился ранее и возможно мне боком вылезет.......... ну а если всерьез - будь я вашим путиным я бы счастье вам обеспечил

Helene 12.05.2012 21:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402318)
"Но не Указано ли нам, что первая обязанность страны следить, чтобы подобная зараза не проникала в сознание подрастающего поколения и уничтожалась бы в первую очередь".
(13.12.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1)

Впервые о лесбиянках узнала, когда училась в институте (конец 80-х), о гомосексуалистах еще позже. Моя 13-и летняя дочь, благодаря многим передачам по телевизору, уже знает об этом.

Helene 12.05.2012 21:16

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402326)
есть вопрос к апологетам Космического закона двух Начал - ужели надо понимать так что в чисто мужской форме=мужчина сосредоточены исключительно лишь энергии Космического Мужского Начала?.. и напротив - если это женщина то в ней лишь обретаются энергии Женского Начала?........................... к чему вопрос? - есть мнение что в каждом мужчине есть процент и М и есть процент Ж... ну и то же самое в женщинах... если это так то как вы здесь разруливаете с Космическими Началами?

Может Вам такой ответ подойдет.

Цитата:

Все души двойственны, и тогда как душа является женским принципом, дух является мужским. Пока человек заключен в тело, он тройственен, если его испорченность не такова, чтобы вызвать его разрыв с духом. «Горе той душе, которая предпочтет своему божественному супругу (духу) земной брак со своим земным телом» - свидетельствует текст «Книги Ключей», герметического труда. Воистину горе ей, ибо от этой личности не останется ничего, что могло бы быть записано на нетленных скрижалях памяти Я.

Е.П.Блаватская

paritratar 12.05.2012 21:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402301)
с гомо несколько сложнее

вы упомянули исследования Майкла Ньютона и там была указана основная причина, почему Души выбирают на самом деле довольно тяжелую жизнь(полную страдания и непонимания), рождаясь с отклонениями по сексуальному поведению, будь то в генах или еще глубже.

Тут люди спорят и просто не подозревают о том, как далеко эти испорченные Души продвинули человечество. И вселенная это допускает.

pavel 12.05.2012 21:47

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402328)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402327)
Я ответил вам Selen, и хочу спросить и вас в свою очередь:
А, в каких действиях вы, лично, видите решение проблемы гомосексуализма, лесби, педофилиии, зоо и.т.п.?? Вы считаете это проблемой?

ну во-первых... если под Вашим ответом на мой вопрос понимать честное Ваше признание что Вы не знаете есть в мужчине женские энергии или нет их вообще, то да я удовлетворен... но тогда из этого следует определенные выводы касательно Вашей позиции касательно геев
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402327)
А, в каких действиях вы, лично, видите решение проблемы гомосексуализма, лесби, педофилиии, зоо и.т.п.?? Вы считаете это проблемой?

ну здесь мой ответ уже явно засветился ранее и возможно мне боком вылезет.......... ну а если всерьез - будь я вашим путиным я бы счастье вам обеспечил

Selen , пожалуйста, не переиначивайте мои ответы вам и не нагоняйте таинственный голубой туман – я предельно доступно высказался в своих постах.

О каких таких моих определенных выводах о геях вы говорите? Вывод один имеется:
Моя позиция такова - настоящий Мужчина и настоящая Женщина, а так же, будущий Новый Мир - недостойны общества оных по определению.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402328)
ну здесь мой ответ уже явно засветился ранее и возможно мне боком вылезет.......... ну а если всерьез - будь я вашим путиным я бы счастье вам обеспечил

Ваш любой ответ имеет право быть - а, особенно, если вам задан был вопрос.
Хочу спросить: А какое бы вы, Selen, счастье, мне могли бы обеспечить, будучи Путиным, вы, взрослый человек, отвечающий за свои сказанные слова? Поясните пожалуйста нам всем подробнее?

И, каким боком к проблеме "голубых", вы вдруг отнесли нашего российского президента Владимира Путина???

Selen 12.05.2012 21:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 402333)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402326)
есть вопрос к апологетам Космического закона двух Начал - ужели надо понимать так что в чисто мужской форме=мужчина сосредоточены исключительно лишь энергии Космического Мужского Начала?.. и напротив - если это женщина то в ней лишь обретаются энергии Женского Начала?........................... к чему вопрос? - есть мнение что в каждом мужчине есть процент и М и есть процент Ж... ну и то же самое в женщинах... если это так то как вы здесь разруливаете с Космическими Началами?

Может Вам такой ответ подойдет.

Цитата:

Все души двойственны, и тогда как душа является женским принципом, дух является мужским. Пока человек заключен в тело, он тройственен, если его испорченность не такова, чтобы вызвать его разрыв с духом. «Горе той душе, которая предпочтет своему божественному супругу (духу) земной брак со своим земным телом» - свидетельствует текст «Книги Ключей», герметического труда. Воистину горе ей, ибо от этой личности не останется ничего, что могло бы быть записано на нетленных скрижалях памяти Я.

Е.П.Блаватская

спасибо, конечно, но по моему это несколько старомодно... я предпочитаю аргументы АЙ...... ну судите сами - вот говорится "Все души двойственны"... из этого утверждения уже следует что каждая душа имеет вкупе и мужские энергии и женские... потом говорится - "душа является женским принципом"... ну ладно... если так то куда делся принцип мужской который был априори в душе двойственной по сути.............. потом говорится - "дух является мужским"... ну это вообще... так мы дойдем до утверждения что женщина вообще лишена духа........... нет... я на этом поле не пасусь

Selen 12.05.2012 21:57

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 402332)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402318)
"Но не Указано ли нам, что первая обязанность страны следить, чтобы подобная зараза не проникала в сознание подрастающего поколения и уничтожалась бы в первую очередь".
(13.12.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1)

Впервые о лесбиянках узнала, когда училась в институте (конец 80-х), о гомосексуалистах еще позже. Моя 13-и летняя дочь, благодаря многим передачам по телевизору, уже знает об этом.

если не секрет... как оценивает, какие мысли высказывает... поделитесь... интересно... поучительно

paritratar 12.05.2012 22:01

Ответ: испытание в браке
 
Есть такая миссия у некоторых Душ: показать миру иной способ чувствовать, существовать, жить и следовательно, имея такой другой взгляд, ТВОРИТЬ. С этим не нужно бороться. Это нужно ценить и благословлять Вселенную, которая так устраивает, что условная женщина рождается в условном мужчине и наоборот. А ведь в духовных измерениях нет пола

Есть так же и голодные сущности, которые рады раздуть все страсти на какой угодно почве - лишь бы повибрировать в знакомых эманациях. А вот с этим нужно работать. Делать моральный выбор. Говорить, когда нужно, нет и т.д.

Selen 12.05.2012 22:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402336)
И, каким боком к проблеме "голубых", вы вдруг отнесли нашего российского президента Владимира Путина???

нет... ну здесь я вообще в смятении

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402336)
Хочу спросить: А какое бы вы, Selen, счастье, мне могли бы обеспечить, будучи Путиным, вы, взрослый человек, отвечающий за свои сказанные слова? Поясните пожалуйста нам всем подробнее?

поясню если Вы сможете внятно нарисовать картину СВОЕГО счастья

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402336)
Selen , пожалуйста, не переиначивайте мои ответы вам и не нагоняйте таинственный голубой туман – я предельно доступно высказался в своих постах.
О каких таких моих определенных выводах о геях вы говорите? Вывод один имеется:
Моя позиция такова - настоящий Мужчина и настоящая Женщина, а так же, будущий Новый Мир - недостойны общества оных по определению.

pavel, ну причем здесь гомо... я спросил достаточно конкретно - Вы признаете что в мужской форме=мужчина двигаются наравне с мужскими энергиями также и женские энергии?.. или нет?

irene 12.05.2012 22:11

Ответ: испытание в браке
 
Я тоже о существовании геев и иже с ними узнала не рано. А когда в одном нашумевшем грузинском фильме, снятом в Европе, коснулись этой темы, да показывали бесконечные измены и предательства, то стало так плохо на душе! Так горько плакала!

А теперь это - ежедневная пища ТВ и фильмов. Свобода! Свобода от нравственности, свобода от идеалов...

Одновременно со свободой стало так много геев... Прямо из всех щелей... Получается, есть связь между свободой и ложно понятой любовью с одной стороны, резким увеличением количества геев и пр. с другой.

Вселенная допукает, но она же имеет механизмы отбраковывания слабого не столько физически, сколько нравственно. Человеку даётся выбор! Но... Все миры на испытании. Нет, снова звучат либерастические слова, ничем, никакими Учениями не пронять!:?

paritratar 12.05.2012 22:15

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402336)
А какое бы вы, Selen, счастье, мне могли бы обеспечить, будучи Путиным, вы, взрослый человек, отвечающий за свои сказанные слова? Поясните пожалуйста нам всем подробнее?

хочу напомнить, что никакие Высшие Силы не смогут сделать человека счастливым, пока человек САМ это счастье не ДОПУСТИТ в свою жизнь.

Selen 12.05.2012 22:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402342)
Я тоже о существовании геев и иже с ними узнала не рано.

irene, а как у Вас обстоят дела... у Вас тоже кто-то подрастает... как реагируют?

pavel 12.05.2012 22:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402340)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402336)
Хочу спросить: А какое бы вы, Selen, счастье, мне могли бы обеспечить, будучи Путиным, вы, взрослый человек, отвечающий за свои сказанные слова? Поясните пожалуйста нам всем подробнее?

поясню если Вы сможете внятно нарисовать картину СВОЕГО счастья


Вы, уважаемый, высказались мне выше:
Цитата:

Selen пишет: «будь я вашим путиным я бы счастье вам обеспечил»
- припоминаете?
А, следом была моя просьба пояснить оный ваш перл:
Цитата:

pavel пишет:«Хочу спросить: А какое бы вы, Selen, счастье, мне могли бы обеспечить, будучи Путиным, вы, взрослый человек, отвечающий за свои сказанные слова? Поясните пожалуйста нам всем подробнее?
Будьте мужчиной – определитесь и объяснитесь наконец-то, что вы имееете ввиду?
Либо, не пустословьте на ветер - а бы что.:-k

Я смысл своего счастья вам объяснять не обещал нигде - эта инфа очень оберегается от прохожих, неужели не знали,
Selen?

Selen 12.05.2012 22:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402346)
Цитата:
Сообщение от Selen
Цитата:
Сообщение от pavel
Хочу спросить: А какое бы вы, Selen, счастье, мне могли бы обеспечить, будучи Путиным, вы, взрослый человек, отвечающий за свои сказанные слова? Поясните пожалуйста нам всем подробнее?

поясню если Вы сможете внятно нарисовать картину СВОЕГО счастья


Вы, уважаемый, высказались мне выше:

Цитата:
Selen пишет: «будь я вашим путиным я бы счастье вам обеспечил»

- припоминаете?
А, следом была моя просьба пояснить оный ваш перл:

Цитата:
pavel пишет:«Хочу спросить: А какое бы вы, Selen, счастье, мне могли бы обеспечить, будучи Путиным, вы, взрослый человек, отвечающий за свои сказанные слова? Поясните пожалуйста нам всем подробнее?

Будьте мужчиной – определитесь и объяснитесь наконец-то, что вы имееете ввиду!
Либо, не пустословьте на ветер - а бы что.

ну вот... опять начинается бодяга... Вы хотите чтобы я выложил здесь всю свою мыслеформу государства Общего Блага?... в принципе отказа не даю, но увы - и не место здесь, и не время... да и жаль энергию тратить(если откровенно)

Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402346)
Я смысл своего счастья вам объяснять не обещал нигде - эта инфа очень оберегается от прохожих, неужели не знали, Selen?

да?... ну и ладно

pavel 12.05.2012 23:07

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402351)
ну вот... опять начинается бодяга... Вы хотите чтобы я выложил здесь всю свою мыслеформу государства Общего Блага?... в принципе отказа не даю, но увы - и не место здесь, и не время... да и жаль энергию тратить(если откровенно)

Бодяга – это у вас идет, вокруг да около… больной темы...:)
Я хочу по отношению к вам выразить пожелание, чтобы здесь, на форуме Живой Этики, вы постарались отказаться от ненавязчиво-настойчивой пропаганды «нетрадиционных взаимоотношений», как от порочащих высокое завние Человека и Мужчины.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402351)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402346)
Я смысл своего счастья вам объяснять не обещал нигде - эта инфа очень оберегается от прохожих, неужели не знали, Selen?

да?... ну и ладно


да....ладно, ладно.., просто не надо говорить "а", если не хватает духу сказать "б":)


Владимир Чернявский 12.05.2012 23:14

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402342)
...Одновременно со свободой стало так много геев... Прямо из всех щелей... Получается, есть связь между свободой и ложно понятой любовью с одной стороны, резким увеличением количества геев и пр. с другой.

Вполне объяснимо. Просто многие поняли свободу как свободу от духовной дисциплины. Раз "все дозволено", то можно потакать любым своим низменным желаниям и инстинктам. Не случайно гомосексуализм идет "рука об руку" с общей половой распущенностью, наркоманией и другими социальными недугами.

Selen 12.05.2012 23:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402354)
Я хочу по отношению к вам выразить пожелание, чтобы здесь, на форуме Живой Этики, вы постарались отказаться от ненавязчиво-настойчивой пропаганды «нетрадиционных взаимоотношений», как от порочащих высокое завние Человека и Мужчины.

хотеть Вы конечно можете... и желать тоже... но все-таки я оставляю за собой право играть по своим правилам а не по Вашим............... а вообще-то... немного жаль... жаль что Вы отказываетесь дать ответ на простой вопрос и тем самым пресекаете всякую возможность диалога... а ведь кто знает?... а вдруг Селен получил бы через Вас некое знание=откровение и тем самым исправил свой путь к Небесам?... но Вы отказались... а значит и не преуспели

Нина 12.05.2012 23:54

Ответ: испытание в браке
 
Читаю эту тему и думаю, Господи, как прекрасно, что есть на Земле настоящие Мужчины. Мужчины, чувствуя и глядя на которых хочется ощущать себя Женщиной, рядом с которыми хочется любить, становиться совершеннее, творить Красоту и трудиться на общее благо.

Да, как следствие многих накоплений и смены воплощений полов в мужчине есть некоторые женские энергии, а в женщине мужские. Это не значит, что родившись мужчиной, человек должен стать женоподобным, а родившись женщиной – мужеподобной. И мужчина и женщина должны приближаться к своему духовному совершенству, гармонии сотрудничества Начал, но с преобладанием черт своего пола в настоящем воплощении – мужественности и женственности соответственно.
Темные используют различные методы, чтобы замедлить эволюцию человечества. Так было с умалением женского Начала в Кали-юге. В новой эпохе эволюционные энергии поднимают Женщину, но темные подошли с другой стороны, и, пытаясь лишить ее поддержки и сотрудничества Мужского Начала, они стали сильнее культивировать «свободу любви» в различных ее проявлениях. Из увлеченных мужчин себе же подобными какая поддержка и сотрудничество? … Духовной батареи Мужчина-Женщина, дающей проявление истинной Любви и Творчества не произойдет в подобном «сотрудничестве». Все истинно высокое, эволюционное на Земле рождается только на слиянии сотрудничества Мужского и Женского Начал. Есть, конечно, редкие исключения, творчество того же Чайковского, но думаю, что все же такие люди осознавали пагубность их увлечений, страдали от этого и боролись со своими страстями. Если же осознания необходимости борьбы со страстями не происходило ни в текущей, в следующей жизни, в таком случае гениальность исчерпывала себя и дух катился в бездну тьмы, пока не осознавал причину падения. Закон один для всех, нарушением Закона взаимодействия Начал невозможно подняться по эволюционной лестнице развития духа.
Поощрять однополую «любовь», это играть на стороне темных ухищрений. Выход – наряду с состраданием к людям с нетрадиционной ориентацией утверждать Красоту взаимоотношений Начал, продвигать Культуру, новые Знания, новую науку, которая приведет к новым открытиям, в том числе в области психической энергии и ее воспитания. Многие извращения, преступность, психические заболевания и т.д. можно будет лечить воспитанием психической энергии человека.

aurora 13.05.2012 00:01

Ответ: испытание в браке
 
На обсуждаемую проблему можно посмотреть с другой точки зрения, а не с позиции здоров - не здоров, нормален - не нормален, и тд.
Другая позиция - с эволюционной точки зрения.

До окончательного падения в материю, как нам известно, не было разделения на два пола. Человек был двуполым, хотя и не андрогин в истинном значении этого слова. Тогда, в те времена, середина лемурийского периода, новые тела создавались иначе, посредством произнесения Слова, ныне "утерянного", посредством гортани, активацией соответствующей чакры. В этом творческом акте Воля и Воображение были родителями, если можно так выразиться, новых тел. Сейчас это - пятая чакра - соответствие второй, свадхистханы.

Разделение полов и "падение" в воспроизведение было необходимо для постройки мозга, и начала активной деятельности для познания и обустройства жизни на планете. То есть, мозговое знание, с сопутствующим ему эгоизмом, было куплено дорогой ценой.

На восходящей дуге эволюции, всё возвращается на круги своя.
Современный человек находится именно в этой точке своего развития. Мозговое знание опять будет заменено прямым обращением к Мудрости Природы, которая опять позволит ему, путём внутреннего знания, воспроизводить тела по мере необходимости. Гортань опять будет произносить творческий указ. Но, на этот раз - также, для создания форм растений и животных. Человек станет поистине Творцом.
Всё, что проявилось на нисходящем этапе инволюции, останется вплоть до достижения соответствующей точки восходящей дуги. Органы воспроизведения, в нынешнем своём виде, постепенно преобразуются..
Процесс будет происходить по известному закону всякого развития - "первое будет последним", в смысле очерёдности объектов преображения..

Нам известно, что эволюция не терпит скачков, всё происходит постепенно. Так и здесь - изменения происходят, возможно, на наших глазах. Принимая иногда такие причудливые формы, как гомосексуализм, и прочие явления.

Изменение формы ( плоти, чувств, желаний ) всегда начинается с тонких планов, и спускается на физический, как некий факт, зачастую не понятный нашему сознанию. И часто ареной этих событий становится отдельно взятый, конкретный человек.
Ну, а ещё конкретней, например, физический носитель с вполне определёнными признаками одного из полов, может быть обладателем тонкого тела, следующего, с признаками противоположного пола.
Вариаций множество, проявленных в той или иной степени. Так как, в принципе, в человеке присутствуют оба начала, которые выражаются в разной степени поляризации тонких тел.

Современное выпячивание проблемы геев и лесби, происходит от упорного игнорирования подобных фактов в прошлом.. Как поток воды, сдерживаемый, однажды прорывается.
Что несомненно, - фактов этих будет становиться всё больше.

Здесь говорили о толерантности и терпимости к подобным проблемам. Это конечно то, что необходимо в данном случае.
Но, толерантность, это не безразличие, как кто -то здесь говорил, а вмещение явления. А значит, - попытка понять, но не усугублять проблему активным отторжением её, с последующими проблемами - "браками", "усыновлениями"….дальше - больше. И, что главное - помочь, если видишь возможность..
Я не касаюсь крайностей в этом вопросе, которые носят явно патологический характер, и, которые носят открытую угрозу обществу - в виде насильников и садистов. Которых, хватает в любой среде.

крайний 13.05.2012 02:50

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402356)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402342)
...Одновременно со свободой стало так много геев... Прямо из всех щелей... Получается, есть связь между свободой и ложно понятой любовью с одной стороны, резким увеличением количества геев и пр. с другой.

Вполне объяснимо. Просто многие поняли свободу как свободу от духовной дисциплины. Раз "все дозволено", то можно потакать любым своим низменным желаниям и инстинктам. Не случайно гомосексуализм идет "рука об руку" с общей половой распущенностью, наркоманией и другими социальными недугами.

Просто некоторые, дистанцируясь от проблем плоти посредством умозрительных теорий, где содомия рассматривается обычной телесной потребой вроде овсянки на завтрак, надеются получить освобождение одними лишь рассуждениями о внетелесности духа. И в этом вся суть извращения, потому как даже духи что достигли высот, будучи свободными следуют Дхарме.

А тут блин из греха, нарисовали передовой отряд и единственную надежу всего человечества.

irene 13.05.2012 09:21

Ответ: испытание в браке
 
А тут блин из греха, нарисовали передовой отряд и единственную надежу всего человечества.

Да уж... А замечаете, как все высокие понятия имеют два полюса прочтения: свобода и Свобода, любовь и Любовь, терпение и Терпение и т.д.? По плоти судят одни, по Духу другие. А потом такие дебаты на ровном месте...

Я даже стала несколько стесняться этих приниженных понятий. Если "свобода" - то вседозволенность, если "любовь" - то потакание самости своей, но и чужой, если "терпение" - то ослиное, бессмысленное, а в Учении-то говорится о терпении с противостоянием.

Добавлено через 28 минут
Вот, наконец, нашла:

8.478. ...терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

Селену: моя дочь намного раньше узнала обо всех этих вещах, благо без них сейчас и жизни нет. Но, слава Богу! позицию правильную выбрала. Да и разговоры, которые иногда вели, направляли к браку-содружеству, браку-сотрудничеству в выполнении того, что предназначено на земле, но не к браку-удовлетворению похотей, законны они или нет.

А ещё для Вас нашла этот отрывочек:

4.022. Как осмотрительно произносится каждое слово, утверждающее что-либо для себя и других. Допущенное в сознание, оно даст свой плод или свои следствия в той или иной форме.


Искренне желаю осторожности в ваших утверждениях, а то накликаете на себя и близких...



pavel 13.05.2012 11:15

Ответ: испытание в браке
 
Для всех интересующихся хочу привести интересные цитаты:

«То или иное положение, в каком находится этот основной вопрос человеческого существования - вопрос любви между Началами, - есть показатель состояния морального развития человечества.

Ни в чем так резко не обнаруживается восхождение или нисхождение как отдельного человека, так и целых народов, как в том или ином отношении к противоположному Началу, как в вопросе любви между мужчиной и женщиной.
Падение государств, гибель цивилизаций и гибель материков начинается с падения нравов, с извращения и искажения этого великого закона жизни, с превращения человеческой любви к одной женщине - в половое чувство, в скотскую страсть к любой женщине. Вспомним, что Всемирный Потоп, как повествует о том Книга Бытия, был вызван именно этой причиной, этим нарушением закона жизни»
"Любовь - это индивидуализированное чувство, направленное на определенный объект, на одну женщину или на одного мужчину.
Другая или другой не могут заменить любимого.

Половое чувство - это не индивидуализированное чувство, тут годится всякий более или менее подходящий мужчина, всякая более или менее молодая женщина.

Любовь - орудие познания, она сближает людей, открывает пред одним человеком душу другого, дает возможность заглянуть в душу природы, почувствовать действие космических сил.

Любовь - это признак породы. Это - орудие совершенствования расы. Когда из поколения в поколение люди любят, то есть, ищут красоты, чувства взаимности, то они вырабатывают тип, ищущий любви и способный на любовь, тип эволюционирующий, восходящий.


Когда из поколения в поколение люди сходятся как попало, без любви, без красоты, без чувства взаимности или по соображениям, посторонним любви, из расчета, из экономических выгод, в интересах "дела" или "хозяйства", то они теряют инстинкт любви, инстинкт отбора. Вместо любви у них вырабатывается половое чувство, безразличное и не служащее отбору; не только не сохраняющее и не улучшающее породу, но, наоборот, теряющее ее. Тип мельчает физически и нравственно вырождается.

Любовь - орудие отбора. Половое чувство - орудие вырождения".

Таковы мудрые наблюдения над жизнью, полные глубокой правды выводы о взаимоотношении Начал и истинно правильный взгляд писателей-оккультистов на человеческую любовь как на величайшую творческую силу. К сожалению, ни позитивная наука, ни философия, ни религия этих взглядов не разделяют. Существуют писатели, которые особенно ополчились против человеческой любви.


Большое преступление перед человечеством и перед эволюцией совершили многие писатели, философы, проповедники и разных категорий моралисты, которые оклеветали человеческую любовь. Из человеческой любви, которая ведет свою преемственность от божественной любви, из этого величайшего и могущественного фактора развития и совершенствования жизни, они сделали половое чувство - орудие вырождения человечества.
Во всех писаниях и трактатах, проповедях и разговорах, в которых писалось и говорилось о человеческой любви между мужчиной и женщиной, всегда чувствуется натяжка и ложь, порой же прямая инсинуация и клевета.

Главная ошибка всех, писавших и говоривших о человеческой любви отрицательно, состоит в том, что они разделили то, что неразделимо. Из великого закона притяжения друг к другу Начал, в который входит вся гамма всех человеческих эмоций, как физиологических, так и психологических, они взяли лишь физиологическую сторону, забыв о высшей, духовной. На человеческую любовь они смотрели только как на физиологическую функцию, необходимую для продолжения человеческого рода, забыв, что любовь есть великая творческая сила, которая рождает не только людей, но и идеи, что не менее важно. Из нее был изъят высший смысл ее - одухотворение всех сторон человеческой жизни. Вместо нежного ароматного цветка, долженствовавшего давать радость бытия и побуждать к благородному творчеству во всех областях человеческого труда, получилась физиологическая функция, получилось половое чувство. (О взаимоотношении начал, глава 3 из книги А.Клизовского "Основы миропонимания новой эпохи")


pavel 13.05.2012 11:30

Ответ: испытание в браке
 
«Слова "когда два будут одно" указывают на наступающую эпоху, когда мужчина и женщина не будут более соперничать,
но будут жить, действовать и думать как одно целое.

Следующие слова "когда… мужское будет женским" говорят о преобладании женского Начала и означают возврат к андрогинному состоянию. И наконец, изречение "когда… не будет ни мужского, ни женского" указывает на наступление такого периода, когда полярность потеряет свое теперешнее значение, ибо и мужское, и женское будет в каждом Начале. ' Приведено Д. Мережковским в Тайне трех.

Но в глубине человеческой души сохранилось воспоминание о блаженстве нераздельного существования, осталось сознание разобщенности с половиной своей сущности, явилось сожаление об утрате части себя - отсюда вечное и неистребимое влечение Начал друг к другу. Такое разделение Начал есть необходимое условие эволюции, о чем уже говорилось ранее. Начала, которые есть сильнейшие магниты, на протяжении тысяч веков бессознательно стремящиеся к соединению с разделенной половиной своей сущности и друг друга вечно ищущие, создают то, что мы называем эволюцией и развитием жизни.

С началом такого разделения, то есть с момента сотворения Евы, прекращается блаженное райское состояние человека. Он изгоняется из рая и должен трудиться в поте лица своего, как говорится в Библии, иначе говоря эволюционировать, для того чтобы достигнуть снова нераздельного блаженного существования, которое и есть завершение земной эволюции человека.

В
се, чего мужчина стремится достигнуть и чего он на своем жизненном пути достиг, он обыкновенно складывает к ногам той, которую считает избранницей своего сердца. Точно так же всякая женщина во все времена, стремящаяся к приобретению тех или иных достоинств и качеств, преследует ту же цель - понравиться избраннику своего сердца. В этом влечении друг к другу Начал и их стремлении друг другу нравиться заключается залог развития жизни и главный фактор совершенствования человека.

Преодоление препятствий, которые человек встречает на своем пути для достижения другого Начала, есть необходимое условие для роста его духа. Таким образом, влечение Начал друг к другу и их стремление друг другу нравиться есть закон жизни и космическое веление, уклоняться от которого никто не имеет ни основания, ни права» (О взаимоотношении начал, глава 3 из книги А.Клизовского "Основы миропонимания новой эпохи")

Разве, не есть это то Счастье Двоих суженых, которые должны стать Одним, которое ищут люди во все времена?










Selen 13.05.2012 11:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402378)
Селену: моя дочь намного раньше узнала обо всех этих вещах, благо без них сейчас и жизни нет. Но, слава Богу! позицию правильную выбрала. Да и разговоры, которые иногда вели, направляли к браку-содружеству, браку-сотрудничеству в выполнении того, что предназначено на земле, но не к браку-удовлетворению похотей, законны они или нет.

понятно... спасибо за ответ
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402378)
А ещё для Вас нашла этот отрывочек:

4.022. Как осмотрительно произносится каждое слово, утверждающее что-либо для себя и других. Допущенное в сознание, оно даст свой плод или свои следствия в той или иной форме.

Искренне желаю осторожности в ваших утверждениях, а то накликаете на себя и близких...

спасибо и на этом... правда с этим механизмом я знаком, но за заботу спасибо

irene 13.05.2012 11:49

Ответ: испытание в браке
 
А я продолжу цитирование и добавлю несколько новых идей для размышления. Они мне кажутся намного более жизненными, чем разговор о геях на стр. форума АЙ:

1965 г. 134. (М. А. Й.). Слияние в огне, слияние в Свете - как много заключено в этих словах! Какая же сила дает это слияние? Сила эта - любовь, которая не забывает, которая всегда пульсирует золотистыми нитями живой связи. Любовь, что от тела, умирает так быстро, умирает порою задолго до того, когда умрет тело. Но любовь, что от духа, смерти не знает, ибо не связана телом. Будем смотреть на любовь как на сияющий мост связи между духом и духом. Не все ли равно, в каком теле и где живет дух, если он связан такою любовью с тем или теми, кто любит любовью, не умирающей с телом. Такая любовь говорит, что любимые живы и любят, где бы ни были они.

ЕИР.5.05.1934. Сказано, что Великие Учителя, Архаты, не имеют пола, что они ангелоподобны. Это следует понимать, что Они знают о великом Космическом Законе и потому магнит Начала Великого Архата может притягиваться исключительно только к магниту Начала, по Космическому Праву, или Закону, Ему принадлежащему. Другого притяжения у Него не существует, иначе он не был бы Архатом. Потому можно сказать, что великие Архаты бесполы и ангелоподобны. Всякое незаконное сочетание лишило бы Архата Его Мощи, Его Венца Космического... Конечно, все это было до сих пор затемнено намеренно, ибо человечество не было готово принять во всей чистоте красоту этого великого Космического Закона. Но теперь человечество подошло к поворотному пункту, когда духовность должна восторжествовать, в противном случае планете грозит гибель. Потому и этот сокровеннейший Космический Закон должен начать постепенно входить в сознание людей и тем обуздать и очистить нашу ужасную половую разнузданность. И Вы, которому, видимо, понятие сродства душ близко, призываетесь начать излагать как можно возвышеннее и прекраснее это высокое Откровение.

ЕИР.28.05.1937. ...слова: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и т.д.» звучат жестоко; конечно, эту терминологию следует отнести на счет записывавших или, может быть, переводчиков, но внутренний смысл их так ясен. Если человек больше будет служить домашним своим, нежели Духу и Учению Блага, то кому какая польза может получиться от этого? В Учении указано о родстве кровном и родстве духовном. Назовите, когда и где приносящий свет в любую область был принят своими домашними или современниками? В жизни разве не самые близкие чаще всего не понимают и умаляют нас? По своей телесной и кровной близости они накладывают на нас какие-то свои права. Люди не хотят понять, что поверх всякого родства земного есть родство духовное, и благо, когда оба родства, земное и кровное, сочетаются здесь, но это явление редчайшее.

В одной семье нередко собираются духи с совершенно различными прошлыми жизненными накоплениями.


ЕИР.24.01.1947. Ваша американка и подобные ей жены, конечно, создают тот уют жизни, который закрепостил их самих и сестер их и создал изнеженных женоподобных мужчин, превыше всего ценящих свой комфорт и потому утерявших красоту Мужества. Излишек комфорта не создает героев.

1960 г. Сент. 18. Все люди рано или поздно обычно получают то, к чему стремятся. И часто нечто желаемое в младенчестве духа делается ненужным, когда вырастает человек в духе. Отсюда частое обременение людьми, близость которых когда-то была желанной. Вот магнитом огненного устремления притянут какой-то человек к человеку, но чувства, вызвавшие устремление, погасли, исчерпав себя. И остается тогда человеку влачить следствия непродуманных устремлений.

ЕИР.7.06.1938. Даже такая, казалось бы, неоспоримая формула, как «Не убий», тоже не всегда применима. Также и другая – «Возлюби ближнего, как самого себя» может принести ближнему горе вместо блага. Ибо, истинно, любовь человека к себе бывает ближе к безумию и адскому замыслу. И если такой человек приложит свои мерки к ближнему, они могут оказаться для того губительными. Так, только в свете духа можно искать правильного толкования и приложения. Эволюция предполагает относительность каждого понятия. Вот почему все Учения так настаивают на развитии и накоплении чувствознания, которое лишь одно может применить каждое понятие соизмеримо и целесообразно на каждой жизненной ступени.

ЕИР.21.07.1934. Неужели было бы справедливо и целесообразно растрачивать свои силы и жертвовать высокими идеалами для искусственного поддержания, в большинстве случаев, незаконных уз? Именно незаконных, ибо на Земле многие союзы, скрепленные всеми людскими законами, с точки зрения космического права должны рассматриваться как незаконные. ...
Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
... только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою.




irene 13.05.2012 12:39

Ответ: испытание в браке
 
ЕИР.10.12.1954. Половинки одного атома страстно сильно или мощно уявляют притяжение к друг другу на планах миров, невидимых нами, согласно космическому закону Бытия. Но, проявляясь в мире физическом на плане земном, утрачивают основное космическое влечение к друг другу, в силу страшного им смешения или сочетания с половинками, им не принадлежащими и даже антагонистическими.
Весь смысл наших бесконечных воплощений заключается в яром нахождении и установлении правильного сочетания для Апофеоза полного завершения нашей ступени эволюции. ...
Все монады – космические, и трудно назвать их духовными в первой стадии явления, ибо дух их находится в потенциале в своей первой оболочке.
И только когда монада их достигает стадии самоосознания, они могут назваться человеческими.
Смысл существования оявился как страстное влечение противоположных полюсов, или полов, к друг другу и на интуитивном искании своих первоначальных половинок. Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше.


ЕИР.6.12.1943. Родная, звучите на все чудесные вибрации, льющиеся из Мира Грёз и Радости Надземной. Вы пишете о жажде сердца Вашего к высшей Гармонии и Красоте, Вы хотели бы насытить жизнь романтикой, мечтами о Голубом Принце, и Вы глубоко правы, именно, если бы осознание Красоты проникло в сердца людей, то мир уже преобразился бы. Жизнь наполнилась бы исканиями Прекрасного. Романтика уявила бы нам на вершинах своих Голубых Принцев и Принцесс Грёз, устремление к ним породило бы тот героизм, который так необходим для сдвигов и подвигов самоотверженных. Без героизма и романтизм теряет напряжение и свою мужественную красоту, остаются лишь бледные, неосуществленные порывы, часто вырождающиеся в бездарный сентиментализм.
Итак, пусть Голубые Принцы и Принцессы Грёз во всей своей идеальности помогут многим облечься в тени Их. Кто знает – как и когда тень сольется с истинным Обликом? Действительно, не являются ли эти Принцы и Принцессы нашими Прообразами в Мире Огненном?

Очень мне нравится одна песня... Не знаю, какие мысли закладывали в неё авторы, но я думаю, слушая ей, в русле тех отрывков, что привела выше. А слова там такие:

Я буду твоим героем в жизни,
Я буду тем принцем, который
Поцелуем даёт жизнь...

Helene 13.05.2012 18:36

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402337)
спасибо, конечно, но по моему это несколько старомодно... я предпочитаю аргументы АЙ...... ну судите сами - вот говорится "Все души двойственны"... из этого утверждения уже следует что каждая душа имеет вкупе и мужские энергии и женские... потом говорится - "душа является женским принципом"... ну ладно... если так то куда делся принцип мужской который был априори в душе двойственной по сути.............. потом говорится - "дух является мужским"... ну это вообще... так мы дойдем до утверждения что женщина вообще лишена духа........... нет... я на этом поле не пасусь

Здесь говорится о человеке, независимо от того мужчина это или женщина. Кто поймет эту цитату, сможет места в Евангелие, в которых говорится о мужчине (супруге) и женщине (жене) прочитать по-другому.

Selen 13.05.2012 20:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402392)
ЕИР.21.07.1934. Неужели было бы справедливо и целесообразно растрачивать свои силы и жертвовать высокими идеалами для искусственного поддержания, в большинстве случаев, незаконных уз? Именно незаконных, ибо на Земле многие союзы, скрепленные всеми людскими законами, с точки зрения космического права должны рассматриваться как незаконные. ...
Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
... только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою.

позвольте Вас спросить - как Вы трактуете эту цитату?.. какие выводы Вы делаете?... какие выводы могут сделать внешние=просто обычные люди далекие от тайн эзотерики?

Selen 13.05.2012 20:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 402416)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402337)
спасибо, конечно, но по моему это несколько старомодно... я предпочитаю аргументы АЙ...... ну судите сами - вот говорится "Все души двойственны"... из этого утверждения уже следует что каждая душа имеет вкупе и мужские энергии и женские... потом говорится - "душа является женским принципом"... ну ладно... если так то куда делся принцип мужской который был априори в душе двойственной по сути.............. потом говорится - "дух является мужским"... ну это вообще... так мы дойдем до утверждения что женщина вообще лишена духа........... нет... я на этом поле не пасусь

Здесь говорится о человеке, независимо от того мужчина это или женщина. Кто поймет эту цитату, сможет места в Евангелие, в которых говорится о мужчине (супруге) и женщине (жене) прочитать по-другому.

увы... ибо чем ближе к Мудрости тем проще всё на самом деле...

вот кстати... как Вы читаете Евангелие в свете подобном?... явите пожалуйста знание Ваше

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402397)
ЕИР.6.12.1943. Родная, звучите на все чудесные вибрации, льющиеся из Мира Грёз и Радости Надземной. Вы пишете о жажде сердца Вашего к высшей Гармонии и Красоте, Вы хотели бы насытить жизнь романтикой, мечтами о Голубом Принце, и Вы глубоко правы, именно, если бы осознание Красоты проникло в сердца людей, то мир уже преобразился бы. Жизнь наполнилась бы исканиями Прекрасного. Романтика уявила бы нам на вершинах своих Голубых Принцев и Принцесс Грёз, устремление к ним породило бы тот героизм, который так необходим для сдвигов и подвигов самоотверженных. Без героизма и романтизм теряет напряжение и свою мужественную красоту, остаются лишь бледные, неосуществленные порывы, часто вырождающиеся в бездарный сентиментализм.
Итак, пусть Голубые Принцы и Принцессы Грёз во всей своей идеальности помогут многим облечься в тени Их. Кто знает – как и когда тень сольется с истинным Обликом? Действительно, не являются ли эти Принцы и Принцессы нашими Прообразами в Мире Огненном?

Очень мне нравится одна песня... Не знаю, какие мысли закладывали в неё авторы, но я думаю, слушая ей, в русле тех отрывков, что привела выше. А слова там такие:

Я буду твоим героем в жизни,
Я буду тем принцем, который
Поцелуем даёт жизнь...

я так понимаю - Вы ищите Принца?

irene 13.05.2012 20:49

Ответ: испытание в браке
 
Обычные люди как раз не так уж редко понимают, что в браке могут оказаться совсем непоходящие люди. Чужие по устремлениям. И сколько ни стараться каждому из них, объединиться невозможно, поскольку нет никакого соответствия в их энергиях для существования взаимопроникновения, чем и характеризуется нормальный брак.

Долгое время не была уверена, стоит ли прерывать такой "бракованный" брак. Вдруг есть надежда?

Отрывок, на мой взгляд, и говорит именно о таких случаях. Правда, считаю, что предпочтительнее после прекращения такой связи оставаться в одиночестве. Библия так советует.

irene 13.05.2012 20:56

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402432)
я так понимаю - Вы ищите Принца?

Ох и посмеялась же я!

Я никого не ищу, но думаю о тех временах, заглядываю в них... Хочу двигаться в направлении нахождения правильного сочетания. Но это уже на следующие воплощения...

Selen 13.05.2012 21:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402435)
Долгое время не была уверена, стоит ли прерывать такой "бракованный" брак.

и тем не менее у Вас от такого "бракованного" брака единственная опора и свет этой, текущей жизни - Ваша дочь

Selen 13.05.2012 21:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402436)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402432)
я так понимаю - Вы ищите Принца?

Ох и посмеялась же я!

Я никого не ищу, но думаю о тех временах, заглядываю в них... Хочу двигаться в направлении нахождения правильного сочетания. Но это уже на следующие воплощения...

понятно... значит принцем мне не быть... хотя???... кто знает?................ кстати... есть одна формула которая помогает в исканиях... дарю... "если дать ничего не можешь, то и брать ничего не смей"

irene 13.05.2012 22:23

Ответ: испытание в браке
 
Я думаю, что любой бракованный брак - это всё равно опыт. И даже таким образом учишься гораздо-гораздо большему, чем может дать счастливый брак.

Женись и ты будешь или счастливым, или мудрым!

Что лучше? С точки зрения Вечности конечно мудрость!

pavel 13.05.2012 22:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402432)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402397)
ЕИР.6.12.1943. Родная, звучите на все чудесные вибрации, льющиеся из Мира Грёз и Радости Надземной. Вы пишете о жажде сердца Вашего к высшей Гармонии и Красоте, Вы хотели бы насытить жизнь романтикой, мечтами о Голубом Принце, и Вы глубоко правы, именно, если бы осознание Красоты проникло в сердца людей, то мир уже преобразился бы. Жизнь наполнилась бы исканиями Прекрасного. Романтика уявила бы нам на вершинах своих Голубых Принцев и Принцесс Грёз, устремление к ним породило бы тот героизм, который так необходим для сдвигов и подвигов самоотверженных. Без героизма и романтизм теряет напряжение и свою мужественную красоту, остаются лишь бледные, неосуществленные порывы, часто вырождающиеся в бездарный сентиментализм.
Итак, пусть Голубые Принцы и Принцессы Грёз во всей своей идеальности помогут многим облечься в тени Их. Кто знает – как и когда тень сольется с истинным Обликом? Действительно, не являются ли эти Принцы и Принцессы нашими Прообразами в Мире Огненном?

Очень мне нравится одна песня... Не знаю, какие мысли закладывали в неё авторы, но я думаю, слушая ей, в русле тех отрывков, что привела выше. А слова там такие:

Я буду твоим героем в жизни,
Я буду тем принцем, который
Поцелуем даёт жизнь...

я так понимаю - Вы ищите Принца?

ИМЕННО! – все ищут своих Принца и свою Принцессу!!!
Редко ведь кто из нас согласен в мечтах на меньшее?

Непросто найти свою половинку…

Ее, ведь, только сердце узнать способно, причем, сердце, свободное в какой-то мере о тьмы!
Это непросто, но и не недоступно!

Все же, думаю, есть ориентиры, которые подскажут верный путь.
Во-первых, это – соответствие законам и основам Космоса. Закон о Началах и Закон аналогии.
Ум может очень протестовать против такого довода, но время всегда покажет верность метода.
Имеет смысл оценить – насколько, все что связано с нашим предполагаемым избранником согласуется с законами Природы.

Во-вторых, все наши ожидания может изменить наша кармическая задолженность в вопросе выбора спутника жизни!

Я думаю, что по-любому, имеет смысл, и элементарно выгодно и, достойно и почетно – жить чисто, жить верой в Высшее, жить в сотрудничестве с Высшим – тогда максимально будет облегчена и карма, и спутник жизни будет приведен, если необходимо, и болезни отойдут, и предназначение свое сможем выполнить в нашем воплощении.

А ведь все рекомендации для такого счастья сполна даны в Учении!

irene 14.05.2012 10:44

Ответ: испытание в браке
 
Да, живя по Духу, устремляясь к Вл., мы решаем все проблемы человеческого существования. ВСЕ. В том числе, преобразуемся в человека 6-ой расы, вступаем в НМ, находим свою половинку и своё место в мире, строим новые отношения.

Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше.

Добавлено через 42 минуты
Решилась написать об одном случае... Находясь с друзьями в скайпе говорили о совместной связи с Вл. И вот я помолилась и вдруг очутилась в состоянии... полнейшего блаженства... ни с чем несравнимого. Оно ощущалось как сильнейшее ПРИТЯЖЕНИЕ. Отголоски его ощущаю, когда читаю дневниковые записи Е.И., конкретно, обращение Вл к Ней. Повторить это состояние не могу, потому не считаю его достижением. Просто благодаря ему стали кристалльно ясны некоторые шлоки Учения и места из писем Е.И.

ЕИР.10.12.1954. Половинки одного атома страстно сильно или мощно уявляют притяжение к друг другу на планах миров, невидимых нами.

Не буду сейчас всё искать, но Е.И. говорит, что жизнь - это поиск вибрации. Конечно, ощутить в теле наивысшую вибрацию пока ещё невозможно нашим телам. Но теперь знаю, что находясь в более высоких состояниях сознания ощущаются эти линии притяжения, которые остались после того, как половинки разлетелись. Связь между ними не потеряна. Она всё время существует, просто нами перестала ощущаться.

Добавлено через 57 минут
В свете сказанного поразмышляйте над шлоками:

Уч.Хр.1.СУБСТАНЦИЯ БОГА. На какой бы космической ступени жизни человек не находился, какой-нибудь аспект (или вибрация) закона притяжения, - будет ли это любовь к Богу, природе или другому человеку, - должен быть его путеводной звездой на дороге к следующей, более высокой ступени; и так до тех пор, пока он не достигнет такого состояния, где всякая ЛИЧНАЯ ЛЮБОВЬ поглощается ЛЮБОВЬЮ ВСЕЛЕНСКОЙ, пока ЛЮБОВЬ, образно говоря, не сбросит с себя разные одежды и не станет чистой силой притяжения...

4.093. Сила притяжения основана на первичной энергии. Это сущность энергии.

4.311. Космическая жизнь состоит из действий притяжения и отталкивания.

4.667. Космос действует притяжением к утвержденному мощному центру.

5.122. Издревле утверждалось, что Первоисточник жизни есть Космический Магнетизм. ...
Насколько комбинации сочетаний держатся притяжением магнетизма, настолько жизнь течет.


5.124. Принцип притяжения основан на Космическом Магните. Сцепление частей и расчленение подвергаются тому же закону притяжения и принципу Космического Магнетизма. Когда свойство расчленения начинает преобладать, тогда сила Магнита уже формирует новую комбинацию.

5.128. Все принципы основаны на притяжении и двигаются силою Магнита Космоса. Во всем Космосе строится жизнь противодействия принципам, которые не влекут к явлениям эволюции.

5.129. Дух, отвечающий на притяжение притяжением, будет той частью Космического Разума, которая утверждается, как Веление Бытия!

5.130. Дух, движимый Космическим Магнитом, приобщается к великому действу, сооружающему явленную, утвержденную Вселенную. ...Дух, желающий уничтожить связь с Космическим Магнитом, создавая свой мирок, отступает от пути, ведущего к Беспредельности. ...
И духу, устремленному к потоку Космического Магнетизма, предназначается жданное торжество!


5.310. Основа жизни утверждается притяжением Космического Магнита. Принцип, который творит совместно с эволюцией, настолько непреложен, что только сила Огня может направить его в русло действия. Все же остальные силы могут только послужить трением для усиления предназначенного пути.

6.339. ...можно будет определить энергию как стремительно несущуюся к объединению. ...основанием энергии будет сознание.

леся д. 14.05.2012 11:53

Ответ: испытание в браке
 
Встречи не случайны, и относительно космической беспредельности - все мы родственники на этой земле.
Спасибо irene за искренний рассказ.
Вчера был случай, граничащий с мистикой.
Друзья в фэйсбуке часто делятся фотографиями.
Вчера друг из Индии Дж.С.Т. поздравил меня с Днём Матери, прикрепив фото: Образы Иисуса Христа и Богоматери Марии на фоне гор (коллаж). Эти Образы ТОЧНО такие же, как в гостиной в доме родителей моего земного отца, только в левой руке Девы Марии не белая лилия, а светло-розовая роза. Мы с Дж.С.Т. только познакомились в фэйсбуке (нас объединило фото Св.Н.Рериха в закрытой группе общения). Фантастика...

irene 14.05.2012 12:01

Ответ: испытание в браке
 
Завершу о притяжении отрывком из Блаватской:

ЕПБ.Т.Д.1.ч.3.отд.3. Астрономы, которые видят в тяготении легкое решение многих вещей и универсальную силу, позволяющую им вычислять движения планет, очень мало интересуются Причиною Притяжения. Они называют Тяготение законом, причиною в самой себе. Мы называем силы, действующие под этим названием, следствиями и даже весьма второстепенными. ..В своем труде «Révolution du Globe» Кювье предупреждает читателя о спорной природе так называемых Сил, говоря, что «в конце концов, совершенно не исключено, что эти Действующие Силы не окажутся Духовными Силами («Des Agents spirituels»).

Добавлено через 6 минут
Леся пишет: все мы родственники на этой земле.

Да, родственники, если сравнивать с другими системами. Но внутри этой системы мы в разном родстве. Хорошо осознала, что Единство имеет структуру, оно никогда не было винегретом элементов. После взрыва всёразлетелось, но возвращаться будет каждый на своё место по существующим линиям притяжения.

Добавлено через 16 минут
Исходя из сказанного, думаю ясно, почему Е.И. говорит:

14.05.45. Конечно, чувство единства, к которому настоятельно нас зовут все Водители Духа, не исключает ярко выраженного предпочтения в отношении тех или иных духов. Мать любит всех своих детей, но тем не менее чувство ее к каждому разнится и по качеству, и по силе. Чувство любви беспредельно в своих градациях. Христос и Будда и все другие Учителя имели своих любимых учеников.

Ау, кандидат в принцы, вы теперь согласитеь, что это закон Вселенной, а не произвол, против которого Вы выступили в теме Единения?:)

Чувство любви беспредельно в своих градациях
и зависит от соответствий. Больше соответствий, больше притяжения... Больше соответствий - ближе находятся притягиваемые элементы в структуре Единства.

Добавлено через 1 час 2 минуты
"...лишь утончение приближает ко всем возможностям" (ЕИР.3.12.30). Когда говорится, что наступающая эпоха будет эпохой Сердца, то ведь имеется ввиду далеко не одна человечность. Сердце есть орган установления связи по духу.

Нам предлагается привыкать "чуять":


6.763. ...человечество должно утвердиться в устремлении к тонким ощущениям. Все чудесные формы Космоса построены на тонкости ощущений.

Как же нам расплавить свою огрубевшую материю, утончить ее, чтобы были доступны тончайшие восприятия? - Выход один: в страдании сердце утончается. Потому не знаю, куда придут те, кто хочет наслаждений.

Также сердце утончается в высоком мышлении, в устремлении к Красоте, ведь она есть отражение идеальных форм, живущих там, высоко.


4.471. Психическая энергия утончается образом мышления. ... Конечно, нельзя заставить себя мыслить вверх, это направление мышления становится естественным после долгого опыта.

Selen 14.05.2012 20:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402480)
14.05.45. Конечно, чувство единства, к которому настоятельно нас зовут все Водители Духа, не исключает ярко выраженного предпочтения в отношении тех или иных духов. Мать любит всех своих детей, но тем не менее чувство ее к каждому разнится и по качеству, и по силе. Чувство любви беспредельно в своих градациях. Христос и Будда и все другие Учителя имели своих любимых учеников.

Ау, кандидат в принцы, вы теперь согласитеь, что это закон Вселенной, а не произвол, против которого Вы выступили в теме Единения?

хм... ну во-первых… Селен не выступал против но лишь констатировал факт который имеет место быть и который вызывает в нем неприятные вибрации… даю я ход этим вибрациям или нет это уже другая история

во-вторых… чтобы реально осознавать эти слова этой цитаты надо как минимум иметь опыт подобных чувствований а для этого надо иметь как минимум двоих детей чтобы иметь возможность сравнивать свои чувства к ним по силе и качеству… если у Вас одна дочь то Вы далеки от реального осознания этих слов… а простое копирование мало значит в деле убеждения

ну и в-третьих… самое важное… обратите внимание ЕИР рассматривает чувство любви в связи с чувством единства «Конечно, чувство единства, к которому настоятельно нас зовут все Водители Духа, не исключает ярко выраженного предпочтения в отношении тех или иных духов»… т.е. априори предполагается чувство единства и уже как некая аномалия и уплотнение в этом чувстве единства собственно то что зовется чувство любви, именно то что так ярко выделяет объект любви среди других товарищей по единству…………….. так вот…. Селен исповедует то же самое но в обратном порядке, а именно – априори мы признаем чувство любви к одному и конкретному и благодаря наличию этого чувства любви имеет место быть следствие – чувство доброжелательства которое излучается как сфера тепла излучается из сферы огня=любовь и вот именно в этой сфере доброжелательства находят единство и братство все остальные…….. чувство доброжелательства = чувство единства = чувство родства это НЕ чувство любви… так же как тепло это НЕ огонь, но принципиально то что НАШЕ тепло это естественное следствие не требующее усилий, а вот ВАШЕ тепло это следствие трения а трение требует усилий = взаимодействия

Отсюда и вывод – если ты в жизни знаешь любовь то неизбежно будешь иметь доброжелательство которое не связано никакими условиями, т.е. неважно кто это – рериховец традиционной ориентации или нерериховец нетрадиционный... главное чтобы он (последний) не возбуждал в преобладании чувство противоположное - недоброжелательство... если этого преобладания последнего нет тогда и чувство наше к ним ничем не разнится от чувства к вам

irene 14.05.2012 22:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402501)
[ если у Вас одна дочь то Вы далеки от реального осознания этих слов… а простое копирование мало значит в деле убеждения

Вспомните, что можно иметь много друзей, но связь с ними каждый раз будет отличаться. Мы же соприкасаемся разными гранями себя с разными людьми. Если нечем соприкасаться, то и притяжения особого не будет.

А доброжелательность от желания добра всем, но не от притяжения.

protos 14.05.2012 22:29

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402501)
...

во-вторых… чтобы реально осознавать эти слова этой цитаты надо как минимум иметь опыт подобных чувствований а для этого надо иметь как минимум двоих детей чтобы иметь возможность сравнивать свои чувства к ним по силе и качеству… если у Вас одна дочь то Вы далеки от реального осознания этих слов… а простое копирование мало значит в деле убеждения...

Извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш диалог. Хочу немного уточнить: сила её любви далеко не такая, как Вам кажется. Просто она умеет не всё сказать.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402501)
...ну и в-третьих… самое важное… обратите внимание ЕИР рассматривает чувство любви в связи с чувством единства «Конечно, чувство единства, к которому настоятельно нас зовут все Водители Духа, не исключает ярко выраженного предпочтения в отношении тех или иных духов»… т.е. априори предполагается чувство единства и уже как некая аномалия и уплотнение в этом чувстве единства собственно то что зовется чувство любви, именно то что так ярко выделяет объект любви среди других товарищей по единству…………….

Не могу согласиться. Чем сильнее и чище чувство любви, тем оно тоньше. Аномалией скорее можно назвать нашу бесчувственную, рассуждающую "жизнь".
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402501)
.......... так вот…. Селен исповедует то же самое но в обратном порядке, ............ если этого преобладания последнего нет тогда и чувство наше к ним ничем не разнится от чувства к вам

Опять не могу согласиться. Природа чувства любви одна, но её проявления (чувствования, ощущения, переживания) всегда разные. Настоящую любовь можно и не увидеть, и не почувствовать. Разница в вибрациях может породить самые разные ощущения: от благоговения до ненависти. Важно то, что мы осознаём. Стихийная любовь и любовь воспитанная именно этим и отличаются.

irene 14.05.2012 22:37

Ответ: испытание в браке
 
Прибегну опять к образу тела. Клетки сердца в одном месте, поскольку у них соответствие, им вместе работать. Другие клетки расположатся также по своим соответствиям и притяжениям. Так и люди в НМ. Можно быть доброжелательным ко всем, но притягиваться будете для выполнения чего-либо по духовному соответствию. Клетка пятки не пойдёт к уху.

Может, обратили внимание, что М. и К.Х. часто вместе в своих делах. Но М. и Р. вместе не видела в описаниях жизни Братства. Е.И. плохо воспринимала луч Р.

irene 15.05.2012 09:40

Ответ: испытание в браке
 
А можно о Любви строчками стихов?:) Нет, не о той, которая "половой истекает истомою", а о вот этой:

Слышу ли голос твой
Звонкий и ласковый,
Как птичка [в клетке]
Сердце запрыгает;

Встречу ль глаза твои
Лазурно-глубокие,
Душа им навстречу
Из груди просится,

И как-то весело
И хочется плакать,
И так на шею бы
Тебе я кинулся.

М.Ю. Лермонтов

Добавлено через 48 минут
А вот Лермонтов о той Любви, которая живёт в нас без слов, но живая:

По небу полуночи ангел летел,
И тихую песню он пел,
И месяц, и звезды, и тучи толпой
Внимали той песне святой.

Он пел о блаженстве безгрешных духов
Под кущами райских садов,
О боге великом он пел, и хвала
Его непритворна была.

Он душу младую в обьятиях нес
Для мира печали и слез;
И звук его песни в душе молодой
Остался - без слов, но живой.

И долго на свете томилась она,
Желанием чудным полна,
И звуков небес заменить не могли
Ей скучные песни земли.


леся д. 15.05.2012 14:22

Ответ: испытание в браке
 
В браке человек учится терпению, состраданию, заботе о ближнем без удовлетворения своей самости, ожиданию, поиску согласия, смирению, действию в неожиданно изменяющихся обстоятельствах, ответственности за ближних.
Потому жизнь в браке считается на Востоке этапом жизни, который находится этажом выше, чем этап брахмачарья.
Брахмачарья называется этап духовной практики, когда ученик учится праведности практически, внимая словам Учителя и живя в доме Учителя. Учитель, Отец, Мать и Гость почитаются наравне с Божеством. По широкому взгляду на Мир - вся Земля - Дом Учителя.
Свами ВивекаАнанда говорил, что выбирая путь светской жизни в духовной практике, человек избирает не легче, а труднее чем монашество, так как соблазнов и преодолений больше, - соответственно и достижения богаче. Чем путь труднее, тем он выше.
Завершающий перевоплощения этап человек проходит в одиночестве, но этаж грихастха=[испытание в браке] после этапа брахмачарья проходят все воплощаемые на земле.
Отношение к браку как к жизненному условию духовной практики помогает сознательному отношению к браку.
**Жизнь может преобразиться в любых условиях.**
**Благословенна мать, открывающая полог к Свету.**
**Но ясно, что люди хотят имет перемену сущего.
Один правитель хотел найти довольного. После долгих поисков, наконец, нашли такого - он был нем, глух и слеп.**

Добавлено через 18 минут
Встречи не случайны, и не нам судить, который брак кому принесёт больше пользы именно в преодолении трудностей. Кармические встречи неожиданны для людей, и вся наша жизнь - как один сплошной экзамен по преодолению своей низшей природы для приобщения к Свету.
Поэтому всегда радостно видеть людей, которые нашли свою половинку-сотрудника по велению Сердца. И несмотря на преходящее стремятся к Гармонии сообща.
Ни деньги, ни звания, ни внешне бросающийся в глаза блеск не должны быть решающими в создании семьи. Об этом надо говорить детям. Они должны уважать выбор сердца. С любимым человеком путь преодоления окрыляет.

irene 15.05.2012 14:50

Ответ: испытание в браке
 
Сейчас условия нашей жизни очень далеки от индийских. И наших семейных людей не назовёшь грихастхами, т.к. были ли они брахмачарьями? В Индии подбирали пару, может, поэтому возможен был путь грихастх? Сейчас мы сами решаем эти вопросы, не имея в подавляющем большинстве знаний и при задавленном Сердце.

Но если брать условия Индии, то там было мудрое устройство общества, которое направляли люди, понявшие Законы.

леся д. 15.05.2012 15:50

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402537)
Сейчас условия нашей жизни очень далеки от индийских. И наших семейных людей не назовёшь грихастхами, т.к. были ли они брахмачарьями? В Индии подбирали пару, может, поэтому возможен был путь грихастх? Сейчас мы сами решаем эти вопросы, не имея в подавляющем большинстве знаний и при задавленном Сердце.

Но если брать условия Индии, то там было мудрое устройство общества, которое направляли люди, понявшие Законы.

Вообще-то не только в Индии.
Можно и в Европе открыть в сложный момент, предположим, *Мир Огненный, ч.I, и сравнить, правильно ли поступаем. Был такой опыт, помогало :)
Каждый народ несёт в себе хорошие традиции, только не все помнят.
Что удивительно: когда вернулась традиция венчаться в церкви, разводов стало больше. Ритуалы не изменяют мышления. Когда человек находит необходимое продолжение жизненного принципа в ритуале [крещения, венчания, причастия] - тогда другое дело.

Добавлено через 20 минут
Раз повезло наблюдать, как граждане Непала воспитывают свою 7-месячную дочь. Они дают ей в манеж настоящие вещи, кроме игрушки: ложку, маленькую кастрюльку (в которой ей варили 150г каши), кружечку (только что помытую из-под пюре), и ребёнок что-то готовит своему зайчику, потом папе, маме...
Сутра включает 21 искусство, из которых известная на Западе КамаСутра - последнее. Это по Индии. Сутре начинают девочку обучать тётки, невестки, др., с 8-12 лет. Искусства: шитьё, пение, готовка, сервировка, риторика, язык движений, поэзия, иностранных пару выражений, рисование символов в песке, рисование красками... Такая невеста, знающая сутру, целое сокровище для рода будущего мужа.
У мужчин - не хуже воспитание.
До 21 года любой человек может без объяснений уйти жить в дом своих родителей, если партнёр по браку ведёт себя недостойно.

irene 15.05.2012 16:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402538)
До 21 года любой человек может без объяснений уйти жить в дом своих родителей, если партнёр по браку ведёт себя недостойно.

А потом как регулируется это дело?

Скажу ещё соображения: мы живём в Переходный период, в который проявляется уже нечто новое от следующей эпохи. Один партнёр готов к новым началам, кроме 21 сутры, а другой - нет. Это также одна из причин рушения.

Также такое из Библии: кто строит свой дом на камне, который есть Христос (это, наверное больше, чем 21 сутра?) - вечное основание жизни, дом того устоит в налетевших бурях жизни. Кто на песке, т.е. на временном, у того всё строение разрушится. Сейчас эти бури и налетели.

леся д. 15.05.2012 17:35

Ответ: испытание в браке
 
В Индии до 21 года ребёнок слушает своих родителей, и если он ушёл к ним, семейный конфликт могут тоже решить за него, представляя его интерес. Далее - что в семье возникло, там и решается, не вынося сор из избы, в Индии так принято. При том голос сына или дочери в решении проблем семьи с 21 года принимается как равноправный, в т.ч. в бизнесе. Украинское патриархальное: "Молчи, я старше и знаю жизнь, а ты ещё никто" - не аксиома. Кстати, давление родителей, употребляемое в Европе, способно разрушить брак.
Чем дальше, тем больше значение женщины в семье должно возрастать. Проявив далекоглядность, Индия сейчас идёт путём именно целесообразности в выборе женщин на те тяжёлые должности Хранителей [семьи народа], на которых и мужчины-то с трудом удерживаются, а женщины годами созидают. Например, премьер. Например, начальник полиции штата Андхра Прадеш; верней, начальница.
Например, Индира Ганди.

irene 15.05.2012 17:49

Ответ: испытание в браке
 
Спасибо, Леся!

У меня есть мнение, основанное на наблюдениях, что не все семейные проблемы могут быть решены в принципе. Ну хотя бы традиционно решены, т.е. совместным житием.

Долго я подбирала разные высказывания мудрых людей, нашла также и комментарии современных ведантистов.

леся д. 15.05.2012 22:11

Ответ: испытание в браке
 
Вы снова правы, что не все проблемы решаемы совместным житием.
Развод иногда необходим. Бывают случаи, когда люди, пройдя определённый этап познавания - себя, друг друга, жизни,- решаются отойти друг от друга надолго.
**Надо отойти, иначе не встретиться**, - сказано в Учении.
Это жизнь. Каждый случай изнутри, от индивидуальностей, виден и прочувствован лучше. Бывает и так: чтобы лучше узнать друг друга, люди разводятся, а потом, помирившись и сдружившись, создают семью - уже переосмыслив ценности и сознательно пойдя на некоторое ущемление своего эго. Есть такая уникальная семья среди моих знакомых; притом после их же повторного брака у них родился сын, что по законам медицины было почти невозможно. Вот уж без приувеличения: Бог Дал! :)
Всех-всех-всех с Международным Днём Семьи (я сама не знала, подруга Т., которая меня впервые познакомила с Обществом Рерихов, только что позвонила.
Дай Вам Бог счастья в каждой семье и в создании семьи!

Добавлено через 12 минут
Мы живём сейчас в удивительное время изменений.
Роль женщины должна возрастать, и роль семьи в обществе должна расти.
Если необходим развод, то создание следующей семьи должно происходить без предыдущих ошибок. Всё-таки думаю, что семью стоит создавать не только по притяжению сердец, а ещё и найдя общее в духе. Это может быть вера, общие устремления и общая любовь не только между собой, а ещё и к Общему Безличностному. Тогда каждый новый день станет общим шагом к Любимому Высшему.

irene 15.05.2012 22:49

Ответ: испытание в браке
 
Леся, спасибо за поздравление!

Тут у нас некоторое разногласие вышло. Вы пишите о том, что семью стоит создавать не только по притяжению сердец, а ещё и найдя общее в духе. Для меня сердце в его развитом виде и есть инструмент духа. Соответствие в духе становится созвучием, когда воспринимается Сердцем и оно отзывается. Потому общее через Сердце может ощущаться...

леся д. 16.05.2012 00:13

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402553)
Леся, спасибо за поздравление!

Тут у нас некоторое разногласие вышло. Вы пишите о том, что семью стоит создавать не только по притяжению сердец, а ещё и найдя общее в духе. Для меня сердце в его развитом виде и есть инструмент духа. Соответствие в духе становится созвучием, когда воспринимается Сердцем и оно отзывается. Потому общее через Сердце может ощущаться...

Это для Вас, для меня, определившихся на Пути, само собой получается. Но есть люди, предположим, которые (как говорил Лев Н. Толстой) хотят изменить мир, но не желают изменить себя. Так бывает, предположим, в межрелигиозном браке, когда юноша и девушка, не вникая в традиции семьи избранника и в его/её духовный мир, надеется изменить мировосприятие из-за чувства сердечной близости к человеку. Если, предположим, христианка принимает мужа-мусульманина и не приемлет его веру, это приведёт к разводу.

pavel 16.05.2012 07:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402550)
Всё-таки думаю, что семью стоит создавать не только по притяжению сердец, а ещё и найдя общее в духе.

Имхо, притяжение именно сердец (не астральных магнитов, часто принимаемых за сердечную любовь) – всегда на уровнях Духа происходит.
Нужно подняться туда, чистотою и светимостью сердца. Устоять и научиться жить там высоко, жить жизнью сердца.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402553)
Соответствие в духе становится созвучием, когда воспринимается Сердцем и оно отзывается. Потому общее через Сердце может ощущаться...


Абсолютно согласен.
И такое соответствие не случится никогда просто по хотению – это энергетические изменения вследствии духовной работы.
Что и объясняет, думаю, малое количество реально счастливых пар, потому что непросто человеку отказаться от проявлений самости и дать свободу сердечному теплу и любви.

Счастье, возможно там, где присутствует Свет.

irene 16.05.2012 12:53

Ответ: испытание в браке
 
Ну вот, к чему-то уже пришли общему.

Думаю, не скажу ничего из ряда вон, если предположу, что многие из читающих и применяющих Учение не 1-ый раз с Ним встретились. И сердце подсказывало при очередной встрече: вот Оно!!

В этом воплощении поздно встретила Учение, хотя время старалась не терять зря. До этого были Бхагават Гита и Библия. Но оставалось ощущение беспокойства. Даже говорила знакомому, снабжавшему меня книгами: "Почему все живут себе, а я что-то ищу? Что это? Что мне надо, что мне недостаёт?" Тот успокаивал: "Найдёшь!"

И, наконец, такое блаженство при встрече!

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402567)
непросто человеку отказаться от проявлений самости

Выскажу ещё такое предположение: для того, чтобы получить какой-то урок, мы ставимся в условия, когда совершаем неправильный выбор даже не по самости, а по незнанию (мозговому) и при непонимании, что к сердцу надо прислушиваться.

Лично мне оно знаки подавало, но я просто не имела понятия, что это надо слушать.

pavel 16.05.2012 13:40

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402585)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402567)
непросто человеку отказаться от проявлений самости

Выскажу ещё такое предположение: для того, чтобы получить какой-то урок, мы ставимся в условия, когда совершаем неправильный выбор даже не по самости, а по незнанию (мозговому) и при непонимании, что к сердцу надо прислушиваться.
Лично мне оно знаки подавало, но я просто не имела понятия, что это надо слушать.

Хочу добавить к сказанному, что проявление самости или проявления качеств сердца – просто зависят от накопленных в человеческом микрокосме элементов света, либо тьмы.
Отсюда имеем цель: изжить темное, но накопить светлое.
Тогда будем иметь возможность реально выбирать и проявлять Свет - именно действием, а не словами о нем.

Selen 16.05.2012 14:21

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402550)
Если необходим развод

вот не могли бы вы товарищи женщины расшифровать этот момент... необходимость развода... из чего она оявляется для вас?

irene 16.05.2012 14:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402593)
вот не могли бы вы товарищи женщины расшифровать этот момент... необходимость развода... из чего она оявляется для вас?

Товарищ Селен (он же принц)!:)

Другой товарищ сказал, что все несчастные семьи несчастны по-своему... Потому могу сказать не за всех, за себя только.

Если осознать хорошо, что на тонком плане и выше, мы - наборы энергий, то придётся признать, что для брака и вообще, успешных отношений необходимо соответствие этих энергий, чтобы они могли сцепляться. В одних случаях при некотором соответствии нет созвучия (сердце не настроилось), тогда есть возможность гармонизироваться для дальнейшего, в других, когда глубокое несоответствие энергий, к сожалению, ничего не поделаете. Везде свои Законы. И нету такой кнопочки, чтоб нажал и перескочил в созвучие.

Не знаю, понятно ли написанное. Поскольку меня задела эта проблема по голове очень хорошо:), пришлось изучать.

Не зря написано, что отношения будущего будут строиться по притяжению-отталкиванию. И пока мы не набрались опыта в тонком различении всех нюансов, нам предлагается строить пары хотя бы по стихиям.

абрикос 16.05.2012 15:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402593)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402550)
Если необходим развод

вот не могли бы вы товарищи женщины расшифровать этот момент... необходимость развода... из чего она оявляется для вас?

Женщины не настолько мазохистки чтобы заключать брак ради развода:)

Вспоминаю Л.Толстого. Бедолага. Терпел. Долго. По христиански. Не вытерпел. Сбежал.Поэтому если "необходимость" назревает, обратите на это самое пристальное внимание. Время экономит.:)

irene 16.05.2012 15:16

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402597)
Вспоминаю Л.Толстого. Бедолага. Терпел. Долго. По христиански. Не вытерпел. Сбежал.

Да, тут момент важный. Терпишь, но ничего не улучшается.

Вот если открыть сейчас отрывок из А. Безант, который приводила в теме о Единении, то там расписано очень хорошо. Можно терпеть, делать хорошую мину. Но внутри-то знаешь, что тебе ПЛОХО и уже все возможности терпения заканчиваются.

Как отойдёшь на расстояние, так оказывается, сразу ХОРОШО: не достают те энергии. И ещё оказывается, что ты настолько любишь человека! и хочешь, чтоб был счастлив. Только с кем-то другим.:?

Selen 16.05.2012 15:19

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402596)
Товарищ Селен (он же принц)!

приятно слышать... неисповедимы пути кармы
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402596)
Не зря написано, что отношения будущего будут строиться по притяжению-отталкиванию. И пока мы не набрались опыта в тонком различении всех нюансов, нам предлагается строить пары хотя бы по стихиям.

так вот проблема то в том (настоящего момента бытия) что строить пары по стихиям предполагается в контексте духовном, т.е. как я понимаю (имхо) имеется в виду принадлежность духа той или иной стихии а не обычный гороскоп для оболочек а проблема в том и состоит что знание принадлежности стихии со стороны духа есть знание за семью печатями... так что как ни крути ни верти но путь в этом деле во мраке увы

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402596)
Другой товарищ сказал, что все несчастные семьи несчастны по-своему... Потому могу сказать не за всех, за себя только.

Если осознать хорошо, что на тонком плане и выше, мы - наборы энергий, то придётся признать, что для брака и вообще, успешных отношений необходимо соответствие этих энергий, чтобы они могли сцепляться. В одних случаях при некотором соответствии нет созвучия (сердце не настроилось), тогда есть возможность гармонизироваться для дальнейшего, в других, когда глубокое несоответствие энергий, к сожалению, ничего не поделаете. Везде свои Законы. И нету такой кнопочки, чтоб нажал и перескочил в созвучие.

Не знаю, понятно ли написанное. Поскольку меня задела эта проблема по голове очень хорошо, пришлось изучать.

ну будем считать что понятно

irene 16.05.2012 15:30

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402590)
Тогда будем иметь возможность реально выбирать и проявлять Свет - именно действием, а не словами о нем.

Помните песню Зыкиной:

В сёлах Рязанщины, в сёлах Смоленщины
Слово "люблю" неизвестно для женщины.
Там бесконечно и нежно любя
Женщина скажет: "Жалею тебя!"

Если б не жалели, не сострадали, в очень многие истории не вляпывались бы женщины, которые им не по силам. Этому тоже надо научиться.

Selen 16.05.2012 15:31

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402597)
Женщины не настолько мазохистки чтобы заключать брак ради развода

"брак заключается ради развода" ... хм... по-моему в этом от правды есть много

irene 16.05.2012 15:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402599)
имеется в виду принадлежность духа той или иной стихии а не обычный гороскоп для оболочек а проблема в том и состоит что знание принадлежности стихии со стороны духа есть знание за семью печатями

Я плохо пояснила. Для начала - по стихиям гороскопа. А печати-то мы вскроем!! Развитием Сердца...

Сердце сердцу весть посылает...

pavel 16.05.2012 16:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402599)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402596)
Не зря написано, что отношения будущего будут строиться по притяжению-отталкиванию. И пока мы не набрались опыта в тонком различении всех нюансов, нам предлагается строить пары хотя бы по стихиям.

так вот проблема то в том (настоящего момента бытия) что строить пары по стихиям предполагается в контексте духовном, т.е. как я понимаю (имхо) имеется в виду принадлежность духа той или иной стихии а не обычный гороскоп для оболочек а проблема в том и состоит что знание принадлежности стихии со стороны духа есть знание за семью печатями... так что как ни крути ни верти но путь в этом деле во мраке увы

Очень важный момент выделил Selen!
Именно, речь о стихиях, к которым принадлежить зерно Духа, а не о стихиях из наивных гороскопов в желтой прессе...
Это Знание сокрыто от неготовых людей до поры. Эта пора – не календарный срок, но индивидуальный шаг на новую ступень развития духа.

«Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага.
…Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души?
Если им сказать, что при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особо острый антагонизм друг к другу, они не поверят и возмутятся.
Между тем, лишь при чистоте чувства возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности» (Е.Рерих, 15.04.1939).


«…Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство.
…Разделение полов означает, что при погружении в плотную материю магнит Начал стал слабеть и люди начали смешиваться или сочетаться незаконно» (Письма,05.05.34).

Selen 16.05.2012 16:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402601)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402597)
Женщины не настолько мазохистки чтобы заключать брак ради развода

"брак заключается ради развода" ... хм... по-моему в этом от правды есть много

выскажу крамольную мысль которую поймал только что...

женщина путешествует по жизни с помощью механизма брак - развод

леся д. 16.05.2012 16:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402593)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402550)
Если необходим развод

вот не могли бы вы товарищи женщины расшифровать этот момент... необходимость развода... из чего она оявляется для вас?

Исходя из целесообразности. Кто действительно человека любит, а не владеет им из чувства привязанности самостной, могущей перерасти в ревность (противоположное любви чувство), тот найдёт в себе силы отпустить. Из любви.
Примеры из жизни:
- Выходит замуж за иностранца; оказывается, в его стране этот брак не дейсвителен, муж год не даёт о себе знать, живя с двумя законными жёнами.
- Детей нет, муж зачал ребёнка вне семьи, будущая мать не замужем.
- Угроза жизни родственников (за месяц убиты в разных семьях: 7летняя дочь отцом, брат близнецом, муж женой).
- Садо-мазохисткие семьи одни из самых крепких, но это рано плохо кончается.
- Брак из корыстных соображений, скрываемых с целью наживы.

irene 16.05.2012 17:25

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402604)
женщина путешествует по жизни с помощью механизма брак - развод

Есть и такие, есть и сякие... :)Как и мужчин разных сортов хватает. :)А есть вообще не "путешествующие" по такой жизни...:)

Павел правильно заострил внимание. Но всё же и стихии гороскопа - это уже какой-то шаг от "всеядия"... И рекомендуются для начала...

irene 16.05.2012 18:13

Ответ: испытание в браке
 
У меня предложение. Не скатываться на позиции: все мужчин - сволочи, все женщины стервы.
-------------------------------------------------------------------------
После того, как твёрдо усвоила, что развивающемуся духу надо пройти все испытания, почуять все вибрации, как гармоничные, так и дисгармоничные, ищу в трудной ситуации, чему она может научить. Свою жизнь рассматриваю постоянно взад-вперёд с точки зрения опыта. Весь ли извлекла? А то снова повторится.

И, надо сказать, гораздо легче стало проглотить всё, что было, когда поняла, что иначе бы из моего поля зрения выпал бы такой пласт, как дисгармония. Её ощущения теперь на века отложились в памяти.

Ну что бы я знала о жизни, если бы не почуяла это? Может, терроризировала бы других, навешивая чувство вины за то, что не сумели организовать брак. А ведь даже Природа нас учит,что не все ноты гармонично звучат, не все цвета рядом смотрятся.

Добавлено через 12 минут
Уч.Хр.1.ЯЗЫК МУЗЫКИ. ...невозможно правильно понять Жизнь, этот величайший Гимн Природы, если упустить хотя бы один тон, или звук, который принято считать резким или диссонирующим или, напротив, нежным и мелодичным для человеческого уха; оба полюса звука необходимы.

pavel 16.05.2012 23:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 402610)
У меня предложение. Не скатываться на позиции: все мужчин - сволочи, все женщины стервы.


Негативные отзывы от мужчинах и женщинах, да и вообще, обо всем, – лишь отражение духовно нищающего мира и людей вокруг…:(

Но, Радость всегда заповедана сильным Духом!
Пусть хоть единицы зажгут свой огонек радости и счастья, чтобы посветить всем другим, у кого пока света мало.

Ведь и половинок своих истинных узнать и пройти все испытания в браке мудро – люди смогут, лишь когда очистят себя и наполнят светом достаточно!




абрикос 17.05.2012 07:09

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402604)
женщина путешествует по жизни с помощью механизма брак - развод

А какая разница кого или что использовать?:) Если это вообще можно использовать. Выживаемость вида это главное.)))

Etsi 17.05.2012 09:08

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402636)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402604)
женщина путешествует по жизни с помощью механизма брак - развод

А какая разница кого или что использовать?:) Если это вообще можно использовать. Выживаемость вида это главное.)))

Нет не главное...
важна выживаемость именно человеческой сути - без утраты человеческого облика.
То есть важно, чтобы в нас не погиб человек и не победил зверь.

леся д. 17.05.2012 15:01

Ответ: испытание в браке
 
**Самые тяжкие страдания в этом мире не от голода от отсутствия хлеба, а от голода от отсутствия Любви.** (Мать Тереза. Смысловой перевод.)
Брак - это уникальная возможность ежедневного даяния Любви, важно не упустить эту чудесную возможность - именно как радость сердца, не имеющую ничего общего с привязанностью (анурагой). Истинная Любовь излучается, преисполняет, светит, сияет и ничего не требует взамен.
* * АУМ 515 * *
*ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА* -
эта заповедь дана мудро.
Ничто не может лучше любви гармонизировать психическую энергию. . .
. . . Очень показательно, что психическая энергия возобновляется прежде всего чувством, но не физическим отдыхом. Потому сказано:
*Нагружайте Меня сильней, когда иду в сад прекрасный*.
Именно нагружение и нагнетение - родина сильных чувств.
Если же человек умеет судить о своих чувствах, он среди них изберёт достойнейшее,
и оно будет Любовью.*
* * АУМ 516 * *
Также сказано давно:
*Умеющий любить имеет сердце огненное*.
Для укрепления энергии нужен огненный порыв.
Никакое рассуждение не даёт того огня, который возжигается искрою чувства любви.
Когда будут строить школы мысли, тогда испытывать будут и значение чувств.
Сравнивая чувство злое с чувством добрым, опять познаётся, насколько добро выносливее зла.
* * АУМ 517 * *
. . . Так без Любви нет продвижения.

Andualex 17.05.2012 18:24

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402636)
А какая разница кого или что использовать? Если это вообще можно использовать. Выживаемость вида это главное.)))

А вот развернутый комментарий к сему высказыванию г. В.Пелевина (S.N.Y.F.F.)

"Природа выложила для нас цветами дорогу к мигу соития, но сразу вслед за ним цветы вянут и гормонально обусловленные искажения нашего восприятия исчезают. Природа тоже по-своему сука — она крайне экономна и не угощает нас психотропами без крайней нужды. Поэтому немедленно после акта любви мы несколько секунд ясным взглядом видим все безумие происходящего — и понимаем, что зачем-то ввязались в мутную историю с неясным финалом, обещающую нам много денежных трат и душевных мучений, единственной наградой за которые является вот эта только что кончившаяся судорога, даже не имеющая никакого отношения лично к нам, а связанная исключительно с древним механизмом воспроизводства белковых тел…
Женщина как биологический и социальный агент мало заинтересована в том, чтобы вы долго смотрели на нее трезвым взглядом,чтобы поднятая муть сделала невидимыми те фундаментальные истины о ее роли в мужской судьбе, о которых мы говорили. Скрыть их помогают сильные психологические и эмоциональные перегрузки, которым она подвергает своего партнера, любыми способами стремясь лишить его ясности восприятия. Если вы собьете ее с курса, она несколько раз хлопнет ресницами, а потом с очаровательной женской непоследовательностью попытается вернуть вас в состояние умственного ступора, где факт ее присутствия в вашей жизни опять не сможет получить трезвой оценки. В качестве мозгового парализатора могут использоваться все эмоции темного спектра — гнев, волнение, уязвленное самолюбие, сомнение в себе, — ну и, конечно, чувственное желание."

pavel 17.05.2012 19:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 402674)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402636)
А какая разница кого или что использовать? Если это вообще можно использовать. Выживаемость вида это главное.)))

А вот развернутый комментарий к сему высказыванию г. В.Пелевина…
"Природа выложила для нас цветами дорогу к мигу соития, но сразу вслед за ним цветы вянут и гормонально… "


У Фрейда то же, довольно забавное объяснение полового инстинкта, принесшее немалую наживу его последователям - психоаналитикам, но и принесшее немалое горе пациентам и их семьям, благодаря лжи в основе "лечения"…

Чисто физиологические, животные инстинкты – и называются животными, потому что ими руководствуются в своем поведении животные. Им нечем более руководствоваться.
У людей, же есть сознание, связанное с духовными уровнями, и все то, к чему оно обязывает человека разумного.

Поэтому, целесообразно ориентироваться на духовные Законы, а не на животные. ИМХО.:)

Приведу слова из «Учения Храма»:

«Нелегко постичь истинный брак, он, как и проявленная Вселенная, восходит к истокам материи.
… Сведущие люди не будут отрицать, что совершенный брак возможен. На каждой ступени проявленной жизни существует стремление найти свою половину. Оно затрагивает целый ряд вопросов, касающихся инволюции человечества. В сущности, невозможно разрешить их по отдельности.

Истинный брак не от мира, но от духа.

Всё же, при правильном понимании, его отражения на земле священны. Если бы люди более серьезно подходили к выбору супруга, вероятность истинного брака была бы выше и удалось бы избежать многих бед; эта жизнь - лишь малое звено в цепи ваших жизней.

Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих "половинок", храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном
. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни. Как Я уже говорил, это очень серьезный вопрос. Во всем мире рушатся старые традиции, касающиеся брака, пересматриваются брачные обряды и обязательства, исчезло понятие его нерушимости.

Но не имеет значения, где заключается брак - в церкви или у нотариуса, важен дух слов, произносимых во время обряда, великая сила звука, посланная во Вселенную. Ее основа свята и нерушима. Что же касается выполнения брачных обязательств, Я советую вам обратиться к Золотому Правилу ("Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"), как и во всех отношениях между людьми.

Бессмысленно сохранять неудачный брак, но оба супруга должны быть убеждены в этом, иначе развод вызовет еще большие осложнения. Сегодня развод хуже, чем любой конфликт между супругами.
В будущем веке брак может стать совершенно иным. Для этого необходимы совсем другие экономические условия и более высокий уровень развития человечества» (Храм Учения, том2)

pavel 18.05.2012 00:08

Ответ: испытание в браке
 
«Ах, мужчины и женщины!
Что еще в беспредельном Космосе, кроме бескорыстной и преданной любви жены и мужа, может дать вам силы примириться с ужасающей реальностью, что быть смертным - это значит беспрерывно страдать.
Таков закон смертной жизни, и ни один человек не может избежать этого приговора, пока не одержит победы над смертной жизнью при помощи пламени, разгоревшегося от той единственной искры, что была перенесена из сердца Бога в час их единения и согласия» ("Учение Храма", том 1, кн.2, стр.152).


абрикос 18.05.2012 00:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 402650)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402636)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402604)
женщина путешествует по жизни с помощью механизма брак - развод

А какая разница кого или что использовать?:) Если это вообще можно использовать. Выживаемость вида это главное.)))

Нет не главное...
важна выживаемость именно человеческой сути - без утраты человеческого облика.
То есть важно, чтобы в нас не погиб человек и не победил зверь.



Мой ответ Селену был в таком же духе как и его утверждение.
Его позиция обязательно наткнется в жизни на позицию озвученную мною.

Мы с Селеном чудно беседовали, не надо все портить.

А то что все бросаются объяснять азы только скуку навевает. Я хочу живого разговора. А это не все умеют.Сразу хватаются за спасительные цитаты.

Лелуш Ламперуж 18.05.2012 08:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402675)
«Нелегко постичь истинный брак, он, как и проявленная Вселенная, восходит к истокам материи.

далее Учение Храма продолжает:
Цитата:

Счастливое
супружество возможно при соединении тех, кто находится в синхронной
вибрации, т.е. принадлежит к одной групповой душе, но в этом цикле
истинный брак, союз между разъединенными частями единого Эго,
невозможен; причина этого доселе сокрыта от большинства, это Великое
Таинство;

Etsi 18.05.2012 09:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402692)

Мы с Селеном чудно беседовали, не надо все портить.

Извиите, но это - форум, переходите в личку, чтобы вам не мешали.

Просто хотелось бы, чтобы тема не скатывалась в русло цинизма...
потому и сказала тут свою точку зрения - на что имею полное право.
Цитата:

А то что все бросаются объяснять азы только скуку навевает. Я хочу живого разговора. А это не все умеют.Сразу хватаются за спасительные цитаты.
Здесь и есть живой разговор, где каждый имеет право высказать СВОЁ видение по теме.

Меня всегда коробило потребительское отношение к браку - на таком пути можно найти все, кроме счастья...

Selen 18.05.2012 22:07

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 402699)
Меня всегда коробило потребительское отношение к браку - на таком пути можно найти все, кроме счастья...

ну по моим наблюдениям женщине для счастья нужна дочь... и одной дочери вполне достаточно и даже более чем... и если таковое условие соблюдено то всё остальное в связи с мужем это счастье придатка... и в этой связи потребительское отношение к браку смотрится очень даже ничего

Etsi 18.05.2012 23:59

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402723)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 402699)
Меня всегда коробило потребительское отношение к браку - на таком пути можно найти все, кроме счастья...

ну по моим наблюдениям женщине для счастья нужна дочь... и одной дочери вполне достаточно и даже более чем... и если таковое условие соблюдено то всё остальное в связи с мужем это счастье придатка... и в этой связи потребительское отношение к браку смотрится очень даже ничего

:shock:
Вряд ли подобные заключения могут стать универсальными для всех женщин.

А вдруг счастье - это не когда мне делают хорошо...
а когда мне хорошо от того, что могу сделать близких счастливыми...
Ведь в счастье человек лучится - и это радость видеть такое...

Правда, это очень непросто - делать людей счастливыми...
но ведь всегда можно подарить немного заботы, тепла и получить радость от этого...

ну... как-то так...

Лелуш Ламперуж 19.05.2012 00:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 402674)
А вот развернутый комментарий к сему высказыванию г. В.Пелевина (S.N.Y.F.F.)

Правдиво раскрыт механизм обозначенный Сократом:
Цитата:

Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.

Владимир Чернявский 19.05.2012 07:45

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 402674)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402636)
А какая разница кого или что использовать? Если это вообще можно использовать. Выживаемость вида это главное.)))

А вот развернутый комментарий к сему высказыванию г. В.Пелевина (S.N.Y.F.F.)
Женщина как биологический и социальный агент мало заинтересована в том, чтобы вы долго смотрели на нее трезвым взглядом,чтобы поднятая муть сделала невидимыми те фундаментальные истины о ее роли в мужской судьбе, о которых мы говорили. ...

А еще буддийские монахи, дабы не искушаться женщиной и не подпасть под "женские чары" представляют весь жир, и кости, и кровь, и кишечник и т.д. - из которых состоят женские тела ;)

Радослав 19.05.2012 09:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402729)
А еще буддийские монахи, дабы не искушаться женщиной и не подпасть под "женские чары" представляют весь жир, и кости, и кровь, и кишечник и т.д. - из которых состоят женские тела

Они просто не смотрели рекламы со слоганом: Я хочу стать мылом Клаудии Шифер :D

Etsi 19.05.2012 10:05

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402726)
Правдиво раскрыт механизм обозначенный Сократом:
Цитата:

Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.

Так философом всегда полезно быть, тогда трудности не раскачивают астрала...:)

виктор к 19.05.2012 11:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 402734)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402726)
Правдиво раскрыт механизм обозначенный Сократом:
Цитата:

Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.


а если хорошая-плохая жена, тогда кем?
исключением философом?

beam 19.05.2012 11:51

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402726)
Правдиво раскрыт механизм обозначенный Сократом:
Цитата:
Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.

Сократ был женат на Ксантипе, отличавшейся скандальным характером:

Цитата:

когда один из друзей спросил его, что лучше, жениться или не жениться, Сократ ответил:
- И в том и в другом случае будешь раскаиваться.
Цитата:

Алкивиад, ученик Сократа, расстраивался, видя, что Ксантиппа день и ночь утомляла его любимого учителя постоянством своего злого расположения духа.
- Почему, - спросил он, - не прогонишь ты этой женщины?
- Потому что, - сказал Сократ, - имея ее, я упражняюсь в терпении и кротости, с которыми я потом выношу дерзости и оскорбления от других. Добрый муж должен исправлять недостатки жены или претерпевать их. Если он их исправит, он создаст себе приятную подругу. Если же он их претерпевает, он работает над усовершенствованием самого себя.
:)

pavel 19.05.2012 12:16

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 402729)
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 402674)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 402636)
А какая разница кого или что использовать? Если это вообще можно использовать. Выживаемость вида это главное.)))

А вот развернутый комментарий к сему высказыванию г. В.Пелевина (S.N.Y.F.F.)
Женщина как биологический и социальный агент мало заинтересована в том, чтобы вы долго смотрели на нее трезвым взглядом,чтобы поднятая муть сделала невидимыми те фундаментальные истины о ее роли в мужской судьбе, о которых мы говорили. ...

А еще буддийские монахи, дабы не искушаться женщиной и не подпасть под "женские чары" представляют весь жир, и кости, и кровь, и кишечник и т.д. - из которых состоят женские тела


Я читал, что монахи христианские, для борьбы с искушением женщиной, рекомендовали представлять, что она мертва и лежит в гробу…. Этим вызывая отвращение и, якобы, непривязанность…
Звучит дико, мягко говоря, и мы знаем, что мысль материальна и последствия ее неумолимы…

Все это, лишний раз подтверждает извращение великого закона Начал и продолжающийся упадок духовных ценностей у человечества, включая и высказывания модных «авторитетов» современности.

Все же, надо идти к олицетворению собой Законов Космоса. Другой дороги, дающей человеку будущее – просто нет.

pavel 19.05.2012 12:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 402741)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402726)
Правдиво раскрыт механизм обозначенный Сократом:
Цитата:
Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.



Цитата:

когда один из друзей спросил его, что лучше, жениться или не жениться, Сократ ответил:
- И в том и в другом случае будешь раскаиваться.

Конечно, все совершенно верно!

По отношению к обычным мужчине и женщине.
Которые не умеют правильно выбрать своего избранника и избранницу по причине закрытости для них этого Знания в силу их духовной неготовности. О чем, много было уж сказано тут.:)

Лелуш Ламперуж 19.05.2012 13:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 402739)
а если хорошая-плохая жена, тогда кем?
исключением философом?

Если заменить слово хорошая на гармоничная для вашего союза, а плохая - не подходящая для гармоничного союза. То понятно, что гармоничной-негармоничной не бывает.

виктор к 19.05.2012 15:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402745)
Конечно, все совершенно верно!

По отношению к обычным мужчине и женщине.
Которые не умеют правильно выбрать своего избранника и избранницу по причине закрытости для них этого Знания в силу их духовной неготовности. О чем, много было уж сказано тут.:)

а есть другие ? кроме обычных, интересно где?
Здесь на форуме если , состоят в браке, то вторая половина интересно горячо поддерживает Учение?, или тактично терпит, что и не заметишь что и "терпит"?
Не пришлось видеть пар именно духовных и счастливых..
Сколько знакомых есть , а не скем даже поговорить на темы Учения.

Знание ни от кого не закрыто, применяйте Учение, "стучите и отворят".

Да и человек - это ведь процесс, сегодня он такой, а через десять лет что-то в голове по капельке у него накапало и он другой. Даже если и по стихиям всё нормально и т.д. , кто то не выдерживает чего-то своего, ломается.

Etsi 19.05.2012 15:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402726)
Правдиво раскрыт механизм обозначенный Сократом:
Цитата:

Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.

"Попадется жена"...
Знаем, что ничего нет случайного в мире - просто не знаем причин происходящего.

К нам людей приводит "провидение" - ведь по половины встреч в жизни - кармические...
а остальные, возможно, даются как награда или как трудность для прохождения и обретения недостающих качеств.

Selen 19.05.2012 15:58

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402745)
Конечно, все совершенно верно!

По отношению к обычным мужчине и женщине.
Которые не умеют правильно выбрать своего избранника и избранницу по причине закрытости для них этого Знания в силу их духовной неготовности. О чем, много было уж сказано тут.

сказано то много, но в принципе это ничего не меняет, ибо как и сказано - знание сие есть, но доступно лишь Владыкам, а Они его просто так никому не откроют ибо не время еще... а время ныне такое чтобы каждый мужчина прежде чем мечтать о счастье с женщиной должен стать Сократом, а каждая женщина должна стать... хм... а вот интересно кем должна стать женщина?.. примеры есть?

adonis 19.05.2012 16:28

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402753)
.. а время ныне такое чтобы каждый мужчина прежде чем мечтать о счастье с женщиной должен стать Сократом,....

Вот пример когда даётся заведомо ложная трактовка при которой любой ответ будет неверным. Нет "правильного вопроса", следовательно не может быть правильного ответа.
Столько несуразностей в одной строке.
0. Время всегда было такое.
1. Почему прежде чем мечтать, человек должен что то сделать? А просто так мечтать, устремляться нельзя?
2. С какой стати делается предположение, что Сократ мечтал о "счастье с женщиной"? С чего вдруг?
3. Кто сказал что суть нашей эволюции это счастье жить с другим человеком?
4.Никто из Учителей никогда не ставил таких задач - "счастье с женщиной". Так зачем об этом мечтать? Чисто эгоистическое желание получить то, что не имеешь и назвать это "счастьем".
Нет правильного вопроса, вот и толкутся все вокруг да около, выдвигая пожелания того, чего им лично в данный момент не хватает.

pavel 19.05.2012 16:38

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 402750)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402745)
Конечно, все совершенно верно!

По отношению к обычным мужчине и женщине.
Которые не умеют правильно выбрать своего избранника и избранницу по причине закрытости для них этого Знания в силу их духовной неготовности. О чем, много было уж сказано тут.

а есть другие ? кроме обычных, интересно где?
Здесь на форуме если , состоят в браке, то вторая половина интересно горячо поддерживает Учение?, или тактично терпит, что и не заметишь что и "терпит"?
Не пришлось видеть пар именно духовных и счастливых..
Сколько знакомых есть , а не скем даже поговорить на темы Учения.

Знание ни от кого не закрыто, применяйте Учение, "стучите и отворят".

Да и человек - это ведь процесс, сегодня он такой, а через десять лет что-то в голове по капельке у него накапало и он другой. Даже если и по стихиям всё нормально и т.д. , кто то не выдерживает чего-то своего, ломается.



Не будем спешить сразу спорить. Я лишь пересказал сказанное в Учении.. :)

Знание сокрыто не решеткой с замками же, а только уровнем развития сознания: когда оно расшириться, тогда откроются новые истины. И старые переоценятся.
А много ли на Земле действительно расширенных сознаний? То-то и оно...
Процесс капания в голову никуда не продвинет, потому и видите вокруг так мало «пар именно духовных и счастливых. Большинство людей живет лишь физическим.

Но нужны и важны - накопления сердца, это двигатель вперед.

adonis 19.05.2012 16:39

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402753)
- знание сие есть, но доступно лишь Владыкам, а Они его просто так никому не откроют ибо не время еще.....

Никто вам не откроет ничего и никогда, не будет такого времени. Знания не открываются по определению, а добываются собственным усилием. Иначе процесс эволюции теряет смысл. С таким же успехом можно было в середине третьей расы всё рассказать и перевести всех сразу в седьмую расу. Образно говоря, прочитать Адаму в Раю курс лекций о добре и зле. Нет милые, сами и только сами. Вечная жажда халявы, придёт Учитель и всё расскажет. Вот отсюда, от желания получить не положенное, не пережитое, не прочувствованное и возникает поиск "земного учителя", что бы сесть на шею и ни за что не отвечать.

Said 19.05.2012 16:43

Ответ: испытание в браке
 
[quote=Selen;402753][quote= а каждая женщина должна стать... хм... а вот интересно кем должна стать женщина?.. примеры есть?[/QUOTE]

Пока не видел примеров скорее обратное, а должна для начала скинуть "темные одежды".

адонис ну плох тот учитель пусть даже земной который даст сесть себе на шею.

pavel 19.05.2012 16:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402753)
сказано то много, но в принципе это ничего не меняет, ибо как и сказано - знание сие есть, но доступно лишь Владыкам, а Они его просто так никому не откроют ибо не время еще...

Время открытие Знания не в числовом (года, века и.т.п.) отсчете имеется ввиду, но в степени приближения своего индивидуального бытия к уровню Духа. В степени своего духовного развития, утончения, очищения, осветления...:) Никто ничего от человека не прячет же! Когда готов достаточно - Знание доступно.

леся д. 19.05.2012 16:46

Ответ: испытание в браке
 
Женщина чтобы стать достойной женой достойного избранника не обязательно должна быть Кассандрой или Пифией. Но элементарное стремление к дружескому пониманию помогает.
Помню, как ДхармаПитаДжи, Крёстный, поверг в шок своих помощников, среди которых тоже были праведники, простым действием. Он представил меня им, прийдя взявшись со мной за руку. Только близкие друзья в Индии ходят взявшись за руки.
Индусы были в шоке: :) женщина - друг :)
А ведь быть кому-либо не только партнёром, но и другом, не так уж недоступно.
Так ДхармаПитаДжи преподал яркий урок соотечественникам, что в женщине тоже можно видеть равноправного друга. Пусть это будет мать, дочь или ДАЖЕ жена.
То же самое относится и к мужчине с точки зрения женщины. Друг, а не секьюрити и не добытчик, и не автор дочери (мягко выражаясь) - достойный спутник жизни женщины.
Как гласит старый львовский афоризм,- брак лучше не с тем, без кого жить не можешь, а с тем, с кем действительно сможешь жить.

Selen 19.05.2012 16:55

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402758)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402753)
- знание сие есть, но доступно лишь Владыкам, а Они его просто так никому не откроют ибо не время еще.....

Никто вам не откроет ничего и никогда, не будет такого времени. Знания не открываются по определению, а добываются собственным усилием. Иначе процесс эволюции теряет смысл. С таким же успехом можно было в середине третьей расы всё рассказать и перевести всех сразу в седьмую расу. Образно говоря, прочитать Адаму в Раю курс лекций о добре и зле. Нет милые, сами и только сами. Вечная жажда халявы, придёт Учитель и всё расскажет. Вот отсюда, от желания получить не положенное, не пережитое, не прочувствованное и возникает поиск "земного учителя", что бы сесть на шею и ни за что не отвечать.

Вы не правы товарищ адонис, ибо знание которое я имел в виду касается определенного времени которое наступит после часа Х и которого все так ждут с нетерпением... это тогда и откроют тайну сочетания по стихиям и даже глубже......... ну а в остальном принципе, Вы конечно, правы

Selen 19.05.2012 17:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402755)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402753)
.. а время ныне такое чтобы каждый мужчина прежде чем мечтать о счастье с женщиной должен стать Сократом,....

Вот пример когда даётся заведомо ложная трактовка при которой любой ответ будет неверным. Нет "правильного вопроса", следовательно не может быть правильного ответа.
Столько несуразностей в одной строке.
0. Время всегда было такое.
1. Почему прежде чем мечтать, человек должен что то сделать? А просто так мечтать, устремляться нельзя?
2. С какой стати делается предположение, что Сократ мечтал о "счастье с женщиной"? С чего вдруг?
3. Кто сказал что суть нашей эволюции это счастье жить с другим человеком?
4.Никто из Учителей никогда не ставил таких задач - "счастье с женщиной". Так зачем об этом мечтать? Чисто эгоистическое желание получить то, что не имеешь и назвать это "счастьем".
Нет правильного вопроса, вот и толкутся все вокруг да около, выдвигая пожелания того, чего им лично в данный момент не хватает.

опять же... Вы не правы товарищ адонис, ибо счастье с женщиной вещь хрупкая и вот чтобы мочь ХРАНИТЬ это счастье нужно прежде научиться мочь управлять собой и ситуацией... и вот пример Сократа здесь самое то... ну я имею в виду конечно, всё в контексте темы

Лелуш Ламперуж 19.05.2012 17:01

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 402751)
К нам людей приводит "провидение" - ведь по половины встреч в жизни - кармические...

Мы не только пожинаем плоды, но и продолжаем сеить.

К примеру молодой человек выбирает проводить время в клубах, чтобы там знакомиться с девушками и развивать отношения с целью получить доступное ему удовольствие. Но он может проводить вечера и по другому, если разумом не беден.

Нельзя же следовать животным удовольствиям и не упасть в пропасть. Животными я называю здесь удовольствия, для которых не нужно умственного труда и труда сердца. К примеру, удовольствие слушать и заниматься непримитивной музыкой или литературой требую труда, как и профессиональный спорт и многое другое.

Какой тропой идти человек выбирает. А вот на разных тропах, он повстречает разных людей, и вряд ли на разных тропах он встретит одного и того же человека. Поэтому можно думать, что кто-то послан тебе провидением и так и должно быть, а можно думать, что сам себя завел туда, где находишься.

adonis 19.05.2012 17:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402763)
Вы не правы товарищ адонис, ибо счастье с женщиной вещь хрупкая и вот чтобы мочь ХРАНИТЬ это счастье нужно прежде научиться мочь управлять собой и ситуацией..

Хранить? Закатать в консервную банку? Это вы так думаете, потому что не имеете этого счастья. Счастье это не"вещь хрупкая", а естественный процесс сознания, не зависящий от наличия женщины рядом.

gog 19.05.2012 17:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402765)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402763)
Вы не правы товарищ адонис, ибо счастье с женщиной вещь хрупкая и вот чтобы мочь ХРАНИТЬ это счастье нужно прежде научиться мочь управлять собой и ситуацией..

Хранить? Закатать в консервную банку? Это вы так думаете, потому что не имеете этого счастья. Счастье это не"вещь хрупкая", а естественный процесс сознания, не зависящий от наличия женщины рядом.

:p Вы это спорите- что такое счастье? Для иного счастье -это изнасиловать ту же женщину.

Selen 19.05.2012 17:20

Ответ: испытание в браке
 
[quote=Said;402759][quote=Selen;402753]
Цитата:

Сообщение от а каждая женщина должна стать... хм... а вот интересно кем должна стать женщина?.. примеры есть?[/QUOTE

Пока не видел примеров скорее обратное, а должна для начала скинуть "темные одежды".

у меня есть несколько примеров подобных женщин, но это всё из христианских баптистских церквей... вот уж поистине их жизнь это ЯКОРЬ для своих мужей пьяниц... именно так они себя и сознают - якорь который их держит и пока держит есть и надежда что успеют до смерти покаяться и отчасти преобразиться............. но, конечно... без фанатичной веры это всё вряд ли возможно... а фанатизм здесь, в пространстве АЙ, не авторитет

adonis 19.05.2012 17:23

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402764)
Поэтому можно думать, что кто-то послан тебе провидением и так и должно быть, а можно думать, что сам себя завел туда, где находишься.

В принципе оба эти варианты не важны. Не так важна причина которая привела к существующей ситуации, как более важно выйти из неё правильно. Выход через Музу, Идеал, что описывал Платон, который по словам Урусвати владел этой тайною. Идеалом нельзя обладать, к нему можно только стремится. Отпадает желание "приобрести в собственность". Без желания обладать уже можно получить предмет к которому стремился. Особенно если вторая половина ведёт себя так же. Да, это процесс не на одну жизнь, потому так мало достигших, но дорога начинается с первого шага.

А если говорить о современных существующих браках, далёких от "Космического права", то здесь гармония может быть только с частицей своей групповой души, имеющим энергию того же Отца в Зерне Духа.

леся д. 19.05.2012 17:30

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402765)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402763)
Вы не правы товарищ адонис, ибо счастье с женщиной вещь хрупкая и вот чтобы мочь ХРАНИТЬ это счастье нужно прежде научиться мочь управлять собой и ситуацией..

Хранить? Закатать в консервную банку? Это вы так думаете, потому что не имеете этого счастья. Счастье это не"вещь хрупкая", а естественный процесс сознания, не зависящий от наличия женщины рядом.

Почему сразу в банку? Тут никто про банку кроме Вас и не говорил.
Хранить - это значит не разрушать.
А не разрушая, укреплять. Отношения можно обогащать ежедневно, было бы желание.
Уважением, например. Любой человек достоин уважения уже потому, что он человек. Обратите внимание, как здороваются на Востоке: так же и прощаются:
НамасТэ=УважаюТебя в буквальном переводе.
А всё потому, что воплощение человеком сравнительно с другими живыми существами - редкость. Мы не овощи, не птицы, и раз Бог держит человека в инкарнации, значит этот человек на что-то ещё годен, то есть способен совершенствоваться, и не нам судить, что из него в старости получится.
*Запомните: у Нас недовольных нет.*
Обогащение отношений дружбой тоже вполне доступно, но не исходящим в этом побуждении из самости, конечно.
Обогащение отношений сотрудничеством тоже доступно, особенно когда в семье есть дети.

Selen 19.05.2012 17:35

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402765)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402763)
Вы не правы товарищ адонис, ибо счастье с женщиной вещь хрупкая и вот чтобы мочь ХРАНИТЬ это счастье нужно прежде научиться мочь управлять собой и ситуацией..

Хранить? Закатать в консервную банку? Это вы так думаете, потому что не имеете этого счастья. Счастье это не"вещь хрупкая", а естественный процесс сознания, не зависящий от наличия женщины рядом.

а... ну судя по последним Вашим словам Вы сам себе режисер и в женщине для счастья не нуждаетесь... ну в принципе да... согласен... сие возможно... я вот тоже особо не мечтаю о счастье вкупе с женщиной... может потому что в родстве с Сократом... или может потому что в родстве с Великим Путником... во всяком случае не домосед я точно... но все-таки в отличие от Вас понимаю что есть вещи достойные того чтобы их хранить.... нет ну не в банке конечно, а в смысле хранить от разрушения своими какими-то недостойными импульсами

adonis 19.05.2012 17:46

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402769)
Хранить - это значит не разрушать.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402770)
есть вещи достойные того чтобы их хранить.... нет ну не в банке конечно, а в смысле хранить от разрушения своими какими-то недостойными импульсами

На начальном этапе возможно, даже скорее всего, будут попытки удержать искорки того, что вы пытаетесь назвать "счастьем". Но так ли это? Почему у людей "счастье" всегда связано с прошлым? Задним числом мы осознаём, что были счастливы в детстве, там или там, но тогда мы э\того не понимали. Так может мы счастливы сегодня, только поймём это через много лет?. Так что тогда нужно хранить? Всё гораздо проще. Нужно изменить угол зрения и тогда придёт понимание, что счастливым нельзя быть в прошлом, нельзя быть в будущем, а можно только здесь и сейчас. . Нельзя хранить "сейчас", оно с каждою минутою другое, новое. Надо изменить своё сознание и всё....

adonis 19.05.2012 17:53

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 402766)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402765)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402763)
Вы не правы товарищ адонис, ибо счастье с женщиной вещь хрупкая и вот чтобы мочь ХРАНИТЬ это счастье нужно прежде научиться мочь управлять собой и ситуацией..

Хранить? Закатать в консервную банку? Это вы так думаете, потому что не имеете этого счастья. Счастье это не"вещь хрупкая", а естественный процесс сознания, не зависящий от наличия женщины рядом.

Вы это спорите- что такое счастье? Для иного счастье -это изнасиловать ту же женщину.

Как говорил дворник в "12 стульях", "-Кому и кобыла невеста".
Счастье не может быть в обладании физическим телом. Счастье индивидуальное несколько отличается от счастья парного, или группового. Счастье для пары это не самореализация, а помочь реализовать себя другому партнёру.

виктор к 19.05.2012 18:03

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402768)
Идеалом нельзя обладать, к нему можно только стремится. Отпадает желание "приобрести в собственность". Без желания обладать уже можно получить предмет к которому стремился. Особенно если вторая половина ведёт себя так же. Да, это процесс не на одну жизнь, потому так мало достигших, но дорога начинается с первого шага.

если "идеал" заменить на "космический магнит", то предмет не не получишь, но вечный творческий труд точно, что даже лучше

виктор к 19.05.2012 18:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402771)
Всё гораздо проще. ...........счастливым нельзя быть в прошлом, нельзя быть в будущем, а можно только здесь и сейчас. . ....

есть мнение что счастье утеряно в мире, ибо оно в духе.
Поэтому субъективное ощущение при имеющемся уровне сознания скорее всего имеет дело с уровнем астрала.
если счастье в духе, то это уровень ментальный если не ещё выше..:confused:

adonis 19.05.2012 18:17

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402770)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402765)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402763)
Вы не правы товарищ адонис, ибо счастье с женщиной вещь хрупкая и вот чтобы мочь ХРАНИТЬ это счастье нужно прежде научиться мочь управлять собой и ситуацией..

Хранить? Закатать в консервную банку? Это вы так думаете, потому что не имеете этого счастья. Счастье это не"вещь хрупкая", а естественный процесс сознания, не зависящий от наличия женщины рядом.

а... ну судя по последним Вашим словам Вы сам себе режисер и в женщине для счастья не нуждаетесь... ну в принципе да... согласен... сие возможно... я вот тоже особо не мечтаю о счастье вкупе с женщиной...

Не надо проводить между нами параллель. Ваши наклонности совсем не тождественны моим. Я не сказал, что "в женщине для счастья не нуждаюсь". Я написал "не зависящий от наличия женщины рядом". Женщина может быть где угодно и в ТМ, например. Читайте внимательно. Если войдёт в привычку, то Учение вам откроется с другой стороны. В Учении всегда даются намёки, которые необходимо найти в слово оборотах, продлить мысль, задать вопрос.

adonis 19.05.2012 18:24

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 402774)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402771)
Всё гораздо проще. ...........счастливым нельзя быть в прошлом, нельзя быть в будущем, а можно только здесь и сейчас. . ....

есть мнение что счастье утеряно в мире, ибо оно в духе.
Поэтому субъективное ощущение при имеющемся уровне сознания скорее всего имеет дело с уровнем астрала.
если счастье в духе, то это уровень ментальный если не ещё выше..:confused:

Почему вы моё слово "сознание" прочитали как "астрал", а не как " уровень ментальный если не ещё выше"?
Каждый читает как хочет, просто удивительно.

Selen 19.05.2012 18:33

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402771)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402769)
Хранить - это значит не разрушать.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 402770)
есть вещи достойные того чтобы их хранить.... нет ну не в банке конечно, а в смысле хранить от разрушения своими какими-то недостойными импульсами

На начальном этапе возможно, даже скорее всего, будут попытки удержать искорки того, что вы пытаетесь назвать "счастьем". Но так ли это? Почему у людей "счастье" всегда связано с прошлым? Задним числом мы осознаём, что были счастливы в детстве, там или там, но тогда мы э\того не понимали. Так может мы счастливы сегодня, только поймём это через много лет?. Так что тогда нужно хранить? Всё гораздо проще. Нужно изменить угол зрения и тогда придёт понимание, что счастливым нельзя быть в прошлом, нельзя быть в будущем, а можно только здесь и сейчас. . Нельзя хранить "сейчас", оно с каждою минутою другое, новое. Надо изменить своё сознание и всё....

как я понимаю Ваше счастье это счастье Вашего состояния... состояния Вашего сознания.......... ну если это для Вас счастье то... будьте счастливы

у меня другое представление = ощущение а именно - счастье это следствие которое образуется = выделяется (как излишек массы при синтезе) при особой схеме взаимодействия между кем-то и кем-то и вот чтобы это взаимодействие как минимум обусловить нужен опыт отношений а чтобы сохранить нужен как максимум опыт Сократа... а состояние сознания как счастье в Вашей редакции это только преддверие к моему истинному

adonis 19.05.2012 18:34

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 402773)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402768)
Идеалом нельзя обладать, к нему можно только стремится. Отпадает желание "приобрести в собственность". Без желания обладать уже можно получить предмет к которому стремился. Особенно если вторая половина ведёт себя так же. Да, это процесс не на одну жизнь, потому так мало достигших, но дорога начинается с первого шага.

если "идеал" заменить на "космический магнит", то предмет не не получишь, но вечный творческий труд точно, что даже лучше

Вам виднее, про устремление к Идеалу писал Платон
Творческий труд может быть только со своей половинкою, в батарее должно быть два полюса. Так что без соединения двух "разнополых" предметов целого не получите.

Selen 19.05.2012 18:41

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402775)
Не надо проводить между нами параллель. Ваши наклонности совсем не тождественны моим.

ну почему же не надо... из теста мы всё-таки одного... закваска правда разная... но все-таки
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402775)
Я не сказал, что "в женщине для счастья не нуждаюсь". Я написал "не зависящий от наличия женщины рядом". Женщина может быть где угодно и в ТМ, например. Читайте внимательно.

................................. здесь я посмеялся... ну ей-ей... не завидую Вашей женщине
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402775)
Читайте внимательно Учение. Если войдёт в привычку, то Учение вам откроется с другой стороны. В Учении всегда даются намёки, которые необходимо найти в слово оборотах, продлить мысль, задать вопрос.

если Вы согласны с моей небольшой редакцией Вашего то я конечно согласен с этими словами Вашими

beam 19.05.2012 19:06

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402778)
Творческий труд может быть только со своей половинкою, в батарее должно быть два полюса. Так что без соединения двух "разнополых" предметов целого не получите.

Хорошо, что одинокие не знают таких диагнозов:( - трудятся, в том числе и творчески, и не догадываются, что "вдохновляемы" своими половинками, пребывающими в ТМ.
:shock:
:rolleyes:
:)

adonis 19.05.2012 20:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 402780)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402778)
Творческий труд может быть только со своей половинкою, в батарее должно быть два полюса. Так что без соединения двух "разнополых" предметов целого не получите.

Хорошо, что одинокие не знают таких диагнозов:( - трудятся, в том числе и творчески, и не догадываются, что "вдохновляемы" своими половинками, пребывающими в ТМ.
:shock:
:rolleyes:
:)

Без Музы (Музыка) творения не бывает. А уж знают об этом или не знают, но во всяком случае должны догадываться........
А когда будут знать точно, то к творчеству добавится ещё и мудрость.

pavel 19.05.2012 20:58

Ответ: испытание в браке
 
Обычная человеческая любовь (как бы ее ни превозносили поэты) – есть любовь астральная, истинный корень которой - в жажде, чтобы любили «меня».
Когда это условие не выполняется (измена, предательство, скандал и.т.п.) – такая любовь превращается в ненависть со всеми вытекающими…

Это - есть естественное свойство астрала, колебания астрального "маятника" и глупая суета ради удовлетворения желаний своего эго.

Любовь сердечная, имеет естественное свойство излучать космическую энергию Любви.
Излучать всем: любимой, друзьям, плохим, хорошим…

Не требуя ничего взамен.
Ни-че-го.
Ведь, чувствуем все, что разница - огромна!

Одно - есть унизительное рабство, но другое – Свобода и Счастье, не обусловленные ничем преходящим!

Пример такой любви между полами:
Всем сердцем любим человека, чье тело принадлежит другому. Но – не имеем от этого страдания даже в мыслях.

А, просто счастливы и переполнены любовью от того, что он Есть, и что имеем счастье – дарить ему свою любовь и тепло сердца!

Для этого нужно отвернуть глаза души от всего низкого, пошлого, сомневающегося и неверящего и,
спешить идти Ввысь, к истинному своему сердцу и Духу!

леся д. 19.05.2012 22:37

Ответ: испытание в браке
 
К счастью, есть люди, которые иначе любить и не умеют, чем СветоОтражением и СветоОтдаванием.
В том-то и дело, что такая любовь настоящая, а предполагающее взаиность и получение чувство, легко сменяющееся ревностью (а ревность есть разновид жадности, т.е.своекорыстия) - это не любовь никакая, это анурага=привязанность, антипод свободы.

aurora 19.05.2012 22:43

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402745)
Цитата:

когда один из друзей спросил его, что лучше, жениться или не жениться, Сократ ответил:
- И в том и в другом случае будешь раскаиваться.
[/font]
Конечно, все совершенно верно!

По отношению к обычным мужчине и женщине.
Которые не умеют правильно выбрать своего избранника и избранницу по причине закрытости для них этого Знания в силу их духовной неготовности....

Добавлю, с Вашего разрешения.
Просто так не открывается это знание. Но, не потому, что "не время ещё", как некто сказал здесь. Часы показывают разное время . На руке богини - оно одно, на руке простого смертного - другое.

Готовность сознания здесь, как и в других подобных вопросах, - ключ к тайне.
И получается, что тайна лежит открытой, лежит давно, но мало кто способен её узреть.

Сократом быть не обязательно, достаточно стать Мастером, - написать историю распятия Христа заново, пережив её, что важно.
Сказать Пилату вечное - "Свободен!", и отпустить его вместе со своим четвероногим другом, навсегда, в вечное путешествие по лунной дороге. Найти это утерянное слово в своей жизни. Или - в целой веренице жизней.
Обрести вечную спутницу Маргариту, успевшую пройти свои круги Ада, и удалиться…перейдя реку, в домик, с венецианским стеклом, увитый виноградом. И далее…История эта нескончаема.

Есть ещё история Плотника Иосифа - мужа Марии, жены его Марии, и их Сына. Много где можно позаимствовать от тайны.
Что важно в тайне этой, - Сосуд обретается единый.

виктор к 20.05.2012 08:32

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402785)
Любовь сердечная, имеет естественное свойство излучать космическую энергию Любви.
Излучать всем: любимой, друзьям, плохим, хорошим…

Пример такой любви между полами:
Всем сердцем любим человека, чье тело принадлежит другому.

жизнь богаче всех подразделений, то "излучать всем", то " всем сердцем любить человека, чьё тело принадлежит другому".
если космическая энергия любви, то любовь к Человечеству, Родине.
А любить кого-то из другой пары ( чьё тело принадлежит другому), это мазохизм до некоторой степени.

Etsi 20.05.2012 09:57

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 402814)
жизнь богаче всех подразделений, то "излучать всем", то " всем сердцем любить человека, чьё тело принадлежит другому".
если космическая энергия любви, то любовь к Человечеству, Родине.
А любить кого-то из другой пары ( чьё тело принадлежит другому), это мазохизм до некоторой степени.

Любовь...имеет много форм...не отрицайте - если не знаете...
Цитата:

Являясь синтезом всех самых великих чувств, космическая любовь соотносится с самой высокой и самой чистой силой, лежащей в основании Космоса. Ток космической любви соотносится с беспредельным резервуаром творческой силы Космоса. "Потому формула этой силы не может утвердиться на этой планете", ибо пока что любовь на Земле не может явить достаточно высокое качество для этого.
Любовь просто шире чем Вы думаете - и любовь между полами не отдельная любовь... а все та же, сердечная, если уж сердце так мощно, что выжгло чувство собственности в любви.

Любовь с чувством собственности - любовь астральная... приносящая страдание, та самая - "Люди знают любовь лишь как замыкающие узы..."4.210.
Цитата:

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
Задерживающая любовь, земная, астральная – на одну жизнь (а иногда значительно короче, быстро превращается в ненависть:"от любви до ненависти - один шаг")
Любовь сердца навсегда, она переживает века, многие воплощения, живет во всех мирах – от плотного до огненного.


Простите, что много цитат...
Но "любить кого-то из другой пары (чьё тело принадлежит другому)", это не мазохизм, а очень высокий уровень развития сердца... таких примеров мало еще среди людей... так мало. что и не верится, что так бывает.
Но неверно будет ограничивать любовь лишь рамками своего опыта...

виктор к 20.05.2012 12:18

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 402816)
, космическая любовь соотносится с самой высокой и самой чистой силой, лежащей в основании Космоса. Ток космической любви соотносится с беспредельным резервуаром творческой силы Космоса. "Потому формула этой силы не может утвердиться на этой планете", ибо пока что любовь на Земле не может явить достаточно высокое качество для этого


Но неверно будет ограничивать любовь лишь рамками своего опыта...

рамки моего опыта или другого, но как следует из цитаты, на Земле вообще нет любви высокого качества:cry:.
поэтому все примеры , это для нас разный уровень, а если смотреть
"сверху", то примерно одного поля ягода:).

pavel 20.05.2012 12:54

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 402814)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 402785)
Любовь сердечная, имеет естественное свойство излучать космическую энергию Любви.
Излучать всем: любимой, друзьям, плохим, хорошим…

Пример такой любви между полами:
Всем сердцем любим человека, чье тело принадлежит другому.

жизнь богаче всех подразделений, то "излучать всем", то " всем сердцем любить человека, чьё тело принадлежит другому".
если космическая энергия любви, то любовь к Человечеству, Родине.
А любить кого-то из другой пары ( чьё тело принадлежит другому), это мазохизм до некоторой степени.


И все же!
Постарайтесь почувствовать, что желание и стремление к Свету и Любви изначально заложено в каждом живом существе. Поверх всех созданных человеком концепций, стереотипов и той очевидности вокруг, которую мы принимаем за правду. Так как видим все вокруг по своему сознанию, через призму своих накоплений и наслоений.

Зная это свойство человека – не будем категоричны в суждениях.
Сознание растет – растет и глубина понимания.
АЙ, например, дана очень высокими Сознаниями, поэтому и цитируют ее часто, восхищаясь мудростью и практичностью!


Вы, Виктор писали:
Цитата:

«Не пришлось видеть пар именно духовных и счастливых..
Сколько знакомых есть , а не скем даже поговорить на темы Учения»
Но, почему вы решили, что таких людей должно быть полно вокруг?
Такие люди – еще большая редкость на Земле на нашем витке эволюции.
И, они есть. Известный пример тому: Елена и Николай Рерих.

А об Учении, согласен, на каждом углу говорить и не надо.
Надо просто показывать применение Учения своим примером - всем, кто не подошел еще. Это и будет - говорение по сознанию.
А обсудить интересные места из АЙ - так тут на форуме самое подходящее место!:)

Helene 20.05.2012 16:12

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 402842)
И ещё: дружные, не ссорящиеся пары своим примером способны заразить других и помочь укрепить отношения ссорящихся супругов: не вмешиваясь, просто принимая в гостях и являя пример. Это практически.

Являя пример, у меня очень часто выходит боком. Приходится прекращать дружбу, т.к. мужчина начинает ставить в пример своей жене, а какая женщина это сможет выдержать. :cry:

Etsi 21.05.2012 18:24

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 402974)
Если человек считает, что это его отработка, то в принципе не плохо, при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. Продолжая отрабатывать отработанное он наработает новую, негодную карму.
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток.

Да. так, спасибо!

Есть момент, его можно почувствовать... когда кармически сведенные люди ссорятся и "разбегаются" - то вдруг обнаруживают, что не могут жить друг без друга. Сойдясь, опять начинается виток обид, претензий и прочего, что совсем не украшает жизнь...
И только полностью изжитая карма отпустит, когда человек уходит, и о нем даже вспоминается нечасто...

adonis 21.05.2012 19:52

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 402816)
Но "любить кого-то из другой пары (чьё тело принадлежит другому)", это не мазохизм, а очень высокий уровень развития сердца... таких примеров мало еще среди людей... так мало. что и не верится, что так бывает.

Это относится к духовным половинкам, последнее воплощения они проходят раздельно. Как в русских народных сказках, сколько проходят мытарств пока дело дойдёт до свадьбы. Но на этом финиш. Нет ни одной русской народной сказки, где была бы брачная ночь или совместное житие после свадьбы. Тут Ниннику рекомендовал одну книгу, "Марло Морган Послание с того края Земли", там есть интересный момент, когда две половинки ещё перед воплощением договорились встретиться на земле после 50 лет земной жизни. Самый возраст для встречи. Фишка в чём, каждый был женат, реализовал себя, но важно встретиться, должен сработать магнит. Встреча была коротка.... Но впереди у них вечность. Половинкам уже нет необходимости жить совместно, каждый ходит на свою "работу."

Владимир Чернявский 24.05.2012 10:49

Ответ: испытание в браке
 
Переместил часть сообщений в тему: Что такое карма в Учении?

lota 26.05.2012 14:28

Ответ: испытание в браке
 
Пожалуй, будет в тему. Статейка из Инета на тему о безусловной любви.

Вам всем когда-нибудь приходилось любить… или вы сейчас любите. Настоящая любовь практически никогда не бывает взаимной. В отношениях всегда один любит, а другой -позволяет себя любить.

Мы говорим о безусловной любви – ЛЮБВИ БЕЗ УСЛОВИЙ… О ЧИСТОЙ КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ ЛЮБВИ. Такая любовь бывает. Чаще всего, в детстве… когда ты любишь другого человека всеми фибрами своей души, но ничего не ждешь взамен. Такая любовь встречается и среди взрослого населения, но достаточно редко.

Когда ты любишь человека – ты растворяешься в нем без остатка, начинаешь жить его жизнью. При этом ты можешь быть рядом, быть просто другом. Между любимым и любящим образуются эфирные каналы-трубы, через которые от любящего В АВТОНОМНОМ режиме поступает энергия в любимого. Такая энергия творит чудеса – у того, кого любят, вся жизнь меняется на глазах в лучшую сторону. Чудеса связаны с проявлением материального мира – машина, квартира, дом, карьерный рост и т.п. Если человек, который любит, не получает ничего от любящего – ни в материальном плане, ни в эмоциональном, ни в сексуальном – происходит истощение. Любящий АВТОМАТИЧЕСКИ живет для другого человека, и вся энергосистема любящего направляет вырабатываемую энергию к любимому, при этом сам любящий выпадает из реальности, потому что становится ДОНОРОМ для совершенно другого, чужого ему, человека. Энергия сутками поступает к любимому, но активизируется она при общении, сексуальном акте… порой достаточно телефонного звонка. Весь механизм похож на энергетический вампиризм, но немного другого качества. Любящий отдает свою энергию САМ, по доброй воле и С УДОВОЛЬСТВИЕМ. Чаще всего, любящие ( ДОНОРЫ ) именно женщины. Такая любовь, безусловная, великое испытание для каждого человека. Благодаря механизмам безусловной любви люди научились чувствовать тонкие планы, научились анализировать телепатию, хронологическую и синхронизирующуюся реальность материального мира. В какой-то момент донор приходит к пониманию того, что на его энергии существует реальность другого человека. Трагедия всей ситуации в том, что…

возьмем классический пример, когда женщина любит мужчину… женщина пропитывает своей любовью эфирное пространство мужчины, его внутренний мир, налаживает работу чакр. И мужчина, НЕ ВОЗВРАЩАЯ ЭНЕРГИЮ ДОНОРУ-женщине, ищет себе более подходящую по физиологическим параметрам партнершу. Ему и его новой пассии кажется, будто они идеально подходят друг другу. А почему? Потому что БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ ДОНОРА ХВАТАЕТ НА ДВОИХ… т.е. эфирное пространство мужчины до такой степени переполнено настоящей качественной любовью, что соприкасаясь с энергополем новой партнерши, он воспринимает ту любовь, которая в нем, за свои настоящие чувства к новой женщине. Новая же женщина летит на любовь в нем ( КАЧЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ ЛЮБЯЩЕЙ-ДОНОРА) как на свет, принимая ее за чистое чувство к себе, а, на самом деле, это именно любовь донора в нем становится пищей для нее. Что мы имеем и чем чревата подобная любовь для женщины-донора? Тем, что женщина-донор может превратиться в пену.

Из женщины-донора сутками вытекает энергия на подпитку любимого мужчины и его новой, как ему кажется любимой, партнерши. Т.е. теперь любящая женщина питает не только мужчину, но и совершенно чужую ей женщину. При этом другая женщина может никогда не понять и не осознать данные механизмы. Она принимает свои отношения с человеком как за что-то настоящее, реальное, и на этом живет и существует их пара.

А что происходит, когда вдруг женщина-донор осознает себя в данной ситуации? Она всеми силами пытается ( НЕОСОЗНАННО ) закрыть каналы, через которые энергия регулярно поступает к любимому. Я же, как экстрасенс, вижу эти каналы, и на моей практике неоднократно, объяснив механизмы притока и оттока энергии, по добровольному желанию пациента закрывала эти каналы. Какая прекрасная жизнь начиналась после моей ювелирной работы у того, для кого я это делала…

Вам, наверное, интересно, что происходит в жизни мужчины и его новой партнерши…??

новые отношения разваливаются как карточный домик… потому что не становится энергии, на которой существовали их отношения… заканчиваются иллюзии и песнопения про схожесть мировоззрения и отношения к жизни…

Musiqum 27.05.2012 10:11

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от lota (Сообщение 403416)
Пожалуй, будет в тему. Статейка из Инета…

Боже! Какой только дребедени нет в инете...:shock:

Etsi 27.05.2012 12:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 403482)
Цитата:

Сообщение от lota (Сообщение 403416)
Пожалуй, будет в тему. Статейка из Инета…

Боже! Какой только дребедени нет в инете...:shock:

Это точно!:)

lota 27.05.2012 13:02

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 403482)
Цитата:

Сообщение от lota (Сообщение 403416)
Пожалуй, будет в тему. Статейка из Инета…

Боже! Какой только дребедени нет в инете...:shock:

Статья "Безусловная любовь и деформация реальности" в инете от Нонны Хидерян.

виктор к 27.05.2012 18:04

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от lota (Сообщение 403416)
всеми силами пытается ( НЕОСОЗНАННО ) закрыть каналы, через которые энергия регулярно поступает к любимому.

почему только "неосознано", если хочет закрыть и закрывает, просто у людей практики такой мало вот и медленно происходит, зато естественно, т.е. ход мыслей поменяется в отношении "любимого(мой) и т.д.
Экстрасенс может и поможет чтоб побыстрее отвязаться, но каковы долговременные последствия?

lota 27.05.2012 18:26

Ответ: испытание в браке
 
[quote=виктор к;403548]
Цитата:

Сообщение от lota (Сообщение 403416)
но каковы долговременные последствия?

Последствия испытала на своем печальном опыте. Я выжила, а человека - мужчины не стало...

lota 27.05.2012 18:57

Ответ: испытание в браке
 
Каковы долговременные последствия?

Вот полностью текст статьи. Здесь показаны и последствия с позиции Н.Хидерян.

Безусловная любовь… путь куда?

Вся материальная реальность представляет из себя собирающуюся и разбирающуюся конструкцию. Первичная материальная реальность образована теми механизмами, которые лежат в основе мироздания и эволюции. Вторичная материальная реальность – продукт деятельности разумных существ. Разум же – продукт работы всех трех систем: подсознания, сознания и сверхсознания.

На планете Земля материальную реальность уплотняет человек.

Тема деформации материальной реальности вытекает из темы о безусловной любви.

Сильная любовь

Вам всем когда-нибудь приходилось любить… или вы сейчас любите. Настоящая любовь практически никогда не бывает взаимной. В отношениях всегда один любит, а другой -позволяет себя любить.

Мы говорим о безусловной любви – ЛЮБВИ БЕЗ УСЛОВИЙ… О ЧИСТОЙ КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ ЛЮБВИ. Такая любовь бывает. Чаще всего, в детстве… когда ты любишь другого человека всеми фибрами своей души, но ничего не ждешь взамен. Такая любовь встречается и среди взрослого населения, но достаточно редко.

Когда ты любишь человека – ты растворяешься в нем без остатка, начинаешь жить его жизнью. При этом ты можешь быть рядом, быть просто другом. Между любимым и любящим образуются эфирные каналы-трубы, через которые от любящего В АВТОНОМНОМ режиме поступает энергия в любимого. Такая энергия творит чудеса – у того, кого любят, вся жизнь меняется на глазах в лучшую сторону. Чудеса связаны с проявлением материального мира – машина, квартира, дом, карьерный рост и т.п. Если человек, который любит, не получает ничего от любящего – ни в материальном плане, ни в эмоциональном, ни в сексуальном – происходит истощение. Любящий АВТОМАТИЧЕСКИ живет для другого человека, и вся энергосистема любящего направляет вырабатываемую энергию к любимому, при этом сам любящий выпадает из реальности, потому что становится ДОНОРОМ для совершенно другого, чужого ему, человека. Энергия сутками поступает к любимому, но активизируется она при общении, сексуальном акте… порой достаточно телефонного звонка. Весь механизм похож на энергетический вампиризм, но немного другого качества. Любящий отдает свою энергию САМ, по доброй воле и С УДОВОЛЬСТВИЕМ. Чаще всего, любящие ( ДОНОРЫ ) именно женщины. Такая любовь, безусловная, великое испытание для каждого человека. Благодаря механизмам безусловной любви люди научились чувствовать тонкие планы, научились анализировать телепатию, хронологическую и синхронизирующуюся реальность материального мира. В какой-то момент донор приходит к пониманию того, что на его энергии существует реальность другого человека. Трагедия всей ситуации в том, что…

возьмем классический пример, когда женщина любит мужчину… женщина пропитывает своей любовью эфирное пространство мужчины, его внутренний мир, налаживает работу чакр. И мужчина, НЕ ВОЗВРАЩАЯ ЭНЕРГИЮ ДОНОРУ-женщине, ищет себе более подходящую по физиологическим параметрам партнершу. Ему и его новой пассии кажется, будто они идеально подходят друг другу. А почему? Потому что БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ ДОНОРА ХВАТАЕТ НА ДВОИХ… т.е. эфирное пространство мужчины до такой степени переполнено настоящей качественной любовью, что соприкасаясь с энергополем новой партнерши, он воспринимает ту любовь, которая в нем, за свои настоящие чувства к новой женщине. Новая же женщина летит на любовь в нем ( КАЧЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ ЛЮБЯЩЕЙ-ДОНОРА) как на свет, принимая ее за чистое чувство к себе, а, на самом деле, это именно любовь донора в нем становится пищей для нее. Что мы имеем и чем чревата подобная любовь для женщины-донора? Тем, что женщина-донор может превратиться в пену.

Из женщины-донора сутками вытекает энергия на подпитку любимого мужчины и его новой, как ему кажется любимой, партнерши. Т.е. теперь любящая женщина питает не только мужчину, но и совершенно чужую ей женщину. При этом другая женщина может никогда не понять и не осознать данные механизмы. Она принимает свои отношения с человеком как за что-то настоящее, реальное, и на этом живет и существует их пара.

А что происходит, когда вдруг женщина-донор осознает себя в данной ситуации? Она всеми силами пытается ( НЕОСОЗНАННО ) закрыть каналы, через которые энергия регулярно поступает к любимому. Я же, как экстрасенс, вижу эти каналы, и на моей практике неоднократно, объяснив механизмы притока и оттока энергии, по добровольному желанию пациента закрывала эти каналы. Какая прекрасная жизнь начиналась после моей ювелирной работы у того, для кого я это делала…

Вам, наверное, интересно, что происходит в жизни мужчины и его новой партнерши…??

новые отношения разваливаются как карточный домик… потому что не становится энергии, на которой существовали их отношения… заканчиваются иллюзии и песнопения про схожесть мировоззрения и отношения к жизни…

Однажды пришло время, когда помощь потребовалась мне… но это совсем другая история…

Что нужно делать?

Самое главное, осознать свое донорство… затем начать планомерную работу по залатыванию эфирных труб, через которые происходит регулярный отток энергии.

Я вас всех очень люблю, и я знаю, что через эту тему вы осознаете многие явления вашей жизни…

… порой одна строчка, одна фраза… дают нужный щелчок внутри человека…

Следующая тема будет «Безусловная любовь… путь куда? Деформация материальной реальности».

Ждите…

Ваш экстрасенс, Нонна Хидирян

В продолжении темы о безусловной любви… я рассказывала вам, как формируются отношения «любящего-донора» и «любимого». Чтобы постоянно не употреблять одни и те же слова, я их укорочу до «ЛД» ( «любящая донор» ) и «Л» ( «любимый» ).

На семинарах я рассказывала про дефрагментацию души и тела в пространстве. Если данную теорию взять за аксиому, становится понятно, как дефрагментирует тело в пространстве в контексте «ЛД» и «Л».

Хорошо, если «Л» потом становится мужем, причем достойным. В союзе «муж-жена» он компенсирует «ЛД» всю расходуемую энергию материально: разными приятными вещами, такими, как драгоценности, модная одежда, отдых на хороших курортах, средства для индивидуального развития «ЛД». А если нет? Тогда «ЛД» обречена давать энергию своему «Л», оставаясь при этом без сил к существованию.

Ко мне часто обращаются с вопросом о любимых, которые никак не уйдут из семьи. Мне показывают фотографии их жен, которые растолстели, совершенно за собой не ухаживают и живут в своей дремучести, ничего не понимая ( на взгляд тех, кто меня спрашивает ) в жизни. На самом деле, они ( жены ) потому так и выглядят, что именно благодаря им, точнее их энергии, ваши любимые ( их мужья ) стали тем, кем вы их узнали. Они доноры при своих мужьях. Мужчины же, интуитивно чувствуя это, боятся их оставить, ибо таким образом останутся без регулярного притока энергии. Я неоднократно наблюдала картину, как только мужчина уходил от жены, она тут же, пройдя через страдание «отрывание от сердца», становилась сильной, стройной, красивой и делала прекрасную карьеру. Новые же женщины, которые оставались с мужчинами, наблюдали медленный крах материального благосостояния своих любимых. Таким образом мы плавно подошли к теме «деформация материальной реальности».

Если мужчина наработал все свое состояние благодаря энергии «ЛД» – то вероятность того, что после расставания с «ЛД» он все потеряет, очень высокая. Вся материя подпитывается и поддерживается нашей с вами энергией, а вся его материальная действительность – энергией «ЛД». Классический пример: вы замечали, как только какой-то завод разоряется, все здания, за считанные годы, приходят в негодность? Материальная действительность «Л» примерно как эти заводы: стоит перекрыть поток энергии от «ЛД»- все начинает разваливаться со скоростью звука. Если материальная действительность образована одним человеком ( без донора ) – то она разрушается, когда человек умирает. В любом другом случае, какие бы катаклизмы не были – он управляет своей реальностью сам. Любой крах однородной ( в энергетическом смысле этого слова ( без притока чьей-либо энергии ) материальной реальности – результат страхов и неверно заданной программы за 3-4 года.

Таким образом, в жизни «Л» происходит деформация материальной реальности. Т.е. реальность, построенная на энергии «ЛД» начинает видоизменяться и искажаться.

Если, например, машина – результат энергии «ЛД» – то высока вероятность, что предав «ЛД», «Л» попадет в аварию. Если квартира – результат энергии «ЛД» – то ее или затопят, или повесят какие-то санкции, или начнется какая-то бюррократическая возня.

Если ваш «Л» вас предал, и предпочел рядом с собой другую женщину, и вы, прочитав написанное, осознаете, что в данных отношениях вы «ЛД» – то в ваших интересах поскорее перекрыть энерготрубы, через которые происходит регулярный отток энергии к «Л». В противном случае, можно сильно заболеть.

Вы зачастую на консультации задаете мне вопросы «почему?» и «зачем?» … мне грустно оттого, что вы не понимаете, что разум, который создал это бытие, логичнее нас с вами в миллиарды раз. Все события – это плавная цепочка причинно-следственных связей. В этой цепочке ничего не берется из ниоткуда и не уходит вникуда. То, что вы зачастую принимаете за порчи и сглазы, есть всего лишь невыгодное вам перераспределение энергии. Ребята, которые выезжали осенью, увидели и прочувствовали, как важно заглядывать глубоко в суть вещей, и как важно понимать и осознавать все, что происходит. Я учу этой осознанности. Ведь только осознанность ( не отрицание ) дает возможность внедрять свою ВОЛЮ в причинно-следственную цепочку.

Если вы «ЛД» – будьте разумны, и не будьте «ЛД» до такой степени, чтобы жизнь стала не в радость. Если вы «ЛД» – то не стоит винить никого в этом, тем более, возлагать на экстрасенсов ответственность за свои неправильные действия и выводы. Если вы «ЛД» – подумайте, для чего вы пришли в этот мир… для того, чтобы достичь определенной ступени предназначения вашей души или для того, чтобы положить вашу жизнь под чей-то чужой опыт?

Лейтмотивом второго аспекта «деформации материальной реальности» является курсирование денежной энергии между людьми.

Если вы материально зависимы от человека – знайте, вся ваша реальность будет деформироаться по принципу того, насколько щедро и без задней мысли он отдает вам свою денежную энергию. Допустим, если человек купил вам машину, но сделал это не от души, т.е. оторвал деньги от сердца, – высока вероятность того, что машина, являясь результатом уплотнения материальной реальности через его денежные каналы, будет претерпевать деформацию в ВАШЕЙ материальной реальности. Деформации могут быть разные: авария, покоцают, вовлекут в какую-то историю и т.п. Если человек подарил вам красивые платья, а через какое-то время вы с ним закончили отношения – высока вероятность, что эти платья вы носить не сможете, и на вас они будут смотреться не очень хорошо. К слову, это как раз моя история. Мне дарили много разной одежды, и с тех пор, как я не общаюсь с этими людьми, я не ношу то, что они мне подарили. Не нравится и не смотрится. Если вам некомфортно в чем-то – не цепляйтесь за то, что за это были отданы деньги. Отложите и больше не трогайте. К последним двум предложениям уместно написать одну истину: успейте избавиться от вещи, которая не претерпела материальной деформации… продав ее и купив что-то другое – вы обратите эту вещь в энергию денег, и через энергию денег сможете приобрести вещь, деформация которой будет исключительно и только продуктом вашего сознания.

Анализируйте и осмысливайте вашу реальность.

Ваш экстрасенс, Нонна Хидирян

adonis 27.05.2012 19:48

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от lota (Сообщение 403552)
Вся материя подпитывается и поддерживается нашей с вами энергией, а вся его материальная действительность – энергией «ЛД».

По моему, Нона Психическую Энергию называет Любовным Донором, отсюда и каша.

леся д. 27.05.2012 20:03

Ответ: испытание в браке
 
[quote=lota;403551]
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 403548)
Цитата:

Сообщение от lota (Сообщение 403416)
но каковы долговременные последствия?

Последствия испытала на своем печальном опыте. Я выжила, а человека - мужчины не стало...

Если это результат, а не изживание кармы, то он плохой, то есть отягощающий карму ждущего подобного результата.
Статья Н.Х. плохая, потому что наполнена самомнением и лишена истины. К сожалению, такое встречается нередко. Одному бизнесмену цыганка нагадала, что у него будет столько денег, что он не сможет их посчитать, и его будут на руках носить. Его вскоре парализовало навсегда, и на лечение каждый день уходит непредсказуемая сумма, т.к. у него развилось тяжёлое заболевание сердца.
Пожалуйста, подумайте, прежде чем обращаться к экстрасенсам.

gog 09.09.2012 10:33

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

В давние-стародавние времена Господь слепил десять Адамов.
Один из них пахал землю, другой пас овец, третий - ловил рыбу...
Спустя некоторое время пришли они к Отцу своему с просьбой:
- Всё есть, но чего-то не хватает. Скучно нам.
Господь тесто им дал и молвил:
- Пусть каждый слепит по своему подобию женщину, кому какая нравится: полная, худая, высокая, маленькая... А я вдохну в них жизнь.
После этого Господь вынес на блюде сахар и сказал:
- Здесь десять кусочков. Пусть каждый возьмёт по одному и даст жене, чтобы жизнь с ней была сладкой.
Все так и сделали.
А потом прогневался Господь:
- Среди вас есть плут, ибо на блюде было одиннадцать кусков сахара. Кто взял два куска?
Все молчали.
Господь забрал у них жён, перемешал их, а потом раздал, кому какая попалась.
С тех пор девять мужчин из десяти думают, что чужая жена слаще... Потому что она съела лишний кусок сахара.
И только один из Адамов знает, что все женщины одинаковы, ибо лишний кусок сахара съел он сам...

pavel 12.09.2012 07:57

Ответ: испытание в браке
 
Человек, ничего не берет из ниоткуда – все прообразы его проявлений в физическом мире давно имели существования в более тонких сферах пространства.
Не является исключением и явление счастливого брака и уютного домашнего очага.
Человек стремиться воплотить то, светлая память о чем живет в нем внутреннем.


«Если хотя бы один из членов семьи полон решимости преобразить хаос в гармонию и прилагает все силы, чтобы устранить антагонизм, семья рано или поздно станет счастливой.
Понемногу помогая уставшим, издерганным близким, облегчая их тяжелую ношу, мы создаем астральный прообраз идеального дома. Поступая так по отношению к семье, мы формируем нуклеус дома, о котором мечтаем.
Спокойно отнесемся к мелким неудобствам. Используем любую возможность, чтобы хоть что-то изменить к лучшему. Проявим настоящую преданность интересам всех членов семьи.
Покажем, что мы действуем по зову сердца, а не руководствуемся холодным расчетом. Так мы заложим фундамент или основание нашего будущего истинного дома»


«Количество "бездомных", живущих в роскошнейшей обстановке, не поддается исчислению. Эгоизм, нежелание создать духовно совершенный домашний очаг сделали их несчастными, обезобразили их лица беспокойством и недовольством.

Они не знают о великом первозданном инстинкте строения дома и его происхождении.

Им бы задуматься о смысле древней легенды об изгнании Адама и Евы из Рая - их дома.
Скрытая в этой аллегории истина реинкарнации, великая истина о импульсе, который выталкивает душу из Девачана, ее небесного дома, в изгнание, в физическое воплощение, ничего не говорит их сердцам. Поэтому они не понимают, что именно непрестанное страстное стремление души к своему истинному дому пробуждает импульс домостроительства. Именно память души о красоте, великолепии, гармонии, о мире и радости, излучаемых обитателями небесного дома, побуждает мужчину и женщину вступить в брак и построить подобие такого дома. Существование в Девачане является воспроизведением и идеальным отображением всего, что волновало нас, о чем мы думали и что делали в земной жизни, поэтому все мысли и действия, способствующие созданию домашнего очага на Земле, помогают строительству дома в Девачане. Они уменьшают срок нашего изгнания, тогда как враждебные мысли и действия, нежелание помочь другим людям лишь удлиняют изгнание, увеличивают период испытания»


«Чтобы обрести истинный домашний очаг, нужно строить его там, куда вас поставила карма,- во дворце, хижине или мансарде с низким потолком, каким бы кратким ни было ваше пребывание в этой среде. Иначе вы навсегда останетесь бездомными или идеальный дом, о котором вы мечтаете и который пытаетесь построить, будет жалкой карикатурой» ("Учение Храма", том 2).

pavel 02.11.2012 14:19

Ответ: испытание в браке
 



Может и должно быть!




Ласточка 03.11.2012 12:02

Ответ: испытание в браке
 
Доброго всем времени! :)Разрешите мне присоединиться к вашему разговору.
Очень интересную информацию я нашла в главе "Высшая любовь" книги "Храм человечества" о том, почему очень часто мужчина и женщина все же не находят счастья в семье. Оказывается мы просто не понимаем природы различий между мужским и женским полом. Мы, женщины, ждем от мужчин проявления утонченных качеств, которыми по нашему мнению обладают избранные нами мужщины, а мужчины, чаще всего в свою очередь, ждут от нас разумного понимания их недостатков и трудностей. Мужчина ведет материальную борьбу, а женщина выстраивает идеи. Чтобы придти к обоюдному счастью, женщина должна приобрести мужские качества души, а мужчина развить женские.
" Очень часто, сами того не желая, мужчины и женщины с головой погружаются в заботы и обязанности повседневной жизни и поэтому или слишком устают, или становятся равнодушными друг к другу, либо, принимая это как должное, обращаются друг с другом так, как склонны обращаться с людьми одного с ними пола, забывая о том, что установление супружеских отношений между мужчиной и женщиной приводит к созреванию в душе каждого из них зародыша, который лишь потенциально заложен в душах одиноких мужчин или женщин, – тех отношений, которые уже превышают физический план и действуют на плане души. Подумайте об этом, если хотите, чтобы ангел Гармонии появился и прочно поселился у вашего домашнего очага.
Мужчина должен осознать эти факты, с тем чтобы не позволить материальным условиям и обстоятельствам уничтожить в нем женские качества, помогающие ему понять природу женщины, с которой он вступил в брак, и таким образом дать ей ту пищу, которую ее душа жаждет получить от него, чтобы жить и расти.
Женщина же должна осознать тот факт, что для нее в равной степени необходимо развивать мужские качества души и тем самым обрести способность понимать характер борьбы за свое главенство на материальном плане, укоренившейся в мужском аспекте жизни. В противном случае она не сможет понять характера воздействия этой борьбы на более утонченную сторону естества мужчины, с которым она вступила в брак, и, насколько это в ее силах, помочь ему уравновесить обе эти стороны его природы."

Это очень интересно. Вот где должно идти слияние. Чаще всего в семье мы ищем личного счастья, а надо бы направить все свои усилия на выполнение своих обязанностей.
Учитель Илларион пишет далее: "Я указываю лишь некоторые из причин, погубившие так много жизней, которые могли бы быть пройдены при обстоятельствах, позволяющих заплатить некоторую часть плохой кармы и получить возможность найти дополняющие их половинки в другом жизненном цикле при гораздо меньших усилиях, нежели это было бы возможно при существующих обстоятельствах, отягощенных дурной кармой.
Пока мужчина или женщина твердо придерживаются мысли, что не исполнение долга, а личное счастье на физическом плане является конечной целью жизни, то все шансы на счастье разлетаются, как птицы по ветру; тогда как исполнение долга принесло бы по меньшей мере мир душе, а также осознание реальности идеала, к которому они стремятся, но который, возможно, на этом плане еще не существует."

Etsi 03.11.2012 12:12

Ответ: испытание в браке
 
Спасибо Вам за хорошие мысли и цитаты
Цитата:

Сообщение от Ласточка (Сообщение 420202)
Чаще всего в семье мы ищем личного счастья, а надо бы направить все свои усилия на выполнение своих обязанностей.

Все страдания в супружеской жизни от желания счастья себе, а не нам;
а еще лучше - ему (или ей), потому что если он счастлив, то и я буду

Ласточка 03.11.2012 12:18

Ответ: испытание в браке
 
Верно, Этси, выполнение своих обязанностей, долга для того, чтобы он (она) был счастлив.:)

Etsi 03.11.2012 12:49

Ответ: испытание в браке
 
Цитата:

Сообщение от Ласточка (Сообщение 420205)
Верно, Этси, выполнение своих обязанностей, долга для того, чтобы он (она) был счастлив.:)

только "долг" звучит как-то не так...
Ира, это же "в кайф":) дарить счастье тем, кто с нами рядом - разве не испытываем от того радость и счастье сами...

Ласточка 03.11.2012 12:59

Ответ: испытание в браке
 
Так ведь и долг можно исполнять по разному: либо, как "бурлаки на Волге" либо с Радостью, которая есть особаю мудрость. ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 01:12.