Агни Йога и понятия "враг" и "темный" Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я говорил, что, на мой взгляд, в текстах Агни Йоги есть очень много элементов обращенных не к мысли, а к чувству (астральных, значит) - в силу того, что дается она сейчас людям пятой расы, как ни крути. Да, на мой взгляд, без этого можно было обойтись, но это существенно снизило бы популярность Агни Йоги. А ведь, кроме, понимающих и следующих, должна быть некая критическая масса "носителей". Не то чтобы, это аксиома, но так мне кажется разнумным. И речь идет не о самолюбии, а о характерной черте человека пятой расы - начинать с эмоций, жить эмоциями. Он ведь как раз только что это освоил. Я вынужденно отступил от темы, если хотите, можно ее развить, но не здесь (надо бы в таком случае отпочковать). |
Роман, Ваш взгляд на этот аспект текстов АЙ совпадает с моим практически во всём. Несовпадение в контектсте моего вопроса не является существенным. Но тема в самом деле может оказаться интересной, ибо она актуальна. Спасибо. |
:) Роман, я имел в виду немного другой пост - http://roerich.com/forum/viewtopic.php?t=94#1142 Цитата:
|
Роман, Чтобы было что отпочковать в подходящую тему, - несколько слов. АЙ по своему содержанию действительно кама-манасична. Кама в ней присутствует своими высшими аспектами, а манас только теми, которые лучшим образом отвечают степени развития манасического восприятия - а этот приблизительно ниже среднего. Метод текста (не йоги) заключается в активации высших аспектов манаса через высшие аспекты камы. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Высшие аспекты плана соответствуют 5, 6 и 7 уровню. 6-ой можно назвать буддхическим в каме и манасе соответственно. А эти последние действительно имеют свою основу в 6-ом принципе. |
Цитата:
С Вашей интерпритацией подпланов я тоже не согласен, считаю, что они определяют лишь разный уровень развития в пределах плана, а не соответствуют по градации самим планам. Такими темпами Вы и в Буддхиальном плане физический подплан найдете |
Цитата:
Цитата:
К какому плану относиться это аллегорическое описание? Далее. Цитата:
Мы не можем с вами что-либо утверждать - мы не знаем. |
Цитата:
|
Цитата:
Помните притчу о музыканте, который хотел создать песню, которая бы всем понравилась? Такой "песней" должно бы ть каждое великое Учение. Поэтому АЙ использует столько методов, чтобы "понравиться" любому читателю. А идеи ее привлекательны по определению - в силу веления времени. |
Цитата:
Да и потом что именно считать пониманием? Не праздный вопрос, как мне кажется. |
Цитата:
В принципе я так понял, что Дэва-Чен отноитс скорее к ментальному плану (но низшему ментальному). (Это про первую цитату) А про 14 лок или состояний есть в 3 томе Таной Доктрины, где есть неплохая диаграмма с ними. Требуется определенная абстрагированность и фатазия, чтобы как-то согласовать эти 14 состояний (7 адских и 7 божественных, по 2 противоположности) с употребляемой нами системой миров. Опять же сложность ещё и в терминологии Блаватской, сказавшейся на объяснениях к этой градации. Думаю не стоит залазить в такие дебри. Без знания (я например не знаю) особенностей восточных учений(терминалогия и т.п.) тут можно и ноги сломать... :wink: |
А вот интересно, а на каком плане так называемая йога сновидений или йога бардо? А "сердце" ... какие миры оно пронизывает ? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Махаянские тексты очень много говорят об искусных средствах, в которых выражается великое сострадание бодхисаттвы. Иногда они приобретают вид своеобразной уловки, к которой бодхисаттвы прибегают, чтобы спасти живое существо из трясины сансары, приспосабливаясь к разным психологическим типам людей и их разному уровню понимания. Вот типичная притча из важного раннего махаянского текста (ок. II в. н.э.) – “Лотосовой сутры” (Саддхарма пундарика сутра; “Сутра лотоса Благой Дхармы”), известная как притча о горящем доме. Жил некогда богатый человек, у которого было несколько маленьких детей, которых он очень любил. Однажды он поехал на ярмарку, пообещав детям привезти гостинцев. Вернувшись, человек увидел, что его дом объят пламенем, а дети как ни в чём не бывало продолжают играть в пылающем здании. Их отец закричал: “Бегите сюда, иначе вы сгорите и погибнете”, - но маленькие дети не понимали слов “сгореть” и “погибнуть” и продолжали беззаботно играть. Тогда их отец закричал: “Бегите сюда, я привёз вам игрушки!”. Тогда дети со всех ног кинулись к отцу и спаслись таким образом из огня, а их отец подарил им три драгоценные колесницы. Аллегории этой притчи вполне понятны. Хозяин дома и отец детей – Будда. Дети – живые существа, беззаботно играющие в пылающем огнём страданий доме сансары. Будда любит живые существа, как любит отец своих детей и чтобы спасти их, прибегает к уловке (упая), обещая разные игрушки. В конце концов, он дарит им три драгоценные колесницы, то есть учит существа трём путям спасения – путям шраваков, пратьека-будд и бодхисаттв (китайская традиция видела здесь намёк ещё и на четвёртую Колесницу – Единый Путь Будд). (Е.А.Торчинов. “Философия буддизма Махаяны” СПб.: “Петербургское Востоковедение”, 2002.) Аналогично, в Агни-Йоге сказано: “Люди любят слушать новинки и получать игрушки, но утончать сознание мало кто согласен”. (Мир Огненный, ч.2) “Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях, и столько ответственности на последующих.” (Агни-Йога, 273) :) |
Цитата:
В отношении же рас – смотрите сами, наибольшее количество интеллектуалов именно среди 5 расы. Это потому, что в этой расе интеллект достиг своего апогея. В шестой будут развиваться другие качества, а именно «сердце» (то есть сердцевина, средоточие всего, то, что помогает осознать живую целостность миров, потому что живет сразу во всех мирах), и все тонкие проявления облегчатся до максимума. А вот что люди сотворят с такими новыми возможностями – этот вопрос, я думаю, еще открыт. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Одна из них исходит из того факта, что в Агни Йоге декларируется кратчайший путь восхождения, что, если делать сопоставления, соответствует практике тантры. Почему я вспомнил о тантре? Потому, что тантра коренным образом отличается от практики сутры. И отношением к Учителю, и установками практики, и методами. С точки зрения сутры тантра может казаться и авторитарной, и слишком жесткой, подавляющей волю ученика и т.д. Да, так, вот, если рассмотреть метод с точки зрения кратчайшего пути, то можно вспомнить тот факт, что в восхождении нет "третьего состояния". В каждую минуту человек либо восходит, либо нисходит. Принадлежит либо эволюции, либо инволюции. Вполне возможно, что путь, предусматривающий "многие Кальпы" подразумевает состояние "серенкости", когда ученик, то инволюционирует, то восходит. Однако кратчайший путь таких зигзагов не позволяет, а требует большего напряжения и однозначного выбора пути непрерывного стремительного восхождения. Поэтому, смею предположить, в Агни Йоге отсутствуют полутона. Вот такая первая гипотеза. :) |
Цитата:
|
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=25615#25615 Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
У меня еще есть немного другая гипотеза - деление на "светлых" и "темных" в АЙ призвано замотивировать читающего на более активное сопротивление злу в окружающем мире - т.е., возможно, препдолагалось, так людей удастся "расшевелить", чтобы было меньше "серости". Т.е. один момент - это постановка итересующегося перед выбором: "Ты с нами или ты бессердечное темное существо из отсталой расы?" И другой - когда уже заинтересовавшийся заявляет людям в той или иной форме - "Я светлый, а вы - темные!" Т.е. опять своеобразная благая уловка ("упая") - аналогично тому, как Христос ходил, и говорил публике в таком духе, что вы плохие, фарисеи и т.п. Потом еще такая вещь - наткнулся в Интернете на информацию от православного верующего, что, в качестве эксперимента, в Оптиной Пустыни и св.Иоанном Кронштадтским практиковалась методика духовного управления мирянами. Подумалось - может, Рерихи хотели создать нечто подобное - тогда для этого вполне подошли бы идеи о "темных"-"врагах", "бессердечных", "беспрекословному подчинению учителю" и т.п. Вживя данные идеи в сознание паствы потом можно было бы ей управлять - например, при построении описанного у В.А.Росова "Звенигорода"... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как Вы бы могли прокомментировать следующую шлоку из "корневой" книг А.Й. (некоторые моменты я выделил особо): Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Потому что имено там нашла "одну из черных кошек", а вернее понимание одного из ключей, что меня глубоко тронуло. Почувствовала, что Учение открывается. И хочу идти глубже. Относительно же Вашей конкретной цитаты - пока она мне ничего не сказала. Вот так. :( |
Цитата:
|
Цитата:
Вот хочу спросить - будующим людям будет понятно, что значит логически мыслить? И скажите, Вы чувствуете эти слова - "понимать духом"?. Спрашиваю, потому что не чувствую их. Думаю, если сегодня есть какие-то слова, то они отражают реальный процесс? Что тогда значит - понимать? Почему - то мне важно это понять. Бодхи. |
Цитата:
Света и Любви! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Именно в отличие от пути сутры. Цитата:
Цитата:
Ну, а насчет "не всегда позитивных толкований", так, к примеру, история буддизма полна таких вещей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но в то же время все мы являемся проводниками либо созидания. либо разрушения, либо "света", либо "тьмы". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
К тому же, книги писались во время перед Армагеддоном и многие параграфы относились к самим Рерихам и к конкретным ситуациям. Довольно опасно "примерять" на себя параграфы, которые "не для нас", но именно это и наблюдается, с соответствующими последствиями ... Цитата:
Есть Свободная Воля и Карма, и в то и в другое Высшие Силы не вторгаются. Если Рерихи хотели, чтобы их дело имело будущее, то и методы были соответствующие, т.е. опирающиеся на, а не нарушающие Космические Законы. В Дневниках Е.И. есть интересная фраза (по памяти) ~Власть представляет собой поток тяжелых решений и для принимающего решения и для тех к к кому они относятся. Это к тому, что истинная власть - Жертва. В "Напутствии В." говорится, что придется принимать решения, которые могут отяготить карму В., и только связь с Высшим поможет этого избежать (т.е. найти верное решение, а не убежать от кармы :wink: ). То, что пишет Росов это только его понимание. Там чувствуется журналистский подход ... Цитата:
Цитата:
Что до "глаза доброго", то некоторые организации требуют его по отношению к себе, забывая проявлять в отношении других. :wink: |
Тёмный враг Это тот,кто ненавидит Учение Света и годами,или даже сотнями воплощений сознательно вредит. Хотя есть ещё враги "СЛУЧАЙНЫЕ", вносящие свою лепту по глупости и недомыслию,вносящие ограничения во всевмещающее Учение Жизни. В ЖЭ указано как с ними бороться и существовать среди них. НЕТ ТАКОЙ БИТВЫ,ИЗ КОТОРОЙ БЫ АГНИ-ЙОГ НЕ ВЫШЕЛ БЫ ПОБЕДИТЕЛЕМ. Крушите затворы! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:) |
... Интересный диалог. Для тех кто незнаком с буддийскими терминами пустотность (шуньята) и омрачения (клеши) и их толкованиями, - трудно понять, что подразумевает один из собеседников под неспособностью многих понять пустотность того или иного явления (формы), но легко понять что любое из них пусто (по своему содержанию), следовательно, что? Я специально просмотрел Ламрим (если кто не знает - многотомный канон во многих школах буддизма) на предмет упоминания "Пустоты" и "Пустотности". Весьма поучительно. Ну а тот из собеседников, который склонен давать оценки через призму понимания самих этих терминов, может и сам рассказать о том, как он их понимает, затем применяет это понимание, и только после, каков за этим следует результат (правильный, надо полагать). Это логично - начинать с начала, а не с конца. |
Цитата:
Ответ - "с любого", если тексты привлекают человека. Думаю, этическая составляющая Живой Этики призвана уравновесить резкие порывы людей в ту или иную сторону, т.е. нужны определенные духовные качества (например дружелюбие, искренность, благодарность, спокойствие). Эти качества в общем-то и отражают уровень сознания, но, думаю они вполне присутствуют в обычных земных людях. Вместе с тем, требуется и интеллект, но он вроде бы и так достаточно развит у людей на данном этапе. Если бы люди были не готовы, то и Учение не было бы дано в таком виде. Цитата:
Полагаю, когда в Учении говорится о темных, это не подразумевает что люди должны их ненавидеть, ненависть ведь привязывает. Просто нужно знать о них, учитывать возможность воздействий и соответствующим образом вести себя, но не зацикливаться на них. Сложность в том, что в человеке, соприкоснувшемся с Учением начинают выявляться недостатки для изживания, этим пользуются определенный силы, которые их разжигают, отсюда многие эксцессы, которые наблюдаем. Попутно вопрос насчет друзей, мне кажется, что к друзьям все же другое отношение, потому они и друзья. Речь не об астральной привязанности, а о более глубоком созвучии, от него незачем освобождаться. Может в буддизме имеются ввиду друзья более бытового плана? Цитата:
Цитата:
Чтобы определить, что в Учении для нас, а что пока еще нет - тут нужен взвешенный подход (очевидные случаи опускаем), чему в общем-то помогает интеллект вместе с духовными качествами. Думающего человека всякими бредовыми идеями увлечь сложнее, духовные качества, "Сердце" тоже помогают избежать "заносов". "Правильный" интеллект дает здоровое сомнение в своих действиях, поэтому человек действует более сознательно. Думаю, существующие проблемы во многом связаны с подавлением собственных размышлений и со страхом не спастись. Цитата:
Документов и фактов (которые могут оказаться не фактами :wink: ) мало для анализа деятельности Рерихов. Из тех кто мог делать такой анализ можно назвать П.Ф. Беликова. Опять возвращаемся к вопросу сознания. :) |
да в том то и дело, что буддистам вести диалог на равных с агни-йогами довольно сложно, в силу того что одни имеют совершенно ясные представления и по большей части наставления от Учителей по практике, имеют прибежище, принимают обеты, на которые опираются и руководствуются в морально-этическом и др. контекстах... а какой спрос скажем с агни-йога… как понял такую или иную шлоку, на свое духоразумение, по своему, опираясь на собственные «морально-этические» критерии… чувствознание/интуицию… посему и выводы о темных и врагах скорее всего не имеют под собой никаких оснований и по большому счету, а являются лишь чисто умозрительными фантазиями не основанными ни на чем… впрочем как и по остальным вопросам также… может быть год назад я бы согласилась с гипотезой Владимира и эта гипотеза даже польстила… насчет сходства тантры и АИ… но на сегодняшний момент, меня это слегка покоробило, даже не нашлась что написать, ясно осознавая то, что поверхностно это смахивает безусловно и приблизительно по некоторым пунктам на что-то… но если чуть углубиться, это все равно что сравнивать несравнимое… остаюсь при давнишнем своем мнении, для того, чтобы понимать АИ необходимо изучать фундаментальные источники, а не опираться на производные интерпретации… |
Цитата:
Какие ясные представления имеют буддисты, надо ещё посмотреть. Поэтому я и предложил некоторую логическую схему в рамках буддистского канона. Может так случиться, что принимать во внимание дальнейшейшую критику АЙ (текста) со стороны буддистов не будет никакой необходимости. |
Цитата:
Ну ничего. У меня в запасе есть еще несколько гипотез. :) Следующая из них, к примеру, в том, что "темный" и "светлый" - это не умозрительное разделение, а ФАКТИЧЕСКОЕ. Т.е. если бы мы обладали духовным зрением и читали бы ауры людей, то видели бы и "темных" и "светлых" :) |
Цитата:
"... Поучительно убеждаться на исследовании всеначальной энергии, насколько дано человеку различать положительные и отрицательные свойства. Уже много твердили людям об относительности добра и зла. Но имеется основной импульс, который не введет в заблуждение - начертания психической энергии нельзя подделать, они покажут сущность вещей." Братство №54 Еще, мне кажется, что "враги" в буддизме это м.б. не то же самое, что "темные" в А.Й. М.б. это в более бытовом плане, а ими могут быть люди просто в силу очень разных вибраций если взаимоотношения не сложились. Поэтому и говорится о "равностном" отношении. |
Цитата:
|
у меня вопрос, а что, аура человека неизменна ? как родился "с аурой" ... так и живет, да ??? или, быть может, сегодня - аура вполне может быть отравлена империлом (кпримеру, замеряющими эту самую ауру), завтра - в природных условиях - чиста. Этот важный вопрос ... беспокоит вот. если бы мы обладали духовным зрением и читали бы ауры людей, то видели бы и "темных" и "светлых" если бы, да кабы ... все это сугубо индивидуально. коль обладали бы духовным зрением - все эти разговоры были бы неуместны. Или Вы, Владимир, хотите научить всех своему "видению в духе"? Но в то же время все мы являемся проводниками либо созидания. либо разрушения, либо "света", либо "тьмы". без потери ума, психизма и одержания в условиях города ... этот путь выдержат едва ли единицы населения ... как утверждала сама ЕИ, нужны подходящие условия, высота ... и окружение, нужна соответствующая подготовка кристального сознания, неспособного ко злу, истинная добросердечность, пусть ВИДЯ "одержимых", "темных" ... потому как зло порождает зло. Для того, чтобы понять эту истину, ни к чему читать АИ, а став на путь истинного человека (получив посвящение, пробудившись) ... забивать мозги двойственным разделением - типа - друг/враг ... соверщенно лишнее занятие, как раз-таки отборасывающее человека вниз. не зря говорилось - "разделяй и властвуй" ..... срединный путь буддизма, (возьмите хоть ати-йогу), зиждется немного на иных постулатах ... если Вы взглянете на любых мастеров прошлого, Вы увидите схожее, что характеризвует их всех - человеколюбие, чистота сердца, скромность, уважение к ближнему ... (примерно) Тот, кто забывает эти непреложные истины, становится орудием кармы, либо, не соблюдая данные им обеты, вредя другим, сваливается в бесчисленные ады ... множа зло по теме согласен с С. Мальцевым, подобное деление на светлых и темных приводит ко злу неокрепшие сознания. причем В массовом порядке. и избавиться от подобного критически "черно-белого" деления в мировоззрении затем труднее, чем избавиться от дурных привычек =). конечно, есть и другая сторона ... но верное понимание, распознавание приходит само. И все же, более приемлемым считаю изложение учения в логически-последовательной завершенной форме. А это - путь навязывания идеологии, в "светлых" руках - это тоталитаризм, в "падших" руках - фашизм. |
Ivan, если еще учесть, что АИ изобилует буддийскими терминами, думаю будет не лишним изучить источники, которые насколько известно Рерихи знали прекрасно и имели буддийских учителей, равно как и посвящения… времена тогда были таковы, что напрямую писать было невозможно, посему и мозаика в АИ, каждый возьмет по сознанию…так что как вы лично посмотрите на это дело, смотрите конечно на здоровье… :wink: |
Цитата:
У меня под рукой текст Ламрима. Как минимум это может говорить о возможности (для меня) доступа к тем или иным толкованиям и трактовкам понятий и принятых в буддизме методов, как они объяснены ЦонКаПа тем своим наследникам, которые считают его и почитают за Уителя учителей. И я не раз пользовался такой возможностью. Поэтому мне будет нетрудно понять любые рассуждения грамотного буддиста и задать ему уместные вопросы для необходимых уточнений. До сих пор я слышал лишь ментально-эмоциональное словоблудие (читайте - пустословие). Но, надеюсь, для начала мне объяснят, что же буддисты понимают под Пустотой во-первых, и, каким местом это понимание присутствует в правильной, с точки зрения буддистов, практике во-вторых? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Особые условия", как я понимаю, нужны на завершающих этапах Агни Йоги. И мне кажется, что если они будут необходимы, то такая возможность будет предоставлена. По поводу друзей и врагов. Возможно, здесь есть некоторое недопонимание. В Агни Йоге понятие "враг" имеет несколько уровней. Первый низ них - это синоним слова "препятствие". Т.е. Агни Йога особое внимание уделяет методу восхождения, в котором препятствия рассматриваются как "учителя", как возможность самосовершенствования "через препятствия". В этом ключе восхождение рассматривается как "вечная битва". А ученик как вечный воин. Есть и второй внешний аспект этого понятия. Агни Йога резко разделяет эволюцию от инволюции. Все, что препятствует эволюции объявляется объявляется "врагом". Более того, говорится, что если в идете путем эволюции, то появление врагов неизбежно и тем больше, чем обширнее Ваша деятельность. И вот тут действительно на сцену вступает, наши шаблоны, навязанные тоталитарным обществом. А эти шаблоны, говорят нам, что если есть "враг", то обязательно должно быть насилие и физическое, моральное уничтожение и т.д. Однако ничего подобного нет в Агни Йоге. Напротив, А.Й., говорит о том, что нельзя закрывать глаза на реальность. Если кто-то хочет Вам зла, кто-то сремится разрушить Ваши дела и начинания, то это надо учитывать и... использовать по тому же принципу - для скорейшего восхождения. Агни Йога нигде не говорит о "ненависти к врагам" или чем-либо подобном. |
Для иллюстации я приведу некоторы шлоки: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
ну, коли есть понимание, оно внутри, так ведь? стоит ли лишний раз акцентировать внимание на вещах, которые человек постигает изнутри ... познавая себя ... так думаю. если вы хотите как-то увязать это с внешними путями "совершенствования" - это лишнее. и еще ... мне вот, признаться, не понятно ... до "учения махатм" было 5 лучей, 5 элементов, 5 махабхут ... а тут (будто бы притянуто за уши европейским умом), дабы подвести к мистической цифре 7 ... чтоб затем можно было как-то включить в сферу теософии и агни йоги ... западные догмы ... эзотерическое христианство, кабаллу, избавив, походу дела, от догматов ... то бишь, все делалось для будущего с определенной целью. а говоря об эволюции/инволюции ... не надо ли уточнить, какой именно эволюции идет речь? сознания, так ведь? Именно с этого надо начинать ... с расширения сознания, с очищения мысли Теперь посмотрим вокруг ... что мы выдим? :) пусть каждый ответит сам себе на этот вопрос. Если все так плохо, то кто в ответе-то за это как не МЫ? Где искать виновного, как не внутри, поэтому меняться надо начинать с себя, утончая интуицию, мысля так, чтоб, ГЛАВНОЕ, не навредить другому. а не рассуждать кто предо мной, темный, светлый ... одержимый .... чтобы вырастить подобное сознание, надо забыть о себе, о своем ... и думать и делать прежде всего для тех, кто рядом. Вот и все учение. Теперь скажите, многие ли вырастили подобное сознание? И можно ли придти к нему, деля мир на темное и светлое ... И как вы сможете помочь "темному", научись вдруг распознавать? :) ... Мастера жили и живут себе в деревнях/селах/городах тихо мирно ... без особых притязаний на высшую мудрость, всеучительство и высшую мудрость в последней инстанции... правда ведь =) и горы им не нужны совсем ... и особые условия. об Агни Йоге и не слышали, небось =) и тем не менее . Цитата:
|
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Про свет и тьму – я тут давал ссылку на одно свое сообщение в «Спутниках», там многое сказано. Добавлю цитату из одного моего сообщения на другом форуме – чтобы было понятно, что я имею ввиду – и еще одну ссылку на одно из моих сообщений на этом форуме – для полноты картины моей позиции.http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1108 Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если бы мы все могли видеть энергии, то каждый распорядился бы этим по своему – согласно уровню чистоты своего сердца. Кто-то бы шпионил за чужими мыслями и делал бы на этом свой бизнес, а кто-то знал бы без слов, где надо помочь. Я вообще-то не совсем понимаю, об чем речь. Есть и темные, есть и светлые, есть и разные градации света и тьмы. Тьма и Свет не определяются говорениями или декларациями. Они определяются действиями и намерениями, и соответственными им плодами – на падение в Хаос или на просветление души. Прежде всего свет и тьма – в наших собственных душах, вопрос лишь в том, кто с чем себя отождествил, и какой образ действий и мыслей выбрал. Вот этот образ действий и мыслей все и определяет. Если кто-то чего-то не понимает и приписывает себе несуществующие качества, то это, опять же, его проблемы. Свет и тьма, прежде всего, в нас самих. Все зависти от того, хотим ли мы расширять наше сознание или нет и, что самое главное, хотим ли платить за это расширение свою цену. Это та же эволюция – инволюция, не больше. А собственно говоря «темный» в понимании Агни Йоги, как я это вижу, это лишь тот, кто перешел в своей инволюции какой-то рубеж, после которого вернуться на пути эволюции невозможно. Во всяком случае, невозможно обычными путями, которыми идут те люди, которые к этим безднам не прикасались. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ато как верно замечается, среди последователей АЙ много категоричных, критически настроенных людей, навязывающих свои ... скажем так, "задвигоны", не по сознанию ... (ой, ща меня распнут тут все кому не лень) ... просто коли люди считают себя адептами и позиционируют себя таковыми, с них и спрос соответствующий. и прикрыться "борьбой со злом во внешнем мире", с "вредителями" не удастся. вот. Цитата:
Цитата:
ну эт так ... лирическое отступление ... :roll: :) |
[quote="Инесса"] Цитата:
Никто не объясняет, но упрекнуть в непонимании пустотности считают своим долгом. Думаю, тут всё же найдутся знатоки, способные объяснить и по сознанию и по существу. Или пустое? |
Цитата:
Могу дать еще более грубое сравнение: пока Вы, не понимающий Небо Пустоты, будете рыть противотанковый окоп, на Вас кинут бомбу и Вы будете очень долго соображать, танк какой новой конструкции Вас переехал. |
пустота..... вот я не знаю что такое пустота. но если спросить любого человека, он скажет - это то (место, состояние и т.п.), где ничего нет. дальше вопрос стоит только в том, насколько человек понимает это ничего. там, где для одного нет ничего, для другого нет свободного места. и самое удивительное, что чем дальше углубляться в понимание, тем меньше свободного места остается. я просто опишу один опыт, который показал мне что в моем уме есть что-то еще кроме места занимаемого сознанием, или что сознание имеет фокус, коорый оно привычно считает всем собой. но это далеко не так. хотя впрочем не стоит его описывать так уж подробно. это была обычная телепатия. ну может необычная. но вы ведь не станете отрицать что она есть? так вот когда вы заняты чем-либо, и вдруг получаете какую-то мысль, или приказ, или Указ, кому что и как. я имею в виду не когда она к вам приходит в голову, а когда вы ее именно получаете и главное не ждете этого. вот тогда возникает странный момент. люди обычно говорят: мне в голову пришла мысль. они пришла потому что вы думали об этом или о чем-то способном вызвать ее появление в вас так или иначе. то ли логически, то ли по аналогии. когда мысль приходит, сознание сконцентрировано на ней, так как оно сконцентрировано на ее "источнике", той предыдущей мысли, чье присусвтие вызвало ее появление. а вот когда вам в голову приходит мысль и ваше сознание сконцентрировано на ней, и вдруг приходит еще одна мысль, о который вы не думали, на который вы не концентрировали внимание, она появилась сама и... прошла позади вашего фокуса внимания, в пустоте. и вы начинаете понимать что кроме высвеченной фонарем сознания точки внимания, есть целое пространство, на которое вы не только не смотрите, но и думаете что его нет в данный момент, что оно не существует. есть ли это пустота? кто-то скажет что это пустота. кто-то скажет что он прочитал кучу книг, где детально написано что это не пустота, почему она не пустота и даже как она устроена. и так происходит с любой пустотой. сознание не может притянуться к пустоте. для действия сознания необходимо два полюса, две точки притяжения. на одной - сознание, на другой - объект, там не может быть пустота по определению. нет ничего что сознание могло бы воспринять как пустоту. сознание не устроено так чтобы оно могло воспринять пустоту. потому все разговоры о ней, это спекуляции. но даже эти спекуляции никогда не приблизятся к представлению пустоты в какой-нибудь мере. так как все они основаны на "объекте притяжения" сознания при рассуждении о пустоте. |
[quote] Цитата:
Это дает как минимум дополнительное знание. А с другой стороны, такое видение станет возможным только при соответствующем уровне массового сознания и эксцессов не будет или их будет очень мало. Цитата:
|
Цитата:
|
Кстати говоря, если кто-то непременно уж хочет поговорить про «пустоту», то тут http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15410#15410 всего очень много. |
Цитата:
|
Цитата:
Но, хотя ваше объяснение и заслуживает особого места по этому url'ю: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15410#15410 , оно дано не с позиции философии буддизма. Если у меня появится желание прояснить себе этот вопрос с точки зрения теософии и АЙ, я специально, если вы найдете возможным мне ответить, обращусь к вам за помощью. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
для начала я бы поинтересовался нет ли в буддизме сект и светлое ли это учение. приписывать агни-йоге влияние на "неокрепшие сознания" (это кто такие? это случайно не "журналистский ярлык"?) мягко говоря излишне. понятия "светлый"-"темный" и без агни-йоги присутствуют в сознании основной массы человечества под разными ярлыками. те же "омраченный"-"просветленный" просто другие наименования. и если эти понятия есть в сознании, ни агни-йога ни буддизм к ним ничего ни добавить ни отнять не смогут. смогут только поменять вывеску на них. потому не стоит считать агни-йогу источником создания сект из неокрепших сознаний. если взять _любую_ религию, это по определению будет одна сплошная секта из неокрепших сознаний. христианство, например, это светлое учение? иначе зачем нужна была теософия? не могли подождать пару десятилетий пока востоковеды издадут свои трактаты? а может все это затем и написали, чтобы когда трактаты появятся ученых не очень заносило? это проблема первенства или оригинального источника. и теософия и агни-йога претендуют на оригинальный исходный источник, из которого вышел и буддизм. то есть они утверждают свое превосходство и большую правильность. буддизм претендует на все, на что претендует любая современная религия. на свою первоочередную истинность и истинность своих концепций, по отношению к своей "ереси", коей по его мнению являются и теософия и агни-йога... я это уже где-то видел. как я понимаю основная проблема буддистов в том, что агни-йога "поддерживает" христианскую концепцию о добре и зле. но агни-йога претендует на нечто большее чем переложение буддизма. она претендует на существование Братства, которое отсутсвует в буддийской традиции, или выглядит там крайне мифологично. стоит ли подходить со своим мерилом к таким вещам? если агни-йога поддерживает существование Братства именно в обычном смысле, она может делать выводы из своих концепций, какие ей угодно, о существовании у Братства врагов и друзей например. насколько разумно объяснять следствия из одной концепции агни-йоги буддизмом, в котором и концепции-то этой нет, неясно. так же не ясно стоит ли считать отсуствие этой концепции более заслуживающим доверия чем ее присуствие. я нахожу довольно глупым пытаться объяснить следствия из существавания Братства, положениями религии, в которой на месте этого Братства густые заросли мифологии. предоставьте агни-йоге быть собой. она претендует на большее чей ей сейчас пытаются определить, она претендует на проихождение от исходного источника, от которого произошел и буддизм. отказывать ей в этом по-крайней мере нет никаких оснований (и доказательств). так же и теософия. они претендуют на корень, а им предлагают роль веток. я понимаю что у буддизма как религии (или у буддологов как вида?) есть свои амбиции, и одна из них выдать эти два учения за свое следствие. но это проблема самих буддистов или скорее буддологов. они могут думать что им угодно. стоит ли в это ввязываться? |
Цитата:
Я говорил о более высокой степени созвучия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Секты часто получаются от того, что люди пользуются "посредниками" вместо прямого пути. Цитата:
Но знание существующих традиций само по себе не убережет, что-то должно быть внутри человека, что поможет адекватно понимать дух А.Й., впрочем, как и любого другого Учения. Наверно, речь о внутренней связи со своим Высшим "Я" и о связи с Учителем. Думаю и в буддизме можно найти параллели. Для работы этой связи необязательны всякие видения, голоса и т.д. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Учение? Тогда есть ли вообще Светлые Учения и какие они? :?: :P Цитата:
Цитата:
Что до фактов, я уже писал о них. Некоторые аспекты деятельности Рерихов нам просто недоступны, и хоть тресни. Цитата:
Цитата:
|
в любом случае я нахожу попытки "разломать" агни-йогу при помощи более близкого ей буддизма шагом вперед, по сравнению с использованием для этих целей христиантва. прогресс налицо. ;) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Спасибо ещё раз за дополнение, в котором я от вас не нуждался и о котором не просил. Я не любитель пережёвывать пережёванное. Поэтому простите за откровенность, но вы меня немного утомили своей доброжелательностью, которая тем не менее законное следствие, а по сему простите и за моё необоснованное ворчание в ваш адрес, которое тоже следствие, но незаконное. Так вот с этой точки зрения - дело не в этом и не в вас. С наилучшими пожеланиями |
Пожалуйста :) Постараюсь более не утомлять Вас доброжелательностью :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
я бы не стала обобщать, не все так мрачно, как видится на поверхности, и чем скажите псевдорериховцы и рериховцы отличаются от псевдочеловека и просто человека, в них такая уж большая разница? в моем понимании это рамки, которые мы сами себе устанавливаем, деля на тех и иных… а любить надо всех…раз уж мы говорим о человеколюбии, о сострадании…а ну как с неразвитым сердцем начнем видеть ауры «темных» и «светлых»… начнется инквизиция, тут уже была тема кошки и темные группировки… мракобесие это, исключительность, а не живая этика с ее псевдорериховцами… вот именно что псевдо… лозунги то красивые, только сердцем это не ощущается, холодные сердца, не чувствующие страдания другого человека, как свою собственную боль… непринятие, только клеймить, выявлять и штамповать… наш-не наш… это все что можем? когда научимся не наносить боль, тогда и будем услышаны… иначе все это псевдо… |
[quote] Цитата:
Цитата:
|
да? вы усмотрели нечто плохое или опасное в сказаном мной выше? ну это целиком ваше личное дело ... Вы вольны в своих интерпритациях, а для того, чтобы быть псевдорериховцем, надо сперва стать рериховцем ;) ... логично? это ваше "противопоставить энергии энергию" ... вот об этом и тема ... так же поступают в тоталитарных сектах. это называется "обращение" (подавление воли, если воля оппонента слабее) ... либо (если это правое дело приносит гордость) - питанием своей Эгоистической составляющей, в борьбе с внешними врагами. Что ж, каждому свое. Бесплатный совет ... прежде чем ушагать далеко по этой узкой тропинке (с тупиком в конце), определитесь с философией Учения, судя по АЙ ... ознакомьтесь с теорией шуньи мадхямиков и алаявиджняны у йогачаов. не говоря о других фундаментальных трактатах буддизма. (вполне допускаю, что это Вам совершенно не нужно =) ) и оставим опасность "игры с огнем" в назидание детям |
подводя черту ... то, чему учит АЙ - расширение сознания, растворение личности, личного, не для себя, на благо всего живого ... и это не красивые лозунги ... об этом на каждом углу не кричат, вообще не кричат ни на каком угле ... это - непреложное условия роста сознания и это - первооснова ... необходимое условие - непрерывная внимательность к себе, к своим реакциям ... обращенность внутрь. к первооснове сердцу. это - суть тантра, непрерывность сознания, бдительного, незабывающего это путь постепенный, это "тяжкое восхождение по склону", становящемуся все круче и круче ... в пути надо! молчать, иначе дыхание собьешь, спотыкнешься, упадешь ... те, кто тешат себя принадлежностью к АЙ ... считает себя Йогом - глубоко заблуждаются ... по неведению своему то и дело впадая в разнообразные иллюзорные сети Майи. Чистота сердца, омытая тяготами жертвенного ума - вот начало пути, в буддизме это символический первый бхуми ... конечно, подобные дифференциации, ступени восхождения, вводились для удобства восприятия двойственно дробящего ума ... но факт остается фактом. посему, не в праве причислять себя к Агни Йогам, говорить о подобной теме, о учении с людьми, пусть даже они лично мне симпатичны и я считаю их, скажем, "близкими по духу", друзьями, интересующимися познанием мира. Так же не вправе учить и объяснять людям то, чего не вполне постиг, а постигнув, не вправе болтать того, что не вполне способен вместить собеседник, мне всегда было гораздо интересней и познавательней послушать, что говорит собеседник, узнать о его делах/заботах, нежели навязывать свои мировоззренческие ... постулаты, которым грош цена, тратя драгоценное время, могущее быть потрачено с большей пользой для живых существ во всем их многообразии. С уважением. |
Цитата:
"Теория шуньи у мадхьямиков" Неожиданное спасибо. Теперь я могу не тревожить некоторых персон с их пониманием Шуньяты. Но вопросы применения и практики в связи с этим я всё же оставлю. |
Цитата:
Цитата:
|
Да, и еще. С чего Вы взяли, что для понимания АЙ обязательно читать буддийские источники в качестве первоосновы? А если не буддийские, а христианские? А если не христианские, а Вивекананду и Рамакришну? Тут на форуме периодично выступает aenohe, насколько я понимаю, он знаком с практиками северноамериканских индейцев. Высказывает очень глубокие мысли – видно человека, который знает, о чем говорит. Так почему не индейцев? И где в таком случае тоталитаризм сознания? А АЙ предназначена для 6 расы, то есть это синтетическая составляющая всех исторических течений человеческого духа. Так почему отказывать ей в самостоятельном пути? |
Цитата:
|
Тоже резюме Тоже кое-что подсуммирую. Если бы тут звучала идея про то, что в несовершенных сознаниях некоторых рериховцев идея света и тьмы переломилась таким, таким и вот таким образом, то я бы ни слова не сказал. Преломилась. И не только эта идея. И не только в сознании некоторых рериховцев. Тогда возникает вопрос: а как же правильно понять эти идеи, чтобы не было вот таких преломлений? И идет доброжелательная беседа по этому поводу, каждый выносит на обсуждение свои чувства и видения. Тут же то света и тьмы нет (вспоминается встреча Воланда с Иванушкой Бездомным, когда этот молодой человек чуть не свел Воланда в ума, пытаясь убедить его в том, что его не существует), то они есть, но как-то абстрактно и не так, как об этом пишется в Учении, а для того, чтобы понять Учение, обязательно быть буддистом. А мне ближе христианство. И что? Я уже не смогу понять АЙ? Против Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:) |
Цитата:
но речь немного не об этом была. я бы сказал что буддизм может и реалистичная, но философия. а какая он религия, это уже другой вопрос. я надеюсь вы же не будете смешивать философию с религией? понятие Шамбалы в буддизме как религии - это понятие "мифологической страны", весьма далекое от того толкования Брастсва теософов и агни-йоги. если говорить о том, кто из них реалистичнее именно в плане обыденного реализма, однозначно теософия. дальше в палне "реализма" стоит агни-йога. и только потом буддизм. на самом деле я могу только задаваться вопросом а почему собственно в буддизме должна быть более реалистичная картина о Шамбале, чем в христинстве об "ангельском воинстве" и "втором пришествии" и не вижу ни оснований для этого, ни что она сильно отличается от христианской в смысле содержания и мифологизма. дальше, агни-йога на мой взгляд предлагает более сложное и глубокое толкование Братства, чем теософия, с одной стороны, и буддизм, христианство и прочие религии с другой. хотя многим кажется что она представляет именно какую-то смесь, чем не удовлетворяет ни одну сторону. одни считают эти взгляды слишком реалистичными (буддисты), другие слишком мифическими (теософы). и в результате мы имеем то что имеем. Письма Махатм может быть и редко где, но очень отчетливо говорят, что у Братства есть враги, и эти враги организованны. но оставаясь в рамках "реализма", чего кстати ПМ изначально не содержит, этих врагов склонны отнождествлять с конкретными организациями иезуитов или дуг-па, например, списывая это на "личную неприязнь". когда агни-йога вывела понятие Братства на "новый" уровень, по сути остановившись на его высшем представлении в теософии - на уровне Кумар, "конктерные организации врагов" получили несколько иную подоплеку, чем хотелось бы видеть теософам. именно хотелось бы. потому что в ПМ есть явные намеки на весьма странные вещи, не согласующиеся с принятой ими для удобства точкой зрения. и теперь из-за того, что агни-йога вывела эти понятия на качественно другой уровень, она подвергается нападкам с обеих сторон. однако буддизм как учение не содержит этой информации. это не плохо и не хорошо. ее просто нет, и она не обязана там находиться. но почему ее отсуствие должно становиться мерилом для истинности чего-то? буддизм насколько я знаю не содержит идей о происхождении человека, падении человека и т.п., которые кстати поддерживает теософия. буддийское учение это изначально философия и этика, а не космогония и антропогенез. Будда не учил происхождению видов. даже если в последствии какие-то из этих частей и были добавлены в религию, созданную на основе его учения, я думаю он за это отвественности не несет. на основе этой философии оспаривать правильность или неправильность других учений потому что в них есть части не содержащиеся в буддизме - некорректно. можно сказать что буддизм это самая правильная религия в мире. а на вопрос почему, ответить что так сказала Блаватская и Махатмы. но они говорили, что буддийская философия махаяны (северной Индии), особенно в части этики является частью учения Братства. а это не синоним. я же вижу что пытаются на основе части судить о правильности другой части при том что части эти не во всем совпадают. и вердикты оглушительны. и это при том, что здесь нет ни одного аутентичного представителя этой религии, достаточно осведомленного в ней. Махатмы считали себя последователями Будды и при этом утверждали существование Кумар, космогенез и антрпогенез, не существующие в буддийской традиции, и утвреждали что Братство есть. буддизм это часть, пусть даже Часть, но он не Целое. агни-йога же претендует на родство с теософией в первую очередь. и обе на родство с буддизмом только потому что терминология и концепции конкретно этой традиции были использованы при их создании. если взять например Учение Храма, то оно написано внешне на основе христианской традиции, и при этом претендует на то же самое содержание и источник. и тоже говорит о врагах. хотя и в другом ключе. полагая врагами конкретно врагов Братства, а основную массу людей тем, что буддисты называют омраченными, или в терминологии УХ - спящими, которые по своей омраченности часто служат врагам Братства. и когда они это делают достаточно часто, они становятся темными в плане именно энергетики и состояния своих тел, некоторые их органы или их тонкие свойства разрушаются, и потому эти люди не могут достичь понимания на физическом уровне, в чем собственно и вред, потому что они распространяют эти свои свойства либо через "философию" вызывающую такую "атрофию", либо через непосредственный физический контакт. допускаю что ЕИ называла темными не только врагов Братства конкретно, но и всех кто оказывался орудием в их руках в связи со своей омраченностью и кармой. насколько я понял, ЕИ вообще в отношениях с людьми предпочитала учитывать только силы, стоящие за ними, и действовать и судить на основании этих сил, а не на основании личных качеств людей. потому ее действия могут показаться людям не принимающим эту точку зрения, странными, ошибочными, недостатками и т.д. какие у нее были к тому основания, это ее дело. видно были. УХ подтверждает эти основания. теософия имеет намеки на них. буддизм, в сколько нибудь "реалистичной" форме, не имеет. так же как и христианство. |
Возможно, что даже не надо читать никаких «источников» для понимания света и тьмы в их практическом аспекте. Достаточно просто посмотреть детский мультик «Король Лев». И иметь при этом открытое и доброжелательное сердце. На чем и закругляюсь. Всем всех благ. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Относительно данной мысли. На мой взгляд вопрос некорректоно задан. По крайней мере надо уточнить - для чего "не полезено"? А может вопрос вообще поставить в другой плоскости. А именно - может это МЫ акцентируем на этом внимание, а не Агни Йога ? Именно в силу недавней тоталитарной идеологии. Я, например, не замечаю такого акцента. Я бы, например, сказал, что А.Й. акцентирует внимание на понятиях Общего Блага, очищения мышления (кстати, что Вы думаете о существовании "светлых" и "темных" мыслей?), служения и самопожертвования. :) |
Цитата:
|
Цитата:
Кое-что, по-моему, стоило бы воспринимать буквально. А в отношение критериев «врагов» то первый враг – наше собственное невежество. И все то (и все те, добавлю) кто усиливает это невежество. Есть такие, кто делает это сознательно. Вот Вам и «враги». А «светлое учение» с моей точки зрения это то учение, потенциал которого позволит достичь духовной реализации всем тем, кто будет честно и четко исполнять все, указанное в нем. И применять указания очищения прежде всего к себе, и желать, более всего в мире, проявить Дух в себе. Это не означает, что существует лишь одно светлое учение. Каждый может выбирать. Но выбрав - соответствовать. И именно это и определяет "свет" и "тьму". Цитаты из Вивекананды (в скобках том полного собрания сочинений(Калькутта, 1989) и страница). Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а также о происхождении мирового космического пространства от мельчайших частиц, как они сформировались в галактику, какие у нее стадии развития, жизни, упадка и распада… все стадии общественного социального устройства и др. там найдется и про клонирование, про искуственное оплодотворение, там как ни странно есть много интересного… для древней религии.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
мне кажется, ЕИ много говорила об этом. достатчно много чтобы читающий мог решить, верит он ей или нет. ПМ и УХ тоже упоминали об этом. верить или нет тому что в них написано и в какой последовательности, также дело личное и могло быть решено еще в процессе ознакомления с этими книгами. размышление о том, насколько выгодно быть Братству друзьями (или врагами), может следовать только или из неосведомленности о содержании этих книг (вам так трудно решить полезны они вам или нет?), либо из недоверия к их содержанию. это вопрос доверия к источнику. я не вижу особого смысла беспокоиться о доказательствах, когда доверия к источнику нет в принципе. и для начала предлагаю определиться, является ли Агни-йога вымыслом ЕИ, или ЕИ действительно получила это Учение от источника, называющего себя Гималайским Братством. однако буддизм не пройдет. это политика гораздо больше религии. агни-йога не очень отждествляет себя с религией и ее утверждения о "светлых" и "темных" не носят религиозный характер. они конкретно не носят и философский характер. и не думаю что "поиски правильного и безопасного толкования" этих терминов принесут желаемый результат. если вы и узнаете что они значат (это не проблема), это не поможет в решении кто есть кто. по крайней мере ЕИ знала их смысл (и написала это, она написала правду), но кто есть кто ей все равно сообщали ее Учителя. могу добавить, что проблема это настолько важная, что попытки избавиться от этой "концепции" в агни-йоге под любым предлогом могут рассматриваться как разновидность предательства. хотя уверен, что "нам не страшен серый волк". |
Цитата:
так как Махаяна Махаяной, а Братство ограничивало присутствие своих учений в буддизме не просто Махаяной, а Махаяной распространенной именно в Северной Индии, а не на Тибете, и то не всей, а в основном этикой. чем по вашему это может вызываться? ларчик же с интересным для древней религии может открываться довольно просто. практически любое учение, перемешанное с шаманизмом (а буддизм был перемешан с шаманизмом в Тибете) имеет "много интересного для древней религии". но Будда по прежнему может не нести отвественности. одна интересная вещь (может я щас для кого-то окровение скажу) например это то, что ЕИ говорила о предстоящей катастрофе и приближении новой планеты и последствиях от этого (перелете людей на другие планеты), это дословно пророчество хопи (индейский народ в Нью Мексико и Аризоне). по крайней мере оно в таком виде встречается только в двух местах - у ЕИ и у хопи ;). больше нигде в такой форме не видел. и у хопи эта новая планета, названная в АЙ Урусвати, называется Blue Star. если вспомнить что "именем" Франчии ЛаДью было Blue Star (так она называется в Учении Храма), то на размышления в чем такая ценность хопи для эволюции на земле это наводит. пророчество хопи исполнилось в год карибского кризиса. но тогда войны не произошло. возможно одни хопи осознают, чего избежала планета. откуда эти сведения у ЕИ, она ведь жила в Нью Мексико, не знаю. почему ЛаДью назвали Голубая Звезда. это фантастические совпадения. и это "дикари". и это очень древняя религия. не факт что все в ней правда, хотя с ТД совпадает местами ;). причем местами о кругах и расах, но очень туманно.... :wink: |
Цитата:
|
Который раз ловлю себя на мысли, что длина темы обратно пропорциональна качеству ее обсуждения :) Поэтому, прочтя всю тему, вернусь к самому началу. На мой взгляд, понятие врага АЙ закрепляет, как правило, за воплощенным ЧЕЛОВЕКОМ, а понятие темного, темноты - за развоплощенной СУЩНОСТЬЮ. Причем, сущность - это не обязательно элементарий. Это именно сущность - какой угодно степени разумности. В конце концов, вопрос можно свести к тому, что же АЙ считает Светом, что - Тьмою. На мой взгляд, ответ прост, не надо мудрствовать. Свет - это будущее, эволюция, светлые силы, светлые сущности - то, что подвигает существа к эволюции. Тьма - это препятствие эволюции, "гири", "тормоза", всякого рода вредительство, фактически препятствущее существам развиваться. Кстати говоря, получается, что Тьма - не альтернативный Свету путь, а всего лишь отрицание Света. АЙ и сама говорит, что Тьма конечна, вечна же борьба Света (Порядка) и Хаоса (Беспорядка). Исходя из вышесказанного, логично заключить, что абсолютно Светлых людей не бывает, иначе они были бы совершенными, что противоречит закону Беспредельности. То есть, в каждом человеке есть что-то, подвигающее его, направляющее его волю к развитию, к эволюции, и что-то, препятствующее этой воле. Более того, стремление к беспредельному развитию, как я понимаю, заложено в самом Зерне Духа, так что, прямо по Булгакову, "все люди добрые", во всех есть Свет. Может быть я и ошибаюсь, но АЙ никакого, даже гипотетического, человека темным не называет. Темными могут быть сущности, порожденные человеком, темными могут быть его мысли, желания, намерения, но не сам человек в целом. Таким образом, считаю разумным не применять понятия "темный" и "светлый" в отношении людей, это по существу бессмысленно. И, как правило, используется как утонченное оскорбление: якобы в человеке нет ничего светлого, "в отличие от меня"! :) Однако "даже на дне Маракары можно найти луч света", если постараться. Поэтому считаю полезным понимать "обзывания" темными как проявление слабости, недопонимания природы человека, достойные снисходительного отношения и разъяснения. Теперь о "враге". Во-первых, давайте говорить о врагах АЙ, а не вообще о врагах. Так кто же враг АЙ? Может быть, такой человек, в котором не хватает Света для того, чтобы понимать ТЕКУЩИЕ задачи эволюции, кому не хватает Света, чтобы занимать должную (по времени и статусу) ступеньку в Иерархии. Враг - это тот человек, который, поддавшись Темным сущностям, НЕ ВИДИТ истинного направления эволюции, истинных ценностей, НО ВИДИТ ценности свои, к которым и стремится. То есть у АЙ и ее врагов - конфликт интересов :) Полагаю, многие знают, как уважительно, многозначительно, даже бережно АЙ говорит о врагах. Как о неразумных детях, кому "само собой", "по законам" придется "очень плохо", как о замаскированных друзьях, как о тех, кого нельзя ненавидеть, кого можно уважать. Если ты, по своему разумению, понимаешь задачи эволюции и делаешь на основании этих задач какое-то конкретное дело, то закономерно появляются те, кто этому мешает. Они и есть враги. Но, подчеркну, понятие врага условно, оно касается конфликта интересов в той или иной сфере, и часто не более того. К примеру, человек, любящий частную собственность, привыкший жить "на проценты", за счет чужого труда, не поймет идею Общины, он враг этой идеи, она может отнять у него самые большие, как он считает, ценности. Но в то же время он может обладать многими нравственными достоинствами, чтить семью, любить детей, уважать чужое достоинство, право на счастье, на личную жизнь и т.д. То есть для АЙ он враг, потому что он отстает от эволюции, но многим конкретным людям он вполне будет другом. И если ты следуешь АЙ, проводишь ее идеи (как это тебе кажется), то такой человек - потенциальный враг твоему делу. Ты должен его победить, пересилить, делами доказать, что идеи АЙ более живучи, больше имеют право на будущее, чем его идеи. Ты не должен побеждать, уничтожать человека-врага, ты должен победить Тьму, делающую его врагом. В общем, получается, что врагом можно назвать кого угодно. По той простой причине, что каждый АЙ понимает на свой лад, а АЙ говорит о ВСЕХ сторонах жизни, и нет такого человека, с которым ты бы сошелся в мнениях относительно ВСЕХ вопросов. Поэтому предлагаю понимать врагов очень "локально", "порционно", как противников "на час", "на партию", с которыми, вполне возможно, уже сегодня вечером будешь дружески сидеть за одним столом (вспомните "Бхагават Гиту"). А может и не будешь :) Получилось несколько растянуто и витиевато, но именно это каким-то образом я вычитал в Агни Йоге :) |
quote="aenoh"]верю что сейчас в буддизме найдется многое. сейчас говорят что в библии можно прочитать все вплоть до результатов выборов в Израиле, главное уметь читать. это не суть дела, я сказал что может быть что-то было добавлено позже, но Будда за это отвественности не несет. над усовершенствованием буддизма работали многие, не факт что кто-то из них не был из того же самого Братства, но факт что кто-то и не был.[/quote] про то что добавлено позже… вообще в буддизме присутствует такое понятие как линия преемственности, там тексты строго передаются Учителями своим ученикам, из поколения в поколение.. думаю никто не приписывает отсебятину…потом есть еще «терма», которые скрыты до времени, а когда необходимо восстановить утраченные временем знания, дабы не было неверных копирайтов… сюда воплощаются те, кто способен их найти по знакам во сне или другими способам, таким образом дхарма не угасает… во всяком случае кто был из Братства, а кто нет, не нам решать и судить… буддизм как одна из мировых религий, наравне с другими выполняет свою роль… и потом, что значит Будда за это ответственности не несет, а Иисус несет что ли? Библия тоже была написана не при жизни, а уже впоследствии учениками-апостолами… потом что стало с Библией на II Вселенском соборе, знаете? там факт о перерождении был изъят… осталось неизвестно что, так что не будем… Цитата:
Цитата:
Цитата:
пс: кстати как насчет «агни-йога на мой взгляд предлагает более сложное и глубокое толкование Братства, чем теософия, с одной стороны, и буддизм, христианство и прочие религии с другой» что мы действительно про тут буддизм все…я серьезно, можно подробнее об этом? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Что касается "новой планеты", то сведения о ней есть у многих народов. Например, у Шумер есть сведения о планете Нибиру, которая приходит из космоса в осевые моменты истории http://www.orc.ru/~nplanet/m03_01.htm |
Людмила Романовна, Вы абсолютно вписались в общую тему. В том и суть, что злоупотребление не исключает употребления, и темнота сознаний некоторых «последователей» Учения не основание для отрицания основных положений Учения. Есть Дух, светом которого просвещаются наши сознания, и все, что от Духа есть свет. Есть темный абажур, просветляемый светом Духа. Но сам по себе он не есть ни темным, ни злым. Но есть и сознания, энергии, что угодно, которые прилагают всех усилий для увеличения плотности, то есть «темноты» абажура. В «Тайной Доктрине» эта сила философски называется Самаэль, или кора дерева познания добра и зла. Вот это и есть темные в полном понимании этого слова. Те, кто есть центром энергетики такого рода и их сознательные слуги – вот это оно и темные. Кто только иногда поддается их влиянием – темные на тот самый момент, когда поддались. Никто из нас от такого не застрахован ничем, кроме как находиться в постоянном Предстоянии. Перед своей собственной совестью, перед своим собственным Внутренним Свидетелем. Перед Учителями, в конце концов. Потому не надо никого судить: никто из нас не застрахован от падений. Причем тяжелых и очень чреватых. По себе знаю, и никому не желаю ходить некоторыми путями. По теме согласен с aenohe, свет и тьму не надо интерпретировать, их надо понять. Основное зло извращения религий получалось именно тогда, когда начинали интерпретировать прежде, чем понимали. Не стоит умалять по своей мерке вместо того, чтобы возноситься духом. Так что Ваше выступление было очень кстати. Цитата:
Второе пришествие – выскажу то, что сейчас стоит перед моим духовным зрением: пока Аватар должен был воплощаться в теле, его могли видеть только ограниченное число людей, и так возникали религии. Когда же Аватар придет в Духе, то его увидят все, вполне возможно, что на этот момент абсолютно у всех «включится» тонкое зрение. И каждый увидит своего собственного предстоятеля и Мессию, Аватара – Майтрейю – Будду – Мунтазара – Христа – Кришну – Великого Духа… Если кто знает еще какие-то имена – можете продолжить. И будет день суда и преображения Духа, когда зерна отделяться от плевел. И пусть святится имя Всех Учителей. Aenohe, снимаю шляпу. Я получил истинное духовное наслаждение от чтения Ваших постов. Я поместил специально для Вас вопрос в теме про Беслан. Если сможете найти время – мне очень интересно было бы Ваше мнение. Да пребудет на всех сила Единого! |
Цитата:
|
[quote] Цитата:
Повторюсь еще раз, наверно освобождаться надо от "бытовых", "астральных" отношений, которые и дружбой то назвать нельзя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же в традициях столько нагромождений, что докопаться до основ бывает очень сложно, есть риск зайти не туда в рамках тех же традиций. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
У меня вот тоже сложились строчки: Коль тьму найдешь в себе ты - не казнись, Себе ж как Свету - низко поклонись. Надеюсь, в тему. :roll: Бодхи. |
про более глубокое понимание Братства? ну если учесть что в буддизме оно мифологическое. и в любом случае как и в христианстве "небесное", без конкретных организационных структур и центров на земле. такое аморфное понятие. ну архаты, ну бодхисаттвы, (или: ну святые, ну архангелы) ну есть, ну помогают, ну воинство. а в теософии просто организация такая тайная, но обычная, хоть и оккультная, но не понятно, выгодно быть Братству друзьями или врагами. это такой тайный Орден, скорее. ну за братство человечества, но все равно не ясно, что он там себе на уме, с нами не делится знаниями, это еще подумать надо, нужно нам это Братство или нет. то в Агни-йоге присутствует реалистичное понятие Иерархии снизу до верху, которое на земле приобретает черты сети организаций, а вверх уходит собранием "архатов", "бодхисаттв" и "будд" (ЕПБ кажется заявляла что буддийская терминология не используется Братством для своих целей, но не желая выдавать свою, оно воспользовалось где подходило буддийской, индуистской, христианской и т.д.). Агни-йога утверждает Иерархию в ее настоящем виде, проходящую сквозь всю материю и предстающую в разной по плотности материи в разных "формах". и естественным образом полагает, что на плотном материальном уровне она должна быть представлена как плотная материальная организация, а не идея, иногда посещающая головы продвинутых последователей и устремляющая их к добру. и при этом подчеркивает ее единство, единство цели и реальную связь сверху до низу. согласитесь буддизм (или христианство) не проводит понятие "Братства" так четко вниз, а теософия так четко вверх. сам факт что какая либо организация, именно как организация, может упираться так высоко вверх, не просто необычен, он уникален. это уникальный случай на Земле. и коль скоро сама эта организация решила заявить о себе предоставив свою точку зрения на саму себя, зачем мне например вдаваться в искаженные веками представления этого вопроса в каких-то религиях? никто еще не предлагал возможность начав со "знакомства" с обычным человеком закончить знакомством с Кумарами или планетарными духами. не в плане личного совершенствования: "вот сам когда станешь, поймешь", а в плане что эта ниточка вьется и вьется... и упирается в конкретные двери не выпадая из рук. и до бесконечности. в буддизме этого нет в таком виде. он мифологичен в этом плане, если хотите. я могу может быть привести пример возникновения подобной "мифологии" в массах. в христианстве этого тоже нет. в реальном изложении. я понимаю что есть искушение смешать эти вещи. вот ведь христиане говорят: помолись святому, а святых много - воинство, чем не Братство? но это "мифология". буддизм предоставляет такую же мифологию. они знают о существовании "верхних эшелонов", но потеряли с ними связь внизу и свели ее на уровень "идеи" и "перемственности". (в христианстве тоже утверждается переемственность папства от апостолов, однако это не спасло христианство) но ни церковь (как Церковь) ни буддийские общины не могут утверждать, что они напрямую связаны с "верхним эшелоном", он для них - область пусть реальной, коль скоро они в нее верят, но мифологии. т.е. это уже вопрос веры и в каком-то смысле везения. но увы попытки объяснения этих вопросов для меня лично из того же раздела что и попытки объяснить что такое "сила" :oops: . здесь все зависит не от слов, а от ушей. если человек может это увидеть/ понять/ прозреть, он это поймет. но агни-йогу же все читали. не всякое понимание можно передать словами. если нет, то нет. потому я ну сказал и сказал. не понятно почему? пусть так. я не склонен это обсуждать. ---------- а... я шаман? местами. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Бодхи. |
Кое-что про планету Урусвати. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15451#15451 |
Цитата:
Цитата:
Однако, эти имена не были эзотерическими именами членов Храма. Каждый из основателей имел имя по "своему цвету" - "Голубая звезда", "Красная звезда", "Желтая Звезда", "Зеленая Звезда", "Фиолетовая Звезда". Эти цвета соответствовали лучам-созидателям нашей планеты. В частности голубой, как уже говорилось, - Венере, красный - Марсу. |
Цитата:
|
Цитата:
Так что извините, конкретную цитату про communia sanctorium дать не могу. Но именно на латыни это отпечаталось в моем сознании. Однако могу дать другие цитаты, из современного чина богослужения. Задумайтесь над ними. Взято из «Придите Поклонимся», издание на украинском языке, Рим 1991. Издано по поводу возвращения блаженнейшего патриарха Мирослава Ивана кардинала Любачивского к своему престолу во Львове. Молитвенник издано стараниями международной католической организации «Нужды Церкви». Цитата:
Цитата:
Всех благ. |
ВРАГИ. я попробую доходчиво и аккуратно объяснить в чем там дело. допустим некогда было создано некое Братство. И через какое-то время появлялось сообщение: "в наших окрестностях замечены подозрительные люди". по расследовании дела оказывалось, что это подозрительные люди тоже представляют собой Братство, но занимающееся например некромантией и колдовством. потом эти странные люди начинали нападать на Стражу Братства, на поселения Братства, (в то время оно было еще не таким скрытным) и требовали от Братства подчинения себе. им отказывали. и начиналась вполне обычная война. Братство ради своей безопасности начинало внедряться в правящие круги местных стран, а потом и не местных. это делалось не для того, чтобы влиять на страны сами по себе и управлять мировой политикой. это делалось для того чтобы обезопасить Братство от того, чтобы его противники, заручившись поддержкой ничего не подозревающих правительств ничего не подозревающих стран не развернули бы против Него полномасштабные боевые действия. иногда это противостояние выливалось в то, что сторонним наблюдателям казалось гражданскими или просто войнами, сменами династий или борьбой правящих кругов за власть. в противостояние оказывалось вовлеченным постороннее население. и не всегда то, что оставалось от этих событий в мировой истории, было правдой и не всегда Братство было признано этой историей правой стороной. история вещь интересная, и кто-то же ее пишет. о врагах могли сказать: "Сначала их было мало, но потом им последовали многие". и: "Мы никогда не нападали них их первыми, мы только старались нейтрализовать их и устранять последствия от их деятельности". вот о чем собственно речь. там где появляется Братство, там как Его Тень появляются его враги. иногда они организуются в какие-то общества, вроде иезуитов, которые можно опреднлить по их собственным целям, но иногда они внедряются и в ничего плохого не содержащие школы, организации, учения. Как часто говрила ЕИ, темные стали очень изобретательны. Они приходят с Ученим на устах. Или как заметил раз К.Х.: "Что же касается наставления "высшей нравственности", то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек... может заставить громадную аудиторию "желтошапочных" мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании... Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало". Было бы очень хорошо если бы это было понято правильно. Ведь речь идет о представителе "желтой веры". И о том, что распространение какого-либо учения само по себе ничего не говрит о планах тех, кто этим занимается. Вот вкратце то, что происходит. и вот что имеется в виду говря о врагах. эти враждебные организации растут как грибы после дождя, и с отсечением у этой гидры одной головы, на ее месте скоро появляется другая. Потому не странно что внешняя форма полагается лишь манифестацией некоей силы/ идеи/ или стоящих за ними более высоких Сил, атакующих все Братства когда либо занимашиеся изучение Мудрости и заботой о Благе человечества. При таком раскладе не удивительно, что "темная сила" представляется как Иерархия Тьмы. не как разроненные организации. но как организации, за которыми Что-то стоит. Братство никогда не занималось ни разоблачением, ни уничтожением подобных школ или людей. Оно никогда не нападает. Оно защищается если атаковано. Потому ЕИ никогда не выступала открыто против кого-либо, о ком она знала даже наверняка, чьи интересы они представляют. Карма есть карма, и не все можно сделать сразу. ЕИ признавала правильность "письма о боге". одного этого должно быть достаточно, чтобы понять что она употребляла слово "Сатана" не в том смысле, котрый в ходу у современных христиан. так же ее знакомство с Учением Храма может многое прояснить в употреблении слова "Бог" и частом использовании христианской терминологии, кажущимся таким странным и даже противречащим теософии. ЕИ слишком часто заменяла слова "Сатана" или "Князь Мира" на "Иерофант Зла", чтобы ее можно было заподозрить в чисто христианском понимании этих терминов. "Мы чувствуем, что время приближается и что мы должны избрать между торжеством Истины и царством Заблуждения и Ужаса. Мы должны допустить немногих избранных к великой Тайне или предоставить бесчисленным гнусным шаммарам увлечь лучшие европейские умы в наиболее безумные и губительные предрассудки - спиритуализм; и мы чувствуем, как будто мы передаем целый груз динамита в руки тех, которых мы стремимся видеть защищающими себя от Братьев Тьмы..." (Письма Махатм) |
пророчество хопи можно найти в интернете поискав Hopi Prophecy. (например http://www.welcomehome.org/rainbow/prophecy/hopi1.html не знаю все там или нет) на русском его нет по моему. в основном там повторения и переложения отдельных вещей. последовательность событий (война, природные катастрофы, звезда не помню сейчас точно что за чем), и конец - перелет избранных людей на другие планеты. конечно там масса замечаний в свой (хопи) избранный адрес, но стоит заметить, что хопи называют "хопи" не просто себя, а святых людей. они говорят: "мы зовем себя хопи, потому что мы стараемся стать хопи". их представления об аватарах несколько... да, там две личности, это как в Вишну Пуране. и там свои особенности. мнение ЕИ о предстоящей катастрофе есть в дневниках Фоздик. да и хопи живут далеко на юге США в Аризоне. а ирокезы далеко на севере. там нет связи. в традиции по крайней мере. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
8) |
Посмотрел в Библии Псалом 88 (из предыдущих цитат) Из перевода с древнееврейского и греческого на украинский, юбилейное издание к 1000 летию христианства (1988г). Евангельско-лютеранская миссия – Мысли про веру. Там звучит так: Цитата:
|
Цитата:
По остальным вопросам скажу: слепо доверять ничему не надо. Дело тут в знании. Человек либо знает, либо нет. Если он не знает, то он может учиться или стараться подогнать все под свои понимания. Но цепь причин и следствий определяется реальными причинами и реальными следствиями, а не кажущимися, удобными нам. Учение нам дано, чтобы мы увидели реальность и имели защиту от всех темных ее столрон, кто как этим воспользуется - это уже личное дело каждого. Учение никогда не превратиться в политический дискуссионный клуб джентльменов с идеологией конца 18 века. Просто плоские должны стать объемными. А кто как этим воспользуется - личное дело и личная карма каждого. Просто задумайтесь вот над чем: а в чем суть данного Учения? Для одного лишь морального кодекса по земному пониманию в нем не было необходимости: этими моральными кодексами наполнено абсолютно все. Только никто, почему то, их не выполняет. Как Вы думаете, почему? |
А в отношении невежества – так это разум, не просвещенный светом Духа. Понимайте это как хотите, ничего другого сказать не могу. |
Дам еще некоторые выдержки по данной теме. Постарайтесь отрешиться от своеобразной терминологии и вникнуть в суть того, о чем пишется. Из книги Теуна Мареза «Возвращение воинов» Цитата:
|
В отношение того, чем надо заниматься: самосовершенствованием или борьбой с «врагами» - прочитайте цитаты из Вивекананды, данные мной раньше. Большая просьба всем: не заставляйте меня по десять раз повторять одно и то же. |
Цитата:
В отношении уровня образованности: как Вам тот факт, что Рамакришна был неграмотен? А студент Калькуттского университета Вивекананда был Его учеником? В отношение метода, которым Вы пытаетесь ослабить сектантские тенденции, то он называется профанацией Учений. Этим методом сейчас активно пользуются на Западе в отношении религий и других течений человеческого Духа. В новой европейской Конституции запрещено людям носить религиозную символику, чтобы не обижать чувства других религий. Это путь в никуда. Я имею свое мнение в отношении того, куда этот путь ведет. Если не читали моей темы про Беслан - почитайте. Вы можете и не разделять эту точку зрения, однако, опять же, ничего не навязываю. Я просто хочу показать некоторые тенденции и их законные следствия. Вместо этого метода предлагаю другой: всеми силами духа каждого конкретного человека желать, чтобы был показан и осознан смысл сказанного в Учении, а осознанное было применено в жизнь. Это и приведет к Пониманию Духа, которое, как оказалось, есть неизвестно что, и ко всем другим благим следствиям Учения Света. Просто по пути Учения Света надо идти методами Учения Света, а не своими собственными. Точнее, можно и собственными, но и следствия будут соответствующими. Существует анкекдот про человека, который, неизвестно где вечером потеряв часы, искал их под фонарем, потому что там было лучше видно. Что он там нашел, это уже другой вопрос. Критическое восприятие - да сколько угодно, но при критике желательно показать понимание того, что критикуешь: его причин, хода развития и законных следствий такого развития. Тогда критика будет конструктивной и основанной на фактах, а не на способом выдавать желаемое за действительное. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Мозгодолбатель Род занятий — мелкий бизнесмен или менеджер среднего звена. Любимый термин — безупречность. Имеет в виду себя. Любимая цитата — любая из тех, в которых Дон Хуан упоминает о том, что владеет мануфактурной базой или говорит, что об отдельной реальности плохо беседовать на пустой желудок. Произносится со снисходительным видом. Любимая тема для обсуждения — чувство собственной важности. Любимая книга — "Сказки о силе". Другие интересы — НЛП, эриксоновский гипноз, отдых на природе. Результат чтения — тщательно культивирует безжалостность, расчётливость и так далее, полагая при этом, что практикует безупречность. Лучший способ обломать — молча выслушать всё, что скажет, позволить расплатиться по счёту, вежливо попрощаться и удалиться походкой силы. 2. Юноша бледный со взором горящим. Род занятий — учёба, низкооплачиваемая работа, висение на шее у родителей в разных сочетаниях. Любимый термин — путь воина. При произнесении взор юноши затуманивается, а руки сжимают воображаемый меч. Любимая цитата — любая из тех, в которых Дон Хуан много, пафосно, туманно и парадоксально промывает Карлосу мозги. Любимая тема для обсуждения — Избранность И Уникальность Всякого, Кто Встал На Путь Воина. Любимая книга — "Путешествие в Икстлан". Другие интересы — одинокие прогулки под дождём, сочинение стихов, прослушивание любой мрачной музыки, ролевые игры. Результат чтения — ещё немного бесполезного мусора в голове и начало перехода в третью-четвёртую категорию. Лучший способ обломать — выслушать всё, что скажет, заплатить по счёту, мельком посмотреть на его живот и уйти, предварительно поинтересовавшись, сколько у него детей. 3. Оккультист-любитель. Род занятий — служба в офисе с 9 до 18 пять дней в неделю. Любимый термин — точка сборки. Она у этого вида кастанедчиков заклинена ломом и приварена к правой лопатке. Любимая цитата — любая из тех, что подлиннее и в которой Дон Хуан трогательно парит про эманации Орла. Любимая тема для обсуждения — как за внешностью клерка может скрываться всё, что угодно. Любимая книга — " Дар Орла". Результат чтения — никакого, если не считать новой темы для вязкой езды по ушам окружающих. К 35 годам станет примерным прихожанином местной церкви. Лучший способ обломать — активно включиться в беседу, оперируя терминами из разных переводов, комментаторов и эпигонов КК. Больше получаса не продержится. 4. Психопат. Род занятий — неизвестен, так как пытается "уничтожать личную историю". Это легко даётся, так как большая её часть и так выдумана. Любимый термин — сталкинг. Искренне считает таковым свои нехитрые интриги. Любимая цитата — выдирается наугад, без всякой системы и внимания к контексту. Любимая тема для обсуждения — любая, Карлоса к ней всё равно притянут за уши. Любимая книга — всё написанное по теме, включая распечатки с сайтов, производимых представителями видов 2 и 3. Результат чтения — дальнейшее увеличение доз галоперидола и длины курсов лечения. Лучший способ обломать — "отшить" сразу, как только начнёт. :roll: |
Цитата:
|
Цитата:
Есть ещё пара людей, чьи посты также вызывают подобное чувство ДОВЕРИЯ. Доверия или понимания. Если есть позиция четкая своя, то никакие доказательства не нужны.. Просто написанное либо совпадает с твоей позицией либо нет. Все предельно просто. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если бы Олекс общался, к примеру, с людьми правослано-ортодоксального склада, то это был бы еще один повод обвинить рериховцев в некомпетентности. |
В том то и дело, что Вам . Владимир, нравится критиковать.. ну и критикуйте, кто ж не дает. Мне критиковать нечего и не к чему. Либо согласна либо нет. Есть основы четкие, все остальное либо согласуется с ними либо нет. По вашей логике никто никогда не сможет отличить Гуру от "гуру". ибо Вы запутаетесь в испрошении ДОКАЗАТЕЛЬСТВ на истинного гуру или неистинного)). хаос..... И вообще каждый человек нам учитель.) надеюсь с этим Вы хотя бы не будете спорить:)) или тоже обзовете его "гуру":) В реальных гуру Вы не намерены верить, ибо они могут быть неправильными не теми, а те, в кого верите, уже не имеют физическихтел.. здорово:)) с ними уже не поспорить... КАк же быть? |
Цитата:
Цитата:
|
извините, что не в тему, но по поводу какого-то утверждения здесь чтобы рассмотреть теософию и агни-йогу с точки зрения буддизма - объяснять теософию буддизмом этот нонсенс. с таким же успехом можно объяснять теософию церковным христианством. если кто из двух и нуждается в объясненях, так это буддизм. если теософия позволяла себе трактовать буддизм (в бытность ЕПБ), то это не значит что если сделать обратное, результат будет настолько же впечатляющим. теософия занималась объяснением религий и использовала массу терминов из Каббалы, индуизма, христианства и т.д. причем если приглядется делала это иногда оттого что в другой традиции подходящего термина или концепции не было. если отнять у буддологов теософию, и предложить прокомментировать христианство с позиций "чистого" буддизма, результат будет тот же, как если предложить христианам прокомментировать буддизм. люди уже не отдают себе отчета что ходят по этому "мосту" теософии рассуждая о философиях религий, и еще пинают его походя, говоря что нет достаточных доказательств доверять ему. агни-йога впитала в себя терминологию и ТД и УХ (все больше склоняюсь к мысли, что использование христианских терминов и некоторых оборотов у ЕИ именно оттуда). объяснять Библию буддизмом можно конечно попробовать, но за результаты ручаться не стоит. хотя можно в очередной раз воспользоваться трактовками библии теософией, и потом переложить эти усилия тесофов в буддизм... и сказать спасибо теософии еще раз за помощь. Учение Храма было продиктовано Илларионом. теософамии это будет отвергнуто, потому что там много христианской терминологии, с редкими вкраплениями терминов из индуизма, для понятий, которых нет в христианстве. наличие в тексте этого учения слова "бог" достаточно для теософов и псевдо-теософов, чтобы засомневаться в его источнике. в его источнике не сомневались похоже только Джадж, ЛаДью, Дауэр и Рерихи. почему ЕИ дожна была опираться только на ТД, делая вид что Учения Храма не было? она не сделала этот вид и использовала оба источника. теперь ее можно обвинить еще и в "недальновидности". с точки зрения буддизма. но она переписывалась не с буддистами. ни один здравомыслящий человек не посчитает разумным перевести теософию или агни-йогу в буддизм, и потом из-за этого, заставлять своих последователей сначала знакомиться с этой религией, чтобы они смогли понять что говорится в Учении Гималайского Братства, которое не есть буддизм. и это в Европе, где буддизмм не явяется сколько-нибудь распространенной религией даже сейчас... люди говорят что в АЙ много буддийских терминов, но в ней много еще и йогических терминов и христианских терминов. с точки зрения какого учения ее будет правильнее объяснять? и вообще можно ли ее объяснить с точки зрения какого-либо одного учения, не исказив ее смысл? и не порадовавшись по этому поводу, сказав - вот оно "несовершенство" Айги-Йоги. ну есть в АЙ понятия враг и темный. я привел абзац из ПМ где черным по белому написано: "бесчисленные(?!) гнусные шаммары", "Братья Тьмы". прямо так с большой буквы. никто не хочет объяснить наличие этих слов в ПМ с точки зрения буддизма? по моему этот вопрос давно закрыт. и открыт только для тех кому зачем-то очень важно, доказать что религия буддизм разбирается в вопросах теософии и агни-йоги лучше, чем сами теософия и агни-йога. но разве кто мешает? да и кстати, я считаю что наличие образования в западном смысле не имеет никакого отношения к наличию духовности и уровню сознания. я знаю о множестве людей, которые не умели писать и читать, но имели представления и о святости, и о мудрости, и о духовности. и достигали их. и разбирались в них лучше, чем цивилизованные дикари, оканчивающие университеты. западная современная культура именно бездуховна. западная наука отрицает дух. все ее учения построены на этом отрицании. я не удивляюсь тому, что безграмотный индус может иметь более развитое сознание, чем грамотный европеец. и это не исключение. почитайте ПМ по поводу западного образования, оно разрушает духовность. духовность, заложенную в кульуре народа. но когда мы говорим о европейцах, конечно, их "массовая культура" уже настолько бескультурие, что прикосновение к ней не рождает в душе ничего возвышенного и образование становится единственным источником "качества сознания". но это проблемы европейской культуры конкретно, и не имеют отношания к любой другой. их нельзя возводить в аксиому. |
Цитата:
Если кто-то делает ссылку на произошедший факт, или источник, то надо быть готовым к тому, что тебя попросят предъявить этот источик. По-моему, это нормальная практика. Именно в научном ключе, о котором так много говорит Агни Йога. Иначе мы так и будем находится на уровне разговоров - "что-то где-то слышал...". Меня такое положение вещей удручает. |
Цитата:
Но тут есть одно "но". Я думаю, что А.Й. будет более понятна после знакомства с буддистскими доктринами. А возможно, что некоторые вещи могут быть раскрыты только после знакомства с онными. По крайней мере таков мой личный опыт. |
перепевкой буддизма теософию можно будет считать только после того, как буддисты докажут что Каббала это буддийский трактат. вы знаете о Спинозе? он был евреем, очень хорошо знакомым с еврейскими доктринами. и его учение (хотя я мало знаю) очень напоминает Тайную Доктрину в ряде концепций и стоит особняком в европейской философии того времени. это дело личного опыта. мне например многие вещи в АЙ стали понятны после ознакомления с североамериканскими доктринами. а многие вещи во взглядах лично ЕИ стали понятны после ознакомления с УХ. возможно там дело не столько в буддизме, сколько в том, что подобные же доктрины присутствуют во многих религиях. и ознакомление с ними под любым покровом что-то проясняет. верить в исключительную роль буддизма я бы не стал. ЕПБ называла своего Мастера пенжбским раджпутом, а не тибетским ламой. а пенджабские раджпуты не увлекались буддизмом. в основной массе ;). я думаю оптимальным было бы искать параллели не в одном буддизме, а в различных восточных учениях. предоставление всех лавров буддистам чрезмерно развивает в них самомнение ;). |
и то, при условии, что агни-йога - это не винегрет из восточных учений. а независимое учение, использующее для объяснения своих концепций некоторые части некоторых восточных философий. |
"Я говорил о критичности мышления, т.е. про мышление, которое не полагается на слепую веру, а привыкло осмысливать происходящее..." Владимир, я не говорила про слепую веру, и не приветсвую её, но есть чувствование сердца, что верно. а что нет, а что крайне шатко.. И не спрашивайте меня КАК это происходит... Никаких доказательств и ссылок я давать не буду:)) ибо мне глубоко безразлично верите вы мне или нет. Вам нравится проверять всё и вся. так и проверяйте.. Кто то должен и эту работу делать. Но я могу сказать, что ВАС никакие ссылки не убедят, если Вы изначально НЕ ВЕРИТЕ во что то. а вера приходит ВНЕ доказательств.. Каждый человек может видеть лишь ТО. что способен увидеть.и хоть 100 ссылко давай ему..пока он не готов всё пустое.. Ну а мне , скажем, очень редко, когда действительно нужны ссылки на сказанное, но лишь чтобы прочесть заново.. запечатлить...по новой...не более. У каждого чувствознание разное, у кого то вообще нет его. Нужно уметь ждать, мне кажется..Это важное качество не торопить событий. Мне всегда не хватало сдержанности, но постепенно и это приходит. |
Цитата:
Цитата:
Кстати, на сколько мне известно, все основные патриархи буддизма были именно индусами :) Были ли они раджпутами - не могу сказать про всех, но вот, например, Бодхидхарма был им точно. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, если бы Олекс привел бы требуемый источник, то я был бы вполне удовлетворен и более - был бы ему очень благодарен, т.к. его информация для меня очень интересная новость. Так, что по-видимому, Ваши мысли скорее не про меня. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
я не думаю что буддизм сохранил наибольшую чистоту как таковой. я думаю, что буддизм сохранил наибольшую чистоту той части учений (этики), про которую говорила ЕПБ. в остальном, чистота это как в теософии, где энергия названа энергией, круги кругами а расы расами, а не молочные реки с кисельными берегами. такой "чистотой" блещуют многие религии. специализация Юрия Рериха не имеет отношения к агни-йоге я думаю. СН например был художником и отдал свою жизнь живописи (и бизнесу), это же не значит что лучше всего для агни-йога быть художником и выращивать плантации. это не критерий. да многие патриархи были индусами, начиная с Будды. сли серьезно, я не заметил чтобы в Агни-Йоге Будде уделялось большее внимание чем Христу. терминология и понятия, касающиеся йоги тоже не принадлежат буддзму, там есть упоминания Веданты. и хотя любой буддист будет увлеченно доказывать что религия буддизма ну ни в чем не расходится с учением Будды. как сказал один индеец: "если Христос дал одно учение, почему же вы все не можете согласиться друг с другом?". если ответ и есть в самой агни-йоге, то нашим буддийский и буддологическим братьям он кажется неизвестен. я догадывась что буддизм стал самой чистой религией после того как это написал К.Х. в одном из писем. правда имел ли он в виду сохранение в буддизме этики в чистом виде, или всю религию целиком, это вопрос. если подойти к этим вопросам просто, то можно обнаружить, что Джадж например когда писал от лица Сераписа, писал либо о египетских либо об индуистких источниках и ни слова не сказал о Будде. ТД наполнена терминологией нескольких религий и буддизм играет там не главную роль. от него открещивались объясняя ошибку Синнета, говоря что концепций описанных в этой книге, нет в буддизме и что это тайное учение махатм на самом деле. хотя Синнет использовал для книги письма К.Х который тоже, кроме упоминаний что буддизм это очень хорошо, мало использовал его для практических объяснений. так как в "чистом" виде его можно использовать только для практического создания каши в голове (европейской по крайней мере). буддизм это конечно очень хорошо, но я за то (двумя руками) чтобы поставить его на его место и не придавать ему бОльшего значения, чем он действительно имеет. он имеет, но не настолько всеобъемлущее, чтобы с его позиций попределять что правильно а что нет в агни-йоге или теософии. доказывать буддистам что агни-йога это агни-йога и она правильнее буддизма (логически, если все учения искажены, а агни-йога и теософия это очищенный вариант без искажений, то они правильнее буддизма=религии) так же бессмысленно, как доказывать христианам, что они извратили учение Христа. буддизм это религия. их поведение и претензии вписываются в схему поведения того же христианства по этому вопросу. но то, что сейчас с позиций буддизма пытаются громить агни-йогу - это "кураев" по-буддийски. если называть вещи своими именами. |
Цитата:
Мы как-то уже обсуждали как раз медицинское образование: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13578#13578 |
Цитата:
Цитата:
|
Пробежалась по теме, диагонально, но ещё перед рождением этой темы, возникло следующее, не совсем глобально, но может, к месту :roll: Называется борьбой, с тьмой, Когда рвётся с лихвой; Когда дыра во времени, Когда раскол у семени. Липкий гипноз сомнения, Словно река забвения; Красок цветных сгущение, Малой искры тушение, Схватка морализации, Слова низкой вибрации, Когда на Единство - санкция, Всем "своя роль", деградация, Воронка манипуляции, Кто же Спаситель? - "Акция"! не сочтите за провокацию... |
Владимир..да я вообще и не об Олексе:) это раз, и два ДАЖЕ если бы он привел вам ссылку и она не подошла бы к вашему на данный момент мировоззрению, вы отвергли бы её.. короче говря она не убедила бы вас ни в чем.. сказали бы.. а может источник неверный.. или напрмер вы не доверяете этому изданию:) да мало ли чего. я не раз была свидетелем подобного тут.. Оставим.. бесполезно все это.. Всех благ. |
Цитата:
|
Цитата:
Сейчас у одноклассницы дочка пошла в школу. Я ей говорю - как только поведение с "неута" станет "прилежно" - все ведите к психологу. |
Цитата:
я слышал замечания о том, часть концепций в агни-йоге есть неправильное понимание буддизма. я слышал, что ЕИ возможно что-то неправильно понимала сама, и в буддизме и в сообщениях своего Учителя. я слышал о первенстве докрин буддизма в отношении агни-йоги, и что им должно быть отдано предпочтение в "спорных" вопросах (= в вопросах, в которых буддисты не согласны с агни-йогой) я слышал что к ЕИ выдвигались претензии в использовании понятий, не существующих в буддизме и не используемых в теософии, понятий, скорее всего берущих начало в Учении Храма. и исползование этих понятий выдвигали как признак некомпетентности ЕИ в буддизме и теософии и непринятии их концепций. и все это делают люди, к буддизму реального отношения не имеющие, не аутентичные представители традиции, а в лучшем случае буддологи, позволяющие себе трактовать что-то так или эдак и пользующиеся своим авторитетом и отсуствием аутентичных представителей религии. = за буддизм решают не спросив его. и все это делали те же люди, которые сейчас борются с "сектантскими" толкованиями. я не думаю что я ошибся в определении. я думаю это именно попытка дескредитировать агни-йогу при помощи ближайшей ей по духу философии. сначала "установить" первенство буддизма и "доказать" что АЙ это его производная. потом снести или перетолковать ряд ее положений (как ни странно одними из главных под снос являются Братья Тьмы), на основе их отсуствия в буддизме, предоставив ей роль философско-романтического приложения. потом объявить что при наличии оригинальных источников, нужда в философско-романтических приложениях отсуствует. потом говорить всем и каждому каким должно быть "новое" и "правильное" толкование. а всех несогласных назвать сектантами и недалекими людьми с пережитками пост-коммунистического синдрома и т.п. при этом делаются попытки устранить представления о Гималайском Братстве из обихода в трех вариантах: 1) Братство было но ЕИ плохо понимала что ей говорят 2) Братство было но у ЕПБ, а ЕИ только казалось, что не умаляет ее заслуг. 3) А почему мы должны верить в какое-то Братство и каковы его интересы чтобы мы его поддерживали? (этот вариант прокручивался еще при ЕПБ) но при условии некоторого знания что именно и почему хотят вынуть из Агни-Йоги (из теософии это уже вынули сославшить на малое количество упоминаний), то вещи начинают приобретать другой цвет и вкус. но как говорится лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. потому не настаиваю. |
aenohe Респект! Столько подмен понятий пытаются внести, что не хватает ни слов ни эмоций. Мне тоже один товаришЧ сказанул,:"А может ЕИ ошибалась." На что я сказла, как же ты можешь и главное для чего читаешь Агни, если ты сомневаешься в правоте ЕИ Рерих (читай в правоте Братства). |
Цитата:
12.635. (Окт. 17). Не привязывайтесь ни к чему, и вам нечего будет терять. Не очаровывайтесь никем и ничем, и не придется разочаровываться. Словом, не проявляйте крайностей нежелательных чувствований на полюсах, чтобы не вызывать неизбежности кармических переживаний. … Сдержанность чувств ведет к овладению ими. Серебряная узда духа накладывается на чувства ученика. Биполярность чувствований ставится под контроль воли. … Пока не утвердится власть духа над тремя оболочками, его облекающими: физической, астральной и ментальной — власть его над всякою плотью останется мечтою. О дружбе - я имею ввиду высокую степень созвучия, а не просто отношения из-за которых так тяжело бывает ходить к кому-то в гости и т.д. :) В Гранях также встречается фраза ~Верных друзей берегите, верных так мало друзей.~ Но, по крайней мере, они существуют. Цитата:
Я скорее соглашусь с тем, что после Учения Живой Этики и книг Е.П.Б. гораздо легче знакомится с традиционными Учениями. Это многие отмечают, отметил и я, когда читал Евангелия. Цитата:
Цитата:
|
[quote="Сергей Мальцев"] Цитата:
Цитата:
А если не в политических? :wink: Так можно долго блуждать в сомнениях, т.к. ответ на эти вопросы система образования не дает. :) |
Цитата:
|
и вообще, я из прочтения этого треда так и не понял, кого же вы всё таки причисляете к тёмным ? какие критерии помимо "ну не нравится он мне. рожей не вышел" ? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Jimmy Ionic Без комментариев.))) |
Сергей Мальцев "Понимаете, если мы будем продолжать идеализировать Е.И. и свое понимание того, что писала Е.И., то люди начнут считать, например, кошек - "темными группировками". Да и неизвестно, что лежит в неопубликованных дневниковых записях. Поэтому, на мой взгляд, желательно все-таки учиться думать своей головой. " Так вот НЕ понимаю. и понимать не собираюсь.. Если для Вас Елена Ивановна, являющаяся для нас передатчиком мыслей и идей Белого Братства, Учителей Шамбалы, НЕ является авторитетом, которому верить можно и нужно бесприкословно, значит и Агни Йога ВАМИ ставится под сомнение.. Хаос......... вот что Вы вносите..., Интересно а кому или чему Вы верите на 100%:)) и что НЕ ставите под сомнение.?? Впрочем , и так дальше уже просто некуда. |
Цитата:
я ощущаю другую разницу. я ощущаю что под видом очищения толкований агни-йогу пытаются очистить от ее источника и ряда важных концепций. и это не скрыть. вы хотите чтобы я обсуждал вопросы сектантских подходов в агни-йоге? при всем моем уважении, не с этими людьми. нет. поищите себе другого собеседника. человек, который говорит что Братства для него то ли нет, то ли нет причин доверять ему, я не буду с ним говорить. зачем? он идет своим путем, а я своим. пусть идет. куда хочет. и про кошек с медиумизмом вы утрируете. я не читал дневников. и я не считаю кошек "темными группировками", а медиумизм проводом к Учителю. вы хотите просветить меня в толковании Учения? и что же вы мне скажете? что Братству неизвестно зачем доверять, а "Братьев Тьмы" не существует? у меня есть три источника сейчас. теософия, агни-йога и еще один (буддийский кстати). я читал часть истории Братства. а вы нет. я знаю о чем говорю. вы хотите объяснить мне что то, что здесь заявляют - правда? нет. это не правда. я читал, я знаю что это неправда. но я не могу вам этого доказать. вот и все. желаю удачи. |
Цитата:
мы загрязнены всем чем можно, сердце захломлено, ум блуждает в нечистых мыслях куда нам до Них…лично мне как до луны на велосипеде… :wink: и кстати до истинной реальности вообще судя по ЕПБ не добраться в здравом уме и твердой памяти, мозги у нас не те, а искать истину никто не запрещает, как и высказывать свое мнение, святыни на этом форуме вроде никто еще не попирал…хотя с другой стороны ведь не треснет ни Будда, ни Иисус ни кстати Рерихи от того, что кто-то их не признает за идеал… треснут те, кто приварился, пристрастился к ним как к наркотику и боится потерять смысл жизни, кому нечего терять, тот свободен в хорошем смысле слова – «непривязанность»… 8) вот из ЕПБ «Что есть истина?» Цитата:
|
Цитата:
Но, как я понял из разговора, у Вас претензии не к интерпретациям и последователям, а к самим текстам Агни Йоги, и Вы считаете, что было бы лучше, если бы кое-чего там не было. Что бы некоторые понятия были бы оттуда убраны или приведены в соответствие с буддийскими канонами. Я правильно Вас понял :?: |
Цитата:
Все же больше, чем ничего. |
Цитата:
Цитата:
Но могу сказать, что та "крайняя часть спектра" вредит сильно по определению, особенно если учесть, что не только сами, но и через других. Те кто вредят несознательно, но сильно наверняка делают это под влиянием из Тонкого Мира (то о чем пишет Роман Анненков). Именно с влияниями оттуда связана бОльшая часть столкновений с темными в повседневной жизни. При некоторой наблюдательности приобретается соответствующий опыт. Цитата:
Цитата:
Я уже писал о критериях, которые помогают понять действия Братства, речь об Основах или Космических Законах. Иначе, наше сознание склонно судить по обычному уровню. |
Цитата:
Ну а уж свое понимание идеализировать и вовсе неполезно. :D Цитата:
Можно вспомнить пример одного святого (имя не помню), который держал кота, он говорил ~"У **** (Святого) был лев, а мы малы, у нас кот". Кошки - потенциальный источник угрозы, но каждый решает сам, держать ли ему кошку дома. |
Инесса, это история, как в учебнике. Там не нужно ничего осмыслять. И это не буддисты в "буддийском" смысле слова. Для буддистов Учение Братства - ересь (это видно даже сейчас в претензиях к агни-йоге и теософии.) Гималайская Ветвь "строит" свое Учение на нескольких разных "религиях". И то, в том виде в котором она все это делает, этого просто нет в миру, его нельзя "собрать" объединив эти религии, потому что те части, которые его составляют, из этих религий давно изъяты и выброшены, или перетолкованы "философски". Потому с одной стороны они говорят: о, это буддизм и мы буддисты. а с другой когда их прижимают как с Синнетом, начинают делать уточнения, что ни в каком известном буддизме их Учения нету. Вот и все. Все просто. Не надо напрягаться. что вас так достает? ну есть это Братство. ну не висит оно в воздухе. я слышал библиотеки там огромные, и историю они тоже изучают. в чем проблема? в том что кто-то может заглянуть в пару бумажек и потом бегать и кричать: черт, черт, все не так! каждый имеет право на веселье. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но люди не знают о ней или знают, но отмахиваются ... |
Цитата:
Вы не хотите понять что вам говорят. зачем этот пафос? при чем здесь ваш опыт? я не читал дневников, и поэтому я автоматически отношусь в "сектантам" и мое понимание не может быть правильно? вы лжете сами себе. дневники не способны объяснить в агни-йоге как Учении ничего. в личной жизни ЕИ может быть, в тех ошибках которые она делала учась, и которые не вошли в законченный текст, может быть. но смесь бытовой информации, частных указаний и текста Учения - это не новый взгляд. это взгляд более запутанный. я читал первые пару тетрадей. там написано по чем продавать картины Рериха. это что-то объясняет вам в Агни-Йоге? мне нет. не надо бегать с Дневниками как с торбой. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
смешная мартышка :D |
господа не верят в оккультизм? я видел на практике что от кошек может быть вред и согласен полностью с ЕИ по этому вопросу (именно с ЕИ а не с ее толкователями всех мастей). вам неизвестно, что животное не владеет своим сознанием в сколько нибудь серьезной мере и легко (намного легче чем человек) подпадает под влияние чужой воли? это так. это оккультизм. кошки это "темные группировки"? кошки это животные, которых можно использовать для исполнения своей воли, так же как любое другое животное. этого не написано в буддизме? мои соболезнования. нужно читать дневники, чтобы это узнать? нет не нужно. буддийские трактаты тоже для этого читать не обязательно. но если кому-то жизненно необходимо доказать что это известно где-то еще, и потому не выдумка ЕИ... это известно в североамериканских культурах. там вам скажут что можно использовать для этого даже бабочку. |
Инесса, нет я сказал, что я видел текст за подписью братства, и это братство признает буддизм (правда в смеси с другими учениями) как часть своих доктрин. и там есть история. вот и все. буддизм это хорошо. но раз они используют в добавок к нему какие-то еще учения да еще и буддизм какой-то эдакий), значит в нем чего-то не хватает. я не в курсах всех этих школ, просто вот ту школу они считают своей, вот эту, а вот другие почему-то не считают. и возможно что дело как раз именно не в предпочтениях, а в чем-то для достижения чего, буддизма в его нынешнем виде недостаточно. и теософии с агни-йогой скорее всего тоже. иначе бы их не предоставили на всеобщее обозрение. буддизм здесь не находится в лучшем отношении, но в таком же как другие религии и учения. его приоритет только в том, что в нем содержаться некоторые концепции, но не зная которые концепции Братство считает верными, а какие нет, разобраться там я думаю сложно, если вообще возможно. |
Цитата:
|
Цитата:
п.с. я думаю, мое такое мнение, что у Агни-Йоги вообще нет традиционного толкования и нетрадиционного тоже. в Агни-йоге есть текст. и понимает его каждый по своему в силу своего развития (духовного, а не интеллета). и этот текст сам может защитить себя от злотолкований. комментариев к ней еще никто не писал. и правильно сделал на мой взгляд. как только Учение начнут комментировать, "чистота" его тут же кончится и начнется разделение на "школы". вам это надо? я не принадлежу к РД и меня это не интересует. пусть хоть все РД говорит что угодно. от АЙ это ничег оне отнимет. и я не нуждаюсь ни в чьих толкованиях. я могу прочитать Агни-Йогу, я могу прочитать Письма ЕИ. и этого вполне достаточно чтобы понять что там написано. и чтобы этому следовать. а что сверх этого, "то от лукавого". |
Цитата:
|
Цитата:
Ни один из этих вариантов не даст верный результат и может завести в крайности. Нужен третий вариант: синтез разума/интеллекта и духовного чутья. К этому, собственно, и призывает Агни Йога. Как это осуществить - другой вопрос, но это вполне возможно. Примеры я уже приводил (например, при анализе полезно помнить о Космических Законах). Также, хоть буддизм призывает настороженно относиться к авторитетам, но все же нужно иметь достаточно оснований, чтобы пренебрегать ими, целесообразнее сначала ответить на вопрос "почему так говорится", а потом уже говорить "это, вероятно, неправильно". Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
[quote="Сергей Мальцев"] Дело в том, что синтез разума и сердца, насколько понимаю, не придуман Агни-Йогой - он издавна существует в буддийской традиции - вот цитата из книги одного из буддийских учителей: "Иногда на Западе различают глубоко идущее от сердца чувство, которое не нуждается в обосновании, и чисто логическое обоснование. На самом деле для того, чтобы сердечное чувство не было поверхностным, оно также нуждается в обосновании.” Т.е., насколько понял, идея в том, чтобы вера, устремление, сострадание и т.п. качества были не слепыми, а основывалась на философском аппарате. В А.Й. тоже призывают все делать сознательно, другое дело, что логическое обоснование должно быть достаточно тонким. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
К тому же чистоты и ясности в буддизме от комментариев не прибавилось. После Будды его состояния достигли единицы, если вообще достигли и это можно сравнивать, не смотря на комментарии. А ведь это цель буддизма, как учения. Если комментарии не помогают сделать человека Буддой, то они не помогают понять смысл учения. Будда был выше любого земного человека. И я думаю никто кроме него не мог лучше объяснить его Учение людям. Он не нуждался в комментаторах своих слов. Только он знал как сделать это лучше всего. Если он не добавлял комментариев, и вы не поняли смысл, значит для вас это неактуально, Вы это не поймете при любых обстоятельствах. Это проблема не образования, а духовности. Вы понимаете о чем я говорю? Вот об этом Цитата:
Комментарий не может научить уровню, превосходящему уровень (Любви) комментатора (позволяющий ему понять Смысл содержания). И агни-йога содержит ясное мнение на этот счет: "не цените слово разъясняющее, берите утвреждение первоучителя". С этой точки зрения любые комментрании к Агни-йоге будут самим Учением признаны малоценными. Я не знаю что вы имеете в виду под "к сожалению, далеко не всегда". Вероятно политику в немалой степени. Это похоже сказка про белого бычка. Но я уже высказал свое отношение к этому вопросу. Если вы имеете в виду общества типа "Урусвати", то это еще не РД, и такие общества не представляют реальной угрозы. Так как именно опровержение их утверждениям можно найти в самом Учении, написанным черным по белому. Они не искажают понимание и не комментируют Агни-йогу. Они ее нарушают в букве. И для доказательства этого никаких комментариев и толкований не нужно. Агни-йога содержит массу сведений не объяснимых с позиций какой-либо религии. Особенно в области психической энергии и управления ею, тонких энергий, того же империла, воплощений Высоких Душ и т.п. Эти сведения не нуждаются в толковании философов. А концепция перевоплощений агни-йоги это концепция теософии, и она не совпадает ни с буддизмом ни с индуизмом. Она совпадает, например, с Оригеном. Проблема Агни-йоги, что многие из ее утвреждений еще не нашли подтверждения в науке. Агни-йога не нуждается в комментариях буддизма. Или по крайней мере они должны быть крайне осторжны и касаться узкого спектра вопросов. Я хочу напомнить, как однажды Мастер К.Х. сделал замечание по поводу расхождения понимания термина "лха" буддистами и Учением Братства. Кто знает что там еще расходится. Факт совершенно очевидный что любой буддизм "экзотерический" и "эзотерический", не содержит истинного Учения в полной мере, а если верить теософии, то содержит в очень незначительной. В таких условиях полагаться на эту религию как на хоть какой-то авторитет... Я тоже могу сказать: "В сутрах написано, и что? Почему я должен верить сутрам?" Мои глаза говорят мне что никому кроме Будды (хотя он вообще обошелся без сутр) и горстки избранных они еще особо непомогли. И я вижу что восточные толкования некоторых концепций в целом уступают толкованиям например североамериканских религий. Т.е. я лично для себя вижу их явное превосходство в этом вопросе. И что с того что мир неосведомлен в этих религиях в силу их почти совершенной неизученности? Это все вопросы личных, я бы сказал предпочтений, если бы это не были совсем другие вопросы - личной заинтересованности. и выгоды. П.С. Вы читали Оригена? или например Саровского? (http://www.pravmir.ru/article_88.html) посмотрите как строятся комментарии. они никогда не строятся на посторонних конкретному Учению источниках. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Aenohi Спасибо огромное за цитату, откуда она? просто потрясающе, так понятно .. так ясно.....так близко....и Созвучно с этими строками, которые всегда горят в моем сердце.. . ".......Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее этому места, до тех пор, когда, чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение, – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное – Любовь – Огромная Любовь к человечеству – как одно Целое. Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой земле. И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо и хотя бы даже самое малое для Общего Блага." 5 Письмо Чаша Востока |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
рад что она вам понравилась. |
Насколько меня учили, Учение Храма не отличается по сути от Агни Йоги. Просто дано в другом месте но из одного источника Шамбалы.. Эстафета была Блаватская- Лючия де Лью - Е.И. Рерих. Так что мне ну нисколько не удивляет схожесть вибраций. иначе и быть не может.. Посколько и в Учении Храма и в Агни Йоге изложены одни и те вещи, то просто приходится выбирать.. |
Цитата:
Почему от этого знания "рериховцы превратятся в Шариковых" :?: :?: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Пожалуйста: Цитата:
|
А мне непонятно, почему такая необходимость спать с животными:) Помнится расказал один наш человек , они разговаривали об этой проблеме дома у его друга, так вот собака хозяина была рядом.. После разговора эта собака САМА!!! ни разу не зашла спать в спальню хозяина. Они недоумевали, какой же уровень должен был быть у собаки, что она сама перестала заходитьв спальню.. Хотите верте , хотите нет, вот такая история. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Софья писала: Цитата:
Неведение и невежество разные вещи, хоть и созвучны на относительном уровне. ;) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Суммируя Очень коротко попробую кое-что подсуммировать. По-моему, дело тут вовсе не в «буддизме» и «небуддизме», «традиционности» и «нетрадиционности». Приверженцам «буддизма» советую подумать про то, чем есть состояние «сатори», и чем именно оно отличается от курения грибов, употребления наркотиков и прочих астральных видений. И почему, например, дзенские монахи считали, что только после того, как человек переживет состояние «сатори» для него начинается настоящее Учение. А все иное – не более, чем подготовка. И почему путь архатов и Бодхисаттв всегда был путем духовного подвига, а не тепленького блалепия. Любителям «традиционности» советую перечитать те цитаты из Вивекананды, которые я выше давал и вообще глубоко поинтересоваться смыслом жизни Рамакришны и его великого ученика. Ромена Роллана почитать, хотя бы. Это люди – представители автентичной традиции индуизма, индуисты их считают святыми. Надеюсь, их мысли и философия Веданты вообще будут для вас достаточно традиционными? Приверженцам «демократии» буддизма и «авторитарности» церквей советую задуматься над вопросом, почему «демократизм» буддизма не спас его от тех маразмов, которые описывал Рерих в своем дневнике про Тибет? И почему «авторитарное» христианство имеет в Евангелие такие слова: ( Первое Соборное Послание Св. апостола Петра, раздел 5) 1.Пастырей ваших молю, я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник славы, которая должна открыться: 2. Пасите стадо Господне, которое у Вас, не насилием, а доброй волей, не для позорной корысти, а искренне, 3. И не властвуйте над стадом, а будьте ему примером. Так что может, все-таки, дело в том, что не хотели трудиться духом, видеть и понимать, а хотели властвовать и учить? И не совсем понятно мне, почему в этой ветке некоторые желают задавать все новые и новые вопросы вместо того, чтобы прочитать ответы на свои же старые, которые давались разными людьми независимо друг от друга абсолютно в одинаковом ключе. Так что склоняюсь к мысли aenohe, что тут во многом имеет место сознательное или бессознательное желание сделать АЙ чем-то вроде протестантского варианта христианства и оторвать ее от ее собственных истоков сил и идей. |
Цитата:
Цитата:
на уровне одного аромата, Софья =) |
И финиш. Да, еще. Тем людям, которым на самом деле интересен вопрос света и тьмы рекомендую «отпочковаться» или вести личную переписку. Какой смысл общения в стиле: «Я этого не понимаю, и потому этого не существует, а если я что-то понимаю так и так, то понимаю это лучше чем тот, кто дал первоисточник? :shock: » Это личный путь конкретного человека (или людей) и сам по себе он не имеет ничего общего со следованием каким-либо Учениям. Он имеет общее только с толкованием Учений в удобном сознанию направлении. Пусть каждый идет своим путем, тут никто ничего никому доказать не сможет. Единственное что: если такой подход будет навязываться как истинный путь Учения и истинная суть Учения, и навязывание будет успешным, то Учение умрет. Спекуляцию же на понятиях медиумизма и астральных видений в применении к понятию «знание Духа» считаю недостойной. Для того, чтобы осознать различие, нужно иметь очень четкое представление о том, чем есть одно и чем есть другое и, соответственно, чем они различаются. Если же человек во весь голос заявляет о том, что не понимает, что есть знание Духа, потом, не краснея, говорит о том, что четких критериев различия между знанием Духа и медиумизмом нет, а потом делает вывод о том, что какой смысл в знании Духа если конкретно он не может его отличить от медиумизма (в его интерпретации это звучит как все не могут), то что я могу думать и какой диалог вести? Имеет место монолог двух одиночеств – какой в этом смысл? Просто возникает законный вопрос: как можно серьезно называть критикой что-то такое, что само признается в том, что не имеет представления о критикуемом? (См. предложением выше про знание духа, а то и мне скажут процитировать, где было сказано). Если бы я задался целью, то мог бы все это выписать в конкретных цитатах. Но ловить за хвост все лукавые извороты изворотливого разума не имею желания. Тот, кто на самом деле захочет разобраться в вопросе, просто прочитает все предыдущие посты, там более чем достаточно сказано. И про критерии темных, которые «не заметили» и с распахнутыми глазами через пару страниц вполне серьезно вопрошают «так что же это такое?». И про критерии света и светлых, про которые не захотели ни упоминать, ни спрашивать. И про множество других критериев и мыслей, которые вообще не пожелали заметить, хотя именно там были ответы на многие их вопросы. Странно как для ситуации, где и вопросы и поиск Истины честны. По-моему, дискуссия перешла некоторые границы здравого смысла. Aenohe, Вы уже достаточно сказали. Кто имел уши – услышал, кто имел глаза – увидел. Мне было бы интереснее пообщаться с Вами лично по сути проблемы, без разбавления диалога монологами разных одиночеств, которые то ли на умняк выпали, то ли в тему не врубились. Так что каждому свое, и каждый сам себе отмерит полной мерой. Пусть каждый идет своим собственным путем и держит ответ перед своим собственным сердцем и знанием Духа, понимает он, что это такое, или нет. АУМ ТАТ САТ АУМ. Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
Святое Писание Старого и Нового Заветов (Святе Письмо Старого та Нового Завіту) Полный перевод, сделанный по оригинальным еврейским, арамейским и греческим текстам. Издание позволено Церковной Властью Украинской Автокефальной Православной Церкви (издание украинской диаспоры) Издатеоль:Ukranian Bible 63 DC United Bible Societies 1990-55 M Цитата:
|
Цитата:
Сергей же, похоже, считает, что в Агни-Йоге лишь выдумки про них. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Буквально сегодня прочитал в книге "Сердце" два параграфа, которые относятся к обсуждаемой теме, объясняя некоторые аспекты вопроса. Цитата:
Интересен следующий параграф книги "Сердце". Косвенно в нем объясняется, почему в Теософии не акцентировалось внимание на понятиях "темный"-"светлый", а в Агни-Йоге акцентируется. Цитата:
О сознательно "темных" в этих параграфах ничего не говорится, но говорится, как относиться к "темным" проявлениям людей обычных. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Прошу прощения за исковерканное сообщение. Удалите, пожалуйста, исковерканное. Цитата:
Так вот, Вы как-то интересно «обходите» понятие Беспредельности – ну ладно, возможно, не было причин упомянуть. Но Вы достаточно четко умаляете либо вообще отрицаете понятие Иерархии (если не верите в это мое утверждение, потрудитесь, опять же перечитать себя самого в разрезе отношения к мыслям Матери Агни Йоги, которая, вместе со своими Учителями, по отношению к АЙ является первоисточником и Иерархом) и смешиваете понятие Сердца с астральными видениями. Именно Вы смешиваете, а не те, кто неправильно это понятие понимает, потому что тот, кто неправильно понимает, но честно и искренне пытается понять – он поймет, и это простой закон соответствия причины и следствия (про Карму, надеюсь, Вам известно?) и никакой «квалифицированный учитель» в Вашем понимании тут ни при чем. Пойдем дальше: Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1178 Или Вы и тут будете утверждать, что все понимаете лучше, чем Н.К., а потом через два поста говорить о том, что ничего подобного не утверждали? И Вы это называете – я не скажу, что следованием, но хотя бы – толкованием АЙ? Лично я называю это извращением. Вверху привел факты. Каждый в состоянии их прочитать и решить сам для себя, согласен ли он со мной. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что толкуете АЙ с позиций буддизма. Вы просили цитату про буддизм в Тибете? Вот она. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1179 А теперь скажите мне, дорогой друг, почему Вы, аппелирующий к буддизму, этого не читали? Это из «Шамбалы Сияющей». Издано давным-давно. Для того, чтобы это прочитать, не надо с боем прорываться в запасники МЦР, которые Вы так ратуете открыть. А зачем Вам запасники МЦР, если Вы не читали давным-давно данного? И какую ценность может иметь Ваша мысль про взаимоотношение АЙ и буддизма, если Вы не интересовались тем, что писали про буддизм люди, которые дали АЙ? Я, не буддист, читал, а Вы – нет? И что Вы после этого говорите о практическом применении христианской традиции? А все вышеописанное – это практическое применение чего? Вы там говорите про то, что имел или не имел ввиду Вивекананда, а сами признаетесь, что Вивекананду не читали и с традицией не знакомы. А я читал. У меня его полное собрание сочинений на английском языке стоит. Я его переводил на украинский. Могу утверждать, что ничего подобного Вашим выводам про то, что он имел ввиду, он никогда не утверждал. Отрывки дал в вышеприведенных цитатах. Но почему я должен давать Вам более развернутые цитаты? Чтобы Вы надергали оттуда фраз вне всякой взаимосвязи с контекстом, и выдали новую порцию вопросов, даже и не попробовав задуматься над тем, о чем Вам писалось раньше? Нет уж, потрудитесь, найдите Вивекананду и почитайте. А потом делайте выводы. Или в традиции буддизма критикой называется делать выводы не осознав основополагающих аксиом, которые должны стоять в основании любых выводов? А теперь, чтобы Вы не говорили, что я возвожу на Вас напраслину, я дам Вас в Ваших же собственных цитатах. Возможно, что Вы уже забыли то, о чем говорили, так я Вам напомню… Цитата:
Ну так вот, уважаемый друг, а теперь я буду задавать Вам вопросы. Надеюсь, что мои вопросы не пошатнут здание Ваших умозаключений. Начнем с понятия «смерть Учения» которое Вы, по традиции (да что же это такое, чего ни хватишься, ничего невозможно понять) не поняли. Я назвал этим словосочетанием ситуацию, когда из Учения изымаются понятия Иерархии, понятия Сердца и на это место ставят голый умствующий рассудок который, в лучших традициях западной цивилизации, считает себя судией и Богом и мерой всего. А если встречается с чем-то, что превосходит его понимание, отрицает его. Вот мои вопросы: • Если Вы считаете себя последователем Учения, то почему отрицаете его основы? А если Вы человек, который время от времени просто почитывает Учение, то почему считаете себя вправе учить последователей Учения, и даже Тех, кто его дал, каким образом им надо понимать собственное Учение? • Почему Вы, обвиняя тех, кто говорит про понимание Духа в том, что они способствуют «астральному героизму» (что за бред?) не трудитесь показать различие между оным понятием и истинным знанием Духа? А если Вы не осознаете этого различия, то по какому праву обвиняете людей в «астральщине», «газе зарине» и прочей бредятине, Вы, который не понимает, чем одно отличается от другого? Где критерии, уважаемый? По каким критериям? Или Вам неизвестно что истинное, уравновешенное знание Духа характеризуется особенно трезвым, отстраненным состоянием разума? Или «поглощением» (но не отрицанием его!) в случае смещения центра осознания в сторону аспекта всеобъемлющего Единства? А если не знаете, то по какому праву путаете понятия? • И главное: почему Вы так избирательно читаете то что я, - и не только я - Вам пишу? Где же беспристрастный и объективный разум, за который Вы так ратуете? Что это за беспристрастность и объективность такая, которая видит часть фразы и в упор не видит целую, которая видит цитату и в упор не замечает текст, которая поворачивает эту фразу и часть какими-то непонятными боками и не видит в следующем за этой фразой предложении ответа на свой же вопрос, заданный в предыдущем посте? А, наоборот, этот вопрос разбивает на n-ное количество других и заводит тем дискуссию в какой-то тупик? И почему не даются ответы на мои, очень четко поставленные, вопросы? И как это все называется? Так вот, ни на какие Ваши вопросы я не буду отвечать до того времени, пока Вы вразумительно не ответите на мои эти (сил и времени жалко, да и не в коня корм!). Я специально выписал их рядком, чтобы у Вас не было возможности их «не заметить». Так что всех благ и давайте вести серьезную дискуссию, без психологических уловок на тему манипуляции сознанием. Или Вы и сейчас не поняли, о чем я? Кстати, уточню один момент, чтобы не дать Вам повод обвинить меня в гневливости и личной к Вам неприязни. Меня на самом деле глубоко возмутили многие из тех идей, выразителем которых Вы являетесь, и те методы, какими Вы эти идеи хотите утвердить. Но к Вам лично это относится лишь постольку, поскольку Вы сознательно проводите через себя эти идеи и сознательно пользуетесь данными методами. Насколько Вы это делаете сознательно – тут уж сами себя судите. Вашей души до глубины глубин не вижу. Так что всех благ. Пусть Миру будет хорошо. |
Olex, из Вашего развернутого ответа понял, что Вы неравнодушно отнеслись к предложенному подходу - поэтому, эмоциональные выпады в духе "а ты кто такой?" буду пропускать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это наверно самое общее определение, которое возможно. Такое определение связано с тем, что в Мироздании есть выделенное направление. (аксиома 8) ) Все определения темных и Светлых, вероятно, в своей сути отталкиваются от существования такого выделенного направления, т.е. приводят те признаки, которые сопутствуют эволюции или инволюции. Но, понять непосредственно, эволюционирует или не эволюционирует человек бывает сложно (нужно духовное чутьё/чувствознание/духоразумение/ясночувства/сердце и т.п.). Хотя, в принципе, это направление заложено в человеке, в его Духе. Поэтому на практике, бывает, пользуются "необходимыми условиями" вместо достаточных. (A=>B, "А" понять трудно, "В" более доступно для понимания, поэтому обращают А<=B, но при этом возможны ошибки). Приведу пример: Есть то, что можно назвать тьмой (внутри нас), это наши недостатки. Можно сказать, что темные, это люди в которых усилены некоторые отрицательные свойства например эгоизм, самость и они не уравновешены положительными в достаточной мере. Мера определяется всей совокупностью всех качеств человека и степенью их выраженности, т.е. направленностью среднего вектора человеческих свойств или устремлений, знаком его проекции на вектор эволюции (навел науку :D ). Если говорить в терминологии более близкой к буддизму, то темным можно назвать тех, чье омрачение преодолело некоторый предел. Цитата:
Цитата:
Также, мы не видим, как их животный магнетизм взаимодействует с нашей аурой. Наверно, иногда это неполезно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Грань между Светом и тьмой проходит не на уровне логики в чистом виде. Для распознавания нужен опыт, наблюдательность и духовное чутье. Пока что более объективные критерии нам малодоступны (ауру не видим, запахи не чуем и т.д.). Тем не менее, при знании и некоторой наблюдательности можно видеть темные воздействия (естественно не за каждым углом и по любому поводу). |
Цитата:
|
Хорошо, Сергей, оставим в покое личности. Хотя общаться с Вами по этому поводу я не буду – не потому, что не могу – могу, но зачем? На мои главные вопросы Вы так и не ответили, на те, на какие ответили – ответили в своем излюбленном ключе – то есть не совсем про то, про что Вас спрашивали. Ну да Бог с Вами, я уже говорил – пусть каждый идет своим путем. Что интересует конкретно меня во всех случаях – это поиск Истины. Я не нашел поиска Истины в том, про что Вы писали. Я нашел пропаганду некоторых идеологем, мне это неинтересно – вот и все. Вы сколько угодно можете говорить про то, что то или не то имели ввиду – вверху дал достаточно полную подборку из Вас – ну и пусть каждый сам для себя разбирается, кто из нас прав. Посмотрите вверху пост Владимира Чернявского, который тоже ратует за критический подход, и у нас с ним была даже дискуссия по этому поводу. Но та дискуссия была плодотворна, потому что собеседники слышали друг друга, а эта – бесплодна, потому что собеседники говорят на разных языках. Если взять двух геометров: один строит доказательства на аксиомах Евклида, а другой – Лобачевского, то им сложно будет договориться. Если не поймут, что несколько различны отправные точки. В отношении же Вас я склоняюсь к мысли Владимира Чернявского, что текстов Учения Вы вообще не анализируете, а просто трактуете их в нужном Вам ключе – вот и все. А в таком духе разговор вообще становится беспредметным. Я не боюсь никакого критического подхода – если только он на самом деле критический, то есть пробует разобраться в сущности происходящего, а не просто поговорить в рамках монолога. Так что буквально несколько последних штрихов к Вашим непониманиям – и оставим это бесплодное занятие. Вы несколько раз и достаточно четко объявили всем, что понятия «знание Духа» и «чувствовать сердцем» не понимаете. И при этом говорите, что множество людей заражено медиумизмом. Может и заражены, но Вам то откуда это известно? Вы не можете отличить медиумизма от знания Духа – хотя они имеют отношение к совершенно различным сферам бытия, одно – к Кама-манасу, а другое – к будхи-манасу. Но Вы их не различаете – и что? Всех скопом записываете абсолютно в одно и то же. Я должен это воспринимать в качестве нормального критического подхода? Почему? Если лично я чего-то не знаю, то пробую учиться и узнать. А Вы? И если Вы не отличаете Кама-манаса от будхи-манаса, то как отличите медиума от медиатора – а это намного более сродственные понятия? Так что все это демагогия и игра на амбициях среднего интеллектуала, который по определению все должен все знать и понимать (это его образ в его собственных глазах). Ваш подход (не подход сильного критического разума, а Ваш, изолированного рассудка) может быть чем угодно, но почему Вы называете это путем Учения? Судите себя сами. Я лишь обозначу вопрос про Христа и Будду. В глазах ортодоксальных (очень традиционных!) иудаистов Христос был лжемессией, «пятой колонной Рима» в их рядах – Он объявлял себя Сыном Божьим и говорил, что Его царство не от мира сего, совсем не в земном Иерусалиме. А в отношение Будды – так с точки зрения ортодоксальных браминов он был тот предатель, который их внутренние храмовые учения вынес в толпу и создал философию, которая в умах «неподготовленных» принимала характер атеизма. Кроме того, он уничтожал систему каст, негодяй такой. И тем потрясал извечные традиционные устои. Вам это ничего не напоминает? А из чего обычным иудеям и индуистам было заключать, что Христос и Будда Учителя, а не что-то другое? Дайте ответ на эти вопросы, хотя бы, самому себе. И на другие Ваши в этом же ключе. Попробую проявить буддийское сострадание и дам Вам предупреждение: эволюционируя в этом направлении Вы имеете все возможности все варианты, связанные с «темными» понять и осознать на своей собственной шкуре. Ни Вам и никому другому я не хотел бы такой судьбы. Открою Вам маленький секрет: на своей шкуре я очень многое ощущал. Потому многое из того, о чем я Вам говорил не было ни схоластикой, ни умствованиями, ни даже «духовным видением» - а просто обычной жизненной практикой. Хотите верьте, хотите – нет. Ну вот и все, в общем-то. Успехов. Пусть Миру будет хорошо. P.S. Если хотите плодотворно использовать способности критического разума, посоветовал бы Вам обратить внимание на сообщение Ressetelment в «Свободном разговоре».http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31837#31837Там, как мне кажется, есть намного более важная и серьезная тема для разговора, чем заниматься ревизионизмом Учения, не успев Его понять. |
Цитата:
В свою очередь, он задал Вам несколько очень простых вопросов... это вызвало в Вас бурю эмоций... не говоря уже о том, чтобы попытаться на них ответить... разумеется, Вы сразу же перешли "на личности" - очень распространенный "рефлекс" ;) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всего Вам сообразного. |
Да и Вам того же, дорогой товарищ. А то я уже устал ждать: когда же Вы наконец проявитесь? А в отношение «непонятного» и «неожиданного» - не обольщайтесь, все очень даже предсказуемо. В том числе и Ваше появление на сцене. Всех благ. |
Прошу не превращать тему в место выяснения личных отношений! |
Цитата:
Всего Вам сообразного. |
Цитата:
|
умный человек не есть еще мудрый человек…как гласит народная пословица… позволю себе сердечные наставления Ламы Сопы…он буддийский наставник, но на мой взгляд в его словах общечеловеческая мудрость, надеюсь будет в тему относительно светло-темных проявлений ума… «Ваше счастье не зависит от чего-либо внешнего, от того критикуют вас или нет, злится ли кто-нибудь на вас. Если кто-то зол на вас, посмотрите на него с состраданием и вы увидите, какого сожаления он достоин. Если вы посмотрите на него с любовью, то почувствуете в своем сердце огромную теплоту к нему, увидев его красоту. Преобразуя ум, вы сможете увидеть этого человека невероятно любимым, самым дорогим человеком в вашей жизни, более драгоценным, чем миллионы долларов и горы алмазов. Среди всех прочих людей – он самый добрый. Независимо от того какое зло может причинить вам кто-либо своим телом, речью или умом, используя преобразование ума, вы увидите, что все его действия представляют собой невероятную пользу для развития нашего сознания, и это понимание делает вас счастливыми. Вы ясно увидите, что это счастье приходит из вашего собственного ума, оно не зависит от того, как поступают другие по отношению к вам или что они думают о вас. То что видится вам проблемой, исходит из вашего ума, то что вы видите как радость исходит также из вашего ума. Ваше счастье не зависит от чего-либо внешнего. Глупцы ищут счастья снаружи, бегая туда-сюда, занятые этим ожиданием. Если вы ищите счастья вовне, вы не сможете быть свободным, постоянно будете иметь трудности, никогда не обретете полного удовлетворения. Когда вы обрели счастье внутри себя, вы почувствуете себя очень счастливым, вам захочется дарить эту радость другим. Это и будет практикой преобразования ума» будьте счастливы :roll: |
Цитата:
|
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Друзья, прошу прощения у модераторов за то, что опять испортил страницу. Не могу привыкнуть работать с большими текстами. Но текст, который я помещал, настолько целен, что я не могу забрать оттуда ни одной мысли, это нарушило бы целостность образа. А нарушить такую целостность в данном случае я считаю недопустимым. Потому даю ссылку на текст, большая просьба всем, кого на самом деле интересует данная тема, его прочитать. Там ответы на очень многие вопросы. http://sasaaa2004.narod.ru/Glava18KA.htm |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но она говорит, что есть Свет и есть Тьма. И есть люди проводящие эти энергии. Это, если угодно - медицинский факт. В том же смысле как есть разные слои тонкого мира - низшие и высшие. Низшие слои - это темные слои. В них по факту мало света. Чеми выше сознание человека, тем он сильнее и ярче излучает свет. Слои высшие - это слои Света и Огня. ЕСли Вы в этом вопросе не доверяете Агни Йоге, то обратитесь к теософской литературе ("Письма живого усопшего", "Люмен" и т.д.) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ребята, не все ли вам равно как и для кого написана АЙ. Самое главное, чтобы каждый в ней нашел самого себя! |
Цитата:
|
только заметил ответ, поэтому отвечаю с опозданием. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что до ошибок - на основе "В" всё же могут делаться верные выводы. Иногда ощущения от человека довольно однозначные и лучше держаться от него подальше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://grani.agni-age.net/articles3/petrochenkov1.htm Приведу слова Е.И. оттуда, чтоб не цитировать весь доклад. П1 с. 269 “Вы правы, что во всех попытках темных есть известная планомерность. Именно, они хотят дискредитировать каждое светлое начинание. И, конечно, легче всего сделать это, введя в центр его темных или безответственных личностей. Вот почему в книгах Учения так настаивается на распознавании приходящих. Распознавание есть ключ к достижениям, к успеху. Это первая способность, которую должен развить в себе ученик”. П1 с. 269 П1. с. 381 “Без приобретения этого качества не может быть ни духовного продвижения, ни приближения к Учителю. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, наблюдательность, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чем плохо - можно долго и безуспешно бороться с некоторыми вещами в нас самих, в окружающих нас и даже в деловых отношениях. Как только подобные влияния усмотрены - их эффективность падает. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
8) |
Разрешите сказать как я понимаю границу между белыми и черными. Середины не существует. Наши поступки приносят или пользу, или вред "общему плану событий". Значит в нас самих, постоянно происходят (в зависимости от того, что мы думаем, что и как делаем) колебания между двумя полюсами. Это очень тяжело контролировать из за наших привычек, излишних эмоций, нашего эго. Потому в АЙ и говорится постоянно, что граница между черным и белыи тяжело определима, и требует постоянной наблюдательности, анализа происходящего и усердной работы над собой. Ведь не всегда, то что нам кажется хорошим, оно и есть, ибо мы не знаем всего происходящего во всех планах наших Миров и во времени - если мы не знаем даже того, что будет завтра, то откуда нам знать, что принесет наш поступок через год. И людей на черных и белых разделять не нам - это не наши компитенции. К тому же, самый ярый враг, к примеру Учения, может завтра стать самым активным последователем. (об этом в АЙ тоже говорится) Вспомните, сколько в истории случаев, когда самыми преданными монахами или монашками становились самые падшие люди. Ведь познавший глубину падения должен оценить и высоту взлета, по закону равновесия. Равновесие, это когда плюс и минус одинаковой величины. |
Цитата:
|
Хочу поддержать ллр в его(ее) мнении. Полностью согласна. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Насчет развития других способностей - думаю, качество распознавания - это синтетическое качество, оно невозможно без терпения и терпимости, наблюдательности, чувства справедливости и др. Цитата:
Самоуничижение хорошо, но в меру. Цитата:
|
Цитата:
http://www.utro.ru/articles/2004/10/24/365639.shtml |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Недоверие может быть просто от незнания человека и оно подразумевает несколько бОльшую пассивность что-ли. В обычном недоверии от незнания есть изрядная доля терпимости к другим людям. В отношении темных (или их влияний, особенно активных влияний) приходится применять и более активные противодействия (конкретные действия зависят от ситуации и конечно должны быть достаточно аккуратными, т.е. не нарушающими принципы Учения). Звучит несколько абстрактно, но если взять крайний пример маньяков, то их нужно изолировать от общества (в принципе, можно сказать, что это такое выражение недоверия к ним со стороны общества). Цитата:
Сегодня попался параграф из кн. Братство. 155. "Самопожертвование есть один из верных путей к Братству. Но почему указывается - беречь силы? Нет противоречия в этом. Путь Золотой, путь совмещения утверждает оба качества - и подвиг, и бережливость, иначе все сделались бы самоубийцами. Подвиг творится в полной сознательности и ответственности. Опять кто-то заподозрит противоречие, но преданность высшая, любовь победительница может научить совмещению высших качеств. Безумие не создает подвига. Малодушие не отвечает истинной бережности. Сознание долга подскажет пользование энергией. Пусть подумают о согласованности качеств. Безумие и малодушие не пригодны для Пути". Цитата:
Цитата:
Доля субъективности в таком анализе должна обязательно учитываться при выработке линии поведения. Цитата:
В Гранях А.Й. пишется, что темные влияния будут наиболее эффективными до тех пор, пока человек не распознАет их источник и не направит на них луч своего сознания и/или призовет Учителя. В том и суть действий темных, чтоб думали на кого угодно и на что угодно, но только не на темных (и их влияния) и не принимали соотв. мер защиты. Проблема в том, что всегда найдется много правдоподобных объяснений в которых темные влияния не присутствуют. :D Это как попытки объяснить феномены Е.П.Б. с научной точки зрения. На практике бывает, что сталкиваешься с как бы необъяснимыми с точки зрения обычной логики поступками людей или со своими недостатками/омрачениями которые упорно пробиваются в сознание в какой-то момент времени. Эти омрачения иногда можно преодолеть только четким пониманием того, что в данный момент идет целенаправленное воздействие с Тонкого Плана. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Суть в том, чтобы из разных объяснений выбрать верное. Конечно, не все поступки нужно объяснять воздействием оттуда, иначе может развиться паранойя. Совсем недавно (наверно к этой дискуссии :D ) был случай, когда я столкнулся с одним из проявлений астрала в себе, которое упорно не уходило несмотря на разные мои попытки. Потом пришла мысль, что упорное стремление астрала к проявлению связано с целенаправленным воздействием из Тонкого Мира. Как только я так подумал и принял уже другие меры, астрал стал очень быстро затухать (я даже удивился). Конечно, это все легко объяснить самовнушением и т.д. но будет ли это правильным объяснением? В Гранях говорится, что попытки темных воздействий в первую очередь направлены на выбивание человека из равновесия. Если анализировать такие ситуации, то многое можно увидеть. Также могу сказать, что наплыв омрачений на сознание иногда сопровождается черными звездами, что прямо указывает на темные воздействия. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я писал, что попытки темных в первую очередь направлены на разрушение нашего внутреннего равновесия - вот к таким ситуациям можно присмотреться повнимательнее, бо они в жизни встречаются достаточно часто. Цитата:
Иначе получится то, что критиковала Е.П.Б. в христианстве (всемогущество Дьявола). Что до доказательств влияний именно из Тонкого Мира, то можно сказать, что вообще-то нет доказательств его существования, которые нельзя было бы списать на галлюцинации и т.д. А мы хотим бОльшего, т.е. доказательства влияний оттуда. :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что до борьбы с внутренними врагами - я приводил пример такой борьбы, которая была малоэффективна, пока не было распознано темное воздействие. Собственно, задача темных, чтобы думали на кого угодно, лишь бы не на них. Цитата:
Цитата:
... Но только если человек сам чувствует, что для него это актуально. Цитата:
Цитата:
(Кстати, в этот день мне почему-то захотелось приехать домой с работы пораньше обычного :) ) Ситуация произошла в тот же день после описанного мною в предыдущем письме примера. Для кого-то это простое совпадение, для меня же закономерная реакция на отпор. Это пример самой обычной мести через избранный проводник, т.к. по обычной логике чужие холодильники не выключают хотя бы потому, что они чужие, private property, так сказать :wink: . |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
[quote] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На месте электрика мог быть любой другой человек и ситуация могла быть другая. У таких ситуаций есть один общий признак - попытка выбить из равновесия, т.е. признак №1. Утверждать что все электрики проводники темных нет оснований, хотя бы по тому, что это ОДИН случай. Вот что можно утверждать точно, так это то, что все они проводники электричества. :D Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сверхспособности необязательны, они придут в своё время. Цитата:
Призывать Учителя можно по-разному, соответственно, и эффект будет разный. Если считать, что простое механическое обращение/пение гимнов/начертание круга поможет или, что Учитель всё сделает за нас, то пользы от таких обращений очень мало. А как с этим в буддизме, есть ли какие-то методы обращения к Будде, к Святым и в каких случаях это практикуется? Цитата:
Цитата:
Наверно, покопавшись в литературе, можно найти упоминания об Армагеддоне в пророчествах разных народов. Было бы интересно почитать Э.Кейси, но из его книг мне удалось достать только тоненькую книжку про Атлантиду (Великий ясновидящий Эдгар Кейси об Атлантиде). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В случае с знакомой могло быть как обычное нарушение психики, так и действительное воздействие из астрального плана, сейчас миры сближаются и таких воздействий больше. Женщины более чувствительны. Если она действительно освободилась от таких влияний и Учение ей помогло, то и хорошо. Цитата:
Цитата:
Что до электрика, то, во-первых, был удар по равновесию из-за размороженного запаса продуктов (признак №1) + утренние события, а во-вторых, именно он не включил холодильник после ремонта розетки (нелогичное поведение), а не кто-то другой. Интересно, что мы вызвали его давно, он пришел именно в тот день, пообещал ещё прийти и сделать розетку (в тот день он только посмотрел в нее) через 2 дня (со слов соседей) и его до сих пор нет, прошло уже около недели. ... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
P.S. Поймите меня правильно - я не хочу отвадить от АЙ или что-то в таком духе - просто, на мой взгляд, c многих точек зрения будет лучше, если подход к текстам АЙ будет реалистичным и традиционным. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
я слышал, что многие люди, которые сталкивались с паранормальными явлениями в своей жизни не в плане эйфории от встречи с неведомым, а в плане последующей смерти близких, случайно оказавшихся вместе с ними и т.п... кончали либо в сумашедшем доме, либо полностью замыкались в себе. именно потому что квантовая механика не может объяснить что с ними произошло. и нет таких опытов которые они могли бы провести, чтобы проверить. ПМ почитайте, там прямо в первом письме есть масса сведений о "проверках квантовой механики". если человек сталкивается с чем-то что он не может объяснить исходя из ОБЩЕПРИНЯТОГО мировоззрения (не своего, не дядиного, а когда это не могут объяснить ни он, ни дядя, ни наука, ни религия), у него возникают проблемы. часто с психикой. а не опыты. так что это пальцем по воде с проверками. и еще у меня есть вопрос. я конечно не читал все эти десятки страниц этой темы. но у меня есть вопрос. эот форум называется "Подходя к Учению". вы к этому Учению как относитесь? - вы последователь, поклонник, противник, прохожий? |
Цитата:
Каким образом ТД соотносится с воззрением буддизма на мир мы можем выяснить из её "Введения" - они несопоставимы даже если и кажутся во чём-то похожими. Буддизм, как воззрение квалифицируется в ТД лишь как одна из многих религиозно-мировоззренческих систем, своеобразно раскрывающая первоначальную (с точки зрения цели человеческого существования) Мудрость в нескольких её важных для человека аспектах. Если утверждение такого соотношения ТД и буддизма не встречает возражений, то не должно удивлять и заметное различие в методах. В то время как частичные совпадения вполне естественны и объяснимы. Если буддистам не нравится метод АЙ - это их личная проблема, но они никогда не втиснут его в свой собственный целиком. А вот обратный вариант не так уж и невероятен, потому как этика буддизма целиком вписывается в Этику Живую также, как и картина мира первого в основание второй (см. ТД ЕПБ). Если читающий АЙ зацикливается на тёмных и врагах в том или ином отношении, значит он толкует АЙ неверно - "самопально" . Причём это справедливо как для последователей, так и для оппонентов. Но оба вида такого толкования не являются проблемой для тех, кто видит в АЙ не столько идеологию для масс, сколько эффективное средство для себя самих и исключительно за счёт своих собственных усилий. И ещё один момент, коренной для всей этой и других дискуссий в том же духе. Живая Этика как учение для человека не является продуктом человеческого ума. Каким бы гениальным этот ум не казался в человеческом воображении - он превосходит человеческий на порядок. Тот, кто это чувствует, никогда не будет испытывать сомнений в изложенных в тексте идеях, но только лишь в собственном их понимании. |
О каком Учении идет речь? Что Вы подразумеваете конкретно под этим словом ? весь наш опыт субъективен. посему и язык "операционки" отличается ... это как разные оболочки, напичканные различными add-on-ами ... суть Учения - не в бесконечных апгрейдах, бессмысленных по сути, а в трансформации, синхронизации, согласовании, всех сфер этой оболочки. можно критиковать чужой "язык", можно найти слабые моменты и переписать программу, заменив громоздкий массив на простую и четкую работающую аналогию ... но глупо создавать описание описания ... по сути это комментарий на комментарий. АЙ - комментарий по аннутара йога тантре изменяющего круговорота ... вот и все. Для того, чтобы адекватно воспринимать язык, необходимо перелопатить тонну других, научных и не только трудов, и сделать это прежде, либо в процессе ознакомления с АЙ, как учением. иначе фундамент построить не получится. Учение ни в коем случае не должно ограничиваться ТД и АЙ. имхо И всегда будет существовать опасность увлечься, утеряв побуждение и ориентиры, петляя, заблуждаясь, создавая сторонние фракталы в ментальной сфере. однонаправленность устремления работает без петель, она не ставит ловушки, пытаясь зацепить ... она как стрела, летящая ввысь и "за" |
Цитата:
Прошу не для себя. заранее благодарен |
:) в словах правды нет ... мы с вами не в школе, и лекций читать не собирался ну, раз уж не для Вас ... По моему мнению, люди превозносят ТД, АЙ, отдавая им первостепенное значение, отрицая при этом другие истинные, научные, авторитетные источники, заведомо неся клевету и ту самую сектантскую ограниченность, коей все тут так опасаются. Можно считать себя идущим в ногу со временем, живо интересоваться эфиром и вакуумом, изобретая новые концепции, технологии, дающие человеку неограниченную власть над миром (кхе)... можно считать себя наследником древней мудрости, исследовав интеллектуальный труд Тайной Доктрины, но ни один ни другой тип исследователя не вправе отрицать действенность систем, находящихся вне его компетенции ... Я не знаю, Иван, какому воззрению Вы отдаете предпочтение в реальной жизни (по стилю Ваших обращений ко мне похоже на поклонника адвайты, только ненастоящего), скажу честно, если бы Вы изъяснялись четко и по существу, пользы в понимании "не для себя" было бы больше. Без оговорок и прощупывания почвы. Мне, право же, неинтересны интеллектуальные баталии вашим "оружием" на вашей территории, я пару раз наступлю в лужу, чтобы посмотреть, как быстро вы затягиваете петлю, но когда в петле окажется голова, затянув ее, вы вдруг поймете, что голова-то ваша ... вот и вся философия. большинство же просто ставят ментальные ловушки, дабы показать другим невладение человеком темой, его слабые места ... "что и требовалось доказать" ... обычно, после этого следует многозначительная улыбка. только вот как снаружи, так и внутри ... сегодня посадишь в лужу ты, завтра сядешь сам. из уважения к Вам, Иван |
Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
а в своем суждении исходил из здравого смысла, подкрепленного некоторым опытом ... конечно, АЙ нечто большее, чем комментарий ... ;) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Будьте проще и дружелюбнее. Моей целю не является склонение чаши, скорее разумный баланс. с наилучшими пожеланиями и ещё раз спасибо с уважением |
Цитата:
|
Цитата:
Надеюсь на максимально краткий и откровенный ответ. У меня нет в мыслях "завязывать у Вас на шее веревки" и т.п. Эти сведения нужны скорее для меня лично. |
Цитата:
|
Цитата:
Такпо Таши Намгьял. Махамудра Герберт Гюнтер, Чонгьям Трунгпа – Тантра Б.Д.Дандарон общая схема совершенствования по пути мантраяны Б.Д.Дандарон Элементы зависимого происхождения по тибетским источникам Б.Д.Дандарон Постоянные элементы в буддийской философии Круг дня и ночи который проходит на пути Ати-Йога (gDog ma'i rnal `byor gyi lam khyer nyin mtshan `khor lo ma) Далай Лама XIV традиция махамудры гелуг и кагью Тулку Урген Ринпоче . Нарисованное Радугой Йоги Калачакры Классификация Тантр (старые, новые и тп) Что касается первого вопроса, отфутболиваю его Вам. Ответьте сперва на него и Вы. Тогда возникнет предмет общения. Сперва снизойдите для описания своего, личностного видения отличий/исключительности АЙ от иных источников. Если можно, кратко. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
.. Этот баланс легче достижим, когда изъяснение идет прямым языком. Не хотите тратить время на ненужные объяснения ... "а зачем?" ... ну так и ответ получается соответствующий. И извиняйте за обзывательство "ненастоящим". не грустите. :) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Всем остальным советую буддизм. |
притча, если можно жили были четыре брата волшебника, один на севере, другой на юге, третий на западе, четвертый на востоке. У каждого была своя волшебная шапка. у северного - белая, у южного черная, у западного - красная, у восточного - желтая ... в начале цикла, спешно бежав с нейтральной территории 5го брата, они перепутали шапки крест-накрест ... в завершении цикла они сойдутся вновь и шапки вернутся на места сказку про "12 месяцев" все помнят ;) __________________________________________________ ____________ собственно, эту сказку мог бы рассказать любой монах-практик ТД - "учение ока" АЙ - "учение сердца/ока" |
Цитата:
позвольте, чем же она феноменальна с точки зрения практики? о какой именно практике идет речь? если можно, подробней. спасибо |
Цитата:
найдите, если Вас не затруднит. Цитата:
Цитата:
что Вы - Махатма? что у Вас прямая связь с Учителем и Вы получаете указания? или что Ваше воззрение на природу Парабрахмана полностью согласуется в вышеприведенным? |
две основные проблемы, возникшие у меня при попытке прочитать ТД 1) неспособность долгое время удерживать состояние сознания, при котором в нем одновременно с равной интенсивностью находится вся информация (память, необходимая для "точечного сознания", заменяется на одновременное осознание всего). при другом состоянии сознания понять что там написано невозможно. осознание того что при таком состоянии сознания, получаемая информация способна изменить состояние в корне и вывести за пределы "точечного восприятия" мира. и в результате 2) при состоянии малейшей дисгармонии подобные знания просто убийственны, так как вкладывают в руки Оружие. и их непонимание защищает дураков. поняв эти две вещи, я просто не стал ее читать. так как не нахожусь в гармонии, но по какой-то причине могу проявлять нужное состояние сознания. ты тоже не находишься в гармонии, но читать буддийскую литературу тебе это не мешает................... и я согласен с Иваном почему. |
1. понять, что там написано, может любой человек, находящийся в обычном погружении шаматхи. Это требует элементарного абстрактного мышления. В "Буддизме" подобный навык развивается без перекосов в процессе визуализации. 2. Весьма неразумно с Вашей стороны прибегать к подобным аргументам. И Вы должны понимать почему, если так исключительно внимательны, как заявляете. Вы так и не ответили о практике. Думаю, не ошибусь, если скажу, что о Настоящем Буддизме Вы, уважаемый, ничего не знаете. Вы его откинули, признав ритуальной попсой. резюме: "Нечто" не может любить, а значит, сострадать. такому колесничему и метлу в руки давать опасно, не сочтите за оскорбление. горькая правда. |
Как объяснить корове, что Николай второй есть царь России. И что есть "белые" и "красные". А нужно ли корове, а так же другим животным, это знать? Не достаточно ли того, что человек это познал? Что для нее будет светлым, а что темным? Я думаю, что вряд ли то, что будет светлым для коровы, будет светлым и для человека. Разве корова не так же реагирует на любовь как и человек? Вазве собака не отличает плохого человека от хорошего? А разве не сказываются одинаково, как на человеке, так и на животном, ошибки воспитания; разве не одинаковы последствия таких ошибок? Как часто животные отвечают нам своей благодарностью за любовь к ним? В Учении говорится, что к животному надо так же относиться как и к человеку, что та же собака видит и знает Мир тонкий больше чем Мы. Согласпа с тем, что человек и корова светлое видят по разному, только почему-то не верится, что человек знает больше светлого чем корова. А вот то, что корова познает темное через человека, похоже неоспоримо. И я совсем не хочу обидеть коровы, прекрасное домашнее животное, приносящее много пользы эволюции. Думаю, что корова к нам еще лучше относится ибо приносит себя в жертву. Я думаю, что АЙ не приносит какую-то принципиально новую систему мира. Каждый идет своим путем познания. Пока так думаю. Всему свое время. |
превратиться в ... нечто, можно и без помощи ТД Согласна! Например, с помощью Агни Йоги. А Вы еще какие способы знаете? Не поделитнсь опытом? Спасибо! |
1. понять, что там написано, может любой человек, находящийся в обычном погружении шаматхи. Это требует элементарного абстрактного мышления. В "Буддизме" подобный навык развивается без перекосов в процессе визуализации. Понять написанное может человек умеющий вмещать и синтезировать. Для остальных понимание временно закрыто для ихней же пользы. Думаю, не ошибусь, если скажу, что о Настоящем Буддизме Вы, уважаемый, ничего не знаете. Вы его откинули, признав ритуальной попсой. Познается чувствознанием и Сердцем. резюме: "Нечто" не может любить, а значит, сострадать. такому колесничему и метлу в руки давать опасно, не сочтите за оскорбление. горькая правда. Нельзя ли обьянить это выражение? Пытаюсь правильно понять что вы хотели этим сквзать. Заранее благодарна! |
Цитата:
все остальное вне комментариев. есть статья такой об особенностях буддийского восприятия, весьма подходящая к случаю. http://redeyes.ru/panopticum/dantes/dantes.shtml |
Цитата:
Цитата:
... так что там было о практике ? |
еще и трус..... вобщем что сказать, если ты не понимаешь даже то, что читаешь... я так просто поражен насколько можно заблуждаться думая что правильно понимаешь буддизм и делать все наоборот... ты спрашиваешь что по практике. а я даже не знаю что тебе ответить. так как если это не дошло до самого, это не дойдет никак. можно сказать много формальных слов, но если это не дошло до самого, ничто не поможет. если ты этого не видишь, делание умного лица с требованиями принести доказательства есть лишь делание умного лица с требованиями принести доказательства. если ты этого не видишь, говорить не о чем. потому предоставляю "буддистам" и дальше прыгать и бесноваться от чувства "правильного приложения буддизма". вперед, гоу он, ну и т.д. |
Цитата:
обязательно под руководством Учителя. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
как всё таки приятно, когда небольшая интеллектуальная дискуссия на форуме йоги превращается в кровавую вендетту между её участниками :twisted: |
честно? я заметил что ты чувствуешь большое удовлетворение, когда тебе удается сказать последнее слово.... не правое, не левое, а последнее. странный выбор. при помощи какой буддийской практики можно достичь таких проявлений сознания? я могу напомнить пример. в теме о снах кажется... что ты сделал? правильно навалил на меня не потому что я... а потому что потому... мое я тебе мешает для самоутверждения, я не ответил потому что на бред не отвечаю. и когда ВЧ попросил успокоиться, что ты сказал? вот то-то... и когда я не ответил по той же причине, что ты сделал? ты стал с радостью просвещать народ налево и направо, подумав что? что "сделал" меня своими железными доводами.... ту сылочку ты зря не посмотрел.... так написано что из этого клинча не выходят. потому я не очень опимистичен... и все это гордое "В чем еще Вы хотели обвинить меня?" и понтовое "Даа... Вы достойны искреннего сострадания".... буддизм? да дакой буддизм? много самообмана. а ставить даоинь, цигун, тайцзы и иже с ними на одну ступень с буддизмом... я не буду кидать понты о том что "Даа... Вы достойны искреннего сострадания."... хотя это впечатляет... мне уже жалко буддизм... легче допрыгнуть до Луны, чем достичь нирваны при помощи тайцзы... з.ы. теперь у тебя есть колоссальная возможность принять очередную красивую "буддийскую" позу... шоу продолжается? |
Цитата:
|
буддизм, даоинь, цигун, тайзицюань, айкидо, системы высшей йоги и многое-многое другое. А как Вы относитесь к выражению: Всему свое время? Ведь древнейшие Учения были созданы во время другой ментальности Человечества и других условий существования. Ведь все течет и изменяется. Изменяемся Мы сами, наше мировоззрение, окрущающее, природа, вззаимоотношения и т.д. и т.п. Не зря ведь Человечеству переодически давались новые формулы Учений. А для большего "укоренения" в памяти, они сопровождались экстренными событиями. Естественно, Истину они несут одну, но только на языке своего времени. На языке нашего времени созданы как ТД, так и АЙ. Они переданы нам нашими современниками, просинтезироваными "сегодняшним" сознанием, современным восприятием окружающего, для более легкого их усвоения. И понять их не сложно. Для этого надо их просто признать как действительность, а не отвлеченность. Я не думаю, что Вы поверите кому-либо познавшему и приложившему Учение практически. А человеку познавшему тяжело понять, что Вы не знаете (видите)того, что он познал(видит). Вы просто будете с этим человеком говорить на "разных" языках. И такая беседа, без взаимного уважения и терпения, не принесет ничего кроме раздражения. Возможно поэтому у вас с aenohe такие разногласия (если это не кармически). обязательно под руководством Учителя. Если Вы имеете ввиду Учителя-человека, то найти таких очень тяжело. Если Вы имеете ввиду Духовного Учителя, то в АЙ как раз даны указания и методы тесного сотрудничества с ним. Стоит ли окунаться в далекое (запамятованное) древнее, если у нас на столе лежит более удобно усвоимое новое? АЙ/Мир Огненный/ Самоусовершенствование есть Свет. Самоуслаждение есть тьма. Можно строить жизнь так, что каждый день будет концом, но можно так просветить жизнь, что каждый час будет началом. Так на глазах можно перестраивать наше земное существование. Только этим путем вопросы будущего и сознание об огненном совершенствовании сделаются ощутительными. Нужно найти отвагу переделывать жизнь по мере новых накоплений. Умереть в дедовской постели будет отличием срелневековья. Мы же советуем отнести эти постели в Музей - так будет и гигиеничнее. Но не должно ограничивать завтра по вчерашней мере, иначе как приблизимся к познанию Мира Огненного, который для деда был адовым пламенем. Но теперь, когда отдают должное Свету и величию Огня, мы можем иметь духовно очень богатое завтра. Тут кто-то говорил о сектанстве. Его особенность в отрицании всего прочего, и признании и навязывании лишь своего взгляда. Учение Живой Этики никогда никому не навязывалось и было и останется "вольной птицей". Оно даже предлогает, "случайному пктнику" временную отсрочку изучения при непонимании сказанного в нем. Не понял? Отложи в сторону, поразмышляй, когда твое время придет все дастся и прояснится. Но нивкоем случае не насилуй себя если ты к этому не готов - это пагубно и для тебя и для окружающего. |
давай, собери уж весь хлам в кучу и швырни в меня ... авось чего прилипнет ... |
uzas: Согласен. Но сейчас такое время, когда любой хакер может разложить любую экзотерическую истину, высчитать циклы, чисто математически, особо не запариваясь. Собственно, все, что ему потребуется - банальный интеллект и абстрактное мышление. Да, хакер то просчитать и разложить может, теоретически. А ведь дело то не в прощете, а в осознании и приложении к самому себе и окружающему. В: Познается чувствознанием и Сердцем. Согласен, в разных школах буддизма это называется практикой взращивания бодхичитты. Это метод ... Но то, о чем конкретно говорил - это упоминание аенохе буддизма, очернение, безосновательное по сути, неаргументированное. Иногда Мы все говорим не то, что действительно думаем. А иногда слова наши воспринимаются и интерпретируются слушателем немного не в том направлении. Да, красивый спор это великое искуство! у человека 2 полушария, так ведь? одно, условно, логическое, второе , условно, интуитивное ... сердце - мерило всех вещей ... так вот суть любой практики - развитие просветленного сознания без перекосов и "темных пятен" ... для этого и дается основной метод - взращивание бодхичитты, просветленного сознания. А "нечто" может "прокачаться" и без оного. Представьте, что Вы говорите с aenohe языком первого полушария, а он с Вами языком второго. Вот Вам и вся математика. Не хватает суммы - Сердца. А"нечто" оказалось "ничем". |
Цитата:
Не здесь ли сектантство? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Все это, поверьте, понимаю. Тогда как можно отрицать буддизм? отрицать другие энергетические практики? Провозглашая исключительность АЙ, как внутренней практики, по аналогии с цигун, Вы правы, отрицать Буддизм невозможно, как и любую религию. Может быт нам всем надо, беседуя друг с другом, научиться не воспринимать сказанное (эмоционально) дословно. Ведь можно признавать что-либо как сущестаующее и неоспоримое, одновременно не признавая этого для себя лично, как неприменимое для личного познания. Естественно, при повышенной эмоциональности( т. к. граница между обоими понятиями довольно-таки тяжело определима) зарождается непонимание собеседников. А затем уже следует упрямство, защита своих позиций и пр. А вообще, я люблю Буддизм, и думаю, что aenohe тоже к нему питает симпатию. Просто он вас жалит за одно из самых чувствительных мест, а Вы его. и беря как основу, ТД, некоторые отметают все остальное, провозгашая детсадовость и смехотворность Буддизма, являющегося основной базовой техникой большинства современных школ медитации, внутренних практик, боевых искусств. Не здесь ли сектантство? Думаю, что нет. Ведь это просто мнение отдельных личностей. Тем более, высказанные чаще в спорах и ссорах. А для понимания АЙ не обязательно знать всю "поднаготную". Каждый познает своим путем. Похоже, что большую роль, для понимания Учения, играет опыт прошлых жизней. Наверное одни познают Истину через это Учение, другие через Кристианство, третьи через Неверие. |
О сущностных воззрениях "Тайной Доктрины" и её отношение к буддизму первичную информацию можно извлечь из её "Введения". Я уже говорил об этом. "Введение" довольно объёмно и размещать его целиком здесь неудобно, но удобно посмотреть тут: http://www.magister.msk.ru/library/b...rina/td001.htm Если вам будет нетрудно, uzhas, то прежде чем я смогу ответить на некоторые ваши утверждения здесь, я хотел бы услышать от вас комментарий этого "Введения", как необходимую основу для моих дальнейших объяснений. |
Цитата:
Любые споры, выяснения отношений вокруг АЙ - дело различия описательного языка ... и, собственно, восприятия |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ivan комментировать введение к ТД - смехотворное занятие. Не собираюсь крикиковать стиль ЕПБ, этой львицы теософской школы. Скажу лишь, много воды утекло со времен этого исследования. Кстати, о сущностном воззрении во введении ни слова. Там краткое описание содержания томов ТД и исследуемых тем, наряду с интеллектуальными пассажами и пространными утверждениями. Отсюда можно вывысти, что воззрение это - теософ? я не ошибся? |
Я опять прикоснулся к Слову и увидел интересную вещь: Что когда-то было не важным, ныне хочется в сердце сберечь. "Агни Йога" - Мудрое Слово, тот, кто ищет - там найдёт. Ну а если сейчас не находишь, не отбрасывай, время придёт. Наша жизнь не прямая дорога, мы петляем по ней так и сяк, Но как Звёзды на небе – Слово. Эти вехи может видеть всяк. Но бродяге не очень важно, что там, где там и как горит. Ну а путник, идущий к цели, помощь Неба уже ощутит. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А можете эту фразу объяснить массам? |
Мне кажется, весь прикол в том, что каждый человек будет только тем, что он УТВЕРЖДАЕТ.(вдумайтесь в смысл слова). Агни Йога, как раз это и объясняет очень просто и доходчиво, каким образом это и происходит. А утверждать словом человек будет только то, что из себя представляет(опытом жизненным). И Учения не создаются, это ЕДИНЫЙ ПОТОК БЛАГОДАТИ. "Создается" материя, способная их принять. Она прямо-таки культивируется. Самое интересное, что это сам человек и есть. Сам себя культивирует, сам по себе и бредет. А что еще интересней, сначала было СЛОВО. Всего одно. А включало в себя ВСЕ. Посвященные люди были всегда, существовало ли на твердых носителях какое либо Учение либо нет. И , что поразительно, ведь они достигали знания этого СЛОВА! Каким образом ? Мне так кажется, что можно сказать, что любой текст есть комментарии на само Учение, которое не есть текст. Само УЧЕНИЕ это то, что ты внимаешь между строк, это некое ОЗАРЕНИЕ. Духовные истины, они потому и духовные, что невозможно их втиснуть в какую-то форму. Их можно только пережить. Почему же их можно пережить? Что позволяет это сделать? Наше сознание конечно. Духовная Истина бесконечна. Но это ОГОНЬ. Только степень организации и напряжения нашего стихийного огня позволит принять и понять этот ОГОНЬ ИСТИНЫ. Высшая степень организации и напряжения, тончайшая энергия. По Космическим циклам на человечество "проливается" НОВАЯ ЭНЕРГИЯ. АЙ дана для принятия ЭТОЙ энергии. То, что те, кто занимаются буддизмом находят в АЙ много общего, это и понятно. УЧЕНИЕ едино и синтезирует все предыдущие. А то, что принесло оно что-то новое или нет, убедительно скажет тот, кто пройдет все сам. Так пока думаю. |
Цитата:
Цитата:
|
"Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам; не все любят хоровое начало. ... Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра" цитаты не люблю, но это созвучно с тем о чем пишет Людмила, и при этом совершенно не обязательно помнить наизусть тот или иной параграф, взять и просто написать исконную мудрость исходящую из нас самих... все есть уже в нас, надо только вспомнить об этом... |
и еще в АИ нигде не сказано, что она единственная панацея Истины... просто каждый выбирает то что ближе и понятнее :roll: |
вообще-то немного смешно.... нет я понимаю, что когда человек попадает в очень сложную ситуацию, и выбирается при помощи буддизма, то конечно он кладет этот плот себе на голову и говорит всем встречным как велик этот плот. он не может его оставить потому что... страшно снова оказаться без этого подспорья. так как именно на его счет записана победа над собой. хотя это не так. это я понимаю. я так же понимаю что "буддизм" в россии среди белых (чтобы отделить их от буддистов по вере) - это интеллектуальное развлечение больше чем что-либо. увлечение элиты. не я придумал, что почему-то именно этим людям часто присущи качества, столь далекие от буддизма, что трудно представить как они этого не замечают... хотя это замечают многие, кто имеет с ними дело - спесь, высокомерие, самооправдание своих нелучших порывов омрачениями окружающих и истинной полезностью мерзости для развития у окружающих правильного отношения к жизни... как-то так. я уже не один раз слышал от разных людей, совершенно не связанных друг с другом и с этим форумом, просьбы не упоминать про российских "буддистов", именно белых псевдо-буддистов, а не калмыков, бурят или далай-ламу, и именно в этой связи. когда один человек что-то говорит - это его мнение. но когда это повторяют разные люди, иногда даже не умея объяснить что им не нравится в этих самомнительных молодцах, жонглирующих философией, которая в них не ночевала, это уже тенденция, под которой что-то есть. она сродни той, по которой рериховцев называют сектантами. ситуация у нас с буддизмом не только не лучше чем с агни-йогой, она точно такая же. она вообще везде такая. как-то я говорил с одним человеком, который проклинал христиан. за конкисту, за инквизицию, за раскол, за крестоносцев. за все, что было сделано во имя Христа. я сказал тогда ему: "ты имеешь в виду западных арийцев? они вели себя так и до того как приняли христианство. оно им просто не помогло." когда белые или когда для белых организовали ТО, там было то же самое. белой расе свойственно чувство превосходства. оно выращивалось столетиями, если не больше. оно никуда не делось до сих пор. не надо обманываться. я до сих пор вижу белых, которые хотят учить красных их же религии, белых, которые думают что они лучше мусульман знают Коран, белых которые думают что обычный буддизм - это для засаленных тибетцев, а их достойна лишь высшая философия.... это все есть. сейчас у на мода на восточные учения. и я один раз уже здесь сказал: если вы видите среди признанных авторитетов какого-то учения белых - можете бросить это учение, истины там уже нет. как иммигранты из АФрики в Лондоне создают себе такие же условия жизни как в Африке, так что не понятно зачем они оттуда уезжали. это черта людей вообще. и европейцы, вторгающиеся в чужую религию просто изменяют ее под свои устоявшиеся привычки, так же как азиаты изменяют западную под свои. православие в России это давно язычество с христианской терминологией. если не верите сравните с греческим. там у них антика с христианской терминологией. я думаю на данный момент, что лучший способ изучать буддизм, это держаться от Борь Гребенщиковых так далеко как только возможно, а заодно, как можно и дальше от всех современных комментаторов. потому что это не Путь. когда приближение к Учителю зависит от счетов в Америке и славы в Голливуде - это не Путь, и там его искать так же бессмысленно как в резиденциях Московской Париархии. но все это говрить имело бы смысл, если бы здесь присутствовал именно буддизм, как религия. но его здесь нет. здесь есть только спекуляции на тему буддизма. в буддизме точно так же количество прочитанных книг не зависит от понимания, как и в агни-йоге. но количеством прочитанных буддийских книг можно похватстать, а об агни-йоге не упомянуть потому что "не в этом дело", понимание оно знаете ли рождается... или не рождается... и признаюсь честно я еще не слышал от "буддистов" здесь ничего более качественного, чего бы я не слышал от христиан, мусульман, или атеистов. но это почему-то преподносится как великое откровение. я не знаю почему. я знаю "по долгу службы" массу индейских ораторов, которые не уступят христианским и буддийским вместе взятым по умению говорить и качетсву слов. но это же не тема.... против Будды ничего не имею, как и против его учения. но его учения в нынешнем буддизме ровно столько же сколько учения Христа в нынешнем христианстве. и среди их официальных последователей эти учения не находятся. вот такое мое мнение. но опять же, люди прибегают к буддизму, меняют веру либо "с жиру", либо спасаясь от возникших проблем. и оторвать их от этого для кого наркотика, для кого лекарства, и рассчитывать на их понимание не приходится. они прилипли к нему и им свет не мил без поучений очередного ламы. это прото другая форма все той же белой болезни... имхо. хоть и коряво все это. никого лично не хочу обидеть. но таково мое мнение на эту проблему вообще. "буддизм" среди белых сейчас это пофиго-понтовизм с санскритско-тибетской лексикой, специально созданный и раскручиваемый для белых желтыми, как говориться чем бы дитя не тешилось... они как и все восточные люди быстро поняли что нужно белым - приспособление под белое мировоззрение по всем статьям с легким налетом буддийских притч, уже имея тысячелеткий опыт искажений этой религии под все мыслимые и немыслимые политические и прочие реалии, азиаты быстро выработали подходящий вариант для удовлетворения новых запросов. тем более что это политически выгодно сейчас. я не вижу разницы с христианством никакой, хоть убейте. это полное соотвествие христианского миссионерства среди папуасов. только в роли папуасов у них европейцы. хотя это все оффтоп. однако рассуждения в этой теме почему буддизм правее агни-йоги это тоже оффтоп. а "враги" просто хороший повод для оффтопов... |
Цитата:
Цитата:
Как это прекрасно, когда свои Мысли и Дела можещь утвердить цитатой из Агни Йоги. Желаю всем сторонникам других Учений того же. |
вообще-то немного смешно.... нет я понимаю, что когда человек попадает в очень сложную ситуацию, и выбирается при помощи буддизма, то конечно он кладет этот плот себе на голову и говорит всем встречным как велик этот плот. он не может его оставить потому что... страшно снова оказаться без этого подспорья. так как именно на его счет записана победа над собой. хотя это не так. это я понимаю. когда человек попадает в сложную ситуацию, он обычно не забивает себе голову мусором, а выбирается из этой сложной ситуации. я так же понимаю что "буддизм" в россии среди белых (чтобы отделить их от буддистов по вере) - это интеллектуальное развлечение больше чем что-либо. увлечение элиты. не я придумал, что почему-то именно этим людям часто присущи качества, столь далекие от буддизма, что трудно представить как они этого не замечают... хотя это замечают многие, кто имеет с ними дело - спесь, высокомерие, самооправдание своих нелучших порывов омрачениями окружающих и истинной полезностью мерзости для развития у окружающих правильного отношения к жизни... как-то так. не больше, чем интеллектуальное развлечение персон иных ... конфессий. а кто же это придумал? цитату в студию, пожалуйста. я уже не один раз слышал от разных людей, совершенно не связанных друг с другом и с этим форумом, просьбы не упоминать про российских "буддистов", именно белых псевдо-буддистов, а не калмыков, бурят или далай-ламу, и именно в этой связи. когда один человек что-то говорит - это его мнение. но когда это повторяют разные люди, иногда даже не умея объяснить что им не нравится в этих самомнительных молодцах, жонглирующих философией, которая в них не ночевала, это уже тенденция, под которой что-то есть. она сродни той, по которой рериховцев называют сектантами. ситуация у нас с буддизмом не только не лучше чем с агни-йогой, она точно такая же. она вообще везде такая. ни один буддист-мирянин не станет отчитываться перед первым встречным. так же, как и учителя лишь улыбнутся, увидев положение и истинные намерения собеседника. как-то я говорил с одним человеком, который проклинал христиан. за конкисту, за инквизицию, за раскол, за крестоносцев. за все, что было сделано во имя Христа. я сказал тогда ему: "ты имеешь в виду западных арийцев? они вели себя так и до того как приняли христианство. оно им просто не помогло." когда белые или когда для белых организовали ТО, там было то же самое. белой расе свойственно чувство превосходства. оно выращивалось столетиями, если не больше. оно никуда не делось до сих пор. не надо обманываться. я до сих пор вижу белых, которые хотят учить красных их же религии, белых, которые думают что они лучше мусульман знают Коран, белых которые думают что обычный буддизм - это для засаленных тибетцев, а их достойна лишь высшая философия.... это все есть. не могли бы выразиться яснее? Ваше выступление содержит "антисемитскую" подоплеку в отношении белых или тех, кого Вы называете белыми сейчас у на мода на восточные учения. и я один раз уже здесь сказал: если вы видите среди признанных авторитетов какого-то учения белых - можете бросить это учение, истины там уже нет. у кого это у нас? звучит, по громко и ... с таким пафосом бронепоезда, которой едет себе вперед ... по рельсам. Только вот незадачка, земля круглая ... а броня тяжелая. Я считаю, на форуме есть 1 авторитет теософии и 1 авторитет АЙ. и они белые =))) как иммигранты из АФрики в Лондоне создают себе такие же условия жизни как в Африке, так что не понятно зачем они оттуда уезжали. это черта людей вообще. и европейцы, вторгающиеся в чужую религию просто изменяют ее под свои устоявшиеся привычки, так же как азиаты изменяют западную под свои. православие в России это давно язычество с христианской терминологией. если не верите сравните с греческим. там у них антика с христианской терминологией. Согласитесь ли Вы с тем утверждением, что ТД мадам Блаватской берет свою основу в тантрических учениях, истинные линии передач которой не утеряны? я думаю на данный момент, что лучший способ изучать буддизм, это держаться от Борь Гребенщиковых так далеко как только возможно, а заодно, как можно и дальше от всех современных комментаторов. потому что это не Путь. когда приближение к Учителю зависит от счетов в Америке и славы в Голливуде - это не Путь, и там его искать так же бессмысленно как в резиденциях Московской Париархии. слишком много агитации, по сути дела пустой. А до БГ вам расти и расти. чисто по человечески. но все это говрить имело бы смысл, если бы здесь присутствовал именно буддизм, как религия. но его здесь нет. здесь есть только спекуляции на тему буддизма. в буддизме точно так же количество прочитанных книг не зависит от понимания, как и в агни-йоге. но количеством прочитанных буддийских книг можно похватстать, а об агни-йоге не упомянуть потому что "не в этом дело", понимание оно знаете ли рождается... или не рождается... и признаюсь честно я еще не слышал от "буддистов" здесь ничего более качественного, чего бы я не слышал от христиан, мусульман, или атеистов. но это почему-то преподносится как великое откровение. я не знаю почему. я знаю "по долгу службы" массу индейских ораторов, которые не уступят христианским и буддийским вместе взятым по умению говорить и качетсву слов. но это же не тема.... буддизм как религию просьба не затрагивать. Вы, смею утверждать, не удосужились ознакомиться с буддизмом, как учением, философией, метафизикой. против Будды ничего не имею, как и против его учения. но его учения в нынешнем буддизме ровно столько же сколько учения Христа в нынешнем христианстве. и среди их официальных последователей эти учения не находятся. вот такое мое мнение. опять же, голословные утверждения, ложь. но опять же, люди прибегают к буддизму, меняют веру либо "с жиру", либо спасаясь от возникших проблем. и оторвать их от этого для кого наркотика, для кого лекарства, и рассчитывать на их понимание не приходится. они прилипли к нему и им свет не мил без поучений очередного ламы. это прото другая форма все той же белой болезни... имхо. хоть и коряво все это. никого лично не хочу обидеть. но таково мое мнение на эту проблему вообще. отлипните от теософии и АЙ, тогда и будет разговор. "буддизм" среди белых сейчас это пофиго-понтовизм с санскритско-тибетской лексикой, специально созданный и раскручиваемый для белых желтыми, как говориться чем бы дитя не тешилось... они как и все восточные люди быстро поняли что нужно белым - приспособление под белое мировоззрение по всем статьям с легким налетом буддийских притч, уже имея тысячелеткий опыт искажений этой религии под все мыслимые и немыслимые политические и прочие реалии, азиаты быстро выработали подходящий вариант для удовлетворения новых запросов. тем более что это политически выгодно сейчас. я не вижу разницы с христианством никакой, хоть убейте. это полное соотвествие христианского миссионерства среди папуасов. только в роли папуасов у них европейцы. если Вы изучили ТД, если являетесь хоть каким-то неофитом, Вы бы знали время и место ... :). ан нет ... Давай политику ворошить ... хотя это все оффтоп. однако рассуждения в этой теме почему буддизм правее агни-йоги это тоже оффтоп. а "враги" просто хороший повод для оффтопов... правее, левее ... осмелюсь утверждать, что АЙ не читали давно. Для вас это просто шаблон. как вывеска на базаре или на мининге транспорант ... АЙ, ТД, подходи, кто со мной ... не более. |
Цитата:
Что касаетя чтения текстов Агни Йоги, то здесь есть одна особенность. Агни Йога подходит к чтению именно как уже к практике. Поэтому, вопросу чтения уделено собое внимание. Связано это во-первых, с тем, что сами тексты многоплановы и имеют особую структуру. Поэтому, беглого ознакомления с ними явно не достаточно. Агни Йога требует регулярного чтения и осмысления. Второй момент связан с тем, что во время чтения А.Й. (конечно, я имею в виду не чтение панамаря) при определенной работе мысли читающий как бы попадает в поле мысли автора этих тестов. Надеюсь, Вы понимаете о чем я. |
Цитата:
1. ТД и АЙ, как источники хотя и близки к буддизму некоторыми местами, но своим содержанием могут быть отнесены лишь в категорию вспомогательной литературы для расширения кругозора любопытствующего народа. Разговор же по существу надо начинать с буддизма - основы любого "фантика" большинства школ и учений. 2. Из первого т.о. естественно вытекает второе - малейшие намёки на "больший, по существу, размер" ТД и АЙ в какой бы то ни было системе координат в сравнении с буддизмом должны восприниматься не иначе, как отрицицание первородства и превосходства последнего, клевета на него, ограниченность и сектантство, а в лучшем для буддистов случае - как "порхание на еропланах плодя духовный материализм и спя при этом, будучи уверенными, что бодро шагают к победе". Как бы так помягче определить такое отношение. Пожалуй, проявление банальной нетерпимости к предпочтениям других в форме массового психоза, увы. Заметьте! нетерпимости не к другим, а к их предпочтениям. Подобного отношения к буддизму, как мировоззрению и способу жизни со стороны других конфессий я, пожалуй, не наблюдал нигде, хотя претензии ко многим публично практикующим носителям "буддизма", как весьма ограниченно понимающим и применяющим и, в особенности, продвигающим "свою собственную систему", вполне справедливы - они не имеют ни соответствующего воззрения, ни, следовательно, соответствующей практики - "одни понты". Теперь по существу буддизма. Бодхичитта, самадхи, шуньята - условие, средство и цель (про спасающих будд промолчу). Что об этом знают местные буддисты? - "выхлоп = 0", увы. У вас нет аутентичных источников, uzhas? - мои искренние соболезнования. Довольствуйтесь лекциями об уровнях личностей и соответствующих им "колесниц" - они мало прибавят к способности понимать суть воззрений, заключённых в Ламрим'е. А это именно то, с чего буддистам следует начинать, а не "взлетать" порхая прежде сужденного до "радужного тела дхармакайи" - судьба Икара в самом приземлённом варианте. с наилучшими |
Я выбрал из всего диалога на последних нескольких страницах наиболее содержательные утверждения местных буддистов, в которых легко увидеть суть отношения. ну, бутенька, тут Вы явно перестарались. Во-первых, не буддист, прибежище не принимал. Во-вторых, сваливать "мусор" в одну кучу, с тем, чтоб потом облить бензином и поднести спичку - не лучшее занятие, могли бы ограничиться моими утверждениями исключительно. 1. ТД и АЙ, как источники хотя и близки к буддизму некоторыми местами, но своим содержанием могут быть отнесены лишь в категорию вспомогательной литературы для расширения кругозора любопытствующего народа. Разговор же по существу надо начинать с буддизма - основы любого "фантика" большинства школ и учений. Суть в том, что если мы подойдем к изучению с научной точки зрения, четко определяя терминологию и сферу, кою необходимо разобрать, мы обнаружим, что ТД имеет в своей основе тантрическое учение, со всеми вытекающими. Что же касается терминологии и описательного языка ... оставляю эти особенности индивидуальному стилю ЕПБ, любовь и уважение к которой искренне питал всегда. 2. Из первого т.о. естественно вытекает второе - малейшие намёки на "больший, по существу, размер" ТД и АЙ в какой бы то ни было системе координат в сравнении с буддизмом должны восприниматься не иначе, как отрицицание первородства и превосходства последнего, клевета на него, ограниченность и сектантство, а в лучшем для буддистов случае - как "порхание на еропланах плодя духовный материализм и спя при этом, будучи уверенными, что бодро шагают к победе". И что заставило Вас усмотреть вещи в таком свете? Что касается размера ТД, не такой он и большой, имхо :) Даже по сравнению с литературой одних сутр буддизма. Как бы так помягче определить такое отношение. Пожалуй, проявление банальной нетерпимости к предпочтениям других в форме массового психоза, увы. Заметьте! нетерпимости не к другим, а к их предпочтениям. мы тут не игрушки играем. Если Вы, Иван, будучи теософом, не удосужились поинтересоваться о первоисточниках, и кинулись обвинять людей в нетерпимости (как нетерпимости вероисповедания), смею Вас уверить, Вы заблуждаетесь. Теософия - не религия. Это наука, и будучи таковой, она вполне подпадает под методологическое рассмотрение научным инструментарием. Подобного отношения к буддизму, как мировоззрению и способу жизни со стороны других конфессий я, пожалуй, не наблюдал нигде, хотя претензии ко многим публично практикующим носителям "буддизма", как весьма ограниченно понимающим и применяющим и, в особенности, продвигающим "свою собственную систему", вполне справедливы - они не имеют ни соответствующего воззрения, ни, следовательно, соответствующей практики - "одни понты". Иван, если у Вас какие-то претензии лично ко мне, выкладывайте. Но не стоит кидаться голословными утверждениями, по пути цепляя неразборчивость буддийской братии, как аргумент. Теперь по существу буддизма. Бодхичитта, самадхи, шуньята - условие, средство и цель (про спасающих будд промолчу). Что об этом знают местные буддисты? - "выхлоп = 0", увы. У вас нет аутентичных источников, uzhas? - мои искренние соболезнования. Довольствуйтесь лекциями об уровнях личностей и соответствующих им "колесниц" - они мало прибавят к способности понимать суть воззрений, заключённых в Ламрим'е. А это именно то, с чего буддистам следует начинать, а не "взлетать" порхая прежде сужденного до "радужного тела дхармакайи" - судьба Икара в самом приземлённом варианте. с наилучшими И это Вы называете по существу буддизма. Интересные аргументы. Теперь я вижу, что основной Вашей тактикой внимательности работает для последующей цели - собрать всю "кашу" внимательности и отрыгнуть ее в подобающий момент, как аргумент. Только к мадам Блаватской, теософии и, собственно, махатмам, как таковым это не имеет никакого отношения. |
:lol: извините, что обозвал бутенькой, Иван |
Мне остаётся только улыбнуться, uzhas - ваша рефлексия приняла форму пушистого светлого облака, временно сокрывшего обжигающее светило. Но вся эта сцена происходит не на фоне голубого неба к природному восхищению наблюдающего. желаю вам попутного ветра а на небо я не скулю |
не могли бы выразиться яснее? Ваше выступление содержит "антисемитскую" подоплеку в отношении белых или тех, кого Вы называете белыми Это метод наложения "Табу"! Благодаря которому заставили и заставляют молчать (и даже размышлять) почти всю Германию. Почти любое выражение можно "перевернуть" или интерпритировать антисемитизмом. Люди боятся говорить о том, что думают благодаря вот таким прямым "затыкания" рта. Меня на экзамеие как-то завалили два проф. Голандца из-за того, что Рериха цитировала. От слова Патриотизм сказанного на территории Германии у одного из них аж "нутро перевернулось". Вот вам еще одно Табу. В высказывании о женственности узрели критику Эмансипации - еще одно. В высказывании за чистоту продуктов - критику Глобализации - опять. И даже не заметили, через "очки" самости, о чем вообще велась речь. А и зачем это надо? Собеседника легче заткнуть "Табуськами". |
Цитата:
Разногласия ведутся вокруг именно этого момента. Пользу от АЙ, как настолькой книги нельзя недооценивать. Любое умаление - сужает сферу применения и, соответственно, пользу. Это раз. Второе, если осуществлять подобную культурно-образовательную программу, необходимо в первую очередь создать грамотный и четкий словарь терминов АЙ, своего рода библиотеку, и соотнести с основой - тантрической системой и научным буддизмом. Подобная работа под силу, скажем так, не каждому. Третье ... Интересно, не приходила ли в голову идея создания мультимедийной библиотеки, которая подошла бы и детям и их родителям? Детям - притчи, сказки на ночь, Взрослым основы семьи, этики жизни? своего рода вводный курс ... |
Цитата:
спасибо, и Вам всяческих благ! ... много сил расходуется впустую ... как этого избежать? есть идеи? :) |
в первую очередь создать грамотный и четкий словарь терминов АЙ, Толковый словарь? своего рода библиотеку, и соотнести с основой - тантрической системой и научным буддизмом. "Была птица вольной, да ......." Подобная работа под силу, скажем так, не каждому. Теперь прояснилось кому это под силу! |
Цитата:
|
;))))))))))))))))))))))))))))))) Цитата:
Цитата:
буддизм как таковой реально не имеет никаких преимуществ ни перед агни-йогой, ни перед христианством, в плане достижения (Сергий Радонежский не был буддистом, и ничего). но этот выбор почему-то делается... он делается в стране и кульутуре где эта религия и культура не являются "буддийскими". почему он делается? разве что только вы были в прошлой жизни буддийским монахом. тогда это можно понять, хотя опять же будет выглядет как привязанность. все другие причины - либо жажда приключений, либо самомнение, либо страх, либо какой-то еще личный интерес. есть еще серьезное изучение... но оно обычно свободно от засилья терминологии и не ограничивается одной областью. это супер люди, которые будут с христианином говорить по христиански, с мусульманином по мусульмански, а с буддистом по буддийски (типа Рерихов). и везде будут чувствовать себя как дома. а здесь этого нету.... стало быть это не оно... стало быть есть личный интерес. а личный интерес обычно очень личный и в его основе всегда лежит самость. например я изучаю этих всяких индейцев, это случайно. но в основе - личный интерес. кто-то здесь изучает агни-йогу - в основе личный интерес, теософию - в основе личный интерес. в 99,99%, даже в 100% в основе личный интерес. не надо сторить из себя Будду, уважаемый, и проповедовать... он не забивает он себе голову мусором... это только кажется в самоослеплении, что вот она мудрость в голове, а мусор в мусорнике. а когда дело доходит до дела, откуда он берется, если он в мусорнике (весь должен быть вроде бы..)? и чем эта мудрость сложнее, тем долше придется выяснять, что она не у тебя в голове. Цитата:
про все остальное я тебе уже сказал, свои понты бросай там, где их ловят. как говорится: если бы понты светились, в Москве были бы белые ночи. мне как-то по барабану все эти сентенции. |
И кому же ? Uzas, Вы ужас как скромны! |
aenohe писал ;))))))))))))))))))))))))))))))) Цитата:
Цитата:
то есть Вы подтверждаете, что вышенаписанное было написано по мою душу, так ? И обращались Вы ко мне? "привязанности во что бы то ни стало". что кстати не так уж и плохо. как говорят отчаяние один из сильнейших факторов устремления. говорят разное и разные ... для разного. буддизм как таковой реально не имеет никаких преимуществ ни перед агни-йогой, ни перед христианством, в плане достижения никто не спорит. Буддизм в своем изначальном виде - основа и АЙ и христианства, и теософии как Учения. (Сергий Радонежский не был буддистом, и ничего). ничего чего ? но этот выбор почему-то делается... он делается в стране и кульутуре где эта религия и культура не являются "буддийскими". почему он делается? он делается потому, что системы линейные и люди со своим "багажом" подходят к ним, принимают, понимают, встают на путь, осветляя свои "пятна". То, что вы постоянно приплетаете "русскому русское", как аргумент ничего не стоит. Демографические данные по населению России, к сожалению, не могу предоставить. разве что только вы были в прошлой жизни буддийским монахом. нормальный человек не знает прошлых жизней, когда придет время, будет выбор, знать/не знать ... я выберу не знать. Ибо то, что будет потом, не зависит от того, что было когда-то. Не так, как Вы это утверждаете тогда это можно понять, хотя опять же будет выглядет как привязанность. привязанность можно "вертеть" как угодно, вешая ее на кого угодно по какому угодно случаю. все другие причины - либо жажда приключений, либо самомнение, либо страх, либо какой-то еще личный интерес. либо устремление к просветлению на благо всего живого. либо жизнь в чистоте и истинности как критериев, так и принципов, первый из которых - Любовь . есть еще серьезное изучение... но оно обычно свободно от засилья терминологии и не ограничивается одной областью. это супер люди, которые будут с христианином говорить по христиански, с мусульманином по мусульмански, а с буддистом по буддийски (типа Рерихов). эти супер люди могут легко употреблять наркотики, будучи невовлеченными в психические отпечатки, эти супер люди могут принуждать других поступать так, как Они этого хотят, причем люди, ничего не подозревающие, будут видеть в них учителей жизни. Я назову таких людей - дугпа. Согласно буддийской классификации - это разряд существ "злобный тсен". О нравственных, этических критериях тут говорить не приходится, они отсутствуют. и везде будут чувствовать себя как дома. а здесь этого нету.... стало быть это не оно... стало быть есть личный интерес. а личный интерес обычно очень личный и в его основе всегда лежит самость. не надо вот этого, про самость и ее отсутствие. личный интерес можно притянуть за уши ко всему. но он не будет являться сколь бы ни было значащим критерием, чтобы переворачивать с головы на ноги, устраивая психологические манипулирования. например я изучаю этих всяких индейцев, это случайно. но в основе - личный интерес. изучайте. я собирал коллекцию спичечных этикеток. кто-то здесь изучает агни-йогу - в основе личный интерес, теософию - в основе личный интерес. большинство здесь ее применяют. а сфера интересов при этом не страдает, не будучи оторвана в какой бы ни было степени от социума и контактов с людьми. в 99,99%, даже в 100% в основе личный интерес. не надо сторить из себя Будду, уважаемый, и проповедовать... вы сказали свое слово, причем не раз. не Вам судить. он не забивает он себе голову мусором... это только кажется в самоослеплении, что вот она мудрость в голове, а мусор в мусорнике. а когда дело доходит до дела, откуда он берется, если он в мусорнике (весь должен быть вроде бы..)? и чем эта мудрость сложнее, тем долше придется выяснять, что она не у тебя в голове. это голословное обвинение, причем низкосортное. Изучайте и дальше методы психологического манипулирования. Цитата:
Вы глубоко заблуждаетесь. мнение посторонних/стремящихся/любителей/поклонников не может быть авторитетом в принципе, даже если они зачитают Агни-йогу и ТД до дыр. на этом можно закончить. Вы свое мнение сказали. про все остальное я тебе уже сказал, свои понты бросай там, где их ловят. как говорится: если бы понты светились, в Москве были бы белые ночи. мне как-то по барабану все эти сентенции. по своему барабану :) ... стучи по своему барабану. не вовлекай в свои игры людей, не паразитируй на Учении. За свои слова отвечу. |
Ivan, спасибо, что затруднились проанализировать опусы «местных буддистов», надеюсь что непривязанность и непредвзятость будет сопутствовать в дальнейшей беседе, если таковая вдруг случится… во-первых АИ и ТД я бы не принижала в подобном контексте, указанном вами, это знаковые емкие и содержательные труды, и при кармической предрасположенности там соответственно можно взять довольно многое, то что требуется на данном этапе для продвижения…уж извините, я без придыхания над всем этим, и рассматриваю эти труды как вспомогательный материал или костыли если хотите для каждого человека, который при известной доле желания может этим воспользоваться, получив мудрость, про развитие сердца не буду говорить, это сугубо индивидуально, когда долбанет вы это прочувствуете до такой степени, что методов к кратчайшему пути будет предостаточно, жить то захочется, найдется и Учитель :)), и третий момент соединение метода и мудрости в единстве – это тантра… вот и все дела…а на еропланах летать нету ни времени ни желания :( если я к примеру вижу что кто-либо «гонит» волну я ему скажу об этом, если кто то увидев что ошибаюсь я объяснит в чем именно и аргументировано докажет это, буду благодарна… дхарму можно получать и из воздуха и по проводам, знаки лежат на поверхности, их можно и нужно замечать и подбирать – это опыт… тут нет никакой мистики 8) |
Цитата:
|
делать что-либо специально для кого-то это абсурд Делать для других значит жить по Сердцу! Вот только смотря с какими по-мыслями. |
Цитата:
[quote="Инесса"]нет, мне такая идея в голову не приходила, делать что-либо специально для кого-то это абсурд icon_confused.gif А каким образом существует этот сайт? Кто-то его поддерживает. ... с другой стороны, конечно, заморачиваться мало кому хочется, брать ответственность и тд и тп. Ну а если уж браться за подобное, надо делать что называется от души, при этом четко, ясно, безошибочно. |
Цитата:
|
кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет? :wink: |
Цитата:
желательно мыслить нешаблонно в идеале конечно, но это уже дело десятое, как я понимаю 8) |
Цитата:
2. станет автоматически зомбиком, одержимым |
а вдруг просветленным Махатмой, что тоже стремно O:) |
кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет? ... ...а вдруг просветленным Махатмой, что тоже стремно Кажется тут кто-то о нешаблонном мышлении говорил!? |
А если столько раз прочитать книги Агни-Йоги - то что тогда будет? |
Извиняюсь за шутку - случайно вырвалось... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет? 1. человек сойдет с ума 2. станет автоматически зомбиком, одержимым От формулы слова, данной нам свыше, сума не сходят. А вот если ее для услаждения самости применить, или целенаправленно, как в магии (Раз! ... и Махатмой стал!)то наверное может быть и хуже. А Вы попробуйте! Практика не теория? |
Цитата:
в первом случае он станет черноучителем. во втором - архатом. второй - тяжелое восхождение. Работа над кармическими хвостами, выпрямление спирали. Осветление темных пятен. Но и тут подстерегает опасность сковать себя мертвым грузом, созданных ментальных проекций, потеряв метод связи с учителем, тонкую нить и скатиться на уровень хинаяны. так же, как упомянул, есть люди, владеющие кольцами сатурна, использующие их с умением неподобающего мастера (недостаточным, в итоге, чтобы не Видеть). В реальной жизни они не могут подделать единственное - теплоту сердечную, будучи неспособны к подобным проявлениям. Не будучи ни облаком дхармы, ни архатами, ни чистыми, они вампирят, подключаясь к источнику неподобающими путями, выискивая брешь в теле закона. Но им сейчас несладко. Всем несладко, ибо нечисть гонится с нижних уровней. |
упс ... вверх-вниз наоборот |
Цитата:
|
нет, он может стать дважды рожденным (махатмой в потенциале, атмой), двиджа, сыном воли и йоги. Собственно, сразу после этого он автоматически обретает реализацию, закрепляясь на одном из уровней погружения. Тут у него два пути либо вверх, либо вниз .... в первом случае он станет черноучителем. во втором - архатом. второй - тяжелое восхождение. Работа над кармическими хвостами, выпрямление спирали. Осветление темных пятен. Но и тут подстерегает опасность сковать себя мертвым грузом, созданных ментальных проекций, потеряв метод связи с учителем, тонкую нить и скатиться на уровень хинаяны. Откуда такие сведения, Ужас! Вы что, так быстро попробовали? |
Вэтлян, вы кстати вообще не поняли о чем шла речь, так что "жить для других по Сердцу", это безусловно неоспоримый факт желательно мыслить нешаблонно в идеале конечно, но это уже дело десятое, как я понимаю При передаче своей мысли собеседнику, мы все выражаемся (непроизвольно) по автоматическому "шаблону" (формуле) наших повседневных мыслей. И это наша фарактеристика личности по которой о нас, интуитивно или сознательно, судят. О человеке с "шаблоном" мысли типа: помогать другим это абсурд сразу же создается впечатление соответственное этому высказыванию. Ибо, человек не пользующийся таким "шаблоном" повседневно, не станет им пользоваться в своих высказываниях. Он употребит формулу типа: другим надо помогать не так, а вот так ..... или это для других будет непремлемым ... .....и т. п. Вот и все, что я хотела сказать своим замечанием. Но как видно, такие Мелочи не берутся в рассчет. |
Uzhas: Как Вы думаете, истинный смысл сказанного, как и чувство юмора чем определяется? Прошу определиться, о каком и кем сказанном именно идет речь. |
Цитата:
|
Сергей Мальцев писал: Цитата:
Сейчас время такое, что человечество вполне все понимает, предчувствует ... зачастую не то, что на самом деле. У страха глаза велики. Вы посмотрите, какая чернуха льется из голливуда. Это пост пост пост модернизм астральных адов. Слово шамбала, мифическая страна, тиражируется и обливается грязью, что, собственно, немудрено по той причине, что белое всегда притягивало черное. не хотелось бы, чтобы подобное происходило и с АЙ. Все эти девизы, транспоранты, ярлычки, не это главное. Сейчас, в пик материализма, именно идеи АЙ способны зажечь сердца современников своей простой житейской мудростью веков. Так и только так можно пробудить очерствевшие сердца, именно это - болезнь первоначальная, сковывающая продвижение к чистой жизни. Она и рассчитывалась на подобное применение. Как настольная книга, внутрисемейная этика. имхо |
Цитата:
|
Цитата:
Вы усмотрели в этом обливание грязью Учителя, сказанное же было в контексте кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет? 1. человек сойдет с ума 2. станет автоматически зомбиком, одержимым __________________________________________________ это ни в коем случае не клевета на Учителей, и слово махатма употреблено согласно классификации ступеней к просветлению, скорее как термин. Извините пожалуйста, мне очень не хотелось бы, чтобы Вы думали, что тут какой-то подвох. Почувствуйте ... Надо учиться различать, не теряя бдительности, правда ведь? |
это ни в коем случае не клевета на Учителей, и слово махатма употреблено согласно классификации ступеней к просветлению, скорее как термин. Извините пожалуйста, мне очень не хотелось бы, чтобы Вы думали, что тут какой-то подвох. Почувствуйте ... Куда же больше чувствовать?! От некоторых высказываний ток по нервам вибрирует. Вед только языком чувств воспринимаю (может черезчур) и говорю. Потому между нами такая "контра" образуется. Понимаете? У каждого своя цель общения. А в "подвохе" и клевете на Учителей, кого-либо подозревать, даже в голову не приходило. Я просто хотела Вам и Инессе сказать. чта наработка автомоторикой слова Махатмой никогда не сделает (к таким методам легкого достижения цели прибегает магия, что очень не рекомендательно) А к чему это приведет, можно узнать лишь испробовав на себе (что Вам с Инессой и предложила) по принципу "не словом, а делом". А с ума сойти от слов божественных может только тот, для кого они неприемлемы. |
Цитата:
Вед только языком чувств воспринимаю (может черезчур) и говорю. Потому между нами такая "контра" образуется. Понимаете? У каждого своя цель общения. Вэтлян, Вы чуткая и нежная женщина. Но кроме чувств же есть еще и логика, разум ... именно эта связка и образует сознание ... которое в связке с сердцем образует то самое чувствознание. без перекосов. А в "подвохе" и клевете на Учителей, кого-либо подозревать, даже в голову не приходило. ну Вы так выразились, будто бы упоминание всуе слова махатма в шутливом контексте сильно бьет по чувствам. Я просто хотела Вам и Инессе сказать. чта наработка автомоторикой слова Махатмой никогда не сделает (к таким методам легкого достижения цели прибегает магия, что очень не рекомендательно) никакого достижения не будет, о чем и сказал. А к чему это приведет, можно узнать лишь испробовав на себе (что Вам с Инессой и предложила) по принципу "не словом, а делом". спасибо, попробую, если твердо обещаете временами навещать меня в психбольнице 8), там я буду по воскресениям вести кружок "очумелые головушки" или "как стать божеством". А с ума сойти от слов божественных может только тот, для кого они неприемлемы. слова божественные? о чем Вы? Если Вы христиака-верующая, молитву читать Вас не надо учить и устремляться к господу богу так же. Различите ли, когда придет дьякон _Ураев и начнет "цеплять" "верноподданных" ? |
Цитата:
Вятляна, только поймите меня пожалуйста правильно, а то правда в психушку придется ходить :roll: |
Цитата:
|
Цитата:
|
видите, оказывается не все так просто как кажется навскидку вы опираетесь на привычные устройчивые представления-конструкты, в то время как некоторые уже перепробовали все что можно и так и сяк Значит время некоторых еще не настало? А если не секрет, кто эти некоторые? Да, Вы правы, если время не пришло, то ни так ни сяк не поможет! А бывет, что эти так и сяк не в ногу со временем шагают. Они с левой (раз - два), а время с правой (два - раз). ... толку правда, хотя вру, толк есть если положить руку на Сердце, а голову в песок Головой в песок более просто и эффекту побольше! Да и повздыхать можно потом, да по-Ой-кать. |
Инесса, после таких вот сообщений чуткие люди не захотят сюда лишний раз заходить. Дабы не нарушать гармонию. Сильно подорванную при эмоциональном волнении. Потому как выпущенную рефлекторно стрелу не догонишь. А все возвращается. Таков непреложный закон ;\ так может стоит лишний раз подумать о чувствах ближнего, чтоб не задеть, не разрушить нить? И говорить простым, понятным языком. Это ни в коем случае не упрек ... потому что понятно, как божий день, что учиться надо ... владеть разумом и чувствами, дабы не навредить. В первую очередь другим, а соответственно и себе. Ведь как внутри, так и снаружи. И тут каждый человек, будучи честен с самим собой, определит, в чем его пробел. так пока думаю. Чуткость и тактичность в общении определяет общий культурный базис человека. Но не это главное. Учитесь общаться на языке собеседника. И, коль уж идет общение, подходить необходимо с позиций логики. Потому как чувства обманчивы, будучи обусловленными производными объектов чувств. А, создав обманчивую ментальную проекцию перекошенным "чувствознанием", растворить подобное видение человека, ситуации в целом, чрезвычайно сложно. поможет лишь "матрица-перезагрузга" :). и подобные практики содержатся в любой из линейных систем. |
Вэтлян писал(а): это ни в коем случае не клевета на Учителей, и слово махатма употреблено согласно классификации ступеней к просветлению, скорее как термин. Извините пожалуйста, мне очень не хотелось бы, чтобы Вы думали, что тут какой-то подвох. Почувствуйте ... Бог в Вами, Ужас, я этого не писала! Вроде 20.36 еще не полночь .......! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вэтлян, позвольте полюбопытствовать, а что случится в полночь 8) ? |
Вэтлян, Вы чуткая и нежная женщина. Похоже, Вы мне льстите!? Но кроме чувств же есть еще и логика, разум ... Даже и не подозревала об этом! именно эта связка и образует сознание Эврика!!! ... которое в связке с сердцем образует то самое чувствознание. без перекосов. Это личный опыт? А как насчет примера? Помогите же неразумной разглядеть примеры Вашего синтеза Сердца и Разума. Может научусь хоть у Вас! ну Вы так выразились, будто бы упоминание всуе слова махатма в шутливом контексте сильно бьет по чувствам. Упоминание слова Махатма в Шут - ли - В(а)м (?) контексте не мне бьет по чувствам... А на вибрации Мыслей Самости вот отзывается! спасибо, попробую, если твердо обещаете временами навещать меня в психбольнице , там я буду по воскресениям вести кружок "очумелые головушки" или "как стать божеством". Пусть это Инесса делает, это же ее Идея. Раз придумала, то пусть и занимается "внедрением в жизнь" а так же отвечает за все последствия. слова божественные? о чем Вы? Молитва (Отче наш), это формула слова (вибрации) данная человеку свыше. Если Вы это так не считаете, то незачем и молиться. Если Вы христиака-верующая, молитву читать Вас не надо учить и устремляться к господу богу так же. Различите ли, когда придет дьякон _Ураев и начнет "цеплять" "верноподданных" ? Если дьякон попадьей вырядился, то прийдется ему юбку задрать! |
Вэтлян, позвольте полюбопытствовать, а что случится в полночь В полноч обычно люди утомлены, сонливы. У них концентрация внимания уменьшается. Этим можно было бы оправдать, то, что Вы свои слова за мои выдали. Понимаю, не оправдала Ваши надежды. Вы же хотели не это услышать. А как на счет Чувствознания? Наверное приустало? |
все возвращается в качестве запущенных некогда рефлекторных стрел "перекошенного" чувствознания, таков непреложный закон :lol: :arrow: если периодически включаться в это, а потом отключаться - светильник ровно гореть не будет... вам это конечно известно.. и матрица-перезагрузка здесь ни при чем, вообще тема разговора плавно перешла на личности, я с позволения присутствующих удаляюсь.. |
Цитата:
Это называется "Господом Твоим" а здесь этого нету.... стало быть это не оно... стало быть есть личный интерес. а личный интерес обычно очень личный и в его основе всегда лежит самость. Похоже верно. |
вообще несколько последних дней сильнейшие магнитные бури... полнейший неадекват происходящего вполне понятен, будем снисходительны друг к другу, братья и сестры в Духе :) |
...и природа во всём виновата... и мы никак не влияем на её проявления... |
Цитата:
|
Цитата:
|
ага, вяжет в перерывах между очередной пол-литрушкой и боевиком, незабывая периодически забегать на форум и испражняться на объект религиозного поклонения... увы, все куда более прозаично в непреложном чередовании моментов бытия |
Цитата:
|
:) Вам шерстяные? или из меха? могу и связать ... учился и этому |
Цитата:
|
говоря по совести, тема из конструктивного русла перешла в ту самую болтовню, коя мутит воду, за что ее так не люблю. Признаю, во многом виноват я. Если модераторы и народ не против, предлагаю затереть оффтопик, мало относящийся к обсуждаемой теме, либо перенести в раздел "спам" свободного разговора ;) с уважением. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Feniks Знаете, полностью согласен ... Но все субъективно настолько, что мог бы сказать "про трату времени" о любом диалоге людей, который касается их двоих. Понимаете, о чем я ? как по-иному объяснить людям, что они приписывают объекту восприятия свою картинку, не имеющую отношения к объективной реальности? Как объяснить, что возвышенное состояние сознания еще не есть ясное ... по аналогии с радио, о чем вчера говорил Кэй Зиатц. Можно так долго топтаться на месте, мило общаясь на возвышенные темы. Но к пониманию миру огненного так и подойти. еще ЕПБ говорила, "нет религии выше истины" |
Цитата:
одно но... насчет диалогов, касающихся только двоих, это наверное лучше в личную переписку, так нет? дабы не переходить на личности и быть чуткими не нарушать всеобщую гармонию, задевая при этом людей не причастных к этому :( |
Цитата:
значит, начнем с того, что люди так или иначе причастны ко всему происходящему. |
че опять начнем :) , может закончим уже, а то тут щас у людей коллапс будет с летальным исходом :lol: |
да, еще пару слов...Вэтлян, в чем ошибка многих йогов от агни… разговаривать с уровня, с тем уровнем что пониже… или повыше… руководствуясь своим видением чувствознания (!), вот мао цзе дун когда слышал слово уровень, ставил к стенке без вопросов, потому что считал, и не без основания наверное, что это оправдывает классовый строй… и вообще нормальные люди, услышав или почувствовав этот уровень между строк, будут разговаривать и слушать тока через дуло винтовки… неужели только потому, что в АИ нет понятия принципа равностности?? или есть? |
Цитата:
|
Цитата:
|
:) uzhas, я так и не поняла, вы согласны или не согласны icon_rolleyes.gif Вы о людях, или о себе говорите? или обо мне вообще... говорю о ситуации в целом, в частности о причинах ее зарождения. |
а, борец за истину ;), тоды понятно. |
Знаете, полностью согласен ... Но все субъективно настолько, что мог бы сказать "про трату времени" о любом диалоге людей, который касается их двоих. Понимаете, о чем я ? Похоже да... о варежках для Инессы! :lol: как по-иному объяснить людям, что они приписывают объекту восприятия свою картинку, не имеющую отношения к объективной реальности? Вы хотите обьяснить (приписать) людям через свою картину восприятия? Или Вы себя к людям уже не приписываете? Как объяснить, что возвышенное состояние сознания еще не есть ясное ... по аналогии с радио, о чем вчера говорил Кэй Зиатц. Обьяснять нужно только когда Вас об этом просят, тогда и самое сложное дойдёт до собеседника. Ещё одна критерия важная для обьяснения - надо сперва самому познать, чтобы минимум знать о том, что собираешься обьяснить. Можно так долго топтаться на месте, мило общаясь на возвышенные темы. Но к пониманию миру огненного так и подойти. еще ЕПБ говорила, "нет религии выше истины" Это звучит как укор всем, но только не самому себе. Давайте ка проанализируем, кто тут больше всех на возвышенных тонах разговаривает. Феникс: uzhas, я так и не поняла, вы согласны или не согласны Вы о людях, или о себе говорите? или обо мне вообще... Феникс, дайте ему подумать и сперва осамому выяснить с кем он говорит. |
Знаете, полностью согласен ... Но все субъективно настолько, что мог бы сказать "про трату времени" о любом диалоге людей, который касается их двоих. Понимаете, о чем я ? Похоже да... о варежках для Инессы! :lol: как по-иному объяснить людям, что они приписывают объекту восприятия свою картинку, не имеющую отношения к объективной реальности? Вы хотите обьяснить (приписать) людям через свою картину восприятия? Или Вы себя к людям уже не приписываете? Как объяснить, что возвышенное состояние сознания еще не есть ясное ... по аналогии с радио, о чем вчера говорил Кэй Зиатц. Обьяснять нужно только когда Вас об этом просят, тогда и самое сложное дойдёт до собеседника. Ещё одна критерия важная для обьяснения - надо сперва самому познать, чтобы минимум знать о том, что собираешься обьяснить. Можно так долго топтаться на месте, мило общаясь на возвышенные темы. Но к пониманию миру огненного так и подойти. еще ЕПБ говорила, "нет религии выше истины" Это звучит как укор всем, но только не самому себе. Давайте ка проанализируем, кто тут больше всех на возвышенных тонах разговаривает. Феникс: uzhas, я так и не поняла, вы согласны или не согласны Вы о людях, или о себе говорите? или обо мне вообще... Феникс, дайте ему подумать и сперва осамому выяснить с кем он говорит. |
Цитата:
|
Uzhas, один вопрос к ВАм лично: Признаёте ли Вы, что наши мысли и слова есть вибрации (мысль - вибрация большей частоты чем члово)? Что эти вибрации не просто сами по себе, а преднамеренные (целеустпемленные)и производят определенные следствия в пространстве, а значит и последствия? Не спрашиваю о научных обоснованиях, а о том, как Вы лично к этому относитесь - признаете или нет? Просто - Да или Нет от себя? |
Цитата:
Иначе получится, что люди, как мирные коровы или мотыльки на лугу, будут пастить-порхать под лучом пастыря, и не делая ничего, чтобы самим звучать очищенной струной. А ведь над полем и коршуны могут пролететь и стервятники, не только орлы да соколы. С другой стороны, закон Иерархии работает безошибочно. а вот на пути к вершине, каждый человек неизменно встречает своего мару-иллюзиониста, который и рисует эти картинки, обусловленные клешами, которые люди склонны принимать за реально существующие, напитывая их одним из своих эмоциональных отпечатков и верящие в их реальное существование, приписывая им качества, коих оные лишены. Не имею ничего против дружеских бесед у камина ... так приятно погреть уставшие пятки, передохнуть перед очередным восхождением/битвой ... так тепло и уютно. Но, думаю, и это время можно с пользой провести, обмениваясь новостями с фронтов 8) Так что пусть каждый спросит, что мешает ему видеть вещи в ясном свете. с уважением |
Вы так и не ответили на мой вопрос. Или боитесь конкретно определиться? Так Да или Нет? |
Вэтляна, к чему весь этот нахрап и напористость, не знаете? а я вам объясню…:)) задели ваше эго то, что стоит незыблемо на пьедестале, задели даже слегка по касательной, моментально слетела и доброжелательная дежурная маска и вы требуете сатисфакции, это мелко, поверьте, не стоит так волноваться, натритесь розовым маслом, а то светиться голубым светом перестанете… вы же сами там писали что «ударами растем» то се. за слова надо отвечать и соответствовать вывескам, и про ответственность, которой прожужжали тут все уши…, потом всему же есть предел, вы его не чувствуете? при всей своей чувствительности? странно, лично меня коробит когда человека гнобят все кому не лень, стараясь пнуть побольнее, и это делают агни-йоги провозглашающие все эти красивые слова? как оказывается вас легко разъярить «дитя индиго» :)) тем не менее по Агни-йоге конкретно вы мне не ответили на вопрос есть ли там понятие о принципе равностности, ответьте есть или нет? зато сатисфекшен о затронутых нервах важнее безусловно, я понимаю :)) |
Вэтляна, к чему весь этот нахрап и напористость, не знаете? а я вам объясню…) Напористость. Вы имеете в виду насосы или типа того? А вот нахрап это наверное когда один храпит, а другой ему нахрапывает, что храпеть. Угадала? задели ваше эго то, что стоит незыблемо на пьедестале, задели даже слегка по касательной, Прошу подтверждения сказанного. Или наглядный пример с проявлением моего Эго. Буду очень признательна. моментально слетела и доброжелательная дежурная маска и вы требуете сатисфакции, это мелко, поверьте, не стоит так волноваться Не припомню, чтобы вела себя не так как всегда. Не думаю, что могла по отношению к кому-нибуть вести себя не корректно. Вы можете подтвердить обратное? Прошу. натритесь розовым маслом, а то светиться голубым светом перестанете… Он у меня и без масла не плохо светился. А писала я о изменении его окраски при натирании маслом. Пожалуйста будьте внимательнее. Кстати на счет советов в АЙ хорошо сказано: советуя другим мы советуем себе самим? вы же сами там писали что «ударами растем» А Вы что сейчас делаете? По головке меня гладите? то се. за слова надо отвечать и соответствовать вывескам, и про ответственность, которой прожужжали тут все уши…, потом всему же есть предел, вы его не чувствуете? А Вы что, против Беспредельности?. Или она только в финансах признается? при всей своей чувствительности? странно, лично меня коробит На то и существует закон свободной Воли. когда человека гнобят все кому не лень, стараясь пнуть побольнее, и это делают агни-йоги провозглашающие все эти красивые слова? Об этом хорошо сказано в АЙ. Я это место где-то отметила, просмотрю и обязательно отвечу. Не обессудьте, у меня все книги в сплошных пометках, сразу не найдешь. как оказывается вас легко разъярить «дитя индиго» Если Вы внимательно просмотрите все Ваши и мой ответы, то Вам прояснится, кого легко разъярить. На дитя индиго никогда не претендовала и к таковым себя не отношу. Ваше заявление считаю необоснованным. тем не менее по Агни-йоге конкретно вы мне не ответили на вопрос есть ли там понятие о принципе равностности, ответьте есть или нет? Извините, что не ответила. Наверное из-за эмоционального наслоения текста Ваш вопрос на глаза не попался. Наверное практичнее важные вопросы отделять и выделять из общего текста. На счет равностности - обязательно поищу в АЙ. А Вы мне не поможите? Вместе быстрее найдём. Хотите поделюсь опытом? Все, что в АЙ считаю важным, всегда помечаю, чтобы в диалогах не нужно было собеседника на поиски своих аргументов отправлять. :wink: зато сатисфекшен о затронутых нервах важнее безусловно, я понимаю Разве понимающие в таких тонах разговаривают? |
Вот Вам, Инесса одна из цитата из А.Й. насчет нападений: Цитата:
Может Лена К. поможет? - "насчет Войска в запасе" Да, ударами растём. И чем больше прогресс роста, тем больше и сильнее удар создающий напряжение. Есть сотрудники (или себя такими считающие) более слабые и пассивные, не умеющие привлечь к себе удары врагов, так пусть же хоть на своих тренируются (если их цель в битве участвовать). Если это кому-то не по Ауре, то пусть будут осторожнее в мыслях и действиях, для своей же пользы. А еще лучше, анализировать удары и определяться благодаря им. А слово удар, очень прекрасно, если на него с другого градуса посмотреть: У - Дар! А вот Вам еще одна цитата: Цитата:
Вот Вы тут недавно спросили, что тут такого если словом Махатму шутят? Цитата:
"В каждой шутке есть доля шутки"! |
Товарищи, Вам не кажется, что тема не то, что бы ушла в строну (это безусловно), но еще и замусорилась? |
Вэтляна, вы ошибаетесь, это отнюдь не нападение – это была защита от ваших наездов :)) я исхожу из правил четырех даяний по буддийски, одним из которых является защита ближнего, я это буду делать всегда когда вижу что беспредельность,а точнее беспредел этого замаячил на горизонте…где нет ни рамок ни тормозов разбушевавшегося чувствознания …к Беспредельности это мало имеет отношения, вы опять пытаетесь оградить свое эго от нахлынувших чувств, цитируя Пифагора, Лену К и АИ как вам кажется нужном для вас же контексте, я же в свою очередь, дабы вы не думали что я глумлюсь над вашими чувствами, буду ждать ответа на свой вопрос, мне собственно то больше ничего и не надо :) если сможете помочь – спасибо, а нет, так нет… вы не волнуйтесь так, я подожду если надо пока найдете, уж чего-чего а терпения у меня хоть отбавляй конечно лучше если бы своими словами, но цитаты тоже подойдут. скажу больше, не от вас одной хотелось бы услышать мнение, так что не будем воспринимать все на свой счет :shock: Мир Вам! ОМ |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Хочу сказать что-то, а слова разбежались :oops: Вот, словила - дорогу осилит идущий. Не бойся ошибиться. Еще - если в зеркале я себе не нравлюсь, может, это оно кривое? Бодхи. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
351 ....Много малых кругов раскинуто на планете. Черные ложи знают, что делать, но явления светлых часто своим растройством даже вредят друг другу. К черным ложам не приблизится чужой, но светлые по добродушию или, вернее, по невежеству часто готовы обнять самого вредного предателя. Нужно изгнать равнодушие, которое парализует лучшие силы. Действительно, можно изнемочь не столь от врагов, сколько от оавнодушия друзей! Какое может быть понимание огненности при ленности равнодушия? Такую тяжесть инертных людей нужно опасаться, но при случае их нужно срамить, чтобы хотя вызвать негодование. Мертвое духовное устранение есть уход от жизни. |
АЙ говорит, что защищать Истину может только тот, кто ЯВЛЯЕТ ЕЕ собой. А для остальных : "НЕ суди, да не судим будешь". Я так пока думаю. |
Вот и закончился "на деревьях пожар" и оголенные бульвары продуваются "свежачком". Но вдруг Солнышко решает явить свою силу и в такие дни я иду навещать свое любимое море. Вот и вчера мы , наконец, встретились после довольно продолжительной разлуки моего отъезда в глубь материка, и я удивляюсь, как же я не поспешила к нему раньше! Небольшой прибой мягко набегал волнами на прибрежные скалы, он будто хотел поделиться чем-то своим. Шум моря показался мне звучащим какой-то грустью и нежностью, он ласкал меня и уговаривал. Постепенно утихла боль, нанесенная "лечением" друзей по форуму, я полюбовалась полетами редких чаек, прогулялась по опустевшему пляжу. Море сняло тяжесть с души, но кто знает, где и чем она обернется. В последнее время Находка устала принимать тела моряков с потерпевших крушение и затонувших судов. Сколько горя пришло в чьи-то дома. Дом... Где он, наш дом? Наш общий дом ? И кто они были мне, эти погибшие люди: друзья, враги? Простите за явный оффтоп. Грустно. |
ллр, я Вам завидую. Я жила в Находке (конец 80-х) почти год, на улице Островского. У меня там и друзья остались. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Они направлены на реальность, на которую закрывают глаза, как страусы, и пробуют производить «блалепие». Проблема в том, что следствия происходят по реальности а не по розовым иллюзиям. Пол-литра не про Ужаса, если Вы заметили, а про тех, про кого он пишет. И кто должен, с его точки зрения, читать Учение, как успокоительные капли на ночь. Или Вы несогласны, что из его слов именно это получается? И что значит: "знают Учение"? Читать и помнить еще не есть знать, надо явить плоды Духа. Если Вы их наблюдаете - ну и слава Богу. Я - нет, отсюда отношение. Впрочем, мне все это просто неинтересно. Я не отношусь плохо к Ужасу, но лучше бы ему, с моей точкит зрения, говорить про буддизм, не трогая АЙ. Но это моя личная точка зрения, не больше. По остальному, во всяком случае, вижу, что если предлагать людям АЙ в качестве успокоительного чтения это просто ложь. И когда человек столкнется с реальностью, неподготовленным вследствие этого обмана, то может получиться очень плохо с любой точки зрения. |
Olex, интересные метафоры :) Если кому-то этот топик принес пользу в расширении границ понимания, можно считать, что свою задачу он выполнил, и с легкостью может быть закрыт, в частности, в связи с исчерпанностью темы |
Цитата:
|
Как тесен мир! А у меня друзья в Германию собираются. Вы правы, ужасно тесен! |
Цитата:
Цитата:
Вот именно, всегда идет разговор о "моем понимании АЙ" ... так и начинались религиозные войны ... ;) мне, вот, вспомнается сказка "Садко" ... как Вы думаете, каким это образом Садко обыграл индийского хана в заморскую игру, шахматы, увидев ее впервые в глаза ? 8) думаю, история была реальная. Никакой мисьтики. п.с. покой нам только снится, коли искать его вовне, "врагов" и "темных" не бояться, ведь их проекции "в уме" ... а как очистить сий поток из замутненного сознанья, ответ ищи в себе, дружок, приняв единство мирозданья |
Ужас, я с Вами не воююю. Мне достаточно строить свой Храм, и душу очищать для этого, и все остальное. Я лишь про то, что на огонь надо говорить огонь, а не лунное сияние. Кто поверит про лунное сияние, получит ожег, и Вы будете виноваты. Но, повторюсь, тема себя исчерпала. Тем более, что Вы тоже говорите про свое понимание АЙ и буддизма, и ни про что иное. Есть более истинные понимания и менее истинные, но это видно только сверху, а лично мне достаточно строить свой храм, и чтобы он выдержал испытание на время и прочность. Вот это самое главное. Иное - несущественно. ________________________________________ SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH |
человек впервые смотрит на огонь ... вот он видит пламя, оно живое, как цветок, яркое, как светило в небе, изменчивое, как вода, и вот он говорит, что огонь, как вода и как луна в этой воде, как цветок, но живой, он разговаривает особым языком, а сгорая, оставляет кучку пепла. И вот другие начинают думать, что огонь - это луна, это цветок, это вода, это солнце. Со временем, огонь становится таким распространенным явлением, что люди, привыкшие к явлению, называют огонь огнем, лишний раз не задумаясь ... а не утрачивается ли само ощущение фактуры ... формы-пустоты ... связи с истинно-сущей реальностью, какая она есть ... ? Олекс, лично Вам. Нечего спихивать вину за то, что Вам причудилось ввиду своего, личчного видения правильного положения вещей, на чужие плечи. Избавьте себя от подобных страданий, не взваливайте непосильную ношу ... богатое воображения и не на такое способно. удачи! |
Цитата:
|
Иван-то понял о чем речь ... =) интуитивно, но не был уверен в окончательности выводов и попросил повторить то же, но в другом виде по аналогии. Олекс, как Вы думаете, когда исчезает необходимость каждый раз при общении спрашивать "А как Вы это поняли"? "А как это"? Каковыми вообще должны быть наименьшие условия для взаимопонимания? |
Цитата:
|
а что в моде? |
Звериный оскал во имя "Высшей Целесообразности". Надоело это все. В эту тему больше не ходок, извините. |
Чей звериный оскал? |
Цитата:
|
У каждого свой. Кто честно, кто не очень. Но все во Благо. В данном контексте не Ваш, если Вас это интересует. Возможно, все решится, если будет так, как внизу. До встречи в другой теме. ____________________________ SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH |
Цитата:
|
Цитата:
|
ВАЖНЫЙ СПОР Однажды отправились три паломника на поклонение в храм Исэ*. По дороге они заспорили: - Если мы найдем на дороге тридцать рё, - говорит один, - надо разделить деньги поровну, по десять рё на каждого. - Нет! - кричит другой. - Кто первым заметит, - тот пусть и берет себе бОльшую долю. - Несправедливо это! - возражает третий. - Надо делить поровну, чтобы никому не было обидно. - Да ведь есть же такой обычай на оленьей охоте: кто первый попадет в оленя стрелой, тот и берет себе голову. И тут то же самое: кто первый заметит деньги, тот пусть и берет себе большую долю. Спорят паломники, ссорятся, кричат! Попался им навстречу торговец маслом, услышал их спор. - Вот что, дорожные люди, надо сделать так. Прежде всего, положите сюда найденные деньги... А поломники тем временем уже драку затеяли. Посохи так и замелькали в воздухе. Тут и торговцу попало, и кувшин его опрокинулся, и все масло вытекло на дорогу. - Стойте, стойте! - кричит торговец. - Давайте сюда ваши тридцать рё! Вы мне масло разлили! - Какие тридцать рё? - удивились паломники. - Да ведь мы их еще не нашли! Отдышались они и пошли дальше. Закакялся торговец маслом наперед лезть в чужое дело, не разобравшись толком, о чем спор идет. (с) Невеста Обезьяны. Японские народные сказки /стр.126/ (Москва, Миф, 1991) |
* Храмы в местности Исэ - древнейшие японские храмы, посвященные культу солнца. |
Цитата:
|
Насильник и жертва насилия понимают свое благо по-разному. Общим благом будет в данном случае то, если один сядет в тюрьму, над чем-нибудь поразмыслит и изменит свои намерения и действия, а другой – осознает причины, по которым стал жертвой насилия. «Общее благо» в ином виде применительно к данной описанной мной ситуации просто смехотворно. Это я не в продолжение данной темы, а в ответ на Вашу реплику. Как и в качестве описания ключа ко многим моим выводам и умозаключениям, которые на данный момент у многих вызывают аллергию. Людмила Романовна, извините, но дам Вам совет. Многие из Ваших проблем (не буду расшифровывать, Вы поняли, о чем я) связаны с отсутствием распознавания и желанием соединить несоединимое. На энергетическом пике этих желаний и происходили все разрушения, злые силы тут были ни при чем. Подумайте над этим, возможно, еще все изменится. Все ключи ко всему всегда в нас самих, А НЕ В ЗЛЫХ СИЛАХ (Американских, украинских и т.д). Изменимся мы – все злые силы станут нам только слугами, нет – за любыми границами и при любых объединениях они нас съедят изнутри. Вот и все. Извините. |
Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Я думаю, некоторым трудно бороться со злом не имея перед собой образа личного врага. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
PUDRA, не надо смущаться. Смущаетесь, значит сомневаетесь и частично не верите. А нужна прежде всего именно безусловная вера во Владыку и принятие Его всем сердцем и всем существом своим. Но это не слепое почитание, но сердечное ,органичное приятие. И тогда возникает радость от Его Слов. Не сочтите за поучения. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Irene! Нет ничего удивительного в таких взглядах на Учение – каждый видит в нём лишь себя самого. Что есть (или нет) в сердце, то в словах и делах. Почитание Иерархии – основополагающий принцип, без которого невозможно никакое совершенствование. Потому, оскверняющих и отвергающих Иерархию, надо предоставить самим себе: «плюющий в Небо, Небо не осквернит, но плевок попадёт в плюющего!» Что касается защиты Учения, то надо спокойно продолжать работу, многие люди благодарны за этот труд. Теперь немного пояснений к выраженной позиции: Из писем Е.И.Р. 03.02.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Так § 135 из книги «Иерархия» следует понять широко. И когда говорится о сознании, не слитом с Владыкою, нужно понять, что здесь имеется в виду сознание, не могущее идти с эволюцией. Высшее сознание стоит во главе эволюции. Владыка, или Высший Иерарх, олицетворяет собою именно Высшее сознание, потому в этом смысле можно сказать, что человек, не признающий Высшего Иерарха, или Ведущее сознание, погружает себя во тьму и осуждает на регресс, на оскудение своей «чаши». Цитата:
Кем на самом деле является Вл.М? 06.12.1934 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Восток называет «непреложным, неизменным слепым принципом – законом», или «непроизвольной механической силой» (на нашем земном плане), есть тот принцип – Жизни или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспределен или вечен в своем абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума. На попытки осквернения и умаления Учения всегда будет следовать соответствующий ответ. 08.09.1934 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской Так, Учение Живой Этики ничего не разрушает, никого не свергает, но зовет к очищению сердца и мышления. Но, конечно, невежество, будучи от тьмы, всегда с пеною у рта борется против Света. Ведь первый импульс дикаря – уничтожить или убить все непонятное ему. Нетерпимость есть клеймо невежества. Вмещение есть венец Великого Знания. По этим знакам и определяйте удельный вес Ваших собеседников. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Особенно показательно, что эксцесс в данной теме произошёл 24 марта. Ещё одна возможность защитить ИМЯ, выявить свои несовершенства для преодоления и др. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Я к примеру пока нашел обратное.. 10.013. Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят: "Не стоит и думать о них". Но следует думать обо всем существующем. Если люди справедливо ограждаются от воров и убийц, то тем более нужно оберечься от убийц духа. Нужно оценить их силу, чтобы лучше противостать. Ур. отважно посетила темных, она видела разные степени их и, по мужеству своему, обратилась к ним. Действительно, существует такая степень мужества, когда уже мощь тьмы умолкает. Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так важно относиться к тьме активно. .. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Такой "увлеченности" когда отрываешься от Высшего. Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Действия. Поклоняться яАвторитетам можно впребываяя В полном сознании и все ясно видеть. По опыту как раз слепота и неведение приводят к хуле на Духа Св. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Буддизм бывает разный. В лоне этого понятия "буддизм" по сути уживаются мирно или не очень самые разные течения зачастую прямо противоречащие друг другу. Буддизм, о котором писала, например, Е.И.Рерих не признается многими практикующими эту религию за истинный буддизм. Об этом прямо говорит, например, один из участников этого форума. И о каком буддизме (многочисленных его разветвлениях) мы будем здесь говорить?! Когда нет согласия в понятиях, тогда разговор неконструктивен. Ваш буддизм, например, каков? Считаете ли Вы, что проверка слов Будды может приводить к оскорблению Будды!? Или наоборот проверка Его слов должна вести к еще большому следованию по Пути, а уважение есть необходимый элемент для самого практикующего? Уважение и оскорбление Гуру это важные понятия здесь! Запад проявляет оскорбления к понятию Гуру и его достижения в духовности недолговечны и на поверхностном уровне. Восток уважает Учителя и весь мир учится у Востока.. Вывод. Выражение убить Будду - проявление неуважения к Нему или коан, требующий решения на сверхсознательном уровне? |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Еще можно привести кармический пример. Ничто не исчезает бесследно, причина обязательно должна возвратиться в виде следствия. Однажды брошенная в пространство негативная мысль, думаю, имеет шансы вернутся. Сам человек в этом случае становится причиной влияния "темных" сил, а не черное братство. И таких примеров можно привести много. На мой взгляд черное братство не имеет абсолютной свободы в действии, так же как и белое. Не могу сказать точно, что их сдерживает, возможно белое братство, а может быть что-то еще, но их проявление так же редки, как и проявление белого братства. Но оно есть, и о нем действительно не стоит забывать. С другой стороны, если рассматривать методы противостояния негативным воздействиям, то и тут понятие борьбы будет условным, а не буквальным. Ум человека двойственен, и каждая из полярностей нуждается в замещении. Невозможно устранить одну из полярностей силой воли, природа не терпит пустоты. Если человека одолевают негативные мысли, то чтобы им противостоять надо устремить свое сознание на противоположное, и быть в этом настойчивым, тогда не имея возможности зацепиться негатив отсупит. То есть в какой-то степени надо отвернуться от зла. Позитив вытеснит его. Так и осуществится победа добра над злом. А если же в прямом смысле ему противостоять, то сознание будет приковано к нему. Так зло не победить. Это все равно что пытаться не думать о предмете постоянно думая о том, что думать о нем не следует. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Нужен внутренний судья, какое-то духовное чутье, Понимание Вещей. Оскорбили ли евреи Христа? |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Стали жертвой неумолимого закона Кармы. Это к разговору об обьективности, где мало имеют значение Какие*то религии и верования, зачастую с очень Искажёнными представлениями и вреднейшими Предубеждениями и заблуждениями. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Что до объективности, то нужно всегда помнить, что любое учение это только указатель, а не эскалатор. И если люди не приняли одно учение, то его создатели подготовят другое. |
Ответ: Великий Отбор Закон Кармы важен, потому что Жертва Искупителя Уменьшила его действие, сохранив еврейский Народ хотя бв в рассеянии. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Сказать, что уже после Распятия Христа Иерусалим Был полностью разрушен. А дальше было рассеяние Евреев и всеобщее к ним плохое отношение. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Народ обиделся на Высшие Силы и убил Его Сына и Посланников Его и Пророков Его. Обьективно получается так: За каждый акт насилия народ по Карме страдает сам. Ничего сложного тут нет. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор RUDRA, Цитата:
|
Ответ: Великий Отбор Цитата:
Народа эту обьективеость? |
Ответ: Агни Йога и понятия "враг" и "темный" Нужно не забывать, что мышление людское очень инертно, и тысячелетия роли не играют, разница лишь в количестве оболваненных людей. Христа могли бы и сейчас,если не убить, то посадить как " политического ". Но, как известно, ученик ессеев, принял миссию Христа сознательно. Народ не играл никакой роли, кроме той, какую обычно играет оголтелая и одурманенная обещаниями власти толпа, что и было нужно фарисеям и иудейскому синедриону. . Таким образом,.... а вообще тема же о совсем другом. |
Ответ: Великий Отбор Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 16:16. |