Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Агни Йогой (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Агни Йога, 361. "Чистое начало" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19093)

diant 11.10.2016 08:37

Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Владимир Чернявский 11.10.2016 08:45

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573873)
почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Посмотрите, здесь.

diant 11.10.2016 09:29

Ответ: "Чистое начало"
 
Посмотрел, спасибо. Но мне интересны мнения и других.

Swark 11.10.2016 09:55

Ответ: "Чистое начало"
 
В Учении сказано, что оно выбрало символ Огня, как чего-то самого чистого на Земле. С другой стороны, без кислорода, в обычных условиях, не возможно зажжение физического огня. Тем самым, говоря "кислород" Учение подразумевает "Огонь". Что такое Огонь Вы понимаете?

diant 11.10.2016 10:14

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 573894)
С другой стороны, без кислорода, в обычных условиях, не возможно зажжение физического огня. Тем самым, говоря "кислород" Учение подразумевает "Огонь".

Без ложки в обычных условиях невозможно съесть суп.
Но не будет ли странным, если, говоря "ложка", мы будем подразумевать "суп"?

Swark 11.10.2016 10:23

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573898)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 573894)
С другой стороны, без кислорода, в обычных условиях, не возможно зажжение физического огня. Тем самым, говоря "кислород" Учение подразумевает "Огонь".

Без ложки в обычных условиях невозможно съесть суп.
Но не будет ли странным, если, говоря "ложка", мы будем подразумевать "суп"?

Ну ложкой можно есть не только суп, иначе если б так, то ложка и суп были бы очень связаны. Лет 30 назад читал, что с помощью измерения электропотенциалов на ладошке, определяли о чем человек думает. Так вот, слова скрипач и смычек вызывали на ладошке неразличимые сходные потенциалы.

diant 11.10.2016 10:50

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 573899)
Ну ложкой можно есть не только суп

также как и кислородом не только огонь зажигать.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 573899)
Лет 30 назад читал, что с помощью измерения электропотенциалов на ладошке, определяли о чем человек думает. Так вот, слова скрипач и смычек вызывали на ладошке неразличимые сходные потенциалы.

Swark, а вы сами в жизни называете суп ложкой? Только по честному.

Swark 11.10.2016 11:31

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573905)
Swark, а вы сами в жизни называете суп ложкой? Только по честному.

Тарелку ложкой недавно назвал :) Суп еда - ложка нет. Кислород - газ, среда, Огонь - Пространственный.

diant 11.10.2016 12:01

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 573912)
Суп еда - ложка нет.

В том-то и дело.
Кислород газ - огонь нет.
И подменять одно другим нет причин.

mika_il 11.10.2016 12:01

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573873)
АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Думаю, для удобства понимания. Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению. Имеет значение его суть и сущность. В соответствии с ними Вы присваиваете ему поименование. Например, "кислород". Или "огонь". Вероятно имеется в виду сущность кислорода как основы дыхания. Тогда он суть жизнедатель. И понимание этих сути и сущности необходимо перенести на произнесенное начало.
Человеческое начало это Я. Поэтому вначале "утверждение чистого Я". "Я" - это просто имя основы, действующей в конкретных формах, но не могущей быть просто сведенной к ним.

diant 11.10.2016 13:39

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 573918)
Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению.

Обычно в таких случаях берут и слово, не обозначающее что-то уже давно известное.
А то представьте себе, к примеру, вам объясняют новое явление в астрономии и называют его, ну скажем "керосином" - вам не покажется это странным?

Владимир Чернявский 11.10.2016 14:08

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573931)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 573918)
Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению.

Обычно в таких случаях берут и слово, не обозначающее что-то уже давно известное.
А то представьте себе, к примеру, вам объясняют новое явление в астрономии и называют его, ну скажем "керосином" - вам не покажется это странным?

В данном случае термин "кислород" явился лучшей метафорой описываемому явлению.

mika_il 11.10.2016 14:33

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573931)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 573918)
Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению.

Обычно в таких случаях берут и слово, не обозначающее что-то уже давно известное.
А то представьте себе, к примеру, вам объясняют новое явление в астрономии и называют его, ну скажем "керосином" - вам не покажется это странным?

Это случай не "обычный". Начала сокровенны в эзотерическом смысле, потому что находятся выше уровня простых абстракций. Эти уровни метафизические. Психологическими методами они (уровни) могут быть достигнуты, просто логикой и абстрагированием - нет. Какое слово Вы не назовете, оно будет обозначать нечто существующее на абстрактном или конкретном уровне. Поэтому у Лао Цзы, например:
Цитата:

Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао. Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя.
Склонен согласиться с Владимиром, что это случай необходимой метафоры. Необходимо описать то, что некто покуда не в состоянии представить (не вообразить или придумать, а сложить представление).

Восток 11.10.2016 14:38

Ответ: "Чистое начало"
 
Что происходит при окислении - молекулярные структуры разлагаются и перестраиваются объединяясь с кислородом и тем высвобождается потенциал процесса.
Кислород становится не просто "ложкой", но участником и возможно даже инициатором процесса "огонь".

Думается, что многие отрывки Учения проходят одновременно через несколько слоёв осознавания. От научного до алхимического и от прямого до поэтических метафор. Например, ведь именно кислород вызывает ощущение свежести и возможности вдыхать чистый воздух. Поддержание жизни - за счёт этого процесса.

Лена К. 11.10.2016 14:50

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573873)
АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Потому что процесс, описанный в отрывке, откуда взяты эти слова, аналогичен человеческому дыханию. Мы вдыхаем кислород, выдыхаем углекислый газ и некоторые другие продукты. Так и в этом процессе то, что вдыхается, условно названо кислородом.
Цитата:

Агни Йога, 361
…Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода. Так же просто должно казаться представление о спиральном начале сущего и о созидательных взрывах. Так дыхание Космоса будет осознано, как восходящая спираль.
Чистое начало, назовем его кислородом, посредством Материи Люциды проникает из непроявленного пространства и, встречаясь с отбросами жизни, дает ряд взрывов. Конечно, нужно понимать, что без пространственного огня эти взрывы не получат ритма. Иначе говоря, огонь является регулятором пульсации Космоса.

Swark 11.10.2016 15:41

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 573948)
Цитата:

Агни Йога, 361
…Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода. Так же просто должно казаться представление о спиральном начале сущего и о созидательных взрывах. Так дыхание Космоса будет осознано, как восходящая спираль.
Чистое начало, назовем его кислородом, посредством Материи Люциды проникает из непроявленного пространства и, встречаясь с отбросами жизни, дает ряд взрывов. Конечно, нужно понимать, что без пространственного огня эти взрывы не получат ритма. Иначе говоря, огонь является регулятором пульсации Космоса.

Поговорим в рамках разоблаченной системы Беспредельности. Материя Люцида - это совокупность линейных вихрей непроявленного вещества - нити - лучи - рычаги - струи - струны и т.д. Эти нити соединяют зерна всех уровней друг с другом. Из материи есть только нити и зерна (понятие нескольких значений). Но есть ещё волны материи. Так по нитям распространяется Свет или Огонь или вибрация или волны поперечных колебаний линейных вихрей. Но кроме вибраций по лучам могут распространяться импульсы или энергии или вихревые кольца или зерна (в одном из смыслов). Они могут бежать по лучу быстрее вибраций, за счет своего самодвижения, и могу трансформироваться в Свет.

По моему - эти импульсы, заряженные отрицательным электричеством, аналоги электронов, но имеющие уровни выше, чем плотная материя, это и есть искомый кислород. Обычный кислород имеет валентность только -2, то есть тоже заряжен отрицательно в сложных молекулах. Эти импульсы "встречаясь с отбросами жизни" понижают соответственный ОВП их уровня, тем самым очищая систему организма. При этом происходят взрывы, в которых происходит объединение соответствующих вихревых колец + и - с выделением Огня.

mika_il 11.10.2016 16:56

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 573952)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 573948)
Цитата:

Агни Йога, 361
…Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода. Так же просто должно казаться представление о спиральном начале сущего и о созидательных взрывах. Так дыхание Космоса будет осознано, как восходящая спираль.
Чистое начало, назовем его кислородом, посредством Материи Люциды проникает из непроявленного пространства и, встречаясь с отбросами жизни, дает ряд взрывов. Конечно, нужно понимать, что без пространственного огня эти взрывы не получат ритма. Иначе говоря, огонь является регулятором пульсации Космоса.

Поговорим в рамках разоблаченной системы Беспредельности. Материя Люцида - это совокупность линейных вихрей непроявленного вещества - нити - лучи - рычаги - струи - струны и т.д. Эти нити соединяют зерна всех уровней друг с другом. Из материи есть только нити и зерна (понятие нескольких значений). Но есть ещё волны материи. Так по нитям распространяется Свет или Огонь или вибрация или волны поперечных колебаний линейных вихрей. Но кроме вибраций по лучам могут распространяться импульсы или энергии или вихревые кольца или зерна (в одном из смыслов). Они могут бежать по лучу быстрее вибраций, за счет своего самодвижения, и могу трансформироваться в Свет.

По моему - эти импульсы, заряженные отрицательным электричеством, аналоги электронов, но имеющие уровни выше, чем плотная материя, это и есть искомый кислород. Обычный кислород имеет валентность только -2, то есть тоже заряжен отрицательно в сложных молекулах. Эти импульсы "встречаясь с отбросами жизни" понижают соответственный ОВП их уровня, тем самым очищая систему организма. При этом происходят взрывы, в которых происходит объединение соответствующих вихревых колец + и - с выделением Огня.

В рамках параграфа целиком... речь кажется не о кислороде точной науки, а о роли кислорода в качестве жизненной основы дыхания. Тогда Материю Люциду, которая представлена посредником, можно уподобить атмосфере. Мы вдыхаем не чистый кислород, а атмосферную смесь газов. Выделяем двуокись углерода, которая есть та же неизменная основа в соединении с другой основой и другим началом (почему-то названным "отбросом жизни", но наверное также для вящего понимания). И вот этот процесс соединения является описываемым "взрывом". Повторяющийся ряд которых в сути является созданием новой атмосферы. В ней зародится новое дыхание, и весь творческий процесс продолжится в бесконечность по "спирали", а Материя Люцида заполнит всю Беспредельность. Мне кажется, что инструментария науки не хватит объяснить природы того, что достаточно просто "увидеть". И весь параграф в целом кажется говорит примерно о том же. С точки зрения "внешней логики" Материя Люцида есть нечто уникальное, связывающее "проявленное" и "непроявленное". С точки зрения "ментальной логики" она есть продукт "взрыва" и состояние синтеза "начал", которым всё начинается и исчерпывается. Нет ни проявленного, ни непроявленного, ни начала, ни конца. Есть только ритмичный процесс "дыхания" или "жизни" и два поименования для противоположных состояний - чистое/отбросы, непроявленное/проявленное, материя/взрыв... "Принимать совершенно просто", которое указано как нужное, и имеет отношение к той самой "ментальной логике". Ну, назовите её творческое воображение... ))

Андрей Вл. 11.10.2016 18:10

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573873)
АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

В принципе, вполне можно предположить, что здесь есть имплицитный "отсыл" к "ТД" Е.П.Б.

"Четыре «Первичные Природы», первых Дхиан- Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) «Акашная», «Эфирная», «Водная» и «Огненная». Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые – чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным – могут быть определены, как параводородный, паракислородный, кислородно- водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами.
...
«Дыхание Отца- Матери исходит холодным и блистающим и становится горячим и зараженным, чтобы снова охладиться и очиститься в вечном лоне внутреннего Пространства». Человек поглощает холодный чистый воздух на вершинах гор и выдыхает его нечистым, жарким и измененным. Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
Тайная Доктрина т.1

diant 12.10.2016 09:55

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Спасибо всем высказавшим свои мысли!

Восток, ваша первая мысль понравилась.
А вот дальше вы пишите:

>Например, ведь именно кислород вызывает ощущение свежести

Уверены ли вы, что именно заслуга маленькой добавки кислорода в воздухе лесов и есть то, что наполняет нас ощущением свежести?
Напомню, места в природе, где содержание кислорода максимально, дают его долю как 21,9–22,0%. Тогда как в городое эта цифра составляет 20,5–20,8%.
Разница не столь велика.

Amarilis 12.10.2016 10:27

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573873)
АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Потому как он является жизнедателем, т.е. поддерживающим проявленную на физическом плане жизнь.

mika_il 12.10.2016 10:32

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 573985)
эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме)

Кстати. Образование у меня по техническому профилю, поправьте, если ошибаюсь. Но "сверхчувственное" есть определение "метафизического" по Аристотелю.

Восток 12.10.2016 13:05

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574076)
Спасибо всем высказавшим свои мысли!

Восток, ваша первая мысль понравилась.
А вот дальше вы пишите:

>Например, ведь именно кислород вызывает ощущение свежести

Уверены ли вы, что именно заслуга маленькой добавки кислорода в воздухе лесов и есть то, что наполняет нас ощущением свежести?
Напомню, места в природе, где содержание кислорода максимально, дают его долю как 21,9–22,0%. Тогда как в городое эта цифра составляет 20,5–20,8%.
Разница не столь велика.

То есть если возьмём по большому плечу - то разница может составить от 22 до 20,5 - то есть 2,5%. Или более чем 10% от количества.
Теперь взглянем на насыщение крови кислородом - так называемый уровень сатурации - связанность кислорода гемоглобином. 96% считается в пределах нормы, тогда как 94% уже свидетельствует об отклонениях. Разница в 2% - согласитесь есть над чем подумать 10 и 2.

diant 12.10.2016 23:07

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 574108)
Разница в 2% - согласитесь есть над чем подумать

Над чем подумать - есть, согласен.
Но сам я думаю, не в этой разнице дело.

Восток 13.10.2016 11:57

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574246)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 574108)
Разница в 2% - согласитесь есть над чем подумать

Над чем подумать - есть, согласен.
Но сам я думаю, не в этой разнице дело.

Разница и все цифры вообще - лишь отражение реального происходящего. Да и сами биохимические реакции - всего лишь внешнее выражение - выявление агни в аспекте материи. 2% индекса сатурации - говорит о скрытых моментах - рассматривая "внешние сенсоры" можно пожалуй составить представление о том что глубже.

diant 13.10.2016 13:10

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
А кто как думает, можно ли найти для "чистого начала" современный научный термин, которым его можно было бы назвать (вместо слова "кислород")?

Восток 13.10.2016 15:30

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574346)
А кто как думает, можно ли найти

Найти то можно, но насколько вероятно, что будет точным и адекватным "переводом"? Например прежде нужно понять что подразумевается. Например почему чистое? Что значит чистое - то есть что имели в виду сказавшие это? Каковы критерии для подобной оценки? Исходя из этого - что называют не чистым?
И это - только половина вопроса)))))

mika_il 13.10.2016 15:39

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574346)
А кто как думает, можно ли найти для "чистого начала" современный научный термин, которым его можно было бы назвать (вместо слова "кислород")?

Возможно только в случае фундаментальных наук. Они собственно и составляют предмет исследования начал.

Swark 13.10.2016 16:15

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574346)
А кто как думает, можно ли найти для "чистого начала" современный научный термин, которым его можно было бы назвать (вместо слова "кислород")?

Цитата:

Беспредельность ч.1, 35 ...Если бы допустить, что Космос в своем невидимом аспекте еще больше, в неисчислимое число раз, обогатит существование, то сознание применило бы все нескончаемые формы космических огней...
Как наука назовет невидимое ей, правильно, несуществующим или в лучшем случае неведомым. Например, что такое астральные планеты Ведийского Учения? Можно назвать "планетой" а увидеть и понять можно? Или вот, "зерно" - на всех уровнях создает по той же матрице Атомы. Но мы понимаем пока лишь химические элементы. А если все уровни подобны, то все предметы на них подобны, тогда все можно назвать по аналогии, но нужно понять, в чем эта аналогия. Вот как вам книжка: Дарио Салас Соммэр "Космическая валюта – наивысшее богатство" - принимаете такое научное название психической энергии, как космическая валюта?

diant 13.10.2016 21:51

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 574361)
Найти то можно, но насколько вероятно, что будет точным и адекватным "переводом"?

Восток, мне как раз интересны мнения участников форума.
Будут ли они "точными и адекватными" мне не столь важно; хочется узнать просто, как думают другие.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574364)
Возможно только в случае фундаментальных наук.

Очень интересно. И как в этих фундаментальных науках называют это "чистое начало"?

mika_il 13.10.2016 22:16

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574443)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574364)
Возможно только в случае фундаментальных наук.

Очень интересно. И как в этих фундаментальных науках называют это "чистое начало"?

В психологии, как я понимаю, - начало, психическое. В философии, насколько понимаю, - первопричина, субстанция и также принцип.

Djay 14.10.2016 08:39

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574346)
А кто как думает, можно ли найти для "чистого начала" современный научный термин, которым его можно было бы назвать (вместо слова "кислород")?

Можно. А стоит ли "плодить сущности"? :cool:

Djay 14.10.2016 08:43

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574364)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574346)
А кто как думает, можно ли найти для "чистого начала" современный научный термин, которым его можно было бы назвать (вместо слова "кислород")?

Возможно только в случае фундаментальных наук. Они собственно и составляют предмет исследования начал.

Ага. Типа - зеленый, очарованный кварк, с ароматом гвоздики... ;)

Amarilis 14.10.2016 11:15

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573873)
АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Почему среди жителей высокогорья много долгожителей ?

Helene 14.10.2016 14:17

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 574492)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 573873)
АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Почему среди жителей высокогорья много долгожителей ?

Не только среди жителей высокогорья, обратите внимание на наших бабушек и дедушек, которые воевали в ВОВ или были детьми войны, практически все долгожители. Возможно дело не в местности, а в скрытых способностях организма или своего рода награда за подвиг во имя человечества.

diant 14.10.2016 23:52

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574452)
В психологии, как я понимаю, - начало, психическое. В философии, насколько понимаю, - первопричина, субстанция и также принцип.

А в естественных науках сможете дать название "чистому началу"?

Dar 15.10.2016 00:59

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574594)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574452)
В психологии, как я понимаю, - начало, психическое. В философии, насколько понимаю, - первопричина, субстанция и также принцип.

А в естественных науках сможете дать название "чистому началу"?

Возможно теория единого поля.

Amarilis 15.10.2016 08:44

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574346)
А кто как думает, можно ли найти для "чистого начала" современный научный термин, которым его можно было бы назвать (вместо слова "кислород")?

Пятое фундаментальное взаимодействие (или фундаментальная сила).
Цитата:

Физики-теоретики Калифорнийского университета в Ирвайне опубликовали в журнале Physical Review Letters работу, согласно которой недавние открытия указывают на возможность открытия ранее неизвестных субатомных частиц, которые могут стать свидетельством наличия пятого фундаментального взаимодействия.

«Если это так, то это революционное открытие, — говорит Джонатан Фэн, профессор физики и астрономии. — Десятки лет нам было известно только о четырех фундаментальных силах: гравитации, электромагнетизме, сильных и слабых атомных взаимодействиях. Если дальнейшем эксперименты подтвердят это открытие, пятая сила полностью изменит наше понимание о вселенной, что может привести к объединению сил и темной материи».

Ученые калифорнийского университета обнаружили работу венгерских экспериментальных физиков, искавших «темные фотоны», частицы, предвещающие невидимую темную материю, которая составляет до 85% массы вселенной. Они открыли аномалию радиоактивного разложения, которая указывает на существование частиц света всего в 30 раз тяжелее электронов, но не могли утверждать, что открыли новую силу.

Изучив эти и другие данные, физики заметили, что данные не соответствуют ни частицам материи, ни темным фотонам. Тогда они предложили новую теорию, которая синтезирует все существующие данные и гласит, что открытие может свидетельствовать о пятой фундаментальной силе.

В статье говорится, что эти частицы могут оказаться не темными фотонами, а «протофотонным X-бозоном». Тогда как обычная электрическая сила воздействует на электроны и протоны, новый бозон влияет только на электроны и нейтроны — и на крайне ограниченном расстоянии. «Нет ни одного другого бозона, который мы наблюдали и который обладал такими же характеристиками, — сказал профессор и соавтор работы Тимоти Тейт. — Мы просто называем его Х-бозон, то есть неизвестный».

Размышляя на эту тему, профессор Фэн предположил, что, возможно, существует отдельный темный сектор с собственной материей и силами. И что эти два сектора общаются между собой через еле заметное, но фундаментальное взаимодействие,

Djay 15.10.2016 09:02

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 574606)
...
Размышляя на эту тему, профессор Фэн предположил, что, возможно, существует отдельный темный сектор с собственной материей и силами. И что эти два сектора общаются между собой через еле заметное, но фундаментальное взаимодействие,

Наука прямым ходом движется в сторону эзотерики! =D|

diant 15.10.2016 09:38

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 574596)
Возможно теория единого поля.

Dar, вы наверное имели в виду само единое поле? Ведь теория не может быть "чистым началом".

"Пятая сила" Амарилиса - еще одна версия.
Друзья, а есть ли у кого-нибудь другие?

Dar 15.10.2016 10:26

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574611)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 574596)
Возможно теория единого поля.

Dar, вы наверное имели в виду само единое поле? Ведь теория не может быть "чистым началом".

Разумеется. ))
Теория, потому что это поле ищут давно.
Так что название можете придумать сами, а пока "поле" и все.

Swark 15.10.2016 10:43

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574611)
"Пятая сила" Амарилиса - еще одна версия. Друзья, а есть ли у кого-нибудь другие?


Квантовое связывание, то что связывает - чистое начало.

diant 15.10.2016 10:53

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574619)
Квантовое связывание, то что связывает - чистое начало.

Swark, вы наверное имели в виду квантовое спутывание? (Квантового связывания - такого понятия в науке нет).
Если так - еще одна версия. Кстати, а что сама наука говорит о том, что именно спутывает кв. системы?

Swark 15.10.2016 11:23

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574620)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574619)
Квантовое связывание, то что связывает - чистое начало.

Swark, вы наверное имели в виду квантовое спутывание? (Квантового связывания - такого понятия в науке нет).
Если так - еще одна версия. Кстати, а что сама наука говорит о том, что именно спутывает кв. системы?

Спутывание - так спутывание. Что спутывает системы? - Очевидно - путы:) Но пока не встречал, чтобы природу этих пут описывали, даже как вихрь.

mika_il 15.10.2016 11:30

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574594)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574452)
В психологии, как я понимаю, - начало, психическое. В философии, насколько понимаю, - первопричина, субстанция и также принцип.

А в естественных науках сможете дать название "чистому началу"?

Некоторым, которые включают свои "начала" в собственные названия. Физика - природа, биология - жизнь, химия - сущность и т.п.

diant 15.10.2016 11:46

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574624)
Спутывание - так спутывание. Что спутывает системы? - Очевидно - путы Но пока не встречал, чтобы природу этих пут описывали, даже как вихрь.

Swark, раз вы сами признаете, что в науке не встречали описания этих "пут", ваша версия про спутывание, хоть и научная, но не имеет под собой никакого понимания ее природы. Так?

Михаил, простите, ваш ответ не смог понять. Наверное голова сегодня не очень варит.

Swark 15.10.2016 13:46

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574630)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574624)
Спутывание - так спутывание. Что спутывает системы? - Очевидно - путы Но пока не встречал, чтобы природу этих пут описывали, даже как вихрь.

Swark, раз вы сами признаете, что в науке не встречали описания этих "пут", ваша версия про спутывание, хоть и научная, но не имеет под собой никакого понимания ее природы. Так?

Так. Но этому есть объяснение. Почему вихревая природа материи и материи спутывания не признается, потому, что как посчитали, вещество таких вихрей должно двигаться быстрее скорости света, а ведь это запрещено. Вообщем, антинаучная тупость Эйнштейна побеждает (тупость потому, что ещё в ПМ есть упоминание о скорости света в открытом космосе большей, чем около Земли). Если б не эта загвоздка, то, нам ещё в 1990-91 году на физфаке учили, что электрон можно было бы описать тороидальным кольцом эфира.

Андрей М. 15.10.2016 15:27

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574346)
А кто как думает, можно ли найти для "чистого начала" современный научный термин, которым его можно было бы назвать (вместо слова "кислород")?

Возможно, это свет - разной степени плотности.

diant 15.10.2016 21:16

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574638)
Почему вихревая природа материи и материи спутывания не признается

Думаю, потому, что феномен спутывания вообще не требует никакой материи - в "материи спутывания" просто нет надобности.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574638)
Вообщем, антинаучная тупость Эйнштейна побеждает

Не горячитесь.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574638)
тупость потому, что ещё в ПМ есть упоминание о скорости света в открытом космосе большей, чем около Земли

Если вы сможете подтвердить эти слова ссылкой, хорошо. Если же нет - это будет клеветой на Эйнштейна.
Обвинение серьезное, укажите это "упоминание".

Цитата:

Сообщение от Андрей М. (Сообщение 574641)
Возможно, это свет - разной степени плотности.

Разве в науке бывает свет "разной степени плотности"?
Или же вы уходите от научной терминологии? Поясните эту мысль пожалуйста.

Swark 15.10.2016 21:44

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574673)
Если вы сможете подтвердить эти слова ссылкой, хорошо. Если же нет - это будет клеветой на Эйнштейна.

Вот ссылка:

Цитата:

Вопрос 10. Является ли фотометрическая величина света, испускаемая звездами, верным руководителем по отношению к их величине, и правильно ли, что астрономия принимает faute de mieux[14] как теорию, что каждая квадратная миля солнечной поверхности излучает столько же света, сколько может быть излучено любым телом?

Ответ. Думаю, что нет. Звезды отдалены от нас, по крайней мере, в 500 000 раз дальше Солнца, а некоторые во столько же раз более. Сильные скопления метеорного вещества и атмосферические колебания всегда на их пути. Если бы ваши астрономы смогли бы взобраться на высоту этой метеорной пыли со своими телескопами, они могли бы больше доверять своим фотометрам нежели сейчас. Как могут они? Никогда действительная степень интенсивности этого света не может быть известна на Земле, следовательно, невозможно иметь и достоверного основания для вычисления величины и расстояния. Также не удостоверили они ни в едином случае (за исключением одной звезды в Кассиопее), которые звезды светят отраженным, которые своим светом. Работа лучшего фотометра двойных звезд обманчива. В этом я убедился еще весною 1878 г., следя за наблюдениями, делаемыми посредством фотометра Пикеринга. Различия в наблюдениях над звездою (около Gamma Ceti) достигали временами половины величины. Лишь одна планета до сих пор была открыта ими вне солнечной системы при всех их фотометрах, тогда как мы лишь с помощью нашего духовного, обнаженного глаза знаем множество таковых. Каждая вполне созревшая солнце-звезда в действительности имеет, как и в нашей системе, несколько спутников-планет. Известный опыт поляризации света настолько же достоверен, как и все другие. Конечно, простой факт, что они исходят из ложной посылки, не может нарушить их заключения или астрономические предсказания, раз они математически точны в своих взаимоотношениях и отвечают данной цели. Халдеи также, как и наши древние Риши, не имели ни ваших телескопов, ни фотометров, но однако их астрономические предсказания были безупречны; ошибки, очень незначительные и, в действительности, приписанные им их современными соперниками, происходят от ошибок последних. Вы не должны жаловаться на мои слишком длинные ответы на ваши очень короткие вопросы, так как я отвечаю вам для вашего наставления, как изучающему оккультизм моему мирскому ученику и вовсе не имел в виду ответа «Журналу Науки». Я не ученый в отношении или в связи с современной ученостью. Мои познания в вашей западной науке, в сущности, очень ограничены. И пожалуйста, не забудьте, что мои ответы обоснованы и извлечены из восточных оккультных доктрин, не считаясь с тем, совпадают ли они или не совпадают с доктринами точных наук. Отсюда я говорю: «Солнечная поверхность распространяет на одну квадратную милю столько же света (пропорционально), сколько может быть испускаемо любым предметом». Но что же вы можете подразумевать в этом случае под «светом»? Последний не есть независимый самостоятельный принцип, и я радовался над введением, с целью облегчения средств к наблюдению «спектра преломления», ибо уничтожением всех этих воображаемых независимых существований, подобно теплу, актинизму[15] , свету и т.д., оно оказало величайшую услугу Оккультной Науке, оправдав в глазах ее современной сестры, нашу очень древнюю теорию, что всякий феномен лишь следствие видоизмененного движения того, что мы называем Акашей (не ваш эфир) и что, в действительности существует лишь единый элемент, причинный Принцип всего. Но так как ваш вопрос задан с целью разрешения спорного пункта в современной науке, я попытаюсь ответить вам со всею ясностью, на которую я способен. И я скажу – нет – и приведу вам причины, почему. Они не могут этого знать по той простой причине, что в действительности у них нет достоверных средств для измерения скорости света. Опыты, проведенные Физо и Корну, известных, как лучшие исследователи света в мире науки, несмотря на общее удовлетворение достигнутыми результатами, не являются достоверными данными ни в отношении скорости прохождения солнечного света, ни к его количеству. Методы, принятые обоими этими французами, допускают точные результаты (во всяком случае, приблизительно точные, раз существует разница в 227 миль в секунду в результатах наблюдения обоих исследователей, хотя и произведенных теми же самыми аппаратами) – только что касается скорости света между нашей Землей и верхними слоями ее атмосферы. Их зубчатое колесо, вращаясь с известной скоростью, рекордирует довольно точно сильный луч света, который проходит сквозь один из дюймов колеса, а затем это светлая точка затемняется прохождением одного из его зубьев. Инструмент очень остроумный и может едва ли ошибаться, давая прекрасные результаты на протяжении нескольких тысяч метров туда и обратно. Между обсерваторией Парижа и его укреплениями нет атмосферы, нет метеорических масс, чтобы препятствовать прохождению луча, и этот луч встречает совершенно другое качество проводимости, нежели эфир пространства, эфир между солнцем и метеорным континентом над нашими головами, и скорость света, конечно, покажет около 185 000 с чем-то миль в секунду, и ваши физики восклицают «Эврика»! Не более успешны были и другие способы, измышленные наукой с 1887 г. для измерения этой скорости. Все, что они могут сказать, это что их вычисления до сих пор точны. Если бы они могли измерить свет поверх нашей атмосферы, они скоро убедились бы, что ошиблись. (Письмо 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г. )
Только почему клевета. ПМ опубликована впервые в 1925 году, после СТО. А вот если Эйнштейн читал ЕПБ, значит и ПМ к нему дошли, и после этого не посыпал голову пеплом, то знать и правда темный, как охарактеризовала его ЕИ. (Только эту ссылку не помню где искать, кажется в Письмах или Дневниках).

Swark 15.10.2016 21:53

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Вот про Эйнштейна из Дневников:

Цитата:

11 октября 1933, среда

Вождь не должен омрачать исторические события никаким личным чувством. Невозможно окрашивать события целого народа личною радо¬стью или печалью. Многие события были иска¬
жены именно личным произволом, который вносил насилие в широкие устремления. Именно, высокое сотрудничество должен проявить Вождь, чтобы охранить творческий энтузиазм народа. Но редко удавалось такое сотрудничество, как слияние космических сил. Конечно, только перенесение сознания в будущее охранит Вождя от лично*
го ощущения прошлого.
Теперь др[угое]. Не следует удивляться, когда Мы произносим наименование, которым напол*няем пространство для осведомления. Мы утверждаем в пространстве решения Наши. Тот, кто по¬нял связь с Иерархией, должен также усвоить, что решение Мира зависит от наполнения простран¬
ства. Ведь не земной мир решает, но вся триада. Так даже самые, казалось бы, согласованные земные постановления разрушаются, ибо они не бы¬
ли приняты двумя Высшими Мирами. Также темные силы иногда должны быть оповещены, пото¬
му что вопль их лишь усиляет шум оповещения. По всем мирам проносится такой зов и пробужда*
ет новые энергии. Конечно, те, к кому относится такая манифестация, должны быть очень береж*ны, ибо вихрь устремлен около них.
Теперь другое. Главная опасность в неимоверном расхождении сознаний. Когда одни почти касаются атомистической энергии, другие же даже еще не достигли пещерного существования. Такая разница порождает смятение токов и затрудняет движение. Можно легче двигать троглодитами, нежели такими разновидными толпами. Потому так усложняется продвижение и расширение сознания. Сядем.
Не только приятен запах деодара, но он помогает восстанавливать дыхание и отгонять тем*
ных сущностей. Много масл имеют очистительное свойство, но не все имеют влияние на Тонкий Мир. Деодар имеет значение на Тонкий Мир, и он обычно связан с местами пребывания Риши. Они знали, что деодар обладает свойством отгонять злых сущностей.
Теперь вернемся к обычным вечерним добрым занятиям. Снова пошлем мысли дружелюбия Рузвельту. Урусвати видела, что и темные имеют лаборатории. Правильно не посвящать журнал Ми*
ликану. Много таких не Наших бродят по миру. Такой же и Эйнштейн.
– И Свен Гедин? – Да. Просто нужно уберечься от них. Иногда даже можно приблизить их, чтобы лишний раз они не злобствовали. Так пусть начинается Наша новая огненная работа. Уже кое*кто удивлен. Довольно.

diant 15.10.2016 21:57

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Swark, вы написали следующее:
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574638)
в ПМ есть упоминание о скорости света в открытом космосе большей, чем около Земли

А привели цитату, где об этом не говорится. Это как понимать?

Swark 15.10.2016 22:00

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574678)
Swark, вы написали следующее:
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574638)
в ПМ есть упоминание о скорости света в открытом космосе большей, чем около Земли

А привели цитату, где об этом не говорится. Это как понимать?

Я же выделил место, где об этом говорится. Там не сказано больше, не сказано меньше, сказано значение скорости света другое. То что с.с. больше - это уже мои соображения.

diant 15.10.2016 22:35

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574680)
То что с.с. больше - это уже мои соображения.

Тогда, посмотрите, Swark, какая у вас логика. Вы взяли свое соображение, приписали его Махатмам, и теперь уже на основании их авторитета обвиняете Эйнштейна в тупости.
Я не знаю, что тут сказать, вы взрослый человек.

diant 15.10.2016 23:06

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574685)
По Э. скорость света = постоянная,

v = c/n
Поэтому она не может быть постоянной и зависит от показателя преломления среды.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 574685)
а в цитате из ПМ сказано, не постоянная

Что всегда совпадало с научными представлениями.

Swark 16.10.2016 00:55

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Для общего образования посмотрите ссылочку: http://www.booklot.ru/genre/nauchnoo...28-po-1945-gg/

Swark 16.10.2016 01:11

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
И ещё ссылочка: http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=75

Андрей М. 16.10.2016 04:18

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
"Разве в науке бывает свет "разной степени плотности"?
Или же вы уходите от научной терминологии? Поясните эту мысль пожалуйста."

В науке есть шкала электромагнитных излучений. Я называю её шкалой степеней плотности.

mika_il 16.10.2016 10:33

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574630)
Михаил, простите, ваш ответ не смог понять. Наверное голова сегодня не очень варит.

С чем Вы связываете проблему начала? В чем для Вас его необходимость? Если просто узнать, что бы это могло быть, то оное на данный вопрос не отвечает. Но если Вы намерены систематизировать (упорядочить) все вещи в некоей сфере, то Вы начинаете с установления границ этой сферы. И она и есть исходное начало. Еще раз, физика - сфера природы, биология - сфера органической жизни, химия - сфера "духовных" эссенций...

Tess 16.10.2016 17:07

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Из АЙ 361 ясно, что посредством чистого начала непроявленное взаимодействует с дифференцированным миром, создавая ритмы Огня, которые Вл. ,кстати, учит применять.
Есть идея, что ч.н. это Парафохат. Три Фохата (Пан..,Пара.. и Фохат) есть продолжение одного Сущего. Фохат питается Парафохатом, значит они взаимодействуют.
Соответствия между Мулапракрити, Парабрахманом и Парафохатом в Дн. 21.11.28

mika_il 16.10.2016 17:14

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 574768)
Из АЙ 361 ясно, что посредством чистого начала непроявленное взаимодействует с дифференцированным миром, создавая ритмы Огня, которые Вл. ,кстати, учит применять.

Из каких слов параграфа Вы сделали вывод, что чистое начало способно к взаимодействию? Вы уверены, что именно кислород заполняет Ваши легкие, а не наоборот они вдыхают кислород?

Tess 16.10.2016 19:28

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Вдыхать мне тоже больше нравится, но по тексту ч.н. "проникает из непроявленного пространства и ... дает ряд взрывов"

mika_il 16.10.2016 20:06

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 574779)
Вдыхать мне тоже больше нравится, но по тексту ч.н. "проникает из непроявленного пространства и ... дает ряд взрывов"

Ну, так и следуйте своему пониманию. :) Текст нужен как направление, а не шаблон мысли. Возьмите, например, тот же "механизм" в евангельском описании: дух дышит, где хочет и голос слышишь... Но при всем этом мы понимаем, что чистый дух остается неприкосновенным и все "взаимодействие" становится возможным и существует лишь благодаря меняющейся способности "слуха" и не долее её. Одни слышат голос, другие не слышат. Так и тут - чистое начало не есть "кислород", но его действие в Материи Люциде (или при её посредничестве) назовем "кислородом". Т.е. "чистое начало" и "кислород" соотносятся как причина и следствие, и только известному следствию возможно дать название, потому что причина превосходит способность познавания. Есть две логики. Одна будет терзаться поиском, почему мы дышим именно кислородом и не можем ли дышать чем-то еще. Другая оттолкнётся от факта жизненного значения кислорода и найдет его в других формах и соединениях, открывая новые возможности при тех же исходных данных. Как-то так...

Tess 16.10.2016 21:02

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Спасибо, мне очень понравилось вникать в ход вашей мысли. На ваших постах можно учиться искусству мышления

Андрей Вл. 17.10.2016 20:53

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574084)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 573985)
эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме)

Кстати. Образование у меня по техническому профилю, поправьте, если ошибаюсь. Но "сверхчувственное" есть определение "метафизического" по Аристотелю.

Михаил, не берусь ответить компетентно! :^o

Эти термины слишком "широкого толкования" и более того, один и тот же термин может относиться к разным явлениям.

К примеру, аристотелевский термин "сущность". В англ. версии "Метафизики" обычно переводится, как substance. С другой стороны, oysia (сущность) у англоязычных исследователей трудов Аристотеля может относиться к nature. При этом nature - это именно "сущность", а не природа (physis). Также "substance" может употребляться и к "материальной субстанции" и "к сущности".
Это я к тому, что "сверхчувственное" у Е.П.Б. и Аристотеля может иметь разную "герменевтику". Понятно, что и "атомистические субстанции" (у Е.П.Б.) и substance, как "сущность" в англ. версии Аристотелевской "Метафизики", хоть и "перекрываются", но не совпадают по значению!

mika_il 17.10.2016 21:37

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 574881)
Михаил, не берусь ответить компетентно! :^o

Эти термины слишком "широкого толкования" и более того, один и тот же термин может относиться к разным явлениям.

К примеру, аристотелевский термин "сущность". В англ. версии "Метафизики" обычно переводится, как substance. С другой стороны, oysia (сущность) у англоязычных исследователей трудов Аристотеля может относиться к nature. При этом nature - это именно "сущность", а не природа (physis). Также "substance" может употребляться и к "материальной субстанции" и "к сущности".
Это я к тому, что "сверхчувственное" у Е.П.Б. и Аристотеля может иметь разную "герменевтику". Понятно, что и "атомистические субстанции" (у Е.П.Б.) и substance, как "сущность" в англ. версии Аристотелевской "Метафизики", хоть и "перекрываются", но не совпадают по значению!

Собственно я понимаю, что и "природа" и "субстанция" есть одна и та же категория в двух состояниях - скажем, физическом и сверх-физическом, чувственном и сверх-чувственном. Потому что из знакомого мне и Спиноза доказывал две Субстанции, и Бёме объяснял две Природы. Далее их можно разделить для удобства понимания, о каком именно состоянии речь. Физическая (объективная) природа и метафизическая субстанция. Или наоборот. Субстанция (вещество) и сущность (природа) вещества. :D Буду благодарен за критический взгляд такого подхода...

diant 17.10.2016 23:15

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от Андрей М. (Сообщение 574703)
В науке есть шкала электромагнитных излучений. Я называю её шкалой степеней плотности.

Подход нестандартный, но не важно. Вашу мысль теперь понимаю.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574722)
С чем Вы связываете проблему начала? В чем для Вас его необходимость?

Такой проблемы для меня не существует. Поэтому связывать не с чем.
Что касается необходимости - не совсем понимаю, необходимость чего?

На всякий случай еще раз повторю свой вопрос.
Моим желанием было узнать, как участники форума представляют себе, что есть чистое начало и почему оно названо кислородом.
Проблемы я никакой не ставил - я ее тут не вижу.

mika_il 18.10.2016 15:46

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574895)
На всякий случай еще раз повторю свой вопрос.
Моим желанием было узнать, как участники форума представляют себе, что есть чистое начало и почему оно названо кислородом.
Проблемы я никакой не ставил - я ее тут не вижу.

Да, я понял. Просто заданные вопросы дополняли контекст моей попытки дать ответ... со своей точки зрения, разумеется... :)

Андрей Вл. 19.10.2016 22:48

Ответ: "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574885)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 574881)
Михаил, не берусь ответить компетентно! :^o

Эти термины слишком "широкого толкования" и более того, один и тот же термин может относиться к разным явлениям.

К примеру, аристотелевский термин "сущность". В англ. версии "Метафизики" обычно переводится, как substance. С другой стороны, oysia (сущность) у англоязычных исследователей трудов Аристотеля может относиться к nature. При этом nature - это именно "сущность", а не природа (physis). Также "substance" может употребляться и к "материальной субстанции" и "к сущности".
Это я к тому, что "сверхчувственное" у Е.П.Б. и Аристотеля может иметь разную "герменевтику". Понятно, что и "атомистические субстанции" (у Е.П.Б.) и substance, как "сущность" в англ. версии Аристотелевской "Метафизики", хоть и "перекрываются", но не совпадают по значению!

Собственно я понимаю, что и "природа" и "субстанция" есть одна и та же категория в двух состояниях - скажем, физическом и сверх-физическом, чувственном и сверх-чувственном. Потому что из знакомого мне и Спиноза доказывал две Субстанции, и Бёме объяснял две Природы. Далее их можно разделить для удобства понимания, о каком именно состоянии речь. Физическая (объективная) природа и метафизическая субстанция. Или наоборот. Субстанция (вещество) и сущность (природа) вещества. :D Буду благодарен за критический взгляд такого подхода...

Ну, почему сразу "критический"? ;-)

Для удобства понимания, а скорее, понимания в принципе, Единая Адити разделена на оппозиции ""субстанции-сущность" и природа-вещество".
Мы не можем обладая двойственным сознанием рассмотреть предмет в НЕдвойственности. Тем не менее, мы осознаём (умозрительно), что деление "на природу и сущность" нужно для умопостигания, а для самой Адити ... "всё ЕДИНО"!
Следовательно, не погружаясь в тонкости "языка выражения у конкретного автора" не представляется возможным привести "понятия" к общему знаменателю!
"Деление", как и любое утверждение, всегда будет и истинным и ложным! (если можно говорить о "вербальной истинности", в принципе).

Amarilis 27.10.2016 09:25

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 574594)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 574452)
В психологии, как я понимаю, - начало, психическое. В философии, насколько понимаю, - первопричина, субстанция и также принцип.

А в естественных науках сможете дать название "чистому началу"?

Голографическое начало.

www.youtube.com/watch?v=dg8Se901qhU

Лена К. 14.08.2018 20:39

Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало"
 
Сегодня открыла новую тетрадь — и прямо на первой странице:
Цитата:

Рукопись Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Кислород есть сгущенная энергия, но не материя, которая уявляется при сцеплении сгущенной энергии со стихиями. Сгущенная энергия есть фаза образования материи.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:23.