Четыре основания
 

Тогда, когда будет осознан принцип Иерархии, а не при ситуации, о которой было объявлено выше :
"К объединению готовы были все, но на демократической основе."
Нигде в АЙ не сказано об объединении на демократической основе!
.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

В АЙ сказано о четырех основаниях действий, а не об одном единственном!

Цитата:

2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим". Для утверждения первого призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном. Для второго облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды. Для третьего выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений. Для четвертого представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь. Начертайте на первом камне голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце.

Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим". Уж если угодно, то последний и есть та демократическая основа, которой Вы не нашли в АЙ.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

неаа .. каноном господом твоим - 4 после Соизмеримости. А последнияя 3 после Единения.
Иерархия-Единение-Соизмеримость-каноном господом твоим.
И их можно рассматривать и по отдельности. Но последний без первого не работает...:D И размахивать при всем желании не получится.
Они вообще по отдельности не работают. И все начинается с Иерархии .. так что Musiqum прав.
какая же при четкой Иерархичности может быть демократия?
При демократии если иерерарх не прав его переизбирают:???:...

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

В принципе согласен. Особенно там где дело касается конкретных взаимоотношений. Но в целом думаю, что сам принцип демократии в реальности противоречит почитании Иерархии. так как - "Большинство всегда неправо".

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Это Ваше понимание. Учении ничего не сказано о том, что кокой-лтбо из четырех камней имеет первостепенное или второстепенное значение и вообще имеют разную весомость. Они лишь перечислены, чего нельзя сделать без того, чтобы кого-то назвать первым, а кого-то вторым. Но это лишь перечисление, а не расстановка приоритетов, которая уже является Вашим субъективным прочтением.

:cool: Вы уж определитесь
С Вами дом не построишь. Если Вы будете его строить на одном камне, то жаль мне Вашу постройку. Основание должно быть устойчивым, а для этого необходимо как минимум три точки опоры. Учение говорит о четырех основаниях, которые должны быть заложены для построения действия.

Слово демократия тут конечно же слабоприменимо и не подходит, но я имел в виду именно аспект свободы воли, изложенный в этом принципе, а Вы - демократию в политологическом знчении этого слова.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

А соизмеримо ли применять канон "Господом твоим" к не почитающим Иерархию "рериховцам", действия которых обернутся разрушением?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

2.ч.2.IX.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого – призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго – облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого – представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне – голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце.


Порядок таки есть! :-) Первый - есть первый. :-) Другими словами Первый камень основания.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

ИМХО справедливо. пусть идут своим путем. В этом смысле :-)

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Это напоминает вопрос из разряда "Предположим я Христос, должен ли я любить всех одинаково?" :)
Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения.
Для реализации этой свободы воли при образовании Теософского Общества Блаватская по прямому указанию Махатм строго не допускала навязывания даже в вопрсе признания самого существования Махатм.
Что же касается соизмеримости, то вопрос о ней всегда решается исходя из конкретных обстоятельств и на него нельзя ответить "в принципе".

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Ясно написано, что в основании 4 камня. Как я уже сказал, они лишь перечислены, а любое перечисление попросту невозможно сделать без того, чтобы что-то не назвать первым, а что-то вторым.
Перечисление имеется, а вот расстановка приоритетов существует лишь в умах.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

И тем не менее, она существует! (сказал почти Гагилео Галилей :-) )
Первый есть Первый. И это не случайно.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Что существует? Вы понимаете разницу между расставлением цифр для обозначения порядковой нумерации и расставлением цифр в порядке обозначения значимости? Будьте объективны! Как минимум Вы должны признать, что тут ничего прямо не говорится о приоритетах того или иного камня. А имелся ли в виду этот приоритет - это уже вопрос глубоко субъективный.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Камни основания - особая вещь. Вытащи один, остальные могут не удержать. Это так. Вынь любой и все рассыпится.
Но Значение каждого определено Учением. И мы знаем, что такое Иерархия. Этому камню посвящен целый том Учения. Нет принятия Иерархии, все остальное... бесполезно, лишь облегчает жизнь. Но есть Иерархия, всему остальному можно научиться.

11.154. Качество духа – распознание – может рассматриваться по тем действиям, которые особенно ярко раскрывают недра сердца. Именно там, где отсутствует смирение, там будет место самозванству. Там, где Иерархия не почитается, там будет место кощунству. Там, где Указ Высших Сил утверждается лишь своевольно, там кроется самость. Но где Огненный Учитель отсутствует, направление не будет в сторону Учения. Невозможно осознать великого Учения без Огненного Учителя, без устремления духа к Миру Учителя. Явление Огненного Учителя есть путь к Миру Огненному. Так рекорды пространства наполняются самовольными Учителями, но Ведущее Начало есть Огненный Учитель. Не пройти без Него, не продвинуться без Него, не достичь без Него. Так запомним, творя лучшее будущее.

Отсюда и утверждается Приоритет. Канон Господом твоим важен, но не является ключем, если ТЫ НЕ ИЩЕШЬ ПРОЗЕЛИТОВ, если ты не работаешь на пути продвижения Учения, а учишься сам. Если ты не ловец душ, тебе негде его применять.
Но без камня Иерархии ты ничего не можешь достичь. Ты не состоялся.
У вас есть возражения?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

:D Есть вопрос: откуда отсюда?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

От точки в последнем предложении цитаты :-)

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Возможно эта точка что-то скрывает, но сама цитата ни словом не говорит о расставлении каких бы то ни было приоритетов среди вышеназванных камней основания. Она говорит о необходимости соблюдения иерархического принципа, о его важности и неотъемлимости - с этим никто не спорит.
Но скажитк, разве можно быть Агни-Йогом и достигнуть Мира Огненного без соизмеримости, без сознания единения, без применения к другим канона Господом Твоим?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

С одними этими качествами нельзя. :D А скажите мне в ответ, а канон Господом Твоим... Для чего он конкретно нужен? Цитировать не надо. Все цитаты у меня сейчас под рукой. Важно и интересно, как вы своими словами объясните... ДЛЯ ЧЕГО?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

А кто спорит? А только с пониманием Иерархического принципа можно? ;)

Ну, своими словами, так своими. Корни этого правила растут из недопустимости нарушения свободы воли, а на ветвях его растет плод "не навреди!". Причем не где попало, а именно в самом тонком месте, где может порваться. Нарушение этого правила может выразиться в попрании или отобрании у человека самого драгоценного, что у него есть, его идеала, являющегося для него высшим понятием. Последствия этого весьма тяжелы для обоих.
Практическая полезность этого канона двойственна: она как в развитии некоторых положительных качеств (например, сострадания, понимания, внимательности, находчивости, умения примениться к ситуации), так и в воздержании от недопустимых действий, способных свести на нет всё продвижение.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Почитание иерархии без соизмеримости есть фанатизм.
Почитание иерархии без сознания единения есть карьеризм.
Почитание иерархии без канона «Господом твоим» есть изуверство.

Прежде чем избрать иерархию, нужно научиться распознаванию. Научившийся распознаванию не судит от имени авторитетов.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Вы не сочтете глупостью, если я предоположу, что этот принцип целесообразен только в условиях работы по расширению Учения?
Я, например, 10 лет молчал как рыба и никогда и ни с кем не общался на темы Учения, да и вообще в мировоззренческом плане...
Поэтому сам принцип был для меня настолько неактуален, что я потом с трудом пытался в него въехать... :-)
А вот принцип Иерархии, Единения с ней и Соизмеримости на путях познания были для меня актуальны как ничто другое...
Но уже тогда я понял, что без Иерархии ничто не имеет значения...
Поэтому-то я согласен полностью с Абрикосом. Эти Камни имеют порядок не случайно, а по мере их ЗНАЧИМОСТИ для ученика.

С принятием Иерархии ВОЗМОЖНО ВСЕ! В том числе и научение единению и соизмеримости и канона Господом твоим.
А вот без него невозможно ничего из перечисленного. ИМХО.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Принцип Иерархии оказался не одним из краеугольных камней, на которых стоит основание, а камнем, на котором споткнулись многие сознания.
Это одна из больных тем в РД. Этот принцип часто является ширмой для утверждения в себе стремления к власти.

С одной стороны самоназначение.
С другой переложение ответственности на лидера или то же самое стремление к власти, быть рядом с лидером и защищать его.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Класс!!!
Идеальный лозунг для заманивания простачков в иерархию темных!
Только, ниннику, это уже банальный растиражированный лозунг в голливудских сказках о добре и зле.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Эколог ... в точку! ...

именно, самоназначение!.
Вся духовная литература дает самости проявить себя устремленным к власти, возможность самоназначить себя на .... светлость, возвышенность и пр. посты, возвышающие над остальными людьми, порабощающее слабые души.
Сладкая мечта ... ненасытные грезы ... нереальность в действительности (инфолюционное направление), но реальность в проявленном материальном мире.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Относительно Четырех оснований. В Энциклопедии есть статья с подборкой на эту тему: Четыре основания

В частности: У пестика нет ни первого, ни последнего лепестка.
А вот здесь, Е.И. вообще приводит эти основания в обратном порядке:
Вообще, мне этот спор кажется странным.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Ну, если Вы понимаете как они понимали, почитали и выполняли, то что ж теперь не согласным с Вами гитлер капут кричать?:D:D:D. Видите ли я прекрасно осознаю, что недостаточно просвещён в этом вопросе и вполне возможно неправ, осознаю также и необходимость всех четырёх оснований, но для того что-бы убедиться в отсутствии первостепенности одного из них увы ваших антифашистских доводов недостаточно. Если можете изложить свой взгляд в виде логичных доводов, я внимательно подумаю над ними

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

А мне не более странным, чем лакмусовая бумажка ;)

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

=D|

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"?

ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет?
Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Извините, ллр, но отпускать ничего не значащие реплики чужим мыслям - дело неблагодарное.
Это ведь всегда легче, чем предоставить свои собственные мысли. Правда? ;)

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Верно!
Только у каждого свой комплект лакмусовых бумажек. :lol:

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

У Вас есть хотя бы один наглядный пример, кто сделал себе карьеру (кстати, какую?) при почитании Иерархии?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Это не странный спор. Это фундамент данной темы. И это прекрасный инструмент проявления ликов. И также методология анализа статьи, начинающей тему.

Да, Владыка заложил основание на четыре конца. Но, прикасаясь к АЙ, вновь подошедший не в состоянии открыть в себе все четыре основания ОДНОВРЕМЕННО, и осознать их единомоментно и в целости как четыре в одном.
Он не может открыть их и в произвольном порядке. Вернее может, но приходит к кощунству (см. Цитату из АЙ, приведенную мной для Кайвасату) типа того, что мы сразу же тут, в подтверждение этому заключению увидели в посте Пузиков и его комментах на Иерархию.
И мы такие вещи видим.
1. Люди, не открыв в себе Любовь к Иерархии, не осознав её как первый камень Основания Учения, не утвердив единение с ней и не развив Соизмеримость и распознавание, открывают в себе четвертый Камень и требуют тут же мира со всеми подряд, требуют уважения и любви к контактерам, сознательным извратителям, кощунникам. Они впадают в обиды за "обиженных", начинают возмущаться и пополняют в итоге ряды врагов Иерархии и её звений на Земле.

2. Не открыв и не осознав Иерархии, люди открывают в себе камень Единения и также пытаются единиться со всеми, с волками в том числе. Становятся жертвами разводов, обмана, разочаровываются и отпадают.
3. Не утвердив в себе Иерархии и Единения с ней, люди открывают основание Соизмеримости и обращают "распознавание" на всех и вся, видя везде врагов.. прежде всего...
Так работают эти Камни Основания, открываемые в произвольном порядке.
И мы с вами, Владимир, видим это здесь на форуме иллюстрацию этой чехарды КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Ибо в них заложена ПАРАДИГМА, лестница. Поэтому перечисление оснований начинаетс с ИЕРАРХИИ.
Утверждение Любви к ней открывает как ключ путь к открытию всех других Камней Основания в нужной последовательности.
За Любовью к Иерархии приходит чувство Единения с ней, оно становится вторым камнем основания миропонимания Ученика.
Лишь утвердившись на Иерархии и Единениии с ней, ученик может учиться и открыть в себе ИСТИННУЮ СОИЗМЕРИМОСТЬ, которая как на пробном камне проверяется на Единении и Любви к Иерархии.
Именно два первые камня Основания являются критериями истинности Третьего.
Лишь утвердившись на Любви к Иерархии, Единении с ней, открыв и развив в себе истинную Соизмеримость, поверяемую первыми двумя принципами постоянно, только тогда Ученик может правильно, соизмеримо применять Канон Господом твоим!
Ибо только в этом случае он владеет знанием и вмещением, где проявляется бережность, а где попустительство злу и равнолдушие.
И лишь заложив в себе все четыре основания в строгой последовательности, так как они есть в Учении, Ученик становится на путь сотрудничества и гораздо меньше ломает дров :-)

Владимир, у вас есть возражения по сути?

Теперь к теме. Вот именно отстуствие строгой последовательности в открытии в себе Оснований, делает таких вот людей, как автор статьи, как Пузиков, как Лунев, Люфт и других перечисленных в числе второго слоя людей РД.
Это те, кого я назвал несчастными следствиями неизбежной поляризации.
Но я согласен с тем, что и утверждение в себе лишь одного принципа Иерархии приведет к заблуждениям, но лишь теоретически.. Ибо если это утверждение Истинное, а не мнимое, то оно основано НА ЛЮБВИ К НЕЙ. А если есть Любовь к Иерархии, то Единение с ней является уже следствием, прямым. А эти два следствия как единая причина развивают ... соизмеримость. А все три вместе - терпимость и бережность к другим, либо готовность дать им отпор, когда это нужно, без ненависти в сердце. :-)
А если утвердждение Иерархии мнимое, основанное не на любви, то оно не является основанием, и потому не будет с ней Единения, Соизмеримость превратиться в мираж заблуждения, а Канон ГТ станет вообще недостижимым.

Именно Канон Господом Твоим является последним ключом к Сотрудничесту с Владыками. (ИМХО) Лишь в этом случае Ученик готов к работе и помощи человечеству. Но достижим он ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по утверждению первых трех в перечисленной последовательности.
Недаром из всех Оснований этот канон очень часто упоминается в письмах ЕИР своим сотрудникам.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Ещё добавлю.
Когда заложены все четыре камня основания, только тогда Ученик ВИДИТ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА в свете лучей Иерархии, таковым какой он есть. Только в этом случае в глубине своего сердца он ЗНАЕТ человека, подходящего к нему. Ибо все им производимое Соизмеряет с Фокусом своей Любви, в Единстве с которым он пребывает.
Такое ОБЪЕКТИВНОЕ видение позволяет отличать друзей от врагов, пустых от имеющих жемчужину внутри.
Это все дает возможность работать с людьми ЦЕЛЕСООБРАЗНО.

Есть у кого возражения? По сути?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Нет. Тут лучше и не скажешь.
Спасибо Ниннику! :D

Ответ: Канон "Господом Твоим"
 

У каждого человека есть свой Господь – то, во что он верит. Это не обязательно Бог или религиозная вера. Это может быть, к примеру, деньги, оружие, грубая сила. У каждого Господа есть Канон, правила которым следует человек в своей жизни. По этому поведению можно судить об истинном Господе человека.
При общении, взаимодействии с человеком необходимо учитывать то, что он почитает.
А уж учитывать тем образом в зависимости от того, кто или что у тебя является Господом.

Даже если человек на словах почитает Иерархию, в действительности, довольно часто, пуще всего он почитает себя, в особенности стоящим в цепочке этой Иерархии.

Каждому по Господу (делам) его и будет отмерено.

Ответ: Канон "Господом Твоим"
 

Да это, вообщем-то, понятно.
Вопрос ведь стоял : содержит ли Канон "Господом Твоим" ограничение по объектам применения.
Следует ли применять этот канон к тому, у кого бог есть деньги или оружие?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

По-видимому, не может. Я тоже хотел увидеть логические доводы Андрея, но уже ясно, что их не будет.

Ответ: Канон "Господом Твоим"
 

Ну, этому аргументу уже как мне помнится более двух тысяч лет. Дословно: -Не силою ли вельзевула изгоняет он бесов?
Верно! Учитывать, но не придумывать.Здесь согласен, если конечно есть понимание.
Да, так часто бывает - придумывают люди, но если есть объективность, умение рассмотреть верно, то и место своё также будет рассмотрено верно, а отсюда может произойти осознание соизмеримости. Если же объективности нет, и все взгляды построены на предубеждениях, то о чём вообще речь.
Вот кстати если оттуда же - первая заповедь помните как звучит?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Елена Ивановна не раз отмечала что у темных почитание СВОЕЙ иерархии гораздо выше, чем у светлых. Пусть и основанное на страхе, но оно делало и делает их более сплоченными, чем "светлячков".

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Я со всей очевидностью здесь и сейчас наблюдаю отсутствие понимания Камней Основания и всей сложности становления Ученика в их постижении.
Даже подумал написать статью :-)
А пока уточню далее....
Ещё раз повторю, основания на постигаются ВДРУГ и сразу все.
Все происходит в четком алгоритме последовательности, как они перечисленны и на это УХОДЯТ ЖИЗНИ.

1. Однажды в сердце человека рождается Любовь к Учителю и через него любовь к Иерархии. Да, она рождается, но это не значит, что немедленным следствием становится сразу же единение.
Эта любовь ЗАСЛОНЯЕМА Майей-Иллюзией. Ведь вспомните свою любовь к женщине или мужчине! Всегда в своей начальной стадии она заслоняет собой весь мир. И мир то радует лишь потому, что Любимый в нем есть. Но потом жизнь врывается потоком и заслоняет Любовь. И кажется, что она уходит.
Но главное в том, что ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ЛЮБОВЬ в состоянии заслонить Любовь к Иерархии.
Живем ли мы все Любовью к Иерархии, к Учителю так, чтобы она заполнила все наше существо? Нет. Жизнь заслоняет. Мы любим больше себя, своих близких, свою работу, Жизнь, путешествия, свои слабости... И лишь когда мы теряем это все, или эта любовь обращается к нам своим обратным полюсом страдания, вот тогда МОЖЕТ, повторю, МОЖЕТ прийти осознание того, что единственная Любовь, которая не причиняет страданий и разочарований и боли, это Любовь к Учителю и Иерархии.
Майя должна отступить перед этой Любовью. И лишь когда это происходит, тогда только в нас рождается второй Камень Основания - ЕДИНЕНИЕ с предметом нашей Любви.
Наверное никто не будет возражать, что чаще всего ОДНОЙ ЖИЗНИ для этого мало. Такая любовь складывается в ритме, из жизни в жизнь.
А это означает, что Камень Основания также раскрывается (закладывается) в нас порой ВЕКАМИ.
И лишь когда этот ПЕРВЫЙ камень Любви к Иерархии утверждается, приходит время раскрытия ВТОРОГО.
Вы посмотрите на жизнь многих Великих Имен! Ведь и у них Любовь к Иерархии заслонялась часто майей. И лишь пережив потери иллюзий они раскрывали её в себе. Иногда они с детства имели её, но Майя увлекала и камень Единения раскрывался не сразу, а лишь после избавления от плена Майи.
А это значит, что даже у Великих Духов в каждой жизни возникает необходимость проходить тот же путь раскрытия в себе Оснований. Но только у них это происходит в одной жизни.
Мы же тратим их много, да и то при условии устремления и неотступности.
НО НЕ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ЛЮБОВЬ К ИЕРАРХИИ РАСКРОЕТСЯ В НАС ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ, произойдет ЕДИНЕНИЕ С НЕЙ.
Мы открываем в себе Камни основания терпеливо, ЖИЗНЯМИ, а не годами.
И не утвердившись в Любви и Единении с Иерархией, мы не можем заложить в себе ВСЕ КАМНИ ОСНОВАНИЯ.
Эта последовательность жесткая, незыблеммая. Никакой другой не существует.
Если есть ЧЕТЫРЕ КАМНЯ ОСНОВАНИЯ, то Иерархия из них ПЕРВЫЙ!
Так и надо относиться. Но чтобы стать Учеником и Сотрудником, должны сложиться все. Каждый предыдущий камень - причина, следующий - следствие. Окончательное следствие КАНОН ГОСПОДОМ ТВОИМ.
И как я смотрю, большинство здесь сделали ЕГО ПЕРВЫМ.
Отсутствие Первого Камня, сказывается прежде всего на отношении к РД. Итогом являются иллюзии об объединении того, что не может быть ЕДИНЫМ ибо не заложены в каждом Камни Оснований, начиная с Первого.
Не только в самом сознании, но во всем так называемом РД должны быть заложены те же камни Основания. Но люди впали в отрицание Иерархии, полагая, что могут судить сами, кто олицетворяет собой её Звено.
Сама идея Звена подвергается измышлениям и подтасовкам. Тонко, интеллектуально...
Несчастные следствия поляризации... Большинство так и не сможет одуматься в этой жизни.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

А что есть канон "Господом Твоим"?
На мой взгляд, это есть выражение принципа веротерпимости - если брать его в точном значении. Если взять шире - это есть способность разговаривать по сознанию собеседника. Но и этого мало. Например: "Что, девочек любишь? Ну давай о проститутках поболтаем!" - это не есть выполнение канона. Надо не просто говорить по сознанию собеседника, но уметь найти в этом сознании самое возвышенное и чистое - "Господа Твоего", в широком смысле слова - и суметь объединить Господа сознания собеседника со своими высшими устремлениями и пониманиями - и тем найти высшие точки соприкосновения ваших сознаний; расширить и возвысить сознание собеседника.
Прекрасный пример - Юрий Николаевич. Во многих воспоминаниях о нем говорится, как он умел возвысить сознания собеседника, проникнутого идеологией материализма, даже не упоминая о Живой Этике и не прибегая к цитатам из нее. Говорил простым, понятным собеседнику языком, опираясь на общие всем моральные принципы, записанные в "Кодексе строителя коммунизма". При этом находились и точки соприкосновения сознаний, и возвышалось сознание собеседника с опорой на собственное сознание, наполненное Живой Этикой.

Ну и при чем здесь принцип демократии? Демократия - это принцип самоуправления народа через его избранных представителей. Причем здест канон "Господом Твоим"? По-моему, это вообще "из разных опер".

И еще один ньюанс. Если второй Камень - Единение - говорит о единении сотрудников, единомышленников, имеющих единый духовный базис или, шире, объединенных общим делом, - то канон "Господом Твоим" говорит о строительстве взаимоотношений с "внешними", не принадлежащими твоей организации, или не имеющими с тобой "общего Господа", единого духовного основания. Т.е. внутреннее единение в первом случае и терпимость к неблизким тебе сознаниям, умение выстроить с ними отношения - во втором. И здесь, на мой взгляд, прав Ninniku, написавший: "Вы не сочтете глупостью, если я предоположу, что этот принцип целесообразен только в условиях работы по расширению Учения?"

И еще одно. В письмах Елены Ивановны не раз встречал слова, что "нам не нужны толпы последователей", и что два-три сотрудника, сердечно объединенных, гораздо полезней, и сделают больше, чем галдящая толпа почитателей. В этом тоже есть принцип Соизмеримости - выбирать насущное, отбрасывая второстепенное. Нуклеос из двух-трех сотрудников (Единение), опирающихся на Иерархию (основа основ), принимающих все решения, соотносясь с общим Планом эволюции (Соизмеримость), и объединяющих вокруг себя полезных сотрудников и друзей (канон Господом Твоим).
Приблизительно так выражу свое понимание.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Это правильно сказано, что "со всей очевидностью"
Если раньше было :"Возлюби ближнего своего, как самого себя", то теперь "Возлюби врага своего, как самого себя". Только и всего. И это отнюдь не то, что Вы демонстрируете и пытаетесь протащить в РД со своими "сотрудниками" . У Вас свое понимание любви и Учителя. Вы строите на нем доказательство своей правоты. Но оно, это понимание, отнюдь не глубокое. И доказательство притянуто за уши. Впрочем красиво. Психоаналитика, однако.:)

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Если Любовь к Иерархии и Единение с ней утвердились в Сердце, когда Соизмеримость раскрылась в полной мере, тогда мы видим Господа Каждого Человека в лучах Любви! :-)
Ну, это я слишком высоко.
Я думаю, что можно широко применять этот Канон, точнее учиться его применять, опираясь на ... все-таки Иерархию. На любовь к ней. Нет Любви, и этот Канон легко превратить в беспринципность и попустительство. А ещё хуже, что мы тут и наблюдаем, обратит к враждебности... Ибо те, кто утвердился на Иерархии и потому не спешить открыть всем и каждому свое сердце и знания, могут показаться ... и кажутся сейчас многим - тоталитаристами, узурпаторами, ортодоксами :-) Вот и приходят они в итоге к враждебности к тем, кто встал Звеном Иерархии.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

В таком случае, дайте своё глубокое понимание, чтобы все могли убедиться в правоте Ваших слов.
А иначе, Людмила, Ваши слова окажутся обычным безосновательным упрёком. ;)

Ответ: Канон "Господом Твоим"
 

Я именно на этот вопрос и отвечал. И ответил утвердительно фразой:
“При общении, взаимодействии с человеком необходимо учитывать то, что он почитает”
АлексУ шире это описал.
И конечно во всем нужна соизмеримость. Пока есть возможность нужно применять, выискивая в них частичку светлого и расширяя ее. Но проявления зла допускать нельзя.

Эт написать легко.
А иногда ведь так и тянет страктовать этот Канон - "Господом Твоим" тебе же по голове. :)

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

А как хотите. ;) Я тут уже много чего слышала в свой адрес. Но что от этого изменится? Кто-то общим голосованием передвинет меня поближе к Учителю?:) Или отнимет у меня мои заслуги. До духовных сфер нужно подняться самостоятельно и нарастить "духовные мускулы". Никакой Учитель не будет тебя тащить в духовные сферы из нравственной распущенности. Только через принцип буддхи, что для нас понятнее как Господь и принцип Христа. А в человеческом понимании Любовь. Но не Любовь - сентиментальное чувство
, а само действо, основной ритм вселенной, до каковых вибраций без самоотречения,без соизмеримости, без Канона Господом Твоим. без истинной понимания Иерархии, без синтеза всех указанных "камней" не дотянешь никоим образом. Это погружение в духовные сферы и их не достигуть, обогнув нравственные.
Ниннику гениальный компилятор чужого духовного опыта. и вести беседы так, чтобы привести сознание собеседника к желаемому результату его специальность. Именно поэтому он действует на подверженные влиянию сознания, как удав на кролика.
Но не на всех. И здесь он "впаривает" не совсем достойное. Впрочем, ведь все к лучшему.:)

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

ninniku, основания потому и являются основаниями, что вынув одно можно обрушить все здание.
Почитание Иерархии без осознания соизмеримости и уважения к чужому мнению заканчивается изуверством и фанатизмом, сектанством.
Точно так же как подход с экзотерическому знанию без сознания ученика, без уважения к Учителю, с огромным самомнением - так же приводит к огромным перекосам.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Опять враждебность и не просто, а против тех, кто стал звеном Иерархии. В смысле против Вас что ли? Ох, Нинику.
По сути, так по сути. С одной стороны конечно правы и Нинику и Абрикос, в том, что не случайно указано именно в такой последовательности. Правы в том, что это наверное указывает на некую неравнозначность этих Основ. Случайности в этом быть не может, и если указаны в такой последовательности, то значит это как-то отражает степень значимости.
Но, разве степень значимости и порядок прохождения – одно и тоже?
Вообще лестница – это символ Иерархии, но не Основ. Поэтому не последовательность прохождения, а единство всех этих начал. Разве можно утвердиться на Иерархии, не имея в себе зачатков Единения, Соизмеримости и Веротерпимости. Никакое это не утверждение. Так, иллюзия. Точно также как и невозможно утвердиться каноном «Господом Твоим», не утвердив в себе Иерархии, Единения и Соизмеримости
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.
В посте Александра это очень хорошо прослеживается. Что в каждом из канонов есть часть другого и не существует в чистом виде.
Правильно ли я, Александр, понял Ваши мысли? Если нет, то подкорректируйте. Спасибо.:)

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Почитание Иерархии, если оно не лицемерное, НИКОГДА НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ изуверством и прочим. Почитание это, основанное на любви имеет следствием Единение. Эти два - развивают Соизмеримость, а в свете трех - Канон ГТ становится СОЛНЦЕМ.

Владимир, я вас прошу ещё раз - по существу вот этой позиции возражения дать:
Все основания имеют причинно следственную связь внутри и даны в том порядке, в каком должно идти их раскрытие в человеке.
Канон Господом Твоим - не является Причиной Соизмеримости, но следствием её.
Соизмеримость не является причиной Единения, но следствием его.
Единение не является причиной Любви к Иерархии, но Следствием её.
Первая причина всех оснований - Любовь к Иерархии.
И прошу Вас далее не путать лицемерное "почитание" Иерархии и Любовь к ней.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

"Если друг оказался вдруг
И не друг и не враг, а так..."
То он не попадает ни в первую ни во вторую категорию... :mrgreen:

А ежели я кого возлюбил будучи таким, каков я есть, то буду с ним так же суров как с самим собой, буду доставлять ему столько же страданий, сколько доставляю себе и никуда ужо он не скроется от любви моей :twisted:

В данном случае (1) это сразу три камня основания - почитание Иерархии, сознание единения и сознание соизмеримости т.к. в ближнем надо суметь увидеть Брата и не запытать его своей любовью.

А (2) это все четыре камня основания т.к. во враге надо суметь увидеть Врага, что невероятно трудно даже при наличии такового т.к. надо найти объективные основания для такой любви, а много ли у нас врагов, достойных хотя бы уважения?

ИМХО под правило (1) и тем более (2) попадает очень мало людей. Ну возьмём например ллр, могу ли назвать её ближней? Нет! Потому что мы служим разным Богам, и видеть в ней Сестру было бы заблуждением. Могу ли назвать её Врагом? Нет! Потому что "настоящий Враг тебя не покинет", а она всё время забывает про меня, распыляет своё враждебное внимание на других, дарит свою ненависть первому встречному оппоненту, короче говоря изменяет мне по полной программе. Ну разве Настоящий Враг стал бы так распыляться? :)

А вот приказа "Полюби пустую скорлупу, как самого себя" небыло! :)

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

В смысле "мерить на лица" ? Так она, эта Иерархия в самом человеке. Потенциально пока. И в каждом, без исключения. Открыть Ее в себе может не каждый. И это "не нарисуешь". АЙ об этом. Только и всего.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Зелен фрукт и не в меру прыток судить.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Да, Дмитрий, по большому счету все правильно. Сказано: "Четыре камня положите в основание действий ваших". И когда эти четыре камня сложились - это система, взаимосвязанная система. Когда утверждены все четыре камня - тогда "действия ваши" будут успешны и эволюционны.
Но много ли таких успешных людей? Не сразу в человеке складываются все четыре основания. Поэтому правомерно рассмотреть и человека в процессе становления этих качеств. Какое из них сложится первым? Не знаю, может возможны и варианты. Но, на мой взгляд, все-таки принцип Иерархии - это основа основ.
Чтобы применить канон "Господом Твоим" уже надо иметь внутри себя понимание "Господа". Уже иметь своего "Господа", чтобы суметь понять "Господа" брата своего.
Символом Соизмеримости в Учении избрана Колонна, или "размер мирового Плана". А мировой План зиждется на Иерархии, и без утверждения принципа Иерархии невозможно понимание мирового Плана Иерархии. Хотя соизмерять свои действия можно не только с мировым Планом, но и с какой-то своей частной целью. Это не то соизмерение, но можно его считать тренировкой, или "зачатком" Соизмеримости.
Символом Единения в Уении избран Воин. Сначало для меня это было неожиданным. Потом вспомнил пословицу "Один в поле не воин". Где наиболее сильно проявляется Единение, где лучше всего чувствуется локоть товарища, как не в бою? Но быть воином - это значит уже познать принцип единоначалия, т.е. принцип иерархического построения. Да, это еще не та Иерархия и, соответственно, еще не то Единение. Опять получается тренировка, или "зачаток" Единения?
Такие мысли, Дмитрий, вызвали у меня Ваши рассуждения. Извините, мысли не завершенные в точную формулу. Но и жизнь, наверное, такая ...

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Зато устами "младенца" глаголет истина :-)
Враг, которого можно возлюбить - действительно редкость. Преобладают то ... и не друг и не враг, а так...И Любовь приложить некуда... Нет постоянства.
Теперь может будет понятнее, что сказал Дрон?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Лицемерное это лицемерное, но любовь к иерархии, нередко бывает слепой, и не меняет при этом ничего, с большой или с маленькой буквы написаны эти слова. Ведь если один определил сам для себя свое чувство с большой буквы и соответственно предмет своей любви, то не факт, что они таковыми являются.
Нередко люди цепляются за иерархию из-за слабости и страха своей потерянности в мире. Таковые, прицепившись к подвернувшейся иерархии, начинают чувствовать себя, наконец, людьми, ощущать «общую» силу и значимость. Страх самостоятельного «плавания» настолько прилепляет их к иерархии, за краешек которой они уцепились, что они будут держаться за нее, даже если она как поезд несется под откос в пропасть.

Ответ: Четыре основания
 

Канон Господом Твоим является следствием усмирения самости, уважения к другим людям, как равным перед лицом Единого, и расширения сознания до понимания беспредельности путей эволюции.
Соизмеримость является следствием накопленного опыта в нескончаемом созидательном труде.
Единение является осознанной необходимостью и единственным путем эволюции для проснувшегося духа.

Только когда сознание расширится до качества соизмеримости своей внутренней иерархии низшего и высшего я, низших и высших принципов, оно способно безошибочно различить Иерархию Света и проникнуться почитанием ее.
Только дух, осознавший свою силу, может любить Иерархию, как общий путь труда, а не как опору в своей слабости и страхах.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Любовь обычно бекорыстна. Какую выгоду нам ждать от Жанны Дарк? Или от НКР?
Последнее предложение - из области перлов.

Ответ: Четыре основания
 

Спасибо. Хорошая иллюстрация , раскрывающая некую общую картину отношения к Основаниям не только у вас.

Удалил переход на обсуждение личности собеседника. (ВЧ)

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

А при чем тут крестное знамение к этому канону канону?

IMHO, Вы попросту не понимаете суть этого канона. Под "Господом" понимается любое самое высшее представление.

Соизмеримость, как я уже говорил, определяется в каждом конкретном случае, а не в общем и примерно. Вы хотите, чтобы Братство ничем не отличалось от темных и работало теми же методами, презирая свободу воли? Задумайтесь над Учением Христа!

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Проблема-то в том, что до истинной любви нужно дорасти. Эта любовь действительно требует очищения сознания и от лицемерия, а главное - от самости. Это - высокая ступень, не доступная ни только начинающим, но многим, находящимся на Пути.
Для начинающих почитание Иерархии начинается с уважения к Учителю (в том числе земному), с усмирения гордыни, желания слушать, а не говорить.
В сущности - это и есть начальный этап приложения канона "Господом Твоим". Человек, который не уважает мнение других - не способен стать учеником, в том числе и слушать Учителя.
При этом данный этап опасен тем, что при слабой пока любви и распознавании ученик может легко последовать за лжеучителем или в силу слабого знания неверно интерпретировать слова Учения, впасть в крайности и т.п. Вот тут важна соизмеримость и понимание единения (извращение и сектанство всегда ведет к обособлению, поляризации).

Ответ: Четыре основания
 

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

возможно не сочту, если буду точно знать, что Вы имеете в виду под расширением Учения.
Могу Вас понять.
Но и Вы должны понять следующее. Есть так называемый путь личного освобождения (в буддизме именуемый Хинаяной), а есть путь общего блага. Агни-Йога - это учение Общего Блага (надеюсь, что этот тезис не вызывает сомнений). Исходя именно из этого невозможно быть Агни-Йогом, никогда не воспользовавшись каноном "Господом Твоим". Нельзя творить общее благо, не общаясь с людьми, не контактируя с ними. При общении с любым человеком на духовные темы этот принцип всегда будет востребован.
Даже, если рассматривать всё через призму полюбившегося Вам принципа Иерархичности, но без этого канона никак не обойтись. Ведь, являясь звеном, ты имеешь вышестоящее и нижестоящее звенья. Тебе приходится иметь дело со своим нижестоящим звеном, иначе какое же ты сам звено? Нижестоящее звено отличается меньшей глубиной сознания и потому имеет более ограниченные представления. При этом взаимодействии никак не получится обойтись без канона "Господом Твоим".

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

да нет.. по моему там речь о дисциплине, а не о почитании..

Может ли собака почитать палку его бьющую?

8.111. ..Правильно понять, что темная аморальность покоится на дисциплине страха.
Нужно видеть, насколько жестока эта дисциплина! ..

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Там развито почитание и используется торжественность. Поощряется самоотверженность. Любви икренней нет.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Я так понял, что у вас нет более возражений относительно причинно-следственной последовательности Четырех Оснований?

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Темную иерархию "склеивает" страх.
Причем этот стах многолик. Это не только глобальный страх уничтожения, но и различные мелкие страхи потери самоидентификации, привязанности и т.д.
Сюда входит и страх примкнуть "не к той иерархии". Поэтому как только стоит кому-нибудь заявить себя "посланником" или мессией - так сразу столько людей, не имея распознавания (в том числе собственных чувств) прилепляются к такому "иерарху". Такой "иерарх" стимулирует в своей пастве чувство избранности и одновременно - страх быть изгнанным из числа "избранных". Он максимально поляризует общество, в котором находится, заставляет делиться на своих и чужих, строит объединение не на созидании, а на "дружбе против кого-то".
Однако, избежать подобных крайностей можно чувством соизмеримости. Ведь, подобные "иерархи" всегда психологизируют на крайностях, на искажении действительного положения вещей.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Я склоняюсь к мнению, что все основания Агни Йоги взаимоподдерживают друг друга.
Развитие почитания Иерархии без соизмеримости и уважения к чужому мнению так же опасно как и позиция всеобщего релятивизма, принятия любого мнения без действительного принятия Учителя.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Есть еще масса «серых» иерархий. Они не темные не светлые, но к ним также относится все перечисленное.
Именно все и кроется в проблеме самоидентификации. Не сумев найти опору в своем высшем «Я», не распознав его, люди хватаются за первую подвернувшуюся иерархию в страхе не «утонуть» в море жизни и самопознания, как вылупившиеся цыплята принимают за мать любой подвернувшийся движущийся предмет.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

покопался, поискал что же это я имел в виду..
нашел..
оказывается там совсем нет про дисциплину...:cool:
(странно однако укладывается в голове..:-k)

10.013....Ур. видела стройное собрание темных,
и многие собрания могли бы поучиться такой стройности. ..

Ответ: Четыре основания
 

Тогда что есть почитание?... Я думал, что почитание есть искреннее уважение, любовь, внимательность и забота. Какое отношение такое почитание может иметь к покорному и подобострастному целованию перстня какого нибудь авторитетного Дона? Потом всё таки рассмотрел - действительно понятие включает в себя различные трактовки. Так вот исходя из этого вопрос - надо ли принимать расхожие общепринятые понятия - понимания, или всё таки надо стремиться очищать понятия и пользоваться для внутреннего рассуждения чистыми составляющими. Тоесть вижу разницу - либо говорить о разных Иерархиях, либо об одной.

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Это можно сравнить, как синтез восприятия слова из четырех букв. Отдельно каждая буква не будет нести того же значения. что и слово. Это пример целостного восприятия множественности и есть синтез. Без овладения синтезом не овладеть АЙ. А строить на "буквах" - построишь...Да результат налицо. На нашем форуме очень ярко и проявлен. Аналогично и во всем РД.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Абсолютно не при чём!
Я употребил такой пример из-за Вашего утверждения, что
употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения. Это может означать, что канон применяется без разбора и всякой соизмеримости ко всем без исключения, даже к откровенным врагом человечества. Если это так, то тогда я действительно ещё не дорос до такого понимания этого канона. Как я понимаю, применение канона Господом твоим - это не потакание всем прихотям, желаниям, низшим целям и т.п.

Цитата:

IMHO, Вы попросту не понимаете суть этого канона. Под "Господом" понимается любое самое высшее представление.

По-моему, Вы просто не понимаете, что говорит Вам собеседник! :D
Я говорил - "Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала".
Вы сказали - "Под "Господом" понимается любое самое высшее представление".
В чём разница? Объясните пожалуйста.

Ответ: Четыре основания
 

Иерархий много, как множественно любое проявление. Но Иерархия Света одна по определению.
Но это не означает, что двое, говорящие об Иерархию Света, говорят об одной Иерархии.
Возможны три варианта:
1. Говорящие способны к распознаванию реальной Иерархии Света и к восприятию иных точек зрения на это явление. Таковые всегда договорятся на общую созидательную пользу.
2. Говорящие способны к распознаванию реальной Иерархии Света, но только в узком спектре своего взгляда, и не способны к восприятию иных точек зрения. Таковые не смогут найти общего языка, и будут уверены, что оппоненты служат неправильной иерархии.
3. Говорящие не способны к распознаванию реальной Иерархии Света, и принимают за нее серую подделку. Таковые особенно яростно навязывают сой выбор другим и объявляют явную или скрытую войну несогласным.

Ответ: Четыре основания
 

Вас не затруднит перечислить хотя бы некоторых из этой множественности?

Странно. Иерархий много, а вариантов всего три...

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

[quote]
Кайвасату...:D Вы читайте внимательно....
Рассматривать каждый в отдельности - это одно.
А применять, т.е. работать это другое...В чем противоречие?!!!!:shock:
Понять единство можно через понимание каждого. Это нормальный процесс познания. Таково наше мышление.

Мне жаль постройку тех, кто думает что каноном господом твоим работает без Иерархии..Чтобы увидеть господа другого надо определится со своим, и держаться за него крепко. Что в гранях все время напоминается...

Мне жаль постройку тех, кто считает что единение без Иерарха работает. Единение с чем? с кем?

Мне жаль что соизмеримость для некоторых прекрасно может работать и без Иерархии. Мера к другому относительно чего? Что за МЕРУ применить может этот человек? Любая мера даже в принятых в физическом мире имеет размер и точку отсчета. Т.е. относительность.Относительно чего вы себя определяете? С кем вы соизмеряете свои поступки? Свои мысли? С каким образцом? !!!

Знак Знамени Мира. ОДИН большой круг - это принцип Иерархии. НА НЕМ, в НЕМ три малых круга - Единение, Соизмеримость и Каноном... Они в нем и вместе.

Вы не того жалелеете...

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

:shock: Осталось выяснить что для вас Иерархия....

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Это Джулей исходя из какого канона ?:shock:

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

ох, не ох, а статейки об Уранове, Абрамове рисуют. И Ниннику имел ввиду это. Это так, если вы не поняли...
[/quote]
Иерархия - Основа. Если лестница есть символ, то можно и этот аспект приложить к пониманию самой Основы.
Сложение, деление, умножение и вычитание есть основные действия в математике. Как вы соббираетесь в единстве освоить математику, не разобрав по отдельности каждое действие?:shock: Каждое действие изучаемо в отдельности, и только тогда вы понимаете что есть математика. Прошу заметить не история и не география....
Разбирая каждую Основу, относительно жизни, относительно другой Основы, человек открывает их для себя. И - понимает их глубокую взаимосвязь.
Да? Вот интересные слова ЕИР:
Видите разницу? Основ-Ы Закона ИЕРАРХИИ.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

:shock:
Действительно как можно ходить на одной ноге, не понимая ценности и целесообразности другой ноги. И что оказывается совсем интересно, что для этого не важно осознавать себя человеком. Просто есть руки и ноги, есть голова. Самое главное что по ходу мы осознаем что есть части тела, а поймем ли что есть тот кто несет за действия и поступки ответственность, что есть некий фокус такого явления как физический человек? совсем не обязательный и нужный момент....

Ответ: Четыре основания
 

Четыре Основы это и есть Закон Иерархии. И отрицая само ведущее начало есть умаление и непонимание самой основы Жизни в Космосе.
Единственная основа - камень основания жизни ...избранный Иерарх.!!! Остальные каноны есть инструменты применения этого канона...О чем спор))))может быть

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Цитата:

Человечество болеет отсутствием самодисциплины и хаотичностью мышления. Против начала ведущего, против дисциплины, против сотрудничества восстают прежде всего вчерашние рабы. Лишь царь духа понимает, что есть Иерархия, ибо, чтобы царствовать, надо прежде уметь повиноваться. Принцип начала ведущего должен утвердиться в сознании человечества, если оно хочет прогрессировать.18.02.36 ПЕИР

Вместить "свободу воли" и "повиновение" уже будет достижением. :D
И поэтому конечно демократия тут явно не подходит

Ответ: Четыре основания
 

Закон Иерархии разве не просто изложен?
"Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова – люблю Тебя, Владыка! – вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение – помоги мне, Владыка. 14.080. Бр.Ч.1"

Ответ: Четыре основания
 

Абрикос, не трать более времени. Все мои собщения, показывающие к чему это приводит удаляются как личная переписка:shock:
Это не стремление "вести дискуссию культурно", это признак ПОЗИЦИИ НЕВМЕЩЕНИЯ.
А раз так, что все уже сказано и подробно и в деталях. Зачем повторять до рисунка на мозгу? У кого ОНО ЕСТЬ, тому не надо. А у кого нет, то нет то уже принципиально. ЭТО УЖЕ РИСУНОК. Его не переделаешь.
За сим я прекращаю дискуссию. Я уже сказал все и большего уже не могу.
А спорить тут просто не о чем. И получается, что не с кем. :-)

Ответ: Четыре основания
 

Согласна.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Когда четыре охвачены синтезом, в каждом из них присутствует другой. Именно поэтому они безошибочны. Во всех других случаях простая компиляция ничего не дает.Только сотрясание воздуха.

Ответ: Четыре основания
 

Ты прав конечно. Но и есть другой взгляд. Если стать на точку зрения что защищать Учителей может только тот кто станет таким как они то конечно надо вообще не касаться таких вопросов.(Хотя сама постановка вопроса в корне не верна. Учитель всегда будет впереди ученика, и ученик никогда не станет таким как он...Учитель всегда нов.)
Но во что тогда превратится форум? Если инквизиторская позиция здесь возобладает?

вопрос - " А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ?" напоминает мне вопросы которые задавали Жанне Дарк "А почему ты решила что ты правильно поняла?" Таким вежливым и вкрадчиво тихим голосом.
:evil:

так что все не так безобидно...

Ответ: Четыре основания
 

Далеко не безобидно, согласен. Но нельзя убедить в значении прнципа Иерархии, тех кто читал, но почему-то сопротивляется. А почему? А очень просто... им гораздо важнее, чтобы с ними считались и их слушали и уважали их мнение. И потому принцип Господом Твоим возводится чуть ли не в абсолют...

Я могу показать, ЧТО ЭТО ТАКОЕ...
Самый главные агнийоги тогда - это разведчики КГБ-СВР. Я много работал с этими ребятами. Так вот, у них были особенности. Когда они работали с объектом, то применяли следующее:
1. запрещено произносить слова отрицания. Нельзя в разговоре с объектом говорить НЕТ и НЕ. Обязательными были: да, так и есть, вы правы, конечно, разумеется, точно и т.д.
Не рекомендолвались даже такие подтверждения как: точнее Не скажешь, Несомненно и т.д., поскольку НЕ присутствовало.
ТОлько подтверждение позиции объекта.
2. На период работы с объектом нужно было забыть о себе, своей позиции, своих взглядах и своих целях. Чтобы ненароком их не проявить.
3. Интерес к объекту должен быть искренним. ЕГО ГОСПОДЬ должен стать твоим Господом на период разработки. Нужно проявить в себе уважение к нему, внимание к его словам, мыслям, выражению глаз, движениям тела, желаниям и т.д.
Т.е. Господом твоим в действии.
Ну, это чтобы разработать как можно лучше, выведать то, что нужно и управлять как нужно.
Вот такие вот нюансы этого Канона.

Ответ: Четыре основания
 

Действительно, не безобидно не владеть синтезом Основания.

Ответ: Четыре основания
 

Можете поделиться, - с этими ребятами всё нормально было?

Ответ: Четыре основания
 

Что значит все нормально?
Это не исключение. Это система подготовки. Это правило. И, как я потом лично убеждался не раз, эти правила общения они переносили на всех людей без исключения. Добиться от сотрудника разведки его личного мнения и оценки было практически не возможно :-)

Ответ: Четыре основания
 

Не возможно - это значит оно стиралось или пряталось глубоко, это связанно с отработкой рефлексов общения или нечто глубже? Почему спросил - интересно насколько такие формы подготовок искажают или даже калечат личность. В любом случае мне кажется эти трансформации не проходят просто так.
К примеру у Лазарева кажется читал о несчастной судьбе группы Лозанова. Так что на примере таких вещей можно рассматривать различные практики.

Ответ: Четыре основания
 

Старые грабли, Абрикоска. Переступай и иди, куда считаешь нужным. :D
Такие вопросы стоит задавать себе. А ответы искать искать в собственной реакции на окружающих тебя. Если же наоборот... В принципе, каждый морочит голову в первую очередь самому себе. :cool:

Ответ: Четыре основания
 

Старые грабли,
Новые шишки,
Лоб потирая
Шепчу - Харе Кришна

Почему обязательно морочит? Я например, в полной уверенности, что "разморачиваюсь":D:D:D Именно поэтому важно разобраться в точности понимания ОСНОВАНИЙ. Вот если не разобравшись, то тогда опять грабли.

Ответ: Четыре основания
 

Весь Космос держится Иерархией. Космическим магнитом. И отрицать Ирархию как главный и ведущий принцип, и канон в том числе.

Ответ: Четыре основания
 

.................... и канон в том числе????

Ответ: Четыре основания
 

Вот замечательная считаю иллюстрация для понимания канона Иерархии
Для того чтобы почувствовать присутствие надо Единение. Для того чтобы понять что нехорошо, надо применить МЕРУ - Учитель, его Присутствие. Так и применяется соизмеримость. И только после это может идти речь о каноне господом твоим. Все едино, но оживает вместе с Учителем

Ответ: Четыре основания
 

Я уверен, что пряталось глубоко. Оттого так много разведчиков банально потом спивались. Мой последний начальник был перемещен в контрразведку из разведки по этой самой причине. Но и у нас он не удержался.
Нельзя все время служить чужому Господу, никак не обозначив своего. Но у неокторых это достигало высочайшего уровня мастерства. Пример - Путин. Его потому ельциноиды и двинули, что были убеждены - этот служит нашему Господу. Ошиблись.

По этой причине я не доверяю людям, которые норовят полюбить моего Господа, никак при этом не обозначая своего.
Познание и проверка человека состоит в том, что мы должны уметь ПРОЯВИТЬ ЕГО ГОСПОДА ВО ВСЕЙ КРАСЕ. Должны понять, во что он верит, что будет защищать и отстаивать.
В защите своих убеждений или позиции проявляются КОНТУРЫ ЕГО ГОСПОДА. И тогда я знаю, с кем имею дело и могу доверять ибо контуры знаю. Здесь я могу применять уже канон Господом Твоим, потому что знаю - каков он.
То, что многие здесь воспринимают как склоки я отношу к их болезненной интеллигентности (другого слова не подбиру). Для меня же это не более чем проявление Господа каждого человека в защите его позиции.

Теперь смотрите, как на этом фоне смотрятся некоторые, которые норовят лишь репликой ударить и унизить и зародить сомнения. Каков их Господь? Они лишь клюют, своего не проявляя. Вот с этими смысла общаться нет никакого.
А вот с такими как даже Мусаси можно общаться до предела. Когда предел заканчивается? Когда проявляется его Господь во всей красе. И становится ясно, чего от него ждать дальше.

Ответ: Четыре основания
 

Да и попутно другим...:D

Да чем мы тут и занимаемся...имею ввиду не грабли))), а решением трактовки Основ.
И считаю что это важно для самого форума.

Ответ: Четыре основания
 

Ой ли? По большей части как я понял всё таки грабли. То есть поиска новых решений мало, больше описание старых пробл. Новое оно всегда выглядит дико - согласен, но без поиска и попыток разве можно к чему нибудь прийти?

Ответ: Четыре основания
 

Можно рассмотреть как двух полюсную систему(Модель конечно же) Первый как вы описываете - "проявление Господа своего" Кто ж спорит? Всё Вы правильно говорите, только вот не является ли акцентировка на этом полюсе причиной косности, нежелания понять и перестроиться? Вот смотрите - свой Господь спаситель уявлен, тогда всё остальное покажется ложью, отклонением от правильного, непонятным, опасным и т.д. Опять же ЭТО - зачастую есть смерть любого общения и возможности единения. Ведь при наличии такой ПОЛЕВОЙ тенденции(которая отразиться на всех сферах и частях взаимодействия) участники контакта будут скорее отстаивать свою точку зрения... Это как формула процесса, как некий ингридиент который в конечном итоге даст на выходе определённый продукт...
Расмотрим проблему акцентировки другого полюса - Опять же согласен Чаще всего - лицедейство, прикрытие собственной никчёмности и пустоты. Согласен - бывает что сокрытие враждебности и т.д. Но согласитесь - новая формула всё таки звучит так: И возрадовался дух мой о Боге спасе Твоём. Тоесть это конкретное указание на формулу и самоосознания и на принцип отношения и взаимодействия. Почему самоосознания? Потому что вижу, что старая формула предназначалась на защиту "СВОЕГО" и противодействию враждебному миру, теперь же новая фаза борьбы, которая определяется не личной защитой а ОБЩЕЙ.
Вот к примеру рассмотреть эволюцию различных систем - от военских, до животных - НАПРАВЛЕНИЕ эволюции подсказывает что более жизненные, развитые системы в ОБЪЕДИНЕНИЯХ. Сравните возраст, уровень и отсюда стойкость одноклеточных и колоний.
Одиноких охотников и племени(рода, стаи, прайда...) Тоесть всё действтельно ходит по кругу, точнее восходит по спирали, и если опереться только на центростремительный вектор - круг замкнётся и восхождение прекратится.

Ответ: Четыре основания
 

я отношу этот вопрос к тем кто постоянно выставляет грабли...вместо своей позиции.:D

Ответ: Четыре основания
 

Соглашусь, но чтобы мой дух возрадовался о Боге спасе твоем, нужно чтобы он его УВИДЕЛ.
Очертите свою позицию, встаньте на защиту того, что дорого вам и я увижу. Но если этого нет, то я не вижу. И ничего о вас не знаю. Но я вижу другое, если у человека нет потребности реагировать когда кто-то клевещет на дорогое ему, значит ему это не дорого - не его Господь. Но от этого его Господь не становится мне понятнее.
Я понимаю тех, кто встает на защиту Граней АЙ, самой АЙ, Уранова, Устинова и их книг. Либо атакует их. Я вижу их Господа в этом случае и соразмеряю со своим. Либо я рядом, либо мне не по пути с кем-то.
Я не вижу в таких дискуссиях проблем. Скорее наоборот - пользу для распознавания.

Ответ: Четыре основания
 

Разбирать интеллектом данное для духа - вот те самые грабли и есть. Сколько слов при этом не наворотить, а если в разговоре сердца участия не принимают, то остаются одни грабли. Как ни крути и красиво и умно. Можно 150 раз повторить на разные лады "люблю", с разной интонацией и мимикой, но если не любишь, то слова повиснут в воздухе. :(

Ответ: Четыре основания
 

Ну, тут две вещи: Не считаю интеллект сам по себе чем то отдельным и противостоящим Духу. Всё зависит от того в чьих руках , как направлен и очищен. Сравнить то же понятие меча. С одной стороны - убийца, с другой стороны предмет в руках Архангела. Здесь сколько ни симпатизирую не сторонник Дзена. Сердце может жить и с головой. Другое дело что проблема то в том, что либо сердце, либо голова. Два вида глупости.
Вторая - это просто внешнее описание ошибок - бесконечно. Все решает осознание устремлений и мотиваций. Если устремление к любви хоть на йоту есть, то глядь на 151-й раз что-то и проснётся и затрепещет. Можно смотреть и верить в преграды. Но лучше верить в победу и решение.

Ответ: Четыре основания
 

Чаще всего Господь - вообще на деле отброшенный камень. Например о себе: в данном споре об Абрамове и Уранове и пр. Не могу определиться, так считаю что недостаточно компетентен, точнее совершенно не компетентен, и многие видимо считают также. И напротив, просматривая темы вижу иногда ярые высказывания не основанные на точном знании(эт я мягко сказал)
Проще говоря попытаюсь смоделировать резюме: Твой Бог это такая субстанция, которая обязательно должна соответствовать меркам Моего Бога? Это ли не есть заблуждение?

Ответ: Четыре основания
 

Конечно! И я говорю о том же. :) Господом Твоим - любовь, но не слащаво-сентиментальная, а действенная. Которая иногда выглядит полной проивоположностью любви романтической, "красивенькой". И воспринимается как ненависть, нападения и пр. Никаких мерок тут быть не может, только действительное отсутствие недоброжелательности в душе. А видно это "публике", или нет - не главное. :)

Ответ: Четыре основания
 

"2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим"."
* * *

Для утверждения почитания Иерархии призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
(Начертайте на камне голубя.)

Для сознания единения облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
(Начертайте на камне воина.)

Для сознания соизмеримости выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
(Начертайте на камне колонну.)

Для применения канона "Господом творим" представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
(Начертайте на камне Солнце.)

голубь -----------------------------Солнце
!----------------------------------------!
!----------------------------------------!
!----------------------------------------!
!----------------------------------------!
воин --------------------------- колонна


"…положите в основание действий ваших…" - Действий!

Действие без цели – не действие (рефлексы, инстинкты).

Цель – действие – результат.

"Четыре камня положите в основание...."
Эти четыре камня основания действий определят "надёжность" возводимого "здания".

Убери, на твой взгляд ненужные, оставь три или два камня, - каков будет результат?

Заложи тот камень, что ты считаешь первым, надёжно и прочно; а остальные побросай как попало, - не перекосится ли "здание", не развалится ли???

***************
Выше - мои рассуждения для себя.
Благодарю за тему.

Ответ: Четыре основания
 

Ну а почему бы если любовь настоящая ей не быть красивой и романтической?

Ответ: Четыре основания
 

И вообще почему такие разделения? Мне кажется доброе сердце - хорошая голова.

Ответ: Четыре основания
 

Все верно, но рано или поздно человек ведь должен определится кто он? Убийца или Архангел? А если интеллект это всего лишь инструмент, всего лишь мечь, то кто будет определяться? Дух должен быть ведущим. Дух и его глаза и уши - это сердце.
Вот приведу цитату. Как при испытании интеллект есть слабая и ненадежная опора и только сердце и сказало свое последнее слово.

Ответ: Четыре основания
 

Вы считаете что ответили?:D
А что есть тогда действие? Скажут все четыре канона в цельности. А что есть эта цельность? Скажут действие. :shock:
Без Учителя - единение с кем, чем? Без Учителя - соизмеримость относительно чего, кого? Без Учителя - каким Господом ты будешь говорить? Ведь канон Господом твоим это не только господь другого но и твой господь проявляющий себя в этом самом действии.

Ответ: Четыре основания
 

Абрикос, признаться, так и не понимаю - о чем идет спор. Можно ли из этих оснований что-либо выдернуть?
По-моему - все участники темы признают, что - нельзя.

Ответ: Четыре основания
 

Я тоже не пойму:D. Но считаю что канон Иерархии ведущий. А не просто все едины.И все основЫ - это проявление Закона Иерархии.
без Учителя я ничто. И зачем мне тогда все остальные каноны?

Ответ: Четыре основания
 

Каноном Господом твоим почему-то не применяют к себе:D. Кто мой господь? Иерарх которого я выбрала. Вот в единении применяя меру (Учитель образец) Господом Своим я с другими и поступаю...
У кого хромает последний канон, то не понял первого. вот круг и замкнулся...

Ответ: Четыре основания
 

Спор начался с того, что Абрикос определила последовательность или точнее Иерархичность раскрытия (утверждения) этих основ в себе. Именно так как указал Владыка. Иерархия - Единение - Соизмеримость - Канон Господом Твоим.
Это последовательность и иерархию оспорили Кайвасату, Пузиков и Вы, Владимир. Вся остальная ветка посвящена была доказательству строгой причинно-следственной связи формирования этих основ в человеке.
Обратный процесс указал Пузиков, я отметил суть его слов, которые выводят Основы НЕ ДРУГ ИЗ ДРУГА в причинно-следственной зависимости, а из других причин и условий. Этот мой пост вы дважды удалили, полагая, что здесь я оцениваю на СЛОВА И ВЗГЛЯД ПУЗИКОВА, а его лично.
Вы полагаете, что Канон Господом Твоим должен распространяться столь же широко как и заблуждения другого человека.
Вы НЕ ВИДИТЕ СЕРЬЕЗНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ и разности излагаемых позиций, не видите последствий... Причина? Нет представления об Иерархичности Основ. Нет внутри. Отсюда и такое представление - о чем спор?
Об этом. И не считайте это личным выпадом. Вы фундаментально проигнорировали все аргументы, утверждающие иерархичную последовательность раскрытия в человеке этих Основ. Я думаю, Владимир, что это тоже не случайно. Системы представления качественно отличны.

Ответ: Четыре основания
 

я считаю что Истина нам открывшаяся в это время на этой земле, это есть явление Иерархии. А Иерархия это и есть Любовь. Многие бояться этого понятия как посягательство на свободу своей воли. Но если не разделять в Сердце Любовь и Иерархию, то понимаешь что Любовь=Иерархия не может тебе причинить никакого зла. Только благо.

Ответ: Четыре основания
 

Цитата:

10.300. Может ли Свет заключить союз с тьмою?Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, так же и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе. МирОгн ч2

Понятно думаю о каком союзе в первой цитате идет речь.

Ответ: Четыре основания
 

Ну да, и я о том же. Раз они даны в таком виде, значит существуют различия, но раз они камни единого основания, то одновременно в этом едины.
И про математические действия очень хороший пример. Четыре основных действия. Какое их них главнее?
Имеется в виду руководствоваться в своих действия этими четырьмя принципами.
Мне кажется при рассмотрении этой темы надо пытаться сдерживаться и не давать волю эмоциям. Ну ладно там в свободном разговоре можно покричать и потопать ногами.
И уж тем более не открывать здесь охоту на ведьм.
Последовательность и Иерархичность, да действительно можно говорить об их тождественности в каком-то отношении. Потому как параллельность чаще связывается с относительностью, а к последней как-то больше тяготеют (по моему мнению) принципы Соизмеримости и «Господом Твоим». Соответственно Иерархичность и Единство они как бы больше принадлежат Абсолютному.
Но это не отменяет их равноправия ВООБЩЕ.
Эти камни лежат в основании по четырем сторонам.Поэтому говорить об их последовательности не совсем правомерно. Вернее неправильно говорить об их абсолютной последовательности в виде того, что одно начинается только по окончании другого. Как впрочем и об абсолютной параллельности в виде непересекаемости. Они пересекаются в своем фокусе, вершине четырехгранной пирамиды.

Ответ: Четыре основания
 

Вот как раз здесь, Дмитрий, все просто. Исторически, в становлении, главнее сложение - все остальные операции от него производные. И в "онтогенезе" и в "филогенезе". Вспомните, с какой операции начинают учить дитя математике ...

Ответ: Четыре основания
 

Спасибо, Александр, поправка принимается.
В сравнении анализа и синтеза, синтез может считаться доминирующим.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Конечно же это не потакание всем прихотям и низшим целям. Неужели Вы это заключили из моих слов? Это ненасилие над самым высшим у любого низшего.
"Если милостевый не бывает выше справедливости, то он не милостив" (Иссак Сирин "Пламень вещей")

Ответ: Четыре основания
 

Хорошее сообщение СВГ, спасибо.

Ответ: Четыре основания
 

Ну как же. Всеми любимая Иерархия света и иерархия тьмы; семь изначальных Иерархий космогенеза...

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

ИЕРАРХИЯ (от греч. hieros - священный и arche - власть), расположение частей или элементов целого в порядке от высшего к низшему.
Иерархия светлых сил - производная от понятие иерархия. Я в ней состою :D
Не путать с Братством. Братство - локальная Земная организация, имеющая свои цели и задачи, являет собой часть Иерерхии.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

А я как читаю, по-вашему? :neutral:

Согласен, но применять сказано именно четыре. А уж какой кто-либо постиг первым, а какой вторым - это уже индивидуально-субъективно.

А кто так думает?
Со своим будешь определяться всю жизнь, это процесс бесконечный... А пока будет делить на своего и чужего, то тут вообще никогда не научишься канон применять. Есть лишь разные грани и уровни понимания...

А почему бы ему не работать? :D Смотря какие цели. Вот объединились двое или семеро и работают себе взаимо дополняя и с пользой - вот вам и единение, всё просто.
В качестве же основания я думаю понимается именно единение с иерархией и учителем

А почему бы не поработать?
Когда вы сравниваете шариковую ручку с лыжной палкой, то при чем тут иерархия? :D
Да хотя бы со своими же в прошлом ;)

Ну, это вольные зарисовки свободного художника. Скажем Н.К.Рерих давал иные трактовки ;)

Опаньки :-# Это к чему вообще было :confused:
Это я где-то что-то желал? Или Вы можете определять без моего участия что я желаю? И так же определять что есть правильно, а что нет? Да Вы, батенька не померяли перед тем, как отрезать... :-k

Ответ: Четыре основания
 

Смотря где и когда... Всему свое время, всё относительно...

Ответ: Четыре основания
 

Спасибо за напоминание, Кайвасату! :)
Но я хотел просто выяснить у А.Пузикова, что он имел в ввиду. Так как его фраза о множественности иерархий и 3-х вариантов их последователей выглядит для меня туманной и неконкретной.

Ответ: Четыре основания
 

Да я знаю.:)
Просто руководствуясь каноном Господом Твоим, правильно наверное подать пример и сделать шаг навстречу. В том, в чем можно сделать этот шаг.
А про относительность анализа и синтеза уже наговорено очень много. Не хотелось опять повторяться:
Как впрочем и про доминирование тоже:

Ответ: Четыре основания
 

А эзотерически сначала было целое, которое разделилось, а все остальное уже потом, после разделения. Так что первично - деление! (Тех, кто осознал целостность и неделимость Единой Реальности, прошу это всерьез не воспринимать.)

Ответ: Взгляд на РД со стороны науки
 

Никто и не путает.
А для меня Иерархия это. И для меня только это. Других не знаю.Была бы счастлива там состоять.
куда уж дальше понимать? Главенство Канона первого.

Ответ: Четыре основания
 

Признаться я так и не понял.
Т.е. Вы считаете, что можно, к примеру, познать Иерархию без соизмеримости или без уважения к чужому мнению?

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

про лыжные палки и шариковые ручки видимо...
Думают так те кто считают что эти каноны не в последовательной причинно-следственной связи.
У меня в жизни есть и свои и чужие. Есть друзья, есть враги и есть посредственности. И применение канона господом твоим как раз и определяет кто какому господу молится. Если это сатанист то почему он должен быть "моим"?:shock: Кайвастату есть темы посвободнее если вам хочется повеселится то ваш этот пост туда...:cool:
Если бы я не имела опыт работы в идеологических:D рериховских организациях я считала как и вы. Сказано же "где двое объединились ВО ИМЯ МОЕ"...Так что все не так просто...Хотя если Иерарх избранный один тогда да просто)))
Вот именно если фиолетово на цели то можно и поработать с кем угодно и как угодно. Но насколько я знаю любой директор желает чтобы сотрудники разделяли его цели
до вашего ответа я о таком примении даже и не помышляла. :D
Со свои прошлым вы сравниваете свои сегодняшние достижения или провалы. А сегодня вы формируете свое будущее. И где скажите критерий того что в прошлом было лучше, или хуже?:shock: Почему я должна решить что вчера было хуже?
Вы абсолютно правы. И моя трактовка ничуть не хуже вашей о шарикой ручке и лыжной палке.:cool:
к этому
"с вами дом не построишь"... Если это не сожаление, тогда что, вывод?:?

Ответ: Четыре основания
 

Они взаимосвязаны, но три остальных всего лишь инструменты для применения и проявления Первого.
Он ведущий.

Ответ: Четыре основания
 

А, что является инструментами для применения Четвертого принципа?

Ответ: Четыре основания
 

Если применить Канон Господом твоим к себе? Кто мой господь? Человек определяет своего Господа - иерарха избранного. Т.е. человек возвращается к Первому канону. К тому с чего начал...
Если Владыка господь человека, то и ответственность велика.

Ответ: Четыре основания
 

И я в постановке вопроса вижу всю глубину непонимания... Признаться и я не знаю, что делать. Как объяснить?
Поэтому отвечу предельно кратко и тупо.
ДА, МОЖНО! Но нельзя познать Иерархию без Любви. А когда приходит Любовь, только тогда приходит и Единение с ней. А когда приходит Единение, вот тогда и рождается Соизмеримость.

А вы ставите Соизмеримость куда-то в отдельную область, предлагая поверять ей свое познание Иерархии... А как это возможно? С чем вы будуете соизмерять? Соизмерять можно только с чем-то.
А уважение к чужому мнению.... Это вообще из другой области... и Уважать мнение некоторых об Иерархии и Учителях и АЙ вы меня не сможете заставить.
Себя может и сможете, но мне на это мнение плевать. И уважать его я не собираюсь. Но учитывать ЕГО ГОСПОДА мне как раз не трудно. Ну, верит Миона в инопланетян... Ну и Бог с ней и с ними. Лишь бы не пыталась мне этого Господа навязать.

Давайте я ещё раз приведу пример. Без обид - это не личный выпад.

Вот вашего Господа я не совсем понимаю. Вроде он под моего рядится... :-) Но какой-то другой совсем. Ваш Господь начнется для меня там, где кончится ваша толлерантность и готовность уважать ЛЮБОЕ даже самое отвратное чужое мнение.
Только когда вы назовете КЛЕВЕТУ на СНР клеветой, а не чужим мнением, которое надо уважать, только тогда мне станет видно Вашего Господа.
Я вижу, что в стремлении уважить чужое мнение вы отказываетесь от защиты иерархического звена. Я вижу, что клевета не ранила ваши чувства. Отсюда я делаю вывод о том, что ради "уважения к чужому мнению" вы готовы нарушить оккультный закон и принести в жертву иерархический принцип.
Я знаю из АЙ, что без любви к Учителю и единения с ним, все остальное рано или поздно обращается в кощунство. Без этой основы, все остальные разлагаются рано или поздно. И канон Господом твоим превращается в коварную беспринципность. А соизмеримость легко превратится в лицимерие.
Про единение я совсем молчу! С кем единение тогда? Хотя нет... тут ещё та ловушка. Вот тогда и звучат призывы единиться со всеми, в том числе и с волками! Эти призывы и становятся поводом к критике и разрушению.

Вот пожалуй и весь пример. Не знаю уж, понятно ли теперь?

Ответ: Четыре основания
 

Агни Йога

Ответ: Четыре основания
 

В этой цитате можно было и второе предложение выделить, как указывающую на главную движущую силу на пути. :)

Ответ: Четыре основания
 

Я думаю, что канон Господом Твоим - есть радость о том, что человека спасает. И если это реально, то снова приходим к Иерархии.
А уважение к чужому мнению...? Относительно другого человека оно должно конечно быть, но зачастую внутренне, надо отбросить все инные мнения как ведущие к сомнению.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

[quote=абрикос;197129]про лыжные палки и шариковые ручки видимо...[quote]
Про лыжные палки это я для Вас сказал. Я понию понятие соизмеримости во всей его полноте, поэтому в него входят и шариковые ручки, в то время как Ваше и niniku ограничивается только Иерархией Света, т.е. является более узким.
C чего Вы взяли? В четверке это так же невозможно, как и невозможно реализовать принцип Иерархии без соизмеримости.

Жаль, что Вы меня не поняли. Это была глубокая мысль.

Тут так же, как и с лыжными палками. Мое понимание единения включает как понимание единения в отношении Иерархии, так и без нее. Вы же ограничиваете его. Есдинение возможно и ради единой идеи.

Вы недоумевали с чем можно сравнивать, я Вам ответил. Критерий - это уже другой вопрос. Критерий Вы выбираете сами.

А действительно, почему? Очень хороший практический вопрос, отделяющих слепую веру от осознанной практики!

Не совсем. Ваша основана на произвольной расстановке приоритетов, а мой пример не содержал никакой произвольности, строго соответствовал понятию соизмеримости.

Про мои желания - это Ваши домыслы, не построенные на объективной основе. А вот мой вывод про дом основан на объективных основаниях и логике, а именон на том, что для строительства дома нужно как минимум три, а обычно именно основания.

Ответ: Четыре основания
 

Кайвасату:
Чужие домыслы, свои домыслы...Это чужая, своя картина... И она важна для самого человека. Для меня лично имеет значение не чужое мнение, а то что впереди нас всех ожидает переход Великих Границ. И там сразу станет все на свои места. Кто-то въедет на бэлом коне, кто-то на кривой козе.:cool: Наши мысли это то кто мы Там, наши мысли слагают нашу Карму. Для меня не важно кто считает меня не правой. Для меня важно осознать свою картину мира. А ваша картина мира важна только для вас. Это ваше будущее.
Если я тут и произвожу рокировки то только потому что в этот момент так "легла карта", так мне в данный момент интересно и не больше.И еще я здесь пишу свои взгляды для того чтобы здесь эта позиция была озвучена. Но не для того чтобы кого-то переубедить. В мыслях не было:D. На вопрос человека Богу "А ты можешь сотворить то, что поднять не под силу было бы даже тебе". "А я уже это сделал. Это человек."-ответил Бог.
Так что я отдаю себе отчет в том, что в принципе человека должна интересовать "своя коза" в первую очередь и принципиально. Канон господом ... актуален в первую очередь для него самого...
так что Кайвасату ваши убеждения это ваши проблемы...:D

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Никто и не утверждал что три остальные не нужны. Они связаны все крепко накрепко. Но Первый ведущий. Он и твоя радость.Разве нельзя сказать в радости Единения?
Он твое знание. Разве нельзя сказать это о Соизмермости?
Он твоя крепость.Разве нельзя сказать о каноне господом твоим?
Он и есть Камень основания жизни. И любой из определений можно применить к любому из трех канонов.
именно Первый канон первый и ведущий. И именно поэтому на нем все и проверяется.
У нас с вами Кайвасату кардинальное расхождение в вопросах канонов. А следовательно мы с вами и будем расходится по всем остальным вопросам, так или иначе связанных с Канонами. Не вижу смысла далее в нашем разговоре. Я не считаю что вы верно понимаете.
Но жизнь великий учитель. И я желаю вам удачи.

Ответ: Четыре основания
 

Не помню дословно, но где-то в ПЕИР говорилось о том, что осознание Закона Иерархии более всего будет вызывать сопротивление у человечества. Вот только не могу найти точную ссылку..

Ответ: Четыре основания
 

А это и тут хорошо видно! :-)

Уважаемый Кайвасату - применять Соизмеримость помимо Иерархии, можно, но неизбежным следствием становится лицемерием. :-)
Единение без Иерархии тоже возможно, но ведет к расколу и тому же лицемерию. Ибо объединиться можно лишь на общей основе. А что может быть надежнее Основы Иерархии?
Все остальные временны и приводят к распаду рано или поздно.
Единение целесообразно для нас лишь на незыблемой основе Иерархии. Соизмеримость есть свойство, которое появляется в человеке с единением на этой основе Иерархии. (надцатый раз)
Иначе с чем соизмерять? С какой основой?
Ну, единение проходит и на страхе - оч. эффектвиное :-)
Соизмеримость проходит и на основе своей выгоды. Тоже эффективное :-) Но выгода исчезает и что?

Ответ: Четыре основания
 

Не расстаивайтесь, но для меня они не проблема :D

Ответ: Четыре основания
 

Хорошо, что Вы уже согласились, что можно. Ранее Вы отрицали.
Теперь скажите, где лицемерие в соизмерении длинны лыжной палки и шариковой ручки???

Вы сможете доказать то, что единение без иерархии с необходимостью повлечет лицемерие? Думаю нет.
Что может быть общей основой? Я уже говорил, что основой может быть идея.

В нашем мире форм абсолютно всё временно и рано или поздно прекращается.

Вот! Вы перешли к слову "целесообразно". Не могу в этом случае не согласиться.
Я был против лишь ничем не подтвержденной категоричности утверждений.
Я уже писал, что я говорю о понятии соизмеримости вообще, а вы в узком смысле, отсюда и непонимание.
Соизмерить можно любые две величены.

Не соглашусь. Во-первых это не единение, а временное объединение усилий (ощущение внутреннего единства может отсутствовать), а во-вторых оно не эффективно, т.к. распадется сразу с отпадением фактора, вызывающего страх.
Другое дело единение на основании общей идеи, оно эффективнее, чем на страхе. С принятием принципа иерархичности оно ещё более эффективно. Но я лишь хочу показать, что оно возможно и без этого принципа.

Это уж не вопрос объектов соизмеримости, но вопрос испорченного восприятия. Так же проблема вполне может возникнуть и у того, кто соизмерят с использованием принципа иерархии.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Ну, вот тут http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=138, например, утверждается, что познать Иерархию можно без соизмеримости и без канона Господом Твоим.

Цитата:

именно Первый канон первый и ведущий. И именно поэтому на нем все и проверяется.

Скажите, как это соотносится с постройкой, основанной на 4 основаниях? Я пнимаю, если один камень из 4 может быть заложен первым. Русть кто-то его на этом основании считает более важным, но по ведь они равны.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Они несомненно равны, но только в отношении построения стратегии действия. Однако Иерархия и Учитель есть главные ценности для понимающего, и зачастую они именно даны для того, что бы более основательно усвоить три остальные опоры.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Чтобы найти Учителя, нужно развить распознавание. Горе избравшему не того учителя!
Пренебрежение к распознаванию, трактовка его как чего-то вторично вытекающего, говорит о большой вероятности ошибочного выбора учителя.

Ответ: Четыре основания
 

Цель – действие – результат. (двумерность или спираль?)

Действие (в т.ч и мысль) есть причина пораждающая следствие.
Ох, батенька, думать о цели – тоже действие!? …

В этой последовательности, первой стоит Цель. Что же это такое, как, на базе чего она формируется?
Если мы начнем сортировать цели:
- это – мелкие и/или несущественные и в действиях, по их достижению, не нужны "камни основания";
- это – средней важности и в действия по их достижению можно закладывать, а можно и не закладывать "камни основания";
- это – важные и "камни основания" необходимы,
то, думается, это будет неверно.
Даже в действиях по достижению такой простой цели, как покупка хлеба в магазине, должны быть "камни основания".
Как же, скажут, и вор, ставящий целью ограбление, закладывает камни основания?
Выходит, что да. Только камни ни ли это?
Отчего же это всё зависит? (И вор и праведник имеют основание, на чём у каждого оно жиздется.)
А зависит, похоже, от устремленности и уровня сознания и его широты.
(Эх, где же этот СИП – сознание измерительный прибор.) :)

Устремленность. "Но, если при размышлении о собственном блуждании в сансаре, несчастливом и мучительном, от ужаса не задрожат волосинки, - не возникнет и нетерпимость к несчастью и мучению других существ, блуждающих в сансаре".

Ага, прежде чем возникнуть устремленности, нужны размышления. А характер и уровень размышлений зависит от развития сознания. (А сознание развивается в воплощении, от одного к другому).

"Когда в ясном зеркале Дхармы
я вижу дурных своих дел отраженья,
в душе моей жгучая боль возникает,
и я устремляюсь к Ученью".

Когда читаю у Е.И. Рерих – "Не забывайте, что ещё 2/3 человечества стоят на четвереньках.", то себя отношу к той самой 1/3, не забываю ли, что эта 1/3 имеет градацию от только поднявшихся с четверенек до Человека (Христа).

"Опираясь на низших, портятся люди,
опираясь на равных, - пребывают в застое,
опираясь на высших, - достигают величья.
Потому на того опирайся, кто выше.

Опираясь на высшего – на такого,
кто спокоен и нравственно тверд,
своей мудростью много тебя превосходит, –
станешь выше ещё, чем он сам".

И вот тут и есть ответ о Высших (Иерархии).
Если я достиг уровня позволяющего осознать это (при этом обязательно достигнуты определенного уровня и сознание единения и сознание соизмеримости и сознание применения канона "Господом твоим"), то я стану искать (если не имею представления) то Высшее, на что могу опираться.

Спираль!

Начав, предположим, с осознания Иерархии, двигаюсь в своем устремлении по спирали.
Развивая и проникаясь новым уровнем сознания Единения;
Далее.
Развивая и проникаясь новым уровнем сознания Соизмеримости;
Далее.
Развивая и проникаясь новым уровнем сознания применения канона "Господом твоим";
Далее.
Развивая и проникаясь новым уровнем осознания почитания Иерархии (в Беспредельности);
Далее…. Далее… Далее… в бесконечность.

Но разве нельзя взять отсчет от осознанного мною уровня применения канона "Господом твоим"? (Единения, Соизмеримости)?
Можно!
Устремлено двигаясь по спирали я приду к "почитанию Иерархии".
Ведь "почитание" – это целый комплекс понятий.
Можно разбивать лоб – почитая.
Можно приносить жертвы – почитая.
Можно ненавидеть – почитая.
А можно пробудить ЛЮБОВЬ, и отдав её Высшему, ты будешь иметь её столько, что не сможешь не дарить её всем людям – и это будет почитанием.

Правильно ли я поступаю, доказывая братьям и сестрам, что, скажем, Единение первее и главнее остальных "камней основания" и коря их за непонимание этого. Нет, не прав я. Просто на спирали я нахожусь возле этого камня.

Правильно ли я поступаю, если отношусь к тем братьям и сестрам, кто ниже на витках спирали, как к недостойным, подлежащим презрению. Не прав я. Где же ЛЮБОВЬ моя?
Не показал ли мне пример Высший две тысячи лет назад?
Не показал ли мне пример Высший полтора века назад? (в отношении Хьюма).
Не показал ли мне пример Человек строивший дорогу на Боярку 90 лет тому (П.Корчагин).
Не показал ли мне пример современник мой (Мать Тереза).

Так только осознаю, что "основание" действий моих есть синтез доступного мне понимания "Четырех камней".

И если скажу: "Владыка, Ты говорил – "Нагружайте меня, когда иду в Сад". И позволь мне просить Владыка. Одному Тебе ведомы силы мои, которых не вижу я, нагружай меня, Владыка, на пути моём. Иначе как познаю себя, МИР и ЛЮБОВЬ ", то должен осознать бесповоротность выбора ("не орешки в сахаре").

* * * * * * *

-А теперь, ответь самому себе, дружище,- зачем ты это писал с целью выложить на форуме?
-Возможно потому, дружок, что это, сначала смутное желание, перешедшее в осознанную необходимость и есть одно из испытаний или заданий.
И если бы я подавил в себе эту возникшую потребность, найдя массу причин, то не ведомо мне…
Если же это проявление самости моей – так тому и быть.
А как постигнуть различение?
И как не выразить благодарность всем участникам темы, за то, что подвигли меня на размышления.
- Так выражай.
- Выражаю глубокую благодарность всем участникам темы!!!

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Господь у нас у всех один.
Да даже если и того. Именем Христа горели костры инквизиции и совершались крестовые походы.
Что большее зло грешить именем Бога против человека, или именем человека против Бога. Наверное большее зло сама постановка подобного выбора.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Действия именем Христа не означают выбор в Учителя Христа.
Учителем и иерархом у инквизиторов был Папа, а кто был учителем у Папы не трудно догадаться. То, что не Христос, так это однозначно.
Не напоминает ли Вам это некоторую современную ситуацию?

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

А как по Вашему развивается распознавание?

Ответ: Распознавание
 

Попробую ответить, как я это понимаю.
Распознавание развивается, наверное, и с утончением чуткости восприятия, и с обострением мышления, и по мере роста духовной зоркости. И, конечно же, всё это опирается на свой опыт. Можно даже сказать, что развитие распознавания - есть накопление опыта. И процесс этот - синтетический.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Так возможна ли Иерархия без соизмеримости? Задумайтесь, цветок какого понятия первым расцветает в саду понимания-сознания: Соизмеримости или Иерархии?
Какой класс в школе важнее: пятый или десятый? Вроде десятый -класс дает более совершенное знание, но без пятого существовало ли бы оно?

Зачем рассуждать о том, какая колонна в Доме важнее? Не лучше ли знать эти Столпы и на них строить Дом свой?

Ответ: Четыре основания
 

куда яснее...Все относительно Его.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Вопрос не корректен. Иерархия без соизмеримости, думаю, невозможна.
Но речь идет об утверждении в человеке или человека на Основаниях.
Если Любовь к Иерархии не сложилась, то какая соизмеримость может процвести?
А вот Любовь к Иерархии без соизмеримости явление очевидно уже и сейчас. Посмотрите на культы и на христианство. Другое дело, что нам заповеданы четыре основания! Но принцип раскрытия их должен в осознании идти в последовательности.
Кайвасату, беспредметный спор.
Ответьте лишь на один вопрос. Как вы считаете, между Основаниями должна быть причинно-следственная связь? Или вы выводите их как и Пузиков вывел из самостоятельных причин?

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Ответ: Четыре основания
 

Ответ: Четыре основания
 

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Вопрос корректен. И более того, он уместен.
Напомню, что ранее в этой же теме Вы дали совершенно иной ответ на этот вопрос:
Рад, что теперь Вы осознали действительность. Я тоже думаю, что Иерархия Света без соизмеримости невозможна.

Речь о четырех основаниях действия для Агни-Йога.
Соизмеримость может существовать независимо от наличия любви. Но вот преданность уже пострадает.
В христианстве, я считаю, вопрос в желании или не желании углубляться. На сегодняшний день любой желающий может найти в нем истинные положения и отделить их о церковной мешуры.

Они взаимосвязаны. Но говорить о причинно-следственной связи тут трудно. Если говорить о такй связи, чтобы одно основание было непосредственнй причиной другого, а то его следствием, то ткого я не наблюдаю. Возможно в совкупности с другими причинами основание могут иметь следствием другого из 4.
Если уж что-то пытаться прибросить, то Иерархический принцип видится мне тут наиболее комплексным понятием, включающим три других основания, поэтому по отношению к нему они, исходя из этого, должны быть первичны в качестве причин.
А какие тут причинно-следственные связи Вы видите?

Ответ: Четыре основания
 

Уранов

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Опять подмена, но вы упорно не замечаете :-)
Вы сказали о невозможности Иерархии без соизмеримости. Вопрос ВЧ был о ПОЗНАНИИ Иерархии без соизмеримости и уважения к чужому мнению.
Познание Иерархии начинается с Любви к ней. Разумом не подойти. АКСИОМА. Все остальные Основы или качества развиваются именно в меру степени осознания и Любви к Иерархии. Чем она сильнее, тем сильнее и единение и соизмеримость. А канон ГТ - лишь окончательное следствие.
Я вообще не представляю, может ли существовать нечто единое вне причинно-следственной взаимосвязи. Это Всеобщий закон - Дхарма.
Потому и спросил.
Как ни странно, но общая иерархия Основ очевидна одним, но оспаривается другими. и у нас есть разница ещё в одном общем - в отношении к МЦР. ;)
Те, кто поставил другие основы выше Иерархии, или смотрят на них раздельно, у тех проблемы с восприятие Фокуса на земле. :-)
Такое наблюдение. А причины мне стали очевиднее... :-)

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

И что на что было подменено?
И разве есть какая-то разница?????? Всё верно. Суть вопроса осталась та же. Познание иерархии без соизмеримости так же невозможно, как и её существование. Или Вы в понятие "познание" вклаlsdftnt некий свой особый смысл?

Разумом не подойти - аксиома, но то, что познание Иерархии начинается с любви - не только не аксиома, но и неверное, на мой взгляд утверждение. Конечно хорошо бы, чтобы люди начинали с любви, но ведь это бывает редко и говорить об одном единственно правильном варианте, когда возможны и иные - неверно. Тут мы конечно опять упираемся в определение слова "познание".
Познание объекта, и Иерархии в том числе, не обязательно начинается любовью. Ведь для того, чтобы любить, нужно иметь представление об объекте любви. Стало быть любви предшествует стадия познания и определения для себя объекта, сложение представления о нем. И эта стадия ведь совсем не обязательно сопровождается испытыванием любви. А вот для того, чтобы стать в стройные ряды, для того, чтобы сделать то, что выше понимается под словами "подойти" к Иерерхии, тут уже необходимо иметь любовь, иметь соизмеримость.

Вы упорно вводите в оборот ещё одно понятие, которое не было обозначено как одно из 4 оснований. С какой целью я так и не пойму, ведь от этого рассуждения о приоритетности того или иного основания не изменяются.
Любовь не порождает соизмеримость! Когда любишь всех, то не сравниваешь их, не соизмеряешь, не любишь кого-то больше или меньше.

Следствие чего? Любви? Вы говорили о причинно-следственных связях внутри 4 оснований. Покажите, где они, конкретно с полной раскладкой, без умозрительных причин.

Причинно-следственные связи отсутствуют там, где отсутствет разделение на объект и субъект, там же пропадает время и пространство и появляется то Единое, в существовании которого Вы сомневаетесь...
Причинно-следственные связи бывают отдаленные сотнями цепочек или непосредственные. О первых рассуждать не вижу смысла, потому говорю о последних. Связь должна включать исчерпывающий перечень причин и порождаемых ими следствий.

Это субъективная очевидность. Я стараюсь быть беспристрастным и так же рассуждать. Если какое-то поолжение необоснованно, то я признаю его субъективность и спорность, даже если сам считаю его правильным.
Объективная очевидность - действительность может быть продемонстрирована и должна убеждать любого, если она доказывается по строго логическим правилам. Пока такого обоснования я не встречал.

Тут у меня тот же подход. Кесарю кесарево, богу - божье. МЦР полезная организация и имеет свои цели и задачи, обозначенные в уставе. Выход за рамки этих полномочий и встречает острое противостояние, даже если делается не самим МЦР, а кем-то из их "последователей". Шапошникова, по-моему сама определилась в статье "позвольте мне сойти с пъедистала", но многие упорствуют в сотворении себе кумира.

Хм, а мне куда? Я ведь не ставлю другие основы выше Иерархии и не смотрю на них раздельно :D

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Я тут вспомнила статью Кришнамурти "У ног Учителя":).
И возникла такая мысль, что ни там ,ни здесь нет причинно-следственной связи, а есть обычное взаимодействие мужского и женского начала, т.е. "-" и "+", работают все четыре основания одновременно, 2 х 2 = 4:)

Ответ: Четыре основания
 

Абрикос, кончайте приводить цитаты в тему и без темы. Вот эта цитата - яркий пример тому, что лишь по похожести слов приводятся цитаты. Речь в теме идет про 4 основания, которые Агни-Йог должен полоить в качестве оснований своего действия. Речь не идет о роли Иерархии в мироздании или в любой иной сфере кроме упомянутой, речь не идет о роли учителя в духовном развитии ученика, речь не идет об отрицании Иерархии или неуважении к ней и т.д. и т.п. Речь идет о 4 основаниях действия.
Если у Вас есть цитаты, где говорилось бы про основания действия, есть цитаты, где упоминаются все 4 основания и между ними четко расставляется приоритет (а не субъективно лишь на том основании, что одно из них упомянуто первым. ВЧ уже приводил цитату, где порядок совсем иной), то пожалуйста - приводите. Всё остальное - бумагоморательство.

Ответ: Четыре основания
 

Извините не могу вам доставить такое удовольствие. Не приводить цитаты. И потом вы же их все равно не читаете...Раз они не в тему :cool:
Откуда столько злости Кайвасату? лишний раз здесь напомнить об Основах вы считаете бумагомарательством? Или то что не по вашему - это бумагомарательство?

Вы можете по своему истолковывать Основы. Но я никогда не опускалась до того чтобы закрыть вам рот.

Ответ: Четыре основания
 

Конечно не читаю, по уже упомянутой причине.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Нет времени повторяться.
Ставите, Кайвасату. И смотрите раздельно. Раза три сказали, что соизмеримость у вас первая... А у ВЧ уважение к чужому мнению, как я понял... Подумайте сами над своим аргументами. Я уже устал убеждать, да и некогда... ехать надо.

Ответ: Четыре основания
 

Оставим дискуссия о том, что лучше - собственные рассуждения или голые цитаты даже без комментариев. Смысл в том, что речь в теме идет не об абстрактных основах непонятно чего. Не об основах Агни-Йоги, иначе можно было бы тут простынями писать и книги публиковать, а о конкретном абразе Учения, в котором говорится именно о четырех основаниях, которые должны быть заложены в каждое действие йога.

Я не закрывал Вам рот и не занимался истолковыванием основ. Я лишь выступал против выдачи субъективизаций за единственно верную действительность, а так же выразил свое мнение о том, что Ваши цитаты не имеют отношения к теме, а потому не способствуют её продвижению (а стало быть нецелесообразно их размещать).

Ответ: Четыре основания
 

В голых по вашему выражению цитатах содержится то что протворечит вашей субъективной, и как единственно верной подачи трактовки Основ.
И цитаты я привожу в обоснование своего видинея, которое я уже изложила. И это здесь не запрещено.
Я не считаю что ваша трактовка целесообразна, но я не требую чтобы вы здесь не высказывались. Каждый строит свою картину сам и только сам. Я вам уже писала - ваши убеждения это ваши проблемы, мои это мои.
Докажите что цитаты не к месту.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

:confused:
Никогда этого не делал. Я-то уж знаю, что говорил, а что нет. Но вполне могу понять какие из моих слов были Вами неверно истолкованы.
В том-то у нас и расхождение, что когда я говорю "первая", то имею в вижу "первая", а не "наиболее важная". Это я неоднократно говорил и в отношении цитаты про 4 основания. Да, я говорил и логически обосновывал (и не встретил обоснованных возражений) то, что приобретение соизмеримости должно предшествовать пониманияю Иерархии. Это отнюдь не означает, что кто-то из них главнее.
Не совсем понял. Он спрашивал про соизмеримость и про уважение к чужому мнению, Вы ответили на оба одним ответом.
Я это делаю прежде того, как их приводить.

Ответ: Четыре основания
 

Не забудьте указать основ чего именно и продемонстрируйте мне пожалуйста четкое наличие противоречия, приведя мои слова и противоречащие им слова из Учения. Только не те, которые по Вашему субъективному мнению противоречат моим словам, а которые бы действительно противоречили!

Ах, извините, я погорячился. Можете и дальше продолжать, я лишь выразил свое мнение.
А я уже отвечал, что мои убеждения для меня не проблема ;)
Например возьмите Вашу последнюю цитату, приведенную из Уранова и докажите, что она к месту. Только перед этим внимательно перечитайте то, что я писал про Ваши цитаты... о том, что речь о конкретных 4 основаниях действия, а не о неопределенном понятии "основания", которое Вы пишите с большой буквы, не об основах Агни-Йоги и т.д. и .т.п.

Ответ: Четыре основания
 

А вот это показатель вашей культуры.
:shock: Так на чем вы применяете Соизмеримость? :shock:Единение относительно чего?
Зачем вам 4? К чему приложите если не к познанияю Космоса и Человека и его взаимоотношений?
:shock::shock::shock:

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Вот и я про то же... В смысле про вас... А у меня ИЕРАРХИЯ первая. Остальные формируются в последовательности одновременно, но в зависимости. Соизмеримость работает на Единении с Иерархией, а Канон Господом Твоим раскрывается як Солнце лишь по мере утверждения в соизмеримости и в единении с Иерархией.
Это уже пост надцатый с повтором. Даже уже до банальности и самого не радует. Стучусь в закрытую дверь.
Удачи, Кайвасату! Но если в очередной раз вдруг явите Соизмеримость без Иерархии или Канон ГТ без Иерархии, и Единение без неё же.. Ну, раз они первые могут быть..., то внимательно смотрите на следствия. А там сами увидите.
Вот и все... Пожелайте мне удачи. Для вас это как из Минска в Москву съездить или в Вильнюс... Такие вот тут расстояния. А я всего лишь по краю.

Ответ: Четыре основания
 

Да, можете по этим словам делать вывод об уровне моей культуры в целом. Можете даже считать меня врагом, если Вам так будет интереснее или удобнее, главное, чтобы от этого была практическая польза, т.е. мы приблизились бы к истине.
[quote]

Ко всему, к чему она применима, а не к одной или лишь нескольким отдельно взятым сферам. В каждой же конкретной ситуации её применение всегда конкретно.
Вы ещё спросите "с кем?" или "против кого?" Единение относительно разъединенного ;)
На самом деле это сложная и глубокая тема, а исследование её и следование единению приведет не только к Иерархии, но и в конечном счете к исчезновению её.... Не хочу этим вызвать новый виток споров, надеюсь понимающие о чем я поймут.

Спросите Владыку, зачем он указал именно 4.

Ответ: Четыре основания
 

Об уровне? Сделала. На врага вы не тянете. Мне удобнее здесь излагать свои мысли так как мне удобно их излагать:-s. Я не думаю что для вас настолько это проблема, что бы делать из себя жертву.
У меня и проще и сложнее. С Учителем. С Владыкой.
Я спросила вас.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

Ну тогда не смешивайте понятия. Потому, что для Вас она не только первая в ряду последовательностей, но и наиболее важная.

Обоснуйте мне ясно и четко с использованием логики то, почему из 4 указанных оснований почитание Иерархии должно следовать именно первым по порядку. Я такого обоснования не стретил. Более того, я уже пару раз логически обосновал то, что до почитания иерархии должна появиться как минимум соизмеримость, чему не встретил возражений.
Да даже перечитывая сейчас несколько цитат, приведенных Абрикосом, я увидел подтверждение моей позиции.

Я тоже. А я ведь всего лишь выстуапаю за отказ от однозначных и категорических утверждений, которые не обоснованы и субъективны. Я не отрицаю Иерархию или её важность, как, возможно, Вам это кажется.
Я уже приводил в теме примеры того, как это возможно и никто ни слова не смог сказать против их невозможности.

Желаю удачи

Ответ: Четыре основания
 

Вот и прекрасно, ведь это так просто - совершать поступки без соизмеримости... :D
А я делаю? Я вообще тут проблемы не вижу.
А чем сложнее-то? :cool:
Если не секрет, то что Вы понимаете под словом "ЕДИНЕНИЕ". Т.е. чем оно отличается от тесного взаимодействия, от сотрудничества, ОБединения?..
Что же означает это -ЕДИН-, ЕДИНЫЙ, ЕДИНЕНИЕ?
Что означают слова буддийского монаха "Вас на самом деле нет"? Что означают слова Христа об учениках, а после и о всех верующих: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино".
У этих слов тот же смысл...

Видимо именно потому, что без одного из этих оснований в поступке будет наличиствовать некая ущербность, которая не позволит этому поступку быть поступком Агни-Йога.

Ответ: Дезинтеграция в РД
 

А вот здесь, как мне видится, рождается распространенная подмена - "Кто не признает МЦР фокусом Иерархии на земле - тот не понимает Агни Йогу".

Ответ: Четыре основания
 

Если наложить на мои убеждения что:
- проявление ЕДИНОГО происходит путем действия, выверенного с Фокусом, т.е. соизмеримость с Ним,
- действие происходит в Единении с ЕДИНЫМ,
- в этом проявится Господь человека, ибо объединясь с ЕДИНЫМ, человек являет в действии своего ЕДИНОГО, ЛЮБИМОГО:D
то ... о чем спор? вы сами и показали что для вас ЕДИНЫЙ это отправная точка, а вот действие и есть проявление всех четырех одновременно.

Так что ...я все верно гутарю и вы нисколько мне не притиворечите, но почему то хотите:cool:

Ответ: Четыре основания
 

Именно в это и был смысл наставления из АЙ.

Да не хочу я ни с кем противоречить ;)
Уж не знаю, что Вы там поняли, а что нет, ладно... Я намекал на то, что в самом высшем аспекте понятия единения теряется понятие иерархии. Ведь как можно быть ЕДИНЫМ и одновременно находиться в иерархической цепи с тем, с кем ты ЕДИН? Поэтому, думаю, что в фразе из АЙ понятие единения употреблено в более узком значении, обозначая что-то вроде тесной связи с сотрудниками.

ЕДИНСТВО. И это действительно важно. Ведь одно дело почитать Иерархию, а другое ощущать принадлежность с ней (это я думаю и понималось под единством). Само по себе это ощущение связи дает очень многое, это и ощущение силы и одновременно ответвтенности, это очень дисциплинирует, а главное - тренировка в этом действительно укрепляет связь.

СОИЗМЕРИМОСТЬ. Начинается с изначальноог верного расставления приоритетов в жизни. Что важнее: работа или личная жизнь, долг или благо ближнего, собственные интересы или интересы близкого, физическое здоровье или духовное, карьера или ясный ум?... Это некоторые из тысяч вопросов, над которыми даже не придется задумываться, если приоритеты в более глобальном их значени уже заранее расставлены. Верно расставить приоритеты - это пожалуй одна из главных вещей в жизни, которую должен совершить человек перед тем как он решит стать на путь. Когда они расставлены, то всё, что будет попадаться в течении дня может быть сравнено по значимости с самым главным и будет расставлено по своим местам. Это не позволит мелочам вырастать до размера небоскребов и тем занимать наше внимание, тратя нашу энергию на неприоритетное направлние, т.е. нецелесообразно.

ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ. Тут всё просто: хочешь напиться - как минимум не плюй в колодец. Соизмеряй значение Иерархии в твоей жизни и дорожи единением с ней.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КАНОНА "ГОСПОДОМ ТВОИМ".
Из почитания Иерархии и её законов вытекает и предерживание правила о ненасилии над чужой волей. Разрушение идеала малого сознания есть действие показывающее несоизмеримость, ведущее к невозможности единения и проявляющее неуважение Иерархии.
Бог есть Абсолют и каждый понимает и представляет его в соответствии с уровнем своего сознания. Это представление меняется многократно и эволюционирует в течении жизни. Но все эти представления есть лишь грани. Выказывание неуважения к одной из таких граней, а уж тем более разрушение её в чьем-то сознании есть преступление против того понятия, что стоит за этой гранью. Будь то даже Солнце в качестве бога - этого бога недопустимо порицать. Единственно возможный вариант вмешательства для Агни-Йога - это осторожное и постепенное преобразование идеала узкого сознания в идеал более широкого.

Ответ: Четыре основания
 

Только я не понял, здесь Вы, Кайв, свои мысли написали, или Абрикоски?!
Вы меня запутали.
Можно, я их чуть переставлю, в "природном" порядке, и дополню ...

Да, просто, как внутренняя природная основа души человеческой. Которая, временно, может быть затемнена самостью.

Может быть единение с сотрудниками; но без почитания Иерархии не будет истинного Единения, о котором говорится в Учении.

А получает свое завершение Соизмеримость в соизмерении всех этих жизненных приоритетов с Мировым Планом, т.е. с Планом Иерархии. Нет понимания Иерархии, не будет и этой высшей Соизмеримости.


Здесь Вы сами все сказали, мне нечего добавить.
По-моему, Вы никому и не противоречите ...

Ответ: Четыре основания
 

Отпутываю: свои.
Ну природный - не природный - для меня не важно и об этом я уже говорил. Кроме того, как уже было выяснено в начале темы, один порядок упомянут в Учении, но в письме Е.Рерих встречается и иной порядок тех же величин.

Ответ: Четыре основания
 

и только попробуйте сказать что это не относится....к теме:evil:

Ответ: Четыре основания
 

Возможно вам поможет понять взаимосвязь оснований вот эта цитата:
По аналогии мне кажется можно додумать связи между четырьмя основами.

Ответ: Четыре основания
 

Здесь никто по моему взаимосвязь и не пытается оспорить:D

Ответ: Четыре основания
 

Выделено ЕИР.