Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Христианство (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=813)

Кайвасату 21.06.2004 14:53

Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?
 
По мере углубления познаний у меня возник один вопрос. Письма Е.И.Рерих, к сожалению, не дают ясного ответа и в сочетании с другими источниками получается лишь путаница. Итак,
1) предсказано второе пришествие Иисуса (пока для избежания путаницы, не будем называть его Христом). Это есть в Библии, это есть в Учении Храма и много ещё где.
2) Предсказана эпоха Майтрейи и его явление для руководства человечеством. Причем из приведенных мною ниже цитатах, вы увидите, что Майтрейа и есть грядущий Христос!
3) Майтрейа и Иисус из Назарета – разные индивидуальности. Майтрейа есть нынешний Владыка Шамбалы – Махатма Мория. Иисус есть так же один из семи Кумар.

А теперь внимание – вопрос: как разрешить данное противоречие?
Все предсказания про второе пришествие ложь? Сомнительно.
Предсказание было понято как-то не так? Тогда как его следует понимать?
Попутный вопрос, который, возможно, является ключом к ответу: Иисус до 30 лет и Иисус Христос вышедший на проповедь – это одна индивидуальность или нет? Тут есть серьезные основания сомневаться и есть основания предполагать, что Христом был М.М. Если это так, то вопрос о втором пришествии Христа разрешился бы сам собой.
Или, как сказано в одном из писем Е.И., предсказание следует правильно понимать как проявление трех Образов – Будды, Христа, Майтрейи, как проявления Единого Эго. Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?

Ещё несколько вводных слов. Для правильного разрешения вопроса вам будет полезно знать, что имеется в виду в письмах Рерих под Единым Эго:
Цитата:

"... Великие Учителя часто называют Свою Группу – Единое Ego" (Письмо Е.И.Рерих от 21.01.1936).
Цитата:

"...Великие Учителя представляют собою Единое Эго, так велико Их {взаимное} духовное влияние" [Письмо Е.И.Рерих от 07.05.1939].
Т.е. когда идет речь о ЕДИНОМ ЭГО, это совсем не значит, что имеются в виду проявления или воплощения одного конкретного Учителя, а скорее их совокупность.
То же самое можно сказать (хоть и не всегда) об термине ЕДИНЫЙ АВАТАР (ВИШНУ). Оба понятия могут определять сразу всех Учителей, их совокупность.
А вот слово, к которому следует присматриваться внимательнее при определении инкарнаций это "индивидуальность", т.к. именно им Е.И. в основном определяет инкарнации одного и того же Учителя.

Кстати, хочу попросить не углубляться в то, что вообще Христос – это что-то вроде титула, а так же обозначает высшее Я. Это всё верно, но хотелось бы, чтобы если это и прозвучит, то чтобы оно хоть как-то было связано с темой и помогло ответам на поставленные вопросы, а не было просто так…

Теперь разберемся с цитатами:
О том, что Махатма Мориx и есть Майтрейа:

Цитата:

«Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя - Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает "любовь". Так, в "Тайной Доктрине" указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)»(Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 16 января 1935 г., том 3)
Цитата:

"Владыка М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа; в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Владыки!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Великий Владыка, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Владыки, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледбитера (Е.И.Рерих - А.М.Асееву от 21.07.1934)
Цитата:

"В эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей, В "Тайной Доктрине" Он – Санат Кумар" (Письмо Е.И.Рерих от 04.07.1936)
Цитата:

«Уявление истинных Ликов Великих Учителей не было бы принято многими лучшими людьми и даже обладающими сравнительно расширенным сознанием. Обратите внимание, как большинство людей болезненно реагирует на все, что не отвечает их представлению, атавизм веков силен!
Да, противоставление одного вымышленного образа другому, не менее фантастичному, и есть самое страшное и разлагающее явление. Причем такие люди не могут утвердиться ни на одном, получается страшная двойственность, как при косоглазии и, в результате, налицо полное косомыслие.
Согласно эзотерическим восточным Учениям, на протяжении целой Манвантары, или большего Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе высоких Собратьев Его. Так Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. (Письма Елены Рерих, 14.5.37)»
Цитата:

«Я писала Антону Федоровичу, что на протяжении целой Манвантары, или Большого Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе Высоких Собратьев Его. Вы знаете, Кого называют Учителем Учителей, и потому естественно, что Майтрейя, как приносящий Великий Синтез Учений для Шестой и Седьмой расы, будет этою же Индивидуальностью. Так, Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. Конечно, пишу это Вам и только самым близким из ближайших». (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 14 мая 1937 г., том 5)
Цитата:

"Я, Майтрейя, утверждаю космическое напряжение Огня Матери Агни-Йоги {см. Рерих Е.И.}" (Беспредельность ч.1 №219, в некоторых изданиях данный фрагмент отсутствует)
.

О том, что Майтрейа и есть грядущий Христос::

Цитата:

«На странице 200 я изъяла бы по нескольким причинам самые последние строки: "Не уподобимся лишь древним евреям и т.д..." Никогда не следует слишком лягать какую-либо национальность. Кроме того, некоторые евреи, не признающие Христа своим Мессией, гораздо ближе именно к Учению Христа, нежели средневековые инквизиторы и многие современные книжники, богословы и иереи. Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар по индусским традициям - воплощения Рамы и Шри Кришны, творца "Бхагавад Гиты"; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. И если Вы прочтете в этом духе "Бхагавад Гиту", Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно, это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха - Владыка. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)
Цитата:

"Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою {см. Буддизм}... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)
Цитата:

«Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами» (Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек 4 декабря 1937 г., том 5)
Цитата:

"Весь Восток верит в Пришествие Вл. Майтрейи, но знающие ведают, что Вл. Майтрейя пребывает сейчас в Образе Влад. Шамбалы, и, конечно, Пришествие Его нельзя понимать как появление Его плоти среди земных условий и земных обывателей. Учение Вл. Майтрейи распространится по всему Миру и будет возглавлять новую эру" (письмо Е.И.Рерих от 04.11.1935).
Цитата:

«Дионисий един с Озирисом, Кришною и Буддою, небесным Мудрецом и с идущим (десятым) Аватаром, Прославленным Духовным Христом (Christos), который освободит страдающего Крестос (Chrestos) – человечество или Прометея от его страданий. Это, как говорят браминские и буддийские легенды, отзвучащие и в учении Зороастра и ныне в христианстве (в последнем лишь иногда), произойдет в конце Кали Юги. И только после появления Калки Аватара или Сошиох'а человек будет рождаться от женщин без греха. Тогда Брама, индусское Божество, Ахура Мазда (Ормазд) зороастриан, Зевс, греко-олимпийский Дон Жуан, Иегова, ревнивый, жестокий племенной Бог израильтян и все подобия их во всемирном Пантеоне человеческой фантазии – исчезнут и растворятся в воздухе» ТД т.2.
Теперь, предположительно, о том, что М.М. был Христом:
Цитата:

"Самоотвержение Вел. Вл. безгранично, и он не раз перевоплощался в предельно кратчайший срок. Так было и после ухода Ап. Т., когда Он поспешил принять новую горчайшую чашу, как мученик Ориген. Хронология жизни Иисуса Христа очень неточна. Вел. Уч. относят рождение Иисуса на более ранний период, нежели указано в Евангелиях. Россул М. был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь. Упоминание о том, что Ап. Т. в прежней жизни был кормчим на одном египетском судне, следует понимать аллегорически, ибо действительно Он много раз был Кормчим Царства Египетского. Кроме нескольких жизней, как Иерофант, этот Мощный Дух проявлялся и в легендарном Царе Менесе и в величайшем из фараонов Рамзесе II и т.д." (Письмо Е.И.Рерих от 24.05.1938)
Тут речь идет о том, как Великому Владыке (а это титул М.М.) приходилось воплощаться в самые кратчайшие сроки, т.е. буквально сразу после появления в тонком мире после сбрасывания физического тела. Аполонием Тианским, как и Оригеном был М.М. Далее речь видимо идет так же о нем. (Иначе странно, что речь шла о сомоотверженном воплощении М.М. в кратчайшие сроки, потом не о нем, а потом опять о нем) Т.е. я понимаю эту мысль так: М.М. был Россулом М. ещё при жизни Иисуса, но после смерти он «в кратчайшие сроки» пришел как Христос Иисуса.

По поводу того, что Иисус и Христос – разные индивидуальности мне могут возразить следующей цитатой:
Цитата:

…«кошмарно безобразно было утверждение теософов о появлении одного из Владык в телесной форме г-на Кришнамурти. Такое одержание не допускается законами Великого Белого Братства. Также кощунственны их утверждения о предоставлении Иисусом своего тела Высшему Духу для проявления как Спасителя и что в награду за эту жертву Иисус был рожден потом как Аполлоний Тианский!!! (Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 8 ноября 1934 г., том 2)»
Возможно тут есть доля истины в том, что тут не было как такового воплощения по всем правилам. Возможно Учитель Иисус объединил свои высшие принципы с Учителем М. В общем как это произошло это конечно интересно, но дело очень сложное и наверное не для наших умов. Об этом роцессе пишет Безант в «Эзотерическом Христианстве».
И на вышеприведенную цитату я отвечу следующей:
Цитата:

«…Великий Путник - конечно, Христос. Но кто же Сам Христос?
В своей книге "Эзотерическое христианство" Безант приводит место из гностиков, где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух, после распятия тела, в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам Надземных Сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как "Большие и малые вопросы Марии Магдалины", но до наших дней дошли лишь обрывки малых вопросов. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все тот же Единый Аватар Вишну». (Письма в Америку, том 3, 28.VI.48 )
Пусть Единый Аватар Вишну – это совокупное наименование Высших Учителей, но смысл сохраняется: сначала был Иисус, а потом «в него вселился Высший Дух», проявление Единого Аватара, значит кто-то из семи Великих Учителей. Почему же не М.М?
Далее мы имеем ещё одну интересную цитату из Учения Храма, которая говорит о том, что Тот Учитель, который воплотился как Иисус – больше c тех пор не воплощался и на этой планете воплощаться не будет:
Цитата:

«Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет. Каждый такой Спаситель возвестил начало определенного периода - малого цикла в большом; то есть перст Бога начертал, так сказать, малый круг внутри большого и развернул в нем новый порядок жизни. Когда Великий цикл завершится, то эго, создававшее физические проявления этих Спасителей, пойдет дальше, чтобы принять на себя более высокую миссию, возможно, на какой-то иной планете, а его труд будет возложен на эго, которое в своем развитии следует за ним. Это эго, начиная с первого малого круга большого цикла, станет создавать проводники - личности - для своего воплощения. Эго, воплощающееся в Спасителей любого большого цикла, становится Великим Инициатором, «Стражем Порога» на весь этот цикл». (Учение Храма)
Это ещё одно подтверждение того, что вторым пришествием будет не явление Учителя Иисуса, а кого-то другого. Как мы выяснили из вышеприведенных цитат – Майтрейи. Так почему же ВТОРОЕ пришествие?

Вот ещё одна очень интересная цитата из Учения Храма:
Цитата:

«Храм Человечества" - одна из таких организаций, основанная по указанию Учителей (один из Них - Учитель Илларион) и получающая Их наставления. Четверо из Семи больше не воплощаются на физическом плане, но они сотрудничают во благо человечества с Теми, Кто пребывает в физическом теле. Руководителем группы Семи Учителей является Учитель С., одно из воплощений Которого - Иисус из Назарета.
Цитата действительно интересная. Под Учителем С. Скорее всего подразумевается Учитель Сераписа. Других на С Я не слышал. вроде не слышал. Это подтверждается ещё и тем, что Серапис был Вл.Ш. до того, как им стал М.М. (потому он и назван руководителем Семи Учителей). Совпадает и то, что Учитель С. Ушел с Земли (помните про то, что Иисус больше на этой планете воплощаться не будет).
Но как тогда быть с письмом Рерих, где она перечисляет Вел. Уч., и где предыдущий Владыка Шамбалы идет отдельно, а Иисус отдельно:

Цитата:

"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (Письмо Е.И.Рерих от 18.11.35)
Кроме того(хотя это может быть и не в тему) Учитель С. Ушел на Юпитер, а Учитель Иисус пришел с Венеры.
Цитата:

«...Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер и до этого [события] следующим Владыкой Шамбалы был назначен М.М. Великий Платон был Им до того времени». (Дневники З. Г. Фоздик, 27.X.2)
Цитата:

«Так, Владыка Майтрейя, Владыка Готама Будда и Владыка Иисус Христос прибыли с Венеры - так гласит древнейшее предание».(Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 28 декабря 1935 г., том 3)

Жду ваших авторитетных высказываний по этому поводу. Если кто-то знает, но всем говорить не хочет ;) то можно сообщить мне приватно ;)

Владимир Чернявский 21.06.2004 14:58

Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?
 
Цитата:

Сообщение от MANAS
...Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?

Потому, что так принято в обществе называть это событие. :) И Е.И. в Письмах, что бы не путать адресатов именно так его и именовала.

Кайвасату 21.06.2004 15:02

Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
...Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?

Потому, что так принято в обществе называть это событие. :) И Е.И. в Письмах, что бы не путать адресатов именно так его и именовала.

Ну вот, я тут писал, а Вы... ;)
Отмазки всё это. Оно было названо вторым ещё до того, как как его стало "принято в обществе" так называть. Ноги-то из Библии растут, его там кто-то изначально ВТОРЫМ назвал.

Владимир Чернявский 21.06.2004 15:05

Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?
 
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
...Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?

Потому, что так принято в обществе называть это событие. :) И Е.И. в Письмах, что бы не путать адресатов именно так его и именовала.

Ну вот, я тут писал, а Вы... ;)
Отмазки всё это. Оно было названо вторым ещё до того, как как его стало "принято в обществе" так называть. Ноги-то из Библии растут, его там кто-то изначально ВТОРЫМ назвал.

Ну, в обществе было принято, потому как в Библии было принято :) А почему в Библии - понятно - читай Евангелие от Иоана.

Кайвасату 21.06.2004 15:11

Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, в обществе было принято, потому как в Библии было принято :) А почему в Библии - понятно - читай Евангелие от Иоана.

Т.е. Вы так легко хотите сказать, что ВТОРОЕ на самом деле всетаки никакое не второе, а Агни-Йога, известная своей борьбой с устаревшими заблуждениями, продолжает вместе со всеми повторять людям это заблуждение?

ps А по поводу остальных вопросов что Вы скажите?

Владимир Чернявский 21.06.2004 15:21

Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?
 
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, в обществе было принято, потому как в Библии было принято :) А почему в Библии - понятно - читай Евангелие от Иоана.

Т.е. Вы так легко хотите сказать, что ВТОРОЕ на самом деле всетаки никакое не второе, а Агни-Йога, известная своей борьбой с устаревшими заблуждениями, продолжает вместе со всеми повторять людям это заблуждение?

Где это Агни Йога "повторяет", что-то о Втором пришествии? Если Е.И. и упоминала об этом частным корреспондентам, то в силу мышления этих респондентов. Я так думаю.

Цитата:

Сообщение от MANAS
ps А по поводу остальных вопросов что Вы скажите?

Пока ничего :) Времени нет о них думать.

Кайвасату 21.06.2004 16:26

Re: Почему ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ названо ВТОРЫМ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Где это Агни Йога "повторяет", что-то о Втором пришествии? Если Е.И. и упоминала об этом частным корреспондентам, то в силу мышления этих респондентов. Я так думаю.

Если в самих текстах нет, так и вообще нет? В письмах есть. В Учении Храма, которое Е.И. отдавала специально переводить, чтобы больше людей прочли есть.
"Предсказания и пророчества самых святых и самоотверженных душ всех времен, наука, изобретения и даже сами светила небесные, как и само солнце, вступающее ныне в созвездие Водолея, все это предзнаменования Второго Пришествия Сына Человеческого и слуги человечества, а также времени Его прихода. Глубокие потрясения и смуты, повсеместные бунты и восстания, страстные требования свободы во всех областях жизни свидетельствуют о том же, ибо одного без другого не бывает. В совокупности эти факты дают превосходный материал к размышлению."

Цитата:

Пока ничего :) Времени нет о них думать.
Надеюсь. что только пока :!: :)

21.06.2004 21:10

Цитата:

Сообщение от Манас
А теперь внимание – вопрос: как разрешить данное противоречие?
Все предсказания про второе пришествие ложь? Сомнительно.
Предсказание было понято как-то не так? Тогда как его следует понимать?
Попутный вопрос, который, возможно, является ключом к ответу: Иисус до 30 лет и Иисус Христос вышедший на проповедь – это одна индивидуальность или нет? Тут есть серьезные основания сомневаться и есть основания предполагать, что Христом был М.М. Если это так, то вопрос о втором пришествии Христа разрешился бы сам собой.
Или, как сказано в одном из писем Е.И., предсказание следует правильно понимать как проявление трех Образов – Будды, Христа, Майтрейи, как проявления Единого Эго. Но тогда почему пришествие ВТОРОЕ?

Манас, вы на мой имхо-взгляд, пытаетесь втиснуть в представления человека с сознанием же человека в однолинейные понятия которые имеют десятеричную систему измерения, скажем так… сила пропускания однолинейной полосы не позволит соответтвенно пропускать стажем двоичную=троичную=десятеричную полосу, для этого нужен соответствующий «приемник»… второе пришествие оно в данном случае именно второе, т.к. Иисус ожидается по Библии здесь в этом мире Джамбу второй раз за свою историю существования в мириадах миров… а воплощение Будды Шакьямуни пять тысяч лет назад было четвертым по счету, ожидается Будда Майтрейя… а также еще тысяча Будд, т.к. в нашем мире судя по буддийским предсказаниям должны появиться именно тысяча Будд.. может быть среди них будет один Иисус, один Магомет, один Иегова, Кришна, ну и т.д. по списку… короче говоря кто кого ожидает все будут здесь…ведь если посмотреть с другого угла скажем не снизу вверх, а сверху вниз – стало быть оттуда к нам… мы не имеем возможность прозревать в более просветленные миры, а они нас могут лицезреть, а также все мириады миров которые находятся ниже скажем так… а над просветленными мирами, есть еще более просветленные… по принципу иерархии.. но если туда углубиться может поехать крыша, т.к. наше сознание пока еще слабо вмещает все это… а посему для постепенного=равномерного вмещения трех образов наверное достаточно, как они будут называться может не так уж важно… главное что произойдет после этого пришествия…

Кайвасату 22.06.2004 09:35

Цитата:

Сообщение от Инесса
Манас, вы на мой имхо-взгляд, пытаетесь втиснуть в представления человека с сознанием же человека в однолинейные понятия которые имеют десятеричную систему измерения, скажем так… сила пропускания однолинейной полосы не позволит соответтвенно пропускать стажем двоичную=троичную=десятеричную полосу, для этого нужен соответствующий «приемник»… второе пришествие оно в данном случае именно второе, т.к. Иисус ожидается по Библии здесь в этом мире Джамбу второй раз за свою историю существования в мириадах миров… а воплощение Будды Шакьямуни пять тысяч лет назад было четвертым по счету, ожидается Будда Майтрейя… а также еще тысяча Будд, т.к. в нашем мире судя по буддийским предсказаниям должны появиться именно тысяча Будд.. может быть среди них будет один Иисус, один Магомет, один Иегова, Кришна, ну и т.д. по списку… короче говоря кто кого ожидает все будут здесь…ведь если посмотреть с другого угла скажем не снизу вверх, а сверху вниз – стало быть оттуда к нам… мы не имеем возможность прозревать в более просветленные миры, а они нас могут лицезреть, а также все мириады миров которые находятся ниже скажем так… а над просветленными мирами, есть еще более просветленные… по принципу иерархии.. но если туда углубиться может поехать крыша, т.к. наше сознание пока еще слабо вмещает все это… а посему для постепенного=равномерного вмещения трех образов наверное достаточно, как они будут называться может не так уж важно… главное что произойдет после этого пришествия…

Интересное выражение "на мой имхо-взгляд" :D
Инесса, спасибо за мнение, но мне от него пользы никакой не прибавилось. Про то, что есть понятия недостуные нашему пониманию из-за ограниченности нашего восприятия, я знаю. Тем ни менее, я считаю, что на некоторые вопросы вполне возможно найти ответ и в рамках нашего ограниченного понимания,т.е. не весь ответ в его полнте, но хотя бы ту грань ответа, которая доступна нашему пониманию.
По поводу именно второго пришествия. Вы не могли бы подтвердить своё мнение о том, что оно именно второе, какими-либо аторитетными цитатами людей, познавших истину. Вы,видимо, не относитесь к тем людям, для которых Агни-Йога или Теософия являются авторитетными понятиями, потому и не делали выводов из приведенных мной цитат. Это Ваше право, но для меня они авторитетны и я хочу в их рамках найти ответ на поставленный вопрос.
Будд давайте не будем считать - дело не благодарное. В другй теме мы уже пытались это делать. Почитайте Тайную Доктрину т.2, там есть про Будд, их большие и малые группы и их количество.. запутаннейшее дело :wink: В немного другом, но тоже распространенном эзотерическом понимании, под Буддами понимаются Аватары Вишну. В этом смысле Иисус - девятый Будда, а Майтрейа - десятый...

Владимир Чернявский 22.06.2004 10:36

Манас, еще известная цитата в Вашу копилку :) :

Цитата:

«…могу лишь ещё раз повторить, что мое утверждение, остается во всей силе и истине – Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют той или иной облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все проявления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества. Поучительно прочесть исторические данные о гр. Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Но даже если бы сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, – суда Линча. Перечтите «Великого Инквизитора» Достоевского.
Поэтому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас, среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всём следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность, невидимо видимая, будет и уже правит, облаченная всеми лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ». «…Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях и, конечно, никогда не появится в толпе или среди любопытствующих. Появление же Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительным, ибо Аура Его напряжена энергиям необычайно силы». («Письма Елены Ивановны Рерих., Минск, 1992г., т.I, с.370-371)»

Слович 22.06.2004 10:48

Согласен с представленной циататой Владимира. Встречал подобную мысль не один раз. Тогда возникает другой вопрос. Если Учителю для пришествия не нужно тело, физическая материализация, то есть он в Тонком теле трудится в Тонком же мире. Тогда что значит приход? Ведь он сейчас, в настоящее время, как и раньше стоит на страже.

Владимир Чернявский 22.06.2004 10:53

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Согласен с представленной циататой Владимира. Встречал подобную мысль не один раз. Тогда возникает другой вопрос. Если Учителю для пришествия не нужно тело, физическая материализация, то есть он в Тонком теле трудится в Тонком же мире. Тогда что значит приход? Ведь он сейчас, в настоящее время, как и раньше стоит на страже.

Это значит, по-моему, разумению, что Земля входит в поток новых энергий (что есть, в общем-то, один из стержней Агни Йоги).

Слович 22.06.2004 10:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Это значит, по-моему, разумению, что Земля входит в поток новых энергий (что есть, в общем-то, один из стержней Агни Йоги).

Отчасти да, согласен. Но как-то маловато будет. :)

Думаю что еще что-то здесь есть.

Владимир Чернявский 22.06.2004 11:04

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Это значит, по-моему, разумению, что Земля входит в поток новых энергий (что есть, в общем-то, один из стержней Агни Йоги).

Отчасти да, согласен. Но как-то маловато будет. :)

Думаю что еще что-то здесь есть.

Тем не менее, появление А.Й. именно обусловлено этим фактом и является вестником именно этого Пришествия.

Геннадий, сын Иосифа 22.06.2004 11:06

«…Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать…»

Интересные слова!
Скажите MANAS,
Вы не могли бы привести цитаты, где было бы понятно, что имеет ввиду ЕИ в связи Жертвой. Я думаю для полноты картины Вашей темы это уместно.

Кайвасату 22.06.2004 11:07

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Манас, еще известная уитата в Вашу копилку :).

Спасибо за интересную цитату. То же самое я встретил в УХ, где Уч. Ил. совершенно определенно намекает, что нет нужды в рождении человеком, а Пришествие осуществится благодаря тому, что люди к тому времени уже будут способны видеть более тонкие уровни, которые не видят сейчас.
Кстати, из приведенного письма Е.И., опять же вытекает(IMHO), что Пришествие будет именно М.М.

Кайвасату 22.06.2004 11:09

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Согласен с представленной циататой Владимира. Встречал подобную мысль не один раз. Тогда возникает другой вопрос. Если Учителю для пришествия не нужно тело, физическая материализация, то есть он в Тонком теле трудится в Тонком же мире. Тогда что значит приход? Ведь он сейчас, в настоящее время, как и раньше стоит на страже.

Как я понял из УХ, приход именно в том, что люди смогут его видеть (а сейчас могут только избранные).
Да и судя по преданиям пришествие должно реализовать "воздам по делам"

Кайвасату 22.06.2004 11:22

Цитата:

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа
«…Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать…»

Интересные слова!
Скажите MANAS,
Вы не могли бы привести цитаты, где было бы понятно, что имеет ввиду ЕИ в связи Жертвой. Я думаю для полноты картины Вашей темы это уместно.

К сожалению не могу удовлетворить Ваш интерес, т.к. специально не интересовался, а так не встречал. Если встречу, то кину цитату. Но Вы вполне сами можете осуществить компьютерный поиск по текстам писем Е.И. на предмет обсуждения Жертвы. Думаю, что найти можно будет много,т.к. понятие жертвы - одно из основных в АЙ, и именно им делаются все достижения. Из того, что я встречал, не считая главу "о жертве" в АЙ, есть ещё целая глава "О ЖЕРТВЕ И ЧУВСТВЕ ДОЛГА" в "Основах миропонимания новой эпохи" Клизовского. Насколько я помню он там и про Иисуса говорит. Ещё, наверное, полезно в этом плане почитать Безант "Эзотерическое Христианство" (именно про мемент с Иисусом). Все книги в электронных версиях доступны на моейм сайте или на Орифламовском.

22.06.2004 16:47

Манас… верить авторитетам на слово – есть довольно неблагодарное занятие…это их опыт но к сожалению не наш с вами… пытаясь вникнуть в суть буддийской космологии, попутно прихожу к кое-каким своим выводам, у кого-то это безусловно свое и нечто другое, но как ни странно на данном этапе присутствует такая мысль, что все мы находимся в состоянии созерцания, рождаемся тут =живем=умираем… потом опять рождаемся, продолжаем это созерцание=понимание сути вещей, причем каждый занимается тут именно этим, даже если считает что он вообще не в «теме», и даже те кто ничего не хочет знать ни про что, является тем не менее медитирующим созерцателем…ищущим тайну бытия, мироздания…каждый имеет свое понимание и свое интуитивное постижение, тут мы все равны в данном случае, а сознание является именно тем «приемником», настроенным на это созерцание – поэтому сознание воспримет явление Христа народу либо как второе пришествие, исходя из прочитанного в Библии, либо из атеистических представлений, или еще по каким-то другим своим накоплениям в сознании…это моя точка зрения и безусловно можно с ней не согласиться, но на данном этапе этого созерцания сравнивая многие тексты из разных учений, понимаю что все намного сложнее чем можно было себе представить … мозаику можно складывать и из АИ и оказывается ее можно складывать из книг той мозаики что в АИ – оч.увлекательно.. из книг не отвлекающих от темы…и все по теме …познавательный процесс при этом как бы расширяется…почему никогда не устраивала Библия, именно тем, что не умудрилась когда-то ответить ни на один из многочисленных вопросов…

Кайвасату 22.06.2004 17:29

Цитата:

Сообщение от Инесса
Манас… верить авторитетам на слово – есть довольно неблагодарное занятие…это их опыт но к сожалению не наш с вами…/quote]
Это вопрос выбора каждого конкретного человека.

Цитата:

пытаясь вникнуть в суть буддийской космологии, попутно
прихожу к кое-каким своим выводам, у кого-то это безусловно свое и нечто другое, но как ни странно на данном этапе присутствует такая мысль, что все мы находимся в состоянии созерцания, рождаемся тут =живем=умираем… потом опять рождаемся, продолжаем это созерцание=понимание сути вещей
Не могу согласиться с тем, что созерцание есть то же, что и понимание сути вещей.

Цитата:

причем каждый занимается тут именно этим, даже если считает что он вообще не в «теме», и даже те кто ничего не хочет знать ни про что, является тем не менее медитирующим созерцателем…ищущим тайну бытия, мироздания…каждый имеет свое понимание и свое интуитивное постижение, тут мы все равны в данном случае, а сознание является именно тем «приемником», настроенным на это созерцание – поэтому сознание воспримет явление Христа народу либо как второе пришествие, исходя из прочитанного в Библии, либо из атеистических представлений, или еще по каким-то другим своим накоплениям в сознании…это моя точка зрения и безусловно можно с ней не согласиться
Ну тут как раз трудно не согласиться. Естественно мы ВСЁ воспринимаем через призму нашего сознания. В этом смысле меня интересовал ответ на поставленные вопросы именно с позиции АЙ и теософии


Слович 23.06.2004 17:19

Из Учения Храма

Цитата:

Жизненная искра неразрушима, и ничто не может помешать Учителю оживить Своей Божественной волей и силой безжизненные сброшенные оболочки или скорлупу атомов, из которых состояло Его физическое тело, и таким образом восстановить эту форму, одушевленную контролирующим Эго.

Цитата:

Если вы знаете это и понимаете, что индивидуальность - Эго, "Я семь",- не зависит от тела, хотя и связано с ним, то вы представите отделение Эго от тела или воссоздание последнего, даже если оно распалось на составные элементы. В обоих случаях действуют одни и те же силы, но способы их использования при материализации могут быть разными.

Слович 23.06.2004 17:31

«этот Иисус... приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо» (Деян.1:9-11).

Как схоже с УХ

Кайвасату 24.06.2004 09:30

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
«этот Иисус... приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо» (Деян.1:9-11).

Как схоже с УХ

Вы хотите сказать, что Иисус воплотиться в своем теле, расавшем на части?
Я сильно сомневаюсь, вернее, я уверен, что такого не будет, при том, что это возможно потенциально (о чем и говорится в цитатах)

Владимир Чернявский 24.06.2004 09:47

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
«этот Иисус... приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо» (Деян.1:9-11).

Как схоже с УХ

Вы хотите сказать, что Иисус воплотиться в своем теле, расавшем на части?
Я сильно сомневаюсь, вернее, я уверен, что такого не будет, при том, что это возможно потенциально (о чем и говорится в цитатах)

Тут, есть еще одно "но". Дело в том, что согласно Евангелиям (как каноническим, так и апокрифическим) "восхождение на небо" Иисуса никто из апостолов не видел.

Слович 24.06.2004 10:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Тут, есть еще одно "но". Дело в том, что согласно Евангелиям (как каноническим, так и апокрифическим) "восхождение на небо" Иисуса никто из апостолов не видел.

Совершенно справедливо.

Кайвасату 24.06.2004 11:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
«этот Иисус... приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо» (Деян.1:9-11).

Как схоже с УХ

Вы хотите сказать, что Иисус воплотиться в своем теле, расавшем на части?
Я сильно сомневаюсь, вернее, я уверен, что такого не будет, при том, что это возможно потенциально (о чем и говорится в цитатах)

Тут, есть еще одно "но". Дело в том, что согласно Евангелиям (как каноническим, так и апокрифическим) "восхождение на небо" Иисуса никто из апостолов не видел.

Что-то я не понимаю, о чем это должно говорить?

Владимир Чернявский 24.06.2004 11:56

Цитата:

Сообщение от MANAS
Что-то я не понимаю, о чем это должно говорить?

О том, что данное утверждение из Деяний... носит гипотетический характер :) И вряд ли его стоит рассматривать как фактический источник.

Слович 24.06.2004 12:12

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
О том, что данное утверждение из Деяний... носит гипотетический характер :) И вряд ли его стоит рассматривать как фактический источник.


Как и факт того, вряд ли его стоит рассматривать как недостоверный источник - недоказуемо. :)

Вообще вопрос - зачем Иисус разложил свое тело на атомы?

Владимир Чернявский 24.06.2004 12:20

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Вообще вопрос - зачем Иисус разложил свое тело на атомы?

В теме о Кала-чакре есть цитата по этому поводу из УХ.

Слович 24.06.2004 12:50

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
В теме о Кала-чакре есть цитата по этому поводу из УХ.

Цитата есть. Только понимания цели этого факта не добавила. Часто говорится что Учителя бережно относятся к энергии, и бесцельно ее не расходуют. Если Иисусом была приложена Воля для достижения данного результата, то цель полагаю должна быть немного другой, чем просто унести ненужный багаж.

Редна Ли 24.06.2004 12:58

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата есть. Только понимания цели этого факта не добавила. Часто говорится что Учителя бережно относятся к энергии, и бесцельно ее не расходуют. Если Иисусом была приложена Воля для достижения данного результата, то цель полагаю должна быть немного другой, чем просто унести ненужный багаж.

Я думаю цель была достаточно существенная: как я понимаю, Христос брал на себя какрму тех, кого исцелял и оживлял. Так же он считается Спасителем, т.е. взял на себя ещё какую-то часть кармы всего человечества. Мне думается, с помощью этого энергетического всплеска он уничтожил информацию об этой карме, сжёг её.

Слович 24.06.2004 13:04

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Я думаю цель была достаточно существенная: как я понимаю, Христос брал на себя какрму тех, кого исцелял и оживлял. Так же он считается Спасителем, т.е. взял на себя ещё какую-то часть кармы всего человечества. Мне думается, с помощью этого энергетического всплеска он уничтожил информацию об этой карме, сжёг её.


Разве носителем кармы является физиическое тело?

Да и не раз говорилось, что кармы уничтожить никто не может, не люди и не Боги (ибо Бог есть сам закон).

Владимир Чернявский 24.06.2004 13:05

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата есть. Только понимания цели этого факта не добавила. Часто говорится что Учителя бережно относятся к энергии, и бесцельно ее не расходуют. Если Иисусом была приложена Воля для достижения данного результата, то цель полагаю должна быть немного другой, чем просто унести ненужный багаж.

В Теософских источниках говорится, что расщипленная высокодуховная энергия его тела подняла материальный мир Земли на иной качественный уровень.

Bodhi 24.06.2004 13:12

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата есть. Только понимания цели этого факта не добавила. Часто говорится что Учителя бережно относятся к энергии, и бесцельно ее не расходуют. Если Иисусом была приложена Воля для достижения данного результата, то цель полагаю должна быть немного другой, чем просто унести ненужный багаж.

Я думаю цель была достаточно существенная: как я понимаю, Христос брал на себя какрму тех, кого исцелял и оживлял. Так же он считается Спасителем, т.е. взял на себя ещё какую-то часть кармы всего человечества. Мне думается, с помощью этого энергетического всплеска он уничтожил информацию об этой карме, сжёг её.

Саша, хочу продолжить эту мысль. Энергетический всплеск и сжег. Возникло ощущение, что то, что Вы назвали частью кармы, как информация перешла на другой план. Взять на себя - это что? Стать проводником?
Бодхи.

Слович 24.06.2004 13:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
В Теософских источниках говорится, что расщипленная высокодуховная энергия его тела подняла материальный мир Земли на иной качественный уровень.

Полагаю это ближе к истине. :)

Так вероятно у этого события была не одна цель. Быть может еще когда-нибудь откроются другие цели.

Кайвасату 24.06.2004 14:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Что-то я не понимаю, о чем это должно говорить?

О том, что данное утверждение из Деяний... носит гипотетический характер :) И вряд ли его стоит рассматривать как фактический источник.

Дык я вроде так и относился. Не понял я только почему Вы мне это ввели фразой "есть одно НО"

Редна Ли 24.06.2004 14:02

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Разве носителем кармы является физиическое тело?

В том числе и оно. Вообще любое проявление в мире есть следствие одного единственного закона причин и следствий. Но одного сжигания физического тела тут маловато будет. Я думаю, что само по себе расщепление Его тела на атомы явилось только следствием выброса энергии на более тонком уровне, информационном.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Да и не раз говорилось, что кармы уничтожить никто не может, не люди и не Боги (ибо Бог есть сам закон).

Уничтожить нельзя, можно изменить её структуру. Для этого нужно приложить большую энергию. Карма - это как информация на Вашем жёстком диске в компьютере. Головка дисковода считывает информацию с дорожек и процессор воспроизводит её на экране. Это как бы наша жизнь. Если не прилагать энергию на головку, то процесс так и будет идти в соответствии с записанной на диске информацией. Но можно и изменить, или вообще стреть эту информацию, приложив некоторое электрическое напряжение на магнитную головку. Уничтожить же сам диск таким способом будет очень затруднительно :wink: Т.о. когда говорят, что карму нельзя уничтожить, то имеется в виду, что нельзя уничтожить жёсткий диск, или носитель информации, путём простого приложения напряжения на головку. Но изменить, затереть информацию можно.

Кайвасату 24.06.2004 14:03

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата есть. Только понимания цели этого факта не добавила. Часто говорится что Учителя бережно относятся к энергии, и бесцельно ее не расходуют. Если Иисусом была приложена Воля для достижения данного результата, то цель полагаю должна быть немного другой, чем просто унести ненужный багаж.

Я думаю цель была достаточно существенная: как я понимаю, Христос брал на себя какрму тех, кого исцелял и оживлял. Так же он считается Спасителем, т.е. взял на себя ещё какую-то часть кармы всего человечества. Мне думается, с помощью этого энергетического всплеска он уничтожил информацию об этой карме, сжёг её.

Карму нельзя уничтожить, тем более таким способом. Это ясно следует из всех её описаний Махатмами. Ей можно только изжить, ускорено или замедленно.

Кайвасату 24.06.2004 14:05

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
В Теософских источниках говорится, что расщипленная высокодуховная энергия его тела подняла материальный мир Земли на иной качественный уровень.

Полагаю это ближе к истине. :)

Так вероятно у этого события была не одна цель. Быть может еще когда-нибудь откроются другие цели.

Ну, возможно, он не хотел, чтобы после смерти в ним носились как с писаной торбой, на мощи резали и т.п. :wink:

Редна Ли 24.06.2004 14:06

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Саша, хочу продолжить эту мысль. Энергетический всплеск и сжег. Возникло ощущение, что то, что Вы назвали частью кармы, как информация перешла на другой план. Взять на себя - это что? Стать проводником?
Бодхи.

Ну зачем перешла, просто стёрлась, изменились структуры нитей. Взять на себя, как я понимаю, это перебросить файлы другого кого-то на свой винчестер :wink: То есть не проводником стать, а носителем.

Редна Ли 24.06.2004 14:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
В Теософских источниках говорится, что расщипленная высокодуховная энергия его тела подняла материальный мир Земли на иной качественный уровень.

А как Вы себе это визуально представляете :?:

Редна Ли 24.06.2004 14:18

Цитата:

Сообщение от MANAS
Карму нельзя уничтожить, тем более таким способом. Это ясно следует из всех её описаний Махатмами. Ей можно только изжить, ускорено или замедленно.

Я думаю, что это не так. Просто для тех, чья карма уничтожается или берется кем-то другим на себя нет никакой пользы в плане духовного развития от такого чудесного избавления.

Интересно, что Арджуна раньше мне то же пытался доказать, что основываясь на письмах Махатм, можно утверждать, что нельзя взять на себя чужую карму. Велико же было его удивление, когда он сам столкнулся с этим фактом :wink:

Кайвасату 24.06.2004 14:20

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Разве носителем кармы является физиическое тело?

В том числе и оно. Вообще любое проявление в мире есть следствие одного единственного закона причин и следствий. Но одного сжигания физического тела тут маловато будет. Я думаю, что само по себе расщепление Его тела на атомы явилось только следствием выброса энергии на более тонком уровне, информационном.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Да и не раз говорилось, что кармы уничтожить никто не может, не люди и не Боги (ибо Бог есть сам закон).

Уничтожить нельзя, можно изменить её структуру. Для этого нужно приложить большую энергию. Карма - это как информация на Вашем жёстком диске в компьютере. Головка дисковода считывает информацию с дорожек и процессор воспроизводит её на экране. Это как бы наша жизнь. Если не прилагать энергию на головку, то процесс так и будет идти в соответствии с записанной на диске информацией. Но можно и изменить, или вообще стреть эту информацию, приложив некоторое электрическое напряжение на магнитную головку. Уничтожить же сам диск таким способом будет очень затруднительно :wink: Т.о. когда говорят, что карму нельзя уничтожить, то имеется в виду, что нельзя уничтожить жёсткий диск, или носитель информации, путём простого приложения напряжения на головку. Но изменить, затереть информацию можно.

Мы все дальше уходим от темы и поставленного в ней вопроса.
Но тут как мне кажется нельзя входить в заблуждения. Под уничтожением кармы понимается не уничтожение самой кармы как закона, но и самих "записей кармы". То, что Вы говорите об изменениях, возможно, но на мой взгляд по другому механизму. Можно отсрочить наступление кармических последствий или ускорить их. Все остальные "изменения кармы" достигаются за счет изменений, происходящих в самом объекте кармы :!: Т.е. следствие поступка не сотрешь, это равносильно уничтожению самого закона кармы. Но ты можешь повлиять на это следствие, создав своими поступками новое следствие, противоположное первому по содержанию. У Клизовского описана подобная схема действия: ты создал причину, следствие неминуемо. Но к этому времени ты можешь настолько измениться сам, духовно вырасти, что это следствие покажется тебе лишь пустячком или ты вообще не ощутишь его воздействия.

Кайвасату 24.06.2004 14:25

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от MANAS
Карму нельзя уничтожить, тем более таким способом. Это ясно следует из всех её описаний Махатмами. Ей можно только изжить, ускорено или замедленно.

Я думаю, что это не так. Просто для тех, чья карма уничтожается или берется кем-то другим на себя нет никакой пользы в плане духовного развития от такого чудесного избавления.

Интересно, что Арджуна раньше мне то же пытался доказать, что основываясь на письмах Махатм, можно утверждать, что нельзя взять на себя чужую карму. Велико же было его удивление, когда он сам столкнулся с этим фактом :wink:

Взять часть кармы у другого человека вполне возможно. Тут я с Ваим согласен, и про пользу тоже. Но это не есть уничтожение кармы, следствие исполнится, но уже на другом объекте.

Редна Ли 24.06.2004 14:27

Цитата:

Сообщение от MANAS
следствие поступка не сотрешь, это равносильно уничтожению самого закона кармы. Но ты можешь повлиять на это следствие, создав своими поступками новое следствие, противоположное первому по содержанию. У Клизовского описана подобная схема действия: ты создал причину, следствие неминуемо. Но к этому времени ты можешь настолько измениться сам, духовно вырасти, что это следствие покажется тебе лишь пустячком или ты вообще не ощутишь его воздействия.

Все эти описания относятся к нормальному процессу течения кармы. Всякие "сжигания" и "перебрасывания", есть явления экстраординарные и могут применяться только в исключительных случаях. Случай с Христом, как я понимаю, был именно таким. Надо было изменить ход самой истории. Опять же повторяю, если человек не сам изживает свою карму, то пользы для его духовного развития нету.

Владимир Чернявский 24.06.2004 14:31

Цитата:

Сообщение от MANAS
Мы все дальше уходим от темы и поставленного в ней вопроса.
Но тут как мне кажется нельзя входить в заблуждения. Под уничтожением кармы понимается не уничтожение самой кармы как закона, но и самих "записей кармы". То, что Вы говорите об изменениях, возможно, но на мой взгляд по другому механизму. Можно отсрочить наступление кармических последствий или ускорить их. Все остальные "изменения кармы" достигаются за счет изменений, происходящих в самом объекте кармы :!: Т.е. следствие поступка не сотрешь, это равносильно уничтожению самого закона кармы. Но ты можешь повлиять на это следствие, создав своими поступками новое следствие, противоположное первому по содержанию. У Клизовского описана подобная схема действия: ты создал причину, следствие неминуемо. Но к этому времени ты можешь настолько измениться сам, духовно вырасти, что это следствие покажется тебе лишь пустячком или ты вообще не ощутишь его воздействия.

Все же, Алексадр, по-видимому, прав. :)

Цитата:

4.417. Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений – все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни – лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и Пространственного Огня становятся реальностью!

4.304. Опять приходим к жизни, как к чаше чудесного лекарства. Выпить яд мира, чтоб возродиться со всею мощью! Этот символ идет от преданий древности. Мы видим его в Египте, в Греции; сам Шива напоминает о нем. Целый ряд Искупителей несет чашу яда, претворяя его в Амриту.


Кайвасату 24.06.2004 14:37

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от MANAS
следствие поступка не сотрешь, это равносильно уничтожению самого закона кармы. Но ты можешь повлиять на это следствие, создав своими поступками новое следствие, противоположное первому по содержанию. У Клизовского описана подобная схема действия: ты создал причину, следствие неминуемо. Но к этому времени ты можешь настолько измениться сам, духовно вырасти, что это следствие покажется тебе лишь пустячком или ты вообще не ощутишь его воздействия.

Все эти описания относятся к нормальному процессу течения кармы. Всякие "сжигания" и "перебрасывания", есть явления экстраординарные и могут применяться только в исключительных случаях. Случай с Христом, как я понимаю, был именно таким. Надо было изменить ход самой истории. Опять же повторяю, если человек не сам изживает свою карму, то пользы для его духовного развития нету.

Вы можете хоть чем-то подтвердить свою версию о возможности "сжигания" кармы :?:

Редна Ли 24.06.2004 14:42

Цитата:

Сообщение от MANAS
Взять часть кармы у другого человека вполне возможно. Тут я с Ваим согласен, и про ползу тоже. Но это не есть уничтожение кармы, следствие исполнится, но уже на другом объекте.

Я думаю, что взять карму другого на себя гораздо легче, чем уничтожить её. Совсем различные энергетические затраты требуются на это. Поэтому и явление это гораздо более редкое.

Как то несколько лет назад один мой знакомый занимался изучением возможности уничтожения кармических информационных объектов при помощи воздействия аналогичных объектов, только другой направленности. Типа что-то у него получалось там. Он что-то с фракталами экспериментировал.

Редна Ли 24.06.2004 14:50

Цитата:

Сообщение от MANAS
Вы можете хоть чем-то подтвердить свою версию о возможности "сжигания" кармы :?:

Ну, вон там Владимир уже ответил за меня подходящими цитатами.
Я же пляшу скорее от своей теории, исходя из неё - можно :D Только термин "сжигани" пожалуй не очень подходящий, я бы назвал его "изменение кода программы".

Кстати, интересный факт: в Исламе самоубийство считается таким же тяжким грехом, как и в других религиях. А вот самосожжение в Исламе вообще грехом не считается и довольно часто практикуется.

Кайвасату 24.06.2004 15:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же, Алексадр, по-видимому, прав. :)

Цитата:

4.417. Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений – все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни – лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и Пространственного Огня становятся реальностью!

4.304. Опять приходим к жизни, как к чаше чудесного лекарства. Выпить яд мира, чтоб возродиться со всею мощью! Этот символ идет от преданий древности. Мы видим его в Египте, в Греции; сам Шива напоминает о нем. Целый ряд Искупителей несет чашу яда, претворяя его в Амриту.


Проснитесь : я не говорил, что нельзя взять на себя чужую карму . Я говорил, что её нельзя уничтожить

Владимир Чернявский 24.06.2004 15:08

Цитата:

Сообщение от MANAS
Проснитесь : я не говорил, что нельзя взять на себя чужую карму . Я говорил, что её нельзя уничтожить

Доброе утро :) MANAS, помните из истории, электричество раньше представляли как некую жидкость... Так мы о карме сейчас как о субствнции говорим?!

Редна Ли 24.06.2004 15:09

Цитата:

Сообщение от MANAS
Проснитесь : я не говорил, что нельзя взять на себя чужую карму . Я говорил, что её нельзя уничтожить

Ну а как же Вы тогда прокоментируете эту цитату:

Цитата:

4.304. Опять приходим к жизни, как к чаше чудесного лекарства. Выпить яд мира, чтоб возродиться со всею мощью! Этот символ идет от преданий древности. Мы видим его в Египте, в Греции; сам Шива напоминает о нем. Целый ряд Искупителей несет чашу яда, претворяя его в Амриту.
По Вашему получается, что Искупитель так и будет тащить за собой ФСЮ эту чужую карму :?: А что же тогода означает: "...чашу яда, претворяя его в Амриту" :?:

Bodhi 24.06.2004 15:12

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Саша, хочу продолжить эту мысль. Энергетический всплеск и сжег. Возникло ощущение, что то, что Вы назвали частью кармы, как информация перешла на другой план. Взять на себя - это что? Стать проводником?
Бодхи.

Ну зачем перешла, просто стёрлась, изменились структуры нитей. Взять на себя, как я понимаю, это перебросить файлы другого кого-то на свой винчестер :wink: То есть не проводником стать, а носителем.

Если следовать вашим примерам, то, переводя на язык "винта" - понятие стереть - это "переклеить маркер", т. е уничтожить ссылку на информацию, "потерять" ее для желающих ее использовать и получить возможность на этом месте разместить другую. Т.е. информация остается , доступа лишь нет.
Но Вы сказали энергетический всплеск и сжигание. Что происходит при сжигании. Тут говорили о пепле. Нет у меня ясности, признаюсь(да это и видно). Но привлекло это сравнение. И слово аннигиляция просится на язык.( :oops: )
Бодхи.
А что значит изменилась структура нитей?

Кайвасату 24.06.2004 15:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Доброе утро :) MANAS, помните из истории, электричество раньше представляли как некую жидкость... Так мы о карме сейчас как о субствнции говорим?!

Никто не привел ничего по поводу возможности уничтожения кармы. . Приведенные цитаты говорят лишь о возможности взятия на себя чужой кармы, против чего я не возражаю. И Вы ещё будете утверддать, что не спите
Субстанция, не субстанция.. точно утверждать не могу, сам не видел. Возможно это некая энергетическая, магнитная запись. Но это сути дела не меняет, не уходите от темы. :!:

Кайвасату 24.06.2004 15:32

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от MANAS
Проснитесь : я не говорил, что нельзя взять на себя чужую карму . Я говорил, что её нельзя уничтожить

Ну а как же Вы тогда прокоментируете эту цитату:

Цитата:

4.304. Опять приходим к жизни, как к чаше чудесного лекарства. Выпить яд мира, чтоб возродиться со всею мощью! Этот символ идет от преданий древности. Мы видим его в Египте, в Греции; сам Шива напоминает о нем. Целый ряд Искупителей несет чашу яда, претворяя его в Амриту.
По Вашему получается, что Искупитель так и будет тащить за собой ФСЮ эту чужую карму :?: А что же тогода означает: "...чашу яда, претворяя его в Амриту" :?:

Ясно что означает
Это тем, у кого берут карму, пользы в развитии практически нет. А вот тем, кто берут за это воздается. Об этом где-то было написано.
вот и претворение чаши яда в Амриту


А по поводу тащения ФСЕЙ, я уже об этом сказал выше, когда упоминал Клизовского. Одна и та же чаша имеет разный "вес" для разных индивидульностей. Если утрировать, то то, что кто-то копил жизнями, другой изживет за час, особо не напрягаясь.

Слович 24.06.2004 15:33

Цитата:

Сообщение от MANAS
Проснитесь : я не говорил, что нельзя взять на себя чужую карму . Я говорил, что её нельзя уничтожить

Эмоционально форомленный пост, мне понравилось и по форме и по содержанию. Встаю на Вашу сторону, Манас.

Слович 24.06.2004 15:37

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Но Вы сказали энергетический всплеск и сжигание. Что происходит при сжигании. Тут говорили о пепле. Нет у меня ясности, признаюсь(да это и видно). Но привлекло это сравнение. И слово аннигиляция просится на язык.( :oops: )
Бодхи.

Бодхи, я затеял весь сыр-бор в данной теме, не прямой, но созвучной теме, как раз намекая о пепле. Интересно было, одному мне только эта мысль пришла или нет. Теперь вижу что не одному. :)

Владимир Чернявский 24.06.2004 15:39

Цитата:

Сообщение от MANAS
Никто не привел ничего по поводу возможности уничтожения кармы. . Приведенные цитаты говорят лишь о возможности взятия на себя чужой кармы, против чего я не возражаю. И Вы ещё будете утверддать, что не спите

:) Между храпом... Дык, если я взял на себя чью-то карму и изжил ее, я уничтожил ее или нет?

Редна Ли 24.06.2004 15:45

Цитата:

Сообщение от MANAS
Никто не привел ничего по поводу возможности уничтожения кармы. Приведенные цитаты говорят лишь о возможности взятия на себя чужой кармы, против чего я не возражаю.

Ну а Амрита, это что по Вашему :?: Это, как я понимаю, энергия плохой кармы, преобразованная в свою противоположность :wink:
Кстати, у Шивы при испитии яда, как мне помнится, горло раскалилось до красна, но яд был уничтожен :wink:

Цитата:

Сообщение от MANAS
не уходите от темы. :!:

От какой темы не уходить, про сжигание кармы, или про Второе Пришествие :?: :wink:

Кайвасату 24.06.2004 15:45

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Эмоционально форомленный пост, мне понравилось и по форме и по содержанию. Встаю на Вашу сторону, Манас.

Спасибо, Вячеслав

Удручает только то, что это уже тема о карме, а не о том, почему второе пришествие названо вторым

Слович 24.06.2004 15:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
:) Между храпом... Дык, если я взял на себя чью-то карму и изжил ее, я уничтожил ее или нет?

Облегчил вероятно.

Что-то у меня сегодня плохо с цитатами (какие кому принадлежат). Как то невыходит сразу по работе трудится, и на форуме.

Кайвасату 24.06.2004 15:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Никто не привел ничего по поводу возможности уничтожения кармы. . Приведенные цитаты говорят лишь о возможности взятия на себя чужой кармы, против чего я не возражаю. И Вы ещё будете утверддать, что не спите

:) Между храпом... Дык, если я взял на себя чью-то карму и изжил ее, я уничтожил ее или нет?

Вы её именно изжили! Результат одинаков - её нет. Процессы разные - один возможен, второй нет Не пытайтесь играть понятиями, совершенно ясно, что под уничтожением или "сжиганием" (термином, от которого тот ктоего ввел сам и отказался) понималось её исчезновение без изживания.

Bodhi 24.06.2004 15:55

Цитата:

Сообщение от Вячеслав
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Но Вы сказали энергетический всплеск и сжигание. Что происходит при сжигании. Тут говорили о пепле. Нет у меня ясности, признаюсь(да это и видно). Но привлекло это сравнение. И слово аннигиляция просится на язык.( :oops: )
Бодхи.

Бодхи, я затеял весь сыр-бор в данной теме, не прямой, но созвучной теме, как раз намекая о пепле. Интересно было, одному мне только эта мысль пришла или нет. Теперь вижу что не одному. :)

Ах, так это вы зачинщик? Я пепел имею в виду. :)
И что же пепел? Или это пока - тайна?
И поддерживаю оформительскую часть.
Манас, ну просто нет сил промолчать, здорово!
Бодхи.

Редна Ли 24.06.2004 15:56

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Если следовать вашим примерам, то, переводя на язык "винта" - понятие стереть - это "переклеить маркер", т. е уничтожить ссылку на информацию, "потерять" ее для желающих ее использовать и получить возможность на этом месте разместить другую. Т.е. информация остается , доступа лишь нет.

Нет, я бы так не сказал. Информация, или энергия - это энергия. Я думаю, что энергию уничтожить невозможно, но возможно изменить её качество. Мне говорили, что кармические лявры имеют фрактальную структуру. Эти структуры бывают отрицательной и положительной направленности. Вот изменить их полярность и будет как я понимаю тем, о чём я говорю. Или в крайнем случае нейтрализовать одну структуру другой, но противоположной полярности.

Цитата:

Сообщение от Bodhi
А что значит изменилась структура нитей?

Карма определяется структурой четырёхмерных нитей, вот эту структуру и надо менять :wink:

Слович 24.06.2004 16:10

Цитата:

Сообщение от Bodhi
И что же пепел? Или это пока - тайна?
Бодхи.

Я думал что кто-нибудь выскажет некую мысль, что поможет в осмысление этого. Где-то читал информацию о том, что объем всего человеческого тела, если изъять межатомное расстояние будет равен горстке пепла. В УХ говорилось о том, по пеплу сожженного растения можно восстановить все растение. Так если мы из физической формы уберем элементальные жизни огня, ответственные за ее форму, как раз получим горстку пепла (что по сути есть вещество лишенное огня).
А так говорилось о пришествии Христа, то возникает мысль, на которою явно намекает УХ - а не для этого ли исчезло тело Иисуса? (вопрос мой, не УХ) Отсюда и вопросы касающиеся причин разложения Христом своего тела.

Владимир Чернявский 24.06.2004 16:19

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Эмоционально форомленный пост, мне понравилось и по форме и по содержанию. Встаю на Вашу сторону, Манас.

Спасибо, Вячеслав

Удручает только то, что это уже тема о карме, а не о том, почему второе пришествие названо вторым

Можем попросить модератора - отделить. И все проблемы :)

Редна Ли 24.06.2004 16:21

Цитата:

Сообщение от MANAS
Ясно что означает
Это тем, у кого берут карму, пользы в развитии практически нет. А вот тем, кто берут за это воздается. Об этом где-то было написано.
вот и претворение чаши яда в Амриту

Тут тогда некоторое противоречие с теми же Махатмами получается :? Поскольку Искупителями чаще фсего являются именно они, а они, как я где-то слышал, на нашей планете не эволюционируют, и отказались от своего собственного прогресса в пользу нашего, то им как бы наша карма в прок не пойдёт, одна только морока :wink:

Кайвасату 24.06.2004 16:25

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от MANAS
Никто не привел ничего по поводу возможности уничтожения кармы. Приведенные цитаты говорят лишь о возможности взятия на себя чужой кармы, против чего я не возражаю.

Ну а Амрита, это что по Вашему :?: Это, как я понимаю, энергия плохой кармы, преобразованная в свою противоположность :wink:
Кстати, у Шивы при испитии яда, как мне помнится, горло раскалилось до красна, но яд был уничтожен

Я уже высказал свою точку зрения. Они берут эту карму и принимают её следствия на себя. Совсем другое дело, что для них эти следствия совсем не так будут выражаться, как для того, у кого они её взяли. Они изживают её, возможно в ускоренном варианте. После этого она перестает существовать(не вообще конечно, а конкретные следствия). Амрита написана в противовес чаше яда,т.е. олицетворяет положительное. А положительное тут то(кроме их самоотверженности и готовности страдать за других, геройства и т.п.), что за это им воздается, вероятно тем же самым законом кармы.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от MANAS
не уходите от темы. :!:

От какой темы не уходить, про сжигание кармы, или про Второе Пришествие :?: :wink:
И первое, и тем более второе!

Владимир Чернявский 24.06.2004 16:27

Цитата:

Сообщение от MANAS
Вы её именно изжили! Результат одинаков - её нет. Процессы разные - один возможен, второй нет Не пытайтесь играть понятиями, совершенно ясно, что под уничтожением или "сжиганием" (термином, от которого тот ктоего ввел сам и отказался) понималось её исчезновение без изживания.

А, но, если без изживания...., но э то по-моему, противоречит даже закону Ломоносова :) Если Вы так подумали - посыпаю голову пеплом :)
Но для того человека (народа) чью карму изжили за него это действительно - уничтожение ЕГО кармы. ;)

Кайвасату 24.06.2004 16:42

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от MANAS
Ясно что означает
Это тем, у кого берут карму, пользы в развитии практически нет. А вот тем, кто берут за это воздается. Об этом где-то было написано.
вот и претворение чаши яда в Амриту

Тут тогда некоторое противоречие с теми же Махатмами получается :? Поскольку Искупителями чаще фсего являются именно они, а они, как я где-то слышал, на нашей планете не эволюционируют, и отказались от своего собственного прогресса в пользу нашего, то им как бы наша карма в прок не пойдёт, одна только морока :wink:

Даже Они подчинены Закону Кармы. И тут не стоит её делить на Земную или не Земную, она цельная. Им тоже прок есть. Вот вырастит М.М. шестую и седьмую расы и перейдет куда0нибудь дальше, а нам новый придет руководитель. Им тоже есть куда развиваться.

Кайвасату 24.06.2004 16:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Вы её именно изжили! Результат одинаков - её нет. Процессы разные - один возможен, второй нет Не пытайтесь играть понятиями, совершенно ясно, что под уничтожением или "сжиганием" (термином, от которого тот ктоего ввел сам и отказался) понималось её исчезновение без изживания.

А, но, если без изживания...., но э то по-моему, противоречит даже закону Ломоносова :)

Развейте Вашу мысль

Цитата:

Но для того человека (народа) чью карму изжили за него это действительно - уничтожение ЕГО кармы. ;)
Вы опять хотите решить всё на уровне слов, а не по сути. Для него её больше нет(и пользы, как тут говорилось тоже. Хотя и тут есть нюансы), но само следствие конкретной причины н оно не пропало и должно рано или поздно реализоваться, и оно реализуется, но уже не для этого человека.

Bodhi 24.06.2004 16:55

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от Bodhi
И что же пепел? Или это пока - тайна?
Бодхи.

Я думал что кто-нибудь выскажет некую мысль, что поможет в осмысление этого. Где-то читал информацию о том, что объем всего человеческого тела, если изъять межатомное расстояние будет равен горстке пепла. В УХ говорилось о том, по пеплу сожженного растения можно восстановить все растение. Так если мы из физической формы уберем элементальные жизни огня, ответственные за ее форму, как раз получим горстку пепла (что по сути есть вещество лишенное огня).
А так говорилось о пришествии Христа, то возникает мысль, на которою явно намекает УХ - а не для этого ли исчезло тело Иисуса? (вопрос мой, не УХ) Отсюда и вопросы касающиеся причин разложения Христом своего тела.

Вы сами сказали - вещество, лишенное огня. Т.е приход огня (то, чего касались многие на форуме) можно назвать Приходом? Приходом для создания новой формы? Я правильно поняла?
Бодхи.

Владимир Чернявский 24.06.2004 17:05

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А, но, если без изживания...., но э то по-моему, противоречит даже закону Ломоносова :)

Развейте Вашу мысль

Ну, закон сохранения, типа - ничто никуда не девается и не исчезает беследно. http://litevv.narod.ru/lekcii/lichnosti/22.html В общем виде ;)

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Но для того человека (народа) чью карму изжили за него это действительно - уничтожение ЕГО кармы. ;)
Вы опять хотите решить всё на уровне слов, а не по сути. Для него её больше нет(и пользы, как тут говорилось тоже. Хотя и тут есть нюансы), но само следствие конкретной причины н оно не пропало и должно рано или поздно реализоваться, и оно реализуется, но уже не для этого человека.

Да, МАNAS, я и не спорю :) Я, по-моему, как раз-таки по сути. Давайте заменим слово "уничтожить" на "изжить более высокой индивидуальностью". И сойдемся во мнениях :)
Ничто-никуда не девается и не исчезает бесследно - это беспорно, я и не высказываю подобную мысль. Я лишь говорю о том, что СУБЪЕКТИВНО для меня, если кто-то изжил мою карму за меня, это действительно ее "уничтожение без изживания".

Слович 24.06.2004 17:07

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Вы сами сказали - вещество, лишенное огня. Т.е приход огня (то, чего касались многие на форуме) можно назвать Приходом? Приходом для создания новой формы? Я правильно поняла?
Бодхи.

Конечно, и то что ВЫ говорите. Но я подразумевал именно обретение прежней формы Христа, используя оставшийся пепел. Быть может этот пепел не на физиическом уровне (может и нет), а на астральном например. Тогда для прихода Христа потребуется меньшие затраты энергии для воссоздания своей формы.

Кайвасату 24.06.2004 17:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А, но, если без изживания...., но э то по-моему, противоречит даже закону Ломоносова :)

Развейте Вашу мысль

Ну, закон сохранения, типа - ничто никуда не девается и не исчезает беследно. http://litevv.narod.ru/lekcii/lichnosti/22.html В общем виде

Так я ж об этом и говорю. Не мне же принадлежит мысль об исчезновении без изживания.

Цитата:

Да, МАNAS, я и не спорю :) Я, по-моему, как раз-таки по сути. Давайте заменим слово "уничтожить" на "изжить более высокой индивидуальностью". И сойдемся во мнениях :)
Вот Вы опять по форме, а не по сути. Нельзя менять одну переменную другой, если они не равнозначны. Ну да ладно. Я понял Вашу мысль, Вы вероятно поняли мою, но всё же пытаетесь что-то выкрутить :)

Цитата:

Ничто-никуда не девается и не исчезает бесследно - это беспорно, я и не высказываю подобную мысль. Я лишь говорю о том, что СУБЪЕКТИВНО для меня, если кто-то изжил мою карму за меня, это действительно ее "уничтожение без изживания".
В том-то и дело, что субъективно. Т.е. с ограниченной точки зрения этого человека карма пропадет. Для него так и будет. Но она не пропадает сама по себе и будет реализована.
Кстати, такому человеку скорее всего ещё представится возможность изжить подобную же карму.т.к. он не прошел определенного испытания по усвоению определенного урока, и закон Кармы предоставит ему ещё одну возможность :lol:
Есть же исключения, которым такое избавление принесет даже пользу и их не встретит карма с тем же уроком в будущем. Это случаи, когда человек очень много сил отдал совершенствованию, но ему немного не хватает для какого-то финального рывка, мешает ему карма его неизжитая. Так вот в таком случае Учитель может взять на себя часть его кармы, облегчив ему тем самым достижение, но не полностью освободив его от труда по развитию. Я думаю, что именно в таких случаях Вел.Уч. и вмешиваются. Только в таких случаях Иисус и "прощал грехи" (об этом подробно есть у Безант "Эзотерическое христианство")

Владимир Чернявский 24.06.2004 17:26

Цитата:

Сообщение от MANAS
Вот Вы опять по форме, а не по сути. Нельзя менять одну переменную другой, если они не равнозначны. Ну да ладно. Я понял Вашу мысль, Вы вероятно поняли мою, но всё же пытаетесь что-то выкрутить :)

Рад, что Вы поняли мою мысль и при этом не пытаетесь ничего выкрутить :)

Кайвасату 24.06.2004 17:35

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от MANAS
Вот Вы опять по форме, а не по сути. Нельзя менять одну переменную другой, если они не равнозначны. Ну да ладно. Я понял Вашу мысль, Вы вероятно поняли мою, но всё же пытаетесь что-то выкрутить :)

Рад, что Вы поняли мою мысль и при этом не пытаетесь ничего выкрутить :)

Да я такой
:lol:

Редна Ли 24.06.2004 17:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
...Давайте заменим слово "уничтожить" на "изжить более высокой индивидуальностью"...

Тут у меня по ходу прений вопрос возник: а откуда следует, что только "более высокая индивидуальность" может изжовавать чужую карму :?: Почему равноценная индивидуальность этого сделать не может :?:

Кайвасату 24.06.2004 17:50

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
...Давайте заменим слово "уничтожить" на "изжить более высокой индивидуальностью"...

Тут у меня по ходу прений вопрос возник: а откуда следует, что только "более высокая индивидуальность" может изжовавать чужую карму :?: Почему равноценная индивидуальность этого сделать не может :?:

В принципе может. Но только Учителя знают, что они делают, и какие последствия это повлечет, а "равноценные сущности" обычно делают это полуосознанно.

Владимир Чернявский 24.06.2004 17:54

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
...Давайте заменим слово "уничтожить" на "изжить более высокой индивидуальностью"...

Тут у меня по ходу прений вопрос возник: а откуда следует, что только "более высокая индивидуальность" может изжовавать чужую карму :?: Почему равноценная индивидуальность этого сделать не может :?:

Мне кажется, что не редко матери, сильно любящие своих детей именно страдают за них.

Редна Ли 24.06.2004 18:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мне кажется, что не редко матери, сильно любящие своих детей именно страдают за них.

Ну вот я то же так думаю, что может быть и так.

Владимир Чернявский 24.06.2004 18:06

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мне кажется, что не редко матери, сильно любящие своих детей именно страдают за них.

Ну вот я то же так думаю, что может быть и так.

НО тут лишь бы в лазаревщину не впасть :)

Кайвасату 24.06.2004 20:33

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мне кажется, что не редко матери, сильно любящие своих детей именно страдают за них.

Ну вот я то же так думаю, что может быть и так.

НО тут лишь бы в лазаревщину не впасть :)

Это да.
Но кстати нельзя забывать в нашем разговоре и про групповую карму. К той же матери и ребенка есть общая - семейная карма.

Айсабина 26.06.2004 17:45

Цитата:

ГРЯДУЩИЙ АВАТАР
НАСТАВЛЕНИЕ 207.

Когда бы тема «Пришествие Аватара» ни становилась предметом обсуждения в разнородных аудиториях, неизменно возникали вопросы: когда, где и как появится ожидаемый Аватар? Произойдет ли это в какое-то назначенное время или на указанном месте? Придет ли Он в каком-то сверхчеловеческом теле и будет ли Его приход сопровождаться сверхъестественными феноменами? Будет ли Он рожден женщиной и достигнет зрелости в условиях, подобных тем, что окружают каждого ребенка нынешней человеческой расы, чтобы затем встретить такое же признание, а за ним и отречение, какое пришлось на долю последнего Аватара, когда Он возвестил о своей миссии людям?

Было даже решительно заявлено о воплощении последнего Аватара в теле некоего ребенка, рожденного в настоящем столетии. Во многих случаях подобные утверждения высказывались искренне, так как базировались на некоторых определенно сверхъестественных феноменах, якобы предшествующих рождению ребенка. Эта уверенность укрепилась в уме матери и в сознании ее ближайших друзей, совершенно забывших или проигнорировавших тот факт, что немало других матерей уже имели подобные переживания, да и сейчас немало таких, что уверяют в том же самом.

Но те, кто верит в буквальный перевод слов, сказанных после распятия Иисуса Его учениками, о том, что Его Второе Пришествие произойдет «на облаке с силою и славою великою», с трудом воспримут вышеупомянутые заявления, ибо между этими двумя формами Его прихода существует явное противоречие. Эти противоречивые заявления были широко опубликованы и явились камнем преткновения для самой веры в новое появление Аватара. Если не окажется возможным примирить и согласовать эти противоречащие друг другу утверждения, то мир и в настоящем цикле так и не приблизится к разрешению этой великой Тайны.

Среднему человеку и по сей день не приходит в голову, что два таких столь явно непримиримых убеждения можно примирить при помощи третьего, а именно строго эзотерического учения о возможности появления Великой Души, воспринимаемой физическими чувствами человека.

Человек, изучающий оккультизм и принявший учения Учителей Мудрости относительно иллюзорности и непостоянства любой материи на физическом плане, а также реальности и нерушимости трех высших из семи состояний проявленной жизни, - а именно Атмы, Буддхи, Манаса, - уже подготовлен к принятию того положения, что Христос, или Буддхи - «Перворожденный Сын Бога», фактически является состоянием энергии, которое лежит за пределами исследования и даже воображения человека в его нынешнем состоянии бытия. Он уже знает, что такое состояние энергии является в действительности Духовным Светом, первоисточником всего Света, который отражается в различной степени в разуме человека и каждого живого создания; поэтому каждый человек в потенциале своем есть Христос.

Чем ярче озаряется разум в результате отраженного в нем Света Христа, тем скорее мышление нормального человека поглощает, усваивает и порождает эту энергию, приближаясь к тому эволюционному состоянию, что делает возможным его вступление в один из высочайших орденов проявленной жизни - Орден Аватаров, в котором он подготавливается к открытому признанию его миссии в мире. Вполне подготовленный Аватар приобретает полный контроль над физической жизнью и смертью, а также над всей материей, образующей форму в более низких порядках жизни. Он прошел через мириады жизней в этих низших порядках, а также через многие высшие ступени Адептства, прежде чем достиг состояния Буддхи, из которого Он входит в состояние Совершенства и становится индивидуальным Христом, «Спасителем» той расы, к которой Он принадлежит по эволюционному праву.

В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.

Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.

Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека - в особенности зрение и слух.

Если к открытой двери темной комнаты, в которой сидят люди, поднести зажженную лампу, то комната наполнится светом в соответствии с размером лампы и интенсивностью излучаемого ею света. Для сидящих в комнате вовсе не нужно видеть источник света, чтобы почувствовать его близость. С рассеиванием темноты с ними произойдет заметная перемена. Даже легкое изменение вибраций ощутимо подействует на умственную и сердечную деятельность каждого из присутствующих, усилив ее, хотя он может и не осознавать причины этого изменения. Но если вы обратите внимание на перемену ощущений, на прояснение ума и просветленные лица всех присутствующих в тот момент, когда зажженная лампа неожиданно вносится в дотоле темную комнату, в которой вы спокойно сидите вместе с другими, то вы легко согласитесь с Моим утверждением относительно воздействия Духовного Озарения на всю природу человеческой расы. Я не берусь дать техническое пояснение воздействия света на плотную материю, чтобы удовлетворить ум какого-нибудь академика, но скажу, что существуют известные соответствия между различными степенями, или состояниями, энергии и субстанции, которые весьма помогают интеллекту в постижении наиболее таинственных процессов природы, и главный из них - это процесс, при помощи которого духовный свет становится проявленным светом на плане плотной материи.

То, что является истиной о перевоплощении или развитии Аватара, справедливо и для меньших порядков жизни. Духовный свет, озаряющий ум и душу Аватара, озаряет ум и душу каждого человека. Как уже было сказано, все зависит от степени подготовки для принятия этого света. Свет Центрального Духовного Солнца - духовный свет - является фактически светом, или энергией, который мы именуем Христом. Душа человека есть прежде всего отражение, так сказать, луч этого света, облаченный в энергию, или субстанцию, низших вибраций.

С точки зрения материи первая Троица (Триединство) в проявлении есть Свет, Тепло и Электричество. Составная единица этих трех состояний энергии является основой субстанции, облекающей воплощающуюся душу, или личное эго. Это есть одновременно Мыслитель, Мысль и ее Выражение. В дифференциации Мысль становится Эфирным телом, а ее Выражение есть Эфирное тело, облаченное в плотную материю физического плана.

Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, - Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара.

В предыдущих наставлениях Я попытался обрисовать вам некоторые из тех колоссальных проблем, с которыми столкнулась нынешняя человеческая раса в только что начавшемся десятилетнем цикле, а также некоторые из тех беспрецедентных перемен, что произойдут в человечестве в целом или части его и даже затронут в определенной степени саму субстанцию этой планеты. Та быстрота, с которой происходят сейчас перемены в представлениях и идеалах человечества, обусловлена не только недавними значительными мировыми событиями, но прежде всего достижением Нирваны Великой Души, завершившей полный круг своего развития, а также близостью другой Великой Души к земному окружению. Сказано также, что подобные же перемены начинаются во флоре и фауне некоторых местностей земли. Конечно, такие перемены случаются всегда, но та быстрота, с которой они происходят в настоящее время, заставляет обратить на них особое внимание.

Учителями высокой ступени было также указано, что эти перемены достигнут своей кульминационной точки в 1928 году и что эта точка должна лежать между известными параллелями широты и долготы в западном полушарии, как раз напротив тех же параллелей восточного полушария, заканчивая таким образом пространственно-временной цикл, начавшийся почти две тысячи лет назад.

В пророчестве одного из древнейших Мудрецов мы находим следующие слова: «Дитя Востока должно лежать в Западном Ветре, чтобы получить призыв к действию». И в настоящее время имеется немало указаний на исполнение этого пророчества. Многие молодые люди восточных наций все чаще призываются к общественной и политической деятельности в странах западного полушария, с тем чтобы, вернувшись к себе на родину, они смогли действовать согласно новым идеалам.

Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов. Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, - бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них. Человеческая воля, усиленная Волей Божественной, должна решить вопрос подготовки и направления деятельности в период между настоящим моментом и конечным событием, как это было в прежние циклы Прихода Мессии. Было бы неплохо, если бы каждый читающий эти строки сделал свои выводы относительно Пришествия Аватара. Ваша готовность к Зову Христа будет всецело зависеть от вашего личного усилия и от того духа самоотверженности, что делает это усилие особо действенным. И мы можем лишь молиться, чтобы Христос помиловал тех, кто отказывается сделать такое усилие, ибо в Кодексе Законов, управляющих действием индивидуального эго - божественного «Я», - когда человеческая душа предстает перед его Судом, пощады нет. (Учение Храма).

Айсабина 26.06.2004 17:55

Цитата:

Учение Храма,
АВАТАР
НАСТАВЛЕНИЕ 197.

Большим испытанием для человеческой души на степень ее развития, достигнутого в этом Мессианском цикле, будет то, является ли для нее жизненно важным вопрос о той форме, которую изберет грядущий Аватар человеческой расы для выполнения своей миссии, или даже, скорее, о том, будет ли эта форма видимой.

Если человек не достиг той степени развития, которая позволит его внутреннему чувству ощутить присутствие Христа, когда будет установлен контакт в пределах аурической сферы Земли, то он может так же легко быть обманут, как многие люди обмануты сегодня притязаниями самозваных Аватаров. Но если душа человека достаточно развита, то для него будет уже безразлично - появится ли Аватар в физическом теле или нет, ибо когда Он придет, то этот человек без тени сомнения будет знать, что давно чаемое уже рядом; и он будет знать это с такою же уверенностью, как кто-либо чувствует электрический разряд, даже если в его поле зрения нет ни динамо, ни электрической батареи.

В процессе развития каждый человек создает внутри себя психический центр действия, в котором зарождается отклик на мысленный стимул другого человека, настроенного на тот же ключ.

Абсолютная преданность Христу и связь с Ним настроят сознание на ключевую ноту Христа, а каждый Аватар Христа, попросту говоря, звучит в том же ключе.

Если вы достаточно чувствительны, то присутствие поблизости любимого узнается вами сразу. Вы даже не спрашиваете себя и не осматриваетесь по сторонам, чтобы увидеть его физический облик. Насколько же сильнее должно быть притяжение проводника Христа, к Которому тянется ваша душа!

В том, что человек хочет увидеть что-то воочию, прежде чем признать истину, всегда присутствует известная доля сомнения и неверия.

Геннадий, сын Иосифа 26.06.2004 17:57

MANAS,
Хочу Вам дать совет, которому последовать Вы всё-таки вольны.

Чтобы понять ВСЁ относительно проблем кармы надо соединить в себе прокурора и адвоката. Тогда Вы войдете в статус Судьи и Вам многое станет видно четче. Суд как известно дело Божие.
Пока же Вы очень сильно держитесь всего лишь прокурорской стороны вопроса.
Александр своими постами как-то смягчал эту позицию, но Вы похоже упрямы в своем мнении о всесилии кармы. Рискуя нарваться на неприятность смею Вас заверить, что статус кармы в делах мироустройства, сродни статусу прокурора в делах судопроизводства и не более того. Беззаветная преданность карме есть по сути дела духовное жлобство, что-то вроде – «я согласен её терпеть, изживать, но будьте добры и вы, все остальные быть под её гнётом».
Подобная позиция не редкость иначе бы Иисус не затронул её в притче о работниках в винограднике и их оплате (от Матфея 20; 1-16)
1 Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 И, договорившись с работниками по ДИНАРИЮ на день, послал их в виноградник свой.
3 Вышед около третьего часа (прибавляйте еще шесть часов), он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 И им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять вышед около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, вышед около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по ДИНАРИЮ.
10 Пришедшие же первыми, думали, что они получат больше: но получили и они по ДИНАРИЮ;
11 И получивши, стали роптать на хозяина дома
12 И говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! Я не обижаю тебя; не на динарий ли ты договорился со мною?
14 Возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 Разве я не властен в своем делать что хочу? Или глаз твой завистлив от того, что я добр?
16 Так будут последние первыми и первые последними, ибо много званных, а мало избранных.

Хочу обратить Ваше внимание на последние (14-15) слова. Найдутся ли в Вашем существе адекватные порывы?
Желание же непременно представить как Владыка будет распоряжаться принятой на себя чужой кармой, конечно, понятно, но здесь так и хочется закончить народной мудростью – всяк сверчёк знай свой шесток, или скажем так – что положено Зевсу, то не положено быку.

Кайвасату 26.06.2004 19:48

Цитата:

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа
Чтобы понять ВСЁ относительно проблем кармы надо соединить в себе прокурора и адвоката. Тогда Вы войдете в статус Судьи и Вам многое станет видно четче. Суд как известно дело Божие. Пока же Вы очень сильно держитесь всего лишь прокурорской стороны вопроса.
Александр своими постами как-то смягчал эту позицию, но Вы похоже упрямы в своем мнении о всесилии кармы. Рискуя нарваться на неприятность смею Вас заверить, что статус кармы в делах мироустройства, сродни статусу прокурора в делах судопроизводства и не более того

Вот судьей-то мне как раз рановато быть. Не являюсь я прокурором, функции которого в суде сводятся к обвинению. Статус кармы - это не статус прокурора в судебном процессе! Карма это закон равновесия и его поддержания. Говоря о карме как о прокуроре, Вы сводите значение кармы лишь к её «карательному» аспекту, что является следствием непонимания сути этого Закона.
Что касается моего упорствования, то оно заключалось лишь в доказывании того, что причинно-следственные связи, которые регулирует закон кармы не могут быть уничтожены, а могут быть лишь изменены. Это мое твердое убеждение, и никто не смог пока мне доказать обратного. Да карма может быть изменена, в частности свободной волей (см. Надземное 260), но не уничтожена бесследно по чьей-то прихоти.
Что касается роли Закона Кармы, то я не приписываю ему большей роли, чем ему приписывают те, кто разбирается в нем гораздо лучше меня – махатмы.

Цитата:

Беззаветная преданность карме есть по сути дела духовное жлобство
Ну, теперь понятно, как называть представителей Белого Братства ;)

Цитата:

что-то вроде – «я согласен её терпеть, изживать, но будьте добры и вы, все остальные быть под её гнётом»
Что-то мне не понятна Ваша логика. То, что Вы написали, вернее вторая его часть, никоим образом не вытекает ни из самой сути закона кармы, ни из «беззаветной ему преданности»

А вообще я тут подумал... и понял, откуда у Вас такие мысли. Предположу, что они от духовной лености и желания халявы. Это присуще многим, особенно тем, кто себя именует христианами. Все надеются на прощение грехов за одно лишь уверование, к которому всегда ещё будет время прибегнуть… Если ноги растут отсюда, то хочу заверить – освободиться от кармы человек сможет только самостоятельно! Ему могут немного подсобить, помочь, облегчить, видя его старания в этом плане. Но халявы тут не было и нет!

Цитата:

Подобная позиция не редкость иначе бы Иисус не затронул её в притче о работниках в винограднике и их оплате (от Матфея 20; 1-16)
Я не хотел бы обсуждать эту притчу, т.к. все они аллегоричны, и не факт, что мы можем верно понять заложенный в них смысл. Но смею заметить, что, по-моему пониманию, эта притча давалась для описания входа в царствие небесное. В этом смысле она не о карме, а об одинаковой плате для всех за вход, а так же о том, что тех, кто возгордились, сравнивая себя с другими. Может это даже притча о том, как люди не понимают закона Кармы и, не видя, истинных причин и следствий, думают, что они равны, а хозяин, видящий истинные причины и следствия, воздает по заслугам.
Как бы там ни было это совсем не притча о произволе хозяина дома над кармой.

Цитата:

Желание же непременно представить как Владыка будет распоряжаться принятой на себя чужой кармой, конечно, понятно
Я высказывал такое ярое желание? Вы меня с кем-то путаете.

Цитата:

но здесь так и хочется закончить народной мудростью – всяк сверчёк знай свой шесток, или скажем так – что положено Зевсу, то не положено быку
Не буду на это отвечать, скажу лишь:
Воздержитесь от таких народных мудростей, которые каждый может применять в свою пользу в любых спорах, и которые применимы почти к любой ситуации, - вот мой совет, которому Вы вольны следовать.

Le 27.06.2004 00:17

13.489. Многие слышали о Кумарах, но немногие правильно поняли их. «Явление какое-то надземное», – так скажут, но забудут, каким трудом складывается достижение. Ученые уже начинают понимать, как входит человеческая личность в пантеон героев. Таким же путем наслаиваются и качества водителей человечества. Если они не пройдут страдания земные, они не смогут отзвучать на страдания людские. Если они не познают пота труда, они не смогут руководить людьми в их работе. Самоотвержение, милосердие, сострадание, мужество куются в жизни. Ничто отвлеченное не может слагать силу духа. Так пусть понимают Кумар как истинных водителей

Le 28.06.2004 17:29

8.107. Сколько сказано об языке сердца, но все же для большинства он остается неприменимой отвлеченностью. Не будем настаивать на высших формах этого способа сообщения, постараемся усвоить начальные основы, которые должны быть явлены незамедлительно и без особых подготовлений. Каждый язык прежде всего имеет назначение взаимопонимания, значит, нужно стараться не только понять собеседника, но и делать для него свою речь легкоусвоимой. Для этого умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его построениями, только так он легко запомнит и примет в сознание вашу мысль. Так научимся вмещать слова собеседника и незаметно перейдем к характеру его мышления. Форма высшего общения будет уловление мысли без звука.

Кайвасату 25.08.2004 15:25

Вот неожиданно нашлать цитата из письма Е.И.Рерих, более прямо расставляющая всё на свои места в теме про то, кто же был Христом. Она подтверждает высказанное мною выше предположение, в котором я и так уже успел убедиться. Кстати, это письмо есть только в цитируемом издании писем Рерих. В двух других изданиях его просто нет.

Цитата:

«…Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина
недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии
можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины". Они имеются в печати сейчас, и мой Юрий имел в Наггаре том "Большие Вопросы Марии Магдалины"; второй том был уничтожен.
Я просмотрела без большого внимания, ибо незнакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца
Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии…» (Письма в Америку. В 4-х т. (1923-1952). - Т. 4. - М.: Сфера, 1999. -488 с.- Серия «Рериховский архив». Письмо от 13.04.53).

***ЛЕГИОНЕР*** 25.08.2004 23:14

Первое,второе,третье......
 
Кто из нас может знать Истинную Правду о числе пришествий Высших Духов на Землю?

Кто может знать точно сроки Пришествий?
Ввиду деградации масс об Этом иногда говорится лишь приблизительно и завуалировано.

***ЛЕГИОНЕР*** 25.08.2004 23:17

Орлы не сообщают тараканам о планах полётов.

***ЛЕГИОНЕР*** 25.08.2004 23:20

Пришествие
 
Думаю всякие "откровения" на эту Тему лишь милые импровизации современных эзотерических авторов.

Встречаю это в свете недоверия и знаю почему.

Кайвасату 26.08.2004 00:37

Re: Пришествие
 
Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
Думаю всякие "откровения" на эту Тему лишь милые импровизации современных эзотерических авторов.

Встречаю это в свете недоверия и знаю почему.

О чём Вы :?:
Где Вы видите импровизации современных авторов? По-моему, тут все выводы на основе писем Рерих и УХ.

Цитата:

Кто из нас может знать Истинную Правду о числе пришествий Высших Духов на Землю? Кто может знать точно сроки Пришествий?
Точное число конечно же знают только посвященные. Это ясно. Но этого тут никто и не ищет. Сроки же уже прошедших пришествий знать вполне возможно, но и их тут не искали. Были заданы конкретные вопросы и ответы так же уже были найдены.

ллр 26.08.2004 03:34

Re: Первое,второе,третье......
 
Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
...Кто может знать точно сроки Пришествий?
Ввиду деградации масс об Этом иногда говорится лишь приблизительно и завуалировано.

Мне думается, немножко некорректно так ставить вопрос.
Человек-он объединяет внутренний и внешние миры. О Пришествии на каком плане говорится ? И причем здесь деградация масс? Любой человек имеет в себе от самого Высшего. Сказано совершенно конкретно: "имеющий уши, да услышит". Что касается внешнего плана сознания, то в той же Живой Этике разбросано масса признаков такового Пришествия. Мне так думается, что даже они налицо. Я вообще не вижу смысла говорить об этом "завуалировано". Тонкий мир не измеряется земными сроками. Я так пока думаю, возможно, ошибаюсь.

***ЛЕГИОНЕР*** 26.08.2004 04:20

Нормально
 
Я сказал отдельно,простите,не исходя из фраз которые писались выше.
Мои уши слышат.
Руки чувствуют.
Ноги ходят и сердце стучит в ритме с Космосом.

Мне нравится слушать Ваши умозаключения и утверждения в Форуме.
Так много полезного.

ллр 26.08.2004 11:14

Re: Нормально
 
Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
Мои уши слышат.
Руки чувствуют.
Ноги ходят и сердце стучит в ритме с Космосом.

.

Вы "ворвались", как огненный вихрь, легионер.

***ЛЕГИОНЕР*** 26.08.2004 22:28

:) Люблю Вас всех,Дорогие мои Земляки!
Как я счастлив,что мыслю используя русские слова.
Как я счастлив,что говорю на Родном Языке.
Как я счастлиив,что у меня есть Вы,мои Единомышленники.

Готов многому у Вас поучиться,у каждого из Вас.

Родине сердца моего поклон из Германии.

ллр 27.08.2004 05:25

Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
:) Люблю Вас всех,Дорогие мои Земляки!
Как я счастлив,что мыслю используя русские слова.
Как я счастлив,что говорю на Родном Языке.
Как я счастлиив,что у меня есть Вы,мои Единомышленники.
...

Похоже на

"...Подставляйте ладони,
я насыплю вам солнца,
поделюсь теплым ветром..."

ллр 27.08.2004 05:33

Цитата:

Цитата:

:) Люблю Вас всех,Дорогие мои Земляки!
Как я счастлив,что мыслю используя русские слова.
Как я счастлив,что говорю на Родном Языке.
Как я счастлиив,что у меня есть Вы,мои Единомышленники.
...
Похоже на

"...Подставляйте ладони,
я насыплю вам солнца,
поделюсь теплым ветром..."
Кстати, весьма достойный вклад и во второе Пришествие.

Olex 27.08.2004 17:15

Цитата:

Сообщение от MANAS
Вот неожиданно нашлать цитата из письма Е.И.Рерих, более прямо расставляющая всё на свои места в теме про то, кто же был Христом. Она подтверждает высказанное мною выше предположение, в котором я и так уже успел убедиться. Кстати, это письмо есть только в цитируемом издании писем Рерих. В двух других изданиях его просто нет.

Цитата:

«…Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина
недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии
можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины". Они имеются в печати сейчас, и мой Юрий имел в Наггаре том "Большие Вопросы Марии Магдалины"; второй том был уничтожен.
Я просмотрела без большого внимания, ибо незнакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца
Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии…» (Письма в Америку. В 4-х т. (1923-1952). - Т. 4. - М.: Сфера, 1999. -488 с.- Серия «Рериховский архив». Письмо от 13.04.53).

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=28591#28591

Тут находится полный контекст возникновения на форуме вышеупомянутой цитаты.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:42.