Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   К 135-летию Махатмы В.И.Ленина (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1458)

Николай А. 22.04.2005 11:30

К 135-летию Махатмы В.И.Ленина
 
Сегодня 135 лет со дня рождения Владимира Ильича Ленина, Махатмы, Вождя мирового пролетариата.

«Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.
Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория».
/Община (Урга), 2.I.1/

Владимир Ефимчук 01.07.2005 21:50

Ещё года три назад на заводской стене Волгоградского завода "Красный Октябрь" в течение нескольких лет не удалялась сделанная крупными буквами надпись: "Ленина и теперь смертельно боятся паразиты!"

Николай А. 28.10.2005 21:30

Глава Калмыкии Кирсан Илюмжинов, недавно переутвержденный в своей должности решением депутатов хурала и волею президента РФ Владимира Путина, заявил, что в случае постановки вопроса о перезахоронении Ленина готов перевезти его в Элисту. Свое решение Илюмжинов объясняет тем, что среди предков Ленина есть и калмыки: «А мы своих земляков не забываем, мы чтим свою историю». По словам Илюмжинова, он обещал Геннадию Зюганову, что, если о выносе Ленина из Мавзолея заговорят серьезно, он обязательно перевезет его в Калмыкию, а если захотят разрушить мавзолей – то вместе с мавзолеем.

В 1990-е годы Кирсан Илюмжинов решил установить на центральной площади Элисты золоченую статую Будды, однако после установки оказалось, что бронзовый Ленин, который являлся традиционным украшением центральных площадей всех городов, стоит спиной к священному изображению. Тогда глава Калмыкии принял решение повернуть статую Ильича на 180 градусов. В результате Ленин на городской площади перед Домом правительства остался, однако теперь оказывает свое почтение Будде. Уже один этот сюжет, пожалуй, мог подвигнуть приверженцев эзотерического объяснения истории на самые смелые предположения. Желание же перевести в этот степной край тело Ленина, а возможно, и мавзолей может подкрепить эти предположения совсем уж железной аргументацией. Тут, в зависимости от желания, можно вспомнить о том, что калмыки считают себя потомками Чингисхана, чья могила не найдена до сих пор, или о том, что Ленин, как сообщил Николай Рерих в послании из Шамбалы – один из махатм. Обратить внимание можно на все, что угодно – даже на то, что миф о многоголовых мангасах имеет калмыцкое происхождение.

Впрочем, если вернуться к нашей грубой действительности, стоит подумать о другом. Эксцентрическая фантазия Кирсана Илюмжинова чаще всего возбуждается именно от таких ситуаций на грани абсурда и безумия. Когда-то таким безумием было само желание бывшего 30-летнего комсомольца «купить» себе Калмыкию, а уж строительство «Нью Васюков» и подавно казалось чем-то запредельным, в реальной жизни не бывающим. Взлет Илюмжинова объяснялся именно тем, что 1990-е годы в избытке предоставляли примеры каждодневного безумия. Нынешнее «упорядочивание действительности» уже заставило Илюмжинова заметно поблекнуть – теперь он не так уж сильно отличается от других вороватых и нагловатых губернаторов. То, что он так быстро отреагировал на ситуацию с захоронением Ленина, скорее всего, говорит о том, что он безошибочно уловил в разговорах и спорах о перезахоронениях и выносах из мавзолея привкус безумия 90-х и инстинктивно решил «включиться в процесс».

28.10.2005
http://www.globalrus.ru/news/779340/

Вера Тевс 10.12.2005 12:46

Re: К 135-летию Махатмы В.И.Ленина
 
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
«Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.
Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория».
/Община (Урга), 2.I.1/

Мне тоже очень близок этот человек, хотя ни я, ни мои предки не были парийными.
В 2001 году я написала маленькое эссе о нём. Размышления.
http://zhurnal.lib.ru/t/tews_w_w/c78.shtml

Николай А. 14.12.2005 02:43

«Учиться, учиться, учиться - … вот задача современной молодежи» В.И. Ленин
«Задачи союзов молодёжи (Речь на 3-м Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи)», выступление В. И. Ленина 2 октября 1920, в котором поставлены исторические задачи коммунистического воспитания молодёжи и определена её роль в построении коммунизма. Впервые напечатана в газете «Правда» № 221, 222, 223 (5, 6, 7 октября 1920). В том же году выпущена отдельной брошюрой. С 1920 по 1971 издавалась 499 раз, на 75 языках, всего свыше 25 млн. экз. Вошла в 41-й т. Полн. собр. соч. В. И. Ленина.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/042/046.htm

« … повторим вместе с одним мыслителем и деятелем – «всем нужно, во-первых – учиться, во-вторых – учиться и в-третьих – учиться, затем проверять, чтобы наука не осталась мертвой буквой, но прилагалась бы в жизни».
//Письма Е.И.Рерих, В 2-х тт. том 2, стр. 202. // 24.08.36/

Iris 14.12.2005 07:00

ПУТЬ ВОЖДЯ.

-1-

22 апреля – день рождения Владимира Ильича Ленина, одного из самых известных людей уходящего ХХ века. Политик, писатель-публицист, философ, руководитель Революции, изменившей судьбы мира. Нет, наверное, в нашем веке человека, вызывавшего столь противоречивые оценки современников и потомков, хулу и восхищение, любовь и ненависть.
Биография его изучена, огромная литература посвящена всем, казалось бы аспектам его деятельности. В недавнем прошлом почитание его напоминало примитивное идолопоклонство. Научная, философская теория марксизма-ленинизма была превращена в своеобразную форму государственной религии.
Но что известно нам о том кого наши Учителя назвали братом, Махатмой Лениным? «Махатма – великая душа, вместившая явление Нового Мира», нелегко заслужить такое наименование.
Поверх обычной человеческой истории, переплетаясь и по своим загадочным законам взаимодействуя с ней, существует метаистория, подлинная история мира. И помня о существовании тех законов, постараемся осознать Завет наших Учителей – «Лучше прочитать жизнь Ленина», принять появление Ленина как знак чуткости Космоса. Эти размышления хотелось бы начать с небольшой притчи из книги «Напутствие Вождю»:

«Вождю не нужно завидовать, ибо он несет всю тягость жизни. Можно вспомнить, как, при встрече одного Победителя, старая женщина заплакала горько. Когда же спросили – откуда вы при общей радости? – она сказала: «Уж очень мне жаль Его».

-2-

Трудно говорить о биографии Ленина. Десятилетиями она подвергалась всевозможным переделкам, корректировкам. Каждый, кому это было выгодно – а выгодно это было многим – переделывал вождя по своему образу и подобию. Чему можно, чему нельзя доверять, где правда, где искажение, где просто вымысел? Даже такая, казалось бы, мелочь, как музыкальные предпочтения вождя, не избежали пристрастного редактирования. «Ничего не знаю лучше Апассионаты, готов слушать ее каждый день. Удивительная, нечеловеческая музыка»... Ленин действительно любил Бетховена. Но больше всего, по свидетельству Н.К. Крупской он любил Вагнера. В годы эмиграции он никогда не упускал возможности побывать в знаменитом вагнеровском театре в Байарете. Колоссальная, загадочная мощь музыки Вагнера так действовала на него, что он уходил после спектаклей почти больным. Но Вагнер был не в чести у деятелей Пролеткульта, и воспоминания Крупской были тихо положены в архив.
Итак, что мы знаем о детстве Володи Ульянова? Вчитываясь в его переписку с матерью, сестрами, братом начинаешь понимать, что все они по-настоящему любили друг друга – а основы такой любви закладываются в детстве. И веришь, что было у него счастливое детство в дружной, интеллигентной и любящей семье. Тем более драматична первая дата его биографии – 1887 год.
С марта по декабрь этого года – арест и казнь его старшего брата, окончание гимназии, поступление в университет, исключение из него за участие в студенческих беспорядках, первая ссылка – все это с марта по декабрь. И именно тогда, при известии о неудавшемся покушении и аресте брата произнесены были знаменитые слова: «Мы пойдем другим путем». Даже и в прежние времена многие хихикали над этим, как же мол, подросток и вдруг такие пророчества. Но откроем книгу «Братство Надземное» и вдумаемся в строки –

«Самые отважные герои могли рассказывать о детских видениях, о снах, о голосах, зовущих и приказывающих. С самого детства слагались мысли, ответ на которые приходил много позднее. Герой мог бы поведать, насколько какая-то сила направляла его поступки. Герой мог произнести нежданные слова, значение которых он понимал лишь со временем...»

Этим пророчеством закончилось детство, и началась жизнь профессионального революционера.

-3-

И срезу же по возвращении из ссылки в 1888 году – марксистский кружок в Казани. Сразу же марксизм стал мировоззрением Ленина. Что это – ошибка, роковая случайность? Поищем ответ в книге «Община».

«...Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже наши представители в свое время беседовали с Марксом Все их положения легко вместимы нами...»
«Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать - Шамбала, они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Какие признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и мировой общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала»... Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества.»
«Младенческий материализм явится дурманом для народов, но материализм просвещенного знания будет лестницей победы.»
«...Мы, материалисты, имеем права требовать уважения и познавания материи.»

Теперь слово самому Марксу. Фрагмент письма к известной русской народнице Вере Засулич. В ответ на ее вопрос о применимости теории для России и об отношении к крестьянской общине, Маркс пишет следующее:

«Анализ, представленный в «Капитале», не дает... доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников / надо упомянуть, что Маркс прекрасно знал русский язык и читал в подлинниках русских философов и писателей - прим. /убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России...» И далее: «нужно... обеспечить ей нормальные условия свободного развития»

Услышаны и поняты были Марксом слова о признаках времени Шамбалы.

-4-

Еще одна дата, еще один рубеж – 1903 год. Ленину – 33 года. Именно в этом году он создает свою партию, партию нового типа.
Строки из книги «Община»:

«...Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа.»

Те из нас, кто изучали в свое время «Историю партии» помнят, какими скучными и ненужными казались тогда эти подробности борьбы за устав, программу, точные формулировки и прочие «мелочи». Да что нам – его соратникам и то было это непонятно, раздражало, отпугивало.
В книге «Криптограммы Востока» есть одна история из жизни Будды, которая называется «Черта необходимости». Вдумаемся в ее смысл.

«Отчего началось различие между Буддою и Девадатою?
Девадата спросил: «С чего начинать каждое действие?»
Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия».
Девадата настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?»
Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры. Но непонявший ее останется в опасном ущельи и незащищенном от камней».
Так не мог Девадата отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.»

И эту нить понимания необходимости пронес Ленин через годы эмиграции, борьбы, побед и неудач, чтобы в 1917 году сказать судьбоносные слова: «Есть такая партия!»

-5-

Итак, 1917 год, 25 октября, счет идет не на дни даже, а на часы. Всем знакомые слова: «Сегодня рано, а послезавтра поздно». Лишь один исторический миг, когда власть можно было просто взять, практически без крови, в измученной, звереющей стране. Даже ближайшие соратники не понимают его решимости, буквально предают его. «Штрейхбрехеры революции» - страшное ругательство в устах Ленина. Мы еще встретимся с ними.
Вновь строки из Учения:

«Считаю нужным различать вещи повторяемые от вещей не повторяемых. Можно отложить вещь обихода, но зовы сроков нужно ловить безотлагательно. Можно утверждать, что момент космической возможности не возмещаем».
«Срок и мера определены в сердце Вождя, но это знание не есть произвол. Утверждение Общения дает непреложное знание в связи с будущим. Сказано о предвидении Вождя, но откуда может сойти предвидение, если Врата Высшие не открыты? Как создать понимание сроков, если руководитель не усмотрит течение потока? Разве может человеческий ум понять все, что видит Руководитель? Разве хватит гордыни людской, чтобы поставить себя превыше всего? Так невежды могут не понимать откуда сроки и меры, но просвещенное Сознание знает об Иерархии Света»,

-6-

Самая сложная и самая загадочная часть жизни Ленина – годы после Революции, драматическое для России время.
В книге «Община» дана оценка деятельности Ленина в то время:

«Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу».

Многое еще предстоит понять нам в этом отрезке истории. Самое возвышенное и самое низкое, вершины героизма и пропасти предательства, прекрасный полет мечты и ужас действительности – таковы первые годы Советской власти.
Но вновь строки из «Общины»:

«Почтим Ленина со всем пониманием. Явно утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Учитель пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью , ни огорчениями. Сердце Учителя жило подвигом народа. У него не было страха, и слова «боюсь» не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа».

И наконец, 1922 год – трагическая дата. Могучий организм Ленина не выдерживает нечеловеческого напряжения. Удар - и физическое тело отказывает повиноваться. И начинается последний этап борьбы Вождя, борьба духа с телом. Окруженный в лучшем случае непонимающими его людьми, а в худшем – врагами, его будущими наследниками, он сражался, может быть так, как никогда до этого. Его последние работы, его завещание, будь они выполнены, существенно изменили бы историю государства. Он был еще жив, а по стране уже ползли слухи, распускаемые его ближайшими соратниками о недееспособности, грязные намеки о причинах его болезни.
Нам еще предстоит осознать величие последнего подвига Ленина – состояние его организма во время болезни было таково, что действительно непонятно, как он мог вообще жить. Вскрытие показало, что мозг Ленина был заизвесткован так, что оболочка его напоминала яичную скорлупу, и звенела от прикосновения скальпелем.
А вот оценка этих последних месяцев, данная в книге «Община»:

«...Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.»

И народ это знал. У гроба вождя шли подозрительные игры, редактировались и переделывались факты и тексты, но горе осиротевшей страны было неподдельно.
В сказах Бажова зафиксированы легенды о чудесных появлениях Ленина в разных местах. Автор этих строк была знакома со стариком, который рассказывал о своей встрече с Лениным в начале двадцатых годов на Алтае, подробно описывал его и содержание беседы с ним. Тогда, 15 лет назад, его рассказ воспринимался как странная аберрация, но теперь приходит на ум явление делимости духа.
В народном сознании Ленин жил уже по тем метаисторическим законам, которые нам еще предстоит понять.
-7-

Прошло немного времени. Весной 1926 года Центрально-Азиатская экспедиция остановилась в Урумчи. И там Н.К. Рерих участвует в создании проекта памятника Ленину. А в победном 1945 году в дневнике Рериха появляется пророческая запись:

«…Народ Русский научился ценить прошлое. По завету Ленина Русский народ сбережет достижения старого знания, без них новой культуры не построить. Знать, знать, знать, учиться, учиться, учиться»

Вслушаемся еще раз в слова, которые как бы объединили этих титанов ХХ века, слова двух великих современников, изменявших облик нашей планеты:
Учиться, учиться, учиться – знать, знать, знать.

При подготовке использована «Община» /Урга/

Нарада 14.12.2005 12:58

Цитата:

Сообщение от iris
ПУТЬ ВОЖДЯ.

Спасибо!

Вера Тевс 14.12.2005 14:02

Цитата:

Сообщение от iris
ПУТЬ ВОЖДЯ.

Невозможно, действительно, подобрать слова.
Раз помним о нём, раз любим его и всё то светлое, чему он хотел научить людей, направляя их из трясины невежества вперёд к прекрасному будущему, значит его мысли и ДЕЛО живёт с нами и оно будет претворено в Жизнь.

Спасибо!

Николай А. 14.12.2005 14:46

Расскажу небольшую историю из своей жизни. Как-то в одном городе (по моему прежнему месту проживания) меня пригласили выступить на митинге, посвященном Великой Октябрьской революции местные коммунисты. Как положено в таких случаях, к месту митинга должна была идти колонна демонстрантов. Я подошел к её месту сбора минут за 15. Мне предложили нести портрет Владимира Ильича впереди колонны. Я согласился, ибо для меня это было предложение нести портрет Махатмы. И два километра пронес его к месту проведения митинга – памятник В.И.Ленина на центральной площади города. Митинг начался, как обычно он везде начинается во многих городах России сейчас. Выступающие говорили: какая сейчас ужасная обстановка, ругали власть и прочее. Я держал Владимира Ильича, смотрел на собравшихся озабоченных людей, и думал, что нужно развернуть их мысли в другую сторону. В светлую. Когда меня, наконец-то, представили (почему-то от фонда Рерихов), и я начал выступать, то люди улыбнулись, таким контрастным и необычным получилось мое выступление. Я его привожу ниже. В основном оно было продумано дома, но была и определенная импровизация. А следующий выступающий (от какой-то партии) не удержался и начал свое выступления с комментария моего. И начал говорить о значимости Культуры, и лишь потом коснулся проблем власти и жизни народа. :-)

Цитата:

Здравствуйте, уважаемые жители города,
товарищи коммунисты, друзья!

Сегодня было много сказано о многих негативных явлениях в нашей жизни, и в нашей стране. Но не так все плохо. Посмотрите - какое сегодня хорошее яркое солнце...

События, произошедшие в начале прошлого века, собрали нас здесь в этом месте, у памятника человека, поднявшего на переустройство России большие массы людей. Сила его идей была настолько велика, что они коснулись даже нас в сегодняшнем дне. Иначе вы бы здесь не стояли. Сила Ленина была не в теории, он её сам не любил (хотя он много над ней работал, но разве за жизнью угонишься), сила его была в действии. Все его мысли и действия были сосредоточены на одном – на построении Нового Мира, Новой Страны.
Эта задача стояла перед ним, она сейчас стоит и перед нами. Великая октябрьская социалистическая революция была действительно Великой в социальной жизни нашей страны. Волны событий от неё идут до сих пор. Не будем спорить, что было разрушением, а что переустройством. Многое в Новой Стране делалось правильно. Самое главное – человеку давалось возможность, множество возможностей для полноценной жизни, для реализации своего назначения. Из жизни было убрано многое, что закрепощало человека. Ставилась задача воспитания нового человека. Была создана новая общность людей –Советский Народ. Кроме социальной революции произошла и духовная революция. Знамя этой революции несли деятели новой культуры и науки. В Новой Стране созидались новые достижения науки, культуры, искусства. Многое достигнутое за этот период требует своей защиты с целью сохранения для будущего. Многое, что мы делаем и творим сегодня важно для будущего. Без сохранения культуры у страны нет будущего. Страна останется, но будет совершенно другой.
Как ни парадоксально звучит, но путь к Новому Миру лежит через культуру.
Именно культура может стать основой новой идеологии построения общества, именно культура может переродить сознание народа, именно культура объединит народ на построение общего блага. Не путем насилия, а путем просвещения. Не путем силы, а путем знания и красоты. Культурой, через философию, искусство и науку, можно дать новый импульс развития стране. Не религии, а науке подлежит сказать, как можно улучшить бытие и сознание людей.
Пока не изменится сознание людей все действия будут иметь лишь внешний эффект. Люди, придя к власти должны совершать поступки, носящие сознательный и ответственный характер. Надо многое продумать, прежде чем что-то предложить людям. Семь раз отмерь и один раз отрежь. Таково старое мудрое правило. Все кому дорога культура России, должен избегать малодушия, равнодушия и спросить себя: что и как можно сделать? Время действий близко.
Пора готовиться к нему, только через культуру можно пробудить дух народа.
Иначе проспим все, оглянемся вокруг. Чья культура развращает нашу молодежь?
История страны содержит массу героев, на примерах которых можно воспитывать Человека с большой буквы.
Новая страна начинается строиться с воспитания такого Человека.
Подчеркну еще раз важную роль Культуры в воспитании духа. Помогите строить Новую Страну. Беседой, примером, делом. То общество, ту страну, которую хотел построить Ленин можем построить мы.

Спасибо, за внимание и терпение!


Н.Атаманенко
7.11.2002
http://nataman.narod.ru/biblio/atam/miting_BOSR.htm

Бывший 09.02.2006 02:15

Текст сообщения удален модератором.
Причина - см. следующее сообщение.
Модератор раздела Николай Атаманенко

Николай А. 09.02.2006 02:45

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Вы все на этой теме в своём уме?... Всем предыдущим ораторам - ПОЗОР. ...Какой чудовищный бред .

Владимир Цапков, вам предупреждение за неуважение к участникам форума, а также умаление того, кого сами Великие Учителя назвали Махатмой. Разберитесь с состоянием вопроса, а потом шумите.
Почитайте книгу "Община" издания "Урга".
Модератор.

Elentirmo 09.02.2006 19:34

Владимир Цапков, разве Вы не занете, что ни одно слово из текстов ЕПБ и ЕИР не должно подвергаться никакому сомнению и должно приниматься на веру без всякой проверки не зависимо от того, соответствуют сведения, данные в книгах ЕПБ и ЕИР, действительности или нет. :D

Elentirmo 09.02.2006 19:37

Особенно в свете последних исследований архивных документов и хотя бы вчерашнего фильма по РТР, в котором показаны эти архивные документы, рассказывающие о событиях 1917 года... :wink:
Я понимаю Вас, Владимир Цапков. Но... модераторы и администраторы не признают никакой истины кроме рериховской. :wink:

adonis 09.02.2006 22:19

Подвиг Ленина не принадлежит этому Миру, поэтому сознания малые не могут его вместить. На нашем физическом плане он был флагманом в той битве которая известна как Армагеддон. Благодаря ему изменилось СОЗНАНИЕ большей части человечества, что и решило исход битвы. Имя Ленина – флаг духовный и все пытаются его заземлить. 135 лет – земная мера которая противоречит фразе «Вечно Живой». Присосались Швондеры из КПР, сделали тело Ленина своим символом и заземляют как могут, используют на всю катушку его планетарное величие в своих корыстных целях.
Новое вино в старые мехи не наливают и ещё засияет на небосклоне величие этого подвига.

Iris 10.02.2006 07:52

Позавчерашний фильм по "России" - образцовый пример манипуляции
сознанием.
Очень печально, что на форуме есть люди, полагающие себя рериховцами, и позволяющие манипулировать своим сознанием.

Значительная часть "аргументов" - обычные домыслы. Чего стоит ситуация с предпологаемой встречей Ленина и кайзера. Из того факта, что поезд простоял в тупике 25 часов делается вывод о встрече.
Интересно было бы подать в суд на создателей фильма за один только этот факт (а их там пруд пруди).
Позиция Зюганова действительно сомнительная. Очень напоминает предательство.

Хотелось бы предложить всем заинтересованным в этой теме поискать и выложить в ветке цитаты из Учения и трудов Рерихов о Ленине. Их ведь очень много и не только в Ургинской "Общине". Это будет полезно всем нам и поможет защитить имя Ленина хотя бы в рериховской среде.

Elentirmo 10.02.2006 18:42

1) Лично я не рериховец и никогда им не был (и не буду).
2) Всюду ищут предателей. Мания преследования, что ли?... :wink:
3) А лучше привести цитаты из самого Ленина, благо собрания сочинений в библиотеках пока выбрасывать никто не собирается, да и в сети они должны быть. Все-таки давайте цитировать первоисточник!
4) Что до встречи Ленина с кайзером, то в фильме сказали, что это предположение, "вероятно", но не установленный факт и поэтому никаких дальнейших выводов из этого предположения делать не стали (а любители таких действий есть... :wink: ).

Бывший 26.02.2006 06:02

Ладно. Пошумел, теперь попрошу прощения. Наверное, это было бестактно и неэтично. Если обидел чьи-то чувства, тоже простите.
Теперь приступлю увещевать по-доброму.
Те, кто считает Ленина Махатмой(Атаманенко Николай, Пузиков Андрей, Ефимчук Владимир и мн. мн. другие) - просто ошибающиеся. И здесь нет ничего страшного и ужасного. Всё поправимо.
Смертным свойственно ошибаться. Что говорить о нас? Вон Великие Учителя даже делали ошибки. Христос, когда принял в число апостолов Иуду. Если предположить, что Иуда предал Учителя по его же плану и другого не дано, то Иуду надо канонизировать и разрешить его Евангелие. Нельзя судить актёров, играющих отрицательные роли в постановке. (Именно этим и занимается сейчас Ватикан: реанимирует Иуду Искариота).
Елена Петровна, оказавшая покровительство негодяю и подлецу Всеволоду Соловьёву,к-й хотел затем прославиться, поливая грязью ЕПБ.
Анна Безант, сделавшая ставку на "планового" пророка Кришнамурти.
И ошибался в детстве сам Великий Готама, когда считал, что все вокруг живут так безбедно, как в Его дворце. Если б тогда к нему пришёл какой-то дядя и стал рассказывать, что в соседних царствах живут даже ещё счастливее и веселее, то он бы ему тогда поверил.
Так почему должен быть застрахован от ошибок Николай Константинович? Страшна не сама ошибка, а то, что потом раздувается на материале этой ошибки черезчур рьяными последователями.
Почему Вы считаете, что НКР владел полноценной информацией о происходящем в России? В 20-х годах он путешествовал по Европе,Индии, Тибете. Информация из-за "железного занавеса" строго дозировалась. TV и Ин-та не было. Откуда было ему знать, что в Советской России с голодухи умирают миллионы крестьян, а в застенках НКВД расстреливают только за дворянскую или церковную принадлежность? Ошибались и другие гуманисты Европы тех лет, когда им подсовывали "ряженые" деревни в СССР и накрывали ломящиеся от яств столы:А.Жид, Р.Роллан, Б.Брехт.Правда, своих людей через Горького они всё же вытаскивали на свободу из застенков НКВД. Р.Роллан просил АМГ за франц. анархиста Фр.Гецци и фр. писателя-троцкиста, друга А.Барбюса Вик.Сержа.
Никто и не отрицает таланта краснобая и демагога Луначарского (автора дешёвеньких пьес и "философского" парохода с интеллигенцией), к-й постарался раскрасить НКР яркими красками жизнь в СССР.Умел АВЛ хорошо разглагольствовать об идеальной личности, красивой и гармонически развитой. Почему НКР мог ему не верить?("Сладкоречие может достичь цели вследствие аффекта слушателя".НКР."Община",141.А НКР и был в аффекте после посещения Тибета.Само же "Послание Махатм" изобилует вопиющими неточностями и несоответствиями".
"Вы угадали эволюцию общины". Колхоз? Моя мама в деревне на Харьковщине до 1959 г мыла не видела. Мылись золой. Учётчики брали налог за каждую курицу и плодовое дерево во дворе. Все яблони поспиливали. Работали, как рабы за трудопалочки - мешок зерна в месяц на семью.
"Вы разрушили тюрьму воспитания". Это ГУЛАГ разрушили?.В 20-е годы Вы б за все эти разговоры сегодняшние лежали бы в вечной мерзлоте Колымы.
"Вы признали ничтожность собственности". Ленин, как раз НЭПом, мелкой собственностью и пытался спасти экономику России. Во время передачи "Письма" "великий перелом" 1929 года не наступил ещё!
Из личного разговора с Морией:"Учение Будды есть революционное движение. Майтрейя есть символ коммунизма". Сейчас в буддийских коммунистических странах - Вьетнаме и КНДР - живут в вопиющей нищете и голоде на фоне соседских благополучных буддийских стран - Японии, Таиланда, Юж.Кореи, Бирмы. Я каждый день молю Парабрахман, чтоб хоть в Непале сейчас коммунист. партизаны к власти не пришли. Тогда - полная беда!
"Вы признали, что религия есть учение всеобъемлющей материи". Какая чушь. Атеисты вообще религии не признавали и молились только на живых вождей, как во всех рабовлад. державах древнего мира.
Иногда кажется, что "Послание" - фальшивка. Так диссонирует оно с другими вещами НРК.
Если бы Вы меня не освистали до сего и спросили бы:"Почему Великий Учитель так ошибался". У него была более серьёзная ошибка - поклонение красоте. Этого ни в коем случае нельзя делать. Красота - следствие, причина - Любовь к Богу и ближнему. Нельзя молиться на красоту и красота не спасёт мир. В наших детдомах лежат десятки тыс. отказных детей с ДЦП, болезнью Дауна и др. телесными дефектами. Бросившие их родители не все алкаши, но, безусловно, поклоняются красоте. Детям что, дорогой друг Атаманенко, отказано в праве на полноценное существование?("Произнёсший красота - спасён будет".НРК."Зов",199). При коммунистах бало стыдно быть калекой. На красоте и сыграл в разговорах с Николаем Конст. Луначарский.
Нек. дамы на Вашем сайте доболтались до того, что утверждали, что якобы Анни Безант на лекциях выглядела нелепо и безвкусно одета. У ЕПБ во многих вещах присутствует этот мотив иронии над светскими самолюбующимися дамами, ищущими в теософии внешних эффектов. Как бы ни одевались Елена Петровна и Анни - это одни из самых красивейших женщин, живших на Земле когда-либо. Красота их - в исходящем духовном Свете, а не в модной шляпке.
Сейчас я не стал бы нигде защищать Рериховское общество, зная, что какой-нибудь мракобес Питанов может мне в лицо с довольной ухмылкой сказать:"Как там Ваш Ленин - Махатма?" Вы ещё сморозьте, что Елена Петровна перед своей кончиной телепатировала 18-летнему Махатме Ильичу. Кстати, на сайте отца Андрея Кураева меня отлучил от православия на теме о Блаватской после первой же моей надписи сам отец Андрей. Есть, что вспомнить хоть.
Сейчас, когда Рерих Н.К., находясь в Высших Иерархиях Света, знает всю правду о преступлениях ком. режима, он и палец о палец не ударит, чтобы помочь Рериховскому обществу, зная, что приход к власти поклоняющихся мумии может привести Россию к новым бедам. Смотрите: у нас нет никакого политического веса и движения (партии), только склоки, хотя рериховская идеология в идеала могла бы сплотить Россию и нацию перед надвигающимся мусульманским нашествием. На многочисленных телеканалах нет ни одной внятной передачи, к-я могла бы просветить людей в эзотерических терминах, могла бы пропагандировать и толковать различные священные писания. (Дельцы этому учат за деньги на курсах.А об обыденных случах кармических воспоминаний рассказывают, как о чём-то сверхестественном типа НЛО).
Как говорил один из моих друзей на этом сайте:кто-то плюнет и свистнет в мой адрес, а кому-то, возможно, на ум западёт.
Грустно, господа, друзья и братья. В заключение старый анекдот 20-х годов. Луначарский обратился к литератору старой закалки:
-Мы решили поставить памятник Достоевскому. Что бы Вы посоветовали написать на постаменте?
-Достоевскому от благодарных бесов.
Искренне Ваш Владимир.
В моде сейчас инд. надписи в конце воззваний.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. (Манжушра)

Андрей С. 26.02.2006 07:48

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
...рериховская идеология в идеала могла бы сплотить Россию и нацию перед надвигающимся мусульманским нашествием.

Интересно, что на известной своей картине "Настасья Микулична" Рерих изобразил русскую богатыршу с азиатскими чертами лица.

Iris 26.02.2006 08:23

Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титрель получил мощь Света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял Огонь Мира. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?
Агни Йога, п. 57

Не напоминает ли она нам :!: о теме дискусии?

Владимир Чернявский 26.02.2006 08:27

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от владимир цапков
...рериховская идеология в идеала могла бы сплотить Россию и нацию перед надвигающимся мусульманским нашествием.

Интересно, что на известной своей картине "Настасья Микулична" Рерих изобразил русскую богатыршу с азиатскими чертами лица.

И не только на ней. Можно вспомнить, к примеру, изестную картину - "Ориффламма".

Нарада 26.02.2006 10:03

Может быть ответ здесь?
"А теперь, когда столько ваших сестер умерло, а другие все еще умирают, тогда как несколько старых, переживших, в своем втором детстве, ожидают своего Messiah – шестую расу – чтоб воскреснуть к новой жизни и снова начать с идущими сильнейшими по пути нового цикла; теперь, когда западная Сандрильона внезапно развернулась в гордую, богатую принцессу, красоту, мы все видим и восхищаемся, как же она поступает?"

"Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на земле (духовно) принадлежит к первой суб-расе пятой коренной Расы – это Арийские Азиаты; – самая высокая раса (физический ум) последняя суб-раса пятой, вы – сами, белые победители."
(Чаша Востока)

Андрей С. 26.02.2006 10:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от владимир цапков
...рериховская идеология в идеала могла бы сплотить Россию и нацию перед надвигающимся мусульманским нашествием.

Интересно, что на известной своей картине "Настасья Микулична" Рерих изобразил русскую богатыршу с азиатскими чертами лица.

И не только на ней. Можно вспомнить, к примеру, изестную картину - "Ориффламма".

Мадонна Орифламма всё-таки мировой символ, а Настасья Микулична - это же русская богатырша. И с азиатскими чертами лица. Случайно ли?...

Д.И.В. 26.02.2006 12:50

Послание не фальшивка, но то, что должно было быть принесено. Есть реальность и есть множество взглядов на неё. Послание - это призыв изменить представление о реальности. Для того, чтобы уже далее, более осмысленно к ней относиться, когда период сумбура революции и гражданской войны окончился. Послание – это определенный взгляд на уже совершившиеся факты.

Цитата:

Сообщение от Нарада
В июне 1926 г. Рерих имел встречу с наркомом иностранных дел Чичериным и вручил ему письмо. Сокращенный текст послания Махатм впервые был опубликован в журнале "Международная жизнь" в 1965 году.

"На Гималаях мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей денежных.
Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего Блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали
своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю нашу помощь, утверждая Единение Азии!

Знаем, многие построения совершаться в годах 28-31-36.
Привет Вам, ищущим Общего Блага."


http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=81611#81611

И что, в общем не так? - Так. С определенной точки зрения. Но что же дальше?

"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия". - В общем так. Массы бессознательно разрушили. И что? Что вместо?
"Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков." - И это так. Но что же потом?
"Вы разрушили тюрьму воспитания". - И это во многом так. Смотря на общую ситуацию - это так. Но что же дальше?

"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
Кто был ничем - тот станет всем"

"Новый", это так, но никто не говорил, что лучший для всех. "Наш", но не чей-то другой.
"Кто был ничем - тот станет всем" - всем тем, кем были до этого другие.

Д.И.В. 26.02.2006 12:52

Интересно, что сначала:

"Вы упразднили
Вы уничтожили
Вы разрушили
Вы уничтожили
Вы сожгли
Вы закрыли"

Потом:

"Вы избавили
Вы признали
Вы признали
Вы угадали"

Далее:

"Вы указали
Вы преклонились
Вы принесли"

И, наконец:

"Вы открыли
Вы увидели"

Но не сказано: "Вы поняли". Вот этот момент понимания и осознания случившегося - момент принесения послания. И если пойти в одну сторону - то представление о случившемся будет одно, если в другую - другое. Как и вообще любое представление о прошлом меняется в зависимости от настоящего. "На Гималаях мы знаем совершаемое Вами".

Нарада 26.02.2006 13:00

Браво, ДИВ! Духом с тобой!
=D|

Д.И.В. 26.02.2006 13:59

Цитата:

Сообщение от Нарада
Браво, ДИВ! Духом с тобой!
=D|

Чем вызван такой иронический воторг? Но это восклицание по крайней мере увеличит количество Ваших сообщений.

Нарада 26.02.2006 15:01

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Нарада
Браво, ДИВ! Духом с тобой!
=D|

Чем вызван такой иронический воторг? Но это восклицание по крайней мере увеличит количество Ваших сообщений.

Не понял... Я без всякой задней мысли...
Ваши сообщения действительно вызвали у меня чувство Радости...

Нарада 26.02.2006 15:08

ДИВ, Вы привыкли, что на Вас нападают. А я хотел Вас поддержать.

Djuley 26.02.2006 15:13

Ошибки не у Него а у нас, в следствии не принятия его проект
 
Называя Ленина махатмой, Махатмы Белого Братства, думаю, имели в виду не буквально принадлежность В.И. к Б.Братству а наличие сильных качеств духа в действии. Помню как каркали с началом гластности, мол Ленин подобрал власть, которая валялась, но ведь не тлько подобрал но и удержал. По сути говоря - удержал Россию, во всяком случае физически.

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
Смертным свойственно ошибаться. Что говорить о нас? Вон Великие Учителя даже делали ошибки. Христос, когда принял в число апостолов Иуду. Если предположить, что Иуда предал Учителя по его же плану и другого не дано, то Иуду надо канонизировать и разрешить его Евангелие. Нельзя судить актёров, играющих отрицательные роли в постановке. (Именно этим и занимается сейчас Ватикан: реанимирует Иуду Искариота).

Это была не ошибка Христа а испитие чаши яда мира сего. Не было бы предательства и распятия, то не было бы и яркой зримости подвига и памяти о нём на века. Думаю и Махатмы не питали иллюзий в отношении тогдашних, российских реалий как и вообще не питали илл. к револлюциям. Россия была на перепутье, какие общественные формы утверждать, послание махатм как проект на суд свободной воли. Учителя имели тот материал который имели а иначе, чего бы им на Земле делать? А лестные слова в обращении это скорее как виденье желаемого будущего. Да и представьте себе абсурдную ситуацию - когда посольство вручает правителям ввер. грамоту с критичкеским содержанием.

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
Если бы Вы меня не освистали до сего и спросили бы:"Почему Великий Учитель так ошибался". У него была более серьёзная ошибка - поклонение красоте. Этого ни в коем случае нельзя делать. Красота - следствие, причина - Любовь к Богу и ближнему.

Вот у меня есть друг, православный, он тоже в этом контексте о любви к Богу. А я думаю - как это росто сказать - "любить Бога". Думаю, это ж сколько воплощений надо перелопатить, что бы к этой любви прийти. А процесс к этому, полагаю таков - сначало познаються следствия как та же красота, законы гармонии и лишь через них приходит признание присутствия творца и любовь к нему.
Владимир, согласитесь, ну очень дисонансно звучит из ваших уст - Великий Учитель и "У него была более серьёзная ошибка". Ошибки не у Него а у нас, в следствии не принятия или искажения его проектов.

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
...рериховская идеология в идеала могла бы сплотить Россию и нацию перед надвигающимся мусульманским нашествием.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Интересно, что на известной своей картине "Настасья Микулична" Рерих изобразил русскую богатыршу с азиатскими чертами лица.


На счёт исламисткой угрозы - согласен и ещё добавлю - китайской. А что насчёт азиатских черт лица, так, утрируя, это могут быть черты монгольские, тибесткие, алтайские и индийские.

Wetlan 26.02.2006 15:59

Цитата:

Сообщение от Нарада
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Нарада
Браво, ДИВ! Духом с тобой!
=D|

Чем вызван такой иронический воторг? Но это восклицание по крайней мере увеличит количество Ваших сообщений.

Не понял... Я без всякой задней мысли...
Ваши сообщения действительно вызвали у меня чувство Радости...

Поддержу чистосердечный свплекс радости Нараду. Мне Ваше сообщение, Д.И.В., тоже открыло новый подход к этому вопросу. И очень даже значительный и нужный.

Цитата:

Нарада:

ДИВ, Вы привыкли, что на Вас нападают. А я хотел Вас поддержать.
И с этим тоже согласна, ибо давно хотела этим поделиться с Д.И.В.-ом, ибо он часто воспринимает слова как иронию или нападение.

Андрей С. 26.02.2006 16:27

Цитата:

Сообщение от Djuley

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
...рериховская идеология в идеала могла бы сплотить Россию и нацию перед надвигающимся мусульманским нашествием.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Интересно, что на известной своей картине "Настасья Микулична" Рерих изобразил русскую богатыршу с азиатскими чертами лица.


Насчёт исламисткой угрозы - согласен и ещё добавлю - китайской. А что насчёт азиатских черт лица, так, утрируя, это могут быть черты монгольские, тибесткие, алтайские и индийские.

Мне кажется, что исламский экстремизм - это ответная реакция на насаждение и даже навязывание западных ценностей, а также отзвуки колониальной политики на Востоке.

Усиление же азиатского, и в первую очередь, китайского влияния в мире - это тоже объективный процесс, и в нем я не вижу никакой угрозы. Тем более, что он в какой-то мере предвиделся и Рерихами. Вспомним письма к Рузвельту или вот эта картина Рериха, где будущая Россия предстает в виде богатырши с восточными четами лица. Или вспомним слова из дневника Е.И.Рерих о том, что имя будущей России данное от Сергия - РОССАЗИЯ, Российская Азия.

Или ещё вспомним величественную картину "Явление Срока" 1926 года, на которой многие узнавали черты лица Ленина, а по мне так это скорее голова богатыря с восточными чертами лица. И в пояснение к этой картине Рерих сказал такие слова: "Настал срок восточным народам пробудиться от векового сна, сбросить цепи рабства". Вот он и настал этот Срок.

Одним словом, очень много вех в творчестве Рериха указывает на то, что будущее России очень тесно связано с Востоком и возможно сам тип русского человека в будущем будет иметь восточные черты.

Поэтому, я думаю, самое главное нам не надо бояться, не надо строить искусственных барьеров на пути сегодняшней экспансии азиатских народов, ведь возможно за этой экспансией слышны шаги эволюции. Не отталкивать мы должны другие народы, но учится сотрудничеству и культурному проникновению. А эта боязнь Востока, Азии, Ислама - она больше от незнания.

Цитата:

Сообщение от Община, ч.2, VI, 3
Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа – это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно явление всемирности должно быть усвоено. Красный цвет является символом твердости стремления уничтожить различия рас. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.


Сидхарт 26.02.2006 17:06

Цитата:

Мне кажется, что исламский экстремизм - это ответная реакция на насаждение и даже навязывание западных ценностей, а также отзвуки колониальной политики на Востоке.
Это ответная реакция на крестовые походы в средние века. Поскольку Россия не участвовала, то он ей не грозит напрямую.

Djuley 26.02.2006 17:40

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Одним словом, очень много вех в творчестве Рериха указывает на то, что будущее России очень тесно связано с Востоком и возможно сам тип русского человека в будущем будет иметь восточные черты.

Поэтому, я думаю, самое главное нам не надо бояться, не надо строить искусственных барьеров на пути сегодняшней экспансии азиатских народов, ведь возможно за этой экспансией слышны шаги эволюции. Не отталкивать мы должны другие народы, но учится сотрудничеству и культурному проникновению. А эта боязнь Востока, Азии, Ислама - она больше от незнания.

Цитата:

Сообщение от Община, ч.2, VI, 3
Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа – это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно явление всемирности должно быть усвоено. Красный цвет является символом твердости стремления уничтожить различия рас. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.


Согласен, поверх всего должен быть гуманистический взгляд, в человеке надо прежде видеть человека а не разрез глаз. Но, думаю, при решении некоторых вапросов приходиться решать - кому отдать приоритет, впрочем, возможно и решать не придёться, жизнь сама расставит по местам. Говорят что Рерихи оставили во время экспедиции магниты. Обратите внимание каким территориям уделено больше внимания и симпатии, это Индия, Алтай и Монголия. Ещё Н.К. симпатизировал Ирану и Японии.
И ещё о чертах лица, вот сибиряки,ну, у которых "морда кррассная" :D , у них ведь уже разрез глаз....... А вот с моей матерью татары частенько заводят разговор на своём.

Владимир Чернявский 26.02.2006 17:47

Цитата:

Сообщение от Djuley
... И ещё о чертах лица, вот сибиряки,ну, у которых "морда кррассная" :D , у них ведь уже разрез глаз....... А вот с моей матерью татары частенько заводят разговор на своём.

В Сибири довольно много казахов. Да и Казахстан - один из самых интесивно развивающихся регионов на пост-советстком пространстве. Недавно там был - очень хорошие впечатления остались.

Djuley 26.02.2006 19:02

Живая Этика-обьединяющий обручь
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
В Сибири довольно много казахов. Да и Казахстан - один из самых интесивно развивающихся регионов на пост-советстком пространстве. Недавно там был - очень хорошие впечатления остались.

Есть письма Е.И. в которых она оправдывает захваты Советского Союза, точно не помню какой год, возможно о Прибалтике речь, а может речь шла о воссоздании империи. Благодаря тому, что большевики тогда собрали опять империю, сейчас мы имеем в подбрюшье дружественные Казахтан, Узбекистан и проч. Ведь мы вросли друг в друга корнями, так и наднациональная комм.идеалогия сыграла обьединяющую роль. Думаю, таким обьединяющим обручем может в дольнейшем стать и ЖЭ.

Аволикешвару 26.02.2006 19:18

Цитата:

Есть письма Е.И. в которых она оправдывает захваты Советского Союза, точно не помню какой год, возможно о Прибалтике речь
Сомневаюсь, что ЕИР одобряла окупацию Прибалтики :arrow: где-то я читала в её письмах, что она Латвийское рериховское общество предупреждала об этой угрозе и сожалела о ней, а также что ЛРО из-за этого закрыли и егго членов репрессировали...

Андрей С. 26.02.2006 19:41

Re: Живая Этика-обьединяющий обручь
 
Цитата:

Сообщение от Djuley
Думаю, таким обьединяющим обручем может в дальнейшем стать и ЖЭ.

Несомненно!

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный, ч.3, 201
Столько великого впереди! Такая великая ступень ожидает своего огненного утверждения. Столько великого явит человечеству Наше Учение и утверждение Высших Начал. Приближается великая пора. Так Мы творим вместе.


Д.И.В. 26.02.2006 20:43

Цитата:

Сообщение от Нарада
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Нарада
Браво, ДИВ! Духом с тобой!
=D|

Чем вызван такой иронический воторг? Но это восклицание по крайней мере увеличит количество Ваших сообщений.

Не понял... Я без всякой задней мысли...
Ваши сообщения действительно вызвали у меня чувство Радости...

Просто, как мне кажется, если Вы откровенны, то несколько не в тон получилось. Даже не потому, что я писал серьёзно и о серьёзном. И не в чей-то адрес теперь, но просто потому, что эти слова обычно писала Е.И. в конце своих писем. В каком духе написаны все её письма - Вы знаете.

Д.И.В. 26.02.2006 20:48

Цитата:

Сообщение от Нарада
ДИВ, Вы привыкли, что на Вас нападают. А я хотел Вас поддержать.

И не беспокойтесь за меня - никто на меня не нападает. Мы мило беседуем и, мало того, любой ответ на мои сообщения других людей всякий раз является для меня приятной неожиданностью.

Djuley 26.02.2006 21:44

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Есть письма Е.И. в которых она оправдывает захваты Советского Союза, точно не помню какой год, возможно о Прибалтике речь
Сомневаюсь, что ЕИР одобряла окупацию Прибалтики :arrow: где-то я читала в её письмах, что она Латвийское рериховское общество предупреждала об этой угрозе и сожалела о ней, а также что ЛРО из-за этого закрыли и егго членов репрессировали...

Как нибудь найду это письмо, пообмазгую написанное, что там имется в виду - зависит от даты.
На эти предвоенные события следует смотреть шире, в свете геополитических реалий. Если бы прибалтика "мягко" не подпала бы под СССР то так же думаю "мягко" оказалась бы под Германией. Коммунисты тянули в Советы а фашисты( в прибалтике были ихние партии) в обратную сторону.

Бывший 27.02.2006 03:33

Приветствую всех! Нет религии - выше Истины (Махараджа Бенарес).
По сему добавлю общеизвестный факт, ни разу не звучавший на теме. При передаче "Послания" семьи Рерихов 13.06.1926 г. Совет. правительству кроме наркома индел Г.В.Чичерина, на к-го ведомство Ягоды позже собирало дело по обвинению не скажу за что (а то уважаемый Н.Атаманенко отключит) и вовремя скончавшегося в 1936 г., и кроме наркома А.В.Луначарского и Н.К.Крупской присутствовал ещё такой "просветлённый" и большой любитель русского народного фольклора, как тогдашний заворготделом ЦК Николай Иванович ЕЖОВ. И он задумался над этим посланием тоже.
Жаль, что Н.К.Рерих не прожил ещё 5 лет. Были бы интересны его мысли по поводу оккупации Тибета маоистским Китаем в 1951 году и бегства Далай-Ламы и Его двора в Индию из Лхасы. Я, к сожалению, слаб в знании наследия Рерихов. Читал только все труды Е.П.Блаватской, Св.Вивекананды, Шанкарачарьи и др. А НКР взгляды этих Учителей синтезировал в своих трудах.Поэтому интересуюсь, есть ли какая-либо информация в высказываниях или письмах Е.И.Рерих по поводу оккупации Тибета дружественной тогда для СССР Китай. Нар. Республикой?
Слава Богу, позже эти Махатмы вроде уже не благославляли таких коммунистических вождей, как Мао дзе-Дун, Ким Ир Сен, Хо Ши Мин, Пол Пота - Иенг Сари. По-видимому, они поняли, что это бесполезно. Если русские не осмыслили их послание, то те не осмыслят и подавно.
Между тем лидер совр. непал. повстанцев Прачанда заявлял в интервью амер. телевидению:"...Непал. революция - часть мировой революции и непал. народная армия - отряд всемирной пролетарской армии".Контролируют уже 1/2 территории Непала, "бомбят" пока туристов на деньги и в их рядах замечены "на подработке" буддийские монахи. Подобные маоистские "летучие" отряды есть и в Индии, и на Филиппинах.
Тема о красоте призрачна, как сама красота. (На неё ответила всего 1 человек)В те годы(20-30-е ХХ века), может, и достаточно было для спасения ей поклоняться. Сейчас же обожествление красивых форм ведёт к болезням и самоубийствам. Хотя, безусловно, для творческих профессий необходим совершенный эстетический вкус. Я к ним не отношусь. Для меня довольно привести пару распр. банальных примеров из совр. жизни. Он полюбил красивую душой и телом, но её материальные запросы не позволяли им быть вместе. И он повесился. Либо.Вся семья обожествляла своего красивого ребёнка, а он вырос и стал наркоманом.
Спасибо всем здравомывслящим на этом сайте.Искренне Ваш, Владимир.

Манджушра после долгого миссионерства, подойдя к воротам монастыря Великого Готамы так и не вошёл во двор и стоял полдня. Тогда его позвал Сам Шакьямуни:"Дорогой Манджушра, заходи.Почему ты не заходишь?
-Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Нарада 27.02.2006 08:56

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
[Или ещё вспомним величественную картину "Явление Срока" 1926 года, на которой многие узнавали черты лица Ленина, а по мне так это скорее голова богатыря с восточными чертами лица. И в пояснение к этой картине Рерих сказал такие слова: "Настал срок восточным народам пробудиться от векового сна, сбросить цепи рабства". Вот он и настал этот Срок.

Одним словом, очень много вех в творчестве Рериха указывает на то, что будущее России очень тесно связано с Востоком и возможно сам тип русского человека в будущем будет иметь восточные черты.

Думая дело не в физическом сходстве или отличии. Нужно усмотреть именно духовное.
Привожу еще раз интересные на мой взляд цитаты из "Чаши Востока".
Усмотрите ответ. (Выделения по ходу текста мои).

Может быть ответ здесь?
"А теперь, когда столько ваших сестер умерло, а другие все еще умирают, тогда как несколько старых, переживших, в своем втором детстве, ожидают своего Messiah – шестую расу – чтоб воскреснуть к новой жизни и снова начать с идущими сильнейшими по пути нового цикла; теперь, когда западная Сандрильона внезапно развернулась в гордую, богатую принцессу, красоту, мы все видим и восхищаемся, как же она поступает?"

"Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на земле (духовно) принадлежит к первой суб-расе пятой коренной Расы – это Арийские Азиаты; – самая высокая раса (физический ум) последняя суб-раса пятой, вы – сами, белые победители."
(Чаша Востока)

Ответьте, какой народ вам извеснен. Очень древний, и в настоящее время переживающий свое второе рождение?
Напомню из Блока: " Да, Азиаты мы..."
И еще в глубокой древности существовало семиричное исчесление не числами, а цветом. Первое число обозначалось красным цветом. Синим - шесть.
Из Маяковского: "Эй синеблузые..." - это было обращение к англосаксам. Или, "самая высокая раса (физический ум) последняя суб-раса пятой, вы – сами, белые победители." - КХ обращался в своем письме к англичанину "белому победителю".

Djuley 27.02.2006 12:26

Китай - кармическая дубина для Лхасы
 
Окупацию Тибета китайцами, думаю, можно рассматривать как кармическую дубину. Прочитайте "Алтай - Гималаи" Н.К.Рериха. Содержание книги, даст вполне ясное понимание того, почему эта дубина опустилась на голову Лхасы. К стати, там, кажеться приводиться пророчество о последнем Далай Ламе при Лхасе.
Владимир, извините, но мне кажеться - ваше понимание красоты, застряло на уровне изящности соломенных шляпок(".....совершенный эстетический вкус"). Любовь к Богу, разве это не высшее проявление красоты?

Д.И.В. 27.02.2006 15:46

Цитата:

Сообщение от Нарада
Может быть ответ здесь?

"А теперь, когда столько ваших сестер умерло, а другие все еще умирают, тогда как несколько старых, переживших, в своем втором детстве, ожидают своего Messiah – шестую расу – чтоб воскреснуть к новой жизни и снова начать с идущими сильнейшими по пути нового цикла; теперь, когда западная Сандрильона внезапно развернулась в гордую, богатую принцессу, красоту, мы все видим и восхищаемся, как же она поступает?"

Действительно, при чем тут Ленин и послание Советскому Правительству? Только не пишите, что и так всё понятно. Вы же сами говорите, что К.Х. обращался в своём письме к англичанину. А Россия, и потом СССР, никогда не относились плохо к Индии и Тибету. Или почти никогда.

Нарада 27.02.2006 16:37

Цитата:

Сообщение от Д.И.В
Действительно, при чем тут Ленин и послание Советскому Правительству?

Незнаю :( . Я пытался объяснить почему "на известной своей картине "Настасья Микулична" Рерих изобразил русскую богатыршу с азиатскими чертами лица".
Что касается Послания, то я думаю, что Вашей находкой тема исчерпала себя. Лучше чем Вы сказали сказать было нельзя. Все действительно стало ясно и понятно. Во всяком случае для меня. Спасибо Вам еще раз.
В моем предыдущем посте я не говорю о России. Но пытаюсь сказать о славянах, в частности русских. Именно этот народ в настоящее время находится в своем втором младенчестве. Почему? Наверное потому, что человек у которого отшибло начисто память, обычно сравнивают с младенцем. Он ничего не помнит, и все постигает заново. То же произошло и с нами после кровавого крещения "красным солнышком". Наша история начинается именно с этого времени. Хотя имеются источники недвусмысленно указывающие на нашу гораздо более древнюю историю. Читая Велисову Книгу появляется ощушение, что руская нация - это "Азиаты -Арии". Первая подраса пятой коренной расы. А это мнгое объясняет. В том числе и Послание.

Д.И.В. 27.02.2006 18:05

Цитата:

Сообщение от Нарада
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Действительно, при чем тут Ленин и послание Советскому Правительству?

Незнаю :( . Я пытался объяснить почему "на известной своей картине "Настасья Микулична" Рерих изобразил русскую богатыршу с азиатскими чертами лица".

Ваши статьи не свидетельствуют о Вас, как о незнающем человеке. Тем более, что Вы же сами и пишете, что "дело не в физическом сходстве или отличии. Нужно усмотреть именно духовное".

Цитата:

Сообщение от Нарада
Что касается Послания, то я думаю, что Вашей находкой тема исчерпала себя. Лучше чем Вы сказали сказать было нельзя. Все действительно стало ясно и понятно. Во всяком случае для меня. Спасибо Вам еще раз.

Почему же тема исчерпала себя? Я просто рассуждал по этому поводу, приводя свои мысли и не претендуя на то, чтобы они были несравнимы. Как бы то ни было - ни Вы ни я не имеем права делать таких заключений о том, что подобные темы исчерпали себя. Мало того, надо что-то делать для того, чтобы такие темы себя не исчерпывали. В нас.

Цитата:

Сообщение от Нарада
В моем предыдущем посте я не говорю о России. Но пытаюсь сказать о славянах, в частности русских. Именно этот народ в настоящее время находится в своем втором младенчестве. Почему? Наверное потому, что человек у которого отшибло начисто память, обычно сравнивают с младенцем. Он ничего не помнит, и все постигает заново.

А по-моему, все последние лет 15-20 все только тем и занимаются, что вспоминают прошлое. И любой факт в прошлом, если сознание бодрствует - всегда нов. Проверьте.

Цитата:

Сообщение от Нарада
То же произошло и с нами после кровавого крещения "красным солнышком". Наша история начинается именно с этого времени.

Тут я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Если Владимира Красное Солнышко, Киевского князя - то это было давно. Америка по сравнению с этим периодом времени в несколько раз моложе.

Цитата:

Сообщение от Нарада
Хотя имеются источники недвусмысленно указывающие на нашу гораздо более древнюю историю. Читая Велисову Книгу появляется ощушение, что руская нация - это "Азиаты -Арии".

Арийские Азиаты. Но это тоже люди. Правда, среди них были, и может быть и есть, Высшие Люди, тогда как среди европейцев их не было - таких.

Цитата:

Сообщение от Нарада
Первая подраса пятой коренной расы. А это мнгое объясняет. В том числе и Послание.

Пятая коренная раса появилась более миллиона лет тому назад, как говорят "Письма".

Бывший 15.03.2006 05:24

Друзья!
Итак, начну издалека. Отец Андрей Кураев писал:"Методика создания ересей прекрасно показана в статье Льва Толстого "Как читать Евангелие". Он советует взять в руки сине-красный карандаш и синим вычёркивать места, с к-м ты не согласен, а красным подчёркивать те, что по душе. По составленному таким образом своему личному Евангелию надлежит жить" ("Вопросы философии", 1994, №9).
И я с ним (Л.Н. Толстым) согласен. Многие христианские догмы устарели: ударившему тебя по правой щеке надо подставить другую,
не бойся отбирающего у тебя последнюю рубаху, а бойся отбирающего у тебя душу. По этому поводу Свами Вивекананда где-то говорил, что, если бы все отдавали своё имущество, то невозможно бы было не только прожить самому, но отдающий обрекал на голод этим зависящих от него людей - жену и детей. Каждый должен нести послушание Всевышнему на своём уровне. Если на бытовом - то это и есть Карма-Йога. Наблюдал в центре г. Курска такую сцену. К стоявшим батюшке и игуменье, очевидно, из монастыря подбегал цыганёнок-попрошайка (а цыгане будут просить, если им отдавать, до последнего). Духовные люди дали ему вначале яблоко, затем 10 руб., а на третье "дай" выругали его, что, мол, они и так много дали, а последнее отдавать не собираются. Также и по поводу заповеди "Не прелюбодействуй". Если любовь между двумя полами возникла, то, независимо от записи в паспорте, на тонком плане уже рождается ребёнок. До 1917 г. незаконнорожденных детей считали изгоями и они служили объектами для издевательств. Один из таких изгоев - папа Гитлера Алоиз Шикльгрубер.
"Знаю, что многие осуждают Толстого, не дав себе труда ознакомиться основательно со всеми его трудами. Осуждающие его за отход от Христа думают, что отход от церковного Христа уже означает отрицание Христа. Но именно поиски Христа Живого, а не обезжизненного идола, каким Он представлен сейчас церковью, было благородною целью жизни Толстого. И он нашёл Его".
ЕИР. Сокровенное знание. Л.Н.Толстой, его отношение к христианскому учению. 7.05.1939.
Я уже упоминал о том, что члены секты Свидетелей Иеговы не прикасаются к истекающим кровью людям, т.к. эта заповедь где-то есть в Ветхом Завете. И многие из иеговистов работают врачами. Это моё утверждение осталось незамеченным здесь, но очень бурно обсуждается среди шоферов-работяг, да и просто автолюбителей, к-е рискуют стать, не дай Бог, жертвами ДТП, а к ним приедет вот такой врач-иеговист.
Так почему же вы исключаете возможность таких вот неточностей и в Рериховском учении, обусловленных соответствующим историческим моментом? И слепо копируете, как догматики-христиане и иеговисты, каждую букву Учения. Приведу нек. примеры ЯВНЫХ исторических несоответствий в Учении, вызванных просто недостатком информации
"Влиятельная и любимая жена султана Сулеймана Великолепного была русская из Подолья". НКР. "По лицу земли". Роксолана из Рогатина была дочерью украинского священника и сейчас является чуть ли не официальным столпом украинского самосознания наряду с Т.Г.Шевченко. И Рогатин нах. не на Подолье, а в Прикарпатье.
Н.К.Рерих, конечно, знал о всех репрессиях в СССР наверху, массовых расстрелах священников, писателей, дворян, военачальников, но откуда он мог знать, что в 1933 году в Украине и на Кубани миллионы простых крестьян и их детей в лучшем случае питались травой, а старшие дети репрессированных шли за ними в лагеря?? При показушном посещеннии М.Горьким Соловецкого лагеря в 1936 г. к нему смог добраться один мальчик и прокричать:"Не верьте Вы им! В бараках на чистых простынях в белье и встоловой за жирным борщом были откормленные переодетые чекисты, а не зэки. Мы работаем по 18 часов в день и не видим ни чистых постелей, ни нормального питание - кусок хлеба и миска каши в день". Но Горький стыдливо отвернулся, а мальчика и весь его барак затем расстреляли.
Не просто так я спрашивал и мысли Е.И.Рерих относительно Тибета. вот что она писала всего за полгода накануне его оккупации в 1951 г. Китайской народной армией и бегства Далай-Ламы из Лхасы в Индию: "На вопрос о Тибете. Скажите - Страна будет защищена Силами Света, назначенными для этого людьми и охранена друзьями учения Благословенного. Тибет навсегда останется Страной Заповедной и Священной, и недруги будут изгнаны из пределов её... И это - всё". ЕИР. Сокровенное знание. О Тибете. 17.11.1950.
Н.К.Рерих всё же надеялся вернуться на Родину в скором времени и для этого не пожелал развенчать марксистко-ленинское учение. Но Учение Рериха пришло к нам не при Сталине, Хрущёве, Брежневе, а после гибели коммунистической идеи, надеюсь, НАВСЕГДА!!! Дело Ленина растворилось в истории, как и дело Робеспьера. Дело Чингисхана тоже. Кто знает в мире, кроме соседей - россиян и китайцев - о такой капиталистической стране, как Монголия, где проживает 1 200 000 человек?
Не следует нам уподобляться сектантам и раздувать эти очевидные ошибки Учителей, превознося их до огромных размеров.
Ленин - кровавый палач российского народа. Я с интересом всё же читал "выкрутасы" АИБ (извините, по другому не скажешь) отн-но периода правления Ильича. Вся дожившая до 1937 г. т. н. "ленинская гвардия" была начисто уничтожена Сталиным и в затруднительное положение попадали советские писатели, призванные описывать подвиги гражданской войны при Сталине. Почитайте "Хождение по мукам" А.Н.Толстого. Несмотря на закрученные сюжеты с фронтов гражданской войны на 940 страниц из фамилий красных командиров называются всего трое: расстрелянный по указу Троцкого в 1918 г. эсер И.Л.Сорокин и мельком репрессированные в 1938 г. Д.П.Жлоба и К.И.Калнинь. Не понятно, кто ещё, кроме Сталина, Ворошилова и Будённого, не имевших в начале 20-х годов полит. веса воевал на стороне красных. Так кого же, любопытно, упоминала А.И.Бусел в положительном ракурсе, освещая деятельность Ленина, если известно, что политические чистки 1937 г. проскочили в живых всего 2 соратника Ленина - М.И.Калинин и Г.И.Петровский? Первый был формальным главой гос-ва, "дедушкой" при вожде, издававшим указы о созданиях ОСО ("двоек", "троек") и "О внесении изменений в действие уголовно-процессуального кодекса СССР", закл-ся в слушании дел без участия осуждённых, о вручении обвинительных постановлений за 1 день до суда, о моментальном расстреле после приговора к высшей мере и о запрещении обжалований приговоров и прошениях о помиловании. Жена Михаила Ивановича - Ек-на Ивановна Лорберг - сидела с 1938 года до смерти Сталина, говорят, "за язык". Второй уцелевший, председатель ЦИК Украины Г.И.Петровский был снят со всех должностей в 1939 г. и исключён из партии, однако за тихое поведение Сталин его пощадил и дал посидеть в кресле замдиректора Музея революции СССР. За 2 года до смерти (+1958), Григорий Иванович, ещё успел осудить культ личности Сталина. Из двоих его сыновей один - расстрелян, второй - был отпущен в 1940 г. на свободу и застрелился при выходе из окружения в 1941 г. на должности замкомдива МоскВО. Расстреляны были в 1938 г. также и сестрорецкий рабочий Н.А.Емельянов с его сыновьями, к-й дал убежище Ильичу и Зиновьеву в июле 1917 г. на чердаке своего сарая в Разливе.
Итак, АИБ был упомянут организатор и руководитель показательного советского совхоза "Лесные поляны", кормившего своими фруктами и овощами ЦИК, В.Д.Бонч-Бруевич, близкий друг Ленина. Птичка-невеличка. С марта 1918 года - председатель Совета врачебной коллегии, с 1919 г. - председатель по сооружению санпропускников на московских вокзалах, 1920 -1929г - главный на ЦИКовском пищеблоке, с 1930 г. - директор Лит. музея в москве, с 1946 г. - директор Музея истории и религии и атеизма Академии наук СССР в Ленинграде. Да-а, проскочил-таки, хоть один, Анна Ивановна. Но он Вам не подходит. Его супруга - Анна Семёновна Тинкер и была замужем за основателем и первым директором Музея революции Соломоном Исаевичем Черномордиком. Нарком земледелия, левый коммунист Осинский (Валериан Валерианович Оболенский). Раскаялся в том, что примкнул к троцкистам. С 1935 г. - директор Института науки и техники, в 1937 г. расстрелян.
Не могу я согласиться с такой позицией АИБ, да, пожалуй, и Пузикова Андрея. Нас будут расстреливать, но мы будем Ленина любить и не днржать зла на своих палачей. Давайте тогда потребуем того же от всех жертв тоталитаризма, а не только от жертв ленинизма и сталинизма. Это будет честно. Пусть евреи благодарят фашистов за то, что они покарали их за предательство Христа и перестанут постоянно трезвонить о холокосте. Москвичи-рериховцы пусть обратятся к московским властям, чтобы они прекратили всякие проверки документов у лиц кавказ. нац-сти и пусть террористы спокойно заносят свою кармическую дубину и взрывают то, что им надо. Ибо это во благо эволюции, раз мы по другому понять не можем.
Хорошо, если Анна Ивановна просто заблуждающаяся. А если ей надо галочку поставить в КПРФ в отделе по работе с различными общественными организациями и т.о., по нам отчитаться.
Я не знаю, какие там у вас Зюганов, Анпилов, Лимонов - верные ленинцы. Наши коммунисты в Верх. Раде спокойно голосуют за свои сверхсверхзарплаты 25 000 гривень в месяц (5 000 $) вместе с другими олигархами и не думают как-то поделиться с детьми-сиротами и многодетными матерями. Давайте соберём всем Рериховским обществом посылку Лимонову Эдуарду в ИТУ, а я поухаживаю за его мамой в доме престарелых под Харьковым, к-ю он давно забыл во имя революции. Но с условием: пусть Лимонов отречётся от своих трудов, где он спит с негритянками и неграми в США.

Если ты исключишь из Ганга воду, песок, ближний и дальний берег, где ты найдёшь какой-нибудь Ганг?

Константин 15.03.2006 14:00

Владимир, всё-таки под Учением принято понимать первоисточники, и "несоответствий в Учении" в его постулатах нет и быть не может, ибо это прямая речь Учителей. Несоответствия и ошибки появляются там (или могут появиться), где человек говорит сам от себя, где говорит его низшая четверица, подверженная ошибкам, пусть даже и столь замечательная, как личность ЕИР и НКР, или где человек пытается вместить истину, превосходящую пределы его понимания. Про утверждении про жену султана нет никаких свидетельств, что это не личное мнение НКР, а от Учителей.
Пример с некоторого рода предсказанием будущего Тибета тоже не может служить доказательством, даже в силу целой совокупности причин, из которых основная - свободная воля человека, которая всегда может изменить тонкое клише события, по которому и делается предсказание. Кстати, таких примеров несбывшихся предсказаний, и чисто человеческих ошибок есть ещё немало. Но утверждаемые положения Учения это никак не колеблет.
Это же касается и Ленина. Вам придётся его принять, если вы принимаете Учение, но при этом "сурово знать" его человеческие ошибки и слабости как личности. 100%-ное неприяте столь же ошибочно, как и ореол 100%-ной непогрешимой святости

Бывший 16.03.2006 02:46

Ув. Константин!
Для меня очень важным фактором Рериховского учения является его трансцендентность, т. е. способность принять в свои ряды различные слои населения - бизнесменов, православных христиан, интеллигенции, а также отбросить все препятствующие эволюции духа формы тоталитаризма. А именно такой формой, мягко говоря, было уничтожение большевиками образованной части населения. Россия к 1913 году выходила в сверхдержаву №1. Кстати, "спасибо" Ильичу за разделение её на 15 государств+др. террит. потери. Н.К.Р. обращался в начале "Зова" "В Новую Россию Моя первая весть", когда всех вышеперечисленных свол... (простите, это по Ленину), наших сограждан, или физически истребляли, как класс, или вынудили покинуть Родину. Не исключено, что после краха коммунизма в наше время обращение НКР было бы несколько иным. Но это всё гипотет. рассуждения...
Кто эти Махатмы вообще? Об этом не говорится. Если лемурийцы или атланты, то они такие же люди, как и мы, только из предыдущих рас, и с какой стати нам обожествлять одного из них, его аватару (В.И.Ленина)? Мы сами будем на их месте через 1000 воплощений. Некоторые из лемурийцев могли быть и чёрными сущностями, и негодяями. Безоговорочно можно верить только Будде и Майтрейе. "По делам их узнаете их". Я не вижу ни одного доброго дела, по к-му можно бы было российским крестьянам (я из крестьян) назвать аватару Ленина махатмической:первые 40 лет Советской власти постоянный голод, репрессии, рабский труд в колхозах, полное отсутствие церквей в нашем селе и в пролетарских "спальных" массивах крупных промгородов (атеизм приводил рабоче-крестьянские и люмпенские слои к отупению, процветал массовый алкоголизм ), отсутствие эзотерической литературы в продаже и библиотеках до 1985 г. Первые "лампочки Ильича" зажглись у нас в селе лишь в 1961 г. Сравните фигуру Ленина с истинными Махатмами-общ. деятелями - Ганди, Р.Тагором, Дж.Неру. Ганди и Неру всё же поднимали голодную, необразованную, погрязшую в кастовых предрассудках 600-миллионную страну. А Ленин старый мир "разрушал".
Верить же можно во что угодно. Приносит ли такая вера какую-либо пользу. Если одиозная фигура Ленина препятствует распространению Учения, то от неё надо избавиться. Некоторые говорят: "Нам никого здесь не надо, кроме узкого круга адептов (преподавателей философии, художников и пр. интеллигенции). Остальные пусть сами приходят к Учению".. Возможно, такая позиция имеет право на жизнь.
Я к ней не примыкаю. Время здесь рассудит. Ну, и как следствие неспособности принять перемены во имя "просветления", в самом Рериховском обществе всегда происходят какие-либо конфликты, где каждый не желает поступиться.

Если ты исключишь из Ганга воду, песок, ближний и дальний берег, где ты найдёшь какой-нибудь Ганг?

Владимир Чернявский 16.03.2006 06:44

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Для меня очень важным фактором Рериховского учения является его трансцендентность, т. е. способность принять в свои ряды различные слои населения...

Тогда, скорее - транспорентность.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Россия к 1913 году выходила в сверхдержаву №1.

Это из "либеральной" мифологии. Не поленитесь познакомиться с реальными цифрами.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Сравните фигуру Ленина с истинными Махатмами-общ. деятелями - Ганди, Р.Тагором, Дж.Неру. Ганди и Неру всё же поднимали голодную, необразованную, погрязшую в кастовых предрассудках 600-миллионную страну. А Ленин старый мир "разрушал".

Как ни старнно именно Гади писал: "Не может бытъ никаких сомнений, что за идеалом большевизма - благородное самопожертвование мужчин и женщин, которые отдали все ради него. Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример их самоотверженности будет прославлен в веках и будет делать этот идеал все более чистым и прекрасным."

А вот, что писал Неру: «Письмо мое затянулось, — обращается Джавахарлал Неру к своей дочери Индире. — Но прежде чем закончить его, я должен рассказать тебе еще о Ленине. Несмотря на ранения, полученные им во время покушения на него в августе 1918 года, он не позволил себе долго отдыхать. Он продолжал работать с колоссальной нагрузкой, и в мае 1922 года случилось неизбежное — он тяжело заболел. После небольшого отдыха он вновь взялся за работу, но ненадолго. В 1923 году произошло резкое ухудшение, от которого он так и не оправился, и 21 января 1924 года недалеко от Москвы Ленин умер.
Много дней тело Ленина лежало в Москве. Со всех концов России, из далеких сибирских степей приезжали представители простого люда, крестьяне и рабочие, мужчины, женщины и дети, чтобы отдать последний долг своему дорогому товарищу, который поднял их со дна и указал путь к счастливой жизни. Они построили для него простой, лишенный украшений Мавзолей на прекрасной Красной площади в Москве, и в нем его тело покоится и поныне в стеклянном гробу, и каждый вечер нескончаемая вереница людей молча проходит перед ним. Прошло немного лет после его смерти, а Ленин уже стал неотъемлемой частью не только его родной России, но и всего мира. И по мере того как идет время величие его растет, он теперь один из тех немногих мировых деятелей, чья слава бессмертна. Петроград стал Ленинградом, и почти в каждом доме в России есть ленинский уголок или же висит портрет Ленина. Ленин продолжает жить, причем не в памятниках и портретах, а в своих колоссальных свершениях и в сердцах сотен миллионов рабочих, которых вдохновляет его пример, вселяв надежду на лучшее будущее.
Не думай, что Ленин был как бы машиной, что он был погружен в работу и ничем больше не интересовался. Разумеется, он отдавал всего себя работе, делу своей жизни, причем для него это было совершенно естественно: он был воплощением идеи. И в то же время он был очень человечен и обладал самым человечным качеством из всех — способностью смеяться от души. Английский представитель в Москве Локкарт, находившийся там в самые первые и опасные для советской власти дни, говорит, что Ленин всегда, что бы ни произошло, сохранял бодрое настроение. «Из всех общественных деятелей, с которыми я когда-либо встречался, он обладал самым уравновешенным темпераментом», — пишет этот английский дипломат. Простой и прямолинейный в своих выступлениях и в работе, он ненавидел громкие слова и позу. Он любил музыку, причем столь сильно, что иногда опасался, как бы она не оказала на него чересчур большого воздействия и не помешала бы его напряженной работе».
Соратник Ленина Луначарский, на протяжении многих лет занимавший пост большевистского комиссара просвещения, однажды сказал о нем любопытную вещь. Он сравнил преследования, которым подверг капиталистов Ленин, с изгнанием Христом из храма менял и добавил: «Если бы Христос жил сегодня, он был бы большевиком». Неожиданное сравнение для нерелигиозных людей!»

Константин 16.03.2006 07:36

Владимир, а от таких принципов, как ликвидация частной собственности, коммунизм, община, общее благо, самоотречение, и пр. тоже следует отказаться, чтобы Абрамовичам, Дерипаскам, и иже с ними легче было принимать Учение? Только будет ли это Учением? Давайте тогда выступим ещё гомосексуальные браки, тоже для привлечения этой части населения.
Хорошая у вас подпись, не отбрасывайте берега, а то Ганга не останется.

Д.И.В. 16.03.2006 11:18

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Н.К.Р. обращался в начале "Зова" "В Новую Россию Моя первая весть"

Это сказал не Рерих!

Iris 16.03.2006 19:45

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Так почему же вы исключаете возможность таких вот неточностей и в Рериховском учении, обусловленных соответствующим историческим моментом? И слепо копируете, как догматики-христиане и иеговисты, каждую букву Учения. Приведу нек. примеры ЯВНЫХ исторических несоответствий в Учении, вызванных просто недостатком информации
"Влиятельная и любимая жена султана Сулеймана Великолепного была русская из Подолья". НКР. "По лицу земли". Роксолана из Рогатина была дочерью украинского священника и сейчас является чуть ли не официальным столпом украинского самосознания наряду с Т.Г.Шевченко. И Рогатин нах. не на Подолье, а в Прикарпатье.


Когда Роксолана была любимой женой Сулеймана этноним "украинец" не был распространен. Даже запорожские казаки именовали себя русскими, а землю севернее порогов Днепра - Русью. (это зафиксировано у Гоголя в "Тарасе Бульбе", а так же в многочисленных исторических документах)
Подолье - распространеннейший топоним. От Севера России до Юга Украины многие местности так называются и назывались (напр. Подольск). Вероятно и Рогатин находился в местности, которая в то время именовалась Подольем. И вообще - ignoratio non est argumentum - невежество не аргумент :lol:
Уважаемый В. Цапков систематически позволяет себе не только нетактичные личные выпады, но и умаление Учения и Учителей. Может быть это нам когда -нибудь надоест :evil: :?:

rodnoy 16.03.2006 23:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Россия к 1913 году выходила в сверхдержаву №1.

Это из "либеральной" мифологии. Не поленитесь познакомиться с реальными цифрами.

Например? На всякий случай, я дам ссылку на нашу старую дискуссию об этом. Ну, т.е. я не могу утверждать, что "№1", однако тенденция (согласно приведенных Вами же цифр) была явно положительной. Я к тому, что насчет "либеральной мифологии" Вы явно погорячились... Короткая цитата из той дискуссии:
Цитата:

Вы упускаете очень важную деталь: исторический контекст. Если принять его во внимание, то Россия жила чуть хуже по некоторым показателям, чем Европа или США с Канадой, - по каким-то показателям лучше, по каким-то - хуже. Я ведь и не спорю, что в то время - если судить по нынешним меркам - везде жилось примерно одинаково "плохо" (см. выше о голодовках в Европе). Но сравнивать-то нужно как раз НЕ по нынешним меркам, а относительно других стран ТОГО ВРЕМЕНИ плюс - надо учитывать темпы роста. А в России они были налицо. Давайте еще раз взглянем на табл.6 (урожайность): в России она неуклонно росла по ВСЕМ типам культур, причем темпы роста в России заметно превышали соответствующие темпы роста для "Просвещенных" (т.е. "развитыми" по меркам того времени) стран:
- Россия:
крестьяне: 11.1%, 18%, 10%
помещики: 11.8%, 14.8%, 12%
- "Просвещенные": 7.8%, 16%, 7%
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Бывший 17.03.2006 03:26

1.Дорогому Ирису о Роксолане. После битвы 1363 г. на Синей Воде Литвы с т.н. Подольской Ордой южнорусские земли (Подолье, быв. Киевское, Переяславское, Черниговское и Новгородсеверское княжества) вошли в состав Великого княжества Литовского и об этом периоде истории в Украине остались положительные воспоминания. Гос. языком Литвы продолжал оставаться русский, не насаждался католицизм и пр. Русские в этот период в Литве до акта объединения Литвы и Польши наз. русскими. Но Рогатин был центром Ополья и Галицкая Русь не входила в Литву. После погрома Батыя 1241 г. Галицко-Волынское княжество было нек. время самостоятельным, но в середине XIV века попало по власть Польши. Роксолана (Анастасия Гавриловна Лисовская, 1505 - 1562, угнана татарами в 1522 г.) вряд ли уже говорила по-русски. "Язык южнорусский подвергся сильному влиянию польского, и ему грозила впереди неминуемая гибель, т.к. уже в конце XVI в. самые ревностные русские говорили и писали по-польски больше и охотнее, чем на своём языке" (Н.И.Костомаров."Южная Русь в конце XVI века",Киев, изд-во КГУ,1990, стр.123). Но это российские историки называли то население под властью Польши русским. Само себя оно называло русинами или по племенной принадлежности: конкретно рогатинцы - ополянами. Нынешние украинские историки вообще утверждают, что украин. этнос на Галичине сформировался и до татаро-монгольского нашествия. Сейчас национал-патриоты очень обиделись бы, если бы им сказали, что они в начале ХVI в. были ещё русскими. Рогатин окружён прикарпатскими лесами, а Подолье - это степь, татары в лесах не кочевали. Но я стараюсь быть объективным. Есть и данные, что Роксолана род. в с. Чемеровцы на Подолье и в раннем детстве переехала с отцом-священником в Рогатин. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что Николай Константинович сочинил "По лицу земли" в 1935 г., когда Махатма Ленин дал "суверенитет" Украине в рамках Союза. Во Львове (Польша) в 1930 г. был написан уже роман О.Назарука "Роксолана". В России в 1865 г. была популярна опера "Роксолана" Г.Якимовича на русском языке. В СССР в 30-е годы был одноим. балет. Может быть,и опера поспособствовала НКР поставить в один ряд Роксолану с др. настоящими русскими княжичами?
Козаки были всегда козаками и русскими себя никогда не называли. По моему мнению, Зап. Сечь ведёт начало от оставшихся под протекторатом Руси хазар-бродников. Да и служившие Кивской Руси чёрные клобуки, берендеи, торки и половцы никуда не исчезали и ассимилировались в козачество. Гитлер не считал козаков славянами и создавал козацкие отряды на Дону и Кубани, где с фашистами сотрудничали судимые после ВОв атаманы Султан-Гирей, Шкуро, Краснов и др. под началом фон Панвица. Очень много в украин. языке слов тюркско-козацкого происхождения, не имеющих родственных эквивалентов с русскими и польскими аналогами. Если заинтересуетесь, то я Вам дам список этих слов. Я этим очень интересуюсь. Кстати, в Сечь не принимали крестьян-славян, а только иностранцев и кочевников. Это факт.
2. А вот о "человеческом факторе" этой нестыковки (это уже ответ уважаемым Константину и Владимиру Ч.) - это уже конструктивный диалог. Вот потому-то в Ленине ошибались не только Рерихи, Дж.Неру, Ганди, но добавлю от себя - и Р.Тагор, очень хорошо отзывавшийся о совет. колхозах после своего визита в СССР в 1930 г., и Томас Манн, и Бертольд Брехт, и Андре Жид, и Ромен Роллан, и даже один из моих любимых писателей Теодор Драйзер. Они НИЧЕГО же не знали, что здесь на самом деле творилось, и довольствовались показанным в Союзе их ОГПУшными "провожатыми". Мог ли знать тот же Дж.Неру, что Ленина "заказал", как сейчас выражаются, свой же Я.М.Свердлов (деспот, достойный Сталина и Гитлера)? И знать, что организатора покушения на Ленина Я.Блюмкина (убийцу нем. посла Мирбаха) и др. после 1 месяца "простили" и они продолжали до опр. времени работать во благо партии. Я.Блюмкин даже встречался с Н.К.Рерихом в Индии по вопросу своей встречи с лидером исмаилитов Индии и своего разведпохода на Тибет. "Громоотводом" там выступила лишь Фаня Каплан, если это вообще она стреляла. Владимир, все перечисленные вами люди ничего не разрушали (а в "Послании Махатм" только и говорится "Вы разрушили" с авансом, что, возможно, восстановите и построите нечто большее, чем было) и, видя тяжёлую жизнь трудящихся своих стран,а в Индии, - страдающих от гнёта колонизаторов,- естественно, им хотелось, в том числе, и Рериху, чтобы где-то там, далеко в России, народ не знал эксплуатации, голода, тюрем, где рабочие бы уже добились своих прав (за 10-мин. опоздание - 2 года тюрьмы, за сбор колосков в поле от голода - 10) и было бы всеобщее равенство и братство. Хотелось им верить в сказку. Вот иногда на рос. периферии на вокзалах ко мне подходит братва и говорит, что, мол, всем проезжающим, здесь надо делиться, что, мол, 50% из твоих денег - тебе, а 50 % - нам. Иначе тебя найдут без сознания, вещей и документов. И я согласен и рад им отдать. И они работают под прикрытием местных, грубо говоря, дерипасок и абрамовичей. А, представьте, на миг, что этими "отрядами" руководят, напр., А.Бусел и Э.Лимонов. Меня за мои взгляды - вмиг "к стенке" и мне потом будет не холодно, и не жарко, что со временем и саму АИБ пустят "в расход", как чуждый народу "эзотерический элемент" (никто из эзотериков СССР не вышел живым из расправ 1937 г.). А так, при Дерипаске, меня в лучшем случае по просьбе Ириса отключат от этого сайта. Вот такое преимущество демократии. Кстати, в Европе уже давно произошёл плавный переход в социализм. Государство там "няньчит" на пособиях всех бездельников и неудачников. Новогодний стол миллионера там такой же, как и у безработного. Пришли журналисты в арабский район Парижа во время массовых поджогов авто, а там почти у всех "бедняков" спутниковые антенны, "телеки" на полстенки, компы - у всех "бедолаг". "-Что хотите?" - спрашивают. "-Хотим жить в своих собственных домах и ездить не на "Фольксвагенах", а на "Мерседесах" и "Рено". Я всё же надеюсь, что и у нас также будет без революций лет через 50.
Говоря о Махатмах Индии, я говорил о РЕАЛЬНЫХ ДЕЛАХ, к-е они совершили по созиданию новой Индии, а не о том, что они написали. Нищая и безграмотная Индия, погрязшая в браминских и кастовых предрассудках, была всё же не Россия до 1917 г. со всеобщими минимальными "церковно-приходскими" тремя классами образования. Писать можно всё, но "по делам их узнаете" их. Кстати, не знаю, живы ли сейчас коммунисты Индии, а вот материалистическое учение чарваков в Индии было уничтожено ещё, по-моему, в средние века.
Искренне Ваш, Владимир.

Отдавая чему-либо предпочтение,
Вы рискуете всё потерять,
Если вы хотите его узреть,
Не имейте мыслей ни "за", ни против.

Константин 17.03.2006 10:01

Владимир, еще раз:

1.) в Новую Страну свою первую весть посылал и нашим братом называл Ленина, и т.д. и т.п. НЕ Н.К.РЕРИХ И НЕ Е.И.РЕРИХ. Не принимая оценку Ленина, вы не принимаете и оценивающего.

2.) явление Ленина неразрывно связано с такими краеугольными камнями Учения, как ликвидация частной собственности, коммунизм, общее благо, община, труд, и т.п. От этого вы тоже отрекаетесь?

Владимир Чернявский 17.03.2006 11:02

Цитата:

Сообщение от rodnoy
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Россия к 1913 году выходила в сверхдержаву №1.

Это из "либеральной" мифологии. Не поленитесь познакомиться с реальными цифрами.

Ну, т.е. я не могу утверждать, что "№1", однако тенденция (согласно приведенных Вами же цифр) была явно положительной....

Конечно не можете, потому, что факты это не подтверждают. А тенденция закончилась Первой Мировой, государственным переворотом и гражданской войной.

Владимир Чернявский 17.03.2006 11:21

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
...Вот потому-то в Ленине ошибались не только Рерихи, Дж.Неру, Ганди, но добавлю от себя - и Р.Тагор, очень хорошо отзывавшийся о совет. колхозах после своего визита в СССР в 1930 г., и Томас Манн, и Бертольд Брехт, и Андре Жид, и Ромен Роллан, и даже один из моих любимых писателей Теодор Драйзер. Они НИЧЕГО же не знали, что здесь на самом деле творилось...

У меня есть другая версия. Просто, они оценивали идеалы революции не с точки зрения перепитий частной жизни Ваших (кого-либо) предков, а с точки зрения мирового значения и эволюции человечества в целом.
А то, что касается ужасов гражданских войн, думаю, им было с чем сравнивать. Ведь, эпоха то была отнюдь не мирная.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Владимир, все перечисленные вами люди ничего не разрушали (а в "Послании Махатм" только и говорится "Вы разрушили" с авансом, что, возможно, восстановите и построите нечто большее, чем было)...

Они разрушали сложивщийся порядок. И колонизацию и кастовую систему и т.д. И их действия в конечном итоге привела к большим жертвам. Вот США в Ирак тоже рушат старый порядок. Надеюсь, Вам известна статистика жертв среди мирного населения.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
А, представьте, на миг, что этими "отрядами" руководят, напр., А.Бусел и Э.Лимонов...

Правила форума просят уважительно относиться к участникам форума и обсуждать не личности, а идеи.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
... Пришли журналисты в арабский район Парижа во время массовых поджогов авто, а там почти у всех "бедняков" спутниковые антенны, "телеки" на полстенки, компы - у всех "бедолаг". "-Что хотите?" - спрашивают. "-Хотим жить в своих собственных домах и ездить не на "Фольксвагенах", а на "Мерседесах" и "Рено". Я всё же надеюсь, что и у нас также будет без революций лет через 50...

Я думаю, что вот тут как раз проблема - в разных идеалах, в ценностях. Поэтому у Вас и нет понимания.
Кстати, насчет материального достатка, то на сколько помню по репотажам, большинство в Новом Орлеане пострадали из-за того, что они были бедны - не было ни личной машины, ни денег, что бы заплатить за вывоз.

Д.И.В. 17.03.2006 12:00

Цитата:

Сообщение от Константин
в Новую Страну свою первую весть посылал и нашим братом называл Ленина, и т.д. и т.п. НЕ Н.К.РЕРИХ И НЕ Е.И.РЕРИХ.

Вы правы: слова "В Новую Россию Моя первая весть" - принадлежат не Н.К.Рериху и не Е.И.Рерих. По крайней мере, не они были первыми, кто их сказал. Но они были как раз теми, кто донес эти слова до Новой Страны. Слова же "наш брат", которые Вы приводите, не могли быть сказаны от имени одного человека или одним человеком.

Цитата:

Сообщение от Константин
Не принимая оценку Ленина, вы не принимаете и оценивающего.

Поэтому, как можно оценивать множество людей однозначно? Вы знаете, что в Братстве было множество самых разных степеней учеников? Есть много фотографий, где Рерихи запечатлены в обществе монголов или тибетцев. Невозможно было не учитывать и их точку зрения, а вернее, точку зрения их простого народа.

Константин 17.03.2006 12:28

ДИВ, если вы обратили внимание, выше я как раз писал о суровом знании недостатков и ошибок и неприданию Ленину, да и самим Рерихам ореола непогрешимого богочеловека, которое (придание) как раз и отпугивает таких как Владимир. Никаких иллюзий у меня нет. Но следует различать личные ошибки человека и голос Владык, о чем и вы и я указываем Владимиру. Раз результирующая всей деятельности Ленина направлена, пусть и не идеално точно, но все же в ту же сторону, что и намеченный свыше ход эволюции, и раз сам В.Вл. и другие братья оценивают его известно как, то я и пишу Владимиру, что полное отрицание ставит его в позицию отрицающего Учение и самих Владык. Не так ли?

Д.И.В. 17.03.2006 13:53

Цитата:

Сообщение от Константин
ДИВ, если вы обратили внимание, выше я как раз писал о суровом знании недостатков и ошибок и неприданию Ленину, да и самим Рерихам ореола непогрешимого богочеловека, которое (придание) как раз и отпугивает таких как Владимир. Никаких иллюзий у меня нет. Но следует различать личные ошибки человека и голос Владык, о чем и вы и я указываем Владимиру. Раз результирующая всей деятельности Ленина направлена, пусть и не идеално точно, но все же в ту же сторону, что и намеченный свыше ход эволюции, и раз сам В.Вл. и другие братья оценивают его известно как, то я и пишу Владимиру, что полное отрицание ставит его в позицию отрицающего Учение и самих Владык. Не так ли?

Не так, по-другому. Я обратил, прежде всего внимание на ход Вашего логического построения и оспорил его, так оно, как Вы и пишете, не направлено на восхваление:

- если автор послания не Рерих
- если тот, кто послал Рерихов с посланием называл Ленина "нашим братом"
- если все мы не принимаем это послание

То:

- как мы можем его не принимать, если это послание было дано самими Махатмами? Это первое.

Из этого Вы переводите далее, вероятно решив, что все-таки будет принято утверждение того, что Махатмы называли Ленина "нашим братом". Непосредственно - то есть, без посредников. Вы строите дальше:

- если все-таки Ленин был посланник Братства, "наш брат", то как можно принять всё то, что он совершил? А если не приять - то что, и самих Махатм тоже нужно отвергнуть? и т.д.
_________________


Есть Иерархия. Есть Махатмы. Есть Их ближайшие Ученики. У них есть свои ученики более малого значения. Они могут быть Посланниками. И есть все другие.

Константин 17.03.2006 15:41

ДИВ, да, логическая цепочка такая, за исключением последнего тезиса, это вовсе не моя мысль. Я-то как раз вовсе не призывал принимать все совершённое Лениным без исключения, а указывал именно на ограниченность и даже вредность оценики в двоичной системе, столь ярко представленной мнениями А.Бусел и Владимира Ц. Именно, как ученик или сотрудник определённой ступени он был подвержен ошибкам вследствие того, что пока не Дхиан-коган. Поэтому следует отсеять семена от плевел в его деятельности, отобрать и воспринять только то, что служило задачам эволюции и планам Владык (притом в тех исторических условиях), по каковым заслугам его и оценили Учитель/Учителя известным образом, и именно о таком принятии Ленина и идёт речь.

Андрей Пузиков 17.03.2006 18:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
Для меня очень важным фактором Рериховского учения является его трансцендентность, т. е. способность принять в свои ряды различные слои населения - бизнесменов, православных христиан, интеллигенции, а также отбросить все препятствующие эволюции духа формы тоталитаризма.

Учение не партия и в свои ряды никого не принимает.
Учение предлагает путь, и каждый сам должен решить, идти по нему или нет. Даже разбойник может стать на путь истины, но, для этого он должен прекратить разбой, и помочь тем, кому причинил проблемы. Так же и с олигархами. Абрамовичу, например, нужно отдать все наворованные и награбленные у народа деньги, это как минимум – необходимо, но еще не достаточно.
Не надо превращать Учение в удобную религию для прикрытия социальных язв общества. Хватит примера христианства, которое сделали очень удобным для господствующих и эксплуатирующих классов, даже несмотря на слова Христа:
«Как верблюду не пройти через игольное ушко, так богатому не пройти в Царство Божие!»
Так, что Дух Ленина поставил прекрасный заслон от приспособления Учения к нуждам хитрых фарисеев!
Кому с Учением, тому с Лениным!
А кого Ленин пугает, тому и с Живой Этикой повременить придется! Когда-нибудь жизнь сама объяснит, что к чему, а пока молитесь универсальному богу пятой расы – мамоне (капиталу) и собственности!
Ленин – это линия порога между старой пятой расой и новой – шестой!


Цитата:

Сообщение от Константин
как ученик или сотрудник определённой ступени он был подвержен ошибкам вследствие того, что пока не Дхиан-коган.

Дхиан-коганы тоже не застрахованы от ошибок. Совершенствование – беспредельно. Просто на определенном этапе исчезает понятие «ошибки». Есть свободное творчество, целесообразность и ответственность. Первопроходец не может ошибиться и ступить мимо тропы, так как он сам ее прокладывает, и любой его шаг и будет продолжением тропы.

Бывший 21.03.2006 02:28

Друзья!
Итак, были упомянуты махатмы Ганди и Неру и их великодушность, вроде, не вызвала протеста у оппонирующих мне? О Мохандасе Карамчанде Ганди подробнее. Махатма Р.Тагор сравнивал Ганди с Буддой: "Он встал у порога хижин, одетый так же, как они. Он обратился к ним на их языке. Здесь, наконец, была живая правда, а НЕ ЦИТАТЫ из книг... В ответ на зов Ганди Индия вновь раскрылась для великих свершений, точно так же, как это было в ранние времена, когда Будда провозгласил правду сопереживания и сострадания всех живущих. Ганди - совесть человечества, пророк, святой". Именно Махатма Ганди объявил доктрину сопротивления ненасилием, несотрудничеством с колониальными властями и жёсткого бойкотирования английских товаров. Пандит Дж.Неру был его последователем.
Ганди был душой Индии первой половины ХХ века. Полуголый (как наш Порф. Иванов), с посохом в руке, став на путь брахмачарии с 1906 г. Ганди начал свой путь на Верх. Если было бы так легко отказаться от частной соб-сти, наверное, Индия с 1948 года, добившись независимости, с помощью того же Махатмы Мории пошла бы по социалистическому пути развития. Сколько бы мы не говорили о рождении новой расы, всё будет стопориться на том, что в бедности и нищете не может быть счастья даже при общинном укладе хозяйства.
Интересны заметки, сделанные Лениным на полях "Критики Готской программы" Маркса в 1917 г., когда Ленин писал "Государство и революция": "Диалектика развития такова: от самодержавия к буржуазной демократии, от буржуазной демократии к пролетарской, от пролетарской вообще ни к какой". Т.е. пришествие "свободы" Ленин ожидал при "никакой" демократии. Возникает вопрос, кто должен быть тем беспристрастным и непредвзятым судиёй в предполагаемой общине, к-й определит, кто и на каком месте должен приносить пользу обществу? "Этот - пусть рисует картины, к-е никто не покупает, т.к. нет денег, этот - сажает декоративные деревья, этот разводит рыбок, а тот - вкалывает на производстве с 8.00 до 17.00 или пашет общинные поля" Но при этом всем им необходимо раздать "по потребностям". И кто раздатчик? Не раздаст ли он больше себе? Среди совр. историков есть и версия, что сталинские чистки 1937-1938 гг были вызваны недостатком высококачественных продуктов и ТНП для раздувшегося элитарного класса совслужащих и их семей. На низком уровне культурного развития масс любая социалистическая революция - бессмыслица!!! Ждать надо новых Третьяковых, Савв Морозовых, Шмидтов. Шестая раса идёт, не взирая на катаклизмы войн и репрессий, но идёт медленно, не обращая внимание на революционные потуги лениных, пол пот - иенг сари и ким ир сенов.Недавно видел в передаче о бомжах, что в Ек-бурге один строительный бизнесмен устроил для бомжей трудовую общину со строжайшим запретом на алкоголь, где люди копят деньги и уже нек. из них смогли купить себе 1-комн. коммуналку. Ринат Ахметов - донецкий олигарх, быв. бандит, сколько средств тратит на донецкий спорт, ком. "Шахтёр". Наши ребята-футболисты при таких контрактах считают жизнь удавшейся и останавливаются в спорт. росте, выпивают. Ахметов набрал одних иностранцев. На выездные матчи команды ездит за его счёт по 30-40 автобусов с болельщиками, бесплатная раздача атрибутики. Чем не радость ("хлеба и зрелищ") для работяг Донбасса? В связи с "Шахтёром" о городе Донецке знает Европа.
Социализм брежневской модели, построенный на тотальном дефиците, и воровстве с госпредприятий - это лицемерие. Помню, в 1981 г. я подошёл к проходной велозавода и купил у рабочего отличный скоростной велосипед за 75 руб. при их отсутствии в магазинах. Когда гостил в селе, то каждый вечер все селяне ходили вечерами с тачкой на колхозную ферму "брать" силос для своих коров.
Махатма Ганди и Неру, толстовцы-непротивленцы по убеждениям, понимали, что невозможно в 600-миллионной нищей стране раздать всем всё поровну. Невозможно было при этом избежать "разночтений" планов будущего усройства гос-ва по М.Ганди - Дж.Неру и по Ленину - Сталину. На II конгрессе коминтерна был спор между Лениным и инд. революционером Р.М.Роем, чьи интересы представлял Ганди. Ленин-то его по ошибке назвал вдохновителем и вождём массового движения (О.В.Мартышин. "Политические взгляды М.К.Ганди", М.,1970), а вот Рой, приводя ленинскую характеристику Ганди, утверждал, что "как религиозный и культурнический возрожденец, Ганди неизбежно должен был быть реакционером в социальном отношении, как бы революционно он ни выглядел". Рой назвал гандизм реакционным идейно-полит. движением (M.N.Roy. "Memoirs", Bombey,1964,стр.379).
И историческая оценка Ганди Лениным на II конгрессе до нек. времени не противоречила определению Ганди, как мелкобуржуазного идеолога. Сталин же отнёс Ганди к лагерю противостоящей трудящемуся классу крупной буржуазии и нивелировал его полит. и историческую роль. До VII конгресса Коминтерна (1939) "гандизм" характеризовался в СССР, как союзник империализма.
В конце концов и Инд. Нац. Конгресс призывал к добровольному дарению земли малоимущим и неимущим крестьянам.
Махатма Ганди осуждал большевизм и сталинизм, т.к. они с помощью насилия и классовой борьбы насаждали социалистические идеалы: "По моим сведениям, в мире нет ни одной истинно социалистической страны". (Все цитаты и данные из статьи Л.Р.Полонской "Махатма Ганди: смысл жизни. Святой или политический деятель". "Новая и новейшая история", 1991, №4).
Что есмь частная соб-сть и как я её понимаю? Это эквивалент затраченной любви для достижения какой-л. цели и здесь невозможно всех уровнять. Нельзя дать дикарю незаслуженные им блага, ибо он не сможет ими воспользоваться. Теперь относительно моего, по ув. Андрею Пузикову, "служению Мамоне". У меня, кроме старой мебели 70-х гг, компа, телевизора DEW 1996 г. в., старого в/мага и стенки книг ничего нет. В 1996-1999 гг был автомобиль ЗАЗ-968, к-й я продал за 100 $, когда подорожал бензин. Сейчас вот думаю, за какие средства на день рождения ребёнку купить парту. Мне, как ленинскому пролетариату, терять нечего и, думаю, моим оппонентам на этой теме есть побольше, что терять. Так рождаются мифы. Миф о счастливой жизни в СССР так же нельзя было опровергнуть, т.к. по радио не передавали, сколько умерло от голода в 1933 г. и замучено в ГУЛАГЕ. Ин-та не было. Никто из СССР Мории правду рассказать не мог. Английские колонизаторы в Индии с их редкими постреливаниями в демонстрантов и небольшими сроками лидерам ИНК - святые миссионеры по сравнению со Сталиным и Лениным. У меня в семье почти никто не пострадал. По отцу бабушка в юношестве уехала в город и я слушал её рассказы, как в 1933 г. рабфаковскую молодёжь из города под охраной войск ОГПУ возили на посадку свеклы и пр. Под окнами общежития "городских" умирающие крестьяне просили что-то бросить покушать. Поля охранялись, чтобы посаженные зёрна местное население не ело сразу же.
Лет 12-15 т.н., в институте, когда-то занимался полит. болтовнёй, в партии Славянского единства со мной произошёл подобный случай.. Средств мы не имели, как, напр., Ленин от боевиков Гришки Кота, Кобы, Камо, от германского генштаба, от меценатов С.Морозова и Шмидта и директора Еврейского банка США Янкеля Шиффа, и поэтому шансов попасть в органы власти у нас не было. Высшим пиком партии был визит к ней в 1994 г. Жириновского, но по формал. поводу его на тер. Украины не пустили и он обнимался на нейтральной полосе с председателем нашей партии перед объективами телекамер. Председатель, парень из моего института, обладал ораторскими способностями, был амбициозен, но по окончании вуза достойную для себя работу в городе (в райисполкоме или музее) из-за "пророссийской" ориентации найти не смог и вскоре эмигрировал в город Новосибирск.
Вспоминаю одно из заседаний партии, где мы планировали объединиться с коммунистами перед выборами. Были приглашены на заседание партии какие-то там председатели райкома (естественно, постсоветского периода - это был год 1993).
-Господа, - обратился я - обсудим же план взаимодействия.
- Какие мы тебе господа, мы - товарищи! А вы - прихвостни буржуазии.
Ну, и далее полчаса словесная перепалка продолжалась в таком же духе. По окончании этой трескотни, коммунисты сели в "Нивы" и "Волги", а я прокомментировал председателю и его супруге: "Вот, мол, товарищи уехали на авто, а господа пешком пошкандыбали".
О трансцендентности и транспорентности (прозрачности) Владимиру Чернявскому.
Пожалуй, Вы правы. В этом есть разница теософии Блаватской (а я считаю, именно встречи с Блаватской на учёбе в Лондоне, помогли Махатме Ганди определить свой Путь) и Рериховского учения. Нашёл у Н.К.Рериха:
"Это Тайна из Тайн,
Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остаётся ясным;
Понятое людским разумом, Оно теряет свою
прозрачность.
Таков закон".
"Зов", 327.
Но НКР (или Мория) призывал под знамёна духа 1 000 000 000 ("Озарение",1). И эзотеричность, мне кажется, не должна быть помехой массовости. Вспомню здесь высказывания ув. ДИВа по поводу того, что мы должны всё наилучшее брать с православных сайтов. Он упоминал о правилах православного сайта, где рекомендовалось давать только содержательные и информативные сообщения и воздерживаться от сообщений типа "Полностью согласен с Вами". Я же был особенно в восторге на сайте о.Кураева от определения "невоцерквлённый верующий". Это предполагало, что, если участник дискуссии будет во всём соглашаться с мнением ведущих тем из Института религии или с модераторами духовного сана, то, может быть, вскоре он будет торжественно принят в число православных христиан и, может быть, тем же модератором (шутка).
Если бы и на этом сайте пользователи могли регистрироваться в зависимости от своих позиций в эзотерике. Ясно, что в рамках одного Рериховского учения различных взглядов теоретически быть не может.
По 1913 г. я сказал, что Россия выходила в сверхдержавы, если бы не общеевропейский кризис и война. Нефти уже и тогда добывалось в России 20 % от мировой добычи, сахара - 10 %. Показатели ВВП 1913 по Е.Т.Гайдару мало чем отличаются от показателей поздних лет.
Душевое ВВП России по отношению к странам-лидерам, где
1820 - 1870 гг - Англия, 1913 - 2001 - США.
1820 год 1870 1913 1950 2001
0,44 0,32 0,28 0,30 0,25
Канд ист. наук по вопросам экономики С.Калмыков в интервью ВВС 28.04. 2004 г. сравнил Россию 1913 г. с современным Китаем с его эконом. потенциалом. Экономист М.Шацилло утверждал, что по основным показателям Россия в 1913 г. стояла ниже, чем развитые страны,- Англия, Франция - избежавшие революций благодаря средствам, поступавшим из своих колоний, но находилась на уровне Австро-Венгрии, Италии и Испании.
Успехи в опр. отрослях пр-сти перечёркивались большим кол-вом крестьянского населения (90 %), к-е не могло получать результаты от этого роста ВВП. Но крестьяне 1950 года этих результатов вообще не чувствовали, т.к. не имели денег для приобретения чего-либо. Жили натуральным хозяйством. А товары, произв. до 1917 года, я всречал в деревнях часто - швейные машинки "Зингер", дорев. котлы, котелки, кровати.

Отдавая чему-либо предпочтение,
Вы рискуете всё потерять,
Если вы хотите его узреть,
Не имейте мысли ни за , ни против.

Константин 21.03.2006 10:35

Владимир,
вы извините, но тут уж смолчать невозможно, по вашему выходит, что В.Вл. пребывал в неведении относительно происходящего в СССР, потому что ему "некому было сказать правду", в отличие от вас, столь хорошо осведомлённого обо всей правде?!! Это просто таки кульминация всех ваших прошлых тезисов!

Мне кажется, вся проблема в том, что вы судите о явлении по той внешней грязной пене, которое он подняло - это всё равно, что судить об учении Христа по глупым развратным и жирным попам, и тоже называвшими себя христианами инквизиторам. Современные и прошлые истеричные грабители награбленного, равно как и ездящие на Audi A8 W12 long лидеры современной компартии, суть такая же чернь, кричавшая в своё время "распни его", и римские папы и патриархи, измаравшие своими грязными лапами великую истину. Да, было много жертв, репресий и пр. Но! Это не следствие великой и чистой идеи общины, братства и коммунизма, а её сознательного и бессознательного извращения сворой тёмных, слетевшихся как вороньё при малейшей возможности, и неразвитости/неготовности сознания. Помимо того были и искренние заблуждения. Да, всю грязь, налипшую на практическую реализацию, мы должны осудить и отмежеваться от неё, но если вы откажетесь еще и от самой истины коммунизма, общины и ликвидации собственности пр. в чистом виде, тогда, извините, вы ставите себя вне Учения, ибо это его краеугольные камни. Вы, простите, АЙ - то принимаете?

Д.И.В. 21.03.2006 12:23

Цитата:

Сообщение от Константин
Я-то как раз вовсе не призывал принимать все совершённое Лениным без исключения

Вы пишете: "Не принимая оценку Ленина, вы не принимаете и оценивающего", а это довольно общее утверждение. Послание Махатм, которое привезли Рерихи в Москву, писалось от имени нескольких человек – там нет "я", только "мы". И интересно, что в классическом издании Агни-Йоги имена Махатм даны только одной буквой или же названы их другие имена. Даже название первых книг Учения – это "Листы Сада М. "

Цитата:

Сообщение от Константин
Именно, как ученик или сотрудник определённой ступени он был подвержен ошибкам вследствие того, что пока не Дхиан-коган.

Известно ли что-либо о том, как именно Ленин относился к Братству и вообще к подобным вопросам? Считал ли себя учеником? Ведь, наверное, сложно сказать. Можно лишь сказать, как относились к нему. Поэтому, наверное, нельзя его связывать с Братством непосредственно. Как двустороннюю связь

Константин 21.03.2006 12:54

ДИВ, оценок Ленина и его деятельности (притом разносторонних) в самом тексте Учения (в основном в Общине, Ургинское издание), в также в дневниках ЕИР (Высокий путь) более чем достаточно для того, чтобы тот, кто хочет узнать, уже все узнал.
Какая разница, кто конкретно из великих Учителей озвучивал каждую из этих оценок, и по одному ли лучу М. , совместному с К.Х. или единому лучу Братства шло каждое сообщение, когда эти лучи и слышимые голоса постоянно менялись, а Учение - едино и это единый голос всего Братства, являющегося на высших планах единым эго. Поэтому верно и единственное и множественное число, и я и мы, сути обсуждаемого вопроса это не меняет.

Андрей Пузиков 21.03.2006 18:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
-Господа, - обратился я - обсудим же план взаимодействия.
- Какие мы тебе господа, мы - товарищи! А вы - прихвостни буржуазии.

Уважаемый Владимир! Вы, как претендующий на знание истории, должны были бы знать, что обращение «господин», предназначалось для господствующего меньшинства, и обязательно предполагало наличие плебеев, простолюдин или крепостных-рабов, к которым это обращение употреблять не полагалось. В противном случае оно теряет свой внутренний энергетический смысл. Возрождение этого обращения понадобилось новому господствующему меньшинству, отобравшему общую собственность у большинства. Без этого их кайф господствующего самоощущения был бы неполон. Но если бы дело было бы только в них. Огромное количество не попавших под «первую раздачу», бросились им подыгрывать в игре в «господ», в надежде проскочить во вторую очередь и быть принятыми в тусовку, пройдя, если понадобится, по головам других. Есть и такие, причем их очень много, которые хотят быть господами, но не могут, по причине социальной импотенции, но поскольку хочется-то очень, будут со всей ненавистью относиться к уравнивающему в правах обращению «товарищ».
Лично для меня нет господ, даже сам Бог для меня не господин, а Отец. Меня даже пытками не заставят называть кого-либо господином. Я не уважаю тех, кто меня называет господином, а это бывает не так редко. Некоторым (не безнадежным) пытаюсь объяснять, что они меня не иначе как оскорбляют и унижают себя. Между прочим, употребление обращения «господин» в качестве сознательного оскорбления, равносильного кличке «бандит», уже прочно вошло в народную употребительную практику русской культуры.

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
Теперь относительно моего, по ув. Андрею Пузикову, "служению Мамоне". У меня, кроме старой мебели...

Если Вы приняли на свой счет, мои безотносительноличностные утверждения на свой счет, то могу только посочувствовать, это уж как в известной пословице: .......!

По поводу нашей общей нищеты – не мечтайте стать господами, а стройте достойную жизнь для всех. Мешают строить – боритесь, но не забывайте в борьбе о строительстве!

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
...Никто из СССР Мории правду рассказать не мог....

....Если было бы так легко отказаться от частной соб-сти, наверное, Индия с 1948 года, добившись независимости, с помощью того же Махатмы Мории пошла бы по социалистическому пути развития...

Вы действительно уверены, что знаете лучше самих Махатм, как они должны поступать в тех или иных случаях? Тогда может быть посвятите нас в дальнейшие планы Владык?

Д.И.В. 21.03.2006 21:06

Цитата:

Сообщение от Константин
ДИВ, оценок Ленина и его деятельности (притом разносторонних) в самом тексте Учения (в основном в Общине, Ургинское издание), в также в дневниках ЕИР (Высокий путь) более чем достаточно для того, чтобы тот, кто хочет узнать, уже все узнал.

Интересно, что Ургинское издание не вошло в классическое издание Книг Учения (такое, как рижское, по которому МЦР издал своё издание 1994 года, с учетом незначительных исправлений и дополнений Е.И.Рерих). В остальных книгах оценки этой деятельности, о которой Вы пишете, я не встречал ни разу. Что касается "Высокого Пути", то он вышел малым тиражом и в редакторской обработке. Много толков по этому поводу и до тех пор, пока эти записи не выйдут в первоначальном виде - им не будет конца.

Цитата:

Сообщение от Константин
Какая разница, кто конкретно из великих Учителей озвучивал каждую из этих оценок, и по одному ли лучу М. , совместному с К.Х. или единому лучу Братства шло каждое сообщение, когда эти лучи и слышимые голоса постоянно менялись, а Учение - едино и это единый голос всего Братства, являющегося на высших планах единым эго.

Вы правы, Голос Братства един для воспринимающего. Он воспринимается как Голос единого Эго. И дифференцировать свои восприятия может только Адепт. Но Они знают, кто сказал.

Интересно, что сначала Учение воспринималось кругом из нескольких человек с помощью автоматического письма. Первая книга "Зов" составлена именно из таких посланий, адресованных разным членам круга. Потом, позднее, все Записи велись Еленой Рерих сознательно, не автоматически.

Бывший 21.03.2006 23:46

Уважаемый Андрей!
А вот этимология этих слов совершенно противоположная. "Господин" - значит, с Господом, а "товарищ" - от слова "товар", купеческое слово, указывающее на подельника или помощника ("товарищ прокурора") при обращении с товаром. А дальше, прибл. века ХIII - XIV вв Вы всё правильно заметили - слово "господин" стало предназначаться для господствующего меньшинства. Но, думаю, былинное домонгольское обращение "Господин Великий Новгород" подразумевало ещё Бога, а не владельца/хозяина. У Н.Гоголя к "Ревизору" - "Примечание для господ актёров". Тоже не Бог весть какие господа.
Дела В.И.Ленина нужно оценивать не по написанному им ПСС и сказанному о нём какими-то неясными сущностями (атланты также воевали, уничтожали друг друга и не все из них были святыми), а по его ДЕЛАМ и его окружению. Благо, дело Ленина почило в Бозе.
Томас Мор, к примеру, написал социально-фантастическую повесть "Утопия" о тяжёлой жизни англ. крестьян и проекте будущего общинного хозяйства, где о религии было сказано, что каждый гражданин Утопии исповедывал ту религию, "к-я ему нравится" (М.Нострадамус о Т.Море:
Есть сила в ученьи и вымыслах Мора.
Её сквозь века понесёт Борисфен.
Там с силой сшибает гнилые опоры
И шторм стал стихией иных атмосфер). Но папа Пий XI канонизировал Мора как мученика за веру, т.к. он в должности канцлера Англии отказался признать английского короля-протестанта главой Церкви.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Владимир Чернявский 22.03.2006 00:49

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
..."Господин" - значит, с Господом

Вообще-то, значит буквально - "Бог". Богоподобие власть-имущих.

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
"товарищ" - от слова "товар", купеческое слово, указывающее на подельника или помощника ("товарищ прокурора") при обращении с товаром.

Вообще-то, слово тюрское и означает со-трудник, т.е. команьен по труду, а так же - спутник и защитник.

Андрей Пузиков 22.03.2006 01:28

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
А вот этимология этих слов совершенно противоположная. "Господин" - значит, с Господом, а "товарищ" - от слова "товар", купеческое слово

В чем Вы видите противоположность? Само по себе понятие товара ничего плохого на себе не несет, хотя и отдает лавочничеством. Энергетически оно означало равных участников в деле.

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
Но, думаю, былинное домонгольское обращение "Господин Великий Новгород" подразумевало ещё Бога, а не владельца/хозяина.

В данном случае господин означало именно господство. Но это название как Вы заметили домонгольское, а не дохристианское. Именно христианство принесло на Русь идеологию рабства, и, кстати, Новгород при этом был сожжен, как не желавший предать культуру предков – многотысячелетнюю славянскую культуру, которая истинно является глубинной основой Русской Культуры.

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков
Дела В.И.Ленина нужно оценивать не по написанному им ПСС и сказанному о нём какими-то неясными сущностями (атланты также воевали, уничтожали друг друга и не все из них были святыми), а по его ДЕЛАМ и его окружению.

Ну насчет оценки по окружению, то это сомнительный метод. А что касается дел, то кто, как эти дела видит. У каждого свой размер глаза и своя призма. Вряд ли в истории человечества найдется человек, который бы так основательно повлиял на ход истории, как Ленин. И не торопитесь хоронить дела Ленина, иначе Вам придется похоронить весь земной шар, который весь буквально пронизан следствиями и продолжениями дел Ленина.

Нарада 22.03.2006 08:38

«Все растает, как лед; лишь одно останется нетронутым — слава Владимира, слава России» (Ванга)
(Сидоров В.М. Людмила и Вангелия: Повесть— М.: М.А. “Мир через культуру”, 1992- с.64. )

Андрей С. 22.03.2006 09:05

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
...а "товарищ" - от слова "товар", купеческое слово, указывающее на подельника или помощника ("товарищ прокурора") при обращении с товаром.

Так, П. Флоренский указывает, что старинное употребление слов товар и товарищ, происходящих от корня var, означало: лагерь, воинский стан, т.е. защита. Аналогично мадьярское "var" - крепость.
http://www.jivuchest.ru/CULTURE/ENCY...1/chap0122.htm

/правда, нет ссылки на конкретное сочинение Флоренского/

Константин 22.03.2006 09:10

Владимир, вот наконец-то вы явно написали то, что давно уже чувствовалось по настрою всех ваших постов - видимо-невидимый грядущий Владыка, собиратель 6-й расы, Майтрея, и другие великие Учителя - для вас являются "какими-то неясными сущностями".
No comments.

Iris 22.03.2006 09:17

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Интересно, что Ургинское издание не вошло в классическое издание Книг Учения (такое, как рижское, по которому МЦР издал своё издание 1994 года, с учетом незначительных исправлений и дополнений Е.И.Рерих). В остальных книгах оценки этой деятельности, о которой Вы пишете, я не встречал ни разу. Что касается "Высокого Пути", то он вышел малым тиражом и в редакторской обработке. Много толков по этому поводу и до тех пор, пока эти записи не выйдут в первоначальном виде - им не будет конца.

В одном из писем Е.И. (к сожалению, ссылки дать не могу) она на прямой вопрос, какая из "Общин" основная ( выражаю мысль приблизительно :oops: ) ответила, что именно Ургинская "Община".

В этой ветке уже неоднократно обращалось внимание, что оценки Ленина, в том числе иносказательные и завуалированные, есть во многих книгах Учения, в "Алтай-Гималаи", в художественном творчестве Н.К. Их более чем достаточно, и нет необходимости обращаться к Сокровенным Записям. Имеющий уши...

И если уважаемый Д.И.В. их не встречал, то хочется посоветовать ему быть более внимательным. :lol:

rodnoy 22.03.2006 18:20

Цитата:

Сообщение от iris
...В одном из писем Е.И. (к сожалению, ссылки дать не могу) она на прямой вопрос, какая из "Общин" основная ( выражаю мысль приблизительно :oops: ) ответила, что именно Ургинская "Община".

К сожалению, Iris, без ссылки это всего лишь Ваши слова, а не слова ЕИР...:roll:

САРВА МАНГАЛАМ! :)

rodnoy 22.03.2006 18:30

Цитата:

Сообщение от Константин
...для вас являются "какими-то неясными сущностями". No comments.

А Вы с ними каждый день чай по утрам пьете?
Или еще как-то лично общаетесь на регулярной основе?
Или откуда тогда Вы знаете об их существовании?
Я подчеркиваю слово "знаете" - не верите в их существование, а именно знаете?
Хотя бы в чисто бытовом смысле, как Вы, например, знаете о существовании товарищей Владимира Путина, Буша Младшего и Законов Ньютона?

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Д.И.В. 22.03.2006 20:25

Цитата:

Сообщение от iris
В одном из писем Е.И. (к сожалению, ссылки дать не могу) она на прямой вопрос, какая из "Общин" основная ( выражаю мысль приблизительно ) ответила, что именно Ургинская "Община".

Вы не могли бы дать больше информации по этому поводу - что это за издание? Когда и где вышло?

Цитата:

Сообщение от iris
В этой ветке уже неоднократно обращалось внимание, что оценки Ленина, в том числе иносказательные и завуалированные, есть во многих книгах Учения, в "Алтай-Гималаи", в художественном творчестве Н.К.

Если это даже и так, как Вы пишете - то это лишь лишний раз показывает мудрость и умение Учителей найти и выделить самое хорошее и положительное в довольно неоднозначных явлениях мировой истории

Musiqum 23.03.2006 09:11

По поводу 2-х вариантов "Общин" очень хорошо описано в книге
П.Ф. Беликова "Рерих. Опыт духовной биографии".
Вот только короткий отрывок из этой книги :

"Чем же была вызвана необходимость переделки первого издания «Общины»? Исключительно той же самой целесообразностью или, иначе говоря, соизмеримостью, которую Рерихи проявляли в своей зарубежной деятельности. Предназначенное для России издание упоминало о значении для всемирной эволюции некоторых положений марксизма, о неминуемом крахе капитализма, как общественной формации, о великой роли Ленина, о строительстве коммунистического общества, о вреде собственнических настроений. Со всей определенностью писалось: «Нужно наконец усвоить уявление реального материализма, как его учили Маркс и Ленин. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из коммуны. Обывательское мифотворчество не присуще коммуне. Олимпы строили империалисты, и золотили их капиталисты. С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и материализм. Нельзя себе представить мистика и метафизика за нашей оградой. Метафизик, получивший удар, кричит — я поражен физически! Мистик протирает глаза от сияния жизни. Зачем вы живете? Чтоб познавать и совершенствовать. Ничто туманное не удовлетворит вас. Мы назвали ваших вождей, теперь назовите Наших, иначе вы дадите Нам преимущество». («Община», ч. III, гл. II, § 14).

Аналогичных высказываний очень много и все они благожелательны к тем начинаниям, которые проводились в то время в Советской России. Были, конечно, и ошибочные действия. Они отмечались и против них предупреждали. Но общее направление — расшатывание основ старого мира с его собственническими идеалами — всячески поощрялось. Выдвигались идеалы Нового Мира; не будем повторять их, они нашли место в том же Послании Махатм. Этот начавшийся процесс преобразования человеческого сознания, казалось бы, должен был встретить в первую очередь, покровительство тех, кто ратовал за мировой прогресс. Между тем, он встретил самое враждебное к себе отношение. Среди последователей Рериха на Западе большинство тоже не приняло того, что делалось в Советском Союзе. Книга «Община» не была там понята, и все Учение Живой Этики подверглось бы обвинению в прямой поддержке большевизма. В то время мало кто думал о далеком будущем России и считался лишь с неудобствами и личными потерями, которые нанесла им революция. Потребовалось много вех и событий пореволюционных лет, в том числе вторая мировая воина, чтобы признать то положительное и эволюционное, что внесла в мировую историю Советская Россия. И то это далеко не всеми признано и идеологическая война не утихает. Понятно, что стремясь защитить Учение на первых шагах его распространения, Елена Ивановна должна была написать в Ригу, где политические настроения не благоприятствовали появлению «Общины», следующие строки: «Очень прошу Вас сохранить эти книги у себя и никому до времени не выдавать их и даже не говорить об их существовании». Тем, кто считает, что второе издание «Общины» единственно правильное, и с его появлением изданный в Монголии вариант потерял свою силу, следовало бы обратить внимание на слова Елены Ивановны «сохранить» и «до времени не выдавать». Если бы второе издание должно было заменить первое, то проще было бы записать, что его следует изъять и уничтожить. Между тем, предписывалось «сохранить и до времени не выдавать». Ведь Монгольское издание способно было погубить начатое в Прибалтике издательское дело, вредно сказаться на всех культурных мероприятиях, задержать вообще распространение Живой Этики. Даже теперь находятся сторонники Учения, в сознании которых никак не укладывается, что Русская революция, как каждый великий эволюционный этап, находилась под защитой Великих Учителей. Что же можно было ждать в тридцатые годы, да еще в Прибалтике, специально поддерживаемой Западом, как барьер от жупела коммунизма? Одно упоминание имен Маркса и Ленина и порицание капитализма вызвало бы самые бурные протесты и нападки на все Учение. Елена Ивановна все это учла, и, предприняв второе издание книги, очень умно убрала из нее все, что могло вызвать протесты, то есть личные имена, коммунизм, социализм, диалектический материализм. Вместе с тем, по своей сущности, книга мало изменилась..."

Д.И.В. 23.03.2006 13:40

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев
По поводу 2-х вариантов "Общин" очень хорошо описано в книге П.Ф. Беликова "Рерих. Опыт духовной биографии".

И как можно относиться к отличию в этих двух вариантах теперь?

Аволикешвару 23.03.2006 14:35

Вы только забыли, что рижский вариант Общины тайно переправляли контрабандой в Россию → то есть, ЕИР считала, что и для советской России нужен был рижский вариант.

Iris 23.03.2006 17:08

Полагаю, что для Росси был нужен на тот момент любой вариант - но ургинский печатать в Риге массовым тиражом :roll: :?:

Аволикешвару 23.03.2006 17:39

Цитата:

Сообщение от iris
Полагаю, что для Росси был нужен на тот момент любой вариант - но ургинский печатать в Риге массовым тиражом :roll: :?:

Так тираж был думан специально для России :arrow: в Латвии я не слышала, чтобы он распространялся. И потому выходит (имхо), что ЕИР думала и рижский вариант для России. :roll:

Владимир Чернявский 23.03.2006 17:53

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от iris
Полагаю, что для Росси был нужен на тот момент любой вариант - но ургинский печатать в Риге массовым тиражом :roll: :?:

Так тираж был думан специально для России :arrow: в Латвии я не слышала, чтобы он распространялся. И потому выходит (имхо), что ЕИР думала и рижский вариант для России. :roll:

Для России был выпущен Ургинский вариант, Рижский вариант готовился для Европы и Америки.
Рижский вариат делал в основном Рудзитис, убирая не политкорректные для Латвии места.

Iris 23.03.2006 21:01

К тому же все издания Рижского Общества проходили цензуру (см. "Дневники Рудзитиса"). Ургинское издание цензуру бы не прошло :oops:

Д.И.В. 23.03.2006 21:58

Цитата:

3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: "Шамбала", они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.
Это написано от имени Учителей. Конечно, Рерихи могли не знать, что "Шамбала" - это страна и наступить не может, её можно только достичь. Но Учителя?

Аволикешвару 23.03.2006 23:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Для России был выпущен Ургинский вариант, Рижский вариант готовился для Европы и Америки.
Рижский вариат делал в основном Рудзитис, убирая не политкорректные для Латвии места.

Впервые слышу такое утверждение, чтобы Рихард Рудзитис взял на себя такую смелость вычёркивать что-то из АЙ! :arrow: выходит вы увтерждаете, что это не ЕИР коррректировала Рижскую Общину, а в основном Рихард...

А если Рижский вариант был не для России, то непонятно зачем ЕИР просила его контрабандой отправлять в Россию :arrow: неувязочка получается :roll: ...

Аволикешвару 23.03.2006 23:22

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Для России был выпущен Ургинский вариант, Рижский вариант готовился для Европы и Америки.
Рижский вариат делал в основном Рудзитис, убирая не политкорректные для Латвии места.

Впервые слышу такое утверждение, чтобы Рихард Рудзитис взял на себя такую смелость вычёркивать что-то из АЙ! :arrow: выходит вы увтерждаете, что это не ЕИР коррректировала Рижскую Общину, а в основном Рихард...

Сколько я знаю о Рихарде не только по книгам (тем более что на русском изданные книги Рихарда во многом кошмарны в отношении людей, а про латышские цитаты я вообще молчу), но и со слов его дочери Гунты, то Рихард бы святотатсвом посчитал бы, чтобы он что-то вычёркивал из АЙ сам...

Владимир Чернявский 24.03.2006 02:00

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Для России был выпущен Ургинский вариант, Рижский вариант готовился для Европы и Америки.
Рижский вариат делал в основном Рудзитис, убирая не политкорректные для Латвии места.

Впервые слышу такое утверждение, чтобы Рихард Рудзитис взял на себя такую смелость вычёркивать что-то из АЙ! :arrow: выходит вы увтерждаете, что это не ЕИР коррректировала Рижскую Общину, а в основном Рихард...

Корректировала Е.И., но совета по коррекции спрашивала у Рудзитиса, именно в плане существующей в Европе конъюнктуры. Вот, например, отрывок из ее письма к Рудзитису:
Цитата:

«Скоро вышлю Вам и "Общину". Думаю, что прочтя ее Вы не найдете в ней ничего, что могло бы вызвать возражения в цензуре. Само слово "Община" в своем значении содружества — общины — так прекрасно! Но, во всяком случае, если бы Вы нашли в этой рукописи нечто неприемлемое по существующим теперь настроениям, то не откажите сообщить и можно изменить или изъять. Нужно поддерживать всюду дружелюбные отношения».
Вот такие изменения ("неприемлемое по существующим теперь настроениям") и были внесены в Рижское издание.

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
А если Рижский вариант был не для России, то непонятно зачем ЕИР просила его контрабандой отправлять в Россию :arrow: неувязочка получается :roll: ...

Насчет контрабанды я ничего не знаю.
Но я не говорил, что Рижский вариант не подходит для России. Это отличное издание, и, если там имена Ленина и Маркса заменены на "социальные мыслители", то суть в общем-то не меняется.

Бывший 24.03.2006 02:29

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение.
"Община",219.
Друзья и уважаемый Андрей!
Пр. вс., не могу согласиться с Вашим утверждением, что оценка Махатмы, Учителя, гуру по его окружению - "сомнительный метод". Назовите, пожалуйста, кроме Ленина, ещё кого-нибудь из Махатм, кого бы окружали бандиты типа Кобы или Камо, или организаторы массовых убийств неугодных сословий типа Свердлова или Троцкого.
Уважаемый Константин!
Е.П.Блаватская чётко обозначила приход нового Будды - прибл. через 5 000 лет после смерти Великого Шакьямуни (543 г. до н. э.). Да, в "Общине" есть и о подготовке Знамени Майтрейи, но где точно указано, что этот текст диктовал Сам Грядущий? Если бы было, то меня самого, В.В.Цапкова, на ЭТОЙ бы ТЕМЕ не было бы. Я, конечно, не знаком полностью с наследием Рерихов, но судя по воспроизведенным здесь цитатам, Учение диктовали различные сущности. А должны ли мы обожествлять всех лемурийцев и атлантов только за то, что они жили в высших от нашей расах? Среди атлантов, возможно, были и те, кто требовал немедленного уничтожения своих собратьев, погрязших в материи, либо вступивших в связь с животным миром, и породивших, т.о., от этой нерекомендовавшейся связи с низшими существами в 4-й расе нас - людей 5-й расы. Такие сущности, пользуясь своим высшим положением по отношению к записывающим, могли из Подземного Мира назвать Ленина своим братом. 1917 - 1953 годы - это слишком мелко для Майтрейи. Это, если считать Сталина последователем Ленина. Если же нет, то годы "вихревого потока" Ленина всего лишь 10 - 12 лет - 1917 - 1929 - пока Сталин не начал подбираться к ближайшим соратникам и друзьям Ильича. При Сталине уже явно не интернациональный ленинский социализм, а имперско-национальный (собирание земель, розданных Лениным - Прибалтика, Польша, Западные Украина и Белоруссия, Тува, дела о космополитах).
Вот Вы, ув. Андрей, благоразумно отреклись от последних лет брежневско-горбачёвского социализма. Это верно. Никита Сергеевич и Леонид Ильич были очень добры к народу по сравнению с предшественниками. Колхозникам были выданы паспорта и право свободного передвижения по стране, 5-дневная рабочая неделя, отмена уголовного наказания за нарушения трудовой дисциплины (рассказывали старики, при Сталине близ проходных заводов водка была в свободной продаже, но пьяные в отличии от поздних времён не валялись - боялись ГУЛАГа), негласное разрешение иметь то, что производишь (в магазинах ничего не было, но у людей всё было). Но это уже к учению Ленина отношения не имело никакого. Да и нынешнего Г.А.Зюганова в костюме от кутюр я не могу представить сидящим рядом с Андреем Пузиковым и беседующим о Махатме Ленине. Танцующим на дискотеке твист (Зюганова) в погоне за голосами молодёжи - пожалуйста. Но я ещё не понял, есть ли у Андрея чёткая и ясная позиция относительно И.В.Сталина. Слышал по "Голосу Америки" в 80-х гг о некоем итальянском коммунисте, к-й на Лубянке в 1938 г. ничего из выдвигаемых обвинений не подписал и ни в чём не признался под жестокими пытками. И, когда его выпускали после бериевской борьбы 1940 года с "перегибами", у него были выбиты все зубы, сломано неск. рёбер и отбиты почки, однако он гордился тем, что следователь назвал его перед выходом на свободу "товарищ". Более того, и следователи, избивающие на допросах "врагов народа", и солдаты НКВД, их расстреливавшие, искренне верили в то, что, к примеру, профессора, дорев. специалисты - замаскировавшиеся враги, шпионы и вредители. Слушавшие у них курс лекций - завербованные ими агенты. Они их били и расстреливали не за Мамону, а за светлые ленинские идеалы. И вот что характерно. Их внуки и правнуки сейчас и есть "хозяева" жизни (по Андрею Пузикову - "господа"). Посмотрите на типичный путь шагающих в ногу со временем: коммунист Ник. Задорнов, автор "Амура-Батюшки" - cын Мих. Задорнов,пересмешник того, что породила КПСС - homo sovetikus; Арк. Гайдар - ком. писатель - Тимур Гайдар - Егор Тим. Гайдар, автор лохотрона под названием "ваучеризация"; Сталин - эмигрантка его дочь Св.Аллилуева... Друзья, не заставляйте меня в Ин-те копаться, наверняка у многих олигархов найду среди отцов и дедов верных ленинцев ("Что посеешь, то и пожнёшь"). Вообщем, над любым ответом ув. Андрея П. отн-но того, является ли Сталин верным последователем дела Ленина или нет, я буду думать.
Любое вежливое обращение можно испохабить. "Гражданин" - обращение милиционера к подозреваемому, "брат" - девальвировано уголовно-маргинальными элементами ("Слышь, братан/брателло...", телеэпопеи "Брат- 1", "Брат -2"), "друг" - также звучит фамильярно, если обратятся в троллейбусе - "Друг, а Вы мне на ногу наступили" или "Пройди дальше, друг". Лично я не доволен обращением к себе только по половому признаку, а это сейчас и есть самое популярное обращение в народе - "мужчина", "мужик", "дед". Если многим нравятся подобные обращения, то это наводит на опр. мысли. К примеру, в Польше и Чехии прижилось среди всех слоёв населения первоначально отн-ся к правящей верхушке обращения "пан" и "пани".
Господа, товарищи и братья! Всем участникам дискуссий я всё же рекомендую перед ответом тому или иному оппоненту не полениться просмотреть побольше информации о нём. Тогда и не будет недоразумений типа того, когда у Анны Ивановны Бусел спрашивали, как её звать и кто она, мужчина или женищина. Я, прежде, чем отвечать АИБ при всём моём неприятии её позиции, просмотрел не одну её дискуссию на сайте КПРФ, её личном сайте в пермском отделении КПРФ и в прессе. Перечитал все её статьи здесь на теме о Мавзолее Ленина. Я о себе сообщал в разделе "интересы" - "арабский язык". Читаю и говорю немного, остальными восточными языками интересуюсь и словари стоят на полке. Не знаю, что сказал П.Флоренский о происхождении слова "товарищ", но по турецки "var" имеет 3 контекста:1. есть, имеется - sizde ne var?, т.е. что у вас есть?;2. предлог "около", "приблизительно";3. имущество, достояние, средства. Отсюда это слово перекочевало в арабский (и в афганский, и в персидский), где "ВАРидат" - импорт, а "мустаВРадат" - импортные товары. Крепость же на многих тюркоидных языках звучит прибл. как "kale", "кала": Махачкала, Чуфут-Кале, фамилия Кахи Каладзе от грузинского слова "калаки" - т.е. город, Калач-на-Дону. На хинди "калаш" - купол, башня, "вариси" - наследство. Не думаю, чтобы мадьярское слово перешло в русский язык. Слишком мало аналогов. Словарей венгерского и финно-угорских народов России нет, но по фински "vara" - запас, резерв. "Товар" - слово тюркского происхождения в смысле "то (это) - вар", т.е. имущество, запасы. От него "товарищ" - купеческого происхождения.

Если ты исключишь из Ганга воду, песок, ближний и дальний берег, где ты найдёшь какой-нибудь Ганг?

Musiqum 24.03.2006 08:34

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев
По поводу 2-х вариантов "Общин" очень хорошо описано в книге П.Ф. Беликова "Рерих. Опыт духовной биографии".

И как можно относиться к отличию в этих двух вариантах теперь?

На мой взгляд, это две равноценные книги, и несмотря на некоторую текстовую разницу, они концептуально ничем не отличаются и имеют одну суть. Суть эта, в самом названии книг - Община.

Вообще, я всем советую почитать вышеупомянутую книгу П.Ф. Беликова, а также книгу Л.В. Шапошниковой "Град Светлый".
В этих 2-х книгах, по-моему, очень хорошо раскрыт смысл Революции,
образ Ленина, анализ "советских" ошибок и пути развития России и т.п.
.

Андрей С. 24.03.2006 09:02

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: "Шамбала", они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.
Это написано от имени Учителей. Конечно, Рерихи могли не знать, что "Шамбала" - это страна и наступить не может, её можно только достичь. Но Учителя?

Вот Вам В.Уч. и говорит, что Шамбала - это не только место, но и состояние.

Николай А. 05.04.2006 20:47

Н.В.Макаренко. ИЗМЕНИВШИЙ МИР
 
К 136-й годовщине со дня рождения В.И.Ленина

05.04.2006
Н.В.Макаренко


ИЗМЕНИВШИЙ МИР

Масштаб ленинской личности столь непостижимо велик, что в мире еще не нашлось человека, способного как-то сравниться с этим титаном духа.

Все, кто знал В.И. Ленина при жизни, независимо от того, кто это был: соратник или враг, мещанин или искатель Истины, все признавали в нем великого духом с блестящими организаторскими способностями вождя. Даже самые непримиримые и заклятые враги как внутри страны, так и вне ее не оспаривали его величия, а такой неисправимый его противник как Л.Б. Троцкий, всячески стремился всегда и всюду подчеркивать, что он истинный ленинец.

Сегодня, к сожалению, В.И. Ленин проходит путь на Голгофу, когда его соплеменники, ради будущего которых он отдал все свои силы и даже жизнь, после многолетней осанны вопиют о необходимости распять его дух и все дело его на кресте предательства, невежества и мещанства. – Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят.

К великому сожалению, определенная часть творческой интеллигенции, поддавшаяся хорошо спланированной травле великого человека и его великих дел силами мелкобуржуазных и невежественных писак, претендующих войти в Историю путем предательства и непорядочного отношения к исторической правде, многие из которых были членами партии коммунистов, усомнились в гениальности и прозорливости Ленина и начинают либо подпевать, либо соглашаться с такими нечистоплотными деятелями пера и слова. Больше всего вызывает недоумение воззрения людей, знающих Учение Живой Этики, знающие историю и материалы культурной и научно-творческой деятельности семьи Рерихов под руководством Учителей человечества.

Е.П. Блаватская в заключении первого тома «Разоблаченная Изида» писала: "Чтобы судить, нужно уметь; чтобы уметь, нужно знать; чтобы знать, нужно учиться. Когда люди, считающие себя просвещенными, судят Ленина и его дела, так и хочется сказать, чтобы эти люди прочитали хотя бы часть тех документов, которые были подготовлены Лениным в тяжелейшие годы не только для него самого, но, прежде всего, для всей страны и народа в ней живущего".

Писать и говорить о Ленине, а тем более судить – дело непосильное для земных людей – это все равно, что осуждать Христа за потоки крови и беспросветную тьму невежественных преступлений против человечества, созданного по образу и подобию Бога, последователями Христа и в первую очередь церковью. В настоящем выступлении дерзну предпринять попытку поднять тему по защите имени и чести великого вождя трудящихся Владимира Ильича Ленина (Ульянова).

Полагаю необходимым напомнить выдержки из книги «Община» Учения Живой Этики, именно из того первоначального варианта, изложенного в привезенной рукописи Еленой Ивановной Рерих 15 июня 1926 года в Москву. Нам она известна как Улан-Баторский вариант 1927 года.

Книга «Община», часть вторая

1. «Можете представить, что в свое время уже Ленин ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб, он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.

Книги его Мы меньше любим - они слишком длинны, и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги, Ленин – это действие, но не теория.

Глава IV

2. Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемленным, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса.

Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем.

5. Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха и слова боюсь в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа.

Глава X

Ленин мыслил широко и понимал материю. Неужели вы не можете хотя бы частично следовать за вождем?

Глава XII

2. Ленин и Маркс были предрекающими течение событий, значит, это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия.

Махатма означает великая душа, вместившая явление Нового Мира».

Чтобы объективно оценить положение в России накануне 1917 года, необходимо сделать оценку обстановки в Российской империи перед тем, когда весь мир заговорил о Ленине.

Вопреки настырно вбиваемого в сознание людей средствами массовой информации и их явными и скрытыми руководителями, в том числе и издательствами, о благостном состоянии дел в России накануне событий по смене эпох, нужно честно признать, что самодержавие было накануне своего краха.

Путь к этому начался давно. Полное фиаско в Крымской войне после позорно бездарного правления Николая I. Отмена крепостного права в 1861 году было юридической фикцией, поскольку многовековое рабство было отменено только де юре, а фактически люди села попали в еще большую кабалу, которая была утверждена императором Александром III сразу же по восшествии на престол. Почему-то начисто забыли о массовых бунтах, поджогах и погромах помещичьих имений доведенными до отчаяния крестьянами. Неспособность царизма управлять страной привела к унизительному и позорному поражению в русско-японской войне и потере почти всего военно-морского флота и части территории на Дальнем Востоке. Почти разгоревшаяся гражданская война в 1905 году была жестоко подавлена, и наступившая реакция и карательные меры правительства породили позорное явление в виде столыпинских галстуков и столыпинских вагонов, породили создание выездных троек для осуждения на смерть непокорных или возмущающихся. Более миллиона расстрелянных или повешенных за девять лет до первой мировой войны и около трех миллионов переселенных в Сибирь под конвоем. Таким образом, Сталин и его соратники были не оригинальны в таком отношению к народу.

Чтобы восстановить флот и армию, пришлось влезть в непомерные долги. Кстати, в счет компенсации долгов перед Францией царь Николай II отправил для защиты французов от немецких захватчиков экспедиционный корпус в 25 тысяч человек, которые почти все положили голову за интересы чужой страны. Влезая в мировую войну, царское правительство блефовало и объявило войну Германии не имея самостоятельного мнения и необходимых сил и средств для ее ведения.

При сохранении рабского сознания под многовековым гнетом крепостного права, рабского экономического положения при отсутствии какого-либо подобия социального обеспечения и практически на 90 % полностью безграмотного населения Российская империя стремительно катилась в пропасть или в революцию. Положение усугублялось правлением бездарного, безвольного венценосного мещанина Николая Кровавого. Прошу обратить внимание, такого звания при жизни не заслужил ни Иван Грозный, ни Петр Великий, ни Николай Палкин, ни Екатерина Великая, ни Павел I, а именно последний из самодержцев.

На великих классиков А.С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, Н.В. Гоголя, Н.А. Некрасова, Ф.М. Достоевского, А.Н. Радищева, Н.Г. Чернышевского, М. Горького, В.Г. Короленко, А.И Герцена, Н. П. Огарева и многих других никто из большевиков и даже сам Ленин никакого влияния, а тем более силового воздействия, на их творчество не оказывал. К убийству ненавистного почти всем народом Г. Распутина и отречению царя Николая II от власти в феврале 1917 года большевики с Лениным тоже не имели никакого отношения. Впрочем, необходимо подчеркнуть, что и к аресту всей семьи мещан Романовых и отправке их в Тобольск, назначения следственной комиссии для подготовки к суду они тоже не имели отношения. Как не доказана, несмотря на все изощренные старания, причастность Ленина, Свердлова и даже Дзержинского к расстрелу семьи мещан Романовых, а вот 20 тысяч расстрелянных жителей Екатеринбурга по приказу Колчака – это факт установленный.

В.И. Ленин возвращается в Россию 3 апреля 1917 года и после триумфальной встречи на Финляндском вокзале выступает на квартире Кшесинской перед собравшимся почти в полном составе ЦК партии с апрельскими тезисами. Чтобы ни говорили бумагомаратели об опломбированном вагоне, об кайзеровских миллионах и шпионско-диверсионной деятельности приехавших в Россию все это – домыслы и чепуха. В.И. Ленин приехал в историю в необходимое время, в требуемом месте, и в востребованной ситуации в стране. Россия ждала вождя и он пришел изменить мир, о котором мечтали такие подвижники, как Т. Кампанелла.

В апрельских тезисах за два часа выступления В.И. Ленин поставил перед партией две главных задачи:

1. Не парламентская республика, а республика Советов рабочих, батрацких, крестьянских и солдатских депутатов;

2. Не введение социализма сразу, а немедленный, систематический, постепенный переход Советов рабочих депутатов к контролю общественного производства и распределению продуктов.

Эту идею восприняли не сразу и не все одинаково. Многих раздражала стремительность и решительность ленинской мысли, других пугала перспектива размахом и грандиозностью никогда и никем не решаемых предстоящих задач.

Что есть основа новой власти?

Советы.

А что есть Советы?

А это же деревенский сход, совет крестьянской общины, которые, взвесив и обдумав, единогласно принимают решение. Именно единогласно, а не большинством голосов. Сформировано и решительно приступает к работе самое образованное в мире на тот момент правительство во главе с Лениным. Цели обозначены, задачи ясны, но как построить новую власть, новое государство? Никто не знал, только все советовали и критиковали.

Для объективной оценки ситуации необходим анализ обстановки в Российской империи уже после февральской революции. Безнравственное и жестокое правление царизма, за редким исключением Петра Великого, Екатерины Великой и Павла I, привели Россию к крушению самодержавия, а не менее бездарное, но уже либерально-демократическое правление Временного правительства привело страну к хаосу и потере управления во всех сферах жизнедеятельности государства. Воюющая армия, идя к победному концу неясно в чьих интересах, дошла к массовому дезертирству. Немногие победы, в том числе и блистательный прорыв генерала Брусилова, были сведены на нет. Немецкие войска легко продвигались вглубь территории России. На всем пространстве Российской империи свирепствовали голод, безработица, спекуляция и самозахват земли и предприятий. Безраздельно хозяйничали наглые и хищные иностранные компании. Но самую большую угрозу представляли криминал и коррупция собственников и чиновников. Керенский выпустил из тюрем не только политических заключенных, но и всех уголовников. В Петрограде и в Москве орудовали около ста тысяч уголовных организаций и шаек. Пустопорожняя трескотня о необходимости вести войну до победы и взывания к порядку и дисциплине ввергли страну в предреволюционный хаос, особенно усилившийся после расстрела июньской демонстрации в Петрограде. Кто мог навести порядок? Сама История поставила Ленина к штурвалу эволюции. Нам ли не знать, кто направляет эволюционный процесс.

Социалистическая революция, о необходимости которой говорили большевики, свершилась. Сейчас очернители пишут об октябрьском перевороте, о терроре и о том, что после октября 1917 года большевики ввергли страну в беспросветный мрак. Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят. Представить трудно, но только в последние годы у нас в России опубликовано около 17 тысяч статей по ревизии истории и роли Ленина в ней.

Быть честным в истории и при ее описании чрезвычайно трудно земным людям. Но специалисты, реально оценивающие события, знают, что Октябрьская социалистическая революция была не только великой по своим эволюционным последствиям на всей планете, но была великой по своей тщательной продуманности, подготовленности, организованности и управляемости. Только Ленину удалось собрать в кратчайшие сроки при явной угрозе быть схваченным, сплотить вокруг себя таких блестящих организаторов и пламенных подвижников как В.А. Антонов-Овсеенко, Н.И. Подвойский и всю свою ленинскую гвардию.

Основной задачей антисоветчиков всех времен и народов, - а наши соотечественники превзошли в изощренности по клевете и извращению исторических фактов зарубежных философов, историков, политологов и идеологов, - убедить себя и всех людей, что Советская власть держалась на большевистском терроре, вдохновителем и организатором которого был по их убеждению Ленин. При этом цинично и бессовестно замалчивают ленинские доказательства жестокой неизбежности насилия и террора в условиях гражданской войны времен как буржуазной, так и социалистической революции.

"Английские буржуа, - писал Ленин, - забыли свой 1649-й год, французы – свой 1793-й год. Террор был справедлив и законен, когда он применялся буржуазией в ее пользу против феодалов. Террор стал чудовищен и преступен, когда его дерзнули применять рабочие и крестьяне против буржуазии. Террор был справедлив и законен, когда его применяли в интересах замены одного эксплуататорского меньшинства другим эксплуататорским меньшинством. Террор стал чудовищен и преступен, когда его стали применять в интересах свержения всякого эксплуататорского меньшинства в интересах действительно огромного большинства".

Основным и главным поводом для развязывания белого террора, переросшего в гражданскую войну, было яростное сопротивление сторонников старого мира, жрецов и служителей золотого тельца и его священной коровы – частной собственности, которые с яростью и лютой ненавистью и мстительностью бросились защищать свое добро. Вновь приходиться призывать к объективному и честному анализу и оценке обстановки в тогдашней России.

Все мы знаем первые декреты Советской власти: декрет о мире и декрет о земле. Но мало кто вспоминает о тех отчаянных попытках Ленина и его правительства, партии большевиков по организации управления страной. На всем великом пространстве Российской империи, доставшейся Советской власти при том состоянии управления, связи и сообщения, на местах в глубинке не только сразу же была установлена новая власть, но до сих пор кое-где еще при самодержавии жили. Добавить к этому, что новую власть далеко не все приняли не только в глубинке и в отдаленных губерниях, но и в самой столице. Что-то помалкивают нынешние крикуны-реформаторы об организованном или стихийном, явном или скрытом саботаже практически всех чиновников или обуржуазившейся интеллигенции. Ведь причиной переезда Правительства Ленина из Петрограда в Москву было вовсе не наступление немцев и Юденича. Все чиновники и большинство интеллигенции были настолько заражены бюрократизмом, коррупцией и взяточничеством, что Ленин сделал очень просто, как в свое время Петр Великий, которому также не удалось церковь и бояр сделать единомышленниками или хотя бы помощниками. Если уж такие талантливые и умные люди, как Г.В. Плеханов, П.Б. Струве, Н.А. Бердяев, В.Г. Короленко и другие, не поняли идей Ленина и заняли резко непримиримую позицию, то что можно говорить об остальных мещанах и обывателях. Гениально просто было принято решение посадить таких недовольных на философский пароход и спасти их от народного гнева. Кто хочет быть объективным и честным в оценке исторических событий и людей в ней, тот должен хорошо изучить хотя бы документы того времени. Вот несколько примеров о всесторонней деятельности и гениальности в организации управления страной в таких экстремальных условиях по строительству принципиально нового социально-экономического уклада.

Правительство работает практически круглосуточно. Закладываются основы законодательной работы новой власти, вступает в жизнь первая Советская конституция. Предпринимаются огромные усилия по недопущению дальнейшего развала производства. Революция не должна разрушать, если к власти приходит народ, она должна работать на созидание. Поменьше ломайте, - советует Ленин первому председателю Моссовета.

Выступая в апреле 1918 года, Ленин говорит: "Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: - Вам угодно, чтобы фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано". Ленин предпринимает энергичные меры для того, чтобы вернуть жизнь в нормальное русло, накормить людей городов, навести порядок и дисциплину.

Но первые шаги Советской власти поражают мир, потому что планируются и тут же приступают к реализации планов по невиданному в истории строительству новой жизни.

Вот краткий перечень первоочередных задач:

- ликвидировать безграмотность;

- открыть новые научные институты;

- раскрепостить женщину от бытового рабства;

- создать музеи, открыв дворцы и замки для всех людей;

- создать сеть профессиональных учебных заведений;

- создать сеть санаторно-курортного лечения для детей и трудящихся;

- приступить к культурной революции;

- открыть памятники деятелям культуры;

- организовать геологические экспедиции;

- построить электростанции и покрыть сетью электрификации всю страну.

Все, что было начато и сделано Лениным за неполные пять лет его активного управления государством без учета болезни после ранения 30 августа 1918 года и болезни после сентября 1922 года, которая после короткого перерыва с марта 1923 года сделала Ленина инвалидом, сформулировано в Послании Махатм московским коммунистам, доставленного в Москву в июне 1926 года:

Письмо московским коммунистам

На Гималаях Мы знаем совершаемое вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотой. Вы принесли детям всю мощь звуков Космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения новых домов общего Блага. Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным. Также мы признаем своевременность вашего движения и посылаем вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии. Привет всем ищущим Общего Блага!

Дано в Бурхан-Булате 30 ноября 1925 года.

Ясно представляя себе, какой инертный и консервативный материал человеческое сознание, еще не натолкнувшись на саботаж профессуры и учителей, В.И. Ленин совместно с А.В. Луначарским издают Декрет об учреждении государственной комиссии по просвещению (9) 22 ноября 1917 года. Вот выдержки из этого Декрета: "Лишь Учредительное собрание установит детальный порядок государственной и общественной жизни в нашей стране, в том числе и общий характер организации народного просвещения. Не предрешая его воли, народное Правительство считает себя в праве и в этом отношении проводить в жизнь ряд мероприятий, имеющих целью обогатить и осветить, как можно скорее, духовную жизнь страны".

11 (24) декабря 1917 года подписывается Постановление комиссариата по народному просвещению о передаче дела воспитания и образования из церковного ведомства в ведение народного комиссариата по просвещению.

9 (22) января 1918 года – декрет о комиссиях для несовершеннолетних, где упраздняются суды и тюремное заключение для малолетних и несовершеннолетних.

2 февраля 1918 года – декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах.

17 июля 1918 года – декрет об охране и развитии библиотек и книгохранилищ.

2 августа 1918 года – декрет о правилах приема в высшие учебные заведения.

17 мая 1919 года – декрет о бесплатном детском питании.

26 декабря 1919 года – декрет о ликвидации безграмотности среди населения РСФСР.

7 февраля 1920 года – Постановление Совета рабочей и крестьянской обороны о введении трудовой повинности работников просвещения по обучению Красной Армии, по которому мобилизуются все культурно-просветительные работники обоего пола в возрасте до 50 лет.

20 января 1921 года – декрет об установлении усиленных пенсий для престарелых и инвалидных учителей. (Сравните с делами нынешнего режима).

Это лишь малая часть декретов, касающихся воспитания и образования, потому что Ленин знал насколько труден, длителен и ответственен процесс расширения сознания и повышения культуры человека.

Вот выдержки из пометок Ленина по докладу А.В. Луначарского на III сессии ВЦИК 7-го созыва 26 сентября 1920 года: профессиональное образование до 16 лет "(неправильно: с точки зрения программы РКП(б) политехническое). Я оправдываю эту уступку обстоятельствами трудного времени. Политехнический принцип не требует обучения всему, но требует обучения основам современной индустрии вообще. Переход к этому (в данный тяжелый момент) – уступка: допустить с 14 лет профессиональную школу".

Школы элементарные в царской России было – 55346 (могли обнять 3,5 млн.)

1919 г. – 73859

1920 г. до 88 тысяч (60-65% детей этого возраста могут обнять 5,5 млн.)

Обучалось в царской России на учителя 4 тыс.

В Советской России 34 тыс. в т.ч. 10305 с пособием.

В дошкольном деле ничего не было (кроме единиц для богатых).

В Советской России – 3623 детских сада (открываем около 1000 в год)

Мы имеем 400 000 работников просвещения. Нам надо до 1 000 000.

32 000 детей в колониях под Москвой только в этот год

Высшая школа: профессора и студенты – наши враги.

Мы выпустили в 1920 году более 3 000 инженеров.

Общественный факультет одно горе: НАУКА БУРЖУАЗНАЯ

Университетов в РСФСР без Украины:

Царских – 5 и 2 ветеринарных института

Советских: 1919 год – 15, 1920 год – 21 и 6 ветеринарных институтов.

Вот выдержка из речи В.И. Ленина на Всероссийском съезде учителей 5 июня 1918 года: "Учительская армия должна поставить себе гигантские просветительские задачи и прежде всего должна стать главной армией социалистического просвещения. Надо освободить жизнь, знание от подчинения капиталу, от ига буржуазии. Нельзя ограничить себя рамками узкой учительской деятельности. Учительство должно слиться со всей борющейся массой трудящихся. Задача новой педагогики – связать учительскую деятельность с задачей социалистической организации общества. Надо сказать, что главная масса интеллигенции старой России оказывается прямым противником Советской власти, и, нет сомнения, что нелегко будет преодолеть создаваемые этим трудности. Процесс брожения в широкой учительской массе только начинается, истинно народным учителям не следует замыкаться в рамки организации Всероссийского учительского союза, а идти уверенно в массы с пропагандой".

Уже 31 июля 1919 года в речи на I Всероссийском съезде работников просвещения и социалистической культуры вождь говорит: "Мы наблюдали всегда, что в первое время прошлое держит еще в своей власти силу влияния на массовые организации. Поэтому нас нисколько не удивляла и та продолжительная упорная борьба, которая шла среди учительства, с самого начала представлявшего из себя организацию, в громадном большинстве, если не целиком, стоящую на платформе, враждебной Советской власти. Мы наблюдали, как с постепенностью приходилось преодолевать старые буржуазные предрассудки и как этому учительству, которое было связано с рабочими и трудящимся крестьянством, как ему пришлось в борьбе против предыдущего буржуазного строя отвоевывать себе права и пробивать себе дорогу к действительному сближению с трудящимися массами, к действительному пониманию характера происходящей социалистической революции. Вам до сих пор больше, чем кому бы то ни было другому, приходилось иметь дело со старыми предрассудками буржуазной интеллигенции, с ее обычными приемами и аргументами, с ее защитой буржуазного или капиталистического общества, с ее борьбой, которая ведется обычно не прямо, а под прикрытием тех или других благозвучных по внешности лозунгов, которые на самом деле приводятся так или иначе в защиту капитализма".

В одной из своих последних работ «Странички из дневника», опубликованной 2 января 1923 года в ответ на сообщение ЦСУ «Грамотность в России по данным переписи 1920 года», В.И. Ленин пишет: «В то время, как мы болтали о пролетарской культуре и о соотношении ее с буржуазной культурой, факты преподносят нам цифры, показывающие, что даже и с буржуазной культурой дела обстоят у нас очень слабо. Это служит грозным предостережением и упреком по адресу тех, кто витал и витает в эмпиреях пролетарской культуры.

Но мы не делаем главного. Мы не заботимся или далеко не достаточно заботимся о том, чтобы поставить народного учителя на ту высоту, без которой и речи быть не может ни о какой культуре: ни о пролетарской, ни даже о буржуазной. Речь должна идти о той полуазиатской бескультурности, из которой мы не выбрались до сих пор и не можем выбраться, потому что нигде народные массы не заинтересованы так настоящей культурой, как у нас; нигде вопросы этой культуры не ставятся так глубоко и так последовательно, как у нас; нигде, ни в одной стране, государственная власть не находится в руках рабочего класса, который в массе своей прекрасно понимает недостатки своей, не скажу культурности, а скажу грамотности; нигде он не готов приносить и не приносит таких жертв для улучшения своего положения в этом отношении, как у нас.

Народный учитель должен у нас быть поставлен на такую высоту, на которой он никогда не стоял и не стоит и не может стоять в буржуазном обществе. Это истина, не требующая доказательств. К этому положению дел мы должны идти систематической, неуклонной, настойчивой работой и над его духовным подъемом, и над его всесторонней подготовкой к его действительно высокому званию и, главное, главное и главное над поднятием его материального положения».

Как показало время, последователи Ленина не приняли ленинские требования в отношении учителей и проигнорировали все его замыслы. Именно звание учителя должно было стать в Советском Союзе самым почетным, самым уважаемым и самым высокооплачиваемым. Ленин понимал, он об этом постоянно говорил и требовал эту идею принять к руководству, что нет в жизни более сложной задачи, чем воспитание человека. Он всегда твердил, что именно на учителе лежит основная ответственность за воспитание ребенка, гражданина социалистического Отечества.

В труднейшие времена, когда белогвардейщина в союзе с интервентами 14-ти иностранных государств сжимала кольцо удушения Советской власти, когда голод терзал людей, выступая активным помощником врагов молодой республики Советов, Ленин активно направляет своих единомышленников на улучшение жизни учителей, детей и женщин. Его мнение однозначно: учитель – главный человек в жизни. К учителю предъявляют самые высокие требования, на учителя смотрят, с учителя берут пример, учителя слушают и почитают, учителю подражают. И первым учителем в жизни человека является мать. Вот что пишет В..И. Ленин в работе «Великий почин» - из брошюры о героизме рабочих в тылу по поводу коммунистических субботников:"Женщина остается домашней рабыней, несмотря на все освободительные законы, ибо ее давит, душит, отупляет, принижает мелкое домашнее хозяйство, приковывая ее к кухне, детской, расхищая ее труд работою до дикости непроизводительною, мелочною, изнервливающею, отупляющею, забивающею. Настоящее освобождение женщины, настоящий коммунизм начнется только там и тогда, где и когда начнется массовая борьба (руководимая владеющим государственной властью пролетариатом) против этого мелкого домашнего хозяйства, или, вернее, массовая перестройка его в крупное социалистическое хозяйство".

Говоря о явной недостаточности заботы о ростках коммунизма, в условиях, когда Колчак занял всю Сибирь и Урал, Деникин весь юг России, а интервенция на пике захвата, вождь говорит: «Общественные столовые, ясли, детские сады – вот образчики этих ростков, вот те простые, будничные, ничего пышного, велеречивого, торжественного не предполагающие средства, которые на деле способны освободить женщину, на деле способны уменьшить и уничтожить ее неравенство с мужчиной, но ее роли в общественном производстве и в общественной жизни».

Идет война не на жизнь, а на смерть, а Председатель Совнаркома 12 мая 1919 года требует, чтобы санитарные вагоны бесперебойно перевозили детей из северных губерний на юг для летнего отдыха и требует, чтобы изменения маршрутов санпоездов происходили исключительно по разрешению Главэвакобюро.

Великий человек, заглянувший в будущее, был не просто убежден, а знал, что будущее социалистическое общество и тем более коммунизм можно построить только при достижении определенного уровня культуры. «Если для создания социализма требуется определенный уровень культуры (хотя никто не может сказать, каков этот определенный уровень культуры, ибо он различен в каждом из западноевропейских государств), то почему нам нельзя начать сначала с завоевания революционным путем предпосылок для этого определенного уровня, а потом уже, на основе рабоче-крестьянской власти и советского строя, двинуться догонять эти народы», - пишет В.И. Ленин в ответ на сомнения в своевременности построения социализма в России со стороны Г.В. Плеханова и прочих интеллектуалов.

Поэтому он столько внимания уделяет в своей организаторской работе созданию условий для достижения уровня культуры через ликвидацию безграмотности, особенно в крестьянской среде, ибо изучал и знал культурный уровень крестьянства в дореволюционной России.

Сколько сил и энергии приложено для культурно-просветительской работы, для культурного строительства и подготовке к проведению культурной революции ибо был уверен, что духовная революция без соответствующей подготовки и необходимой базы не осуществима и превратится в трагикомедию и очередной фарс из-за невежества, прежде всего той части интеллигенции, которая досталась новой России от старой.

В первые же дни Советской власти был объявлен саботаж. Вот что пишет В.И. Ленин 28 августа 1918 года на I Всероссийском съезде по просвещению (за два дня до покушения): «Что такое был саботаж, объявленный наиболее образованными представителями старой буржуазной культуры? Саботаж показал нагляднее, чем все наши речи и тысячи брошюр, что эти люди считают знание своей монополией, превращая его в орудие своего господства над так называемыми низами. Они воспользовались своим образованием для того, чтобы сорвать дело социалистического строительства, открыто выступили против трудящихся масс".

Здесь уместно упомянуть об очередном жупеле, размахиваемом критиками Ленина. Речь идет об известном выражении по отношению к русской интеллигенции. Так вот, факты говорят о том, что недобросовестные и нечистоплотные писаки извращают исторические факты. В ответе на гневное письмо М. Горького В.И. Ленину по поводу массового ареста столичной профессуры вождь разъясняет писателю, поддавшемуся на истошный вой раздутый в средствах массовой информации Запада, о сути дел. Был раскрыт коллективный заговор ряда известных профессоров Петрограда по подготовке к сдаче форта «Красная Горка» немецким войскам с целью вооруженной интервенции по нейтрализации революционно настроенного Кронштадта и свержения Советской власти в Питере. И когда первые же задержанные ученые мужи, буквально наложив в штаны, стали быстро сдавать всех подряд: и причастных и никакого отношения к этому не имевших, создалось впечатление о массовых репрессиях. Неприглядное поведение интеллектуальной элиты дало повод Ленину вспомнить о выражении самого М. Горького по поводу русской интеллигенции, высказанного им при беседах с Владимиром Ильичем еще на острове Капри. А как еще можно было назвать людей, предающих Родину? Кстати в этом публичном письме Ленин говорит, что для пользы самих же профессоров будет лучше, когда они посидят некоторое время не на своих, обитых кожей диванах, а на нарах и подумают о своем нравственном и культурном уровне. Никаких еще репрессий и массового террора не было, даже виновных лиц, взяв честное слово об отказе в противодействии новой власти, отпускали домой, либо разрешали выехать за границу. Но мало ли было случаев, когда, едва отряхнув пыль от нар и даже не выстирав нательное белье, вновь брались за старое, порой с еще большим остервенением: вспомним пример генерала Краснова, докатившегося до прямого сотрудничества с Гитлером.

Вот в этом трагедия нашей интеллигенции, что она страстно хватаясь за старые привилегии и не желая отказаться от своего высокомерного положения, оказалась за бортом новой России.

Конечно, трагедия для всех нас была от того, что такие светочи знания как Струве П.Б., Бердяев Н.А., Булгаков С.Н. и другие оказались в одном стане с У. Черчилем, призывавшем удушить Советскую власть еще в колыбели.

О гонениях и репрессиях против церкви и ее служителей

Было давно Сказано, что не падет волос с головы твоей без Воли Моей. Почему большевикам удалось так легко разгромить Церковь без особого сопротивления со стороны верующих, а их в те годы, надо полагать, было подавляющее большинство? Судя по рассказам очевидцев и внимательно вглядываясь в кинохронику, можно определенно сделать вывод, что народ в большинстве своем под ликование и литавры громил храмы, жег иконы и сбрасывал колокола, а остальные стояли молча, угрюмо наблюдая за невежественным варварством, не хватаясь за вилы или дубье. Почему православный народ не стал стеной перед храмом?

В поисках ответов на этот мучительный вопрос, пришлось изучить по ходу истории роль и значение любой религии, в частности нашей христианской. Наряду с, без сомнения, положительной просветительской и объединяющей эволюционной ролью христианской Церкви и не только, были страницы нелицеприятных, а порой и позорных деяний. Взять нашу русскую православную веру. Честно и нелицеприятно нужно оценить роль Церкви во времена, предшествующие годам великой смуты и позорное поведение из-за предательства многих иерархов православия во времена Лжедмитрия. Вспомнить полезно, какое сопротивление было оказано Петру Великому при проведении его, без сомнения положительных для России, реформ, вследствие чего ему пришлось в 1703 году упразднить Патриархию, заставить учиться элементарной грамоте полуобразованных священников и их детей. Вспомним, не без основания вернуться к этому вопросу, о том, что ему пришлось закрыть ряд монастырей, изъять сокровища из храмов, и даже снять колокола для переплавки их в пушки для восстановления экономической и военной мощи России. Не сделай он этого, кем бы мы были сейчас?

Поведение иерархов Церкви по отношению к крепостному праву, перед первой мировой войной, за редким исключением подчинившихся разгульному Распутину, привело к логическому финалу самоотречения Николая II, свержению самодержавия и установления хаоса буржуазной демократии под бездарным управлением Временного правительства. Вот что пишет почитаемый современными реформаторами-демократами Н.А. Бердяев в 1903 году: «Православие, руководимое Победоносцевым и возносящее молитвы за русский неограниченный царизм, попирающий все заветы Христа, превратилось в способ обнаружения политической благонадежности. Пробудившееся религиозное сознание, жаждущее воплощения христианства в жизнь, не может не стать в резко отрицательное отношение к антихристианскому самодержавному государству и к существующей организации церкви. Историческое православие, приниженное, холопствующее перед правительством, пропитанное лишь мертвящей обрядностью, держится религиозной бессознательностью народа, индифферентностью интеллигенции, слабостью духовного алкания».

И никого не надо винить и требовать покаяния, потому что ход истории предопределен требованиями и законами эволюции не без проявления свободной воли руководителей.

Патриарха Тихона избрали 5(18) ноября 1917 года, а патриаршество восстановлено официально 4 января 1918 года – это, прошу прощения за напоминание, было уже при Советской власти.

Дальнейший ход истории был под волей не высшей, а человеческой. Церковь стала стеной не за восстановление справедливости и воцарение торжества Заповедей Господних, а за власть Мамоны. Если мы стремимся честно относиться к оценке этих событий, то честно и признать должны неоспоримые факты. Если бы церковь сурово и решительно встала против братоубийственной бойни, а не целиком на сторону белого движения, то не стало бы гражданской войны и интервенции 14-ти государств, алчущих урвать как можно больше от слабой, по их мнению, России. Хотя В.И. Ленин, необходимо отметить, до последнего боролся за мирное развитие и не большевики развязали первыми террор.

Будем честными перед своей совестью и Богом, гонения и разрушения храмов начались не вдруг, и не случайно, и не сразу с приходом к власти большевиков. Вот одна из причин. После семи лет бессмысленных и Богу не нужных войн в 1921 году начался жестокий голод, охвативший весь юг России, особенно Поволжье и Украину. По разным подсчетам голодало около 57 миллионов человек. Советская Россия еще не оценила всю безмерность полученных ран от войн и интервенции, а на Дальнем Востоке все еще находились оккупанты из США и Японии. Голод довел население до каннибализма и тифа. Нужно действительно отдать должное человеческому подвигу известного полярного исследователя Фритьофа Нансена, который, будучи комиссаром Лиги Наций, обратился с предложением об оказании помощи голодающим России. Руководство этой международной организации высокомерно и цинично заявило: - Пусть Советы сначала вернут царские долги, а там посмотрим, стоит ли им помогать. В знак протеста Ф.Нансен официально оставил свой пост в руководстве Лиги и, пользуясь своей огромной популярностью и известностью, объехал страны мира. На призыв Ф.Нансена из сострадания к русскому народу люди со всей планеты собрали по тем временам огромную сумму: около 60 миллионов франков на закупку хлеба и продовольствия. Но условия были поставлены странами Антанты жесткие: пусть Советы вывозят своим транспортом, которого не было, в результате войн и позорных и унизительных, но жизненно необходимых для России мирных договоров с Германией и Польшей. Единственная страна, протянувшая руку помощи, согласившаяся продать России 1600 паровозов, была Швеция. Но Запад и на сей раз поставил цинично условия уже перед Швецией, чтобы Советы расплачивались твердой валютой. Это факт неоспоримый: золотой запас (три четверти всего запаса царской России) был вывезен из Казани Колчаком на Дальний Восток, а затем уже японцами к себе. Россия грабилась не только собственниками, сбежавшими от разгневанного народа, но теми интервентами, которые почти три года помогали белой гвардии восстановить власть буржуев.

Вот тогда, после оценки обстановки, ВЦИК принимает решение изъять церковное золото на закупку паровозов, чтобы спасти голодающих. Что сделала наша православная Церковь? Выполнила Заповедь Христову? Или сделала правильный вывод после Петра Великого?

Необходимо отдать должное мужеству и честности патриарха Тихона, находящегося уже под домашним арестом, когда на предложение делегации американских специалистов, прибывших к нему перед убытием из России, передать письмо зарубежным духовным и государственным лидерам для поддержки от гонений, он ответил: "Не буду я писать вам никакого письма. Это наше внутреннее дело и мы сами разберемся в наших делах. Я окончательно понял, что первым коммунистом был Иисус Христос".

Люди, обвиняющие Ленина в установлении диктатуры безбожия и в гонениях за веру, либо лгут против своей совести, либо по невежеству своему, но в любом случае не по-христиански, кощунствуют, ибо с ушедшими в мир иной не поступают так. Господь Заповедал: «Не суди, да не судим будешь». Он же личным примером показал как нужно любить, когда, Мучаясь в предсмертных муках на Кресте, Молил Отца Своего: "Господи, прости им, ибо не ведают, что творят" . Он Умолял за своих палачей и присутствовавших зевак.

Облик и деяния Ленина настолько сейчас оболганы, что некоторые вздрагивают при любом упоминании его имени. Ничего страшного для эволюции в этом нет. За редчайшим исключением все великие люди, основатели религий и реформаторы были гонимы, преследуемы, унижаемы и уничтожаемы. Для Господа нашего все равно намечаемое свершится, а срок свершения зависит, в том числе, и от каждого из нас и от всех нас вместе взятых.

На самом деле, В.И. Ленин, зная положение с верой и Церковью, собирался провести реформу религии и мучительно искал человека, способного вместить в сознание требование времени по созданию научно-философского мировоззрения совместимого с идеями коммунизма. До сих пор не дана объективная оценка роли Г.И. Бокия, возглавившего по воле В.И. Ленина один из секретных отделов ОГПУ. Но реальные условия окружения и ход исторических событий не дали ему шансов заняться этой эпохальной проблемой, хотя он сознавал значимость просвещения, культуры и места в этом учителя.

В апреле 1917 года, как у горьковского Данко, вспыхнуло сердце Ленина во мгле человеческого невежества. Период с октября 1917 года по март 1923 года, с перерывами на ранение и болезнь, и послеленинский период после его ухода – абсолютно разные вещи. Ленин не только угадал направление эволюции развития человечества, но и конкретно приступил к ее реализации. В тяжелейших условиях реальности земной с невероятно тяжким грузом наследия царизма и рабского сознания забитого в невежестве народа, Ленин начал верный путь в эволюционном потоке, положил и приступил к осуществлению общей стратегии направления развития истории в условиях кровавого и беспощадного сопротивления старого мира.

Особо необходимо подчеркнуть и обязательно отметить, что в мирных условиях Ленину практически не удалось руководить государством: только что подписали Брест-Литовский мир, как развязался сначала белый террор и в ответ на красный террор вспыхнула гражданская война, и началась иностранная интервенция. Последних интервентов из США и Японии изгнали с Дальнего Востока только в декабре 1922 года, когда Ленин был уже болен. Коротка человеческая жизнь и от человека зависит, что и как можно сделать за этот миг времени. Жизнь Ленина – нечаянная улыбка Истории, не укладывающаяся в исторические рамки судьба одного человека, сумевшего сделать так много для всего человечества. Разве не Луч Света в темном царстве?

Тысячи лет философы планеты лишь объясняли мир, Ленин изменил его. Гений Ленина в том и состоит, что, не расходясь с марксизмом в стратегическом плане, он сам учился у народа, искал и находил блестящее решение в практическом применении своих замыслов, исходя из насущных, жизненных интересов людей, вовсе не заботясь о своем личном авторитете и не обращая внимания на то, насколько его действия сообразуются с марксистской теорией.

Можно поражать людей теоретическими изысками своего интеллекта, но история творится деятельными людьми. Нужно не только хорошо помнить, но уметь успешно претворять в реальных делах сказанное Самим Христом: «Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен Храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители». Будущее принадлежит устремленным, духовно-культурным и деятельным людям, таким как Владимир Ильич Ленин.


Сегодня на КПРФ.ру
http://www.cprf.ru/news/articles/we/40871.html

rodnoy 05.04.2006 21:19

Re: Н.В.Макаренко. ИЗМЕНИВШИЙ МИР
 
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
К 136-й годовщине со дня рождения В.И.Ленина...

Ну, и здесь для равновесия...

"Иван Бунин, великий русский писатель, трижды лауреат высшей литературной премии России, академик Императорской Академии наук (1909), лауреат Нобелевской премии (1933). Половину творческой жизни И. Бунин провел на чужбине, навсегда покинув Россию в январе 1920 г."

Бунин о Ленине: «...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках: когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!"

...И если все это соединить в одно - ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу...

В свое время непременно падет на все это Божий гнев, - так всегда бывало...», Из выступления в Париже 16 февр. 1924 г."

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Владимир Чернявский 05.04.2006 23:35

На те же весы:

Уинстон Черчилль:

Цитата:

"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингис-хан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающие из покоя холодного сострадание здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение - спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую ист, структуру, такую как человеческое об-во. В конце концов он ниспроверг себя. Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины. Рус. люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть" [Churchill W.S.. The Attermath (The world Crisis. 1918-1928). New-York, 1929, p. 64-66]

Николай А. 06.04.2006 00:57

Re: Н.В.Макаренко. ИЗМЕНИВШИЙ МИР
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
К 136-й годовщине со дня рождения В.И.Ленина...

Ну, и здесь для равновесия...

Вы хотите "уравновесить" эмоциональным всплеском Бунина мнение Учителя?
Обратите внимание, на акценты оценки Учителя Ленина:
Цитата:

Община, 5. Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха и слова боюсь в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа.

Iris 21.04.2006 12:26

136 лет со дня рождения Ленина
 
Мавзолей В.И. Ленина.

«Аполлоний из Тианы, иногда во время странствий, говорил ученикам: «Побудем здесь. Это место мне приятно». При таких словах ученики знали, что здесь заложен магнит или Учитель собирается заложить магнит. Ощущение магнитов узнается по особому току, связанному силой Агни. Наука может впоследствии рассмотреть эти магнитные волны, неиссякаемые в течение веков. Как вехи, оставлены магниты на местах особого значения…» («Мир Огненный», ч.1, 342)

По лику планеты разбросаны магниты – особые, энергетически насыщенные точки. Они утверждают пути человеческой эволюции, собирают расы и народы, дают толчок росту сознания человека, творят историю человечества.
Незримыми, но мощными силами эти магниты связаны с главным магнитом Земли – таинственным Камнем Сокровенной Обители Света, а через этот Камень с магнитами Дальних Миров и Сердцем Вселенной – Космическим Магнитом.
С незапамятных времен и до наших дней Высокие Духи, знающие пути эволюции планеты и Космоса закладывали их по лику Земли.
Проходили века и тысячелетия и на эти места приходили особые люди, умеющие чувствовать эти магниты. И возникали города – столицы могучих империй, строились прекрасные храмы, совершались священные обряды.
Прекрасные сооружения, сокровенные обряды усиливали действие магнитов.
Но шло время – люди забывали великие идеи. Сокровенные обряды становились бессмысленными ритуалами. Потомки великих завоевателей становились обывателями – и действие магнитов ослабевало. Ведь человек – тоже магнит, и от его духовного развития зависит сила этого магнита.
И тогда магниты, заложенные Великими Духами, затаивались, иногда на века и тысячелетия, ожидая своего часа.

С древнейших времен знание о магнитах и их свойствах передавалось Посвященными.
Перенесемся на две с половиной тысячи лет назад, в античный мир. Именно тогда, в 4 веке до н.э. появились Семь достопримечательных творений Ойкумены, Septem Miracula Mundi - особо почитаемые памятники Культуры, ставшие синонимом чего-то особого, необычного, значительного, воспоминания о которых живы до сих пор.
Знание Семи чудес света соответствовало в те времена высшему образованию – и не случайно. Это знание включало не информацию об этих сооружениях, но понимание тех сокровенных законов, в соответствии с которыми возникали эти чудеса, их особый смысл, зашифрованный в местоположении, особенностях архитектуры, истории возникновения.
«Семь чудес света, которые с первого взгляда кажутся воздвигнутыми по неясным глубинным мотивам, являются на самом деле монументами, воздвигнутыми для увековечения тайны Мистерий. Они были символическими структурами, воздвигнутыми в живописных местах, и настоящая цель их возведения была известна только инициированным» (Менли П. Холл, цит. по 1)

Вот эти чудеса:
1. Колосс Родосский;
2. Храм Артемиды Эфесской;
3. Висячие сады Семирамиды;
4. Галикарнасский Мавзолей;
5. Храм Зевса в Олимпии;
6. Александрийский маяк;
7. Великие Гизехские пирамиды.

Этот список не был неизменным. Время от времени в нем появлялись другие названия. Так, Висячие сады Семирамиды заменялись стенами Вавилона, Александрийский маяк – Александрийской библиотекой. Но, как правило, эти сооружения были «привязаны» к определенным районам.

Галикарнасский Мавзолей.

Галикарнас, греческий город на побережье Малой Азии, родина «отца истории» Геродота, был столицей Карийского царства.
Город был знаменит огромным храмом Ареса, украшенным статуей работы Леохарда, и храмом Афродиты со священным источником, которому приписывались волшебные свойства.
В этом городе в первой половине 4 века до н.э. началось строительство сооружения, ставшего одним из чудес света – усыпальницы царя Мавсола и царицы Артемизии.
Очень мало достоверных сведений дошло до нас о тех, для кого предназначалась эта усыпальница. Про Мавсола известно, что он завоевал насколько соседних областей, увеличил сбор налогов, благодаря чему и смог, вероятно, построить это сооружение. Недостаток информации не мешает, однако, современным историкам характеризовать Мавсола крайне отрицательно.
Хотя сам факт, что усыпальницу создавали лучшие архитекторы - Пифей и Сатир, и лучшие скульпторы – Скопас, Леохард, Бриаксид, Тимофей, свидетельствует об обратном. Все они были высокодуховными людьми, и не стали бы увековечивать память ничтожного тирана. Памятники таким личностям ненадолго их переживают, а, бывает, уничтожаются раньше их смерти – примеров тому в истории достаточно.
Кроме того известно, что усыпальница служила храмом для мистерий – об этом упоминают античные авторы
Это сооружение, подобно большинству чудес света, не дошло до нашего времени и известно лишь по античным описаниям и результатам археологических раскопок.
Это было грандиозное строение – высотой 46 м с прямоугольным основанием 66 м*77 м, сочетавшее в архитектуре греческий и восточный, точнее египетский стили (ступенчатые пирамиды в основании и в верхней части и ордерный стиль в средней.)
Мавзолей был богато декорирован скульптурами и фризами. Внутри усыпальницы находились статуи Мавсола и Артемизии.

Усыпальница строилась несколько десятилетий – ее закончил внук Мавсола.
Красота, соразмерность, величественность этого сооружения, а также особое, духовное его назначение сделали усыпальницу одним из чудес света. Более того, с тех пор все сооружения подобного рода стали называть мавзолеями.
Вплоть до 15 века простояла усыпальница, пережив почти все другие чудеса, кроме пирамид. Менялись правители, религии, государства, но Мавзолей, хотя и поврежденный землетрясениями, был окружен суеверным почитанием. И лишь в 15 в., спустя 1800 лет невежественные крестоносцы уничтожили Мавзолей, построив из его обломков крепость. Эта крепость сейчас – единственная достопримечательность маленького курортного городка Будрума.

Мавзолей В.И. Ленина.

В сердце России, на Красной площади находится Мавзолей Ленина, сооружение, известное во всем мире. Его создатель – архитектор Щусев.
Немного о его истории.
Идея создания сооружения, в котором к телу Ленина был бы свободный доступ, возникла сразу же после ухода вождя. Было принято решение о создании усыпальницы у Кремлевской стены, хотя параллельно рассматривались и другие варианты – внутри Кремля, в Петрограде на Марсовом поле. К этому моменту у Кремлевской стены уже существовал некрополь – там были похоронены погибшие в ходе боев в Москве, а также некоторые деятели партии.
Первый Мавзолей, проект которого разработал Щусев, был очень прост – углубление в земле (ок. 3 м), над которым было сооружено деревянное строение с входом и выходом. Поток людей входил с одной стороны, огибал гроб с телом и выходил с другой.

Весной 1924 г. было принято решение создать более прочное и монументальное сооружение. Как и первый Мавзолей, оно было из дерева, но его форма была уже такой как у следующего, гранитного Мавзолея – сочетание ступенчатой пирамиды и колонады.
Спустя 5 лет возникла необходимость в новом сооружении (в сыром грунте деревянный фундамент начал портиться).

Решено было строить Мавзолей из камня – гранита, мрамора и порфира красного, серого и черного цвета.
В основании Мавзолея была установлена массивная железобетонная плита, которая, как и бетонные сваи, была засыпана чистым песком, чтобы избежать передачи сотрясений почвы – ведь здание наполнено точнейшими приборами контроля.
Гроб с телом покоится на монолите черного лабрадора весом 20 т. Другой монолит, весом в 60 т находится над входом. На нем инкрустация из красного порфира – «Ленин»
Здание идеально сочеталось с исторически сложившимся ансамблем Красной площади, составило единую композицию с башнями, стеной, некрополем.
В 1990 году архитектурный ансамбль Красной площади решением 14 сессии Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО был внесен в Список всемирного культурного наследия.


Вернемся к Учению Живой Этики:
«Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь Света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял Огонь Истины. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально возникла она на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное положение?» (Агни Йога, п. 57)

Кампания по дискредитации Ленина, начавшаяся с конца 80-х годов, продолжает усиливаться – словно кому-то хочется уничтожить «напоминание лучших времен».
С высоких трибун раздается призыв перезахоронить прах Ленина. В СМИ периодически звучат призывы «убрать погост с Красной площади».
Несколько слов о Некрополе – на данный момент там покоится прах героев Великой Отечественной войны, руководителей государства и Коммунистической партии (дискредитация которых шла параллельно с атаками на Ленина), деятели Коммунистического и рабочего движения за рубежом, космонавты, великие ученые.
Необходимы веские доводы, чтобы оправдать задуманное: разрушение объекта из Списка культурного наследия ЮНЕСКО - это преступление.
Как аргумент распространяется миф о «завещании Ленина», в котором он якобы просил похоронить его в Петрограде, на Волковском кладбище, рядом с матерью. Несмотря на все поиски, никаких следов этого «завещания» в архивах не обнаружено.
Звучат призывы похоронить Ленина «по-христиански». И дело даже не в том, что Ленин был атеистом, - существующее захоронение в Мавзолее вполне соответствует христианским (в т.ч. и православным) традициям захоронения в склепе.
Продолжается уничтожение памятных мест, связанных с именем Ленина – ликвидирована мемориальная квартира в Кремле, музей В.И. Ленина.
Ленину приписываются слова, которых он не говорил, идеи, с которыми он боролся.
На Красной площади стало обычным делом проведение рок-концертов.
Но у Мавзолея нашлись защитники.
КПРФ организовала сбор подписей в защиту Мавзолея, издает газету «Ленин и Отечество».
Создан Международный комитет защиты Мавзолея, объединяющий журналистов и общественных деятелей нескольких десятков стран. Его задача – не только защита Мавзолея, но и продвижение и защита идей и идеалов коммунизма.
Кирсан Илюмжинов, президент Калмыкии, заявил, что в случае удаления тела из Мавзолея, он готов забрать его в Калмыкию на том основании, что у Ленина была калмыцкая кровь, а калмыки своих родичей не бросают. Причем, если Мавзолей решат снести, то вместе с Мавзолеем.
Может показаться удивительным факт, что до сих пор, согласно социологическим опросам, до 70% россиян положительно относятся к Ленину, несмотря на все компании по дискредитации его памяти.

Вернемся к Учению. Параграф, с которого мы начали нашу беседу, имеет продолжение:
«…И теперь знаете, как приносилась памятная земля. Судьба ее непроста, злой хотел развеять ее, но рука добра не случайно отставила сокровище, и оно оказалось забытым; но мысль, сопряженная с приношением, живет и действует более, нежели могут думать, - так живы мысли. Предмет намагниченный мыслью, поистине имеет мощь. Так нужно не суеверно, но вполне научно изучать наслоения мысли – ведь это работа Огня!» (МО, ч 1, п. 342)

Постараемся понять великие мысли тех, кто принес священную землю Гималаев – и не забудем о судьбе прекрасного и могучего Галикарнаса, ставшего маленьким городком Будрумом.

Iris 21.04.2006 12:27

136 лет со дня рождения Ленина
 
Мавзолей В.И. Ленина.

«Аполлоний из Тианы, иногда во время странствий, говорил ученикам: «Побудем здесь. Это место мне приятно». При таких словах ученики знали, что здесь заложен магнит или Учитель собирается заложить магнит. Ощущение магнитов узнается по особому току, связанному силой Агни. Наука может впоследствии рассмотреть эти магнитные волны, неиссякаемые в течение веков. Как вехи, оставлены магниты на местах особого значения…» («Мир Огненный», ч.1, 342)

По лику планеты разбросаны магниты – особые, энергетически насыщенные точки. Они утверждают пути человеческой эволюции, собирают расы и народы, дают толчок росту сознания человека, творят историю человечества.
Незримыми, но мощными силами эти магниты связаны с главным магнитом Земли – таинственным Камнем Сокровенной Обители Света, а через этот Камень с магнитами Дальних Миров и Сердцем Вселенной – Космическим Магнитом.
С незапамятных времен и до наших дней Высокие Духи, знающие пути эволюции планеты и Космоса закладывали их по лику Земли.
Проходили века и тысячелетия и на эти места приходили особые люди, умеющие чувствовать эти магниты. И возникали города – столицы могучих империй, строились прекрасные храмы, совершались священные обряды.
Прекрасные сооружения, сокровенные обряды усиливали действие магнитов.
Но шло время – люди забывали великие идеи. Сокровенные обряды становились бессмысленными ритуалами. Потомки великих завоевателей становились обывателями – и действие магнитов ослабевало. Ведь человек – тоже магнит, и от его духовного развития зависит сила этого магнита.
И тогда магниты, заложенные Великими Духами, затаивались, иногда на века и тысячелетия, ожидая своего часа.

С древнейших времен знание о магнитах и их свойствах передавалось Посвященными.
Перенесемся на две с половиной тысячи лет назад, в античный мир. Именно тогда, в 4 веке до н.э. появились Семь достопримечательных творений Ойкумены, Septem Miracula Mundi - особо почитаемые памятники Культуры, ставшие синонимом чего-то особого, необычного, значительного, воспоминания о которых живы до сих пор.
Знание Семи чудес света соответствовало в те времена высшему образованию – и не случайно. Это знание включало не информацию об этих сооружениях, но понимание тех сокровенных законов, в соответствии с которыми возникали эти чудеса, их особый смысл, зашифрованный в местоположении, особенностях архитектуры, истории возникновения.
«Семь чудес света, которые с первого взгляда кажутся воздвигнутыми по неясным глубинным мотивам, являются на самом деле монументами, воздвигнутыми для увековечения тайны Мистерий. Они были символическими структурами, воздвигнутыми в живописных местах, и настоящая цель их возведения была известна только инициированным» (Менли П. Холл, цит. по 1)

Вот эти чудеса:
1. Колосс Родосский;
2. Храм Артемиды Эфесской;
3. Висячие сады Семирамиды;
4. Галикарнасский Мавзолей;
5. Храм Зевса в Олимпии;
6. Александрийский маяк;
7. Великие Гизехские пирамиды.

Этот список не был неизменным. Время от времени в нем появлялись другие названия. Так, Висячие сады Семирамиды заменялись стенами Вавилона, Александрийский маяк – Александрийской библиотекой. Но, как правило, эти сооружения были «привязаны» к определенным районам.

Галикарнасский Мавзолей.

Галикарнас, греческий город на побережье Малой Азии, родина «отца истории» Геродота, был столицей Карийского царства.
Город был знаменит огромным храмом Ареса, украшенным статуей работы Леохарда, и храмом Афродиты со священным источником, которому приписывались волшебные свойства.
В этом городе в первой половине 4 века до н.э. началось строительство сооружения, ставшего одним из чудес света – усыпальницы царя Мавсола и царицы Артемизии.
Очень мало достоверных сведений дошло до нас о тех, для кого предназначалась эта усыпальница. Про Мавсола известно, что он завоевал насколько соседних областей, увеличил сбор налогов, благодаря чему и смог, вероятно, построить это сооружение. Недостаток информации не мешает, однако, современным историкам характеризовать Мавсола крайне отрицательно.
Хотя сам факт, что усыпальницу создавали лучшие архитекторы - Пифей и Сатир, и лучшие скульпторы – Скопас, Леохард, Бриаксид, Тимофей, свидетельствует об обратном. Все они были высокодуховными людьми, и не стали бы увековечивать память ничтожного тирана. Памятники таким личностям ненадолго их переживают, а, бывает, уничтожаются раньше их смерти – примеров тому в истории достаточно.
Кроме того известно, что усыпальница служила храмом для мистерий – об этом упоминают античные авторы
Это сооружение, подобно большинству чудес света, не дошло до нашего времени и известно лишь по античным описаниям и результатам археологических раскопок.
Это было грандиозное строение – высотой 46 м с прямоугольным основанием 66 м*77 м, сочетавшее в архитектуре греческий и восточный, точнее египетский стили (ступенчатые пирамиды в основании и в верхней части и ордерный стиль в средней.)
Мавзолей был богато декорирован скульптурами и фризами. Внутри усыпальницы находились статуи Мавсола и Артемизии.

Усыпальница строилась несколько десятилетий – ее закончил внук Мавсола.
Красота, соразмерность, величественность этого сооружения, а также особое, духовное его назначение сделали усыпальницу одним из чудес света. Более того, с тех пор все сооружения подобного рода стали называть мавзолеями.
Вплоть до 15 века простояла усыпальница, пережив почти все другие чудеса, кроме пирамид. Менялись правители, религии, государства, но Мавзолей, хотя и поврежденный землетрясениями, был окружен суеверным почитанием. И лишь в 15 в., спустя 1800 лет невежественные крестоносцы уничтожили Мавзолей, построив из его обломков крепость. Эта крепость сейчас – единственная достопримечательность маленького курортного городка Будрума.

Мавзолей В.И. Ленина.

В сердце России, на Красной площади находится Мавзолей Ленина, сооружение, известное во всем мире. Его создатель – архитектор Щусев.
Немного о его истории.
Идея создания сооружения, в котором к телу Ленина был бы свободный доступ, возникла сразу же после ухода вождя. Было принято решение о создании усыпальницы у Кремлевской стены, хотя параллельно рассматривались и другие варианты – внутри Кремля, в Петрограде на Марсовом поле. К этому моменту у Кремлевской стены уже существовал некрополь – там были похоронены погибшие в ходе боев в Москве, а также некоторые деятели партии.
Первый Мавзолей, проект которого разработал Щусев, был очень прост – углубление в земле (ок. 3 м), над которым было сооружено деревянное строение с входом и выходом. Поток людей входил с одной стороны, огибал гроб с телом и выходил с другой.

Весной 1924 г. было принято решение создать более прочное и монументальное сооружение. Как и первый Мавзолей, оно было из дерева, но его форма была уже такой как у следующего, гранитного Мавзолея – сочетание ступенчатой пирамиды и колонады.
Спустя 5 лет возникла необходимость в новом сооружении (в сыром грунте деревянный фундамент начал портиться).

Решено было строить Мавзолей из камня – гранита, мрамора и порфира красного, серого и черного цвета.
В основании Мавзолея была установлена массивная железобетонная плита, которая, как и бетонные сваи, была засыпана чистым песком, чтобы избежать передачи сотрясений почвы – ведь здание наполнено точнейшими приборами контроля.
Гроб с телом покоится на монолите черного лабрадора весом 20 т. Другой монолит, весом в 60 т находится над входом. На нем инкрустация из красного порфира – «Ленин»
Здание идеально сочеталось с исторически сложившимся ансамблем Красной площади, составило единую композицию с башнями, стеной, некрополем.
В 1990 году архитектурный ансамбль Красной площади решением 14 сессии Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО был внесен в Список всемирного культурного наследия.


Вернемся к Учению Живой Этики:
«Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь Света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял Огонь Истины. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально возникла она на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное положение?» (Агни Йога, п. 57)

Кампания по дискредитации Ленина, начавшаяся с конца 80-х годов, продолжает усиливаться – словно кому-то хочется уничтожить «напоминание лучших времен».
С высоких трибун раздается призыв перезахоронить прах Ленина. В СМИ периодически звучат призывы «убрать погост с Красной площади».
Несколько слов о Некрополе – на данный момент там покоится прах героев Великой Отечественной войны, руководителей государства и Коммунистической партии (дискредитация которых шла параллельно с атаками на Ленина), деятели Коммунистического и рабочего движения за рубежом, космонавты, великие ученые.
Необходимы веские доводы, чтобы оправдать задуманное: разрушение объекта из Списка культурного наследия ЮНЕСКО - это преступление.
Как аргумент распространяется миф о «завещании Ленина», в котором он якобы просил похоронить его в Петрограде, на Волковском кладбище, рядом с матерью. Несмотря на все поиски, никаких следов этого «завещания» в архивах не обнаружено.
Звучат призывы похоронить Ленина «по-христиански». И дело даже не в том, что Ленин был атеистом, - существующее захоронение в Мавзолее вполне соответствует христианским (в т.ч. и православным) традициям захоронения в склепе.
Продолжается уничтожение памятных мест, связанных с именем Ленина – ликвидирована мемориальная квартира в Кремле, музей В.И. Ленина.
Ленину приписываются слова, которых он не говорил, идеи, с которыми он боролся.
На Красной площади стало обычным делом проведение рок-концертов.
Но у Мавзолея нашлись защитники.
КПРФ организовала сбор подписей в защиту Мавзолея, издает газету «Ленин и Отечество».
Создан Международный комитет защиты Мавзолея, объединяющий журналистов и общественных деятелей нескольких десятков стран. Его задача – не только защита Мавзолея, но и продвижение и защита идей и идеалов коммунизма.
Кирсан Илюмжинов, президент Калмыкии, заявил, что в случае удаления тела из Мавзолея, он готов забрать его в Калмыкию на том основании, что у Ленина была калмыцкая кровь, а калмыки своих родичей не бросают. Причем, если Мавзолей решат снести, то вместе с Мавзолеем.
Может показаться удивительным факт, что до сих пор, согласно социологическим опросам, до 70% россиян положительно относятся к Ленину, несмотря на все компании по дискредитации его памяти.

Вернемся к Учению. Параграф, с которого мы начали нашу беседу, имеет продолжение:
«…И теперь знаете, как приносилась памятная земля. Судьба ее непроста, злой хотел развеять ее, но рука добра не случайно отставила сокровище, и оно оказалось забытым; но мысль, сопряженная с приношением, живет и действует более, нежели могут думать, - так живы мысли. Предмет намагниченный мыслью, поистине имеет мощь. Так нужно не суеверно, но вполне научно изучать наслоения мысли – ведь это работа Огня!» (МО, ч 1, п. 342)

Постараемся понять великие мысли тех, кто принес священную землю Гималаев – и не забудем о судьбе прекрасного и могучего Галикарнаса, ставшего маленьким городком Будрумом.

adonis 21.04.2006 12:44

Ну, сколько можно опускать Ленина, его имя, до уровня мощей. Идёт профанация великого Имени. Никого не волнует восстановление идей Ленина, а почему то только сохранение его тела. При этом пытаются апеллировать к ЖЭ которая никогда не занималась и не занимается телами.
Цитата:

Озарение, 130. Христос говорил: "Не в храме, но в духе будете молиться". Поистине, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность. Часто даже религиозные экстазы ведут за собою больше вреда, нежели пользы. Из них толпа сделала вульгарную процессию, потому важно показать жизненность Стоящих на всех ступенях лестницы.
Пора сбросить бриллианты, оскверняющие святое изображение. Пора сжечь мощи, следуя завету Христа. Пора во Храм Духоразумения войти, посвящая силы, совершенствующие знание истинной мощи духа.
Не в далёких лабораториях, не в кельях, но в жизни вы будете собирать правдивые записи, где Христос, не в складках хитона, но в красоте труда, собирает ищущих свободу духа.
Сколько раз святые возвращались на землю, ибо слишком выносили на толпу своё восхищение вместо строения жизни.

Д.И.В. 21.04.2006 12:50

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: "Шамбала", они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.
Это написано от имени Учителей. Конечно, Рерихи могли не знать, что "Шамбала" - это страна и наступить не может, её можно только достичь. Но Учителя?

Вот Вам В.Уч. и говорит, что Шамбала - это не только место, но и состояние.

Это Вы говорите. И если даже Рерихи нигде не утверждали, что Шамбала - это состояние, то как это могли утверждать, по Вашим словам Великие Учителя? Только сейчас заметил.

Андрей С. 21.04.2006 15:58

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: "Шамбала", они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.
Это написано от имени Учителей. Конечно, Рерихи могли не знать, что "Шамбала" - это страна и наступить не может, её можно только достичь. Но Учителя?

Вот Вам В.Уч. и говорит, что Шамбала - это не только место, но и состояние.

Это Вы говорите. И если даже Рерихи нигде не утверждали, что Шамбала - это состояние, то как это могли утверждать, по Вашим словам Великие Учителя? Только сейчас заметил.

Так вот же Вы привели слова В.Уч. из параграфа Учения!?

Д.И.В. 22.04.2006 13:31

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Так вот же Вы привели слова В.Уч. из параграфа Учения!?

Скажите, а что Вы думаете по этому вопросу? Вы согласны с приведенным параграфом:

Цитата:

Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала".

Андрей С. 22.04.2006 13:34

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Так вот же Вы привели слова В.Уч. из параграфа Учения!?

Скажите, а что Вы думаете по этому вопросу? Вы согласны с приведенным параграфом:

Цитата:

Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала".

Я именно об этом параграфе и говорю! Абсолютно согласен с этими словами В.Уч.

Д.И.В. 22.04.2006 14:06

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Я именно об этом параграфе и говорю! Абсолютно согласен с этими словами В.Уч.

То есть, Вы принимаете коммунистическую идеологию?

Андрей С. 22.04.2006 14:20

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Я именно об этом параграфе и говорю! Абсолютно согласен с этими словами В.Уч.

То есть, Вы принимаете коммунистическую идеологию?

Конечно!!!

Ведь я принимаю Учение, а там сказано:
Желающий посвятить себя истинному коммунизму действует в согласии с основами великой материи. (Община, 3.I.12.)

Д.И.В. 22.04.2006 15:14

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Я именно об этом параграфе и говорю! Абсолютно согласен с этими словами В.Уч.

То есть, Вы принимаете коммунистическую идеологию?

Конечно!!!

И это лично меня даже и радует - так как я тоже принимаю некоторые положения коммунистической идеологии. В частности отношение к труду, например. Только если принять понятие "труд" в самом широком его понимании. Но, со времени вхождения этой идеологии в жизнь, прошло уже довольно много времени. Многое сделано. Всеобщая безграмотность или просто ужасные бытовые условия жизни, которые считались обычными для 5/6 населения страны тогда - преодолены. Ушло в прошлое, преодолено и множество других темных вещей, от которых остались одни лишь исторические свидетельства. Поэтому, все-таки лично я отдаю большее предпочтение Учению и Теософии, как наиболее жизнеутверждающему, на мой взгляд.

Не замечал, чтобы Вы раньше и в других темах высказывали такие взгляды.

Андрей С. 22.04.2006 15:31

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Я именно об этом параграфе и говорю! Абсолютно согласен с этими словами В.Уч.

То есть, Вы принимаете коммунистическую идеологию?

Конечно!!!

И это лично меня даже и радует - так как я тоже принимаю некоторые положения коммунистической идеологии. В частности отношение к труду, например. Только если принять понятие "труд" в самом широком его понимании. Но, со времени вхождения этой идеологии в жизнь, прошло уже довольно много времени. Многое сделано. Всеобщая безграмотность или просто ужасные бытовые условия жизни, которые считались обычными для 5/6 населения страны тогда - преодолены. Ушло в прошлое, преодолено и множество других темных вещей, от которых остались одни лишь исторические свидетельства. Поэтому, все-таки лично я отдаю большее предпочтение Учению и Теософии, как наиболее жизнеутверждающему, на мой взгляд.

Не замечал, чтобы Вы раньше и в других темах высказывали такие взгляды.

Какие?...

Безусловно Учение Живой Этики гораздо шире какой бы то ни было идеологии, придуманой людьми. Это же очевидно!

Андрей С. 22.04.2006 15:41

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Я именно об этом параграфе и говорю! Абсолютно согласен с этими словами В.Уч.

То есть, Вы принимаете коммунистическую идеологию?

Конечно!!!

И это лично меня даже и радует - так как я тоже принимаю некоторые положения коммунистической идеологии. В частности отношение к труду, например. Только если принять понятие "труд" в самом широком его понимании. Но, со времени вхождения этой идеологии в жизнь, прошло уже довольно много времени. Многое сделано. Всеобщая безграмотность или просто ужасные бытовые условия жизни, которые считались обычными для 5/6 населения страны тогда - преодолены. Ушло в прошлое, преодолено и множество других темных вещей, от которых остались одни лишь исторические свидетельства. Поэтому, все-таки лично я отдаю большее предпочтение Учению и Теософии, как наиболее жизнеутверждающему, на мой взгляд.

Не замечал, чтобы Вы раньше и в других темах высказывали такие взгляды.

Какие?...

Безусловно Учение Живой Этики гораздо шире какой бы то ни было идеологии, придуманой людьми. Это же очевидно!

И потом, каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества в данном месте и в данное время. Учитель называет это "чертой необходимости".
"...каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия" (Криптограммы Востока)

Цитата:

Сообщение от Братство, 220
Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев. Нахождения науки разошлись с бытом, получается особый вид дикарства, овладевшего научными инструментами. Меньшинство высокопросвещенных тружеников высится редкими островами среди океана невежества. Грамотность еще не есть просвещение, потому дается совет укрепить сердце, как средоточие просвещения. Даются научные и врачебные указания, должны они помочь телесному и духовному оздоровлению. Чем непосредственнее принимаются эти советы, тем и действие их сильнее. Зародыш энтузиазма вырастает в прекрасное вдохновение. Капля доброты превращается в действительное благо. Кроха любви процветает чудесным садом. Кто же осудит желание помочь ближнему?

Таковы задачи Учения сейчас.

Д.И.В. 22.04.2006 16:10

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Е.П. Блаватская в заключении первого тома «Разоблаченная Изида» писала: "Чтобы судить, нужно уметь; чтобы уметь, нужно знать; чтобы знать, нужно учиться. Когда люди, считающие себя просвещенными, судят Ленина и его дела, так и хочется сказать, чтобы эти люди прочитали хотя бы часть тех документов, которые были подготовлены Лениным в тяжелейшие годы не только для него самого, но, прежде всего, для всей страны и народа в ней живущего".

Николай, Вы хоть изредка просматриваете то, что цитируете? Не думаю, чтобы Блаватская не только цитировала Ленина, но вообще могла знать, кто это такой. Она умерла в 1891-м, тогда как "Разоблаченная Изида" вышла из печати вообще в 1877-м.

Цитата:

Тому малому числу возвышенных умов, которые спрашивают у природы вместо того, чтобы предписывать ей законы для руководства; кто не ставят границ ее возможностям по примеру своих собственных несовершенных сил; которые лишь потому не верят, что не знают, мы напомним о наставлении Нарады, древнеиндийского философа:

«Никогда не произноси таких слов: «Я не знаю этого – следовательно этого не существует».
«Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить».

Е.П. Блаватская; "Разоблаченная Изида"
(То самое заключение I-го Тома)


Д.И.В. 22.04.2006 16:43

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
То есть, Вы принимаете коммунистическую идеологию?

Конечно!!!

Не замечал, чтобы Вы раньше и в других темах высказывали такие взгляды.

Какие?...

А какие взгляды Вы считаете коммунистическими, если Вы их принимаете как Вы пишете?

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Безусловно Учение Живой Этики гораздо шире какой бы то ни было идеологии, придуманой людьми. Это же очевидно!

Это не очевидно из Ваших слов, так как Вы утверждаете, что коммунистическая идеология придумана не людьми. Это вытекает из Ваших слов.

Что же касается Учения, то я уже написал – честно и откровенно хоть и не прямо, что сомневаюсь в том, чтобы "Община", изданная в Монголии, могла быть написана Рерихами полностью. Множество вещей этому противоречит. Думаю, что были сделаны посторонние вставки в то издание.

Андрей С. 22.04.2006 17:13

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Безусловно Учение Живой Этики гораздо шире какой бы то ни было идеологии, придуманой людьми. Это же очевидно!

Это не очевидно из Ваших слов, так как Вы утверждаете, что коммунистическая идеология придумана не людьми. Это вытекает из Ваших слов.

Вообще-то, все началось с того, что я Вас поправил, сказав, что Шамбала - это не только МЕСТО(или страна).

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Что же касается Учения, то я уже написал – честно и откровенно хоть и не прямо, что сомневаюсь в том, чтобы "Община", изданная в Монголии, могла быть написана Рерихами полностью. Множество вещей этому противоречит. Думаю, что были сделаны посторонние вставки в то издание.

Это Ваше мнение. Имеете право! Только вот подтверждений Вашего мнения Вы вряд ли найдете. Как Вы знаете, в МЦР вышло добротное издание "Общины", именно ургинского варианта. Там все тексты выверены с дневниками Е.И.Рерих. И все цитаты о Ленине и коммунизме нашли подтверждение в её дневниках. Т.е. это именно то, она принимала от В.Уч.

Увы и ах! :)

Д.И.В. 22.04.2006 18:15

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Вообще-то, все началось с того, что я Вас поправил, сказав, что Шамбала - это не только МЕСТО(или страна).

Шамбала всегда считалась Страной. А страна – понятие географическое и сложно придать ему какое-то другое понятие, если не постараться:

Цитата:

ШАМБАЛА (Санскр.) Исключительно таинственное место, вследствие его связи с будущим. Город или селение, упомянутое в "Пуранах", откуда, как возвещает пророчество, появится Калки Аватар. "Калки" - это Вишну, Мессия на Белом Коне браминов; Майтрейя Будда буддистов; Сосиош парсов и Иисус христиан (см. "Откровения"). Одни говорят, что все эти "вестники" должны появиться "перед разрушением мира"; другие - что перед концом Кали Юги. Именно в Шамбале будет рожден грядущий Мессия. Некоторые востоковеды отождествляют с Шамбалой современный Мурадабад в Рохилканде (северо-западные провинции), тогда как Оккультизм помещает ее в Гималаях. Произносится Шамбала (Shambhala). (Теософский Словарь)
Если бы было сказано "Век Майтрейи" – это было бы другое дело. Почему это не было сказано, тоже вопрос. Рерихи не могли не знать это отличие. Они там были.

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Что же касается Учения, то я уже написал – честно и откровенно хоть и не прямо, что сомневаюсь в том, чтобы "Община", изданная в Монголии, могла быть написана Рерихами полностью. Множество вещей этому противоречит. Думаю, что были сделаны посторонние вставки в то издание.

Это Ваше мнение. Имеете право! Только вот подтверждений Вашего мнения Вы вряд ли найдете. Как Вы знаете, в МЦР вышло добротное издание "Общины", именно ургинского варианта.

Нет, я не знаю. Не знал, до настоящего момента, что в МЦР вышло добротное издание "Общины", именно ургинского варианта. Только лишь издание 94-го года в печатном варианте у меня есть, изданное МЦР. В то издание эта "Община" не вошла. И даже в списке на последней странице там это ургинское издание не указано. Возможно это отчасти подтверждение моего мнения.

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Там все тексты выверены с дневниками Е.И.Рерих. И все цитаты о Ленине и коммунизме нашли подтверждение в её дневниках. Т.е. это именно то, она принимала от В.Уч.

Я моё мнение выразил.

22.04.2006 20:15

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Вообще-то, все началось с того, что я Вас поправил, сказав, что Шамбала - это не только МЕСТО(или страна).

Шамбала всегда считалась Страной. А страна – понятие географическое и сложно придать ему какое-то другое понятие, если не постараться...

...Если бы было сказано "Век Майтрейи" – это было бы другое дело. Почему это не было сказано, тоже вопрос. Рерихи не могли не знать это отличие. Они там были.

Всё началось на пустом месте (в отличие от Шамбалы :) ). Русский язык -- образный и чрезвычайно широкий. И очень удобен для широко мыслящих сознаний. Элементарное грамматическое допущение. К примеру, можно сказать: "Двадцатый век -- это век СССР" или "Пусть скорее вернётся обновлённая эпоха Советского Союза (или братского Союза республик свободных -- а здесь уже несколько другой оттенок почти того же смысла).

Кроме того, допускается и часто в ходу "новодел", парадоксальное словотворчество, творческое сочетание слов для придания более глубокого и широкого смысла. Ведь в вышеначатой цитате (с которой всё и началось) смысл вполне всем понятен: "Пусть скорее наступит время Шамбалы!".

Крючкотворство и начётничество -- "тёмная сторона луны..." Понимайте здесь как хотите, территориально либо образно. И так, и так будет правильно, соответственно с вашим уровнем "расширения сознания".

Андрей С. 22.04.2006 22:52

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Вообще-то, все началось с того, что я Вас поправил, сказав, что Шамбала - это не только МЕСТО(или страна).

Шамбала всегда считалась Страной. А страна – понятие географическое и сложно придать ему какое-то другое понятие, если не постараться:

Цитата:

ШАМБАЛА (Санскр.) Исключительно таинственное место, вследствие его связи с будущим. Город или селение, упомянутое в "Пуранах", откуда, как возвещает пророчество, появится Калки Аватар. "Калки" - это Вишну, Мессия на Белом Коне браминов; Майтрейя Будда буддистов; Сосиош парсов и Иисус христиан (см. "Откровения"). Одни говорят, что все эти "вестники" должны появиться "перед разрушением мира"; другие - что перед концом Кали Юги. Именно в Шамбале будет рожден грядущий Мессия. Некоторые востоковеды отождествляют с Шамбалой современный Мурадабад в Рохилканде (северо-западные провинции), тогда как Оккультизм помещает ее в Гималаях. Произносится Шамбала (Shambhala). (Теософский Словарь)

В Учении Живой Этики В.Уч. расширяет значение этого слова.

Андрей С. 22.04.2006 22:56

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Вообще-то, все началось с того, что я Вас поправил, сказав, что Шамбала - это не только МЕСТО(или страна).

Шамбала всегда считалась Страной. А страна – понятие географическое и сложно придать ему какое-то другое понятие, если не постараться...

...Если бы было сказано "Век Майтрейи" – это было бы другое дело. Почему это не было сказано, тоже вопрос. Рерихи не могли не знать это отличие. Они там были.

Всё началось на пустом месте (в отличие от Шамбалы :) ). Русский язык -- образный и чрезвычайно широкий. И очень удобен для широко мыслящих сознаний. Элементарное грамматическое допущение. К примеру, можно сказать: "Двадцатый век -- это век СССР" или "Пусть скорее вернётся обновлённая эпоха Советского Союза (или братского Союза республик свободных -- а здесь уже несколько другой оттенок почти того же смысла).

Вот я присоединяюсь к словам Юрия!

Д.И.В. 23.04.2006 13:43

Интересно, что прямых упоминаний о Шамбале в Учении Живой Этики не так уж много. Можно это легко проверить - в поисковике, взятом с сайта ОРИФЛАММЫ, где есть и два варианта книги "Община". Вот почти все эти непосредственные упоминания:

Цитата:

2.ч.2.I.5. Шамбала – необходимое место, где духовный мир сочетается с материальным. Как в магните бывает точка наибольшего притяжения, так ворота духовного мира открыты в Обитель гор. Явленная высота Гауризанкара помогает магнитному току. Лестница Иакова – символ Нашей Обители.

3.242. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: "Шамбала", они примут это реальное понятие за фетиш суеверия.
Какие признаки времени Шамбалы? Век истины и сотрудничества.
Проследите, как на Востоке произносится слово Шамбала. Попытайтесь хотя бы немного проникнуть в идеологию этого понятия. Пытайтесь понять ритм построения речи о Шамбале, и вы ощутите великую реальность, которая потрясает струны человечества. Пусть разум поможет взвесить ценности, накопленные лучшими устремлениями.

В книге "Община" не может быть упущено понятие Шамбалы.
Друзья, поймите, какое теперь напряженное и прекрасное время!

9.097. Шамбала проявляется под самыми разнообразными Обликами, в связи с понятием века. Правильно изучать все циклы легенд Азии. Так можно дойти до древнейших Учений, связанных с Сибирью, как самою неизвестною и исконною частью Материка.

14.216. Обычно люди не умеют прислушиваться к тонким проявлениям – или они вообще отрицают все надземное, или впадают в истерию, или утеривают достоверность. Можно находить в литературе разных народов очень значительные указания. Например, – Шамбала помещается на крайнем севере, там северное сияние как бы указывает на пребывание Шамбалы. Но не забудем, что такие же электрические напряжения происходят и в Гималаях. Таким образом, еще одно сокрытие получает объяснение.

Как всё это может быть связано с Марксизмом-Ленинизмом, понять в общем-то довольно сложно. Но, в конце концов, нет ничего невозможного.

Андрей С. 23.04.2006 16:09

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Как всё это может быть связано с Марксизмом-Ленинизмом, понять в общем-то довольно сложно. Но, в конце концов, нет ничего невозможного.

Вы как-то непоследовательно размышляете..., перескакивая с одного понятия на другое - шамбала, коммунизм, марксизм, ленинизм.

Может быть эта непоследовательность и заводит Вас в тупик...

Андрей С. 23.04.2006 16:16

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Интересно, что прямых упоминаний о Шамбале в Учении Живой Этики не так уж много.

Но и не мало. Вот еще одно из них. Как раз теме "состояния":

"Множество людей стремится найти Нас. Правильно удержать таких путешественников. Найти Нас, прежде всего, нужно не географически, но в духе. <...>
Явно Мы служим для помощи страждущим, но не следует кулаками ломать Врата. Сказано: "Царство Божие берется приступом", – но в духе. Так пусть думают о Братстве. Пусть не забудут, где истинные Врата."
(Надземное, 16)

Д.И.В. 23.04.2006 21:05

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Может быть эта непоследовательность и заводит Вас в тупик...

Кто заводит в тупик? Только не говорите что я сам себя завожу в тупик – это я уже много раз слышал. Не от Вас.

Д.И.В. 23.04.2006 21:35

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Как всё это может быть связано с Марксизмом-Ленинизмом, понять в общем-то довольно сложно. Но, в конце концов, нет ничего невозможного.

Вы как-то непоследовательно размышляете..., перескакивая с одного понятия на другое - шамбала, коммунизм, марксизм, ленинизм.

Вы, Андрей, сначала задаёте провокационные вопросы, а потом хотите остаться в стороне, выставляя заблуждающимся только меня одного. Это всё, то что Вы назвали: "шамбала, коммунизм, марксизм, ленинизм" есть в параграфе из Общины ургинского издания. И это всё там упоминается вместе. Оно неразрознено:

Цитата:

3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: "Шамбала", они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.
И Выше Вы писали, что мне ВСЁ это, вместе взятое (учитывая и слова о марксизме) говорит Вел. Уч.:

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Вот Вам В.Уч. и говорит, что Шамбала - это не только место, но и состояние. ... Так вот же Вы привели слова В.Уч. из параграфа Учения!?

Если это шутка, то немного неудачное она получает развитие в нашем с Вами разговоре, так как непонятно куда мне дальше отходить и как отвечать.

Андрей С. 24.04.2006 08:02

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Как всё это может быть связано с Марксизмом-Ленинизмом, понять в общем-то довольно сложно.

Я хочу сказать, что противоречия возникают в Вашем сознании при прочтении приводимого Вами параграфа Учения. Смысл этого параграфа не вмещается в Вашем сознании и поэтому Вы просто отвегаете его, говоря, что это какой-то ненастоящий, поддельный параграф. Вы говорите, что такого параграфа не может существовать, т.к. Вы не согласны с его содержанием. Более того, даже если такой параграф действительно вышел из под пера Рерихов, Вы берете на себя ответственность утвеждать, что Рерихи чего-то не понимают и поэтому ошибаются в данном вопросе?! Удивительная логика!

Я же лишь говорю Вам, что есть люди для которых нет противоречий в этом параграфе. И всё! И никаких вопросов не задаю.

Д.И.В. 24.04.2006 11:02

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Я же лишь говорю Вам, что есть люди для которых нет противоречий в этом параграфе. И всё! И никаких вопросов не задаю.

Так, чтобы уже не возникало никаких недопониманий - в том числе и у этих людей, для которых нет противоречий в этом параграфе. Вы относите себя к их числу?

Д.И.В. 24.04.2006 11:18

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Как всё это может быть связано с Марксизмом-Ленинизмом, понять в общем-то довольно сложно.

Я хочу сказать, что противоречия возникают в Вашем сознании при прочтении приводимого Вами параграфа Учения. Смысл этого параграфа не вмещается в Вашем сознании и поэтому Вы просто отвегаете его, говоря, что это какой-то ненастоящий, поддельный параграф. Вы говорите, что такого параграфа не может существовать, т.к. Вы не согласны с его содержанием.

Я не говорю, что "такого параграфа не может существовать" - ведь он же существует. И Вы первый, кто мне сказал о том, что эту книгу выпустил МЦР. До этого, видел её только в библиотеке ОРИФЛАММЫ. Что касается противоречия, возникающего в моём сознании - то это действительно так. Оно возникает. И как оно может не возникать?

Андрей С. 24.04.2006 12:16

И я отношу себя к числу тех, для кого перечисление в одном ряду таких слов как Шамбала, Учение Живой Этики, В.Уч., Ленин, Маркс, коммунизм не вызывает противоречий. Когда-то для меня, конечно, трудно было совместить все эти очень разные понятия, но сейчас всё улеглось... И этому способствовало именно Учение. Ведь там сказано:

"Уже увидели, как коммунист принимает Учение. Уже увидели, как легко говорить с коммунистом. Для одного Мы – Махатмы, для другого ученые, для третьего повстанцы, для четвертого комитет революционеров, но само Учение покрывает все надежды коммунистов." (Община, 2.IV.4.)

Д.И.В. 24.04.2006 15:54

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
И я отношу себя к числу тех, для кого перечисление в одном ряду таких слов как Шамбала, Учение Живой Этики, В.Уч., Ленин, Маркс, коммунизм не вызывает противоречий. Когда-то для меня, конечно, трудно было совместить все эти очень разные понятия, но сейчас всё улеглось...

Да, наверное у каждого свои взгляды. Но само общее развитие этой темы просто уже не может не вызывать противоречий. Хотя бы, если вспомнить как идеология Марксизма относится к частной собственности, например. Особенно в практическом применении, как это было в нашей стране. И теперь МЦР издает книгу, не вошедшую в предыдущие издания, где говорится:

Цитата:

Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже Наши представители, в свое время, беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы Нами.
Если вспомнить, что сам Фонд был создан лишь после того, как произошли перемены в стране, и что он до этих перемен не мог быть создан, и что даже наследие раньше, до этих перемен не могло быть передано, и что, наконец, по сути сам Музей и всё то, что в нем - является частной собственностью, по крайней мере, не принадлежит государству. Как это может не вызывать противоречий? Как их примирить?

24.04.2006 16:51

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Может быть эта непоследовательность и заводит Вас в тупик...

Кто заводит в тупик? Только не говорите что я сам себя завожу в тупик – это я уже много раз слышал. Не от Вас.

Андрей, лично у меня складывается впечатление, что уважаемый товарищ (Д.И.В.) нарочито делает соответствующий вид... Это шутка такая, вот, мол, я вам сейчас подкину идеологию и логику в один ряд. За его постами улыбка Чеширского кота...
Ну, а если это всё серьёзно, то в полной мере безнадёжно, видимо, в нынешнем воплощении. Простите, что вторгся в ваш разговор... уже ухожу :wink:

Андрей Пузиков 24.04.2006 16:56

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Что же касается Учения, то я уже написал – честно и откровенно хоть и не прямо, что сомневаюсь в том, чтобы "Община", изданная в Монголии, могла быть написана Рерихами полностью. Множество вещей этому противоречит. Думаю, что были сделаны посторонние вставки в то издание.

Игорь, поверьте, я сам лично держал в руках подлинник монгольского варианта Общины, который был передан Альфреду Петровичу Хейдоку лично самим Николаем Константиновичем при проезде через Харбин. И он передавал личное свидетельство Елены Ивановны, с которой имел постоянную переписку, что рижский вариант Общины был отредактирован ею исключительно для печати в буржуазной Латвии, в виду целесообразности и с учетом политической ситуации.
Давайте не будем плодить новые мифы, только потому, что это как-то не укладывается в нашем сознании.

Андрей С. 24.04.2006 16:59

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Как это может не вызывать противоречий? Как их примирить?

На самом деле, все эти противоречия нашли своё разрешение на страницах Учения ЖЭ.

Вот например, в уже упомянутой Вами книге "Община" есть такие строки о собственности:
3.II.25. Когда придете – приходите, как навсегда. Когда уйдете – уходите, как навсегда. Когда придете – владейте всем, ибо от всего отказались. Уходя, оставляйте все, ибо все вместили. Утверждайте отказ среди имущества. Утверждайте овладение среди пустыни. Если видите жажду к вещам, утолите ее.
<...>
Владею, потому что отказался.


А вот в книге "Сердце" сказано еще конкретнее:
281. Итак, чувство порождает энергию. Энергия может создать так называемую собственность. Как же быть с этою собственностью? Мы знаем об отречении, но если нечто уже существует, то как же признать это несуществующим? К тому же не будет ли это разрушительно? Так призовем снова Учителя и мысленно передадим Ему эту стесняющую ношу. Он же умеет передать выше наш мысленный дар. Так мы решаем задачи о собственности. Так само название это уходит и мы остаемся хранителями имущества Иерархии. Ведь мы можем читать книги Учителя; уявляет Учитель разрешение жить в Его доме, любоваться Его вещами и питаться плодами сада Его. Тем самым Имя Учителя пребудет с нами неотступно, и мы улыбнемся, стирая пыль с явленных предметов, порученных нам по доверию Учителя. Люди не знают, как быть с собственностью, ибо не хотят понять смысла мысленного преображения земного плана в Тонкий.

И еще из книги "Надземное":
283. При готовности к движению очищается мышление, и тогда Мы с радостью наблюдаем за преображением мировоззрения. Люди тогда могут понять равновесие между собственностью и отказом от нее. Обладание теряет свою гипнотическую силу и перестает тяготить сознание. Остается уважение к труду человеческому, но самость жадности уже растворяется в сферах движения.

Также поучительный рассказ из жизни Будды приводит Е.И.Рерих на страницах своей книги "Основы Буддизма". Здесь тоже затрагивается вопрос собственности, поэтому прочтите повнимательнее:

Цитата:

"Анатхапиндика сказал: "Я вижу, что Ты - Будда, Благословенный, и
хочу открыть Тебе мое сердце. Выслушай меня и посоветуй, как мне
поступить. Моя жизнь полна трудов, и я приобрел большое богатство, я
окружен заботами. Тем не менее, я люблю свое дело и прилежу ему со
всем усердием моим. Много людей работает у меня, и благосостояние их
зависит от успеха моих предприятий.
Но я услышал, как Твои ученики восхваляют блаженство и радость
жизни отшельника и осуждают суету мирскую. "Благословенный, - говорят
они, - отказался от своего царства и своего достояния и нашел путь
праведный и тем самым подал пример всему миру, как достичь Нирваны".
Сердце мое жаждет поступать справедливо и стать благословением
для всех моих ближних. Потому я хочу спросить Тебя, должен ли я
отказаться от моего богатства, моего дома и моих дел и, подобно Тебе,
избрать бездомие, чтобы достичь благодати и праведной жизни?
"
И Будда отвечал: "Благодать праведной жизни достигается каждым,
кто следует благородному Пути восьми ступеней. Тот, кто привязан к
богатству, пусть лучше оставит его, нежели позволит отравить им свое
сердце; но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им,
праведно употребляет его, будет благословением своим ближним.
Я говорю тебе, сохрани свое положение в жизни и еще усерднее
приложи свое умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатство, и не
власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни,
богатству и власти.
Бикшу, уходящий из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и
бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть
отвращение, и немощь силы должна быть презираема. Учение Татхагаты не
требует, чтобы человек непременно избрал бездомие или же отрекся от
мира конечно, если только он не чувствует к этому призвания. Но Дхарма
Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии
самости, очистил свое сердце и отказался от жажды к наслаждениям и вел
праведную жизнь.
И что бы человек ни делал - будет ли он ремесленником, купцом или
воином или удалится от мира и посвятит себя молитвенному созерцанию,
пусть он вложит все свое сердце и прилежание в свою работу, пусть он
будет усердным и деятельным. И если он будет как лотос, который растет
в воде и, тем не менее, остается нетронутым ею, если он будет биться в
жизни, не питая зависимости и ненависти, если он будет вести жизнь не
для услаждения самости, но лишь для истины, тогда радость, мир и
благодать, несомненно, пребудут в сознании его".
Надеюсь, что все эти примеры и мысли помогут разрешить Ваши потиворечия...

Андрей С. 24.04.2006 17:13

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Это шутка такая, вот, мол, я вам сейчас подкину идеологию и логику в один ряд. За его постами улыбка Чеширского кота...

Да. Своеобразный получается разговор... по интонации. Почему-то все подозревают в нем некий изысканный(??) стёб.

Даже сам товарищ Д.И.В. :) видит во всем этом какую-то... замысловатость...

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Если это шутка, то немного неудачное она получает развитие в нашем с Вами разговоре


Д.И.В. 24.04.2006 21:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Давайте не будем плодить новые мифы, только потому, что это как-то не укладывается в нашем сознании.

Для меня это новость, то что Вы пишете. Думаю, что Вам нет смысла искажать факты. Что ж, тем хуже для нынешнего положения вещей, если применять к нему былое без переосмысления.

Д.И.В. 24.04.2006 21:18

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
лично у меня складывается впечатление, что уважаемый товарищ (Д.И.В.) нарочито делает соответствующий вид... Это шутка такая, вот, мол, я вам сейчас подкину идеологию и логику в один ряд. За его постами улыбка Чеширского кота...

Нет, я тут не улыбался. Писал совершенно серьезно и иногда испытывал состояние небольшого даже возмущения. В других темах иногда улыбаюсь, но тут серьёзно. Возможно, Вы видели улыбку других - тех, кто читает эту тему. Ведь тут множество других людей.

Musiqum 24.04.2006 21:38

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
...по сути сам Музей и всё то, что в нем - является частной собственностью...

Д.И.В.
С чего Вы взяли, что Музей при МЦР является частной собственностью?
По-моему уже давно всем известен статус МЦР и Музея.
Зайдите пожалуйста на их сайт и почитайте. :wink:
.

Владимир Чернявский 25.04.2006 06:06

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
...по сути сам Музей и всё то, что в нем - является частной собственностью...

Д.И.В.
С чего Вы взяли, что Музей при МЦР является частной собственностью?
По-моему уже давно всем известен статус МЦР и Музея.
Зайдите пожалуйста на их сайт и почитайте. :wink:
.

Борис, если Вы имеете в виду, что у МЦР коллективный собственник в лице его правления, которое полностью подконтрольно одному лицу, то Ваше замечание сути не меняет.

Николай А. 25.04.2006 07:40

Прошу участников форума высказываться по существу темы.
Модератор.

Д.И.В. 25.04.2006 10:36

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
...по сути сам Музей и всё то, что в нем - является частной собственностью...

С чего Вы взяли, что Музей при МЦР является частной собственностью?

Потому, что он не является собственностью государства. В юридическом смысле. Как все другие музеи, находящиеся на содержании у государства. Есть частные музеи и есть государственные. Не знаю, какие еще бывают с точки зрения привычных представлений. Тем не менее - Музей Рериха, это исключение из правил, так как это нечто совершенно новое - это дар русскому народу, России.

Что касается зайти на сайт - то можно. Зайти. На настоящий момент он находится в стадии реконструкции.

Д.И.В. 25.04.2006 10:36

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Прошу участников форума высказываться по существу темы.
Модератор.

Обозначьте пожалуйста, как автор темы её существо, как Вы его понимаете на данный момент. Совершенно очевидно, что тут разные мнения и сама тема довольно обширна. Она продолжается долго - поэтому и возникли эти логические цепочки выводов и заключений. Один из них тот, что создалось очевидное противоречие между существующим порядком вещей и некоторыми вещами в книгах. То что написано с тем что есть в действительности.

Musiqum 25.04.2006 21:11

Статус Музея имени Н.К. Рериха
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
...по сути сам Музей и всё то, что в нем - является частной собственностью...

С чего Вы взяли, что Музей при МЦР является частной собственностью?

Потому, что он не является собственностью государства. В юридическом смысле. Как все другие музеи, находящиеся на содержании у государства. Есть частные музеи и есть государственные. Не знаю, какие еще бывают с точки зрения привычных представлений. Тем не менее - Музей Рериха, это исключение из правил, так как это нечто совершенно новое - это дар русскому народу, России..

Цитата:

И в выступлениях в прессе, и на встречах с руководителями Святослав Николаевич однозначно высказывался о статусе Центра-Музея как общественной организации.
Вот здесь можете прочитать дальше :
http://www.yro.narod.ru/mcr/MCR.htm
.

Д.И.В. 25.04.2006 21:50

Цитата:

Вот здесь можете прочитать дальше :
http://www.yro.narod.ru/mcr/MCR.htm
Да, там сказано:

Цитата:

И в выступлениях в прессе, и на встречах с руководителями Святослав Николаевич однозначно высказывался о статусе Центра-Музея как общественной организации. В статье «Медлить нельзя» («Советская культура», 29 июля 1989 года) он писал: «Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания… Суть концепции центра-музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации…»

С помощью Фонда Мира и Фонда культуры была создана инициативная группа и в октябре 1989 года учреждены Советский Фонд Рерихов (СФР) и Центр-Музей имени Н.К. Рериха в качестве неправительственного общественного объединения.

Важнейшая задача МЦР — сохранение и популяризация художественного, философского и культурного наследия семьи Рерихов.


Musiqum 25.04.2006 22:03

Вот видите Д.И.В., кроме государственной и частной собственности, есть ещё и общественная.
И эти ростки Нового мира нужно всесторонне укреплять.
.

Д.И.В. 25.04.2006 22:56

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев
Вот видите Д.И.В., кроме государственной и частной собственности, есть ещё и общественная.
И эти ростки Нового мира нужно всесторонне укреплять.
.

Каким образом? Вполне уместный вопрос, согласитесь. И он адресован не только Вам, но, раз общественная собственность - то вполне имеем право задать этот вопрос и как собственники собственникам. Пусть и риторически пока. Посоветоваться. Тем более, что и поворот темы вполне способствует такому вопросу.

Николай А. 25.04.2006 23:34

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Прошу участников форума высказываться по существу темы.
Модератор.

Обозначьте пожалуйста, как автор темы её существо, как Вы его понимаете на данный момент.

Она посвящена деятельности и роли Махатмы Ленина.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Совершенно очевидно, что тут разные мнения и сама тема довольно обширна. Она продолжается долго - поэтому и возникли эти логические цепочки выводов и заключений. Один из них тот, что создалось очевидное противоречие между существующим порядком вещей и некоторыми вещами в книгах. То что написано с тем что есть в действительности.

Пожалуйста, обсуждайте и высказывайтесь, но переключать тему и провоцировать дискуссию о том кому подконтрольна собственность МЦР, с моей точки зрения, есть очередная грубая попытка проведения провокационной PR-акции в отношении МЦР. Хоть ложку грязи, но капнуть ...
В теме о В.И.Ленине данный вопрос имеет самое отдаленное отношение к нему. Так же как и к истинному отношению дел.

Д.И.В. 26.04.2006 09:28

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Прошу участников форума высказываться по существу темы.
Модератор.

Обозначьте пожалуйста, как автор темы её существо, как Вы его понимаете на данный момент.

Она посвящена деятельности и роли Махатмы Ленина.

Да. Об этой роли сказано в книге "Община" ургинского издания. Так же там говорится и о той идеологии, с которой связаны имена Ленина, Маркса и Энгельса. И то, что там сказано не обсуждается теперь, но принимается как данность. По крайней мере - в части этой темы. Не знаю, как во всей - надо просмотреть. Но ведь условия постоянно меняются и теперь без переосмысления того, что сказано там, в книге, это принять довольно тяжело. Хотя, кому как.

Что касается собственности МЦР, то лично я уже писал, что мне все-равно где будут находится картины, если не пытаться понять, что они несли, какое духовное значение. В общем, если не продолжать что-то делать в этом направлении. А так, если каждому это предоставляется делать самостоятельно - искать это значение, то какая разница где будут находиться эти картины? Лишь бы они были доступны.

Поэтому и возникает противоречие. Между деятельностью, направленной на поддержание духовности, творчества, изучения Учения и других книг и чисто юридической деятельностью, направленной на такое, чисто юридическое отстаивание прав. И эта тема, конечно только лишь предлог чтобы сказать об этом.

Iris 08.12.2006 08:11

На сайте "Сердце Азии" www.roerich.kz выложена статья "О Ленине в наследии Н.К. Рериха и Е.И. Рерих".

Будем рады вашим отзывам!


Часовой пояс GMT +3, время: 02:27.