Андрей, мне стало любопытно, почему вы каждое новое письмо в МЦР посылаете с нового адреса? Предыдущие сообщения вы посылали с адресов - roerich-forum@mail.ru, roerich-forum@kaffeeschluerfer.com, www.forum.roerich@maennerversteherin.com. Следы запутываете?

Кстати, это ваши личные почтовые ящики? Почему, в таком случае, вы в их названиях эксплуатируете название данного форума? Это этично?

Когда я попытался послать второе сообщение с первого эмэила roerich-forum@mail.ru, то получил ответ от почтовой программы, что данный адрес внесён МРЦовцами в список нежелательной почты. Поэтому чтобы пробиться через кордон неприязни мне пришлось открывать новые эмэилы. Я бы с удовольствием пользовался одним адресом, т.к. на открытие новых адресов уходит время. Но считаю, что важнее получить гарантии получения писем на адрес МЦР icr@roerich-museum.ru

Если бы на этом форуме был коллективный ящик, то я бы его использовал. Важно не ящик – важно содержание письма, которое публикуется на глазах у всех форумлян сражу же после его отправки.

_____

Александр, я понимаю Ваше желание увести тему разговора в сторону, но я буду настаивать на теме данной ветки.

вопросы
 

Хороший вопрос.
У меня к Андрею примерно такой же (в смысле на ту же тему).
Андрей, больше не присылайте, пожалуйста, на мой е-мэйл Ваших писем. Я не буду заносить Ваш адрес в список нежелательных, просто надеюсь на Вашу добросовестность.

Само письмо (запрос к Л.В.Шапошниковой по поводу рисунка к заявке на патент) фактически анонимное, при этом вместо подписи крепко пристёгнут коллективный автор, именно "форум roerich.com".

Иными словами, мы все, то есть зарегистрированные участники форума, по воле одного участника под ником "Andrej" (ник -- это даже не имя настоящее) становимся заложниками его "одной, но пламенной страсти".

Вопрос действительно жизненный -- насколько это всё этично?
Более того, насколько это соотносится с Правилами поведения на форуме?
И даже ещё больше: вопрос к модераторам -- почему меня (как зарегистрированного участника форума) против моей воли втягивают в сомнительные инициативы, фактически оперируя как бы "моим мнением" при подписании всякого рода писем как исходящих от "участников форума roerich.com"?

Очевидно, поскольку такого рода обращения "от имени и по поручению участников форума" были уже не раз, и, видимо, будут ещё продолжаться при молчаливой (до сих пор) поддержке модераторов форума, останется только один выход -- аннулировать свою регистрацию на форуме, дабы не становиться невольным СОУЧАСТНИКОМ подобного рода инициатив.
Что-нибудь иное модераторы форума могут предложить?

Присоединяюсь к вышесказанному.
Считаю просто оскорбительным всю эту суету вокруг Светлого Имени,брал Он патент или не брал...
по сути имеет Он собственность на что-то или не имеет таковой...
Как Он считал себя собственностью всех,так и все что есть принадлежит Ему и не принадлежит одновременно...
Так и нам надобно бы поступать ...

В моём списке рассылки более 400 адресов. Этому списку больше 4 лет. Если Вы сообщите мне (на лс) на какой адрес Вы получили последнюю рассылку, то я уберу этот Ваш адрес из списка рассылки. Это касается и всех других, кто получил последнюю рассылку.

Советую обратить внимание на подпись к всем письмам, которые отсылались от имени некоторых форумлян:

«С наилучшими пожеланиями,
некоторые участники форума
http://forum.roerich.com»

Под словами «некоторые» имеется в виду те форумляне, которые высказали свою заинтересованность в расследовании по этому делу. Если Вы, Юрий Ананьев, не заинтересованы в выяснении вопроса, брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира, то Вам нет необходимости участвовать в этой ветке, и даже её читать.

Одним этим своим заявлением, уже всем стало ясно, что Вы, Юрий, против выяснения истины в деле патентования Знамени Мира Н.К.Рерихом. И нет необходимости аннулироваться как участник форума, хотя как рериховец вы уже аннулировались.

Лукавый...
 

Не лукавьте, Андрей, вот цитаты из Вашего письма:

"..."Участники форума www <http://www.forum.roerich.com/> .forum.roerich.com
уже два месяца безуспешно пытаются добиться от сотрудников
Международного Центра Рерихов ответа..."

"...Почему уже три месяца на форуме идёт
разбор данного дела, которое на устах у всех рериховских обществ"

(Это предложение к слову -- Вы думаете, что ВСЕ рериховские общества также озабочены? Отнюдь, Андрей.
Например, в нашем городке одна "теософская" организация имеет на вывеске всех своих дел "Рериховский знак" (именно тот, о котором здесь речь), при этом реально распространяет, в основном, книжку своего руководителя, которую тот написал "под диктовку Свыше..." То есть, используя Знак и Имя Рериха как прикрытие. Насущный вопрос (у нас в России, Андрей), какими официальными мерами здесь можно... отделить Имя и Знак, которые везде подаются в неразделимой связке, от самотворчества сомнительного пошиба?

Вот ещё цитата:
"...Участники форума ещё раз обращаются к Вам, Людмила Васильевна..."

И только в конце письма:

"С наилучшими пожеланиями,
некоторые участники форума
http://forum.roerich.com"

Здесь, Андрей, по моему мнению, надо не в казуистические бирюльки с Вами играть, но просто власть (модератора) употребить. Но поскольку, доказано уже, Вы и особенно Ваша идея-фикс у здешней власти в чести, Ваши выкрутасы здесь никто не остановит, пользуйтесь.
Я своё мнение высказал, не трудитесь препинаться, Вы в этом вопросе, по существу, практически "не в теме", простите за каламбур. Бывайте здоровы.

Я уже высказывал пожелание Андрею поименно подписаться всем участникам его письма ...
Но он категорически отказывается ...

Видимо большой страх имеет ...

Re: вопросы
 

Насчет молчаливой поддержки модераторов вы не правы.
Возмущаться надо вовремя, а не искать виноватых после свершившегося.
Модераторы не могут влиять на действия участников вне рамок форума.
Напомню события.

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...6a91369#100116

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...6a91369#100131

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...6a91369#100144

Мои возражения больше никто не поддержал!
Молчание прозвучало как согласие.
В результате:
Через какое-то время прозвучало справедливое, одинокое возмущение участника vetall2000

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=110040#110040

Его опять никто не поддержал...
И вот только сейчас (наконец-то!) все заметили что Андрей Люфт откровенно ведет недобросовестные манипуляции от имени мнения участников форума.
А вообще замечу, что у Андрея очень высокие требования к архивным документам Н.К.Рериха и его подписи, но в то же время очень низкие (до уровня анонимности) к разрабатываемым им самим.

Ты смотри :shock: как переполошились все МЦРовские подпевалы :twisted:
Рыбяты, вы можете навешать на меня всех собак, сделать козлом отпущения, доказать, что я абсолютный верблюд, отключить мой ник пожизненно от этого форума, но от этого правды ни в МЦР, ни в РД не прибавится!

Кто-нибудь из вас, МЦРовцы, способен ответить на вопрос:

ПОЧЕМУ МЦР НЕ ОПУБЛИКОВАЛ РИСУНОК, ПРИЛАГАЮЩЕЙСЯ К ДАННОМУ ПАТЕНТНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ???

НЕ ХАМИТЕ.

Возможно потому, что рисунка и не было вообще.
Было описание рисунка (дизайн).
Патентные документы содержат стандартные формулы.
Патентование знака предполагает зафиксировать сущность предлагаемого знака в виде непосредственного рисунка или описания его (дизайна). Н.К.Рерих описал его в спецификации, а затем в Пакте.

А тут что вообще? Фракции уже образовались? Которые действуют под именем "некоторые", но зато от имени всего форума? А форум это уже не место встреч, а партия?
Я вот получил на свою рассылку это странное письмо. Читаю и думаю: Граждане форумляне вообще офигели! Вместо нормального обсуждения разных тем и дружеской беседы уже начали выступать от имени форума да ещё с требованиями к существующей организации им. Рериха?
Залетаю сюда по ссылке и вижу, что нет. Это один неугомонный товарищ берет под свое дырявое крыло ничего не подозревающих участников и действует по своему усмотрению от нашего имени?

Модераторы! АУ!!!!! Ну куда же вы то смотрите? Вот у меня состояние такое, что утром проснулся, а в кармане партбилет...
Если вы позволите превратить форум, это прекрасное место встреч и бесед в какое-то кудло, в безликое и безголосое приложение к некоторым неадекватным деятелям, где наглый будет прикрываться именем всех сразу, то делать тут нечего.
Прекратите это немедленно. Этого деятеля просто гоните взашей. Нам ещё долго внутренне отмываться от его выходки придется.
Этот человек провокатор.
Ничего себе сюрприз!

Что касается самого вопроса о патенте, то его задать можно. В частном порядке. И ни в коем случае не требовать объяснений от имени форума. Форум не организация, он не может требовать. Это как потребовать чего либо от имени набережной или от площади у фонтана. мы здесь встречаемся и беседуем. Это не митинг партии.

Re: вопросы
 

Простите меня, Николай, за образное выражение, но всё вышенаписанное Вами, как МОДЕРАТОРОМ этого форума -- "это бред сивой кобылы".
Все участники форума (1000 с лишним, как Вы выразились), априори не могут быть в курсе всех событий. "Только сейчас" потому только, что названный товарищ разослал по всем личным е-мэйлам это письмо.

На форуме для таких случаев (и многих других) есть модераторы со всеми полномочиями. Вы очень стремились в их число. Вот Вы ОДИН ИЗ НИХ. Что Вы можете и что Вы делаете существенно против таких выходок? НИЧЕГО практически.

Вы не власть здесь. А власть реальная никогда Вам не позволит по-настоящему решить ни одну здешнюю проблему. Я точно видел (ещё и будучи среди вас) благосклонное отношение "здешней власти" к выходкам Андрея в адрес МЦР. И он будет здесь со всем своим заплечным "грузом", несмотря даже на "грозные" заявления уважаемого всеми ninniku.

ниннику
 

:) :) :)

Они уже это "позволили", причём много-много раз
и ещё позволят много-много раз. А Вы, дружище ниннику, в очередное китайское предупреждение воскликните также ещё много-много раз "...делать тут нечего".

И всё останется по-прежнему. Только даже хуже. Поскольку многие другие, кому здесь делать действительно нечего, сюда больше не ходят, а остаются только иные. И мы здесь среди них, как в тёмном лесу кричим: "Ау, братья!.."
:shock:

Уважаемые модераторы и все члены Совета Модераторов!

Не от лица форума, а от своего личного прошу вас немедленно дезавуировать это письмо А.Люфта по тем же адресам, которые содержатся в рассылке письма. Вы должны сообщить всем, кто его получил, что ФОРУМ и его участники не имеют к нему никакого отношения. И что впредь такие письма, от имени ФОРУМА, от кого бы они не исходили, должны рассматриватьтся как фальшифка.

Такие письма могут быть подписаны только конкретными именами людей. И никак больше. От имени форума никто не имеет права выступать ни с какой позицией.
Только от имени конкретных людей, будут они участниками форума или нет, этого или какого другого.
Люфт совершил подлог. Чистая провокация.

Re: ниннику
 

Ничего. На ошибках учатся. Надо сделать дополнения к Правилам и запретить кому-либо выступать от имени Форума. А пока у них есть все основания и отключить автора и дезавуировать его письмо. Лишь бы не поленились.
Дело серьезное, прецендентное. Если это будет повторяться, я откажусь от регистрации.

Согласен. Очень справедливые возмущения.
Вопрос вынесен на обсуждение СМ.

Re: ниннику
 

Сразу видно юриста-профессионала.
Ещё бы к этому технические возможности…
А также список тех 400 адресов, по которым письмо разослано.

В лучшем случае отключат они его на месяц (да нет, это слишком жестоко, на недельку!) и то далеко не факт.
А он, конечно, если захочет, найдёт возможность выступить под другим именем.

...Вот и на Вашу мудрую терпимость нашёлся пороговый эпизод, после которого Вы готовы уйти с форума. А ведь как меня уговаривали «приноравливаться и вести свою линию во всяких условиях»!

И дело здесь не в технических возможностях, а в общей атмосфере попустительства, которая сама, в свою очередь есть провокация к подобным провокациям. Именно в «идеологической концепции», присущей форуму, точнее его руководителям, которую можно выразить всё тем же одним мягким словом «попустительство». И Вы, уважаемый ниннику, сами один из тех, кто одобрял эту концепцию.

Думаю, это цветочки ещё. Вы, как знаток области кармических следствий, познаете… конечно, всё на пользу, на учёбу, ведь всё бывает… Именно Вы, а не какой-нибудь безвестный участник под ником «Вася Сидоров».

Юрий, я не вижу тут проблем. Вообще не воспринимаю форум как общество. Я в общества не хожу. Давно завязал. Форум как место встреч меня вполне устраивает. Но если тут кто-то начнет задвигать подобное, выступать от его имени или хотя бы от имени неназванной части, то пожалуй я пойду поищу место попроще, без оргнаворотов и партийных тенденций. Где можно просто общаться с соблюдением правил.
Уверен, что модераторы и создатели форума сами не склонны к такому позиционированию. Форум тут не при чем. Деятель такой вот просто не очень чистоплотный. Правдовладелец. Его укоротить и не допускать впредь ничего подобного. И все.
За все время что я здесь не раз писали разные письма, под которыми подписывались конкретные участники форума. А вот такого ещё не было. Просто люди нормальные, никому такое и в голову не приходило, потому и противоядия не было. А теперь будет.

:wink:


Как часто вспоминаю я один фантастический рассказ, уже и название в памяти стёрлось, в школе ещё читал. По-моему, "Неукротимая планета" Г.Гаррисона.
Да этот рассказ часто цитируют в рериховском движении...

Там некоторые земляне в осаде на другой планете всё новые и новые "противоядия" (виды оружия) придумывали на каждый новый атакующий приём нападающих...

И всё действие закручивалось и закручивалось в тупик...
Решение проблем было в качественно новом подходе.

Поражаюсь Вашему догматическому отношению. Возрастное неприятие перемен? Снова и снова Вы твердите стандартно-заученное, даже в постах Ваших при этом лёгкость и мысль, присущие Вашим рассказам, исчезают.
Ладно, поживём-увидим. А то опять переходим на лично-публичное общение, видно не договорили, осталось что-то невыясненное, недоразумения остались, неверное понимание...

В том то и дело. Разумеется вы помните тот приницпиально новый подход, который применили в Неукротимой планете.
Это было Доброжелательство. Перестали видеть врага и получилось. Сдается мне, зря вы модераторов во врагов записываете. Они повода не давали. :lol:

Андрей понятен с его ненавистью к МЦР и готовностью использовать любые методы, но удивляет также "неосведомленность" тех, кто дал добро на такой же провокационный выпуск новостей.

Подлог Андрея множится со скоростью нашего безразличия к нему.

Обращаюсь к одному из редакторов новостного информера, к Р.Усову.
Роман, чем вы руководствовались включая это анонимное послание в эфир? Злободневностью, скандальностью, принципиальностью или еще чем? Ведь вы же как участник этого форума не могли не знать, что это письмо не есть письмо участников форума, Его подготовил и отправил Андрей Люфт, а представительством "участники форума" он лишь прикрылся для солидности.
Такими "новостями" вы теряете доверие к аудитории.

Помню. И модераторов во врагов не записываю.
А пример "Неукротимой планеты" привёл для иллюстрации одной мысли, о "новом оружии и новом противоядии". Тот рассказ писателя многогранен и главная, конечно, мысль о новом подходе в смысле доброжелательства, Вы правы.

Но Вы не правы в том, что смешиваете разные темы. Почти как, не к ночи будь упомянута, Ветлян. Ты ей про одно, она же про своё...

Примените Ваше ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬСТВО к Андрею и оставьте всё как есть. Что возмущаться-то?
Тем более всё уже вышло из-под контроля (см. пост Н.Атаманенко).

Я не оперирую эмоциональными категориями "враг -- не враг". И в Вашем "образе нована" даже (говорил Вам и обещал соответственно -- Вы не поверили моему слову Вам).
Что полезно для дела и что не полезно.

Вот ранее была допущена пиррова победа "вседозволенности, попустительства" некоторыми модераторами форума. Вот теперь пожинаете следствия, одно из многочисленных настоящих и будущих.
Враг был мне тогда и сейчас, к примеру, В.Чернавский? Что за детская терминология?!

Речь просто шла о видении перспективы ДЕЛА. Более отдалённой, чем размеры собственного носа. И что с того, что они, местные модераторы и хозяева форума, сами такого вот "события" не хотят и не согласны с ним, вероятно. Что с того для ДЕЛА? Джин выпущен. Ошибка -- это больше, чем преступление, враги приносят вреда меньше, чем... ошибающиеся друзья. Потому как к выходкам первых всегда готов щит настороженности, вторые ранят больнее.

В таком случае, Юрий, я вас просто не понимаю. Вы о чем вообще?
Относиться к Андрею доброжелательно? А я и не питаю к нему вражды. Он просто опасный в своей странности человек. Не знает меры и границ порядочности. Речь не о человеке, а о поступке.
А поступок тянет за собой и отношение к человеку. Он поступает как провокатор, значит он и есть провокатор.
Сознательно или нет, не знаю. А пресекать надо.
Вот и подумайте, а причем здесь форум или модераторы? Чего и кто пожинает? Я не вижу никакой связи. Появился человек и дорос до глупости. Их было не мало. Но тут особый случай. Ему своего личного уже не хватает статуса, прикрылся форумом.
Такое может быть и в дальнейшем. Но никак не с ведома модераторов. Зато теперь будет профилактика. Николай разослал предупреждение по адресам, куда ушло письмо. Пусть это часть пока. Потом будет что-то официальное.
Выяснят отношения. Вон с Орифламой теперь проблемы. На это осложнение отношений на форуме и между форумами как системами и было направлено то письмо Люфта. Именно в этом и состоит провокация - разделить. А фокус и средство - МЦР.
Реакция модератора нормальная, последовательная. Не нужно только усугублять последствия и все. Так что не сгущайте краски. Тут все нормально.
Такие случаи возможны. Теперь ясно как можно поступать. Ничего тут нет, что было бы следствием попустительства кого либо из модераторов.

Я думаю что он провокатор сознательный, "закроется" у него этот вопрос - "появится" другой ...
Но то что МЦР всегда будет в центре нападок - это абсолютно точно!

"Пресекать" -запоздалое действие, по факту. Когда "пресечь" невозможно практически...

Ниннику, рабочий день на Дальнем Востоке закончился, что это Вы всё ещё у компьютера? 8)
Вечер уже, берегите себя, Ваша повесть "О Рыцаре-маге" закончена?
Жаль, что Вы не стали дублировать её в "Белогорье", ну ничего, сам буду копировать. Всё-таки Ваше творчество уникально. Это вообще целое новое направление в писательском творчестве, с учётом современных технических реалий, а также общественных НОВЫХ, зарождающихся. Ведь по-старому рассудить -- юридические тонкости в смысле авторского права не учтены, да...
Всего доброго Вам!

Re: вопросы
 

Я думаю это действительно не этично. И скорее всего - предмет дальнейших изменений правил форума.

Смотрите «Открытое письмо некоторых участников форума к Л.В.Шапошниковой по поводу патентного заявления Н.К.Рериха»

Смотрите Дубликат письма к Л.В.Шапошниковой на форуме Граней.

Опять "анонимная" провокация!!
Видимо модераторы должны что-то делать!

и на Гранях та же анонимка!!! Опять!!!

Так как ни администраторы форума ни большинство модераторов ничего не делают по вопросу "авторства" этого обращения, можно смело делать вывод что они полностью поддерживают Люфта и его анонимку!
И, видимо, полностью поддерживают его точку зрения!!!

Re: вопросы
 

Владимир, а где же Вы были со своей «этичностью», когда на протяжении двух месяцев в этой ветке писались письма Аникину, редколлегии МЦР и ЛВШ :?: Те письма были этичными, потому что они не вызывали такую резкую реакцию МЦРовских подпевал? А последнее письмо стало вдруг "неэтичным", потому что целая МЦРовская свора налетела на эту ветку? Владимир, имеете ли Вы собственное мнение, или Вы как кукла-неваляшка поддаётесь любому влиянию извне?

Re: вопросы
 

Я Вам Андрей, давно говорил, что нужно "анонимку" подписать!!!
А выделенные слова - есть прямое оскорбление!!!
Исходя из Вашей логики - все, кто кого-то поддерживает и защищает - подпевалы?
Тогда интересно - у кого Вы подпевала???

ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОТВЕТ!!! И НЕ ИГНОРИРУЙТЕ ЭТОТ ВОПРОС!!!

Подпевалы МЦР – это те люди, которые несмотря ни на что защищают честь МЦРовского мундира. Нормальному, здравомыслящему человеку понятно, что дело с патентным заявлением Н.К.Рериха на ЗМ шито белыми нитками. Но т.н. МЦР подпевалы не желают думать собственной головой – они как стая собак, срывающиеся в дружный лай, когда чувствуют угрозу их хозяину. Это лишь яркая метафора. Хотя понимаю, что она не совсем приятна…

Я уже несколько раз писал на этом форуме, что я являюсь свободным Интернет-журналистом, который ведёт сайт «Живая Этика в Германии». Я не подчиняюсь каким-либо Рериховским или Теософским Обществам, ассоциациям и пр. мирским образованиям. Мой начальник – моя совесть! И только её певцом я являюсь.

Т.е. получается, что Вы не имеете никакого отношения ни к каким обществам, ассоциациям и пр. мирским образованиям, ни к Рериховскому движению, ни к гуманным идеям Живой этики!??

ТАК ЧТО ВЫ, АНДРЕЙ, ТОГДА ДЕЛАЕТЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ???
ЭТО ФОРУМ РЕРИХОВСКИЙ!!!
И ВЫ К НЕМУ НЕ ИМЕЕТЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!

И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВСЯ ВАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ЭТА "АНОНИМКА" ЕСТЬ ПЛОД НЕЗДОРОВОЙ СОВЕСТИ!!!

Видимо, что-то мешает Вам спеть красиво...

Re: вопросы
 

Скажите, Юрий Ананьев, чем вы в данном случае от Андрея отличаетесь? Только что на него наехали, дескать, как он может за всех расписываться, и тут же сами за всех расписались.

С чего вы взяли, что я, например, уважаю ninniku?

Николай, здравствуйте.

Ваши претензии понятны, хотя они не выдерживают на сегодняшний день никакой критики.

1. Дело в том, что данный текст составлялся всем нам хорошо известным человеком, он достоин смыслового и стилистического редактирования, в нем есть синтаксические и другие ошибки, но не мы авторы. Это по форме.

2. Текст заявления был поддержан действительно несколькими участниками форума.

3. Текст поступил в редакцию нашего сайта из хорошо проверенного источника, не имеющего прямого отношения к сайту "Живая Этика в Германии".

4. Любая новость, ласкает она слух Международному Центру Рерихов или нет, остается новостью.

5. План МЦР относительно информационной изоляции (политика изоляционизма) имеет свои плюсы и минусы. Эта ситуация для МЦР — минус.

6. Текст поддерживаю и я.

7. Вопросы по анонимности остаются и у нашей редакции, и мы уже направили просьбы к нашим источникам о том, что в будущем такие тексты стоит подписывать, если люди видят за собой правду.
_________________

Еще раз могу сказать для тех, кто считает мораль невмешательства - правдой, а столкновения в рериховской среде - ненужными скандалами: практически все крупные скандалы в РД инициированы МЦР; в данном случае речь идет прямо и косвенно о патентовании Знамени Мира, как товарного Знака, и мы не хотим этого допускать и покажем постепенно всю лживость и ужасную неэтичность произошедшего.

Андрей, я предупреждаю вас последний раз по поводу личных выпадов и оскорблений участников. В случае новых выпадов тема будет закрыта в виду нарушений автором темы правил форума.

Вопрос о принятии мер по данному вопросу вынесен на СМ. Поймите правильно, что мы не можем мгновенно принять коллегиальное решение. Мы не сидим все одновременно за одним столом. Не можем мы и влиять на внефорумные действия участников: рассылки, публикации на других форумах. Я могу закрыть тему для прекращения оскорблений, но это не решит проблемы по существу.

Рериховское Движение не состоит лишь из чиновников и членов рериховских организаций. Основная масса РД составляют т.н. беспартийные :-) которые не являются членами какой-либо организационной структуры.

Для того чтобы быть приверженцем идей ЖЭ, не нужно иметь членских билет некоего РО.

Подобные три предыдущих «анонимки» не вызывали нареканий у участников этой ветки, а некоторые форумляне (к примеру, fark) высказывали прямую поддержку коллективным обращениям, которые я писал в адрес МЦР. Предыдущие коллективные письма имели свой положительный эффект – были опубликовано заявление редколлегии МЦР, где они ответили на один наш вопрос по поводу публикации оригинала страницы спецификации.

Я считаю, что если держать натиск МЦРовцев и далее, и продолжать проявлять настойчивость в деле выяснения правды, подавал ли Н.К.Рерих патентное заявление на ЗМ в США, то будет получен ответ на главный вопрос – почему МЦР не опубликовал страницу рисунка, прилагающегося к странице спецификации.

Если не ответит Л.В.Шапошникова, то может кто-то из рядовых сотрудников МЦР, работающих с архивами, проявит инициативу, и опубликует недостающую страницу с графическим изображением патентного заявления Н.К.Рериха. Поэтому нужно и далее проявлять настойчивость, а не поддаваться на давление МЦРовских сторонников.

Спасибо за ответ, Роман.
Вы внесли ясность в вашу информационную политику и используемые источники. Она мягко говоря далека от совершенства.
Роман, не нужно валить с больной головы на здоровую.
Вы только что "намекнули", что это МЦР виноват в том, что Андрей использует подлоги, инициировав очередной скандал. Это так согласно вашей логики? Если есть желание вести переписку, то никто не возражает. Но вести её следует цивилизованным способом. Все желающие подписать данное письмо могли его подписать, не прикрываясь анонимной формулировкой "некоторые участники форума". Однако это не было сделано и этим самым были нарушены и нарушаются права других участников форума.

Форумлян, которые поддерживали и поддерживают обращение по поводу выяснения правды в деле "Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?" информирую, что на коллективный адрес www.forum.roerich.com@women-at-work.org пришло следующее письмо от Аиды Тульской, сотрудницы Нью-Йоркского Музея Рериха:

Дык, где же приложенное башкирское письмо?

Здесь: Письмо от башкирцев о ликвидации МЦРовцами выст. «Русь-Индия»

Тех участников форума, кто поддерживают данную акцию заверяю, что вся корреспонденция, которая приходит на коллективный адрес www.forum.roerich.com@women-at-work.org будет опубликована в данной ветке. Все письма, которые будут исходит из этого ящика, обязуюсь согласовывать с вами в этой ветке, т.е. перед тем как отправить письмо с этого ящика я буду выкладывать проект. Если у кого-то из вас появится предложение по поводу коллективного письма, то вы также выкладываете свои наброски здесь. После обсуждения будем рассылать коллективные обращения, письма, заявления и т.д., которые касаются этого дела: «Брал ли Н.К.Рерих патент на ЗМ». Чтобы больше не было обвинений в анонимности, под будущими коллективными письмами будут ставится ники тех форумлян, которые однозначно выскажутся «за» заранее, т.е. перед рассылкой того или иного письма.

P.S.
1. Все предыдущие коллективные почтовые ящики стёрты за ненадобностью. Этот ящик www.forum.roerich.com@women-at-work.org сохраняю, т.к. он стал известен.
2. На предыдущие коллективные ящики я никаких писем не получал.

Николай, давайте уважать друг друга.

Вам есть, что сказать по существу? В моем письме 7 пунктов.

Что в Вашем понимании есть "совершенная информационная политика"?

Еще сегодня утром Андрей сказал, что он "свободный певец", а не прошло и пол дня, как выдвигает "претензии" от последователей Лунева из Башкирии, через Музей Востока и Музей Нью-Йорка...

И скажите Андрей, какой Вы "свободный певец"???
Вы только что сами "сдали" своих "начальников" и озвучиваете их слова ...

Просьба к модераторам – уберите, пожалуйста, приватный адрес Тульской из её письма. По недогляду я не сократил его.

Использование ников (псевдонимов участников форума) не решает проблему анонимности таких посланий. Это опять уловка.

На форуме нет обязаловки указывать своё ФИО и т.п. Поэтому, Николай, Ваши претензии не обоснованны.

> Вы только что сами "сдали" своих "начальников" и озвучиваете их слова

Где начальники, там субординация.
Вы уж сначала разберитесь, руководит ли NY-музей башкирами, или башкиры NY-музеем, или Лунёв ими вместе взятыми. И каким именно башкирцам подчиняется немец А. Люфт.

То ли дело у вас - один "иерарх", не запутаешься. ЛВШ! - "точка и ша".

Не про форум речь. Вы разве адресовали письма на форум?
Если вы, например, немецкому канцлеру напишете коллективное письмо и подпишетесь своим форумным ником, то он сочтет его за анонимное.

Я лишь провел линию, с подачи Андрея Люфта, так сказать, одну из цепей "иерархии"
луневцы --> музей востока --> музей нью-йорка --> люфт --> http://forum.roerich.com/

выход
 

ninniku,
я ошибся, когда говорил о недельном отключении Андрея в качестве наказания его подлог с авторством письма от имени форума.
Ничего ему вообще не будет.
Совет Модераторов, который якобы так долго совещается, не существует. Об этом я уже подробно рассказывал в своё время.
Ждут решения В.Чернавского и Игоря Пролиса.
В.Чернавский выдал неспешное и необязывающее, для проформы, мнение о неэтичности поступка Андрея и явно тянет с решением.

За это время Андрей развивает бурную деятельность в соответствующем направлении, флаг ему в руки от руководителей форума.

У меня просьба к администратору форума.
Я регистрировался здесь под своим настоящим именем.
У меня нет больше никакого желания и необходимости находиться со своим именем на Вашем форуме.
Настоятельно прошу удалить это имя из списка участников.
Спасибо.

vetall2000.

Раз уж вы сами согласились с коренным значением слова ортодоксальный, то вы, пожалуй, правы.

На правоверного МЦРовца вы действительно больше похожи.

Слово "ортодоксальный" произошло от греч. orthodoksos - правоверный.
http://char-o.ushakov.pp.ru/show.40802.html

Письма рассылались от имени некоторых участников форума. И если в будущей рассылке, к примеру, форумлянин fark захочет выразить своё поддержку тому или иному коллективному письму, то в списке подписантов будет стоять имя-ник fark, а не реальное имя этого человека. Повторяю, на данном форуме нет принуждений указывать своё ФИО. Поэтому при рассылке от имени некоторых участников этого форума будут указываться ники. Ни я, ни вы не состоянии заставить человека указать своё гражданское имя, если он этого нехочет. Но тем не менее человек есть, и его мнение должно быть учтено под любым именем или ником. Для меня дискуссия на эту тему закрыта. Если Вы, Атаманенко, не желаете спамить тему, то пишите в раздел «Работа форума» в тему-опрос «О псевдонимах, Никах и пр.» Кстати, 52% опрошенных выступают за применение псевдонимов, Ников и пр. на форуме.

Повторяю, для меня эта тема закрыта. И Вам, Атаманенко, советую не спамить данную ветку.

Слово правоверный подразумевает правоту, правую веру, правильную веру, а в нашем случае - правильную позицию... за что Вам спасибо, ибо Вы признали правоту МЦР (хоть косвенно и несознательно) в этом вопросе :D

А от кого конкретно? Где это видно в тексте письма?
Как можно отличить "некоторых согласных" и "некоторых несогласных"?

Далее не везде эти "некоторые" упоминаются и в самом тексте. Вот примеры.

Здесь вы отражаете мнение всех участников форума, а не "некоторых".

Откуда вы это можете знать, что является главным для всех обществ, а что для вас? Вы опрос делали?

Здесь вы опять отражаете мнение всех участников форума, а не "некоторых".

И лишь в конце письма приведена очень абстрактно
Короче, писали и отсылали вы лично. Обращались от имени всех, а подписали от числа некоторых.

Николай.

Когда какой-нибудь Зюганов говорит, что жители нашей страны хотят жить в справедливом обществе, у меня хватает ума осознать, что он имеет ввиду далеко не всех жителей. Другое дело, если бы он сказал: - все жители хотят...

Андрей тоже не говорил от имени всех участников форума, и, более того, в конце уточнял это, подписывая запрос некоторыми участниками форума.

Андрей, я поддерживаю эту Вашу мысль.

Я, например, являюсь зарегистрированным ником на данном форуме (более-менее активным) и каждый может это проверить, зайдя на форум и посмотрев список участников. Если под тем или иным письмом будет стоять два или более ника, то это полностью попадает под определение "некоторые участники", хотя в данном случае для этого не будет необходимости, ибо будет список ников, опять же :)

Тем, кто получает подобное письмо, уж самим решать - расценивать ли его как "анонимку" или нет. Ну, т.е. учитывать мнение реальных людей, стоящих за этими никами или нет, плевать на это мнение или нет...

И если под письмом будет список ников, то не вижу в этом совершенно никакой проблемы: это мое свободное волеизъявление. И если это кому-то не нравится, то это его проблемы, не мои :)

Понятно идеологическое желание Николая и других мцр-овцев ограничить эту свободу так или иначе, но я очень надеюсь, что данный форум еще не скатился к проталкиванию той или иной идеологии, но остался площадкой для свободного и открытого выражения идей :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Присоединяюсь к поддержке. Ведь и имя в Сети выдумать можно очень легко. Сколько человек слышали или переписываются с Артемием Лебедевым? — миллионы. Многие из них верят в реальность этого имени :). Так же и с ником.

Истинно, так! Очень сложно не скатиться в крайность. Бедный брат-МЦРовец, ему так тяжело дается каждый выбор.

Я вовсе не ограничиваю вашу свободу по выражению идей на этом форуме под вашим ником и согласно правил форума.
Я против подлога и манипуляций в выражение этих идей за рамками этого форума.

Повторяю, что данное, ЧЕТВЁРТОЕ (!) по счёту, коллективное письмо рассылалось от имени только тех участников форума, которые высказались в данной теме в качестве заинтересованных лиц, желающих разобраться в этом деле. Уже выше в данной ветке некоторые участники этого форума высказали прямую поддержку последнему открытому письму. Что Вам ещё надо?

Поэтому все Ваши, Атаманенко, попытки выдать это письмо как моё личное мнение есть враньё, на которое Вы пустились от имени модератора этого форума, и в наглую разослали по рериховским организациям письмо, в котором есть такие строки: «Это рассылка есть личное мнение и личный поступок Андрея Люфта…». Вот именно этим враньём Вы, Николай, унизили не только себя, как здешнего модератора, но и всех тех участников, которые высказались за поддержку этой рассылки на имя Л.В.Шапошниковой.

1) Чтобы вы делали все корректно и своевременно.
2) Поддержка выражена уже после отправки вами письма, до этого вы игнорировали мнение всех участников, отправив письмо самостоятельно.
3) Где в вашем письме указаны имена подписантов "только тех участников форума, которые высказались в данной теме в качестве заинтересованных лиц, желающих разобраться в этом деле"?

Обращаюсь к тем участникам форума, кто не согласен с тем, что Андрей Люфт использует в отправляемых им в рериховские общества письмах-рассылки абстрактную категорию подписантов "некоторые участники форума" вместо конкретнных личностей.
Прошу высказаться и подписаться под протеста против методов и действий редактора интернет-сайта "Живая Этика в Германии» Андрея Люфта в следующей теме:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...484&highlight=

Т.е. Вы хотите ограничить мою "свободу по выражению идей......за рамками этого форума"?..:-k Почему я не могу поставить свой ник под любым письмом, где я считаю это нужным? Или-таки могу?..8-[

"Некоторые" означает "два или больше": Андрей сам является участником форума. Т.е. достаточно еще всего одного ника в поддержку его писем для того, чтобы соблюсти формальности, из-за к-х вы тут подняли столько шума.

"Некоторые участники форума" сначала выразили свое молчаливое согласие с письмами Андрея: было несколько десятков просмотров в первый же день открытия темы, - после поднятого шума некоторые из них сделали это явно. В чем проблема?

Ваше письмо вы (и еще двое подписантов на данный момент) наверняка считаете образцом этичности. Хотя "забыли", например, отметить тот момент, что Андрей прислушался к Вашей же критике и добавил слово "некоторые" в своих последующих письмах. На Ваш взгляд, подобная "забывчивость" этична?

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ничего я не забыл. Я тогда сразу раскритиковал и этот вариант, но Андрей все равно сделал по-своему.

Но ведь после этого он все же вставил слово "некоторые", не так ли? Но Вы этот, несомненно "неудобный" для Вас, но все же факт - обошли молчанием в своем "послании". Вот я и спрашиваю Вас: насколько этично Вы поступили? Вопрос ведь очень простой, Николай :)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Если обращаться официально - нужно и называться по паспорту :D
Если обращаться от форума - то тоже желательно назваться по паспорту, если есть желание быть услышенным :D

Но тут момент такой - от форума можно понимать по разному.
Если администрация форума поддерживает это обращение - то почему она сама не обратилась?
А если не поддерживает - тогда почему не остановит неугомонного "свободного певца" в его высказываниях?

Я думаю что администрация форума поддерживает это обращение, негласно ...

v> Я думаю что администрация форума поддерживает это обращение, негласно ...

А может быть, всё гораздо проще. Н. Атаманенко на совете предложил отключить А. Люфта на очень длительный срок.
Я высказался против. Потому что 1) подпись "некоторые участники" формально корректна и не грешит против правды и 2) разосланные мэйлом письма — это не письма на форуме. Это деятельность вне его.
А если он к примеру на улице кому-нибудь морду набьёт, его что, за это тоже можно от форума отключить?

Совет модераторов по своему функционированию — это что-то вроде НАТО или совета безопасности ООН, т.е. при вынесении решения часто бывает достаточно одного голоса против, чтобы не выносить его, а приступить к поиску компромисса.
Поэтому может быть всё дело в моём высказывании, а не в каком-то тайном заговоре администраторов.

v> Я лишь провел линию, с подачи Андрея Люфта, так сказать, одну из цепей "иерархии" луневцы --> музей востока --> музей нью-йорка --> люфт --> http://forum.roerich.com/

То есть у лунёвцев нет компьютера, сами они написать не могут, но могут приказать Нью-йоркскому Музею, но только через Музей Востока... А другая комбинация невозможна что ли?
По-моему возможна, только это называется не "иерархия", и не "начальство", а дружба и взаимопомощь.
Но некоторым тут иные отношения кроме "начальник-подчинённый", похоже, совершенно в диковинку.

Я написал лиш то, что написал, и не более ... констатировал факт ...
А факт таков, что с одной стороны почти многие "видные" люди рериховского движения публично иногда "журят" Лунева и его последователей, а в реальной жизни - видимо помагают...

И интересно, почему луневцы, привлеченные к ответственности, начали искать защиты и помощи у руководства музея востока, и далее их просьбы о помощи долетели в америку???

Может не нужно было луневцам распространять книги с клеветой на МЦР и его руководство и других видных деятелей, то может их выставка и далее колесила бескрайние просторы великой России...

И еще одно важное замечание.

Исходя из всех публикаций на сайте Андрея, и того факта , что письмо луневцев ему досталось от сотрудника нью-йоркского музея, я делаю вывод, что, многая, а может и вся, "скандального" типа информация, выложенная на сайте Андрея, приходит к нему вышеописанным каналом ...

И он, доброй души человек :D , никому не может отказать, у себя все и размещает ...

Но это мое личное наблюдение и предположение ...

Про "начальников" Андрей первый и сам написал, и за язык его никто не тянул. Или уже подчистили форум?

Особенно тут у луневцев интресно
http://urusvati.ru/or/or21.htm

РЕРИХОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ:

Галерея оборотней

Кто отбирает у детей
спасительные для них Знания

КЛЕВЕТНИКИ И РАЗРУШИТЕЛИ ДЕЛА РЕРИХОВ


Посмотрите, может и Вы, читатель, уже в том списке ...

Нда.... А что не доходит, что форум - это место встреч? Не более того.
Что Люфт просто маску напялил. Если Родной, Фарк и другие участники разделяют его мнение, то пусть и выступают честно и просто от своего имени. При чем тут форум? "Некоторые" - не снимает подлости сделанного, а лишь подчеркивает беззащитность форума, как некоего объединения, против подлога.
Нет в действия Люфта никакой честности, нет никакой разумности и желания правды, есть лишь желание прикрыться форумом и дескредитировать его, внести очередной раскол и разборки.
Люфт сам по себе уже одиозен. На него не обращают внимания в МЦР, привыкли.
А вот "некоторые" от имени одно из самых популярных форумов РД в инете - это уже вроде как звучит. А то, что пятно на форум вешается об этом и мыслей нет. Этого сладостно так хочется Люфту.
Выражайте свое мнение, спорьте, ссорьтесь. Пишите письма от своего имени или под никами, как хотите.
Но форум то не троньте! Вы тут гости, такие же как и мы. И берегите его.
Вы чего добиваетесь? Чтобы кто-то другой, например я, написал такое же письмо от имени "некоторых" участников форума и разослал его так же и написал там, что Люфт неадекватен? Что его позиция не может никак касаться именно ФОРУМА КАК МЕСТА ВСТРЕЧ?
А потом кто-то другой, Фарк или Родной, написал от имени "некоторых" участников письмо в поддержку первых "некоторых", потом другие "некоторые" будут писать в мою поддержку?
Идиотизм.
Пишите письма от имени некоторых посетителей кафе, где обедаете, от имени "некоторых" посетителей библиотеки, где берете книги и так далее.
А Родной как удивляет! Совковый прием, а как ему понравился. Вот так и писали раньше "некоторые" озабоченные товарищи в органы.

Когда вижу в люфтовском адресе имя нашего форума, честное слово, лишний раз убеждаюсь, что НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ ВСЕ ЗНАКИ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ от люфтов и других "некоторых".

Деятельность вне форума, но от имени форума. Не видите разницы с дракой на улице? Своего имени ему не достаточно. То что "некоторые" не подписались - грешит против правды. Пусть подпишутся от себя и пишут хоть на Марс петиции. При чем тут форум? Вы что не видите в этом подлога? Зачем ему понадобилось имя форума? Тем более в исходящем адресе рассылки? Это же банальная провокация!
Вот вы член совета модераторов, так и учтите категорический протест против вашей позиции "некоторых" других участников форума.

Спасибо за ссылку. Увидел очень уважаемые и известные мне лично имена, тех кого считаю друзьями.
От имени НЕКОТОРЫХ участников forum.roerich.com выражаю им поддержку и понимание и говорю: ТАК ДЕРЖАТЬ! Молодцы. Отмечены врагами, значит и дела ваши замечены.
Нет большей чести, чем быть отмеченным публичной клеветой врагов!
Сердце и дух НЕКОТОРЫХ участников forum.roerich.com с вами, друзья.
Да будет остр ваш меч, путь кони ваши не споткнуться и щиты блестят и рука не подведет в бою!
Удачи, милые Сердцу! Да будет Светел ваш Путь!

Ninniku, я нисколько не удивлен Вашим "удивлением": все вполне вписывается в Вашу идеологию :)

Администрация форума тут не причем: она лишь предоставляет площадку для обмена мнениями, не более. И мы все давно знаем, что в свободном обществе "мнение редакции может не совпадать с мнением авторов" ;)

Я одного не могу понять: ну нравятся некоторым товарищам только лишь сладкозвучные дифирамбы, прославляющие самый правильный, великий и могучий "фокус" всего рериховского движения на Планете, - ну и не лезьте вы в то, в чем не смыслите: в свободный обмен мнениями :) Форум ведь большой и разный - и это нормально :)

Вот я, например, не лезу же в Ваши "сладкие" темы, "не учу вас жизни"... что ж вы всех одним строем хотите заставить ходить?..:-k

Кстати, Андрей дал ссылку на конкретную тему форума, тем самым четко определив и ограничив "некоторых участников форума" этой темой форума. Если бы "фокусу" было что сказать по существу вопроса, то уже давно бы сказали - и никаких "писем в редакцию" писать не пришлось бы... А мцр-овцы только и могут пыль в глаза пускать...

Ведь вопросы-то на самом деле ОЧЕНЬ простые. Разве нельзя было ответить на них нормально, по-человечески с самого начала?.. С самого 1991-го года... Нет, товарищей нужно сначала усладить нужными речами, уважить подобающими поклонами и не забыть три раза "ку" сказать!.. отсюда все и проистекает...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ну вот видите, как все просто: главное, чтобы высказывать поддержку идеологически-"правильным" товарищам, - тогда это действие из не-этичного (с Вашей т.з.) сразу же становится этичным (с Вашей т.з.)...:mrgreen:

Вы думаете, Вы меня удивили?.. нисколько ;)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Родной, ну вы же умный человек! Ну что же вы так подменяете?
Скажите мне, где в СВОБОДНОМ обществе автор, мнение которого не совпадает с мнением редакции и других авторов, будет выступать от имени всего издания? В свободном обществе, где каждые может иметь свое мнение нет нужды прикрываться вывеской. От своего имени и говорят. Ну есть у вас и Люфта такое мнение и говорите от себя. Оно известно и не удивляет. Вашу ползицию мы знаем.
А вот "некоторые" тут проходят за милую душу.
Возможно совковая болезнь в вас глубже сидит, чем во мне. И никак вы от неё не освободитесь. Я об этом.

Я искренне поздравил людей, отмеченных Луневым. А вот "некоторые" употребил, чтобы контраст глупости показать. Это мое личное мнение о них и мои личные слова. Будет крайним идиотизмом и непорядочностью, если я, даже заранее знаю о поддержке других людей, буду рассылать везде письма в их поддержку от имени "некоторых" участников форума.
Разве вы не понимаете, что об этом идет речь? А не о самом содержании письма, которого я не касаюсь. если это частное мнение, мне плевать. Но если это уже от форума, то могу и имею право требовать, чтобы форум, где и я зарегистрирован, к этому их личному мнению не приплетали.

Да-а. И полетят письма за подписями - А.Люфт, ДобрыйВечер, НикогоНетДома, Фа-ак, Чужой, Кабан, Енот, ...
(Внимание!
В примере все ники - вымышлены.
Совпадения и созвучия - случайны.
За правильность перевода - не ручаюсь.)

Ну, как говорится, флаг в руки! (только, ради Бога, не Знамя!)
Андрей, не забудьте ставить подзаголовок к вашим письмам - "детский сад вышел на охоту".

гы-гы-гы-гы :D

Имено так это "анонимное" ображение из этой темы и выглядит .

Слабовато. И вряд ли, Александр, вам теперь удасться себя превзойти.

Ваше заявление, что вы являетесь чистокровным русским, по-прежнему остается самой остроумной шуткой года на этом форуме.

:lol: До кого кому дотянуться не Вам судить. А Люфта, действительно, зря отключили. Наверное погорячились?

До кого кому дотянуться не Вам судить. А Люфта, действительно, зря отключили. Наверное погорячились?

Да, утрата для вас, Игорь, невосполнимая! Попробуйте до него "дотянуться", может получится.