Христос и Бодхисатвы
 

Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв… вот Будда… да, Бодхисатва… Бодхисатва поднимается снизу вверх по той же траектории что и человеки и поэтому когда перед Ним встает выбор – двигаться дальше вверх в Нирвану, или помочь тем кто внизу, Он имеет возможность выбирать ибо имеет ОПЫТ от прошлого нижнего и в то же самое время видит то что Там впереди… т.е. Сострадание Бодхисатвы это реальное состояние-свойство-способность, впитанное и взращенное Им на протяжении сотен воплощений…

Христос напротив, всегда приходит свыше, именно оттуда куда может вступить Бодхисатва, т.е. из мира Вечной Нирваны, из Своего мира Вечной Святости где царствует лишь одна Любовь, Знание и Творчество, и приходит Он сюда вниз как бы в командировку с предложением всем желающим бросить этот мир земной и последовать за Ним в Его Царство и нужно для этого лишь исполнить Его Заветы…

Т.е. касательно помощи человечеству со стороны Высших можно явно выделить две линии – линия помощи со стороны Бодхисатв и линия помощи со стороны Христа и Его Царства

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Это смотря что вы вкладываете в понятия.
Если рассматривать строго с теософских позиций, то Бодхисаттвы - личности, существа, Христос - не существо, а божественный принцип.
Если рассматривать с религиозных позиций, то Христос - Бог, Бодхисаттвы - нет.
Если рассматривать с позиций системы знаний Агни Йоги, то Христос как божественная сущность есть Бодхисаттва.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

мне важно определить принцип, т.е. всё просто - вот порог... выше порога начинается мир Нирваны, ниже порога тот великий путь который в принципе может пройти любой человек и стать Бодхисатвой... итак порог... вот Бодхисатва стоит на пороге и видит как из мира Нирваны приближается Существо которое держит путь туда вниз откуда Он Бодхисатва поднялся и это Существо Христос... что принципиально Христос имеет опыт воплощения или точнее так - Он будет иметь опыт воплощения, но это опыт одной данной конкретной личности который лишь нужен чтобы совершить Миссию...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

рекомендую прочитать Е.П.Блаватскую, 3-й том, часть III ТАЙНА БУДДЫ, лучше полностью, или хотя бы отделы:

ОТДЕЛ XLI УЧЕНИЕ ОБ АВАТАРАХ
ОТДЕЛ XLIII ТАЙНА БУДДЫ
ОТДЕЛ XLIV “ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ” БУДДЫ

http://nvpminsk.narod.ru/Doponitelny...Doktrina_3.htm

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

этот отдел я перечитывал 4 раза (отложил, прочел через 3-4 дня, потом опять через некоторое время, и опять, пол-месяца читал :) ), пока не смог вместить такой фрагмент:

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

спасибо, конечно, за рекомендации, но мне в принципе достаточно было бы услышать что-то одно из трех вариантов касательно сказанного в 1 и 3 постах

1 это бред
2 в этом что-то есть
3 всё истинно так

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Это не бред, но я бы убрал религиозный налет с рассуждений.
Конечно, есть существа, которые достигают состояния нирваны на нашей планете и перед ними встает выбор - идти дальше, либо остаться для помощи другим. И есть существа с других эволюционных веток, других высших планет, которые так же идут на жертву и нисходят в наш мир ради помощи человечеству.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

а что есть Христос и Будда.
Это истинно по отношению к божественности Логоса, или Христа гностиков, поскольку Христос остается тем же самым Словом вечно непроявленного Бога, независимо от того, как мы его называем— Парабрахман или Эйн Соф— или от того, как он называет себя сам— Кришна, Будда или Ормазд. Но этот Христос не является ни церковным Христом, ни евангельским Иисусом. Это только имперсональный Принцип. "Избранные статьи" Е.П. Блаватская.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Бодхисаттвы и есть составляющие "Его Царства".
Не совсем так. С теософской точки зрения "Христос" предложено рассматривать Его как общечеловеческий принцип - такой, который является общим для всего человечества. То, что он - Существо, не только никогда не отрицалось, но также и замечалось, что во все времена находились немногие умы, которые "правильно решили эту задачу" - нашли и раскрыли в себе этот божественный принцип.

Это одна и та же линия, но рассматриваемая с двух точек зрения - индуктивной и дедуктивной. Если идти от общего к частному, то явление каждого человеческого бодхисаттвы есть также явление самопожертвования и добровольного воплощения Христа. Если идти от частного к общему, то явление Христа есть осознание Единого Человечества в случае каждого бодхисаттвы.

Это Существо никогда не вступало в сферы Нирваны:

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Насколько я понимаю, "принцип" - понятие, в любом случае не тождественное понятию "существо".
Например, "Атма" или "Буддхи" - это принцип, и он не становится существом, если кто-то раскрывает его в себе.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

первый содержится в следующем и так по мере деференциации, дает ему жизнь.
Голос звучащий в безмолвии является принципом или существом?.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Если он "звучит" губами, да еще и звук раздается со стороны - то да, это существо.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

ну это у кого где ... и как ...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

На самом деле да, вопрос не так однозначен. Е.П.Б. указывала, что "Христос" - по сути это Высшее Я человека, Высшая Триада. Существо это или совокупность принципов? Наверное, неудачны оба термина.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Принцип справедлив только тогда, когда имеется действенная сила, упорядочивающая систему по определенному правилу. А установить и соблюсти правило по силам (извините за тавтологию) только сознательному и разумному Существу.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Не факт. Мы же не называем Абсолют Существом, хотя мир развивается по его правилам и законам. Напротив, Теософия настаивает на его безличности.
Впрочем, вопрос сложный. Я думаю, что для высших СУЩНОСТЕЙ не совсем верно прикладывать узкие понятия личного или безличного, существа или принципа. Скорее всего, это нечто превосходящее наше понимание.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

не обязательно... ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

воплощение Христа дало человечеству возможность продолжить эволюцию. Так что мы живы и действуем благодаря Ему.

Высокие Духи воплощались в человеческих телах на определенных этапах эволюции чеовечества, поэтому наш разум, сострадание, самопожертвание в большой степени - следствия их действий. Да, свободная воля есть, но есть и Примеры.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

вот в этом и есть ошибка, мы не можем постичь непостижимое на данном этапе. об этом в соседней ветке.
"Он отнюдь не является атрибутом, а есть первичная корреляция Акаши; ее изначальное проявление – Логос, или божественная Идеация, ставшая Словом, а «Слово» это – плотью. Звук может считаться «атрибутом» Акаши только при условии антропоморфизации последней. Он не является ее признаком, хотя, несомненно, присущ ей настолько, насколько идея «Я есмь Я» присуща нашим мыслям."
здесь необходимо настраиваться на транцедентальность, в обычном состоянии мышления навряд ли будет способность уяснить, если только со множеством если...
по состояниям сознания:
"Атала. Атмическое, или аурическое, состояние, или местность. Излучается непосредственно из периодического проявления в Абсолютности и суть первое нечто во Вселенной. В Космосе ей соответствует Иерархия несубстанциальных первозданных существ, в месте, которое не является состоянием. Эта иерархия вмещает в себе изначальный план, все, что было, есть и будет – от начала до конца Махаманвантары; тут все и вся. Утверждение это не следует, однако, понимать как предпосылающее фатальность, кисмет: последний идет вразрез со всеми учениями оккультизма[40]. Здесь находятся иерархии Дхьяни-будд. Состояние их есть состояние пара-самадхи, дхармакая; состояние, при котором никакое продвижение уже невозможно. О таких сущностях можно сказать, что они кристаллизовались в чистоте, в однородности[41].
Витала. Здесь пребывают иерархии небесных будд, или бодхисатв, которые, как сказано, эманируют из семи Дхьяни-будд. На земле соотносится с самадхи, буддхическим сознанием человека. Ни единый адепт, кроме лишь одного, не может быть выше него и жить: если он переходит в атмическое состояние или состояние дхармакая (Алайа), он уже не может более вернуться на землю. Эти два состояния всецело гиперметафизические[42].
Сутала. Дифференцированное состояние, соответствующее на земле высшему Манасу и, следовательно, шабде (звуку), Логосу, нашему высшему Эго, а также состоянию Мануши-будды, подобное состоянию Гаутамы на земле. Это есть третья стадия самадхи (которая семерична). Здесь обитель иерархий Кумар – Агнишваттов и т. д. [43]"
( выдержки из "Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Не понимаю. Абсолют это то же, что и Потенциальность или постулируемое Пространство. Но любое пространство нуждается в организации и любой потенциал нуждается в носителе, который бы реализовал его в нечто вещественное. Либо - факт, и мы начинаем различать за безличным правилом действенную силу, либо - не факт, и тогда все принципы (правила) - суть бездейственные условности.

Пониманию свойственен рост. Отказать в праве понимания - равносильно отказу в росте, поэтому говорится о пределах понимания, выраженных в относительных степенях. Можно быть уверенным, что среди нас - коллективного человечества - всегда найдутся пресловутые немногие...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Этот вопрос мировая религиозная философия так и не разрешила. Я написал, почему думаю, что, возможно, и ни факт, и ни ни факт (а, возможно, и факт, и не факт сразу).

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Но ведь именно эти Ваши слова и позволяют продолжать утверждать, что есть единый безличный (общий для всего человечества) принцип, который проявляется в каждом частном случае индивидуальным образом. А Вы говорите - "необязательно"... Просто Вы явление Христа рассматриваете именно как личность (или Сверхличность), тогда как Он есть явление групповое или коллективное.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

То, что этот вопрос остается в глубокой тени, еще не означает, что он вовсе не освещался. Можно было бы указать несколько правильных решений даже в относительно новое время. Однако правда в том, что каждое действие рождает противодействие, и утвердить в сознании истину, к восприятию которой сознание не готово, означает поселить в нем также и ложь, эту истину искажающую.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вы хотите сказать что деяние самопожертвования имеет некий индивидуальный рисунок независимо от конкретных личностей и может быть вынесено за скобки как общий знаменатель в сумме всех героических поступков, и что за этим деянием стоит конкретный автор = Христос?.. т.е. самопожертвование это прерогатива Христа и визитная карточка Его сути влияющей в мире?............если это так тогда надо признать и обратное, а именно - все поступки похоти могут иметь подобный общий знаменатель за которым стоит другая единая сила................т.е. вывод такой - если я совершаю достойное, то это не я совершаю, а Христос во мне проявляется... если я совершаю недостойное, то это не я совершаю, но Демон во мне проявляется...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

это да... но я немного о другом... о том что
"если зерно падши в землю не умрет, то останется одно, а если умрет то принесет много плода"... т.е. Бодхисатвы это те кто в процессе эволюции наматывают энергию вокруг своего зерна = "остаются одно"... т.е. зерно духа остается неизменным но меняется лишь сознание накапливаемое вокруг этого зерна... ну и конечно, этим всем накопленным Бодхисатвы делятся со всеми нижними

деяние Христа это деяние именно на уровне зерна духа... т.е. Миссия Христа запускает = оявляет механизм позволяющий произвести перемену именно с сутья зерна духа верующего, что означает по сути дела буквальное рождение = пробуждение = оявление Самого Христа в недрах этого верующего... ну верующие конечно, истинные имеются в виду

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

ну с одной стороны только Христа, должно быть мало. суть зерна неизменная , если вы про дух.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Думаю, для начала стоит иметь надежное подтверждение утверждениям, чтобы делать из них выводы. Пока что вижу лишь предположения.

В Учении не советуют сравнивать свет дальних звезд. Какую пользу принесет подобное сравнение? Какова цель?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Луч Христа белый синтетический а это значит Он вмещает в себе все потенции и возможности остальных, а это значит что если каким-то образом ваше зерно Сатурна (к примеру) каким-то образом становится зерном Христа, то соответственно все импульсы меняются резко и вдруг, те импульсы которые определяют всё многообразие устремлений оявляющих в свою очередь многообразие сознаний

6.343. От импульса зерна духа зависит устремление к развитию сознания.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

В разных источниках по-разному. Например, по Антаровой он красный, а белый - луч Мории.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

есть Реальность и соответственно Реальный ход действий... и есть бледное отражение всей этой Реальности отсюда, со дна материи, отраженное да еще неизбежно искаженное... это я к тому что уповать на "надежное подтверждение утверждениям" здесь, на дне, по меньшей мере наивно а ставить знак равенства "надежное подтверждение утверждениям" = цитаты из ТД, есть наивность не меньшая и даже вредная ибо насколько мне известно первое что предлагают Руководители передшим в ТМ "мудрецам" от теософии это явить способность отказаться от своих взглядов ибо они могут быть весьма ошибочными... т.е. информация из книг оявленная в догмы - ничто, а энергии и огни - всё
Учение не советует сравнивать на предмет "кто больше?" хотя ответ и очевиден для вовлеченных в эзотерику...
моё сравнение позволяет увидеть отличия принципиальные обусловливающие и ход религиозной мысли и действий иной
показать что каждый меч имеет СВОЮ доблесть

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

о белом луче сказано в АЙ и этого более чем достаточно...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Агни Йога вообще не делит Учителей по "лучам". И даже говорит о вреде подобного деления.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Т.е. вы утверждаете, что вам ведома Реальность? Иначе зачем предлагаете обсуждать заведомо искаженное всё?

... искажения бывают разные, бывают по сути, бывают в деталях. Если они по сути и и вообще слишком сильные, то не имеет смысла их обсуждать, это отнимает время от более важных вещей.

Тем не менее, такие подтверждения возможны.

Не обсуждать же все подряд?

Учения, даваемые из Высокого Источника - даются ко времени, когда предыдущие Учения искажаются людьми, ну и когда накапливается сознание и можно дать новую информацию.

Основы Учений дают неискаженное знание, это Закон, который не прейдет вовек, даже если "Солнце прейдет и Луна".

Насчет ТД - это ваше высказывание, ваш выпад против ТД и теософов.

Цитата из серьезного источника по крайней мере предполагает более серьезное рассмотрение. А так много кто чего может напридумывать.
Но Основы - неизменны.

Это сильно общее утверждение, заворачивающее в красивую упаковку мысль о том, что ТД - догма.

"10. Quousque... (доколе... - лат.)

Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная. "

Я понял, сравнение вероятно основано на ваших личных предпосылках.
Корректное сравнение таких Духов как Христос, Будда, Бодхисатвы на уровне Зерна Духа требует находиться хотя бы не слишком далеко от их уровня духовности, иначе происходит кощунство.

Увы, но цель другая.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Все боги и планетные духи (Иисус Христос) в том числе были когда-то обычными людьми.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Скорее, не привлекает к этому вопросу внимания и говорит о неправильном понимании лучей как изолированных областей творческого проявления активности Владык. Сказано же, что "Лучи существуют, но..."

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вы не можете знать моих мотивов
истинно так... и если Вы знаете Основы то почему бы Вам не показать что из моего представления о Христе противоречит Основам

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

не Сатурн а Юпитер.

говорим об одном и том же, притяжение должно быть взаимным, но тому должно придти время.
"Во всех этих системах следует помнить о главном принципе – нисхождении и восхождении Духа как в человеке, так и в Космосе. Дух притягивается вниз как бы духовной гравитацией." (Т.Д.)
ну если из Антаровой черпать знания эзотерики можно, далеко зайти.
Красный луч принадлежит Учителю Иллариону как и планета Марс.
ну с таким взглядом, "мне известно" , можно доказывать , что угодно.
А может это обратное испытание, вообще-то Т.Д. выдавалась не для того, чтобы ее после перехода, опровергать. Чтобы понять тот ответ на вопрос который вы задали, необходимо поменять сознание на метафизическое, пока этого не сделано, вы будете попадать в калошу ...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Мне думается, что цвета лучей - это не цвета в нашем зрительном понимании, а обозначение неких характеристик и свойств. Но символизм цветов чрезвычайно многообразен, и в той же ТД можно найти таблицы, где одной и той же планете, плану или явлению соответствуют самые разные цвета. Так что противоречия здесь искать не будет мудрым решением, имхо.
Да и вообще упирать на различие лучей нецелесообразно, как сказано выше.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Да. Явление самопожертвования в человеке находит совершенно уникальное выражение в отличие от того же явления, представленного другими царствами природы, и именно эта уникальность и составляет Высокую Индивидуальность, именуемую также «Сын Человеческий». Самопожертвование – это непременный атрибут Божественного (и Бога), вот почему эта Индивидуальность является также и «Сыном Божиим».

Смотря что мы выделяем в качестве "общего знаменателя" - "божественное" или "человеческое" - мы имеем два полюса и две силы. Если мы совершаем нечто, то это наш собственный Бог проявляется в нас - божественным, человеческим либо демоническим образом. Христос представляет БогоЧеловека и выражается в человеке как индивидуальная воля, направленная к добру - всеобщему благу.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

"Но когда далее утверждается, что Сатурн управляет благочестием, Меркурий – умственными способностями, Юпитер – симпатией, Солнце – способностями повелевать, Марс – эгоистичностью, Венера – настойчивостью, а Луна – инстинктами, мы заявляем, что объяснение это неполное и даже обманчиво. Ибо, во-первых, физические планеты могут управлять лишь физическим телом и чисто физическими функциями. На все же умственные, эмоциональные, психические и духовные способности воздействуют оккультные свойства шкалы причин, эманирующие из Иерархий Духовных Правителей планет, но отнюдь не сами планеты. Шкала эта, приведенная в Диаграмме II, подскажет ученику следующий порядок: 1) цвет; 2) звук; 3) звук материализуется в дух металлов, т. е. металлических элементалов; 4) они же материализуются в физические металлы; 5) затем гармоничная и вибрирующая лучезарная сущность переходит в растения, наделяя их цветом и запахом, причем оба эти «свойства» зависят от скорости вибрации этой энергии на единицу времени; 6) от растений она переходит в животных; 7) и наконец кульминирует в «принципах» человека.
Таким образом, мы видим, что божественная сущность наших небесных Прародителей циркулирует через семь стадий; дух становится материей, а материя возвращается к духу." "Инструкции для учеников внутренней группы."
"ибо красный есть цвет камы и соответствует Марсу." (там же)

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Почему? Они вполне ощутимы.

Хотелось бы увидеть подтверждающие ссылки на серьезные источники, например об изменении людей на уровне Зерна Духа. Сказано, что Зерно Духа неизменно в своей стихийной цельности. Еще непонятно, что вы представляете под Нирваной.

Думаю, что представления ваши, значит вам известны их источники, т.е.
ссылки на них вы можете легко привести.

А если это ваши личные выводы, так и скажите.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Просто у Селена присутствует эклектика, он соединяет понятия разных систем и религий, да еще вкладывая в них свое собственное понимание. Собеседникам понять это бывает очень сложно, тем более если заранее не оговорить понятия. Уж лучше вести разговор на языке какой-то одной религии, а еще лучше, как говорил Дар, на языке терминов Агни Йоги.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Ну, это то как раз и ощущается. Я сталкивался со случаями, когда на основе информации из нескольких источников делают что-то своё.
Например, одна дама выстраивала своё мироздание, отличное от деления мира на физический, астральный, ментальный и т.д., причем писала своё личное видение, а не опиралась на известные системы, хотя знала их. Но ведь это не конструктор, а серьезная наука, если подходить серьезно.

Т.е. лучше придерживаться какой-то определенной системы или структуры, чтобы термины были определенные и понимание могло быть близким к однозначному при разговоре разных людей.

Ну да, А.Й. + теософии например.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

у меня несколько иной ход событий, а именно - вот когда-то давно зацепила меня озвученная фраза из Евангелия от Иоанна "если зерно падши в землю не умрет, то останется одно, а если умрет то принесет много плода"
и я начал думать "что бы это значило?"... т.е. говоря языком АЙ мысль означенная пустила во мне корни... и в процессе этого роста этой мысли в процессе времени стали подтягиваться какие-то факты,какие-то цитаты из Учения и всего что на глаза попадается... и в результате где-то в моих недрах оявилось то что называется представление... сухой остаток этого представления я и озвучил... зачем озвучил?.. во-первых, в надежде что кто-то что-то подобное мыслил также, т.е. всегда приятно видеть созвучие... во-вторых, с расчета что это представление попытаются разрушить несогласные и тем самым либо укрепят его, либо действительно покажут слабые места = разрушат..............но быть мессионером и самому всё обосновать я не смогу даже если и захочу ибо вытащить на поверхность мое представление со всеми запятыми это выше моего теперешнего интелекта

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Отделил часть сообщений в тему: Агни Йога и Теософия

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

О смысле "смерти зерна в земле", о Законе Жертвы и о том, какое выражение принимает этот Закон в человеке, Вы можете также поразмышлять при прочтении:
http://psylib.org.ua/books/shmak01/txt12.htm
и т.д.

Дабы не заподозрили в распространении ереси, "переведу" процитированное: духовные накопления в человеке навсегда останутся потенциальными и абстрактными добродетелями, если он не наберется мужества избрать вполне земной путь проб и ошибок, который единственно означает непосредственный опыт, достоверное знание и возрастающую мудрость.
"Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить." Не сверху вниз нисходит Христос, а снизу вверх восходит. А движение сверху вниз называют нисхождением Святого Духа. От Которого должно Христу родиться. Явление человеческих бодхисаттв - явление того же самого характера.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

«Эго, воплощающееся в Спасителей любого большого цикла, становится Великим Инициатором, "Стражем Порога" на весь этот цикл.
Но понять, кем был и есть Иисус в действительности, человек сможет лишь тогда, когда ему полностью откроется смысл слов "групповая душа"» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

C чего Вы взяли, что Иисус - планетный дух? Планетный дух - это дух, воплощенный в планету, не? Бодхисаттва и планетный дух - разные вещи.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

По-моему, довольно невежественная фраза. Можно сказать, что Учитель Илларион "принадлежит", резонирует с тем типом энергии, которая выражена в планете Марс и в красном цвете. Но никак не наоборот. Луч(как определенная часть спектра вибраций) или планета не может принадлежать ни одному гуру, махатме. Кстати, красный - это энергия 1 центра, Муладхары.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Будда - как раз не бодхисаттва. Бодхисаттве
только предстоит стать Буддой. Будда выше. А Христос - бодхисаттва, он еще не Будда. Оставьте эти христианские заблуждения об уникальности природы Христа.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Это разное.
Будда Майтрейя например прийдёт как Бодхисаттва.
В данный поточный временной отрезок Будда Шакьямуни не бодхисаттва, как и Христос в данный временной отрезок тоже не бодхисаттва.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Не, в случае бодхисаттв... "Планетник" - это Сознание, в котором высшие принципы принадлежат не отдельному человеку, а Групповому Сознанию (или Групповой Душе) Планеты. Это - состояние Бодхисаттвы. Иисус был бодхисаттвой, потому что его высшие принципы принадлежали Коллективному Духу человечества - Христу. Т.е. в нём воплотилась Высочайшая Индивидуальность.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Будда - Мировой Учитель на весь определенный Цикл, как тут уже было сказано. Отличие Будды от бодхисаттвы в том, что Будда был бодхисаттвой в своих прежних воплощениях. Об этом на форуме тоже говорилось. Бодхисаттва - это текущее воплощение. Будда не "выше", а "опытнее", строго говоря. Потому и считается человеком следующего Круга (Цикла).

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Христос выше будды.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Может быть, скажу жестко - но весь разговор в этой ветке является преломлением известной притчи о слоне (где-то она недавно уже приводилась в пример... )....:-k :confused:
Ухватившись за хобот либо стукнувшись лбом о столб ноги - что можно сказать о слоне :shock:
И еще - все слова -определения не могут отобразить Истины, особенно в данном случае странного спора... (можно и из Учения вспомнить цитату....о дальних вершинах...)
Будда, Христос, Майтрейя - даже при произнесении приходит чувство Торжественности.

PS:
Производить "мертвенный стук губ" - нецелесообразно, в первую очередь. Потеря времени и энергии.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

По-моему, брэд оф сивый кобэл:D Во-первых, все мы принадлежим коллективному духу человечества, и все образуем и составляем его. И назвать его Христом можно в аллегорическом смысле. Он не воплощается буквально в ком-то. Потому что он и так воплощен в каждом человеке, даже самом последнем дуг-па. И то, что его называют Христом - тоже лишь условность.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Боюсь, что и это условность. Это, так сказать экзотерическая часть АЙоги, её "религиозная" часть.

Так я об это и говорю! Это же азбучные истины. Я и сказал, что бодхисаттве только предстоит стать Буддой.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Выше Будды нет никого. В НАШЕМ мире. Не в смысле Гаутамы, а в смысле состояния сознания. Будд было несколько. Они циклично появляются. Видимо, человечество, как единый организм, переодически, как бы выдает некий всплеск энергии, который реализуется в одной, самой ближестоящей к этому уровню, индивидуальности. Эти циклы известны посвященным. И Иисус не был Буддой. Говорить более-менее объективно мы можем именно об Иисусе. Так как с термином Христос есть большая путаница. То есть даже, если прежположить, что я не прав, и Христос не бодхисаттва, то тогда можно сказать, что он - Будда. Но сказать, что он выше Будды - расписаться в полной эзотерической безграмотности.Простите что я резко выражаю свои мысли, и некоректен, но это я делаю, для Вашей же пользы. Пусть Вы не согласитесь со мной, или даже я задену Ваши религиозные чувства, но зато Вы запомните это:-) И может быть, когда-нибудь осмыслите:-) Вы ещё не видите Света Истины, раз ставите Христа выше Будды. Тем более, что я говоря об Будде - имею ввиду состояние сознания, а не конкретного человека. Как в той притче, где Христос говорит, что он ПОРОГ К ДУХУ, и если мол хочешь, пройди через него. Это специально, для таких как Вы сказано. Вы не можете перешагнуть через этот порог. Он стал для Вас препятствием, вместо того, чтобы быть Светом на Пути. Имхо, естественно, имхо.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Какая же это условность? Просто оглянитесь на историю человечества - время от времени появляется Учитель, который придает Учению такую форму, которая господствует в течение огромного срока, покуда совершается глобальная переустройка массового сознания. Экзотерическая часть это не условность, это необходимость выживания человечества.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Нет - это не разное. Ну что же Вы путаетесь в таких простых вещах! (для меня элементарных:D) Будда Майтрейя - он ГРЯДУЩИЙ будда. Потому что сейчас - он еще НЕ БУДДА. Он не достиг этого уровня ещё. Он Бодхисаттва. Поэтому он и придет, как бодхисаттва, и в воплощении достигнет состояния Будды, и тогда станет Буддой Майтрейей. Будда Шакьямуни не бодхисаттва, потому что он БУДДА. Это состояние сознания, а не должность. Чтобы Гаутаме стать бодхисаттвой, ему надо "пасть", деградировать до этого состояния:twisted: Христос - если он не бодхисаттва, то он либо уже стал Буддой, но следующий Будда(известный миру) будет Майтрейя, поэтому он мог стать только Буддой, который ушел в нирвану, отказавшись от идеи помогать человечеству, и такие Будды были тоже, но нам они не известны, впрочем, им это безразлично, либо он инволюционировал и потерял уровень боддхисаттвы. То есть Вы какую-то галиматью пишите. Будда, бодхисаттва - это уровни сознания, уровни восприятия мира. Если кто-то не бодхисаттва,то он либо уже Будда, либо еще не-бодхистаттва. Впрочем, и в трактовке термина бодхисаттва есть неоднозначности. Ведь ещё трактуется так, что бодхистаттва -это тот, кто принес обет достичь просветления на благо всех живых существ. Кто остановился на пороге Нирваны, и не "ушел" туда. Потому что, того, кто вошел в Нирвану(а это состояние сознания, это не означает, что надо умереть:D), проблемы человеческого мира просто больше не волнуют. Но тогда Ваши слова тоже довольно странны...Из них получается, что Будда и Христос сейчас не бодхисаттвы - то есть они "отвернулись" от человечества, перестали быть..эээ...Учителями и защитниками:-)

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вот абсолютно соглашусь с Вами:-) И ничего жесткого в Ваших словах нет. Это недостаток свойственный всем новичкам - определить кто выше, кто ниже, и все расставить по полочкам) Но это лишь следствие еще пока не измененного сознания(хотя человек может себя тешить иллюзией, что это не так). Вот к примеру...ведь может быть так, что на самом деле, никто не знает, кто именно станет Буддой Майтрейей. Майтрейя - это грядущее имя, сейчас его никто не носит. И сами Бодхисатвы могут не знать того, кто из них в этот особенный момент, среди циклов Бытия, будет находиться на самом "пике", так сказать, и войдет в воплощение, чтобы стать Буддой. Просто известно, что согласно закону циклов, происходит некий всплеск энергии, в человеческом царстве, и кто-то реализуется как Будда. То есть вполне может быть, что бодхисаттва Майтрейя - это условно собирательный образ. Но такие вещи трудно понять и принять людям. Даже таким умным и развитым, как например, наши форумчане. Людям нужна конкретика. Поэтому им и дают не "чистую эзотерику", а полусимволическое знание, хотя они считают его "чистой эзотерикой". Ну...блаженны верующие:twisted:

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Они соотносятся как единый организм и сердце. Поэтому и сравнивать - невозможно.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Ммм...ну в таком смысле - да, Вы правы. Я Вас не так понял немного... Но Вы имеете ввиду, что Мировых Учителей(в этом смысле) несколько, так?
Боюсь, что с экзотерической частью, кто-то очень сильно перегнул палку. И перегибает до сих пор. И от этого часть бед человечества. Я уже давно писал, что считаю, что Гималайское Братство, как бы они не были высоки, является частью Вселенской иерархии не в том смысле, как это понимает большинство Рериховцев. То есть для пути наверх не обязательно проходить "через него". Хотя, если человек достигнет больших высот, то его конечно, скорее всего позовут. Другое дело, что таких высот достичь сложно, не имея знаний, а главное поддержки и защиты. Тем более, что в нашем мире присутствуют и паразитируют на людях определенные силы..ммм...ну не то чтобы негативные, а хищники, только в энергетическом смысле. Так вот с утаиванием Знаний, они несколько переборщили. И возможно, что не все Великие воплощения, являются принадлежащими членам этого братства. То есть, возможно есть другие Светлые, с несколько иным взглядом на эволюцию человека:-) И это, на данном этапе моего Пути, однозначная позиция. Надеюсь, что я заблуждаюсь, искренне надеюсь. Потому что я вообще думаю, что много чего еще мы не поняли из некоторых древних мифов...И это непонятое - не очень приятное и радостное...Например. Прометей несет огонь людям, и сжигает книгу судеб. То есть дал знания и свободу. Наказан "Старшим Братом", то есть Зевсом. Азазель - очень полюбил людей. Он с другими "ангелами", жил среди них, и даже брали человеческих женщин в жены. Не потому, что прельстились и "пали", как сказано в библейских мифах, а скорее всего потому, что относились к людям, как к равным, достойным себя. Азазель стал учить людей наукам, ремеслам(из-за своей любви к ним), и ТАЙНАМ НЕБА И ЗЕМЛИ. Как бы намек, что стал давать эзотерические знания, тайную доктрину. И что? Бог(кто же этот бог? другие старшие "братья"?) разгневался на него и проклял, заточил в пещеру, где тот и погиб, во время потопа. И стал Азазель демоном, как бы...Это за то, что любил людей, и давал им знания. А "бог" считал иначе. Видимо считал, что хватит с них экзотерической формы. Может потому, что если бы люди овладели всеми "тайнами неба и земли", они бы поняли, что бог -вовсе не бог)) А лишь Очень могущественное существо (или существа), которому было приятнее и удобнее в статусе "бога". "бог" поставил людей "на место", а "демона" Азазеля наказал, как и Прометея. Боюсь, что и с Люцифером не всё так, как это нам говорят. И он был скорее Прометеем, чем "Мистером Зло"...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Я говорю о Христе, как об индивидуальности, потому что хоть Будда и состояние сознания, но им может обладать лишь индивидуальность. А Христос, как принцип Души.... Так душа каждого человека - это "Христос", даже какого-нибудь черного мага. Впрочем, с таким же успехом это можно было бы назвать любым другим словом. Это условность. Или Христос, Крестос, как обозначение посвященного. Об этом подробно у Блаватской в "эзотерическом Христианстве" написано. (хотя, может и путаю с названием).

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Просто для этого "перегиба" существует слово - профанация. Когда начинают толковать всё буквально, плоско и примитивно. И человечество погружается в невежество. И ничего с этим поделать нельзя - без собственных усилий никого не одарить мудростью.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

каждый есть властелин своей мудрости... а мудрость наша нынешняя опирается на источники книжные, а это значит что в нас столько мудрости сколько истинности в этих источниках, а это значит что больше мудрости имеет тот кто имеет тяготение к истине

Вейл Оуэн: «Жизнь Высших Миров»

ГЛАВА VII:
Отношение небесных воинств к земной науке,
религии, христианству, земному Христу.
Притча: Бабушка и планеты.
Среда, 12 марта 1919 г.

Когда Христос миновал нашу сферу, мы тоже поспешили за Ним, присоединившись к
Его свите. Мы разделились на отряды, хотя никто извне не командовал нами. Все необходи-
мые указания мы находили в собственных сердцах; не зря же нас столько времени готовили
к этому великому событию. Теперь мы точно знали, где потребуется наша помощь и что нам
следует делать. Так что мы без особого труда отыскали каждый свое место в общем строю и,
вдохновляемые ощущением Его Присутствия, отправились в путь.
Попытаюсь вкратце объяснить, каким образом развивалось наше наступление на Землю.
Мы окружили ее со всех сторон ― Землю и те сферы, что отделяли нас от нее, и одновре-
менно двинулись к центру. Так можно охарактеризовать наше продвижение, не выходя за
пределы понятий трехмерного пространства. Только так вы сможете в некоторой степени
представить себе, как именно начиналась эта великая кампания.
Как я уже говорил, Сам Христос был вездесущим. Он находился одновременно со всеми
мириадами Своего огромного воинства, независимо от их рода и звания: от высочайших
Своих Князей, обладающих огромной властью, и до самых скромных рядовых солдат. И хотя
стимул к некоторым действиям мы получали в виде вдохновения изнутри, внешне всё было
организовано, как в самом настоящем сражении. Те, кто стоял выше всех и ближе всех к Не-
му, уведомляли о Его приказаниях тех, кто стоял рангом ниже; они в свою очередь передава-
ли их дальше по цепи, и так далее. Соответственно, мы получали приказания от тех, кто сто-
ял на ступень выше нас и кого мы могли видеть и слышать без особого труда. Вообще-то, мы
можем видеть Ангелов на целых три сферы впереди себя, но, за редкими исключениями, по-
лучали приказания только от обитателей следующего ― расположенного на одну ступень
выше нашего ― мира.
Итак, мы ― жители Десятой Сферы ― последовали за Ним и вскоре оказались в Девя-
той Сфере, где принялись за работу. Мы продвигались вперед с всех сторон, и наше кольцо
постепенно суживалось. И чем дальше мы проникали в пределы Девятой Сферы, тем оче-
виднее в ней проявлялись те же самые эффекты, которые мы наблюдали в своей сфере во
время появления Христа и Его свиты. Следовательно, мы тоже принесли с собой в это царст-
во благотворное влияние своего более высокого положения. Мы вытеснили оттуда некото-
рые отрицательные элементы в нижнюю сферу, а некоторые преобразовали в положитель-
ные, после чего передвинулись ниже, в Восьмую Сферу.
Но, достигнув ее, мы в свою очередь, стали для обитателей Девятой Сферы тем же, чем в
свое время жители Одиннадцатой Сферы стали для нас. Следуя нашим наставлениям, они
отправились за нами в Восьмую Сферу, преодолев которую им также было суждено превра-
титься в наставников. Таков непреложный порядок: мы получали приказы от вышестоящих и
передавали их далее жителям Девятой Сферы, чтобы они, в свою очередь, передали их тем,
кто последует за ними.
Этот процесс продолжался до тех пор, пока мы не оказались в трех сферах от Земли.
Проходя одну сферу за другой, мы собрали собственное небесное воинство, присоединив его
к вышестоящим мириадам. Но на этом рубеже мы вынуждены были остановиться. Эти бли-
жайшие к Земле три сферы, обычно рассматриваемые как более или менее единое целое, бы-
ли насыщены вредными испарениями, исходящими от бурлившего на Земле адского варева.
Именно здесь нам предстояло вступить в великий Армагеддон; эти три сферы должны были
стать для нас полем битвы, ибо здесь враг был достаточно силен, чтобы оказать активное со-
противление.
А тем временем вы у себя на Земле продолжали заниматься привычными делами, и лишь
очень немногие из вас могли разглядеть сквозь окружающий полумрак то, что происходило в
этот момент в окружающих вас со всех сторон духовных сферах. Но постепенно мы прибли-
зились настолько, что на Земле распространились многочисленные слухи о том, что кто-то
ощутил наше приближение, а кто-то даже разглядел одного или нескольких Ангелов из на-
шего авангарда. Многие из вас смеялись над этими слухами. Смеющихся было так много,
что это нечестивое веселье даже повлияло на состав окружавшей на сферы. Но мы знали, что
страдать из-за этого придется прежде всего вам, пока разум человеческий не привыкнет с
почтением относиться к Тому, Кто пришел к вам на помощь, и с уважением воспринимать
тех, кто Ему служит. Впрочем, я, кажется, забегаю вперед.
Но как же мне рассказать обо всех наших действиях? Я хотел бы, чтобы вы поняли, что
именно происходило с вами в последнее время. Я говорю о явлениях небесных и демониче-
ских, о духовных силах, светлых и мрачных, вечно борющихся друг с другом. Эта борьба
может быть невидимой, незаметной и даже неправдоподобной, но не замечать ее результаты
просто невозможно. Я стараюсь, как могу, облечь свои знания в известные вам слова и поня-
тия и хотя бы аллегорически пересказать всё то, что тогда происходило. Сверх этого я ниче-
го не могу сделать, но всё, что могу, сделаю безотлагательно.
По прибытии в три околоземные сферы мы обнаружили, что наша первая задача состоит
не в уничтожении, а в преобразовании. Мы скрупулезно изучили природу испарений и вы-
явили элемент, от которого следовало избавиться прежде всего. Многие пришли сюда рань-
ше нас и на протяжении веков вели здесь подготовительную работу. Но я могу начать рас-
сказ лишь с того времени, когда в этих царствах появились мы ― обитатели Десятой Сферы.
В тамошней атмосфере мы обнаружили ингридиент, слишком тяжелый для нее. Будучи
порождением земной науки, он имел свойство подниматься вверх, а затем ― снова опускать-
ся на Землю, в материальный мир, ложась дополнительной тяжестью на плечи обитателей
этой сферы. Но в основе этого ингредиента лежало истинное, хотя и примитивное знание, и
потому в нем присутствовало немало подлинной искренности.
Именно она поднимала этот элемент в пространство Трех околоземных сфер. Но, по-
скольку эта искренность была связана исключительно с материальными феноменами, она же,
по необходимости, возвращала его назад, в материю, где было очень мало духовности, кото-
рая могла бы поддерживать упомянутый элемент на плаву. Его мы вытеснили методом рас-
ширения. Мы, так сказать, входили в него, распространяли вокруг себя положительное влия-
ние, помогая элементу расшириться до предела и тем самым самореализоваться. Под нашим
давлением вытесняемый элемент действительно расширялся, пока не достигал наконец гра-
ниц материального мира. Но и на этом импульс, который мы придавали таким образом мате-
риалистической науке, не исчерпывался. Постепенно он начал продавливать границы собст-
венного мира и просачиваться обратно, в вашу сторону. Пограничная полоса, столь условно
и в то же время столь надежно отделяющая материальное от духовного, начала прогибаться
и деформироваться, и вот то тут, то там в ней появились разрывы ― сперва маленькие, но
увеличивающиеся с каждым мгновением. Однако самым важным было все-таки то, что, од-
нажды появившись, эти бреши уже не закрывались ― даже самые маленькие из них.
Так бывает с плотиной, которая, однажды дав течь, уже не может восстановиться сама
по себе, но зато под внешним напором воды может разрушиться еще сильнее. Точно так же и
мы, надавив на стену вашего мира со всех сторон, добились того, что неиссякаемый поток
духовности пробил себе дорогу в земную науку и продолжает питать ее по сей день.
Таким образом, мы не разрушали вашу науку, вызывая резкий прорыв «плотины» со
всеми проистекающими отсюда катастрофическими последствиями, хотя в былые времена
подобное случалось на Земле неоднократно. Нет. Несмотря на всю свою узость и ограничен-
ность, земная наука, в общем и целом, способствует прогрессу, и потому заслуживает неко-
торого уважения с нашей стороны. К тому же мы внесли в нее некоторые изменения, расши-
рив ее, и продолжаем делать это до сих пор.
Та работа, в которой маленькая леди Катлин помогает мне и моим друзьям, на первый
взгляд имеет мало общего с темой нашего сегодняшнего разговора. И всё же между нашими
прежними беседами и нынешней существует прямая связь; и если вы еще раз перечитаете
послания, которые получили от нас и от наших предшественников, вы заметите, что в них
было столько науки, сколько вы в состоянии были воспринять. Разумеется, мне очень хоте-
лось бы, чтобы наши послания стали еще более научными, но этому препятствует уровень
вашей подготовленности, а вовсе не недостаток воли. И вот что я еще вам скажу: среди лю-
дей есть и такие, кто гораздо лучше вас подготовлен к восприятию подобного рода открове-
ний, ― мужчины и даже некоторые женщины с научным складом ума. Они могли бы стать
гораздо более удобным инструментом для передачи научных сообщений. Но я не могу быть
их претором, поскольку сам не готов к этому. Каждый из нас старается наладить контакты с
тем, кто близок по характеру ему самому. Потому-то я и пришел именно к вам, сын мой. Я
не могу говорить о науке с таким же знанием дела, как некоторые мои ученые собратья, по-
скольку у меня нет необходимой для этого подготовки. Я только говорю о том, что видел
сам, и делюсь с вами тем, что знаю. И прошу вас принять от меня этот скромный дар. Этого
будет достаточно для того, чтобы я считал свой долг выполненным.
Арнель

Понедельник, 17 марта 1919 г.
Еще один элемент, с которым нам пришлось иметь дело, была религия. С нею дело об-
стояло немного сложнее. Ее преторы называют религию наукой, причем прогрессивной нау-
кой, но в то же время сдерживают ее развитие, слишком тесно связывая религиозное учение
с авторитетом его основателей. В итоге эта связь начинает служить подобием поводка, не по-
зволяющего вырываться далеко вперед. Иначе говоря, вам позволено, как и мне в свое время,
двигаться по пути прогресса, но не слишком быстро, чтобы не выйти за пределы очерченно-
го для вас круга. Если же вы, случайно или намеренно, нарушите эту не слишком отдален-
ную границу, поводок очень скоро напомнит вам о том, что удаляться от центра круга все-
таки не следует. И чем быстрее вы бросаетесь вперед, тем болезненнее впивается в вас пово-
док, не позволяя «сбиться с пути истинного». А центром круга, как я уже говорил, является
Основатель той или иной формы традиционного религиозного учения. Данное правило спра-
ведливо в отношении мусульманской и буддийской систем; и христианство совсем не далеко
ушло от них в этом плане.
Природа возникших перед нами сложностей как раз и заключалась в том, что апологеты
различных религий произносили очень правильные и исполненные веры слова, практическое
воплощение которых зачастую было сопоставимо с теми последствиями, к коим привело в
свое время благочестие древних раввинов, живших в период нисхождения на Землю Господа
нашего Иисуса. Внимательно исследовав природу этих свойственных земным религиям про-
тиворечий, мы пришли к выводу, что во всех случаях в их основе лежит одна и та же общая
причина. Я не беру в расчет второстепенные факторы, такие, как жажда богатства и власти,
или довольно странную разновидность, именуемую фанатизмом, или лицемерие, часто по-
ражающее слепотой тех, кому нравится считать себя искренне верующим. Об этих второсте-
пенных факторах вы можете прочесть в ваших собственных Писаниях, где много говорится и
о добрых мужах Израилевых, и о матери Церкви на раннем этапе ее существования. Эти
примеры известны уже не одно столетие, и все-таки люди неизменно повторяют из века в век
те же самые ошибки. Но сейчас я не буду говорить о них и перейду к самой главной причине
религиозного застоя.
Мы все были единым огромным воинством, направленным к Земле; и действовали мы
сообща, не теряя связи друг с другом. Но все-таки у каждого из нас была своя определенная
сфера деятельности, в которой нам следовало приложить максимум усилий. И поскольку в
своей земной жизни я был христианином, именно этой религиозной системой мне было по-
ручено заняться. И мой дальнейший рассказ о нашем взаимодействии с земными религиями
будет поэтому посвящен христианскому вероучению.
Основная причина упомянутых мною противоречий заключается в следующем.
Люди считают Христа Основателем своей религиозной системы. Да. Но Христос, о Ко-
тором они говорят, стал известен им только в начале христианской эры; и отсюда же начина-
ется история развития Его Церкви. Когда человек спрашивает, что ему надлежит делать в
том или другом случае, чтобы оставаться верным Его воле, неизменно следует один и тот же
ответ: «Смотри, как поступал Он, и учись у Него». А если спрашивали, где можно увидеть
проявления воли Христовой, отвечали, что все они собраны в одной книге ― книге Его дея-
ний и изречений. Таким образом, всё, что не входило в эту книгу, считаться изъявлением Его
воли уже не могло и, следовательно, не должно было браться в расчет христианской религи-
ей.
Так христианство оказалось привязанным к книге. Сама церковь продолжала жить Его
жизнью; и Его Дух одухотворял ее так же, как кровь оживляет человеческое тело. Однако
привязанность к одному-единственному источнику ослабила интенсивность жизненного по-
тока, и тело из-за этого тоже стало вялым и теперь едва передвигается по предписанной ему
орбите.
Запись Его слов и деяний действительно является ценнейшим наследием. Изначально на
нее возлагали надежды, как на будущую Шекину, которая сможет провести церковь сквозь
туман столетий. Но вспомните: Шекина шла впереди Сынов Иаковлевых и вела их за собою;
а Книга Нового Завета была «возведена на престол» и оставлена позади. Она и сейчас излу-
чает истинный свет, подобно маяку на вершине скалы. Но она осталась за вашими спинами,
и потому, когда люди смотрят вперед, они видят перед собою лишь собственные тени. Если
они хотят увидеть свет, им приходится оглядываться назад, и тогда они спотыкаются, ведь
это очень трудно ― идти вперед и смотреть при этом в обратную сторону.
Вот в чем заключается ошибка, допущенная людьми. «Он ― наш Капитан, ― говорят
они, ― Он идет перед нами, и мы следуем за Ним ― через смерть и Воскрешение ― в Его
Небеса». Но для того чтобы увидеть идущего впереди Капитана, им приходится оборачи-
ваться и смотреть назад, что, как я уже говорил, никак не вяжется с нормальным продвиже-
нием, да и со здравым смыслом тоже.
Тогда мы начли искать самых смелых, чтобы помочь им. Иисус нацеливал людей на дела
еще более велики, нежели Его собственные; Он хотел, чтобы Его Присутствие вело людей к
истине, а не подталкивало их сзади. И некоторые люди, сумевшие заметить и понять это,
нашли в себе силы и мужество вырваться вперед, будучи уверенными, что тем самым испол-
няют Его волю. Им пришлось немало пострадать из-за этого, но при жизни следующего по-
коления (или, может, чуть позже) те семена, которые они посеяли, все-таки взошли и дали
богатый урожай.
Итак, сын мой, теперь вы видите, какую ошибку допустили люди: они заменили беско-
нечную, вечно движущуюся Жизнь Книгой. Более того, они видят в ней совсем не то, чем
она является на самом деле: то есть не удивительное, прекрасное и в высшей степени истин-
ное сочинение, но некую непогрешимую и исчерпывающую данность. Однако Жизнь Христа
продолжалась и после написания этой Книги, как продолжается по сей день, в том числе и у
вас на Земле. А те немногие слова и дела Иисуса, которые вошли в текст Книги, написанной
четырьмя евангелистами, нельзя назвать даже источником великой реки христианства, ибо
они ― всего лишь несколько волн на ее огромной поверхности, по которым можно судить
только о направлении ее течения.
Сейчас люди начинают видеть и понимать, что если Он говорил через Своих Ангелов со
многими благочестивыми людьми древности, то и в настоящее время Он продолжает то же
самое. И те, кто уже понял это, вырываются вперед, радуясь тому, что вослед им светит пу-
теводный маяк, но еще больше радуясь яркому свету, который они видят теперь перед со-
бою. Ибо Он по-прежнему там, где был раньше, когда въезжал в Иерусалим, ― впереди
всех. Так последуйте же за Ним без страха. Он обещал вести вас за собой и сдержал слово.
Следуйте же за Ним, Ио Он не будет ждать, когда вы избавитесь наконец от своей нереши-
тельности. Читайте то, что было написано о Нем в Евангелии. Но продолжайте при этом дви-
гаться вперед. Не оборачивайтесь всё время назад, к святилищу своего Источника, вопрошая
у него, как у Дельфийской пифии: «Поступить мне так или же иначе?». Нет. Пусть свиток с
кратким изложением Его деяний останется с вами в вашем долгом путешествии, дабы вы
могли разворачивать его время от времени, не слезая со своего коня. На нынешнем этапе ва-
ших странствий это всё еще очень полезная и очень важная для вас путеводная ката ― пусть
кое-где уже выцветшая, но тем не менее точно передающая общие очертания и рельеф той
страны, территорию которой вам ныне предстоит пересечь. В более поздние времена состав-
лялись и другие карты. Ими вы тоже может пользоваться как более подробными дополне-
ниями к изначально существующей. Только не стойте на месте, всё время идите вперед. А
если кто-нибудь снова попытается набросить на вас аркан, чтобы притянуть обратно, напря-
гите мышцы свои, пришпорьте коня и разорвите путы.
Увы, много, очень много было среди вас тех, кто, не найдя в себе мужества двигаться
дальше, безнадежно отстал и задохнулся от пыли, поднятой вырвавшимися вперед. Таким
людям вы ничем не можете помочь, ведь наш Капитан по-прежнему идет впереди и громким,
чистым голосом призывает храбрецов возглавить шествие вместе с Ним. И призыв Его не ос-
тается без ответа.
Что же до отстающих, то одиночество им всё равно не грозит. Мертвые погребают своих
мертвецов, и мертвое прошлое упокоит их под покровом своей ночи. Но впереди уже за-
брезжил рассвет. Горизонт еще затянут облаками, но радостное солнце непременно рассеет
их своими лучами, когда полностью взойдет. И тогда, при свете дня, люди увидят, что Отец,
желая дать благословение всем Своим детям, зажег на небосводе Своего сияния лишь одно-
единственное Солнце. Просто люди смотрят на это Солнце под разным углом, в зависимости
от места своего обитания ― к северу или у югу от Его небесного пути; и для кого-то из них
Оно сияет более, а для кого-то менее ярко. И всё же это всегда одно и то же Солнце, и Его
цель ― дать благословение всей Земле.
И никогда Оно не станет дарить благословение одному народу в ущерб другим. Во все
стороны Оно светит с одинаковой силой. И только свободная воля самих народов определя-
ет, в каком объеме они намерены воспринять силу Его света.
Таким образом, каждый народ сам решает, насколько далеко от небесного пути он наме-
рен жить.
Обдумайте еще раз мое иносказание, и вы увидите, сын мой, что, если Христос действи-
тельно является Солнцем для одной религии, он по необходимости должен быть Солнцем
для всех. Ведь Солнце не может укрыться от мира; разве что только мир сам отвернется от
Него. Тогда Солнце действительно скроется, но и это не всегда ― а только до наступления
следующего утра.
Арнель

Вторник, 18 марта 1919 г.
Мы говорили вам о Христе и о том, что на самом деле Он гораздо больше, чем это гото-
во допустить христианство. Попробуем развить эту тему дальше.
Когда мы ― группа, призванная помочь христианской церкви, приблизились к Земле,
мы сперва немного отдохнули, а затем собрались на совет, чтобы обсудить все детали пред-
стоящей нам работы. В это время присутствие Христа вокруг нас стало заметнее, и вскоре
Он Сам предстал перед нам. Он появился на небе, и мы могли видеть Его целиком. Теперь
мы были гораздо ближе к земному состоянию, нежели в то время, когда Он пришел в нашу
сферу (я уже рассказывал об этом). Поэтому Он тоже принял более материальный и, следо-
вательно, более конкретный облик; так что мы могли во всех подробностях рассмотреть его
одежду. Она покрывала Его тело до колен, но оставляла свободными руки. Именно одежда
привлекла нас в тот момент больше всего, поскольку она являлась отражением тех чувств,
которые испытывали к Нему обитатели Земли, принадлежавшие к различным церквям и ве-
роучениям.
Я не смогу описать, каким именно образом передавалась нам эта информация. Скажу
только, что свет, возносимый вверх изучением религий в вашем мире и преклонением зем-
ных людей перед духовным совершенством, отражался на одеянии Христа. Оно же действо-
вало наподобие спектроскопа, разделяя свет на составляющие его компоненты. Мы тщатель-
но их проанализировали, но так и не обнаружили среди них ни одного истинно белого луча.
Все они были затемнены и несовершенны.
Этим изучением мы занимались довольно долго, и в конце концов нам было позволено
увидеть, какое именно средство могло бы помочь в данной ситуации. Средство, надо при-
знать, весьма радикальное. Люди не только заимствуют у Него часть Его славы, но и добав-
ляют к ней славу, никоим образом с Ним не связанную. И эта добавочная слава настолько
фальшива, что совершенно недостойна Его. Я говорю о славе ничем не подкрепленных сло-
весных титулов и атрибутов. Они могут быть красивыми и высокопарными, но от этого они
не становятся более реальными.
Не могли бы вы рассказать об этом подробнее, Арнель?
Люди называют Его Богом, приписывают Ему Божественную природу. Но, хотя говорят
они очень много, понимают они очень мало. С одной стороны, Христос ― не единственный
из Высочайших и не Единственное совершенное Существо, стоящее над всеми существами.
Даже об Отце нельзя сказать подобное, просто Он ― величайшее проявление Бытия, кото-
ром может знать человек. И, конечно же, Отец более велик, чем Христос, Который принад-
лежит Отцу Своему, ибо Он ― Сын Бога.
С другой стороны, слава и сила Господа Христа на самом деле многократно превосходят
даже те эпитеты, которыми люди наделяют Бога Отца. Высочайшее Существо, признаваемое
христианством, ― Всемогущий Отец. Это слово ― Всемогущий ― звучит внушительно; но
смысл, который в него вкладывают люди, не идет ни в какое сравнение даже с истинным ве-
личием Его Христа. Мы говорим это вам, потому что знаем. А ведь мы достигли только де-
сятой по счету сферы от Земли и потому сами еще не можем в точности представить себе,
насколько далеко простирается Его величие!
С одной стороны, люди полагают, что Он равен Отцу, хотя Он Сам никогда не говорил
этого. А с другой, утверждают, что Отец властвует над всякой Силою. Так откуда же тогда
они берут еще какие-то силы, чтобы наделить ими Христа?
Люди говорят также, что Христос пришел на Землю во всей полноте Своего Бытия. И в
то же время заявляют, что все небеса не в состоянии Его вместить.
Больше я не буду распространяться на эту тему, сын мой. Потому что очень люблю Его
и смиренно преклоняюсь перед подножием Его Царственного Трона; люблю настолько, что
мне больно, очень больно видеть, как Его чистое одеяние пятнают тусклыми отблесками
всевозможных цветов и оттенков. Да, Его одежда была перепачкана всевозможными краска-
ми, даже отдаленно не напоминавшими единый гармонический рисунок. И если бы только
было возможно исказить внутреннюю святость внешним воздействием, они, без сомнения,
сделали бы это. Но Его одеяние защищало чистоту Его тела, отражая всю эту пеструю меша-
нину в околоземное пространство; так что посторонние цвета не могли пробиться сквозь Не-
го наверх ― к высочайшим небесам, где Он пребывал в Своем обычном состоянии. Все не-
совершенные лучи преломлялись и возвращались вниз, благодаря чему мы и могли видеть и
изучать их.
А открывшийся нам способ противодействия этому ненормальному положению вещей
заключался в следующем: мы должны были способствовать уничтожению земного Христа.
Как ни жутко это звучит, но это правда. Ужасная правда и не менее ужасная действитель-
ность. Попробую объяснить это.
Допустим, что некое здание было не слишком умело возведено своими неопытными
строителями. Если допущенные оплошности незначительны, его можно подремонтировать и
усовершенствовать не разрушая. Но если здание построено из рук вон плохо, его остается
только разрушить до основания, вывезти весь мусор, собрать новый материал для строитель-
ства и возвести на его месте другое, более совершенное здание. Единственное, что следует
оставить неприкосновенным, это подземное основание, фундамент. А земной Христос это
как раз то здание, которое следует разрушить. Поймите меня правильно: я говорю не о самом
Христе, но только о связанных с Ним земных религиозных представлениях, о догматическом
Христе христианств. Тот Христос, которого исповедует официальная доктрина христианст-
ва, недостоин имени Христа настоящего. И потому его следует разрушить и выбросить всё,
из чего он был сделан, оставив только глубинный фундамент. А после люди соберут новый
материал для строительства и возведут на месте прежнего новое святилище ― святое и пре-
красное, достойное того, чтобы установить в нем Его Трон, и достаточно высокое, чтобы
увенчать Его голову, когда Он займет Свое место на этом Троне.
Вот, сын мой, к чему призываю вас я, стоя сейчас рядом вами; и это вовсе не угроза. Тот
процесс, о котором я говорил, начался и продолжается уже примерно полтора столетия.
Правда, в странах Европы он еще не завершен, однако идет полным ходом. И когда Божест-
венное одеяние Христа, сотканное в земных мастерских, будет уничтожено, его заменит
Церковное Платье, сотканное на Небесах, сияющее лучами вечного света, мягкое и нежное,
благодаря вплетенным в него нитям божественной любви, и украшенное сверкающими жем-
чужинами ангельских слез, пролитых Ангелами в то время, когда они приблизились к Земле
м склонили головы, чтобы лучше рассмотреть деяния человечески, ― пролитых и рассы-
павшихся у подножия лестницы, ведущей к Скинии Отца. Там лежали они до тех пор, пока
не заискрились ярким светом, вобрав в себя лучи Его любви, и тогда украсили собою одеж-
ды Его Сына, ибо сами были некогда вызваны великой любовью.
Арнель

Среда, 19 марта 1919 г.
Итак, процесс «разоблачения» Христа начался уже давно и с самого начала был связан с
материалистическим прогрессом науки, о которой я вам уже рассказывал. И хотя отношение
к этим процессам с течением времени несколько изменилось, все-таки их результаты вполне
соответствовали стоящим перед нами целям. Их взаимосвязь наглядно проявляется в гене-
ральной тенденции к возвеличению естественного и искоренению чисто духовного. Наука в
данном случае развивалась в направлении от внутреннего к внешнему, пока не прорвала на-
конец ею же самой установленные рамки и не проникла в царство духовных вещей.
А в случае с Христом люди действовали в направлении от внешнего к внутреннему: то
есть не заполняя еще не занятое пространство, но, напротив, счистили сперва кожуру, а за-
тем ― соскребли мякоть, оставив одну только косточку. Ведь именно в этой косточке за-
ключена жизнь; и очень скоро эта жизнь вырвется наружу и принесет новый, прекрасный
плод.
Однако разум человеческий ни в один исторический период нельзя мерить единою ме-
рою по всему миру. Потому что свобода воли существует всегда, и с нею необходимо счи-
таться. Как выяснилось, лишение Христа абсолютно всех Его прежних Божественных одея-
ний вовсе не является универсальной необходимостью. Мы обнаружили на Земле некоторые
сообщества, в которых разум человеческий устроен так, что, убеди мы их ныне в человече-
ской, а не божественной природе Христа, и они полностью утратили бы веру в Него как в
повелителя Вселенной. Поэтому мы оставили им их веру, хотя и ее не могли не затронуть
изменения. Ведь до них тоже доходили слухи, что многие люди стали считать Христа обыч-
ным человеком. Слухи тревожили их, и вот в поисках мужества, необходимого им, чтобы
противостоять опасности и найти настоящую истину, они обратились к Источнику, как к об-
ломку кораблекрушения, способному удержать их на поверхности.
Другие, напротив, ведут себя чересчур смело и заявляют, что им уже удалось разрешить
загадку Христа. И ответ на нее они всегда дают один и тот же: «Он ― человек и не более то-
го». Сын мой, мы ― говорящие ныне с вами на эту серьезную тему ― тоже стремимся раз-
решить для себя загадку Христа; так же как и наши преторы ― еще более высокие и еще бо-
лее мудрые, чем мы. И всё же мы пока не нашли ответ; и наши учителя сообщают, что, хотя
им и удалось проникнуть в эту великую тайну гораздо глубже, нежели нам, до окончательно-
го ее постижения им еще очень далеко. Как вам это нравится, сын мой? В то время как неко-
торые ваши теологические авторитеты, ни на йоту не сомневаясь, описывают природу и при-
знаки Верховного Существа, те, кто стоит над нами, не осмеливаются говорить столь уве-
ренно даже о природе Его Христа. Конечно, старый баран не может скакать так же резво, как
молодой шаловливый ягненок. Но зато у барана есть мудрость и достоинство, которым ягне-
нок похвастать пока не может.
Итак, на Земле по-прежнему есть сообщества, которым оставлена их прежняя вера; но
реабилитация Христа будет исходить отнюдь не от них, а от более смелых ― тех, кто про-
шел путь до конца и, к своему удивлению, снова вернулся к Христу. Первые мало чем смо-
гут помочь в этом деле; основная часть всей работы будет проделана теми, кто, по крайней
мере, непредвзято изучил и оценил аргументы сторонников «чисто человеческой» доктрины.
Разумеется, и с той, и с другой стороны будут встречаться исключения; я же излагаю только
основную тенденцию.
Я так подробно освещаю эту проблему, поскольку для христианства она актуальна как,
наверное, ни для какой другой религии. Многие очень болезненно воспринимают то, что об
их Спасителе отзываются без должного, как им кажется, уважения. Но это потому, что они
любят Его. Мне тяжело говорить об этом, сын мой, но все-таки я вынужден сказать, что было
бы намного лучше для них самих, если бы их знания о Нем хоть немного соответствовали
той любви, которую они к Нему испытывают. Ибо большая часть их набожности складыва-
ется из облаков тумана и испарений, не имеющих к Нему никакого отношения, поскольку
эти облака ― плод их собственного воображения. Какими бы искренними ни были их воз-
зрения, они всё равно остаются во многом фантастическими; а в результате страдает истин-
ная набожность, растворяющаяся в массе ложных, химерических идей. Разумеется, Он при-
нимает и такую форму поклонения тоже, но достигает она Его в значительной мере ослаб-
ленной из-за страха, который примешивается к ней. Вот почему мы призываем этих предан-
ных людей освободить свою любовь от страха и любить Его со всею искренностью, не бес-
покоясь о том, что Он может разгневаться, если они будут рассуждать о Нем чуточку смелее,
пусть даже с правом на некоторые небольшие заблуждения. Главное, чтобы они думали о
Нем со смирением, как это делаем мы сами. При этом наши представления о Нем тоже могут
быть в чем-то ошибочными; однако это нас не пугает, поскольку мы отдаем себе отчет в сво-
ем несовершенстве и в том, что нам пока не по силам понять Его полностью. Мы уверены,
что Он не будет сердиться на нас из-за наших временных заблуждений, ибо они с лихвой
компенсируются смирением и благими намерениями. Так что мы можем смело вести поиск
истины, которую Он в Себе заключат, не опасаясь при этом ни упрека, ни наказания с Его
стороны.
Поступайте и вы так же, сын мой. И будьте уверены в том, что Он гораздо более велик,
чем это когда-либо представляло себе христианство; и следовательно, Его любовь гораздо
более совершенна, нежели всё то, то вы можете думать о ней.
Некоторые полагают, что Христос рождался на Земле несколько раз: например, в об-
разе Будды и Кришны. Так ли это?
Нет, сын мой, не надо всё упрощать. Прежде чем выдвигать подобные предположения,
человеку следует сперва понять природу и характер существа, которое мы с вами называем
Христом. А ведь я уже говорил, что даже для нас и для тех, кто стоит над нами, Он по-
прежнему остается загадкой. Наверное поэтому, пытаясь пересказать вам хотя бы то, что я
уже знаю, я весьма часто, сам того не желая, сбиваюсь на парадоксы. Да.
Было бы неправильно утверждать, что Христос, проявивший Себя (или Отец, проявив-
шийся через Христа) в Иисусе из Галилеи, есть тот же самый Христос, что проявился, на-
пример, в образе Будды. Однако не менее ложным было бы утверждение, что во Вселенной
может быть более, чем один Христос. Но если Иисус Христос это один аспект Отца, явлен-
ный через Христа, то Будда это другой Его аспект, явленный опять же через Христа. И, сле-
довательно, Иисус и Будда представляют собой различные аспекты проявления Единого
Христа.
Каждый человек является особым проявлением своего Творца. Но при этом все люди
родственны друг другу. Точно так же и проявления Иисуса Христа и Будды Христа различ-
ны, но в то же время родственны. Только Иисус Христос является более полным проявлени-
ем Единого Христа, нежели Будда Христос. Я привел вам только эти два примера ― Иисуса
и Будду. Но были и другие проявления, о которых, в принципе, можно сказать то же самое.
В высшей степени желательно, сын мой, чтобы вы возносили свои мысли к небесам, ста-
раясь разглядеть в них Сердце Бога. А если почувствуете, что неясностей, подобных вопросу
о Христе, накопилось слишком много, возьмите в руки простое описание жизни Иисуса,
прочтите его заново так, как будто речь идет о вашем друге и брате, и вы увидите, что уже в
одном Своем человеческом обличье Он имел в Себе достаточно Божественного, чтобы Ему
можно было подражать и поклоняться. И когда вы сами достигнете такого же совершенства,
перейдя на нашу сторону, вы всё равно увидите Его впереди себя. А потому, глядя в небеса и
размышляя о возвышенном, помните о том, что со всех сторон вас окружают великие чудеса
и что на Земле много дано вам в утешение.
Две маленькие девочки играли у открытых дверей своего дома летним вечером, а их ста-
рая бабушка присматривала за ними из дома и одновременно штопала их чулки. И одна де-
вочка сказала другой: «Вот это моя планета. Вон там, видишь? Она самая большая и самая
красивая. А какая планета твоя, Мария?» И Мария ответила: «Моя ― вон та, красивая. Она
тоже большая, и мне нравится ее цвет. Он не такой холодный, как у белых планет». И они за-
спорили, стараясь доказать друг другу, почему именно их планета более всех других достой-
на восхищения. Спор затянулся, и в конце концов они решили обратиться за помощью к ба-
бушке. Они хотели, чтобы она подошла к ним и показала свою любимую планету, решив тем
самым, кто из них прав. Но бабушка продолжала штопать чулки; она даже не поглядела в
ночное небо, а просто сказала: «На это у меня нет времени, детки. Бабушка занята починкой
ваших чулок. Да и нужды в этом нет, ведь я как раз сижу на этой планете, и мне она нравится
больше всего».
Арнель

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Для пути куда бы то не было Вам не через кого проходить не нужно, кроме как через себя, так как Вы дверь и ключ от двери для себя. Братство никого никуда не водит, а лишь может указать направление.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Один на каждый Цикл. Несколько, если брать последовательность из нескольких Циклов.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Рудра, вся эта информация из американских теософских источников, таких как Алиса Бейли, Профитов и Дауэров, причём никто из них не был посвященным учеником Великих Учителей, чтобы они сами о себе не говорили в своих экзотерических теософских книжечках.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

"Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный,
расчленение Его служит источником несчастья. Теософы только этим и заняты. Именно и в этом смерть
Теософского Общества. Кроме того, символ Христа как прекрасный и вечный путь не может быть символом
укора и злобы. Можно принять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет подвергать критике
одного из Владык.
- "Всё же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса".
- Наоборот, они гибнут в осуждении тех учений и писаний, которые не исходят от них".
( Агни Йога. Высокий Путь, № 2867 от 19.11.33. )

Поэтому, теософы и американские храмовики по сути работают на разьединение единого духовного
движения в Европе и Америке, что на руку лишь врагам космической человеческой эволюции !

Мы знаем, что Христос и Будда пришли к нам с Высшей Планеты - Венеры, уже поэтому факту оба Они
являются инопланетными Буддами этой высшей планеты ! Добровольно придя к землянам для духовной
помощи нам, Они приняли на Себя необходимый цикл земных воплощений, как Бодхисаттвы - Братья Белого
Братства Шамбалы ! Следовательно, оба Они являються одновременно инопланетными Буддами и земными
Бодхисаттвами ! Поэтому оба Они, в равной степени, Дают нам космическое "прибежище" и "прекрасный и
вечный путь" в космическую беспредельность Дальних Миров !

"Вашим вопрошателям можно было бы ответить вопросом же - много ли прибавит их духовному развитию знание
степени духовной высоты Христа и Будды ? ...Ещё спросят - "Кто больше Христос или Будда ?"
- Отвечайте - "Невозможно измерить Дальние Миры. Можем лишь восхищаться их сиянием."...
Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звёздами Духа по сравнению с нами - землянами.
Не забудем, что Они и Владыка Майтрейя пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и
потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками."
( Письма Е.И.Рерих,т.2, от 24.09.35. )

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Про американских храмовников в приведенных цитатах нет ни слова.
На разделение единого духовного учения работаете, по сути, здесь только вы.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Разве американские храмовики не теософы ?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вы прекрасно знаете, что в записях Е.И. "теософы" - это члены тогдашнего ТО. Зачем лгать и в очередной раз лить грязь на Храм Человечества?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

это можно отнести к вашему невежеству, пусть останется это за вами)))

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

да я вижу у Вас болезнь мессии))). Вы не затрагиваете моих религиозных чувств их у меня нет, и примите это как безличностое.
Что же касается до конкретного человека, сказано: " Считаю, что явление счастья устроит положение ваше среди волн сражений.
Объединение народов придет в битве, и вы уже теперь ощущаете части порученной миссии.
Иисус явил лик еврея, но был Величайший.
Мория явил объединение племен - уявил ученикам путь.
Я люблю явления мощи духа."
138. "Откровение"

" ... Советы Наши до сих пор были хороши, идете путем Христа и Будды. Мир просит очистить их Учение. Учение Христа с Его разрешения передам. Учение Будды совершенно сходиться с Учением Христа.. "
738. "Откровение".

" Научно разберите учение Будды.
" Дхиан Коган" и прочие названия - лишь мираж, рожденный человеком.
Теперь о Дхьяни-Буддах. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или бодхисатва достигает степени будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхьяни-будды. Так, теперь Будда Гаутама - седьмой Дхьяни-будда. Так же Христос - девятый."
782. "Откровение" Агни Йога.


да уж спасибо за анализ.
Вопрос 19. В «Голосе [Безмолвия)» сказано*, что мы должны стать «самим Путем», а далее – что антахкарана и есть сей Путь. Означает ли это нечто большее, нежели то, что мы должны «навести мосты» между сознанием высшего и низшего Эго?
Ответ. Только это.
Вопрос 20. Сказано, что на Пути имеется семь Врат*; тогда и в антахкаране существует семь делений? Является ли также антахкарана полем битвы?
Ответ. Да, она – поле битвы. В антахкаране семь делений; переходя от одного к другому, вы приближаетесь к высшему Манасу. Когда вы навели мост через четвертое, считайте это удачей.
"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П.Блаватская. узнайте поконкретней, что такое состояние Христа, в указанном вами пороге (( между двух воров) эзотерически))
Желаю удачи.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Саид, приведите точный пример из писем Рерихов, где бы они авторитетно говорили об ученичестве этих и других лиц в Европе и Америке. И тогда, я сразу признаю своё убогое "невежество". Рискните и сделайте попытку доказать обратное !

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вопрос в том, что вы приписали всех в кучу, одна ложь всегда видна сразу а вот вместе с правдой она уподобоварима.)))

"Отвечаю на Ваше письмо от 18-го января. Все, что Вы пишете о русских теософах, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных иностранных теософических группировок, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных Обществ и Лож одинаково претендуют, без всякого для этого основания, на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые и тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Вел[икая] Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней; а затем идет целый ряд лиц, которые получают прекрасные послания и даже не знают Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревают Истинного Источника их; и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.
Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Вел[икое] Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч[итель] Иллар[ион] давал замечательное Учение, к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала "Темпль Артизан", в котором и печатались эти замечательные Послания.
Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через Н.К., но повторяю, что помимо этих главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Большею частью они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о теософии. Думается мне, если бы они слишком погрузились во всю сложную и путаную атмосферу около теософических кружков, они не могли бы явиться чистыми приемниками; сознание их было бы отравлено нетерпимостью. Пишутся эти книжечки или автоматически, или, реже, под диктовку (Голоса Молчания). Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения г-жи Безант, Ек.Тингли или Каменской[1]. Насколько мне известно, ни одна из этих председательниц за всю свою жизнь не просвещалась ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Следовало бы запросить их о причине этого. Почему не дают они продолжения "Книги Дзиан"[2]? А продолжение ее имеется, но еще не опубликовано. Также не худо было бы запросить г-жу Каменскую, как относится она к Обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильям[ом] Дауэром, и к книгам, даваемым через них? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое Учение, получаемое ими, не расходится с даваемым нам, и мы состоим с ними в самых прекрасных отношениях, именно, не исключаем друг друга. Также и Уч[итель] М[ориа] иногда беседует с ними, и мы имеем послания от Уч[ителя] Иллар[иона] и Других. В Америке существует теософ[ская] "Аркан Скул", которая сейчас очень процветает, и она имеет специальные классы, посвященные изучению книг Агни-Йоги. Вообще, в обеих Ам[ериках] книги Агни-Йоги широко читаются, и во многих городах и штатах образовались группы вокруг изучения этих книг. Уже второе англ[ийское] издание "Агни-Йоги" приходит к концу, также как исчерпалось англ[ийское] издание первого тома "Листов Сада М[ории]". Сейчас много ищущих душ, но они не примыкают к теософам, царящая там нетерпимость отталкивает всех.
Наши соотечественники тоже начинают писать превосходные книги на основании Учения. Обнаружились два прекрасных писателя в латвийской группе. Это большая радость. Теперь, откуда взяла г-жа Каменская утверждение, что Агни-Йога должна заменить древнюю раджа-йогу? Агни-Йога ничего не отменяет или заменяет, но лишь является синтезом всех йог, ибо ко времени приближения Огненной Эпохи, о которой говорится во всех древних индусских Писаниях, именно Агни-Огонь, в разной степени лежащий в основании всех йог, настолько будет проникать окружающую атмосферу нашей планеты, что все виды йоги сольются в огненном синтезе. Истинно, приближается Огненное Крещение!"
Уильям[ом] Дауэром, и к книгам, даваемым через них
Письма Е.И. от 17. 02. 1934 г. Е.И. Рерих - А.М. Асееву.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Очень поучительно... (в дополнение к вопросу терпимости/толерантности)

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

вот эту мысль касательно Христа можете развить НО только в обратном направлении?... т.е. вот "ваш" Христос пришел с Венеры... значит... значит что?... Христос житель Венеры?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Цитата хорошая, но где указание на посвященного ученика - челы ? Про чету Дауэров, я уже много писал на темахf[ " Теогенезис" и " Учения Храма" , поэтому повторяться не стану. Про Алису Бейли все уже давно известно - была она ученицей тибетца - крупнокалиберного Дуг - па Шаммары, темного Иерофанта.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

читал вчера ваши сообщения в указанной теме. Можно просмотреть по дате писем. Какое последующее. Так же можно сопоставить и по обстановке на момент написания письма по дате состояние Е.И. ( У Вас же есть "Высокий Путь" и " Мои Учителя" )
а о посвящении вообще не принято разглашать, вне определенного круга.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Прежде чем кого-то называть тёмным, сперва разберитесь в матчасти. А то высказывание выглядит несколько смешно и недостоверно.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Есть поздние цитаты из Писем Елены Ивановны. Привожу давний текст из Интернета.

“Ни Ренцу, ни Брандшт[этеру] не отвечайте. Сказано — не следует иметь дело с такими лукавыми людьми. Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организации, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в «Аркан Скул» в самом начале...” (12 сентября 1952 г., )

“Конечно, не давайте никаких прав и копирайтс людям, связанным с «Арк[ан] Скул». Скажите определенно, что мы никогда не были связаны с «Арк[ан] Ск[ул]» и не можем сотрудничать с ними. Чем меньше пояснять им причины нашей воздержанности, тем лучше. Каждое слово Ваше для них, как красный плат перед разъяренным быком.”
(27.03.1952 г., там же)

“Родные мои, отвечаю на Ваши письма от 27 и 28 июня. «Следует ответить сильно и категорично» — так было Сказано. Напишите, родные, этим крамольникам, что Вы довели до сведения Е.И. о создавшемся невозможном положении среди соревнующихся сотрудников, совершенно недопустимом около Учения Света, и переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: «Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Брандштэтеру. Явление сотрудничества «Аркан Скул» с Обществом] Агни Йоги совершенно невозможно. <…>»
<…>
Для Вашего сведения, В[еликий] Вл[адыка] считает труды, компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях.” (11 июля 1952 г., из книги Е.И.Рерих. У порога Нового Мира, М. МЦР, 2000 г.)

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Было сказано filoleg НЕ об Алисе Бейли.
ПРИ ЧЁМ тут это о ней?
Было сказано о человеке, которого участник форума, не зная вообще, назвал *тёмный тибетец* и т.д..
И какое отношение он имеет к Алисе Бейли, кроме её личных фантазий, непонятно.
В письме Елена Ивановна между прочим предлагает оставить этот вопрос и не нагнетать обстановку (в таких случаях).

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Из того что вы перечислили не следует ровным счетом ничего относительно Шамара и других тибетских учителей. Там просто они не упоминаются. Это называется - недостоверная подача информации. Предлагаю вам научиться слушать собеседника, а не изображать странную птицу, которая слушает и слышит только себя

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

близится затмение.
... в сообщении, на которое отвечал, была речь и про Бэйли. Судя по реакции, цитаты из Писем попали в цель.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

оно всегда близится. и не одно.
только на отмазку не тянет

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

В тех цитатах ,что вы приводили - про тибетских учителей ни слова. Об этом вам сказала и Леся и я. Поэтому цитаты - ни о чем

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

для вас - ни о чем.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Не только для меня.
Сперва было одно сообщение. потом слова о том, что сообщение не соответствует действительности. Вы попытались сообщение оправдать. Я написал в чем первичное сообщение было некорректно. Ваши цитаты к этому отношения н еимели. Соответственно - ни о чем.

Пойду поработаю ,пока не уснул

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Ни о чём что касается этой конкретной темы,
Учителей из Тибета и личностного восприятия констатирования фактов по этому поводу, а для обсуждения литературного творчества Алисы Бейли в форуме отведена конкретная тема.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Ребята, о чем спор? Солярус и Михаил здесь правы на 200%, разве что тибетца звали, насколько я помню, Ладен Ла. При всей благожелательности и позитивности Е.И. она множество раз предостерегала респондентов от Бейли и ее наставника. По сравнению с ними Штейнер, если судить по тону ее писем - белый и пушистый херувимчик. И в "Гранях" это лишний раз было подтверждено.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Да ни в жизть.
См. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1266&d=0
Там разное написано. Только Шамарпа, как и большинство тибетских учителей, оказался опять не при чем. Интересно когда в вашей среде наконец закончат додумывать то, чего не говорится, и возьмутся за изучение материалов, а не воспоминаний на их основе с большой долей непонимания.

А за сим пока удаляюсь

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Там вообще ничего путного не написано. Только путаное.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вполне ясное написано. Путаного что-то не увидел. по крайней мере по этой ссылке.

И mika_il:
почта есть - пишу туда.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Много лет назад написал целое исследование об этой даме, и больше нет желания повторяться,
лично мне эта тема не интересна. Но, я довольно хорошо знаю данную "матчасть".

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Саид, в выходные я наберу, для вас и форумчан, два "неизвестных" источника от Е.И.Рерих,
и вопрос наш сам собой закроется, за нас Урусвати всё откровенно поведала
о многих её современниках: европейцах и американцах - о самозванных "посвященных учениках".

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Пятый раз повтор:
НЕ об Алисе никакой была речь, а что одного человека приняли за другого Тибетца. [[хорошо хоть не за Бен Ладена:)]].
Ни про никаких Бейли никакой Filoleg ни духом не упоминал [[и меня тоже эта Алиса не возбуждает]]

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вот. Только пожалуйста без вставок и домыслов.
И ещё.
Есть принятые ученики, и кроме Бориса Николаевича Абрамова вообще затрудняюсь кого-либо назвать, ибо в подавляющем большинстве принятие существует только в фантазиях желающих такого называния.
О посвящениях уже сто раз объясняю, что все без исключения люди кем-то во что-то посвящены. От арифметики до семейных тайн, от техники вышивки крестиком до психологического влияния цвета стен помещения.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Не заметно. Как и большинство здесь присутствующих, в этой "матчасти" вы не разбираетесь. Не в укор будет сказано, но то что касается различных направлений буддизма, взаимоотношений школ, их учений, буддизма собственно - у вас искажено. Об этом уже было несколько тем, в которых это показывалось достаточно ясно.

Еще раз повторюсь, что то высказывание, которое вы приводили, не соответствует действительности. Не стоит выдавать свои фантазии или непроверенные факты за действительность.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Ждем!!! Но смотрите не попадите под пристальное вглядывание (инквизиции), в "неизвестных" источниках могут многое заподозрить...)))

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Ученик это духовная часть своего Гуру, поэтому они неотделимы, если правда чела не лишиться благословения своего Учителя по своей вине,
потеряв таким образом кармическую связь со своим Гуру. И к Бейли это вовсе не относиться - она до конца была в учениках у данного темного Тибетца !
Посмотрите на её многочисленные "теософские " книги, инспирированные этим хитроумным Тибетцем для противостояния Новым Эволюционным Идеям
от Великого Владыки М. - изложенных в 14 книгах Учения Агни Йоги.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Саид, в нашем "сверхдемократическом" государстве, публично говорить о своих религиозных взглядах вообще - то надо очень осторожно - иначе влепят большой денежный штраф,
а то и запросто загремите в северную зону, например, за невинный плакатик с цитатой из статьи Конституции, что религия в России должна, по Закону, отделена от политических делишек,
как бы, нашего светского государства.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Солярус,
Ваше последнее сообщение противоположно предпоследнему, это первое.
Кроме механического чтения умение воспринимать печатный текст предполагает ещё и его понимание: иным словом, наличие не тождественно восприятию сознанием. Пока Вы твёрдо верите только собственным заблуждениям, не допуская притом мысли, что они могут вполне оказаться заблуждением.
И третье. Нечего пугать зоной гражданина России, даже если бы Вы сейчас работали в прокуратуре. Это неэтично. Тем более, Саид так прям Вас боится как и я 8) :D
И в-четвёртых, если надо перевести с русского на русский приведенную Filoleg ссылку, можете для этого обратиться в сайт МЦР, раз уж тут в форуме никому не верите.
И в-пятых. Далеко не каждая фантазия Алисы Бейли правдива. Если она бы написала что ходила босиком по Луне, это было бы не менее правдоподобно, чем учиться у Тибетца БЕЗ принятия Прибежища и не придерживаясь Обетов.
За сим откланиваюсь.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Проходили.))) Нам в одно время пришлось столкнутся с ( воротилами) которые из коммунистов плавно перешли в христиан ( и остались при власти) и т.д. Погоняло сектант привычно и знакомо.
А вот в судебно производственном деле действует данная статья конституции. У меня есть прекрасная синяя папочка с бракоразводным процессом. Так вот супруга пыталась сыграть на моем нетрадиционном вероисповедании, для отчуждения ребенка. 50% на 50% в свободное от школы время. Не верьте многому, это манипуляция.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Основной блок.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Тут как в русской поговорке: "Федот, да не тот".

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

"Существуют бесконечные степени или ступени ученичества. И Вы правы, что во времена Е.П.Блаватской,
как и теперь, понятие ученика прилагалось и прилагается многими очень широко. Можно встретить в старых
письмах и в теософической литературе и такое обозначение, как принятый ученик. Так обозначался ученик,
находящийся под особым наблюдением Учителя. Между прочим, в сборнике есть моё письмо о принятых или
суждённых учениках. Также было ещё одно обозначение уже много продвинувшегося ученика на пути, когда он
именовался сыном того или иного Учителя. Но, как было Сказано, "пальцев на одной руке слишком много для
числа таких сыновей".
Также избрание нами Одного из Махатм своим Гуру ещё не означает, что избранный Гуру признает нас тотчас
же своими учениками. Если мы будем постоянны в своём устремлении к совершенствованиюи сумеем достаточно
расширить своё сознание, то, конечно, наступит день, когда такое принятие в ученики и произойдёт. Но многие ли
постоянны в своём устремлении ? В одной восточной притче на вопрос ученика - какую силу устремления нужно
иметь, чтобы достичь видения Брамы ? - Гуру повёл его на реку и погрузил его с головой под воду и держал
его так, пока он не стал отчаянно биться в жажде глотка воздуха. Тогда Гуру освободил его и сказал:
"Когда ты будешь жаждать увидеть Браму так же, как ты жаждал сейчас глотка воздуха, тогда ты увидишь Его".
Ведь многие полагают, что быть принятым в ученики Великими Учителями так же просто и легко, как поступить
в любую школу, а достижение озарения и приближение к Башням не труднее получения аттестата об окончании
средней школы. Причём такие люди даже не желают положить на это достижение то число лет, которое они
затрачивают на своё школьное образование. Потому так приветствую Ваш предложенный реферат об ученичнестве,
в которо закрывали для него м необходимо подчеркнуть трудность духовного пути и какая длительная подготовка
нужна для расширения сознания. Можно знать много предметов и всё же иметь узкое сознание. Но малое сознание
не может вместить вести Учителя. Расширение сознания предусматривает и очищение, и дисциплину мышления.
Именно, малое сознание начинает искажать Учение, потому главная задача каждого Учителя и ученика заключается
в РАСШИРЕНИИИ СОЗНАНИЯ.
Теперь о перечисленных Вами сотрудниках Е.П. Блаватской. Олькотт был её ближайшим сотрудником. Он был приближен
по кармическим причинам, однажды он спас жизнь Е.П. Блаватской в одном из её прежних воплощений. Но он не мог
считаться учеником в полном смысле этого слова. Иначе он не предавалбы её так, как он неоднократно это делал,
не оставил бы писаний, умаляющих ту, которая столько ему открыла !
Но, конечно, не обладая широким умом, он не мог оценить широту сознания Е.П. Блаватской, житейские мелочи закрывали
для него внутренний великий Облик. Чтобы оценить правильно великого человека, нужно самому быть не менее великим.

Также из Рамасвамира ничего значительного не вышло, среда засосала его. Да он и скоро умер. Явления ему Махатмы М.
могло быть кармическою платою, а также и для рекорда посещения Е.П. Блаватской Махатмою М. в Его физическом теле.

Был ещё один весьма талантливый ученик Субба Роу, который был направлен Махатмой М. к Блаватской, чтобы помочь
ей при работе над "Тайной Доктриной" с санскритскими терминами и в толковании некоторых положений в браманических
учениях. Но этот "достойный" ученик не смог совладать с исключительностью и фанатизмом, присущим его касте, при виде,
как сокровенные знания Востока выдаются людям Запада, да ещё через европейку, и преисполнился такой ненависти и
зависти к Е.П. Блаватской, что решил дискредитировать её и её труд. С этой целью он разослал многочисленные письма
к влиятельным лицам, сообщая в них, что Е.П. Блаватская сейчас представляет из себя лишь пустую оболочку,ибо Махатма М.
покинул её и предоставил её своей судьбе. Конечно, письма эти имели обратный результат, а сам он будучи совершенно
молодым человеком, заболел странною болезнью. Он весь покрылся нарывами и, как говорят, заживо сгнил. А между тем,
он был из самых многообещающих учеников. Так человеческая природа таит в себе бездны, и никогда не знаешь,
когда и какое притаившееся и забытое чудовище подымется с её дна. Но возможности даются всем. Никто не отстранён,
но редко, очень редко кто может удержаться на пути следования Учению Света. Именно высокая красота в том, что
дискренноаётся с трудом. Великий труд даёт и великое достижение.

Синнетт был из теплых, и вспышка его была не длительная. Человек он был порядочный, но врождённое англосаксонское
самомнение закрыло ему приближение к Свету. Ввиду того, что он помог Е.П. Блаватской и искренно, хотя и с прохладцей,
интересовался Учением и, кроме того, был образованным человеком, Махатмы приняли его как своего корреспондента,
чтобы через него протолкнуть новые мысли и понятия в интеллигентную среду западного мира. Жизнь свою он кончил
печально, почти забытый.

Дамодар, прекрасной души индус, очень преданный Великим Учителям, Е.П. Блаватской, и всё же не выдержал последнего
испытания. Когда он узнал, что Е.П. Блаватская не вернётся в Индию, он бросил доверенное ему дело и ушёл в Тибет
в поисках Махатм. Конечно, до Махатм он не дошёл и умер в одном из тибетских монастырей. Махатмы очень скорбели о
его проступке, ибо именно он должен был остаться на посту и явиться самым верным свидетелем и защитником
Е.П. Блаватской и, следовательно, всего теософического движения. Но он предпочёл более легкое для себя решение
вопроса, и оно привело его к падению. История теософического движения, как и вообще всех движений, имеет немало
грустных и некрасивых страниц.

Джадж был лучше многих. Много клеветали на него. Но, конечно, и у него были слабости, которые недопустимы в
признанных учениках. Так, Махатмы не нашли ни одного истинного ученика среди европейцев. Но все эти сведения о
перечисленных лицах очень прошу Вас оставить для себя только. Если они дойдут до теософов, то много неприятностей
и осложнений произойдёт. Не следует дразнить их.
Во время Блаватской один индус по имени Джуал Кул, или, как она называла его иногда, "лишенный наследства",
был принят в ученики Махатмой К.Х. и даже находился при Махатме К.Х. и часто сопутствовал Ему в Его разьездах.
Итак, никто из европейцев не дошёл до Башен".

( Письмо Е.И.Рерих от 15.04.39. )

Форумчане, неужели вы думаете, что после относительно недавнего "времени Блаватской", что - то существенно изменилось в природе людской ? С таким плачевным
наличием в "годных людях" , в Европе и Америке, сильных духом сотрудников, настоящих и признанных, посвященных "сыновей и дочерей" у Гималайских Махатм ?!
Лично у меня, одна надежда только на более лучшие и благоприятные возможности в положении истинного, сердечного ученичества, только в нашей стране - России !
А точнее, во всех бывших союзных республиках ушедшего великого СССР, законного наследника всех исторических территорий бывшей царской Российской Империи !

Окончание следует...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

И ссылку, пожалуйста, на ту Буддийскую известную Сутру, где Учитель погружает возжелавшего получить знание человека под воду. (ато подумаю что Вы на слух из одной трансляции её записали :), а на трансляцию ссылки не дам из вредности)

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Почитайте в письмах рекомендации Е.И. при начале изучения теософии, может в ученики и не принимали но как источник передачи были пригодны.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

14 Планет и 14 книг Агни Йоги изданных под знаками сокровенных сроков Светил,
кто же будет собирать эти 14 " разбросанных кусков тела Озириса" ?
В предуказанную Единую, Сознательную, Иерархическую Общину
всех Планет нашей Солнечной Системы ? Синтез Огней Лучей Дальних Миров доступен
всё вмещающим, огненным Сердцам Агни Йогов Шестой Расы !
Так нас мудро учит Учение Майтрейи - Урусвати !

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вы не поняли смысл моего коммента, наоборот, я предостерегал многих форумчан, особо не надеяться на справедливую защиту
в наших "свободных" судах по религиозным претензиям. Леся, вы, хотя бы, почитайте свежие газеты, как чуть не засудили школьного учителя
за его атеистическую защиту необходимости научного преподавания предмета астрономии в школе, когда он выступил на сайте с критикой насаждаемого
сейчас невежественного средневековья в школах и даже в университетах России !!!

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Чистый передатчик просто публикует слова Учителя, а не пишет многотомные личные комментарии, без санкции на такую публичную работу от Гуру !!
Против самозванцев выступаю только. Не пиши в своих книгах, что ты "посвященный ученик" и делай дальше всё, что твоя душа пожелает.
Но не ври своим доверчивым читателям , имей элементарно совесть !

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

1 :) и нашо газеты?
2 8) *чуть ли не* не считается
3 :-) не только меня за воззрение недоубили
4 :D благодаря таким вот судебным агрессиям иногда получается ощутимая польза в будущем (и так пост удалят, как всегда). Не всё так в практике розово и пушисто, как думает большинство
5 ;) а иные деточки учителей в иной области калечат только за то что эти учителя в быту общаются по-украински, и дальше - хуже [Николаевская обл., 1990-92гг, факты из моей хирургической практики]

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Если врут, то совести и нет.)))

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Совершенно с вами согласен ! И пожалуй тогда, вторую часть моего ответа о " посвященных " учениках, мне можно и не набирать.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Уверен, что многое изменилось и весьма существенно. Уже мало кого "лихорадит" от желанной близости Махатм. Люди учатся самостоятельности и самодостаточности.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Те, кто невежественно отвергает космический Закон Иерархии, мне напоминают очень неопытных новичков – альпинистов,
которые оказались впервые на высокогорье. Ведь, Учититель Света Дальних Миров является для всех эволюционирующих
землян – учеников буквально ведущей Звездой, Маяком, Указающий правильный и спасительный путь среди смертоносных ущельев и пропастей.
В моём понимании, Великие Учителя похожи на многоопытных «Альпинистов Духа» которые идут впереди всех ищущих эволюцию и истину,
прокладывая нам всем надёжный маршрут на сияющие вершины Гор Духовного Совершенства. Они, как смелые и самоотверженные
Руководители Восхождения духа учеников Дают им узкую тропу – верный маршрут , всем сзади карабкующимися по крутым снежным склонам, идущими за Ними,
менее опытными учениками - «альпинистами».

И вот, в этой трудной ситуации, несколько возгордившихся новичков - "альпинистов" вдруг по глупости отстягиваются от ведущей связки –
Данной спасительной верёвки с Сверху, и самомнительно и самонадеянно
решают идти на Вершину Духа сугубо «самостоятельно» , то есть вообще без опытных руководителей – "Альпинистов", этого единственного и спасительного маршрута
к этой сверхопасной Белоснежной Вершине ! Долго ли протянут то на больших высотах эти невежественные и неопытные «самодельщики» ,
без дружной коллективной помощи
от всей связки восходящих товарищей – альпинистов ? И самое главное - никто и никогда не видел больше этих «самодельщиков» живыми на свете !!!

Имея в руках - сердце канат – нить ведущего Иерарха Света, ты, именно, и идешь к космической Вершине самостоятельно и самодеятельно,
ибо в горах каждый несёт
свою «альпинисткую» ношу и карабкается своими натруженными «ногами и руками», и никто таких возгордившихся «самодельщиков»
нести там на руках не будет ! Учитель Шамбалы лишь Указует правильный маршрут восхождения на Вершину Духа, но восходить по этому
горному маршруту надо самостоятельно и самодеятельно, проявляя всё свое накопленное мужество и твердую решимость
непременно достичь, через все трудности высокогорного пути, заветную Огненную Вершину Горы Меру,
где тебя уже очень давно ждёт Твой Учитель Света !

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Ну, а если люди избирают иной закон, то достойны гражданской казни? Но ведь все законы пишутся такими же людьми...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Хорошо сказано. И было бы хорошо, если бы Ваше представление соответствовало действительности. Чем больше идеализируете, тем больше будет разочарование. Я бы не советовал заниматься восхвалением тех, чью сущность не понимаете. Учителя духа, конечно, существуют и Ваши слова им подходят, но о них мы не знаем ничего. И Иерархия, которую Вы восхваляете, им враждебна.

Опять повторю: Это только мое мнение и никого не хочу переубеждать.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

На чем основано Ваше мнение?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Именно по этому лучше вообще не говорить ни о чем таком, что не может быть Вами доказано. А о том, что Вы пытаетесь сказать - лучше даже не пытаться, Вы не найдете и трех человек, способных поверить в то, что Вы говорите или хотя бы попытаться понять. К тому же у каждого есть свои глаза, мозги и Учитель.
Ваш или чей-либо личный опыт может быть интересен, но не может быть доказательством.
И все закончится обвинениями, скандалом и баном - зачем Вам это надо?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Очевидно, что не на абстрактном идеализме. Человеку дан разум, чтобы воплощать идеалы в жизнь. Но без разума абстракция не имеет никакой собственной силы...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

На моём изучении иерархий.
Я высказываю своё мнение, и только.
Время обязательно докажет. Любые слова бездоказательны, но есть разум.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Каких, простите, иерархий?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Двух иерархий. Одна повыше на две ступени другой малоизвестной...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

С этого места поподробнее, пожалуйста. Ведь, Ваши исследования могут не иметь никакого отношения к нашей, которую пишем с большой буквы.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Может да, а может и нет. Оставлю на усмотрение прочитавших. Я лучше замолчу, а то и правда забанят. Тогда вообще замолчу.:)

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Уже тем историческим фактом, что у Великих Учителей Шамбалы так мало принятых, посвященных учеников говорит о том,
какие высочайшие у Них морально - этические требования к земным людям !
Да и количество 77 Братьев и Сестёр в Белом Братстве, на двухбиллионное количество духов
на планете Земля, тоже красноречиво говорит о многом нашему размышляющему разуму....

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

биллион - это миллиард. Таких тут 60.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

А не означает ли сей факт прямо обратное? Что земные люди выделяют у Великих Учителей высочайшие морально-этические признаки? И по этим признакам сами выбирают себе Учителей - в соответствии со своей высотой понимания?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Процесс двухсторонний. Но утверждается ученичество Сверху. Можно сколько угодно "прыгать" и считать себя учеником, но пока это не подтверждено Учителем ...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Процесс то двухсторонний, но первое утверждение снизу. Учитель, как вы заметили, подтверждает. Но если снизу не будет само утверждения, то сверху и подтверждать будет нечего.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Я не думаю, что он обязательно двусторонний. Если отталкиваться от проблемы ученичества как процесса получения неких знаний, тогда да - есть две стороны, учительская и ученическая. Если рассматривать её в альтруистическом аспекте, где ученичество есть добровольная готовность разделить с учителем потребность служения, то эти две сливаются в одну, а вторая сторона представлена основной массой человечества. Вряд ли тут необходимо какое-либо подтверждение, поскольку непосредственным подтверждением будут сами поступки ученика и их соответствие (или несоответствие) заветам и поступкам старшего наставника. И уж тем более с позиции этого аспекта - сетования на несовершенство человеческой природы и помещение иерархического фокуса вне плана самого человечества ощутимой весомости иметь не будут. Впрочем... это только частный взгляд.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

В конечном итоге и в двух словах Вы совершенно правы.
Однако это длительный процесс, и чем дальше, тем больше ответственность. Обязанности прямо пропорциональны доверию самостоятельной деятельности, можно и так сказать.
И вот: ученичество предполагает адекватное хранение данного знания, потому не так просто говорить о свободах и ограничениях, потому как оба эти аспекты можно назвать беспредельными.
(ну это я Вы поняли, что не о мнимой градации, о которой боится рассказывать nostik).

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

У Посвященных есть такая древняя традиция - ждать от ученика вопросов и отвечать только на осознанные
и важные, для его духовного роста, вопросы. Например, догоновские старейшены обладают " глубоким знанием ",
которое " содержит законченную всеобщую систему мироздания и доступно только тем, кто удостоился высшей
степени посвящения ". Более того, по их системе передачи эзотерических знаний, сначала посвящаемому ученику
Посвященный жрец догонов - Наставник " рассказывает
фрагмент мифа в общем виде. Если у ученика возникают вопросы, Наставник отвечает на них. Ответы могут
порождать новые вопросы, и процесс углубления в тему идёт до тех пор, пока не иссякнут вопросы у ученика.
По своей инициативе Наставник ничего не поясняет. Таким образом, глубина проникновения в тему
зависит от личности посвящаемого и умения ставить вопросы Учителю.
А поставить полноценный вопрос, как известно, - самое трудное."
Так даётся у догонов Cокровенное Учение по уровню сознания ученика, и видимо эту систему наставничества
они позаимствовали у древних Иерофантов Египта..

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вы это таким авторитарным тоном утверждаете, как будто это Ваш личный опыт. Вопросов, откуда Вы это набрали, задавать не стану, так как Вы на них ввиду своего апломба всё равно не отвечаете [другим участникам форума тоже]. На самом деле всё по-другому. Апломб у Учителя напрочь отсутствует, можете не верить. И если преданный ученик задаёт Учителю вопрос, то получает ответ, и мелочей тут нет. Ученик никогда не позволит себе тревожить Учителя тем, на что сам знает ответ, даже если это школьный учитель, но ученик обучен культуре общения и мышления.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Да, я вас понял.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Я говорил о более высоких ступенях ученичества.

Да, устанавливается связь Махатм даже с каждым "малым сим", кто искренне стремится к Свету, но она другая чем у принятых учеников. Недаром используется слово "принятый", т.е. его приняли, признали. А до тех пор связь действует в "облегченном" режиме.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

ну как знать... быть может, на самых высоких ступенях ученичества начинаются азы человечности... быть принятым в человеческое общество - это, действительно, заслужить нужно...

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

на высоких ступенях человечность развита больше чем азы.

В мире много просто хороших людей, но простой хорошести и бытовой доброты мало. Нужны определенные духовные качества в нужной мере, причем достаточно устойчивые, т.е. д.б. утверждена известная степень контроля астрала. Поэтому жизнь нас всех и проверяет на устойчивость, а добрые ли мы останемся в сложной ситуации или наружу вылезет неведомая даже нам самим наша настоящая сущность. ;)
Конечно, влияют и накопления прошлых жизней, ученик в прошлых жизнях, будет им и в этой, если не растеряет накопления.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Мало для чего?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Для духовной - космической эволюции огненного Духа человеческого !
Пока мысль человека не одолеет магнитное притяжение Земли - то есть свои
эгоистические желания и страсти в земной Сансаре - до тех пор не будет качественного скачка
в энергетическом росте внутреннего человека - истинного "Я" ! Вся история человечества прямо кричит об этой Истине !!!
Набожных, по человеческому устремлению, на Земле миллиарды, а вот космически эволюционирующих
высших "Ego" в людях, живущих на планете Земля - очень мало !

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

для того чтобы стать принятым учеником Махатмы.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

То есть человечность - это просто трамплин? А цель - стать учеником Махатмы?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

"Бодхисатва это тот кто хочет стать Буддой"

где-то попалась на глаза эта фраза... её можно выбить на скрижалях?

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Качества имеют разные уровни развития. Я не зря писал выше о необходимости нужной меры и устойчивости качеств в разных условиях.
Положительные качества можно углублять постоянно, нет остановки в их развитии.

Насчет цели ... для кого что и как. Речь ведь шла о высоких степенях ученичества.

Ответ: Христос и Бодхисатвы
 

Вовсе нет. Уважаемый Солярус говорил о косности человеческой натуры. И приводил в качестве отправного цитаты. Я предложил рассмотреть вопрос ученичества под другой отправной точкой зрения. Возможно и цитаты тогда предстали бы по-другому - ведь как Вы верно заметили, цели не у всех должны совпадать. Судить же справедливо по соответствию результата и цели, но не цели судящего, а цели осуждаемого...