Вынужден просить о помощи.
 

Уважаемые участники форума. Друзья.

Я оказался в довольно сложном финансовом положении и у меня теперь только два пути - либо умереть с голоду (в буквальном смысле этого слова); либо предать Путь Учения и Теософии, так как в моём городе Харькове совмещать изучение Учения и поддерживать себя физически совершенно не представляется возможности, несмотря на все те попытки, которые я за эти годы предпринимал.

Скорей всего, умереть с голоду мне не дадут, но могут причинить зло - только лишь для того, чтобы не соглашаться с моими убеждениями. Для того же, чтобы жить - необходимо общаться с людьми. Но противоречия с теми людьми, которые окружали меня до сих пор стали совершенно бескомпромиссными. Это тяжело, я один, без средств, без знакомых - и у меня не осталось более аргументов для того, чтобы объяснять мою жизненную позицию.

Главное, я не знаю куда можно было бы поехать и к кому обратиться для того, чтобы разрешить возникшие затруднения.
Ехать куда-то "на авось", туда где не ждут - бессмысленно. Вот, обращаюсь к последователям Учения тут.

А здесь, в моём городе, у меня не осталось ни одного друга; родственники довольно жёстко отвернулись от меня и я действительно нахожусь теперь в сложном положении. Я никогда, НИКОГДА не обращался бы с подобным, в общем то, унизительным для всякого человека обращением, если бы не серьезность положения, которая существует уже давно, но теперь дошла до крайности. Больше теперь мне негде высказаться.

Мне нужно уехать отсюда, что я и старался сделать в последние годы - уехать в любое место России или Украины, где можно было бы совмещать труд, с возможностью изучать Учение. Наверное, есть такие люди (я уверен в этом) - есть такие же как и я искренние последователи Учения и Теософии, которым удаётся такое совмещение. Постараюсь не быть обременительным, так как могу трудиться и довольно молод.

Лишь бы можно было не сходить с Пути и не предавать самое ГЛАВНОЕ.
И такое моё объяснение не должно отвращать с Пути тех, кто искренне стремится по нему следовать.
Просто, есть равнодушные города и тяжелые люди. Все не так просто. Испытания и препятствия неизбежны.
И, невозможно преодолеть их в одиночку.

Кто может - помогите.
Ответьте либо тут, либо по телефону в Харькове: (057) 338-66-26.

__________________________________________________ ______


С уважением, Дракин Игорь (Д.И.В.)

Игорь!

Я тоже давно ищу возможность куда нибудь слинять, поэтому могу поделиться с Вами результатами своих изысканий. Легче всего сменить место жительства и получить работу а России с квартирой для учителей и врачей. Если у Вас есть какое нибудь образование, то Вы можете найти работу учителя с предоставлением квартиры. Зарплата не вот уж какая, но работа с детьми как раз то, что годиться для последователя Учения. Я например выяснил, что на Кольском полуострове в военноморских базах не хватает учителей и им там дают благоустроенные квартиры.

Так же на Алтае живёт много рериховцев, у них там типа общины, там Вам то же могут помочь. Почитайте вот эти статьи:
http://sibpiligrim.narod.ru/nabor13/obshina2.doc
http://www.peace-through-culture.com...l/Kalugin.html

Может быть они наведут Вас на некоторые размышления.

Или вот тут есть ещё интересное предложение:
http://www.altai-urusvati.narod.ru

Я понимаю, все эти варианты предполагают некоторую жертву с Вашей стороны. Но Вы же сами говорите, что Ваше положение итак аховое.

Игорь, а может проще все-таки смягчиться в отношении близких Вам людей. Неужели Учение не допускает этого ? Прошу прощения, если этим предположением я задеваю больную струнку.

Игорь, думаете в другом месте будет лучше? сумма то от этого не меняется, формулу небось помните, и в денежном эквиваленте в том числе, надо ситуацию пережить достойно там где она застигла :)), просто были моменты по жизни, когда есть было нечего, и последняя десятка в кармане на все про все… хабарики приходилось докуривать брошенные на улице… ну и ниче, амбиций стало поменьше, и опыта побольше как тут выжить в реале, а не по книжкам ))
кстати на самое-самое необходимое почему-то всегда приходила откуда-то помощь …
вы лучше мозгами рулите как выкрутить ситуацию, может на самом деле то, все путем, а вы расстраиваетесь…)), уехать это проще простого, сбежать от ситуации все равно не удастся наверное…если так кинуть боковым взглядом…

Мне кажется иногда бывает полезно сменить обстановку. Мне в этом случае вспоминается случай с Гунтой Рудзите, дочерью Рудзитеса. У неё были сложности большие в жизни когда отца посадили и он там пропал в ГУЛАГе. Точно не помню как там было с ней. Ю.Н.Рерих сказал ей: "поезжайте на Алтай, там всё сладится". Она села на поезд и поехала на голое место. А там её сразу кто-то встретил, принял и она хорошо устроилась, до сих пор там живёт.

ну сменить обстановку конечно временами полезно и даже нужно :)
проблемы фильтруются гораздо лучше, а возвращаться-то все равно придется на исходные позиции 8)

Мне лично окончательно разрешить подобные проблемы помог совет, который был дан несколько тысячелетий назад.
После этого я к этому вопросу больше не возвращался. Я буду очень рад, если и Вам эти размышления в чем-то помогут.

ИМХО

Да, и еще.
Притча (или называйте как хотите).

В деревню пришел человек. И обратился к старейшему - "Какие люди живут в вашей деревне? Я думаю обосноваться здесь, но сначала хотел бы узнать о будующих соседях."
Старейшина спросил его - "А какие люди были в тех краях где ты жил раньше?"
"Да просто ужасные. Нервные, злобные, постоянно всем недовольные. А самое главное - абсолютно не благодарные."
"Да. Похоже тебе опять не повезло. Здесь люди наделены теми же самыми пороками, и, я думаю, в не меньшей степени..."

Через некоторое время в деревню пришел другой человек. И с подобным вопросом обратился к старейшему.
Услышав вопрос о людях из его краев он сказал что люди там замечательные. Прямые и отзывчивые. И если б не обстоятельства - он никогда бы не покинул своих мест.
Тогда старейший с улыбкой сказал ему, что лучших людей чем в этой деревне ему трудно будет сыскать...

ИМХО

Игорь,
Сказать, что мне тебя жаль … не скажу, скорее наоборот. Достаточно посмотреть вокруг, на погибающих, на умирающих, особенно на этих малых деток умирающих от лейкемии …, погибающих в Беслане – …там можно жалеть, а тебе так и хочется сказать – что ты разнылся, кобель молодой, но … не скажу.
Говорить теплые слова тебе тоже не хочется, хотя, возможно, придется. Но прежде хотелось бы обратить твое внимание на твою принципиальную ошибку из-за которой у тебя и все беды – что это за формулу ты такую выдумал - «…совмещать изучение Учения и поддерживать себя физически…», «…где можно было бы совмещать труд, с возможностью изучать Учение.». О каком таком СОВМЕЩЕНИИ сударь Вы изволите говорить? Поработать ради колбасы, а потом покушамши взять в руки книги Учения и сыто себя имея поиметь Учение? Совершенно верно, это и есть СОВМЕЩЕНИЕ, но это даже близко НЕ есть Путь, о котором Вы изволили говорить. Путь – это когда Вы с помощью Учения будете работать, и не важно где и с кем, скажем будете делать ту же колбасу, но ТАК будете делать, что она у Вас будет светится от Вашего труда, а окружающие увидят в Вас образец для подражания и не важно будут они подражать Вам или нет, но важно, чтобы они увидели этот эталон – именно в этом Ваша миссия, знающего, изучающего Учение и стоящего на Пути.
Еще момент. Вам хочется куда-нибудь поближе к соратникам, единомышленникам, короче туда, где безусловно будет приятно и легко – это понятно и конечно естественно – кому не хочется погреться рядом с живыми солнцами, но что тебе от того? Стань таким солнышком, чтобы к тебе тянулись, а если не тянулись, то во всяком случае, чтоб не убегали и это в первую очередь касается твоих близких, которые, конечно же, достойные люди, и достойные твоего тепла.
И последнее, так сказать совет, которому вольны Вы всё-таки последовать – отложи в сторону все книги Учения, скажем, на полгода, пусть у тебя переварится то, что ты уже вместил, ибо похоже у тебя уже началось несварение духовного желудка.
Закончу рифмой, мне к лицу.

Если напряженье растёт и путь твой уже не мил,
И трудностям противостать кажется, нет уже сил,
Ты знай и помни всегда - ничто не вечно здесь,
Любое давление тьмы, конечно, временно есть.
Подобно волне прилива она всегда отойдёт,
Если скале подобен будет души форпост.
Но силой её волны энергия наша растёт,
А значит – тьма собою нас и толкает вперёд.
Поэтому смело смотри на любые преграды в пути,
Они ступени твои, по ним и надо идти.

Приветствуй встречный ветер, он крыльям опора есть,
Ведь только встречный ветер птице даёт взлететь.
Если ты знаешь это, ты можешь уже оседлать
Любую встречную бурю и в Небо смело взлетать!

Старайся видеть лучшее. А лучшее – где оно?
Лучшее - это Сердце, которое всем дано.
Лишь ради этого Сердца терпение можно иметь,
Встречая несовершенство, которого в мире не счесть.
Конечно, огонь зажигается от другого огня,
Поэтому надо прежде смотреть всегда на себя.
Но Сердце мы можем чистить только в общении с людьми,
Надо лишь образ Господа иметь всегда впереди.
Оттуда идёт к нам Сила, та, что есть Благодать.
Лишь только этой Силой Сердце дано очищать.
И в этом тайна Неба - ты можешь подняться сам
Лишь Сердце других спасая, Огонь зажигая там.

В два раза увеличь доброе и в десять уменьши злое,
Если жить желаешь, где Небо Отца Святое!

Ну вот, Игорь, я же говорила что Вас любят ;)...
если бы мне представилась возможность я бы с радостью поехала куда-нибудь на Алтай, там же такой необыкновенный воздух! природа! горы!!!

... не то что тут, в Киеве, свежезагазованная прана плюс сигаретный дым в лицо от впереди идущего курящего прохожего :cry: ...сил уже нету никаких...

Вообще, мне кажется, что если человек просит о помощи, то ему надо помогать по мере возможностей, а не говорить: "чувак, да ты чо, да не нужна тебе никакая помощь, сам вылазий из своей дыры".

Саша, я тоже так думаю. Может и правда, нужна помощь конкретная. И почему сразу - нигде не ждут?
Игорь, я Вам лс послала.
Бодхи

Игорь, можете более подробно рассказать, что случилось и почему (если, конечно, считаете это целесообразным)?

А кто здесь сказал - "сам вылазий"?
Человек явно хочет удрать от проблем, которые возникли в результате его задиристого характера. На новом месте человек ЖЕЛЕЗНО найдет еще больших проблем, и еще подгрузит дополнительными проблемами своего "благодетеля". (Ничего, что я так? Я был неоднократно сам и в качестве просителя и в качестве давателя... Могу сказать только, к примеру, что в моей квартире жили в разное время четыре практически чужих нам с женой человека общей сложностью более шести (!) лет).
Интересно - человек подумал с этой стороны?

Или человек думает что у меня, например, нет своей жизненной позиции, которая может идти в разрез с общепринятой? Да. И у меня так толком и нет друзей. И нет практически в моем кругу людей которых я мог бы назвать единомышленниками. Даже с собственной женой у меня в очень многом противоположные взгляды. И что теперь?
Я думаю, что уровень культуры и воспитанности определяет количество врагов. Или вокруг человека идет война? Или какие другие экстремальные условия? Кроме собственного характера?

Опыт показывает, что человек, запутавшийся и реально нуждающийся в помощи сам толком не понимает какого рода помощь ему необходима. Особенно в таком отчаянном и возбужденном состоянии. Поэтому я не уверен на сколько выполнение его просьб в такое время реально будет помощью.

Человек говорит - "...умереть с голоду мне не дадут, но могут причинить зло...". Какое зло? Дыба? Физические расправы? Мне кажется одной этой постановкой вопроса человек предает не то что Учение.

Короче. Я лично совершенно не уверен что все именно так, как человек об этом пишет. Даже если он сам так считает.

ИМХО.

ЗЫ. А вообще я очень много раз на собственной шкуре убеждался в истинности совета Учителя - если ты хочешь по настоящему помочь человеку - не стоит помогать ему материально.

ЗЗЫ. И еще один совет несколько-тысячелетней давности: "Есть один способ сделать так, чтоб тебя все любили - полюбить ВСЕХ САМОМУ!"

A_Sofin,
мой пост для Игоря в некотором роде можно было бы адресовать и Вам, ибо Вы НЕ в меньшей степени нуждаетесь в помощи. Ну чем скажите Вы можете помочь Дракину, если Вы сами частенько ноете, что вот квартиры нет, денег не хватает, того, сего… и это человек духовный … и не будет Вам квартиры, ибо не зря Вы признались, что плевать Вам на духовное развитие, что вполне понятно, таких духовных и верующих как …хоть пруд пруди, а если и будет, то не от … Знаем Мы таких, ультиматумы ставящих – дай квартиру, буду служить, не дашь буду ныть. Позор, дискредитация и проклятие подобное
племя для всех Учителей.
Закончу рифмой, Вам к лицу.

Кривая душа становится духом, когда свои выпрямляет пути,
А это возможно, конечно, лишь только, если мы к Богу решаем идти.
Тогда и спадёт пелена заблуждений и прямо по курсу откроется ей,
То, что зовется Лобное место и Крест, ожидающий жертвы своей.
Если увидел свою ты Голгофу, выбор уже небольшой у тебя,
Или начнёшь подниматься ты в Гору, или продолжишь, но только с нуля.

Игорь, жизнь дана человеку для того чтобы пройти по земле не забывая о небесном. Нужно найти этот срединный путь. Он очень труден и тернист. И каждый человек может сказать что уже сбил все ноги в кровь. И не важно по сути своей, останетесь ли Вы в родном городе или поедете в другое место, к новым людям и впечатлениям. Судьба дает Вам возможность явить силу и достоинства духа благодаря жизненным неурядицам, которые для Вас и есть ступени духа. Дерзайте! Награда - Учитель!

И ноги сбиты в кровь, и сердце плачет вновь.

Судьбы несладкая дорога лежит в пыли земной.

Но Света Образ впереди и Сердце не уснет в груди!

ну...... во первых.
я не понял как ДИВ собрался предавать Путь Учения и Теософии.
и почему физически софершенно невозможно совмещать изучение Учения и работу. что времени Путь Учения так много занимает?

Могут причинить зло только чтобы с не соглашаться с убеждениями... а ДИВ их со своими убеждениями знакомит так же настойчиво и теми же методами что здесь на форуме? если да, то я уверен что они могут причинить ему зло, потому что он и здесь заколебал уже своими проповедями и идиосинкразиями на этой почве... завещания Бетховена там, Ницше, Достоевские... и все для привлечения внимания к "Пути Учения", как я понимаю? или к себе и своим великим целям? и это он и был? Путь Учения?

я думаю там Инесса была права в первом посте. хоть и очень обтекаемо сказала. если он переедет, это ничего не изменит. он достанет Путем Учения любого и начнется то же самое. дело не в родственниках не в Харькове и не в окружающих, и тем более не в Учении. дело в нем.

и наконец..... если вообще, все это правда........ ;););)
как говориться мальчик уже слишком долго кричал волки....
я например не верю что все так и так плохо. может это очередная волна творчества.........

ДИВ, учу текнолоджи.
Вам я вижу ну просто позарез надо чтобы все на вас смотрели, вас слушали и за вами шли. и ваши проекты по построению чего-то по вашим планам с вами во главе (ну хорошо не во главе, но с вашим скромным участием) приняли. и признали, признали, признали. вас, вас, вас.

и пишите вы пишете, а всем пофиг. и так уже и сяк. и модераторов ругали за их злые козни против вас, и великими людьми, чтобы привлечь к себе внимание прикидывались, и с великими людьми, чтобы привлечь в себе внимание, "переписывались". но... все глядели на очредную вашу попытку привлечь в себе внимание и отворачивались. нет ну конечно же, это все было сделано исключительно из-за того, что не в вас дело, не ваша же вина в том, что именно вам в голову приходят такие прекрасные планы. вы готовы от них отказаться и целиком отдать во владение людям. но... они не хотят их принимать.

и чего это они? сказать? ворона в павлиньих перьях не павлин. и как сказал один мудрец - еще не было случая чтобы кто-то смог выдать свои слова за свои мысли. хотя я думаю были случаи и немало, когда говорившие принимали свои слова за свои мысли.

знаете в чем ваша проблема? я уже сказал. хотя вам кажется иначе.

и пока вы не напишите что-либо сравнимое по уровню с Достоевским, Ницше, Бетховеном, или хотя бы ;) ЛВШ сами, для вас проку будет мало. что толку что вы подпишетесь Ницше? или напишете очередное письмо Господу Богу? вы не станете ярче. нельзя стать великим писателем не будучи великим человеком.

/сейчас вы не светитесь, потому что слишком много думаете о себе. эти вещи взаимосвязаны. а все что не ярко - тускло/

Да, большое вам спасибо!

Но только вот проблема в чем? - Проблема в том, что сегодня я дошел вот до такой "мертвой точки", но где гарантия, что завтра один из присутствующих тут не дойдет в своём психологическом и духовном поиске вот до такого же точно положения? И проблема гораздо шире, чем это кажется на первый взгляд. Проблема в самом развитии Движения, как такового.

Есть Старшее поколение, изучавшее Учение - Шапошникова и другие, так или иначе, связанные с Движением. И есть младшее.

Как Старшее поколение заботится о младшем? Что отдаёт младшему? Что собирается дальше делать?
И как младшее поколение относится к Старшему? Уважает ли? Не забудет ли? Куда дальше собирается идти?

Вот мой конкретный пример. Я до настоящего момента старался всегда ставить Учение выше своего собственного личного благосостояния.
Старался учиться, применять на практике некоторые из советов, даваемых в Учении - и дошел до черты в моих индивидуальных изысканиях.
Дальше, необходимо либо стать частью какой-нибудь организации, либо самому что-то создавать. Либо бросить всё вообще. Но невозможно повиснуть в пространстве между различными мнениями, организациями и людьми. Невозможно начать делать что-то принципиально новое с нуля. Не связав это новое с предыдущим.

Но Старшее не хочет идти на контакт.

Да, сегодня я вот так "унизился" тем, что опубликовал мои просьбы, вопросы и самые лучшие мысли, которые направлял в МЦР из самых лучших побуждений - они остались почти без ответа. Но, все-таки, завтра за более молодым поколением (в своей массе). И как Старшее поколение будет себя чувствовать, если не подумает о достойном продолжении их деятельности? Ведь это обрыв связи, со всеми вытекающими отсюда эволюционными последствиями.

Не знаю, ведется ли работа в МЦР (организации, созданной самим С.Н.Рерихом) по привлечению молодых сил. Пока что, читая сообщения в форуме, вижу, что чем моложе человек - тем он старается как можно дальше держаться от МЦР. И это не секрет.

И что теперь делать конкретно мне и таким как я? Начать критиковать МЦР? - Я не могу это сделать, так как эта организация была основана самим С.Н. Рерихом, который донес Его Долг до конца. Есть и другие, которые этого еще не делают, вероятно по той же причине. Хотя, возможно, такая критика и облегчила бы лично мне материальную жизнь, как и некоторым другим, не столь привередливым в их убеждениях.

Если начать критиковать МЦР, - это автоматически переносит критику и на Тех, кто эту организацию создал. Но у всего есть предел, в конце концов. И, кто знает, где этот предел находится? Мы разрознены. Но, кто знает, сколько таких же, где-то что-то пытающихся сделать? Помогут нам или нет? Или, по крайней мере, попытаются ли понять? Или так и будут молча смотреть, - до тех пор, пока человек либо начнет обозлятся и станет враждебен, либо уйдет в какую-то другую сферу, противоположную по сути этой и всю жизнь будет поминать эту сферу "незлым тихим словом". На ком отрицательная Карма в последнем случае если ВСЕ попытки донести то, что такой человек может донести - исчерпаны?

_______________________________________________

Дракин Игорь

_____________________________________

Не понимаю, о чем идет речь, но находясь в моём непростом положении попытаюсь сделать несколько предположений.
Если Вы имеете виду моих родственников - то это одно. Но, думаю, что дело не в этом.

Вы пишете "все-таки", что предполагает какие-то предыдущие сообщения с Вашей стороны предположительно в мой адрес.
Если же, ну давайте говорить откровенно, Вы имеете в виду моё отношение к МЦР - это другое.

Как я думаю, ник ЛЛР - это ник, через который люди из МЦР высказывают свое мнение о тех проблемах, которые обсуждаются на форуме.
И если это так, то тогда Вы наверное имели в виду моё отношение, которое я проявлял к этому нику? - Это отношение ВСЕГДА было уважительным.

Так же, хочу подчеркнуть что я, Дракин Игорь (Д.И.В.) до настоящего времени выступал на этом форуме ТОЛЬКО под инициалами Д.И.В. и ни под каким другим ником. И с Вами я общался только под этими инициалами.

Единственное, что я позволял себе - это литературный поиск. Цитаты Достоевского, Ницше и др.
Но я никогда ни одного слова не написал от своего имени под чужим или другим ником.

_____________________________________________

Вы не производите впечатление того, кто всё еще не устроился в жизни. И для того, чтобы это понять не нужно быть слишком уж образованным. И, тем не менее, во многих Ваших сообщениях так и веет неудовлетворенностью и скрытым, задавленным раздражением, которое Вы всеми силами пытаетесь спрятать под маской добродушной иронии.
Но что делать? Где удобство приобрело - там духовность потеряла. Аксиома жизненная. Я где-то мельком видел, как Вы писали, что в более молодые годы тоже изучали "Тайную Доктрину" и даже конспектировали ... А дальше, вероятно, захлестнуло обыденностью.

И теперь, видя как кто-то другой пытается что-то привнести и улучшить,
в Вас это возбуждает мысли о том, что потерянное не вернешь.
Отсюда и раздражение.

А на Кольский полуостров я бы махнул. Как-нибудь.
Может вместе, а? За Ваш счет? Вы бы меня в пути жизни поучили.

А я уж, попробую в другой раз по достоинству оценить Ваши искрометные ироничные замечания
в духе тургеневского Павла Петровича из романа "Отцы и дети", который "когда сердился, с намерением говорил "эфтим" и "эхто",
хотя очень хорошо знал, что подобных слов грамматика не допускает" (И.С.Тургенев).

____________________________________

Не думаю. Но надо что-то делать. Искать возможности.

А я и переживаю. Но только иногда до края доходит.

Знакомо мне всё это. Только курить бросил давно.

Ну да, опыта становится больше. А амбиций и не было слишком много. И теперь они, как ни странно только выросли. И это не совсем уже амбиции, но, скорее, удивление от упорного непонимания, которое постепенно перерастает в какую-то незлобную злость, в возмущение. А книги читать надо. Не бросать. Ну и думать тоже не бросать о Самом Главном.

Мне тоже. Но а вдруг когда-нибудь не придет? Если предать Самое Главное?

Да тут, рули не рули. Если нет единомышленников - что можно сделать?
Вот сколько раз порывался предложить что-то. Предложил создать Правила форума - и их создали, но так, что лучше бы и не создавали, так как кто-то настоял изъять из них Самое Главное.

Предложил создать новый раздел - его создали, но опять без меня.

И теперь предлагаю что-то улучшить. Не знаю, что и будет.
Работать хочу, но не могу навязываться.

Д.И.В. позволю себе заметить что это ваша "ключевая нота".

В жизни приходтлось часто выручать людей, жаловавшихся на ужасное, несчастное положение, но более менее встав на ноги эти люди очень преображались и отвечали большими "пакостями". Но при первой неудаче опять приходили и плакались. Опять помогала, ну думала, теперь человек имзенился, но опять получала "пакет благодарности" за помощь.
Я это говорю не потому, что мне их благодарность была нужна, а лишь ради анализа поведения человека просящего помощь.
Знаете, приходилось встречать людей действительно бедствующих, но как раз они-то от помощи и отказывались.

В Учении сказано, что надо помогать просящему, но сердце должно отличить нужду от лукавости самости.
Еще сказано в Учении, что помогать нужно не деньгами, а вещами и работой.
Если вам нужна помощь в этом плане, пожалуйста скажите чем я могу вам помочь, и вы получите это по возможности незамедлительно.

Но прочтя ваши последние ответы почему-то "руки опустились" для помощи. Тем более, похоже, что вы хотите встать на высокие позиции за счет Учения - этого делать нельзя :!:

Вы пишете: ...Старался учиться, применять на практике некоторые из советов, даваемых в Учении - и дошел до черты в моих индивидуальных изысканиях.
Дальше, необходимо либо стать частью какой-нибудь организации, либо самому что-то создавать. Либо бросить всё вообще. Но невозможно повиснуть в пространстве между различными мнениями, организациями и людьми. Невозможно начать делать что-то принципиально новое с нуля. Не связав это новое с предыдущим.

Вы эти указания в Учении вычитали? Следуя Указаниям Учения, вы должны себя вести по другому. А тем более радоваться трудностям, ибо только ими мы духовно растем.

Вы пишете: Но Старшее не хочет идти на контакт.

Раз не хотят, значит этого требует их свободная воля. Похоже, вы хотите их принудить.
Тем более, изменить других людей невозможно. Изменить можно лишь СЕБЯ - спроситу у любого психотерапевта.

Вы пишете: И как Старшее поколение будет себя чувствовать, если не подумает о достойном продолжении их деятельности? Ведь это обрыв связи, со всеми вытекающими отсюда эволюционными последствиями.

Ну вы и хватили! Кажется проясняется, почему у вас проблемы с окружающими. Похоже, вам мешают "старшие" на пути.
А вот и еще одно доказательство этого:
И что теперь делать конкретно мне и таким как я? Начать критиковать МЦР?...Есть и другие, которые этого еще не делают, вероятно по той же причине. Хотя, возможно, такая критика и облегчила бы лично мне материальную жизнь, как и некоторым другим, не столь привередливым в их убеждениях.

О! О! О! [-X Нет слов, одни мысли!

Мы разрознены. Но, кто знает, сколько таких же, где-то что-то пытающихся сделать? Помогут нам или нет? Или, по крайней мере, попытаются ли понять? Или так и будут молча смотреть, - до тех пор, пока человек либо начнет обозлятся и станет враждебен, либо уйдет в какую-то другую сферу, противоположную по сути этой и всю жизнь будет поминать эту сферу "незлым тихим словом". На ком отрицательная Карма в последнем случае если ВСЕ попытки донести то, что такой человек может донести - исчерпаны?

Ой! Ой! Ой! ](*,) Ну, если вы это из Великого Учения Этики почерпнули, то извините - Что за "учение" вы изучали?


Огонь в нас!

Привет. Я почти не пишу на форумах, но вопрос очень серьезный. Я думаю много из присутствующих на форуме испытывали тоже самое, что и ты. И я в том числе. Но убежать от себя и своих проблем ты не сможешь. Я не буду приводить длинные цитаты из учения, хотя мог бы. Скажу так - это мой личный опыт. Я несколько раз менял кардинально жизнь - но проблемы возникали одни и те же. Поясню. Мне не нравиться что-то в работе. Я перехожу на другую. Через некоторое время проблемы старой работы возникают на новой. Решить проблемы можно только поднявшись над ними. Победить их внутри себя. Многие говорят про Алтай. Я в этом году там был. Прекрасное место!!! Но переменой места в жизни ничего нельзя добиться. Я понял ты из Харькова? Я прожил там 5 с половиной лет. Я учился в ХАИ в тот момент когда наш СССР развалился. Город конечно того, мрачноват. Но духовная жизнь там при мне просто кипела. Я уверен, что ты героическим напряжением преодолеешь все препятствия. не может человек, носящий в сердце образ учителя, трусливо бежать из тяжелой обстановки. Ведь не зря говорится: "Иногда город не разрушается только из-за одного праведника." А материальное? Все может измениться очень быстро.

Вэтлян, так вы не поняли?

Этот парень считает что он учитель, и он всех тут хочет учить теософии (про АЙ это не к нему, это он так, для красоты добавил). учить он хочет всех тут нас с вами. т.е. не хочет а считает что это его призвание - всех встречных поперечных учить правильной теософии -"неотеософии" в его исполнении. "неотеосфия" возникла в недрах сознания этого учителя только оттого что в обычном ТО все места сверху уже поделены и его никто там не ждет. парень адекватно оценивает свои силы и потому решил вместо борьбы за власть с акулами ТО просто создать для себя новый и более правильный эквивалет. более правильный - это для оправдания своих усилий в массах. просто ТО имени Мастера И. Дракина не надо никому, а ТО с И. Дракиным в обычных членах не надо ему лично.

ну вот и так он уже свое учительство предлагал и сяк. а никто не ловится. вот он и изголяется, рыбку ловит, каждый раз новые техники лова. то Ницше прикинется, то завещание позаимтствует у Бетховена, то просьбу о помощи сочинит. цель одна - привлечь внимание к себе, себе, себе. как только это удалось, он тут же выливает на вас ведро "неотеософии", объясняя на вашей реакции, как вы правы и неправы чисто по-теософски и как вам надо себя вести. чтобы улучшить ваши реакции он в следующий раз выкинет очередную идиосинкразию "на деревню дедушке", порассуждает походя о ценности искусства (своего) и его целях и что такое труд (чтобы оправдаться), ну и т.п. а население уже и не знает что делать. вроде и не отвечать если, плакаться начинает, на общественный неинтерес к Учению (читай: к своей роли в нем), а ответишь из жалости, чтоб не плакал, так он тут же вцепляется зубами и начинает сеять в вас "светлое, доброе, вечное", обвиняя всех подряд что ему мешают заниматься "просветительской" деятельностью.

но только духовности у учителя - кот наплакал. нет может и не кот, а тигр или даже лев, кто знает, но любовь к себе и самовозвышению (простите к своей миссии и призванию), давно перевесила в человеке всю духовность и элементарные понятия этики и чести. но то как он ведет себя - просто мерзко. и все бы было духовно и я бы понял, если бы из всех щелей не сквозила самость и жажда самовозвышения. мне наплевать что он делает. мне не наплевать для чего но это делает. и я вижу для чего он это делает. и истинная причина совсем не та, которой все объясняет этот обманщик.

и я вообще не понимаю, вы читайте же внимательно, и то, что кажется несуразным не пропусткайте мимо мозгов.

вы же это читали. вы можете себе это представить? а если не можете, что же вы верите? это же ахинея.

но... меня лично интересует каким будет следующий литературный жанр... :idea: как бы выбора остается все меньше - рыба все ученее. я даже не знаю что еще такое можно придумать чтобы народ клюнул. а не начал бы с ходу издеваться.

ну еще есть шанс новую ТД написать. или Агни-Йогу. типа, "мои письма ЕИ Рерих". а потом - "ответы ЕИ Рерих на мои письма"... ;) или "На деревню дедушке"... "зравствуйте дорогой дедушка Александр Сергеевич, вот я и переехал из Харькова на Алтай... места здесь замечательные. только кормят плохо. и идеи теософии совсем не в ходу среди местных обывателей... но с учением агни-йоги знакомы здесь многие не понаслшыке, от руководителей области до самых низов общества... а недавно меня послали на Белуху. прямо так и сказали: да пошел ты на Белуху... за сим прощаюсь с вами и отбываю по назначению, ваш внук, брат и товарищ И. Сухов"

нет еще остается возможность забить пост "у меня умерла любимая кошка/собака/двоюродный дядя самых честных правил, поможите чем можете. у мене такое горе, шо во всем городе объявили траур". или "что вы думаете о творчестве А.С. Пушкина так как я это понимаю". тоже шанс на успех обеспечен.

ну ладно что-то то меня уже понесло куда-то в нехорошее ;););)

Не знаю стоит ли писать, но прикол в том, что на могила товарища Сухова находится на на Алтае в селении Тюнгур. Могу бросить линк на фотографию.

> в городе Харькове совмещать изучение Учения и поддерживать себя физически совершенно не представляется возможности

Мне, увы, придётся присоединиться к некоторым предыдущим ораторам и высказать опасение, что с этим могут у вас возникнуть трудности и в других городах. Потому что как раз в Харькове мне приходилось встречать таких людей, которые и совмещают, и ничего не предают. Вообще город хороший и люди там замечательные, это, наверно,
один из лучших городов, где мне приходилось бывать.
Учитывая их опыт, а также тот факт, что у вас это тем не менее не выходит, можно предположить, что у вас осталась неизжитая плохая карма, а от неё, конечно, нельзя избавиться, уехав в другое место. Хотя, конечно, можно создать временно условия, в которых она пока не будет проявляться. Более того, были случаи внешней помощи
людям, оказавшимся в подобном положении, но она, как правило, оказывалась неэффективной.
Хочу тут сделать оговорку, что не собираюсь никого учить жить. Если бы я сам оказался в подобной ситуации, совершенно не знал бы, что предпринять.

Мир Огненный /245./.. Выдать ключ не по сознанию - значит уже предательствовать. Не заметить лукавство или подделку - значит не быть сообразительным.

Вспомним еще раз об огне в нас и во всем!

Игорь, я тоже учился в Харькове 5 лет.
А сейчас живу в Белгороде, а это рядом, как Вы знаете.
Поэтому знаю о ваших реалиях хорошо. Не могу согласиться с тем, что виноваты близкие и местная обстановка.
Что не так внутри вас...
Харьков - крупный культурный центр, есть и сильные рериховцы, но возможно, что у вас другое мнение, поэтому мешает видеть в них единомышленников.

Вы пишете, что не хотели бы навязываться, но внешне это выглядит именно так. И это сильно отталкивает от вас людей. Я это сужу по тем же письмам в МЦР и пр. Вы же их достали! :-)
Удивляюсь, что вообще, Вам отвечали. :-)
Будьте проще, смирите свою гордыню в узду. Она вам мешает найти свое назначение.
Есть проблемы с работой? Начните с самой простой, но боритесь за свои достижения. Не сдавайтесь по всем позициям - родственники, переезд, Учение, ...
Жизнь это Великий Учитель, не пытайтесь обмануть его, упрекая, что он во всем виноват.
Ищите ближе. В себе. Трудно? Крутитесь. Выход всегда есть.
Если жизнь перекрывает вам каналы в прежнем режиме существования, то значит, этот образ жизни есть отклонение от истинного.
Я говорю это не для того, чтобы поумничать.
Я вас хорошо понимаю, я сам недавно вынужден был переехать в другой город и почти целый год не мог нормально трудоустроиться. Пришлось начать все с самого начала. Приходилось сильно напрягаться, почти каждый месяц пробовать себя в новом деле, осваивать новые знания и умения. Это ли не путь Учения? Но, мне даже не пришла мысль опять искать новое место жительства, или рассказывать о своих трудностях на форуме другим (не рассказал бы сейчас, то вы бы и не узнали, что они были). Их надо просто решать на месте самому. Проявлять самостоятельность это тоже Учение.
Ведь, только вам, возможно, учесть все нюансы вашей жизни, исходя из местных условий.
Заниматься над Учением можно в любых условиях. Вы, наверно, имели в виду, что вам нужно время для письменной работы и для размышлений? И это возможно.
Два примера.
Даже, когда нужно поработать на огороде, то это не мешало мне продолжить размышление над тем или иным вопросом. Можно работать два часа, а затем за 5 минут записать то до чего в итоге додумался. Причем, вдохновение приходит именно в труде.
Лишь бы труд был в нужном настроении.
Скажите: "нужна литература, конспекты и прочее, не на всякой работе это можно совмещать". Можно заранее распечатать на отдельном листочке необходимый материал, чтобы использовать его в свободную минуту. Мне, например, для работы по разделу "Спутники", как-то надолго хватило одной странички, где было распечатано всего лишь несколько параграфов. Я доставал их в обед и минут 20 над ними ежедневно работал.
Так, что все эти препятствия, лишь повод задуматься, что не так в Вашей жизни. Они есть лишь ваши новые возможности. Не обижайтесь, если что резко сказал.
Что Вам делать? Думать и действовать. Под лежачий камень – портвейн не течет. :-)
Если Вы будете действовать, и даже ошибаться, то вы все равно будете быстрее учиться, а значит и искать выход, смыкая все варианты вокруг того, который где-то давно ждет вас. Кто ищет, тот всегда найдет. А ваше дело вас давно ждет.
Проявляйте большую подвижность и находчивость, пока не победите свои проблемы.
Без борьбы нет победы.
Кстати, вот, что говорит Учение о вашей ситуации. Она для многих типичная, не вы первый.

"Опять приступят с вопросом: как быть с препятствиями? Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.
Друзья! Пока нам препятствия не являются рождением возможностей, до тех пор мы не понимаем Учения.

Удача лежит в расширенном сознании. Невозможно приблизиться при наличии страха. Луч мужества поведет поверх препятствий, ибо теперь, когда мир знает, семя крови растет, семя знания растет, семя красоты растет!
Если путь усеян костями, можно идти смело; если народы говорят на разных языках, значит, можно открыть душу; если надо спешить, значит, где-то новый кров готов.
Будьте благословенны, препятствия, вами мы растем!"
/Озарение, 3.VI.12/

В 1985 году, когда только начиналась перестройка, у нас было положение хуже некуда.
Возбуждено уголовное дело против моего учителя, у нас всех одновременно сделали обыски - отобрали всю литературу и магнитофонные кассеты, нас выставили как потерпевших от него, его отправили в психушку на принудительное лечение, мой товарищ отравился, мы лишились работы и доброго имени - нас ославили как могли через местную газету и т.д.

После примерно полугода писания судебных жалоб и отвезения их в Москву и прочее, и прочее у меня вдруг возникло желание написать выводы и проанализировать ситуацию.
Один из выводов - мы выставляли как пробный камень для каждого встречного самое главное, вместо того, чтобы испытывать на мелочах.

Умно? или смешно?

Это надо было дойти до такой степени, чтобы посадить себя но гору и подсовывать эту гору кому ни попадя.

На следующий день, буквально, мама увидела сон что нам дали новую светлую квартиру и пришедший седоволосый старец сказал - "Вот возьмите ваши документы, теперь их можно вернуть"

..........................................

А давайте отогреем Игоря своими сердцами: Игорь, да мы все равно тебя любим. Без тебя форум будет уже не такой. И мы все. Вот только вынуждена разочаровать: ну не имею я к МЦР никакого отношения. Я самый обычный человек из далекого Приморья, это на противоположном конце страны, мой ник составлен из первоначальных букв фамилии имени и отчества, и уже настолько примелькался на форумах, что не вызывает вопросов. Было и в моей жизни совсем невмоготу, но потом я пришла к выводу: и Слава Богу, что я оказалась тогда одна- никто не навредил по своему разумению. Ведь ситуация была представлена моему уровню сознания, и я так бы ничего и не поняла, если бы мне помогли ее пережить. Спору нет, бывает и надо подать руку... Но это очень сложный вопрос. Можно и получить обратно, да так, что мало не покажется. Вот на всем этом мы и отрабатываем свои знания Учения. "Отцы и дети"... Да будет эта проблема всегда, на то и гениальность писателя, сказавшего об этом. Под разными энергиями приходим. Больно притираемся. А имела в виду я людей, близких Вам, которые рядом физически.

> А давайте отогреем Игоря своими сердцами

Согласен, это конструктивное предложение. Можно также устроить согласованную посылку мыслей в поддержку Игорю. Для этого желательно назначить время. Предлагаю сегодня в 12 ночи московского времени (это, кажется, будет 23.00 украинского).

Присоединяюсь!

На счет согласованной посылки мысли надо осторожнее - если это окажется навязчивым (против его воли), то можно об этом и пожалеть.

Может просто и не напрягая мыслей помолчим, а закон Кармы определит куда и кому направить :wink:

Касание крыла
 

В сиянье света есть касание крыла.
Как облако закроет свет звезды ближайшей.
И наступают холода.

Но холода приносят снег хрустальный.

В кружении его – судьба миров,
Его рисунок – отраженье духа.
И в искрах мириадов дальних звезд
Находим мы друг друга.


*

Шамбала Грядет

Я думаю, если это будут делать несогласованные сознания как между собой, так и с Игорем, - это может ему навредить.
Действительно, с этим надо очень и очень осторожно.

_____________________________________________

Спасибо, но это что угодно, только не "нытье". К тому же, нам, более молодым, только еще делающим первые шаги, так сказать, нужно же как-то общаться с более старшим поколением. Пример брать с кого-то. Судя по Вашему снисходительному и дружескому обращению на "ты" - Вы находитесь значительно выше как на социальной, так и на возрастной лестнице жизни.

Я пишу о том, что Учение - это одно, а поддержание себя физически, то есть хлеб насущный - это другое. И всегда так было. Если ставить Учение в зависимость от своего личного благосостояния - то тогда рано или поздно приходится делать выбор. Что важнее. У кого-то - это не принимает такие резкие очертания, как это произошло со мной. Другим приходится расставаться с какими-то малыми, незначительными жизненными удобствами ради Учения. Или, если еще точнее, ради продвижения Духа. Но то, что от чего-то иногда приходится отказываться - это установленный факт. И именно в Учении. Без этого нет продвижения.

В моём же случае - это приобрело вот такие очень резкие очертания. Но это крайний случай.
Я пишу о том, если говорить еще более конкретно, что хочу работать* в сфере Учения.
И теперь я имею право так писать, так как уже* принес сюда на форум конкретные темы, в которые вложил время, труд и знания.
И я всегда приходил сюда работать, а не отдыхать. Кто-то должен работать для того, чтобы другие могли отдыхать.

Кстати, как Вы относитесь к отказу от мясной пищи? Это тоже необходимое условие на Пути духовного продвижения, не говоря уже о других еще более тормозящих вещах: курении, алкоголе, наркотиках и т.д.?

Нет, почему не важно? Это очень важно. И где важно и, главное с кем. Можно работать сцепив зубы от сдерживаемого раздражения и других отрицательных чувств, а можно найти близких людей - с которыми работать радостно. Вот ищу.

Я не думаю, что Учение писалось изначально для мясников - чтобы они светились, в процессе приготовления колбасы для тех, кто ее будет есть, запивая пивом в каком-нибудь баре и читать при этом Учение.

Конечно же хочется. А это что не нормально?

Я не думаю, что там "безусловно будет приятно и легко" - те кто действительно стремятся следовать Учению, во-первых, постараются не отяготить своих соратников и единомышленников, и во-вторых, сами не позволят себе сидеть сложа руки. Если они, конечно же, стремятся применять Учение в жизни.

Вот, ей богу, Геннадий Иосифович, не хочу я становиться "солнышком". Особенно таким, каким Вы это тут описываете.

Не было у меня, до последнего времени, близких по духу. Может быть теперь будут.

Без каких-либо объективных обстоятельств - длительной поездке куда-нибудь далеко от дома, как в случае экспедиции Рерихов в Тибет, например, - лично я не хотел бы следовать таким советам. Слишком долгий срок. Проверено на личном опыте. Лучше сократить время, проводимое за работой, но главное - сохранить ритм. Пусть не каждый день, но, через день, или раз в три дня читать что-нибудь - но главное, чтобы мысль не отходила в другие области надолго. А за время в полгода, если находится в обычной обыденной жизни, разложится и забудется все то, что с таким трудом мы завоевываем в условиях города - те кристаллы знания, которые так тяжело складывать в условиях города. И после такого перерыва придется начинать все почти с начала. Это как прогулять институт полгода. Пришел обратно, а люди ушли уже далеко вперед. И приходится продолжать уже с другими.

Но это, опять-таки, только для стремящихся с духовному совершенствованию.

_______________________________________

Да, Бодхи, получил Ваш лс. И он написан в таком духе, что можно сделать вывод, что и Вам нужна помощь. Не так как мне - по другому. И если не материальная помощь, то по крайней мере, психологическая поддержка. А кому она не нужна? И кто может что-то делать вообще отдельно от других. Не согласовывая с другими свои действия. Всем нужна такая помощь - если термин помощь, в данном случае отображает суть.

_____________________________________________

Нет никакого задиристого характера, Эдуард - уверяю Вас. Это, скорее, видимость. Литературная компенсация за слишком уж мешающую нерешительность в реальной жизни. Вот теперь приходится писать о себе.

Конечно, если попытается "сесть ему на шею" приехав в гости на неопределенное время. Но, обратите внимание, я пишу "Главное, я не знаю куда можно было бы поехать и к кому обратиться для того, чтобы разрешить возникшие затруднения" - то есть, это просто действительное незнание, что дальше делать. А делать что-то нужно. С чего-то начинать. Надо же как-то выяснить, где нужны мои силы и желание поработать, если остановилось как бы все то, что было раньше.

Вот видите, Эдуард, как мое обращение подействовало на людей и на Вас тоже. Каждый нашел в себе что-то созвучное и моему положению тоже. Значит, это во многом общая проблема, просто в моем случае, она приобрела вот такие довольно резкие очертания. Касается она каждого, но в разной степени. Что это такое? - Это все следствия духовного роста, который невозможен без преодоления препятствий - ведь так?

Поэтому, может быть, это подтолкнет к каким-то другим, доброжелательным, но все-таки, более полезным друг другу взаимоотношениям на этом форуме между его участниками? Просто, то что полезно, обычно не приятно в данный момент, но дает свои плоды позднее. А что приятно, то бесплодно для будущего.

Да, но количество врагов, обычно уравновешивается и количеством друзей тоже. Хуже, когда нет ни тех ни других. И если нет друзей - ищи врагов, у них есть свои враги, - они могут стать твоими друзьями.

Да, война или скорее, битва. Ко многому мы привыкаем. И не замечаем тех усилий воли, которые постоянно противопоставляем окружающей среде, для того, чтобы эта окружающая среда, как вода в подводную лодку, не ворвалась в наш микрокосм. И чем ниже погружаемся, - тем сильнее это стремление окружающей среды заполнить и подчинить нас.

Я абсолютно четко понимаю. Мне необходимо работать дальше в сфере Учения и Теософии. При этом, не быть одетым со слишком вызывающей роскошью, и не падать в голодные обмороки, так сказать.

Нет, я продуманно описал то положение, в котором нахожусь.

Какое зло? Да какое угодно. За караваном всегда следуют волки, и тех кто слишком далеко уходит от общепринятых или хотя бы от присущих какой-то группе правил - может подстерегать какая угодно опасность. В одиночку невозможно прожить. Поэтому, надо либо создавать группу, либо принадлежать к какой-то группе или объединению. Теперь это коснулось меня. Возможно завтра это коснется кого-то другого. Просто настало время образовывать в этой религиозно-философской сфере различные новые объединения, группы и общества. Как в свое время, это началось в политике.

И теперь, что Вы обо всем этом думаете?

В этом, я с Вами абсолютно согласен. "Голодному нужно дать не рыбу, но удочку".
Но я никогда и не просил материальную помощь - так как это обычно понимается.
То есть, дайте кто сколько может. Нет.
И теперь, я могу еще и добавить:

ДАВАЙТЕ ПОМОЖЕМ ДРУГ ДРУГУ!

К сожалению, или скорее к счастью, всех полюбить невозможно, - это если жить реальной жизнью, не быть законченным бездельником и находится в здравом уме. Так или иначе, но приходится занимать какую-то активную позицию, которая кому-нибудь, да не понравится.
Любить всех - значит, как мне кажется, не любить никого конкретно. Не иметь каких-либо привязанностей и антипатий.

Это возможно только уйдя от общественной жизни, как это делали Махатмы. И не малых степеней, но Те, которые достигли стадии конечного освобождения. Так называемой "Негации Мокши". Те, кто уже не общается даже со своими близкими учениками посредством слов. Но это относится уже к другой теме.

____________________________________________

Это вопрос, приглашающий к дискуссии и других, как я понял?
То есть вопрос не мне конкретно, но как бы обо мне и в моем же присутствии. Интересно.

Совмещать можно, но для этого необходимо найти единомышленников.
Или замкнуться в себе и не говорить о своих убеждениях.

В том то и дело, что не много. Но невозможно Учение (духовное) без труда (материальное). Хотя вполне возможно материальное без духовного.

И время меняет своё качество, если начать серьёзно изучать Учение. Уже не время имеет значение, но его наполненность.
Если деятельность так или иначе не связана с Главным - то есть с Учением, то тогда мысли будут постоянно увлекаться этим другим, не связанным с Учением. И тогда даже довольно много времени, которое уделяется книге будет, в основном тратиться на то, чтобы собрать мысли на книге, подготовить себя к восприятию и, одновременно с этим, отвлечь от чего-то такого, что не связано с Учением. Это проверено на личном опыте. И только когда такая настройка совершилась - только тогда начинаешь ПОНИМАТЬ о чем идет речь в книге. А иначе, раздражающее механическое прочтение, без его осмысления.

Поэтому, ни торговля, ни бизнес, ни другие аналогичные области человеческой жизни, почти не оставляют возможности совмещать МЫСЛИ об Учении с подобной деятельностью. Что будет, если, скажем, какой-нибудь глава банка будет относиться серьезнее к проблеме 777-ми воплощений, будет на рабочем месте рисовать схемы или что-то считать, вместо того, чтобы напряженно обдумывать, что против него замышляют его конкуренты? И что, если он, естественно делает очевидный выбор, то что, он позволит другим его подчиненным думать по-другому? Так же и во многих других областях.

Поэтому, и нужны такие вот как мы с Вами (наверное Вы согласитесь), - такие вот люди, которые большую часть своего времени могут посвящать Учению. И постараются делать это и дальше, вне зависимости от того будет это нужно кому-нибудь или нет, потому, что это прежде всего нужно нам.

Это провокация? Если перечесть весь контекст.

Но Вы не беспокойтесь, уже причинили, в сфере, не связанной напрямую с форумом. Небольшое пока. Только я вот не могу понять, Вам то что с того? Я неизменно отвечал на Ваши сообщения, когда Вы приходили в мою тему:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17166#17166
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17999#17999
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=19811#19811
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=19847#19847
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=19958#19958
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=20116#20116

И вот тут одно из последних:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=21117#21117

Но я не собираюсь точно так же, как и Вы носится над темами форума, точно ласточка над прудом, то тут то там касаясь отдельного вопроса и нигде не останавливаясь надолго. У меня просто возможности такой теперь нет. И раньше не было.

И теперь, когда такой подход показал свою несостоятельность - кто-то виноват. Кто виноват? Ищите Ваш подход. Главное, не бросайте то, что считаете правильным. Это не так увлекательно, как блистать остроумием на потребу скучающей публике, хотя публика Вас и полюбила - настолько, что Вы, по-моему, были даже рады, что предыдущий ник был заблокирован. Это откровенно. Извините за кажущийся "наставительный" тон.

А для чего же еще, если посмотреть все остальные мои темы? Да и о Достоевском тоже.
Везде одна основная цель - утверждение Учения. А как, каким образом, привнести что-то новое? Предложите.
"Все познается в сравнении". И без фона, без сопоставления, без приведения и других вещей, Учение теряет свое свойство скреплять, объединять все эти вещи из разных областей жизни. Учение для того и дано было, чтобы служить верхушкой пирамиды, где сходятся самые различные представления самых различных людей о жизни во всей её полноте. Учение - это флаг над крепостью. Но что может символизировать флаг отдельно от крепости? Сам по себе?

Все мои "великие цели" стараюсь основывать на трудах Е.П.Б., Учителей и Рерихов. Это главное. Но опять-таки, без обрамления, без деталей - все это превращается в очень замкнутую сферу. Без связи с другими сферами, в которых есть много думающих и жизнеспособных людей, приносящих сюда своё внимание. Никто из Учителей, ни Е.П.Б., ни Рерихи не ограничивали свою деятельность только какими-то узкими рамками. Но для них было в жизни Самое Главное - то, вокруг чего и для чего они все и делали.

Все "это" правда - но не так, как Вы об этом думаете.
И не думаю, что Вы вообще мне когда-нибудь поверите.
И все не так плохо - все плохо по-другому. Не так.
И творчество нельзя бросать ни при каких обстоятельствах.
Я, например, видел недописанную картину Айвазовского, да и сколько таких примеров.

Ничего, что я снова смешиваю ответ на два отдельных сообщения? Хоть они и разные, но не хочу их разделять.
И мне не нужно, чтобы на меня "смотрели", "слушали" и тем более, чтобы за мною, как за отдельным заурядным человеком "шли".
Тем более, что это и невозможно - кто я такой? Но вот, чтобы читали и признали - конечно же хотел бы. А Вы что не хотите? Так зачем тогда пишете? Ведь какая противоположность у признания? - Равнодушие и все, что с ним связано. Кому это понравится? Вам понравится?

Что касается построений, то я видел Ваше "Предложение" по разделению форума на отдельные замкнутые группы, насколько я это понял. Зачем? Что это даст для Движения как такового?

В том то и дело что нет. Если было бы пофиг, то тогда отвечали бы.
Разве не так?

Вот видите, значит возможно же такое? Да и Вы, по-моему, тоже их не слишком любили.
Не знаю, как теперь. Так чего же это мы с Вами общего языка то найти не можем?
Может попробовать тут если не дружить, то, по крайней мере союзнический альянс заключать время от времени. Только для того, чтобы хоть иногда справедливости добиваться. Или, хотя бы ответа. Там, где мнение одного можно просто проигнорировать - там на мнение нескольких людей придется как-то реагировать. Главное, чтобы не было пресекающего всего молчания. Или Вас, вероятно, моё провинциальное происхождение отталкивает? Удаленность, так сказать, от пересечения всех путей?

И это лишний раз доказывает, что Вы начинаете озлобляться, так как не получается идти так же легко и весело, как раньше.
Я уже столько раз объяснял, что никогда не писал от имени "великих" ни единого слова и не прикидывался никогда никем, что это все уже давно поняли - ну просто все до единого. Кроме Вас. И это, в свою очередь, предполагает два вывода: либо aenohe стал понимать меньше в одном направлении, либо больше в другом, чем это раньше понимал arjunah.

Но, так или иначе, основная суть в чем? "Позванный идет факелом" - помните?

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=16995#16995

Вот, этот аванс или, скорее, кредит Кармы, даваемый любому человеку - исчерпан. И теперь придется и потерпеть иногда. А иногда и претерпеть. В общем, добро пожаловать на Путь, если захотите. Возможно, если Вы не сойдете с Пути, то только тогда поймете основную причину моих "воззваний".

Или Вы действительно не поняли, как всё было в теме "Записки из подполья"?
Я взял произведение Достоевского, которое он написал от ПЕРВОГО лица, то есть от себя.
Зарегистрировал ник "Фёдор Достоевский" и потом назвал тему, - так, как называется его довольно малоизвестное произведение
"Записки из подполья". И потом под ником "Фёдор Достоевский" отсылал оригинальные цитаты из его же произведения не меняя и не добавляя от себя ничего. Что тут не понятно?
Но вот отвечал я на эти цитаты так, как-будто бы Фёдор Достоевский - это ныне живущий человек.
Цель такой темы - и я это всегда подчеркивал, заключается в том, чтобы сравнить некоторые взгляды, которые высказывал этот, так мною любимый русский писатель с Учением. Я попытался таким образом на некоторое время как бы оживить прошлое. И я всегда мечтал о том, что бы я сказал Достоевскому, если бы встретился с ним в жизни. Вот, теперь плоды моих таких размышлений я и проявил на форуме. Таким образом. Теперь то Вы, наконец, все поняли.

Да, похоже что и Вы начинаете понимать переменчивость общественных настроений. Сегодня одно, а завтра другое. И нет ничего постоянного во внимании общественном. Что же касается меня, то я не хочу отказываться от моих планов.

И это именно так, тем более что ... я вот тут жил долгое время недалеко от зоопарка.
Знаете как павлины отвратительно иногда беспокоят пространство? Иногда хуже вороны.
И на гораздо большее расстояние разносится этот крик, отдаленно напоминающий кошачий концерт в лунную теплую майскую ночь.
Слышно далеко. А так конечно же красивые они, павлины, я имею в виду.

А я и не собираюсь писать что-то сопоставимое с ними. У меня с ними разная направленность. Я только комментировал их труды с точки зрения Агни Йоги и Теософии.

Я думаю, что Л.В.Шапошникову еще рано записывать в неизменяемый пантеон классиков.
Она, как я думаю, еще многое может сделать и написать.
Е.П.Б. написала все её самые значимые труды в последние 10 лет жизни.

А я и писал всё сам. Это вот Вы признаетесь, что писали не сами:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=28326#28326

Тольку мало. Особенно если при этом знать что это цитаты из "Заратустры".

Богу не писал.

Я не хочу становиться "великим писателем" или "великим человеком" при жизни. Потом, не знаю, не решил еще.
Но при жизни, это сковывает, знаете ли. Мешает писать и привлекает слишком много профанического внимания.
Автографы. Взгляды. Вот если бы приобрести значимость среди нескольких, близких мне по духу людей.
Вот это было бы хорошо!

Ну вот и давайте вместе не думать о себе. И о других тоже не слишком задумываться. В них, почти то же, что и в себе.
Давайте думать обо МНЕ:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

ДИВ, у вас слова МОЕ, МНЕ, МЕНЯ стоят на первом месте при всех случаях жизни?

"в моем присутствии", "в мою тему", "но опять без меня", "поговрим про МЕНЯ".

что мне с этого? да мне ничего. просто... нет, мне не хочется общаться с людьми выдающими интерес к себе за интерес к учению. говорили бы уж прямо: "поговрим про меня, в моей теме, потому что я хороший". я просто не понимаю зачем врать?
а так все в порядке. так что про "МЕНЯ" вы будете говорить без моего участия.

однако я отвечу на один ВАШ вопрос.

Я вам скажу почему мне не пофиг в этот конкретный раз.
Когда вы тут затеяли эту лажу с Бетховеном. ВЧ просто посмотрел айпи я думаю и скинул тему в Искусство, что очень остроумно. Вы сказали что не изменили ни буквы, но это неправда, вы убрали год, ГОД. что бы никто не заметил обмана и больше рыбки попалось. И тогда это все провалилось просто потому что Саша Софьин посмотрел айпи, и увидел что это вы и сразу засомневался в правдивости текста. и нашел через поисковик что это такое. и если бы он это не сделал, вопрос сколько бы страниц успокоения вас было бы в той теме... и когда он говорил мне, что это уже не слишком чистоплотно, так играть на людях, это уже переходит определенные границы. я тогда не обратил на это внимания, потому что там все быстро было раскрыто.

но когда я увидел "просьбу о помощи", мальчик уже долго кричал волки, я не поверил сразу. и плюнул на тему. (ВАШУ тему). но когда увидел что в ней уже три страницы сообщений с советами о помощи, вот тогда меня эта ложь и ваши тупые позывы достали. если вы позволяете себе так обращаться с людьми, учения в вас нет и впомине, зато очень много "меня", "моих тем", "моих ответов", "а меня не позвали" и прочей самовлюбленной ерунды. и эта ерунда уже настолько забила вам глаза, что вы уже не замечаете что переходите всякие границы этики и уважения к чужим чувствам.

Без каких-либо объективных обстоятельств - длительной поездке куда-нибудь далеко от дома, как в случае экспедиции Рерихов в Тибет, например, - лично я не хотел бы следовать таким советам.

И я хочу в экспедицию в Тибет, как Рерихи а не морыжиться с соседями невоспитанными, не стоять ежедневно у плиты, и не работать в больнице по ночам, и прочее, и тому подобное!


Слишком долгий срок. Проверено на личном опыте. Лучше сократить время, проводимое за работой, но главное - сохранить ритм. Пусть не каждый день, но, через день, или раз в три дня читать что-нибудь - но главное, чтобы мысль не отходила в другие области надолго.

А в какие это области может мысль отходить?


А за время в полгода, если находится в обычной обыденной жизни, разложится и забудется все то, что с таким трудом мы завоевываем в условиях города


Мне пришлось Учение отложить на годы (в самой какой нинаесть обычной жизни), но извините, завоеванное когда-то, особенно из Учения - не пропадает (даже при инкорнации - читайте АЙ)


те кристаллы знания, которые так тяжело складывать в условиях города. И после такого перерыва придется начинать все почти с начала.


Бедьте еще внимательнее при изучении АЙ.


Это как прогулять институт полгода. Пришел обратно, а люди ушли уже далеко вперед. И приходится продолжать уже с другими.


Учение не заучивается как в институте, оно прилагается к жизни и этот опыт кристализуется на вечно.
И равняться на людей здесь вообще нельзя. У всех свое пути и сроки.

Моментами хочется Вам верить, но вот что-то не дает. Наверное Сердце!

Должна признать, что раньше я истолковала Вашу боль иначе, неверно. Вы говорите о духовном вакууме, говорите по-своему, и говорите, на мой взгляд, убедительно. Но у каждого свой стиль мышления. Трудно, да и не правильно, наверное, сказать, чей стиль мышления лучше, чей хуже, и подгонять его под чью-то планку, чьи-то представления или общепринятый шаблон. Просто, чей-то ближе тебе по духу. И, действительно, бывает иногда просто необходимо «пообщаться» с классикой. Ведь то, что в ней кристаллизовано, это настоящее духовное сокровище. А я очень люблю классическую музыку, но и с удовольствием слушаю современную попсу. Почему? А потому что там звучит живая Жизнь. Пусть и в таком отражении, но ты везде уловишь нужое, созвучное тебе. И часто -это более качественно заменяет тебе «духовное общение». Когда-то я читала у Сидорова, что для Н.К.Рериха слово «Учитель» обозначало творческий зов жизни. То, что Вы обращаетесь к философам, говорит о Ваших «запросах», Вашем уровне. Ваши новации найти созвучие в чистом Учении и художественной классике интересны, но меня, например, всегда пугает объем сообщения, чьй бы оно не было. Обычно, я закрываю таковые, не читая, считая, что все достойное внимания можно и нужно сказать кратко. Но может и ошибаюсь. Попробую теперь отнестись к ним с большим вниманием.

Для ДИВ.
 

Чего сказать по теме. Сказано много, добавить особенно нечего. Пара мыслей от себя. Когда Рерихи замерзали на плоскогорьях Тибета, им никто не мог помешать совмещать материальное с духовным. Когда Латвийское рериховское общество практически в полном составе пошло в Сталинские лагеря, им никто не мешал совмещать материальное с духовным. Когда Блаватская тонула в океане и при этом помнила про Братство, ей никто не мешал совмещать материальное с духовным. Так что глупости все это, саможаление и не больше. Но, возможно, какая-то энергия сможет куда-то дойти, раз уж возник ВОПРОС. Так что скажу: самое главное, перестаньте заниматься саможалением. Высшие силы всегда рядом, готовые помочь, если человек сам по себе рядом с высшими силами. И если сейчас у ДИВ реально, а не в его фантазиях, такая ситуация (пусть уж сам смотрит, так или не так), то это означает, что в ЕГО жизни кое-что кошмарно не так. По-существу того, что он писал, можно сделать вывод, что это ЧТО-ТО – желание учить при неумении реально применять в жизни то, про что пишешь и чего читаешь. Не буду долго рассусоливать, опишу реальную ситуацию которая, как мне кажется, очень по теме.
Есть у меня один знакомый, очень талантливый бард, в конце 80-ых был на Украине прочти что культовой фигурой. Был. Реально БЫЛ. Но вот что происходит с людьми, которые считают, что если я такой талантливый (последователь Учения, теософ и т.д.), то мне НАДО. Он решил: мне НАДО. В связи с этим сначала рассорился со всем своим окружением – его везде обирали, не пускали и ущемляли. Потом начал вешаться на шею друзьям – лично моя семья помогала ему в жилищных проблемах около 5 лет, за что в конце-концов мы услышали от него про то, что мы его «эксплуатруем». Повесившись на шею друзьям, он постоянно искал, что еще не так и как его ущемляют. При этом пропускал реальнейшие возможности концертов, сотрудничества с какими-то людьми, потому что его там «недостаточно уважали». Сам по профессии врач – но особенно работать по профессии не хотел, он народный бард, это ниже его. Он хотел жить за счет своей «духовности», за счет того, что он бард. Но ситуация на Украине была такова, что для того, чтобы быть бардом такого типа и не продаваться за миску баланды необходимо было проявить героизм, в том числе и не жить за счет своих концертов – не всегда к тому была реальная возможность. Но ему БЫЛО НАДО, и потому он вместо того, чтобы как-то зарабатывать себе на жизнь, писать песни, записывать их и давать слушать людям он всех подозревал в кознях, вешался на шею друзьям и ничего не делал в плане донесения до людей ИДЕЙ своих ранних песен. Результат: нормальных песен уже давно не писал. Сейчас, когда его талант был бы очень к месту и ко времени и во благо Украины, сидит неизвестно где. Стал подозрительным, завистливым, мелким человеком, во многом ПРЕДАТЕЛЕМ по сути. А это был человек, не только в собственных глазах великий. На его песнях воспитывались многие и многие украинцы. Некоторые из них фольклористы на данный момент записывали в селах в качестве НАРОДНЫХ, случались смешные казусы. Так что «невозможность совместить материальное и духовное в процессе Учения» - это полнейшая чушь. Святой Франциск говорил: «Пока я забочусь про Господне, Господ заботится про мое». Потому ДИВ, советую Вам просто идти путем Учения. Все остальное будет следствием.

Re: Для ДИВ.
 

Д.И.В. - специально Вам:

_______________________________________

Да, это так.

Да, в то время (в начале 90-х, как я понял?) было не так как теперь. Тогда еще там бурлила и рок-н-ролльная жизнь.
"Разные люди" с Чижом репетировали. Концерты. КВН, по-моему. И т.д. Не знаю, как теперь. Меня это касалось - но несколько стороной.
Спортом там занимался довольно долго. Но в 80-х.

Да, еще Чехов это замечал. И БГ - так любимый Родным (одним из участников форума) тоже где-то говорил, что "это город, находящийся под большим свинцовым колпаком, и все жители этого города несколько им деформированы". А может, это и выдумки фанов. Я, по крайней мере, это не слышал непосредственно, но сравнение довольно точное. Хотя, многие украинские города мрачные. Вероятно такой менталитет. Мышление, то есть.

Ну, глупости. Извините, конечно. Выходит, что и Рерихи "трусливо бежали" из Питера? Просто исчерпало место свои видимые возможности. Нужно, если и не на совсем уехать, то, по крайней мере, на время. И уезжать почаще. Завидую тем, у кого так складывается жизнь. Давно никуда не ездил. Возможно, если чаще менять обстановку - возможности будут приходить более активно.

Ну, я не думаю, что Харьков не разрушается только потому, что я тут нахожусь. Не настолько праведен.
И мне не хотелось бы, чтобы материальное изменилось без соответствующих изменений в духовном.

Спасибо за Ваше участие. У нас тут (пишу "у нас", потому, что уже больше года приношу сюда то лучшее, что имею, хотя, конечно же, другие могут считать по-другому) - так вот, у нас есть тут на форуме модератор Манас - он тоже из Минска. Может найдетесь. Приходите, тут бывает интересно.

___________________________________________

Вы не могли бы написать, кто именно?
Просто, с некоторыми людьми я не то, чтобы разошелся, но просто не находил уже аргументов, для того, чтобы как-то приходить и поддерживать отношения. Я благодарен им за ту возможность пользоваться книгами, которые они предоставляли за очень небольшую плату.
Но после скандала с Дневниками они никак на это не отреагировали:

- Как вы к этому относитесь?
- Зачем тебе это надо?
- Ну как же. Надо же что-то решать, как-то реагировать.
- Пусть там решают (то есть в МЦР, а возможно и еще где-то выше), а мы ничего не можем сделать. От нас ничего не зависит. Вот как там решат - так пусть и будет.

И продолжали проводить программы и встречи - так, как будто бы вообще ничего не происходило.
А я стал писать письма ... Вообще, как мне все это осточертело! Сутяжничество какое-то. Точно и нет ничего другого.

_________________________________________

Да, было время. Не знаю, что и хуже - то время или хаос 90-х, который мог вообще с головой накрыть, когда прорвало плотину.
Не знаю, возможно ли теперь такое, о чем Вы пишете. Думаю, что если серьезное что-то, то тогда противодействие будет в любом случае, так или иначе, и сопоставимое по силе и качеству устремления. Что такое противодействие? - Отражение устремления в низких слоях человеческого мышления.

_____________________________________________

Только не сильно, хорошо? Ато, мне вот тут недавно, за слишком активное применение Учения в жизни, досталась порция света, так сказать. Но Вы, конечно, не это имели в виду.

Несмотря на что?

Ну, это. Я, в общем, пока и не собирался уходить. С форума, я имею в виду.
Без посторонней помощи, которой в последнее время пока и не было.

Ну почему же "все"?
Есть и другие мнения, отличные от Вашего.

Тем хуже. Либо для меня. Либо для Вас. И мало радостного для нас обоих.
Только вот не обманывает меня моя духовная интуиция. И нечему мне больше доверять.
И некому. Только духовной интуиции. И она мне подсказывает, что вот это одно:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=18056#18056

И вот это, по-моему, еще всё то же, хотя и в другом уже ключе:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17881#17881

А вот это и ниже, уже по-моему, совсем другое:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17908#17908

И особенно вот это:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=18063#18063

По крайней мере, я чувствую совершенно разное, читая одно, другое и третье.
И писать от чьего-то имени, это не то же самое, что за чей-то чужой счет.

Извините. Вы наверно слышали строки из нашего народного эпоса:
"Хіба ревуть воли, як ясла повні?"
И это в нашем хохлятском характере. Доводить все до последней крайности.
Это вот москали не доводят, но ругаются постоянно. А мы молча копим, копим - копим, копим.
А потом? А потом вкрадчиво просим у москалей прощения неизвестно за что, клянемся в вечной дружбе, ну и т.д. Исторически так сложилось - тут уж ничего не поделаешь. Против исторических традиций не особенно то, что и сказать найдется.

Вот модератор и администратор, например. Они что, из-за каких-то там злых чувств или из-за отсутствия интереса в последнее время почти не участвуют в обмене мнениями? В общей дискуссии, я имею в виду. Если же конкретно, то модератор, в чьем разделе уже было создано пять тем, последняя из которых живо обсуждается уже почти неделю. Нет. Просто из застенчивости. Куда нам, хохлам, когда тут столько интеллектуально продвинутых. Так и я до недавнего времени. Но когда тебя жизнь сначала стороной обходит, так, что хоть на стену лезь, а потом, из-за несогласия, так сказать, с убеждениями - рылом в грязь, несмотря на светлые устремления, вот тогда вся застенчивость как рукой. Ну это я о себе самом, конечно. И я во всем первый виноват и выхожу.

Да, надо нам, хохлам, у москалей поучиться. Они всеми силами стараются не допускать что-то плохое, борются, но когда приходит несчастье и уже ничего сделать нельзя - достойно его переносят. А нам, чтобы с ручного тормоза, так сказать, сняться, нужен голод, подобный 32-му году, когда детей ели. Или нечто подобное. И потом, стройными рядами, с соответствующим просительным выражением на лице - в Россию. Допустимо ли это?

Так что вы мени, так бы мовыты, в ясло чего-нибудь там. Шучу.

... Приехавший в Москву учиться, что-то там не поделивший со своей соседкой в общежитии, любящий прогуливаться с кошкой по вечерам, по-моему, чему и тема соответствующая есть. И еще куча всего. Зачем вы надо мной издеваетесь? Скажите: пошел вон, лучше. Нечего тут народ баламутить. Нарушает это спокойную гладь пруда, или нечто в этом роде - ну в общем, вы поняли.

Да, из имени и отчества. И мой, между прочим, тоже.

Я тоже буду Бога теперь просить, чтобы не навредили. Он то мне, конечно, поможет. Наверное.
А чего пенять - сам, как говорится... "Назвался груздем - полезай в кузов" или как там?

А никто и не поможет - человек сам всё переживает. Психологически.
Особенно теперь, в наше время. Но где предел этой разобщенности?

Я знаю. Можно. И уже получал.

Это, как я понял, приглашение к дискуссии A_Sofin'а? Но нельзя так, слишком уж. "Кольский полуостров... военно-морские базы", "... хоть какое-то образование" и т.д. Поэтому, вы мне хоть литературно то, позволяйте защищаться. Ато, либо на мне как на заборе пишете - так, чтобы было видно из окна на соседней улице, либо проповеди духовные как бы для меня, но на самом деле для себя. Не все, конечно. Все равно, нет во мне злобы. Потому что знаю - рано или поздно, но каждого коснется. Или раньше касалось. Действительно. Не метафорически.

________________________________________

Смотря при каких.

"в моем присутствии", "в мою тему", "но опять без меня" - это я писал о себе.

"поговрим про МЕНЯ" - а это было написано про МЕНЯ. И я дал сноску:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

Вы, наверное, посмотрели, что много читать и поленились, как всегда вникнуть?
Да и почему это Вы (Вы!) должны вникать в то, что пишу я? Где гарантия, что я - это не тупик? И кто может дать гарантию и относительно любого другого ныне живущего человека? Кто знает, что у него теперь в душе? Провидец какой-нибудь? Так он сам может оказаться шарлатаном. Признанный Авторитет? Так он или она, никогда не позволят, чтобы на нее возлагались. Всем тяжело. И лидерам тяжелее чем кому бы то ни было другому.

Поэтому, только развитие собственного устремления.

Ну так чего же общаетесь? И где ложь? То, что год не написал? Надо было бы написать: 1799 год. И все. 7 просмотров. 0 ответов. И на вторую страницу. Как и многие другие мои темы. И я и говорил про МЕНЯ без Вашего участия - теперь вот с Вашим.

Да, есть граница дозволенного. И я считаю, что не преступил эту границу, так как и не собирался что-то скрывать. Изначально.
И все это прекрасно поняли и понимают.

Ну да, да, все это возможно и так, отчасти. Я что отрицаю? Но только не было изначально злого умысла. И не будет. "Больше рыбки попалось"? А что, надо было бы от себя что-то такое, жалостное написать? Или молча подыхать в своём углу. Нет, дружище, я не хочу.
И никому не желаю.

Извините, а Вы, вообще, что делали в жизни до последнего времени? Это я так, просто. Я вот где-то там видел, что хотели грузчиком стать, но здоровье не позволило. А было бы полезно, для общего развития. Истерического пафосу за чужой счет бы поуменьшилось, пообщавшись не с такими людьми как тут.

и сами давали по башке не раз... а знаете чем? мнительностью, предвзятостью, подозрительностью, и прочее в том же д у х е ...
Это очень хорошо ощутимо со стороны, хоть и Вы будете утверждать, что этого в Вас нет, но Вам об этом уже говорили не раз, заметили ВСЕ, кроме Вас. Этот "ститль", который Вы избрали в общении с окружающим Вас миром, называется манипулированием. И люди ведутся, ведуться.... до поры до времени. Людей конечно много, но в основании Вы как-будто бы один против всего мира. А весь мир это и есть тот Господин (Господь Единый), к которому Вы стремитесь, но в действительности лишь отдаляетесь. Чтобы двигаться по пути, нужно прислушиваться к советам Жизни, которая говорит с Вами через окружающих Вас людей. А Вы послушаете, послушаете, и опять о своём, как тут прав Анох. Вы служите своему ложному эго.
И знаете, это грустно. Если бы не этот единственный момент, сколько можно было бы уже построить... а Вы сами сторите и сами же разрушаете... И ещё, Ваша предвзятость, отворачивает от Вас лучшие проявления людей. Необходимо учиться поворачивать к себе мир лучшей его стороной. Как известно, подобное притягивает подобное. И Вы сами вызываете те силы хаоса, который окружает сейчас Вас.

знаете, до последнего хочется ошибаться.... но Вам уже столько раз повторяли одно и то же разными словами, что становится просто удивительно, КАК можно не услышать?

И Вэтлян права, то что завоёвывается Духом, то навечно!

А Вы, по-моему, заучились (такое тоже в институтах бывает, не замечали?) Это тоже никому не нужная крайность, фанаитизм. Может отложите на время книги и послушаете Жизнь?

мы все не идеальные, но можем помочь друг другу на этом бесконечном пути...

> Но невозможно Учение (духовное) без труда (материальное). Хотя вполне возможно материальное без духовного.

Да вы, батенька, матерьялист!

> Я пишу о том, что Учение - это одно, а поддержание себя физически, то есть хлеб насущный - это другое.

Это когда учение не освоено практически, а лишь теоретически. У меня, наверно, тоже пока так же, но это не значит, что по-другому нельзя. Читали ли вы "Автобиографию йога" Йогананды? У них там зашёл спор на эту тему, а что получилось, см. в главе "Двое мальчишек без гроша в Вриндаване". Книга есть на http://sweetlord.chat.ru , но в неправильной кодировке (надо принудительно выбрать koi8)

> тех кто слишком далеко уходит
от общепринятых или хотя бы от присущих какой-то группе правил - может подстерегать какая угодно опасность. В одиночку невозможно прожить. Поэтому, надо либо создавать группу, либо принадлежать к какой-то группе или объединению.

Вы не обязательно должны принадлежать к группе на физическом плане, хотя конечно это желательно. В "письмах махатм" на этот счёт сказано: "оставьте свой мир и войдите в наш". Когда вы войдёте в их мир, вы будете жить по совсем другим правилам. Но нужно очень щепетильно соблюдать правила этого нового мира, потому что только вы нарушите хоть одно, вас оттуда автоматически выбросит в старый, и тут-то на вас все набросятся и ко всей вашей деятельности уже с точки зрения старых правил предъявят счета.

> Если деятельность так или иначе не связана с Главным - то есть с Учением, то тогда мысли будут постоянно увлекаться этим другим, не связанным с Учением.

У буддистов не так - там всякое занятие должно быть вписано в практику, и не только у буддистов - нечто подобное я встречал в каком-то христианском тексте. Вот как вкратце излагается этот принцип:

"Значит ли это, что для практики йоги вы должны прекратить всю повседневную деятельность? Многие люди именно так понимают это, и благочестиво удаляются в леса, чтобы не видеть ничего, кроме диких зверей и кусачих насекомых. Чтобы понимать, как направлять текущие в вас энергии и знать способ их приложения в направлении полной осознанности, Учителями была дана наука семи лучей. Всю вашу деятельность, включая профессиональные, домашние и общественные обязанности, следует включить в процесс вашего обучения йоге. Если исключить их оттуда, то кто-то должен будет вас кормить. Вы станете монахом или нищим, пропитание которого зависит от других. Но принимать дары от других в дисциплине йоги строго запрещается. Принимайте какую-либо услугу на 100 франков от других, лишь сделав для них что-то стоящее 300 франков. Лишь тогда ваша практика йоги принесёт плоды. Этот принцип называется на санскрите апариграха (непринятие ничего в дар). "Путь не допускает никакой другой деятельности". Это значит, что в вашу практику йоги должна быть включена вся ваша деятельность. Ваша еда, питьё, привычки, разговоры, общественные, домашние и официальные связи, и всё прочее должны быть включены в вашу подготовку. И вводит их туда перемена отношения." (Э. Кришнамачарья, "Уроки по йоге Патанджали"

> БГ ... где-то говорил, что "это город, находящийся под большим свинцовым колпаком, и все жители этого города несколько им деформированы".

Очевидно, БГ просто носит свою атмосферу с собой, потому что тут он ясно описал свойства не Харькова, а именно Петербурга и его жителей.

> Вы не могли бы написать, кто именно?

Ну, например, Слава Гнидко из буддийского центра Майтрейи. Он меня и приглашал в Харьков. Конечно, я имел в виду, что меня приглашал Слава, а не Майтрея. Он, кстати, и буддист, и рериховец, и теософ. А ещё там есть такой Женя, который занимается бизнесом, а с доходов от него финансирует работу центра.

> И продолжали проводить программы и встречи -

Так это конструктивный подход - если призошло что-то такое, чего они сами не могут исправить, они решили как можно лучше продолжать свою собственную работу. Собака лает, а караван идёт. Вы сами в другом письме охарактеризовали это как положительное свойство москалей. Но такие люди, как видите, есть и у вас.

Принимайте какую-либо услугу на 100 франков от других, лишь сделав для них что-то стоящее 300 франков. Лишь тогда ваша практика йоги принесёт плоды.

Из личного опыта:
Родители моего друга достаточно обеспечены, но телесно не способны вести жозяйство в доме и в саду (1000 кв.м.).
Я им помогаю, естественно они за это плотят, а рабочее время не считают- это я делаю сама. Отец все время мне пытается как можно побольше денег подсунуть, а я беру всегда как можно меньше заработанного - только столько, сколько мне необходимо дествительно.
И вообще, свои потребности можно свести действительно лишь до необходимого если правильно разобраться в себе и окоужающем.

Хочу ответить. Не знаю, что Вы увидели. Я спросила, какая помощь нужна конкретно. Но наверное, Вы правы - зачем спрашивать, если не уверена, что смогу помочь?
Не согласовывая, наверное, плохо. И, с другой стороны, каждый шаг - моя ответственность. Другое дело как я , Вы, мы на это реагируем. Я уловила в теме акцент на "Мы" и "Я". Мне это наверное важно.
Но хочу сказать не об этом. Я чувствую боль, читая эту ветку! Это так? Меня просто парализует боль. И не хочется думать.
Сегодня это так.
Иногда трудно разобраться.
Бодхи.

Игорь.
Я понимаю, что от тебя была просьба о помощи. Конкретной помощи. Но я наверно, не буду оригинальным. Как и все, больше, чем своим словом, помочь не смогу. В той форме, как была озвучена твоя просьба, моя помощь вылилась бы для тебя в такие последствия, что твои предыдущие неприятности оказались бы детскими шалостями. Одна только бюрократическая процедура с получением гражданства в России, занятие не для слабонервных. Да и моя позиция немного иная. Учение для Жизни, а не жизнь для Учения.
В словах же, я не буду повторяться. Прозвучало достаточное количество мудрых (в том числе критических, чужая соринка всегда хорошо видна) высказываний для тебя и о тебе. Но неважно то, что кому - то, что- то кажется. И неважно то, что кому - то что – то кажется - не лишено основания. Ты получил редкую возможность. Возможность увидеть себя другими глазами. Другими в смысле глазами других людей. Мне, например, представлялось, что Д.И.В. это старый дядечка, раздраженный ворчун, с ярко выраженной манией подозрительности. ( Но было нечто, некий случай, вне всякой логики, что заставил обратить давно внимание с положительной стороны на этого «дядечку» Д.И.В.)
Прошу не обижаться на мое ошибочное представление. Что было, то было. Да и раздражение – это всего лишь обратная сторона нереализованности ума, да и подозрительность на форуме не безосновательна. Значит, предполагается наличие ума и интуиции. Но как ты эту возможность используешь, все зависит опять же, как это не банально - от тебя. Во всем же остальном, уже многие сказали об этом, препятствия – это нормально. Одиночество – это необходимо. И уж поверь – твои препятствия далеко не самые страшные. Они касаются одного тебя. Что такое еще и ответственность за своих близких в эти тяжелые моменты тебе неизвестно. ..Что такое в действительности, когда не ты, не твои близкие никому не нужны. Когда государство говорило : «Чего понаехали?», а родственники: « а на сколько дней вы к нам приехали?»
И еще: У тебя наверно как варианты предполагались различные предложения : от сытой Германии до Алтая ( предполагались, но видимо не будет предложений). На всякий случай, если будут, лишний раз, взвесь все за и против. А может все- таки послушать лучше один из прозвучавших советов. Спустится с небес и заняться какой либо практической работой. И хлеб всегда будет, и возможность проверить себя, на что ты в реальности годишься. В жизни все взаимосвязанно.

Это неправда, что "ВСЕ". Я не заметила. Извините.

Я улыбаюсь... Игорь, Вы молоды. У меня двадцатилетняя дочь. У нас с ней тоже проблема отцов и детей. Не конфликт. Я ее понимаю, уважаю и люблю. Она считает по-другому. Я смотрю на нее, улыбаюсь и молчу. А она говорит: Ну ты и зануда. На мое терпение и любовь! Наверное, в Вас слишком проявлен Зов, и он выражается таким неукротимым стремлением. Дай-то Бог! А мышление-да оно у всех разное. Кто-то находит и мое противоречивым. А кто-то диалектическим. Я вижу в Вас стремление к глубине мысли. Сотворчество Мыслью....Что может быть достойнее этой цели! Мне интересны глубокие мысли. А что касается Кольского... Как мне там понравилось! Зимой, на лыжах, с тяжелючим рюкзаком. Но Северные Сияния! Надо путешествовать. Надо отрываться от места. Это я очень прочувствовала и на последнем своем "вояже". Хотя с места я всегда срывалась неожиданно. Бросив все и в никуда. И находя затем самое прекрасное в моей жизни. Говорят-это заложено в имени. Вот так бывает.

И вот живое воплощение:
Людмила. Спасибо Вам большое за урок, и низкий поклон...
Ведь действительно. Негатив живет только за счет внимания к нему. Нет внимания - он чахнет, гибнет. Поэтому, видимо, лучшее лечение - это байкотирование того, что не импонирует и культивирование вниманием и выделением того что вызывает симпатию и одобрение. (во наворотил... :) )

ИМХО.

ЗЫ. А ведь действительно. Как правило (даже в чем-то - приличным) считается поступать наоборот. Почему-то...

_______________________________

Чего-то я не получил ничего. Нет, возможно что-то такое и было, просто не заметил.
Наверное, несостыковка в аурических излучениях. И, тем более, как вы можете мне что-то послать, если ни разу не видели меня в жизни?

Это полусерьезно.

______________________________________

То есть - иди знай, что у него там на уме? Но поспешу Вас успокоить, - ничего не имею против. Посылайте. Только предупредите сначала.
Я встречу.

А кто тут вообще что-нибудь говорит? Тут только думают. И как закон Кармы может что-то куда-то направить, если нет напряжения мыслей? Ваших, я имею в виду. Есть, конечно же, другие. Извините, что не состыковывается с обычным образом "просителя".

______________________________________

По-моему, мы все тут несколько переоцениваем свои возможности. Мне так кажется. И, тем не менее, вы меня пока не понимаете.
Что касается "навредить - не навредить", то, опять таки - мы не Адепты и не колдуны. По крайней мере я. Меня никто не "посвящал" - предупреждаю сразу. Но я не только не отрицаю, но стараюсь утверждать Учителя в Духе. Так, как я это понимаю.

Но, да. Навредить можно. Но не так, как вы это понимаете. Навредить другим, и самому себе причинить вред можно столкнувшись с тем, с чем раньше никогда не сталкивался. Но ведь так происходит и в любой области жизни.

Что касается форума - каждый форум имеет свою ауру, если можно так сказать. Этот форум - он непредсказуем по своим возможностям, как отрицательным, так и положительным - потому, что он новый.

Поэтому, есть фразы и даже целые предложения, которые могут быть истолкованы во многих смыслах.
И самых разных.
И все это было и раньше - во времена ТО (Теософского Общества).
В конечном итоге, истина в том, что человек помышляет, а не то, что он пишет.
И в этом случае - только духовная интуиция может подсказать в чем суть.

Знаете, что самое интересное?
Никто не знает, ВСЮ истину, так как никто из людей не может охватить все сознания, сосредотачивающие свое внимание тут.

_________________________________________

Да, Сергей, могу - и объясняю. Как в этой теме, так и в других.

Так как я считаю себя, как и вероятно и Вы тоже, частью Движения, то общий кризис, в котором это Движение находится не может не затрагивать и меня лично. И он очень сильно меня затрагивает, поверьте. Ведь так получилось, что я живу на периферии - там, где понижение активности, которая происходит в сфере Движения ощущается наиболее остро. И это естественно. Чем дальше от источника тепла - тем резче это ощущение понижения температуры.

И я пытаюсь как-то, исходя из личного понимания того, что происходит и того положения, в котором я оказался - пытаюсь как-то улучшить что-то в Сфере нашего Движения. Вот пишу письма, создаю темы, пытаюсь как-то убедить в том, что пора - уже пришла пора серьезно подумать, а как наше Движение будет развиваться дальше? Куда пойдет? Какие, наиболее заслуживающие авторитета люди смогут повести весь Процесс дальше, в будущем, не сбрасывая со счетов нынешних общепризнанных лидеров Движения, конечно же. Как будет проходить смена поколений и преемственность руководства?

Есть более молодое поколение, которое очень сложно строит свои отношения с поколением более старшим. И это очевидно. Наиболее подвижные интеллектуально люди, вышедшие из одной колыбели под названием МЦР, теперь, на мой взгляд, начинают терять доверие к этому порту приписки. И есть более старшее поколение, которое до последнего момента мало что делало, на мой взгляд, для того, чтобы это молодое поколение вообще в один прекрасный день не оборвало всякие связи с поколением более старшим.

После конфликта, произошедшего между МЦР и "СФЕРОЙ", на мой взгляд, всё Движение разделилось на два больших лагеря.

1. На тех, кто больше поддерживает политику, способы действия и выражения своих взглядов, который присущ МЦР.
2. На тех, кто больше придерживается точки зрения, на которой основывает свои взгляды "СФЕРА".

Это две, как показывает жизнь, непримиримых позиции - для некоторых людей, которые эти позиции разделяют.

Но что делать тем, кто не поддерживает ни то ни другое полностью? Но видит положительное как в том, так и в другом.
Таким как я, например? Либо уйти вообще в другую сферу мысли, - возможно ли это? Либо пытаться что-то изменить к лучшему.

И мои предложения не носят какой-то размытый характер. Я абсолютно конкретно предлагаю выход из сложившейся ситуации.
Насколько он приемлем для других - это уже отдельный вопрос, который можно обсудить.

Я считаю, что нужно создать нечто, что будет объединять эти два, до настоящего времени мало понимающих друг друга, лагеря людей.
Как это можно сделать? Нужно оформить (не придумать, не создать, но именно оформить) новый вид ОБЪЕДИНИТЕЛЬНОЙ ИДЕИ.
Той Идеи, которая существовала всегда и которая с новой силой сможет объединить эти два лагеря людей. И это совершенно необходимо сделать. Почему?

Потому, что без авторитета МЦР ни одно какое-то объединение или общество не может иметь веса в России. Могут быть какие-то личные искания, маленькие неофициальные группы людей, но какого-то продолжения, сопоставимого по уровню с МЦР быть не может. Просто потому, что нет в России другого преемника, кроме Шапошниковой, которая, конечно же полностью связана с МЦР. И что дальше?
Как без привлечения наиболее подвижных, наиболее интеллектуально развитых молодых людей, продолжить продвижение? Как без объединения на официальном (я подчеркиваю, на официальном уровне) объединить Теософию и Агни Йогу?

Зачем нужно объединять Агни Йогу и Теософию? А вот я постараюсь объяснить:

МЦР в Москве и России, в основном, так сложилось, строит свою позицию на Учении Агни Йоги, хоть и не отрицает Теософию.
"СФЕРА" в России, или по крайней мере те люди, которые поддерживают её позицию - строят свои убеждения в основном на Теософии, так как всё больше и больше некоторые последователи Агни Йоги сползают в своих изысканиях в области, далекие от реальности.

И это естественно. Учение Живой Этики никогда не писалось как какой-то упорядоченный труд. Учение Живой Этики - это, сборники довольно кратких высказываний, истинный смысл которых невозможно понять без того, на чем было основано Учение - на предыдущих трудах Учителей и Е.П. Блаватской. На том, что принято называть Теософией. Без изучения Теософии Учение не может быть понято полностью, так как многие термины и определения связаны и взяты именно из Теософии.

Таким образом, Теософия и Агни Йога - это два атрибута двух групп людей.

Поэтому, я предлагаю и предлагал:

1. Принять обновленную формулировку ведущей Идеи, которая, на мой взгляд, может звучать как: "Синтез Агни Йоги и Теософии"

2. Создать раздел на форуме с таким названием.

Извините.

Знаете Егорь,
какое у меня впечатление складывается (напрашивается за счет интуиции)?
Похоже, Вам прост хочется поиграть словами.
В любои помысле и действии есть как хорошее так и плохое. Делая кому-либо хорошее не делаешь его всем автоматически - согласны? И всегда найдется кто-то кому мое хорошее совсем не подуше, если не хуже (из зависти, стечения обстоятельств, несовпадения целей, мнения и пр.)
Анализируя Ваши ответы на прозвучавшие предложения о помощи, выявляется, и помоему очень таки заметно, настроение на желание попротиворечить всем и каждому(вплоть до самого себя). "Пощикотат всех за пятки" - так сказать.
Это все нормально и интересно, но вот заголовок темы не подходит.

Дивно Д.И.В. какой Вы дивный, преднамеренно наивный!

Диво Диву говорило: Эй, куда тебя носило?
Толи в "Тему", толи в "Коле", толи "Около" иль боле.
Толь "Крутило", толь "Мело" все "Околицей" вело.
Назвенело, накричало, помолчало и....сначала!
Крутит, мутит, режет "Строку", разбивает с ненароку -
только вот, что в этом проку!?

На счет передачи мыслей:
А кто говорил, что будет лично Вам что-либо посылать? Я же писала, помолчим, а закон кармы сам распределит. Спросите у него почему ничего не получили.
Кстати. А что Вы ожидали конкретно получить? Это ядля того, чтобы вследующий раз знать, что Вам отправлять.

Сыграем в "Золотую рыбку?"
Вы будуте старухой, мы - рыбкой, только вот деда не хватает. Предлагайте!

[quote="цитата"] Знаете Игорь,
какое у меня впечатление складывается (напрашивается за счет интуиции)?
Похоже, Вам прост хочется поиграть словами.
quote]

У меня складывается впечатление, что Игорь хочет сказать, что нельзя новое сознание втискивать в старые стереотипы. И активно высказывает свои мысли на этот счет. Я думаю, в этом есть свой резон.

Слышал это выражение в другом варианте:

"Понять, значит полюбить."
Я думаю, в этом больше смысла.
И как раз будет в тему.

Вот кто-то когда-то определил, что "политика" - это навязывание своей точки зрения на определенные вещи, течения или события, не зависимо от преследуемых целей.
Я думаю, что верно и обратное - любое навязывание своего мнения, вИдения, можно назвать по сути политической игрой (борьбой, манипулированием, интригой).
Есть, наверное, принципиальная разница между высвечиванием и обсуждением проблемы и отстаиванием своей точки зрения. Чего бы она не касалась.
Вы считаете правильным что форум во многом стал "ареной политической борьбы" и агитации? Или я не прав?

ИМХО

ЗЫ. И самая большая проблема, как я думаю, в производном от этого - в выборе методов... Дилеме "цель - средства".

Если это рассуждения на общую тему о навязывании своего мнения, то это верно. Но ведь этим у нас страдают все. Но почему-то считают, все кроме самого себя. Я сегодня думала на эту тему. Почему-то всплыли мысли о простоте и соседствующей грубости. Дело, наверное, в том, что как бы то ни было, а чтение АЙ немного изменило сознание и мы не делимся на "чужих". Вроде как все "свои" и им можно выдать и "по полной программе". Мы ведь близких людей не особо жалеем. Что-то еще не хватает. Сознания человеческого достоинства что ли. Это по поводу методов...
А вот про политические дебаты. А что толку. Первопричины то сами знаете где. Вы немного отстали от форума. Я как раз и ратовала, что нужно изменять менталитет(качество ментальной материи). Что толку лепить из негодного материала. Тоже, что и строить на песке. Я хоть что-нибудь уловила из Вашей мысли?

Слышал это выражение в другом варианте:

"Понять, значит полюбить."
Я думаю, в этом больше смысла.
И как раз будет в тему


Понять, значит победить! - это Выражение из АЙ

Победы тоже бывают разными - кто как интерпритирует.
Познать себя через кого-то или через что-то - тоже победа.

__________________________________________________ _

Не давал я никогда никому "по башке". Разве что в ранней молодости, когда еще совсем щенком был,
да и то, в припадке временного помрачения. А чаще получал. И это не значит, что и теперь вот тоже нельзя
получить от какого-нибудь, почувствовавшего силу, молодого щенка которому никогда ничего плохого не делал.
Вот так тривиально. Безо всяких интриг и намеков. Но это так, проза жизни. Неприятное прикосновение действительности.
Чтоб слишком в духовные области не уноситься, но и о земном не забывать. Вы, наверное, подумаете - "мало дали, надо было еще и добавить". А напишете какую-нибудь цитату из Учения, где говорится, что "поединки недопустимы и чем выше предмет, тем неуместнее поединок".

Ну так и укажите, где именно. Но Вы что-то не слишком хотите выходить из положения "инкогнито".
Но пытаетесь действовать скрытно. Техническими способами. Это, конечно, недоказуемо (по крайней мере пока),
но и неопровержимо. Ведь так?
И может кто-нибудь другой пока модератором побудет вместо Вас?
Или, раз уж так вышло, пусть Feniks станет по совместительству модератором и этого раздела тоже. Вместе с Чернявским.
Он уже принял на себя часть Ваших обязанностей, если Вы - это тот, о ком я думаю.
Так пусть и тут, в этом разделе, тоже кто-нибудь Вам поможет, раз не справляетесь. Ну может же такое быть?
Вот, чисто по-человечески, не получается и все. Так давайте поможем, - все мы люди.

Что говорили? Я тоже много чего говорил. И что? Тут все много чего говорят.
Но когда надо что-то менять, предлагать, что-то пытаться улучшить (а это ох как неприятно)
- тут мало, почему-то таких. Предложат что-то. Посмотрят, что не поддержали - и бросают.
И всё стоит на своём месте и не только не движется, но уже начинает пятиться в обратном направлении.
И Правила Форума тому пример. Пишу уже раз двадцатый в разных ветках - и хоть бы кто-нибудь отреагировал.

Вот и теперь хочу сказать:

Нельзя, недопустимо изымать из Правил Самое Главное. Многое там упоминается.
Наркотики, количество ников, другие подробности, но о том, что:
"запрещается неуважительное отношение к Семье Рерихов, Е.П. Блаватской, Махатмам, их ученикам и последователям" -
это из нынешнего варианта Правил изъято.

Или всем вам импонирует идея превращения этого форума в такое вот лежбище, в некий такой "чилаут",
так это, по-моему, теперь называется? Чтоб было, где душу отвести. Но для этого нужно, чтобы тягловые ломовики
пахали на вас, чтоб тянули лямку. И вы хотите еще, чтоб даром тянули.

Какой стиль? Моя попытка что-то изменить нестандартным образом? Ну так что же делать?
Вот как Вы, например, пытаетесь что-то изменить? Пишете исподтишка под псевдонимом, наверняка зная,
что Вам-то это ничем не грозит, даже если и поймут, что то, что Вы пишете теперь, уж явно не может написать девушка,
живущая на Украине (в Киеве), которой 23 года и которая обещала мне дать свой телефон.
Знаете, и все равно пишете. Для чего? Для того, чтобы убедить меня в чем-то? Или других? -
Если это так, то Вы избрали еще более нестандартный способ чем я. Честен ли он?

Я никогда не скрывал моё имя и всегда брал на себя ответственность за мои литературные изыскания.
Хватит ли духу у Вас поступить точно так же? Уверен на 100% - либо вообще не будет никакого ответа,
либо ответит другой человек через этот же ник. Или, в крайнем случае, кто-нибудь поддержит из тех, кто заинтересован,
чтобы ничего не менялось. И это не честно, если не сказать хуже.

Каждый человек "один против всего мира".

Откуда Вам это может быть известно? Вы же не считаете себя* этим Господином?
А если считаете, то вот именно поэтому я от Вас и отдаляюсь.
Или Вы - сами по себе, а Господь - сам по себе?

Ну, пока что я не вижу тут никаких "людей", кроме тех, кто имеет человеческие имена.
К ним я прислушиваюсь и стараюсь отвечать как можно более продуманно и так, чтобы в людях осталось что-нибудь,
хотя бы какое-нибудь несогласие с моей позицией. И это в 100 раз полезнее для развития,
чем сладкие духовные наставления, исходящие непонятно от кого, а следовательно и непонятно с какой целью.
Разве я не прав?

Ну а о чьем же я еще должен писать? О представлениях Еноха-Арджуны или о Ваших? С какой это стати?
Ведь вы же даже свои настоящие имена не называете. Откройтесь, тогда можно хоть понять как* с Вами разговаривать.
Если Вы, конечно же из этой области. Из области Учения, я имею в виду. Для других - другое.

Да, веселого мало.

Что Вы понимаете под словом "предвзятость"? Моё убеждение в том, что то, о чем я пишу - правильно?
Но тогда это "вера". А "предвзятость" - это, на мой взгляд, заведомо невежественное создание представления о чем-то до
изучения и ознакомления с этим чем-то. Вот, например, каждый встречал таких людей, которые, даже не посмотрев на первую страницу книги безапелляционно говорят: "Это все чушь!" - "Откуда вы это знаете?" - "Да что ж непонятно что ли, что это чушь?"

И если продолжать и дальше пытаться убеждать таких людей, в том, что это "не чушь" - столкновение неизбежно.
Вот это "предвзятость". В моём же случае, как мне кажется, должно быть какое-то другое определение.

"Поворачивать к себе мир лучшей его стороной". Вдумайтесь в то, что Вы теперь написали!
И как все это соотносится с ... , хотя бы вот с этим:

Вы противоречите самому себе, или, скорее, несколько странно аргументируете. Если вдуматься, то что же получается?
Весь мир, по-Вашему - это Господин (Господь Единый) и именно этого Господина, необходимо учиться поворачивать
"лучшей его стороной". И, что интересно, "к себе". Вместо того, чтобы стремиться самому приблизиться к Высшему -
Вы теперь говорите о том, что нужно это самое Высшее приблизить к себе.

Ну вот видите, на моём примере можно убедиться, что это не всегда так. Из всякого правила бывают исключения. Пока что, исходя из привычных представлений о жизни, я еще ничего "подобного" к себе не притянул.Хотя, "подобное" и "точно такое же" - это не одно и то же. Подобное может притягивать подобное, но когда эти два "подобных" увидят друг друга - начинается бой быков, что, в общем то и не противоречит этому правилу. Бой - это тоже встреча, а не расхождение в разные стороны.

Тут, на этом форуме? Кто же они тогда такие, эти силы хаоса?

Опять. Что я должен услышать? И если услышу, то что? Что я должен делать или не делать конкретно, по-Вашему?
Перестать создавать те темы, над которыми я работаю? Между прочим, я их создал уже более 20-ти.
И, если бы было больше возможностей и меньше противодействий - то создал бы и еще больше.
Что Вы, например, можете сказать по теме "Оккультные соответствия":

http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

или "Эволюция Меня"?

http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

Это специальные темы, соответствующие именно основной направленности форума.
Или вот, у меня есть несколько литературных тем, связанных с Тургеневым и Достоевским:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=
http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

Есть темы, связанные с Учением - это "Путь Агни Йоги":

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...asc&highlight=

и "КАРМА - Закон следствий по их причинам":

http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

Или, по-Вашему, нужно начать делать что-то другое? Что?
Пока что, из того, что я слышу - я делаю только ОДИН вывод, который можно выразить кратко:
"Брось! Хватит! Перестань!"

Ничто не вечно, кроме Пространства. И это оккультная аксиома.

Мой институт давно в прошлом.

Вот видите:"Брось! Хватит! Перестань!"
И, тем не менее, каким образом можно послушать Жизнь и особенно тут? К чему прислушиваться? - К мнениям, написанным людьми или же к Мнению Е.П.Б. и Рерихов?
И то и другое - написано. Чему отдавать предпочтение?

Поэтому, я бы с удовольствием сменил обстановку во внешней жизни,
но тут, все-таки, буду продолжать основывать моё мнение на Мнении Тех, Кто был тут, в этой сфере до меня.

А фанатики обычно не самостоятельны в своих убеждениях - им нужен идол, фетиш.И как можно меньше времени для самостоятельного размышления над тем или другим.
Иначе, растерзают и этот самый фетиш, если надолго будут предоставлены самим себе.

"Да, вот такое прекрасное окончание", - подумал Кто-то, намазывая маслом хлеб, чрезвычайно, до умиления, довольный самим собой и всем миром. "Оно, моё сообщение, конечно же принесет неоценимую пользу этому бедному-разнесчастному человеку, сбившемуся с Пути, конечно же не такому плохому, как это кажется на первый взгляд.
Хотя, кто его знает? Свету, свету ему на Пути не хватает. Э-э-э ... что это я? ... выхожу из образа" - с улыбкой подумал человек.
И через некоторое время, утерев слезу и немного помолчав, встал, подошел к окну, отдернул занавеску и долго молча наблюдал за тем, что происходит на улице ...

___________________________________

Да, и я Вас искренне поблагодарил и потом ответил: что лично мне одному Вы, скорее всего помочь не сможете.
Но попытайтесь понять то, что происходит в Сфере Движения и помочь Движению - и тогда это коснется
каждого в отдельности. - И это, на мой взгляд, единственный возможный и правильный ответ в данном случае.
А что, мне нужно было у Вас просить какие-то конкретные вещи?
Нет, мне может помочь только тот, кто имеет непосредственное отношение к Движению.

Какая-то другая помощь мне, в общем-то тут и не нужна. Я тогда уж лучше буду искать её где-нибудь в другом месте.
Тем более, что я не только о себе пекусь. И это, по-моему, уже может стать очевидно за тот год, который я тут нахожусь.
Поэтому, я в чьих-то глазах, либо просто сумасшедший, либо что-то другое. Не хочу писать громких слов о долге и т.д.

Для этой помощи, о которой я пишу не нужно какого-то согласования, по-моему.Просто, личная инициатива. Хотя, я и не очень понял, о чем идет речь в данном случае.

Конечно, об ответственности нельзя забывать никому.

В общем, это так. В том смысле, что мне не слишком теперь весело.
Хотя, возможно, и не в том духе, в котором Вы это себе представляете. И особенно мне невесело от того, что я вполне допускаю, что мне никто так и не поможет.

Что тогда? - Я не знаю. Честно. Даже не могу себе представить.

И тут, на форуме, наверное, невозможно объяснить истинные причины как радости, так и страдания.
Впрочем, как и в реальной жизни тоже.

Если Вы искренни, то даже и не знаю, что Вам ответить. Почему Вас парализует боль? Сложно сказать. Может быть, какая-то связь существует, какая-то кармическая связь, - как продолжение предыдущих воплощений. Кто это может знать? Мы можем только предполагать.

_______________________________________________

А вот и ответ aenohe или того, кто пишет в его стиле, при этом пытаясь избежать того, чтобы поняли, что это тот, кто пишет в стиле aenohe. Именно этим я и объясняю ту завуалированную враждебность, которая тут проглядывает. Обеспокоенность моей личной судьбой и судьбой моих родственников. И т.д. В общем, выстрел не холостым. Конечно, могу и ошибаться, но если это так - то ничего не могу поделать, я не оскорбляю никогда людей. А тем более, не упражняюсь в своём остроумии, если вижу серьезность ситуации.

Зачем, дружище? А?

_________________________________________


У Вас двадцатилетняя дочь - и это заставляет Вас улыбаться.
У меня нет двадцатилетней дочери - и возможно именно поэтому мне не до улыбок.Ничего еще не решено в жизни, что позволило бы разделить Ваше, вот такое стремление к безмятежной улыбке, при виде милых шалостей свой двадцатилетней дочери (хотелось бы на такую улыбку посмотреть, вне всякого сомнения - она лучезарна
и придала бы мне еще больше сил для устремления к свету).

Только, похоже, в противоположную от вас сторону.

Но теперь скажите, вот так по-совести: откуда Вы можете знать, что я "молод"? Я нигде об этом не писал. Возможно, Вы скажете, что: "Это же видно по Вашим сообщениям". И тем не менее. Откуда это Вам может быть известно? Наверное, Вы не захотите отвечать на этот вопрос.

Вы хотите всё свести "на нет". Чтобы, как обычно это ничем не закончилось и всё вот так и шло бы размеренно своим чередом.
Но кого-то вот такое положение должно же не устраивать, если оно устраивает Вас и других, - Ваших друзей по форуму.
Но Вы также предупреждаете, что это "не конфликт", для того, чтобы я сам немного сбавил обороты, скорее всего.

Но кого это может не устраивать прежде всего? Это не устраивает прежде всего меня. Но на меня и на таких как я - Вам и таким как Вы, откровенно говоря, наплевать. И я знаю это. И Вы не преминете это мне доказать если, жизнь, не дай бог, конечно, сведет вместе.
И, тем не менее, мне отступать теперь некуда, - а то что я уже сказал, может и простится когда-нибудь, но то что не забудется - так это уж точно.

Не должно устраивать это и ту старую женщину, от имени которой и пишутся все эти сообщения. И если это так, то тогда вот к этому:

можно еще и добавить, что если ОНА не в курсе всего того, что и как пишется от её имени - то тем ужаснее ситуация для неё.
Возможно, просто не следит за тем, что и как тут происходит, а сказать, обратить внимание - просто некому.
А если же в курсе, то тогда нужно сушить весла и ждать ПРИШЕСТВИЯ - Того, Кто может прекратить все это.
А я уже чувствую натяжение струны. И не чувствую себя достаточно сильным для того, чтобы предстать перед собранием Синедриона. А тут уже во многом складывается именно такая ситуация.

Давай, давай, пиши - чем бы дитя не тешилось. Только вот подойди еще немного поближе:

Только вот как связаны Вы и моё стремление?
Я же не к Вам лично устремляюсь.

И теперь я начинаю предполагать, что и Вы тоже дразнили меня через ник Feniks. И теперь дразните. Утонченно. И даже уже немного и угрожающе, намекая на моё имя. И это дает еще меньше мне поводов для улыбок. Это жёстко вы меня! Если не сказать хуже. Надо иметь крепкую психику. Может быть, и Вам когда-нибудь придется быть вот так испытываемой.

Хотя, вряд ли. В этом воплощении, разумеется.
А на другие, вам, похоже наплевать еще больше, чем на все остальное.

И теперь, это еще один отличный повод для обвинения меня в, ... цитирую:"мнительности, предвзятости, подозрительности, и прочее в том же д у х е ..." Вот как! Я ж говорю Синедрион, или пока еще небольшой такой синедриончик.

Но ничего, все достижимо во времени...

[quote="Д.И.В."][quote="ллр"]Я просто знаю, что земля круглая.

Да, что Вы! Интересно было бы прочесть интерпретацию этого выражения в Учении. Ссылку не дадите?

Конечно, наверное "полюбить" и будет "победить"...

Но мне ближе "полюбить" - здесь звучит больше милосердия, сострадания. Жертвенность - основа мироздания.

Когда мы любим(понимаем) человека, явление, мы по другому к нему относимся. Не с шашкой на голо, но как-то бережнее, как к чему-то родному, близкому(понятному) нам.
Понимаем тогда, что и мы в том виновны, и в нас причины этого несовершенства, которое мы наблюдаем извне и от которого страдает другой человек.

Не знаю. Мне, например, трудно считать Дракина "своим". Даже если он утверждает что держал АЙ в руках... Я, например, людей на "своих" и "не своих" для себя делю не по тому чего они там начитались. Есть другие критерии.
Еще раз - для меня не все. А по поводу "полной программы"... Для "своих" действительно, зачастую упускается целый ряд условностей и "разшаркиваний". В целях экономии времени и сил. В расчете на понимание. Поэтому и споры между "своими" более живые. Они просто "концентрированные", что-ли... Но по сути - открытые и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ (что самое главное). Каковы бы ни были по форме. ИМХО.
Пусть каждый развлекается как хочет. Не вопрос. Я просто высказал свое мнение. Для Вас, в первую очередь. Ну и для других "своих" (кому интересно :wink: ). Как говорил один мой не очень оптимистичный коллега - "каждый роет себе яму сам".
И, кстати, здесь где-то стоял вопрос о "лепке"? А кого хотели лепить? (шутка) :)

ИМХО

ЗЫ Учитель даже СВОЕ Учение призывал не навязывать, а положить на перепутье...

Нет-это моя аллегория. Здесь чаще стремяться "лечить".

[quote="ллр"][quote="Д.И.В."] Чтобы не было лишних слов, хочу выразить благодарность за то, что освободили меня от легкомысленного намерения и обещания обратиться к Вашим сообщениям более внимательно. Извините за причиненное беспокойство.

Да. И хотя главный принцип любого лечения "не навреди", все же часто, как я вижу, используется "прополаскивание мозгов" в качестве метода "лечения". Не говоря уже что даже "диагноз" ставится зачастую "с плеча", по понятиям :wink: .
И как при таком лечении не "выплеснуть ребенка", например?

ИМХО

ЗЫ Я прошу Вас помнить, что это все - всего-лишь моя личная точка зрения. Вот отсюда, с моего рабочего места. :) Если Вы поделите ее на количество народо-населения на планете, то сумеете примерно оценить ее важность и значимость. :wink:
С другой стороны, если Вы посчитаете возможным и необходимым ее поправить - я буду Вам несказанно благодарен (даже если не всегда сумею выразить это явно).

Эд.

Да, ДИВ, мне тебя уже по настоящему жаль.
Словами делу не поможешь, словами чувств не потушить.
Да, конечно, ты страдаешь, а эта штука, то бишь страдание вещь конкретная.
Чьи-то мысли могут стать нашими, но никогда боль чужая не будет нашей.
Счастье - это когда ты кому-нибудь нужен, а ты, судя по всему, никому не нужен, а это, конечно, боль. И здесь, извне, увы, нельзя поправить ничего. Во-первых у тебя на глазах очки предубеждения, во-вторых … боль. Можно было бы обвинить, и даже нужно и обвиним, систему рериховского движения, что она культивирует принцип естественного отбора, но … тебе от этого будет не легче. Ты завис между Небом и землей – Небу ты еще
не можешь быть полезен, а земля тебе самому противна. Это понятно и знакомо. В этой ситуации главное не наделать неисправимых ошибок, но трудно, конечно, я тебя понимаю, поэтому сочувствую, но что тебе до того. Со временем у тебя всё выкипит, если ты выдержишь, конечно.
Хочу дать совет, даже должен. Ты думаешь люди с тобой вазюкаются потому что ты, вот такой вот неземной страдалец, особенный и т.п.? нет, конечно, просто люди добрые и хорошие а сострадание это тоже штука конкретная и желая помочь тебе, люди желают в первую очередь помочь себе, но ты еще этого не понимаешь, вот поэтому и есть такая штука как долг. Короче, слушай мой совет пока я добрый.

Тут тебя обвиняли в самости, жажде внимания к себе, в достоевщине.
Да, самости у ДИВа хватает, а у кого из живых её нет, если самость только и выводит каждого из точки равновесия, у аenohe, например, этой самости так на всех присутствующих здесь хватит.
Да, внимания жаждет душа ДИВа, а чья не жаждет, кто не любит внимания к себе? Только ради Бога не говорите, что аenohe не любит, а то Луна со смеха свалится.
Да, достал он, возможно, кого-то, а кто здесь не достает, если это частенько любимое занятие многих, и многие рады покусать товарища.

Проблема не в самости, проблема в отсутствии смирения, а это объективное следствие молодости, где через край энергий, что может быть усугублено ещё наличием одной-двумя лишними извилинами. В этой ситуации главное не наделать неисправимых ошибок, а для этого надо хотя бы знать, что движение на Пути это не прямая линия, ибо в человеке неизбежно сочетание центробежного стремления с центростремительным служением. Именно самость ( в лучшем смысле этого слова) делает рывок вперед и выводит дух к новому рубежу, но после этого должно быть обращение назад и претворение в делах воспринятого нового знания, и когда произойдет этот поворот назад на 180 градусов (на сколько? жизнь покажет) человек увидит и осознает то пространство, которое сможет охватить собой его дух, это и есть пространство Любви, и когда это выявится, тогда и откроются новые центры и будут новые чувства и многое изменится и конечно же к лучшему. Это просто представить – центробежный луч на каком то рубеже останавливается и … превращается в сферу пространства, прямо как в фонтане струя направленной вверх воды возвращается назад. Да, вот так банально и просто. Если бы я этого не имел и не пережил, я бы сие и не говорил. Во мне априори было столько центробежного, столько свободы, что приключения и авантюры были моим хлебом, однако ж, вот как всё повернулось – служить Общему Благу пришлось.
Так что ДИВ, если ты еще живой, мой тебе совет повернись назад и послужи чем-нибудь тем от кого ты так стремишься сбежать, а для этого важен один принципиальный момент.
Уверен, что такое действо как Молитва тебе не знакомо, а она очень хорошо работает именно в те моменты, когда человек доходит до точки …
Тебе надобно переживать об установлении связи с Учителем, а не с МЦР, переживать о том как смирить себя, а не о том как поставить по стойке смирно старую гвардию.
И последнее. Отвлекись от серьезной литературы и почитай теософскую беллетристику, скажем, «Письма живого усопшего» … т.е. то, откуда повеет живым опытом, живых людей, это гораздо ценней чем мертвая абстракция ТД.

Ну вот, пожалуй и всё. Еще раз напомню – подумай о Молитве и связи с Учителем.

тут дело в ошибочном поиске "демонов/врагов" вовне, результатом чего и является мнительность, потеря ориентиров и соскальзывание в "адские" сферы ... единственный выход - растворение этой нездорой картинки, варка "страстей" в котле. Это достигается во-первых - уединением, во-вторых - обращением внутрь и вспять ...
мой Вам совет, не заходите на форум, скажем, месяц ... отложите книги учения, перестаньте рисовать картинки реальности ... перестаньте "строить" на шатком фундаменте ... прочтите добрую сказку перед сном, вспомните все светлое и хорошее, что было в вашей жизни ...
8) ничего умнее посоветовать, увы, не могу

Да, что Вы! Интересно было бы прочесть интерпретацию этого выражения в Учении. Ссылку не дадите?

При очередном перелистовании Учения обязательно отмечу и Вам сообщу.

Конечно, наверное "полюбить" и будет "победить"...
Но мне ближе "полюбить" - здесь звучит больше милосердия, сострадания. Жертвенность - основа мироздания.

Что Вам ближе - то Вам, ближе!

Когда мы любим(понимаем) человека, явление, мы по другому к нему относимся. Не с шашкой на голо, но как-то бережнее, как к чему-то родному, близкому(понятному) нам.
Понимаем тогда, что и мы в том виновны, и в нас причины этого несовершенства, которое мы наблюдаем извне и от которого страдает другой человек.

Не знала, что победа противоречит понимаию и любви. Особенно если это победа над своим Эго(например)

P.S. А что, личные девизы уже стали к темам относиться?

P.S.S. "Да, что Вы!" - очень любезное восклицание для начала ведения диалога. И наполнено сострадания и понимания. Не так ли?

ДИВ, спасибо за беседу, вернее за то что выступили "проводником" очередного урока Жизни.

до встречи.

кто-то... -)

Разве от этого изменится качество твоих действий???
Измени качество - получишь поддержку. Не сразу, потому что кредит доверия уже почти исчерпан (по моему ощущению).

Ты часто говоришь неправду, потому что за деревьями не видишь леса и потому, что не видишь себя реального, а не придуманного.

Ты говоришь, что тебя просят прекратить, а тебя просят изменить качество твоего магнита.

Что мешает тебе увидеть что именно тебе говорят?

Эти вопросы не обязательны для ответа на публику.

* * *

Что нужно делать в социуме рериховцу в острых ситуациях взаимоотношений?
Тоже, что и всегда - нести красоту и культуру.
У тебя получается? Ты Как думаешь?

А что в этом самое трудное?

Так, я же уже написал? :?
Конечно, наверное "полюбить" и будет "победить"...

Да, Ваш "девиз" как раз в тему. :)

Всё гораздо проще, нежели Вы подумали. :D Вообще, "да, что Вы!" - это выражение удивления. И всё!
Я не ожидал, что Ваш личный девиз взят из Учения, меня это очень заинтересовало. Подскажите хотя бы книгу Учения, я сам поищу по поисковику.
Заранее большое спасибо! :)

Игорь, это будет теперь болеть всегда, не ищите анестезии, ее не будет - так вот блин познается первая благородная истина – все есть страдание, и вам никто не поможет, только сами… надо научиться самому справляться с этим, будут и пряники, потом, но в качестве отдыха и они уже не будут так нужны как сейчас… если пойдете до конца и не скисните – все должно быть хорошо, т.к. непосильных задач не дается, со всем справиться реально…и не кидайтесь на Людмилу и на Феникс, они реальные люди, они здесь ни при чем…вам просто больно, вот и все…пробужденное сердце болит всегда, Бодхи верно уловила эту боль… когда на время уходит эта боль, знаете какой это кайф… тогда познается вторая благородная истина – не все есть страдание, а это также круто как познать Любовь…третья истина - страдания можно прекращать по своему желанию, укрощать или приручать, как и свой ум…а четвертая благородная истина - это прямой путь к освобождению от страданий себя и окружающих – связь с Учителем в вечном непрерывном потоке сознания…

пс: Александр, спасибо за ваш опус, посветили-погрели теплом вашей Любви, как фонариком…

Всё гораздо проще, нежели Вы подумали. Вообще, "да, что Вы!" - это выражение удивления. И всё!

Извините, если я не так поняла Ваши немерения, но после нескольких недель общения на форуме (говорю за себя) вырабо(л)талась осторожность в отношении к каждому сказанному слову.
Даже словом любовь можно задеть за живое, если его произнести в определенных условиях и в определенный момент (приложить к настроению).
А на форуме, довольно таки часто, валикие Вибрации используются именно в таких цэлях.

Я не ожидал, что Ваш личный девиз взят из Учения, меня это очень заинтересовало. Подскажите хотя бы книгу Учения, я сам поищу по поисковику.
Заранее большое спасибо!

Попыталась найти это выражение. надеялась, что отметила это место в Учении, но увы. Оно звучало не так коротко, как я это сократила, но типа:
осознать (понять) происходящее (возможно в причине и следствии), эначит уже победить.
Что-то типа того, если я опять не симпровизировала. Но суть сказанного именно в победе через познание(понимание) ситуации или причины действия.
Если Вам не удастся найти - я его всеравно найду(раньше или позже)!
Даже если прийдется Учение заново читать.
Если не ошибаюсь, искать надо начиная с Листы сада Мории (по годам выпуска) по Мир Огненный.

Спасибо за понимание!

Мне кажется, что в этом вся и беда форума (особенно в последнее время), что мы сразу же начинаем кидаться друг на друга, не поняв что-то в другом человеке. Не подумайте только, что я о Вас, я о как раз об этой теме, о ситуации с Игорем.
Я например с большим интересом читал его импровизации на литературные темы: мысли Достоевкого, Тургенева. Но странное дело! Почему-то кто-то чего-то не поняв обратил внимание не на мысли велиих писателей и не на желание Игоря донести до нас насколько современно и актуально они звучат и сейчас, спустя 150 лет, но на ник, под которым напечатаны эти сообщения, увидел в этом какой-то злой умысел. Почему кто-то обратил внимание именно на эту сторону, вторичную сторону сообщений, вызвав в той теме волну подозрительности как в читающих, так и в самом Игоре?!
Или история с завещанием Бетховена. Почему когда для тех, кому стало понятно, что это именно завещание Бетховена, почему эти люди так испугались проявленного сочувствия к автору сообщения. Почему автор сообщения не мог испытывать те же чувства, что и этом завещании (кстати, сейчас мы знаем, что у Игоря действительно ситуация критическая, и не важно, что возможно сам Игорь её создал)?! Зачем мы сразу начинаем подозревать в чем-то человека!

Я не хочу сейчас оправдывать какие-то слова Игоря. Я хочу подчеркнуть, что его подозрительность и мнительность здесь есть также следствие и нашей подозрительности проявленной как к нему, так и друг к другу. Только у нас с вами, кроме форума есть куда уйти и получить заряд положительных эмоций и энергий, а у кого-то нет такой возможности. Странно, конечно... Но вот видимо и так бывает в жизни...

________________________________________________

Скорей всего, я еще живой именно потому, что не поворачивал назад.
И Сказано: "В прошлом все сожжено для Огненной Йоги". Так говорит Учение.

То же, что говорите Вы - это прямое противоречие Учению.

И теперь становится ясно почему именно, мне так не хочется поворачивать назад.

"Послужи" - вот наконец-то вы и открыли свою истинную сущность.
Вы хотите подчинить себе всё то, до чего можете дотянуться.

Теперь я больше не хочу устанавливать связь с МЦР.
И правы многие люди, которые бегут оттуда без оглядки.
И хоть земля и круглая - есть на этой земле еще места, где не ощущается влияния МЦР.
По крайней мере, я на это надеюсь.

И теперь, другие люди ясно увидят, по контрасту, кто тут кому и что навязывает.

Смирить себя. Для установления связи с Учителем.
И этот Учитель теперь получается - Вы.

Кто я такой, чтобы "поставить по стойке смирно старую гвардию"?
А вот вы, как раз, обвиняя меня в этом - уже фактически это сделали.

Похоже, что для вас "ТД", как вы её называете, так навсегда и останется мертвой абстракцией. Для меня же эта прекрасная, так любимая мною (и С.Н. Рерихом) Книга "Тайная Доктрина", этот Эверест философской мысли - всегда будет и навсегда останется моим Ведущим Началом. Как и Учение тоже.

________________________________________

Дракин Игорь.

Скажи ДИВ, когда ты смотришь в зеркало, что ты там видишь? Правильно! - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ лицо, и неважно какое оно – глупое или умное, хотя скорее всего … умное, но важно вот это – лицо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
Ты наверное думаешь, что в силу только одного этого ты уже ЧЕЛОВЕК, но! Ты ошибаешься.
Когда Мы смотрим на тебя, то ты Нам представляешься кентавром, хотя бывают и сфинксы, вроде аenohe, но ты больше похож на безобидного травоядного чем на хищника, хотя и статус кентавра слишком, но взяли его, ибо гибрид обезьяны и … имеет менее благозвучное имя.
Итак, ты кентавр. Что это значит?
Когда на тебя смотрит лошадь она про тебя думает – «нет, это не наш, он уже НЕ лошадь».
Когда на тебя смотрит Ангел, Он говорит – «нет, он еще НЕ человек». Да! Образ Настоящего Человека, так сказать целокупного, имеет такая форма бытия как Ангелы.
Чтобы нечто куда-то двигалось должна быть явлена разность потенциалов, вот она и явлена между животным и между Человеком, т.е. Ангелом, а ты, дорогой ДИВ, как и все «человеки» это природа становления, так сказать гибриды, которые НЕ есть и не то и не это, но можете стать либо тем, либо этим.
Поэтому когда люди стремятся тебе помочь из Человеческих представлений и ценностей, а ты брыкаешься как необъезженный жеребец, то кто ты в связи с этим? Правильно! – ты ЖИВОТНОЕ. А с животным сам знаешь как поступают – либо пряник, либо кнут, вот и карма тут как тут.
PS
будь сильным

Зачем?
Кто – то просил о помощи. Но..
Как - то возле хлебного магазина синенький бомж также просил о помощи. Сердобольная женщина купила булку хлеба и подала ему. Но его Просительству хлебушек был не нужен. Он выкинул Хлеб в мусорку, а Женщине вслед что – то злобно прошипел.
Зачем? У меня было искреннее желание помочь. Попытка поделится жизненным опытом. О том, что если есть желание построить что - то большое – попробуй себя сначала в малом деле. Это работает. О том, что.… Но, была искренняя попытка помочь, а теперь такое же искреннее желание сказать о том, что вы освободили меня от счастия участия в теме. И не только.
И еще. На прощание. Про Синедрион, пожалуйста, не нужно. Кто, по какую сторону Там стоял и кто за какую сторону голос отдавал - не вам говорить. ПЕРЕД – это вам еще не скоро предстоит. (Если предстоит). А вот среди судей местечко одно освободилось на следующее – прошлое судилище над Христом. Там как раз умный, книжный, деятельный, дальтоник на добро и зло нужен. О чем знаю, - говорю. О том, в чем сомневаюсь – говорю "предполагаю". О том чего не знаю, молчу и слушаю. Про Синедрион – знаю.

Лена К.:
Цитата:
Сердце. 266. Не замечаете ли многих одержимых кругом? Нужно обратить внимание на неслыханное одержание. Так можно бороться с ним. Прежде всего, нужно понять, с кем имеете дело, ибо осознать — значит победить.

Елена, Сердечно Вам Благодарна!

Владимир Лермонтов. Праздник навсегда.

Спасибо, Лена, за светлую книжку.

Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это ! :D

_________________________________________________


Тут, ллр и Эдуард, не может быть или, вернее, не должно быть "своих" и "чужих". Если избрать правильный путь. И тем не менее, многое тут идет к пути ошибочному.

И есть только два пути которые изберут одни и другие. На самом деле - это ОДИН путь,
но, те и другие будут утверждать, что только их путь правилен:

1. В сознании одних всё действительно сведется к отношениям "свой - чужой", как в бизнесе или политике, к такой вот клановой войне, но только в этой сфере. Но тогда ни о каком "человеколюбии" и прочих
сходных чувствах не будет вестись и речи. Тогда придут другие формулы - "человек - человеку волк", например, или "бей своих чтоб чужие боялись". Посмотрите вот тут (и вообще в этой теме) пример этих формул:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=31745#31745

2. В сознании других Движение устремится к тем обычаям и традициям, которые были приняты в Братстве. Надеюсь, хоть кто-нибудь верит в это? Несмотря на чтение и разговоры. Сомневаюсь.
Но в Учении много сказано об этом. Три Книги посвящены ЭТОМУ.

И там не было (и, возможно, нет и теперь) ни "друзей" ни "врагов"; ни "своих" ни "чужих". Ни родственников, ни знакомых, ни чего-либо другого, что свойственно обычным человеческим взаимоотношениям.

Там есть только БРАТЬЯ и СЕСТРЫ в духе.
Все остальные - прохожие.

Но это, конечно, так далеко!
Ах как далеко всё это!
Прекрасное, зовущее, святое...
Вечная всепоглощающая СВОБОДА - ТО, куда устремляемся во сне поверх снов.

Тут же бывает мерзко претерпевать.

... Теперь же, вы скоро повыживаете отсюда всех действительных последователей Агни Йоги и Теософии, или, по крайней мере тех, кто себя считает таковым - и потом придется впрягаться самим. И тогда уж точно придется "служить", - о чем в этой теме и упоминается. Или вообще уходить отсюда восвояси. Куда дальше? Обратно? Да и "свято место пусто не бывает" и общее понижение уровня дискуссии позволит прийти сюда и еще более удаленным от Учения людям. Тем, кто идет следом.

Или вы думаете, что даром всё? За последний год, между прочим, форум поднялся на трафике так, как, наверное это не снилось ни одному другому форуму за последнее время. По крайней мере, я так думаю.

И уж точно во многом не за счет нищих последователей Агни Йоги. Вы, наверное, золотые ноутбуки себе приобрели там все. Но никто просто так средства на ветер не выбрасывает, уж вы то это наверняка должны понимать лучше чем я, скромный провинциальный философ.

И я не собираюсь заглядывать кому-то в карман, но, вот почему то мне кажется, что и я помогал личному финансовому подъему одних и духовно-философскому продвижении других. Своим устремлением, а не чем-то другим (приходится добавлять это чтобы не было попыток извратить то, что я теперь имею в виду). Всё взаимосвязано, как это уже многие тут это начинают понимать.

И теперь получаю вот такую "благодарность".

Вы поаккуратнее с ассоциациями - "...держал АЙ в руках...".
Так почитаешь, что тут пишут, так уж и не знаешь что и думать:
"АЙ в ГАЙ и ТД". Мои соотечественники (с Украины) меня поймут.
И хоть бы точки не ленились ставить, чтобы указать на аббревиатуру.

Да, а еще ниже немного - сказано ясно: "...ты больше похож на безобидного травоядного чем на хищника".
И далее: "Правильно! – ты ЖИВОТНОЕ. А с животным сам знаешь как поступают – либо пряник, либо кнут, вот и карма тут как тут" и т.д.
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=33687#33687

Так что нам с Вами, "безобидным травоядным" не следует слишком злоупотреблять подобными ассоциациями. Оставим их для хищников.

Это я просто по поводу грозных предупреждений и обвинений меня в "навязывании" и других смертных грехах. Я уж не говорю о том, что Правила форума определенно призывают называть других людей на "вы". И тем более, запрещают оскорблять их уже даже не намеками, а совершенно явно и открыто.

Но для меня всегда на этом форуме делались исключения.

Да и Эдуард имеет право высказывать своё мнение так же как и любой другой рядовой участник форума.

Что-то не слишком много "своих" пришло помочь Эдуарду теперь.
Может, не туда смотрит? Нет, если вот о "духовном" поболтать -
так тут "своих" сколько угодно. Хотя тоже не всегда.
У всех тут СВОЁ мнение.

Что-то не видно совсем Вашего "не очень оптимистичного коллегу".
Особенно теперь, когда так не хватает его алого влияния.
И это перефразировка "Не рой яму другому - сам в неё попадешь"?
И кто это сам, по доброй воле, будет самому себе яму рыть?
Уж не я так это точно, а другим - тем более.

Еще раз прошу, советую, предостерегаю (выберите себе то определение, которое наименее похоже на угрожающий намек с моей стороны) - так вот, остерегитесь от подобных ассоциаций тут.
Особенно, если нет охраняющего огня возмущения от незаслуженного оскорбления или несправедливости.

Учитель не может иметь ничего "своего". Учитель приносит только МОЁ.
Это Сказано везде: в "Гранях", в "Учении", в "Евангелиях" очень ясно.

"Отвергнись от себя - иди за МНОЙ".
"Я с вами всегда".

И это не я сказал, чтобы снова не попытались обвинить меня в эгоизме и самости.

_________________________________________________

Конечно, Эдуард, я не такая уж важная птица для того, чтобы Вы стали опасаться, что уже не сможете высказывать Вашу "личную точку зрения" со "своего рабочего места". И, тем не менее, можете ли Вы быть хоть сколько-нибудь уверены в том, что обращаетесь именно к той, к кому теперь обращаетесь? И, в свою очередь, может ли быть уверена ллр в том, что сама ЛЛР имеет точно такую же, как и ллр, точку зрения на всё это?

Не по некоторым вопросам личного характера, связанным с людьми, но относительно того, что касается непосредственно Учения? В том же, что ЛЛР никогда не позволит стать кому-то выше её самой в выражении её мнения - в этом уж точно сомневаться не приходится. Что, впрочем, характерно почти для любого человека, имеющего собственное мнение по тому или иному вопросу.

_________________________________________

Дракин Игорь.

«Книга "Тайная Доктрина", этот Эверест философской мысли - всегда будет и навсегда останется моим Ведущим Началом»

Нельзя взойти на Эверест неподготовленным телам.
Немало их лежит погибших, отдавших жизнь свою горам.
Долины между гор прекрасных, СВОЕЙ прекрасны красотой,
Ты можешь сил здесь набираться пред каждой новой высотой.
Но знай и будь благоразумным – ступени гор не зря даны.
Начни с Карпат, потом повыше, а там глядишь поймёшь кто ты.

Право слово, Игорь, если Вам есть что сказать по делу, не распыляйтесь на эту персону ллр, тем более, что с Эдом она знакома лично.

_____________________________________________

Я мало засматриваюсь на себя в зеркало. За редкими исключениями.

Смотря что понимать под определением "человек".
Я вот, например, в данном случае постараюсь исходить из собственного опыта.

Вы говорите: "... попробовать себя в малом деле".

Как-то, мы здесь, в Харькове, работали - ремонтировали квартиры. Такой вот конкретный труд, которому я был рад,
так как это дало лично мне многое и существенно расширило мои представления о жизни. Это не книги, но сама реальная жизнь.
И там были самые разные люди. Простые. Был человек, воевавший в Сирии (еще при СССР). Он научил меня делать реставрацию
окон и дверей. Это, конечно, не картины реставрировать или окна дворцов, но, тем не менее, это довольно сложное ремесло,
которое имеет свои секреты. Теперь я умею это делать. И это конкретное дело. Был бывший спасатель, спасавший людей после
землетрясения в Армении. Был альпинист, вынужденный в любую погоду красить балконы снизу. Были и другие люди.

Я, худо-бедно, но могу что-нибудь покрасить, заштукатурить, скажем, стену. Могу, например, научить другого человека плавать или азам других видов спорта, хоть это и не моё. Но я могу всё это. Конкретное, практическое. Могу и хочу дальше учиться.
Только вот пока не получается всё это совместить с Учением.

И здесь я тоже пишу определенные конкретные темы.
Предлагаю определенные конкретные вещи.

Вы говорите, "что хотели искренно помочь и поделиться опытом".
Чем можете поделиться и что конкретно предлагаете Вы?

ДИВ писал – «Вы говорите, "что хотели искренно помочь и поделиться опытом".
Чем можете поделиться и что конкретно предлагаете Вы?»

Чем поделиться с тобой, дорогой ты мой, если лишь боль одна в жены мне здесь дана?
Нет, вру, НЕ всё боль.

Да, я не стремлюсь проповедовать, ибо это подразумевает приводить к своему богатству, к своему состоянию, а это состояние мало привлекательно, во всяком случае ныне в моей шкуре. Когда мои знакомые баптисты проповедует они призывают войти в их радость, которую они действительно имеют, ибо взаимопомощь у них действительно имеется, и всё у них путем. Но всё это тот же самый механизм распространения помощи, который насаждает мощная Америка, подключая периферию к себе донору магниту, а как сказано в одной мудрой книге - ВСЁ происходящее от чего-либо принадлежит тому, от кого происходит. Понимай – баксы происходят от Америки, значит, всё что держится и стоит на баксе, ВСЁ это опосредовано, но ПРИНАДЛЕЖИТ Америке. Говоря умными словами – эгрегор дал вам, и вы уже должны эгрегору. Но баптистам, да и не только, не скажешь про это, ибо бесполезно.
К чему я это всё сказал? Да к тому, что найти покой умиротворение и радость здесь на земле, уже, здесь и сейчас, конечно же не проблема. Но … это не моё.

Мой путь, если можно так сказать, это Путь Ответственности. Как бы громко это не звучало, но это факт.
На своём индивидуальном уровне я, как и ты, отличный специалист, но в своё время судьба сделала меня вторым возле Первого. Это вообще классно быть ВТОРЫМ, когда знаешь что есть СПИНА Первого, за которой как за каменной стеной. Мало того, Первый ВСЕГДА может делать то же что и ты, но, кроме этого он ВСЕГДА делает нечто, чего не делаешь ты, хотя в принципе, конечно и ты можешь, т.е. ноша второго всегда легче.
Но вот случилось так, что Первый ушёл и встал ребром вопрос – кто возьмет бремя?
Это был переломный момент в моей судьбе, и несмотря на вой моего разума, что это не моё, несмотря на трепет и страх НОВОГО для себя ощущения ПОЛНОЙ ответственности, я принял на себя этот статус и единственной формулой поддерживающей меня в то время было – «если Он мог, то могу и я, а если я могу, то почему собственно это должен быть НЕ я», ну и еще пожалуй мой девиз жизни – «безвыходных положений не бывает».
Так я открыл для себя новые горизонты и новые ощущения и, кстати, тогда я был атеистом.
Потом было покруче.
Представь ситуацию, к примеру, что командиру отделения, простому солдатику, предлагают пост командира роты, или где-то на производстве, бригадиру, простому рабочему-ремонтнику предлагают пост начальника ремонтного цеха, когда надобно отвечать за ВСЁ оборудование, которое крутится и шевелится.
Я будучи человеком прилежным, в смысле исполнения своих обязанностей, и имея очень правдивое представление о негативной ситуации в этой сфере, начал представлять те проблемы которые придется решать и … это … это была лавина, снежный ком, который рос с ужасающей быстротой и он в буквальном смысле начал меня погребать под собой … и здесь на пике отчаяния ! О! ЭТО МИСТИКА! Я услышал в голове Голос, где-то вверху и справа – «ЧТО ТЫ КИСНЕШЬ, ВОСПРЯНЬ, ТЫ ПРИЗВАН К ВЕЧНОЙ БИТВЕ С ВЕЧНО НАРОЖДАЮЩИМСЯ ХАОСОМ» и … меня захлестнула волна БЛАЖЕНСТВА … О! Это надо переживать. Это НЕ фрейдисткая животная радость, Это НЕЧТО! Это состояние длилось несколько часов, весь вечер и в этом состоянии я ушел в ночной сон. Да, увы, утром Его уже не было. Но тогда вечером я удивлялся этому состоянию и зондировал себя со всех сторон. Я представлял все свои самые неприятные для меня виды работы, скажем от уборки туалета и до уборки картофеля, и с удивлением обнаруживал что в этом состоянии ВСЁ РАВНО ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ и чем больше проблем тем сильнее НАПОР БЛАЖЕНСТВА.
Так я понял, что в состоянии БЛАЖЕНСТВА – ВСЁ РАВНО, ЧТО ДЕЛАТЬ, а вот страдание всегда КОНКРЕТНО, ИНДИВИДУАЛЬНО и ПРИЧИННО ОБУСЛОВЛЕНО, а из этого следует строго конкретный рисунок выхода из него.

Поэтому не переживайте те кто переживает, что ему будет скучно в Вечности, если он достигнет Её, ибо Там нечто изменится в самом механизме восприятия.

Справедливости ради надо сказать, что в то время я уже был знаком с Учением «Агни Йога» и даже ОЧЕНЬ сильно был привлечен к Ней. Так что оставляю Вам решать откуда влияния больше я получил от АЙ или от Учения Иисуса Христа, которое (Евангелия) было прежде.

Теперь, касательно «…что конкретно предлагаете Вы?»
Уважая твоё преклонение перед ТД, которого у меня, конечно, поменьше, ибо мне просто ВСЁ РАВНО правда там или не правда, у меня уже отлетела страсть лазить по горам, я спокойно созерцаю Эверест, ибо мне уже туда не надо, так вот … я тем не менее до знакомства с этим Эверестом ознакомился если не со всеми, то с самыми употребляемыми в ТД источниками как то Библия, Каббала, Бхагават Гита, введение в Буддизм … не говоря что я уже был, как здесь говорят, практикующим христианство.
Короче, если ты тяготеешь к ТД, то знание первоисточников, упоминаемых там, конечно, необходимо, здесь тебе непочатый край работы. Если ты с этим уже знаком, то, увы, дорогой, остается только ПРАКТИКА, а это значит …

Значит надо - только вперёд, это значит - идти на взлёт,
Это значит - ни шагу назад, даже если вздыбится Ад.
Бесконечность - НЕИСЧЕРПАЕМА, если силы мы в Ней берём,
Если только всегда наступаем - что нам тьма? – мы её сожжём.

Удачи!

- Я знаю, что всё это вздор, - подумала Алиса, - глупо от этого плакать!
Она вытерла слезы и постаралась принять веселый вид.
- Во всяком случае, мне надо поскорей выбраться из лесу. Уж очень что-то темнеет.
Как, по-вашему, это не дождь там собирается?

Проляля быстро раскрыл огромный зонтик и спрятался под ним вместе с братом. А потом задрал голову и произнес:
- Никакого дождя не будет ... по крайней мере, здесь! Ни в коем разе!
- А снаружи?
- Пусть себе идет, если ему так хочется. Мы не возражаем!
- Только о себе и думают, - рассердилась Алиса и совсем уже собиралась с ними распрощаться, как вдруг Проляля
выскочил из-под зонта и схватил её за руку.

- Видала? - спросил он, задыхаясь от гнева.
Глаза его округлились и пожелтели, дрожащим пальцем он показывал на какую-то белую вещицу,
которая валялась под деревом.

- Это всего-навсего погремушка, - сказала Алиса, всмотревшись. - Погремушка, а не гремучая змея, -
поторопилась она добавить, думая, что он испугался. - Старая, никуда не годная погремушка.
- Так я и знал! - завопил Проляля, топая в бешенстве ногами, и принялся рвать на себе волосы. - Поломана, конечно!

Он глянул на Драляля, который тотчас повалился на землю и постарался спрятаться под зонтом.

Алиса положила руку на плечо Проляля.
- Не стоит так сердиться из-за старой погремушки - сказала она примирительно.
- И вовсе она не старая! - закричал Проляля, разъяряясь пуще прежнего. - Она совсем новая!
Я только вчера её купил! Хорошая моя ... новая моя ... ПОГРЕМУШЕЧКА!

И он зарыдал во весь голос.

А Драляля меж тем пытался спрятаться в зонтик, закрывая его вместе с собой.
Это было так странно, что, засмотревшись, Алиса совсем забыла про его разгневанного братца.

- Что ж, вздуем друг дружку? - спросил Проляля, внезапно успокаиваясь.
- Пожалуй, - угрюмо отвечал Драляля, вылезая из зонтика. - Только пусть она поможет нам одеться.
Братья взялись за руки и отправились в лес, а через минуту вернулись с грудой всяких вещей: были тут
и диванные валики и каминные коврики, и одеяла, и скатерти, и крышки от кастрюль, и совки для угля.
- Надеюсь, завязывать и закалывать ты умеешь? - спросил Проляля. - Всё это нужно на нас надеть и как-то закрепить.

Как они суетились! А сколько всего они на себя понадевали!
Алиса прилаживала Драляля на шею диванный валик.
- Привяжи покрепче, а то отрежет мне ненароком голову, - сказал Драляля.
И, подумав, мрачно прибавил: - Знаешь, одна из самых серьёзных потерь в битве - это потеря головы.

Алиса фыркнула и тут же закашлялась, чтобы прикрыть свой смех. Она боялась его обидеть.

- Я очень бледный? - спросил Проляля, подходя к Алисе, чтобы она привязала ему шлем к голове.
(Проляля называл его шлемом, хотя шлем этот, по правде говоря, походил больше на сковородку.)
- Пожалуй ... бледноват, - осторожно ответила Алиса.
- Вообще-то я очень храбрый, - сказал Проляля, понизив голос. - Только сегодня у меня голова болит!

Но Драляля его услышал.

- А у меня болит зуб! - закричал он. - Мне больнее, чем тебе!
- Тогда не деритесь сегодня, - обрадовалась Алиса. Ей так хотелось их примирить.
- Слегка подраться всё же нам придется, - сказал Проляля. - Но я не настаиваю на долгой драке. - Который теперь
час?

Драляля взглянул на свои часы и сказал:
- Половина пятого.

- Подерёмся часов до шести, а потом пообедаем, - предложил Проляля.
- Что ж, - отвечал со вздохом Драляля, - решено. А она пусть смотрит!
И, повернувшись к Алисе, прибавил:
- Только очень близко не подходи! Я, когда разойдусь, сокрушаю всё, что попадёт мне под руку!
- А я сокрушаю всё, что попадает мне под ногу! - закричал Проляля.

Алиса засмеялась.
- Вот, верно, достанется от вас деревьям! - сказала она.
Проляля огляделся с довольной улыбкой.
- К тому времени, когда драка будет закончена, - сказал он, - вокруг не останется ни одного дерева!
Ни одного во всем лесу!
- И всё из-за погремушки! - сказала она, всё еще надеясь, что они хоть немного устыдятся.
- Я бы ему и слова не сказал, - ответил Проляля. - Но она была совсем новая!
- Хоть бы уже этот страшный ворон прилетал поскорее! - подумала Алиса.

Тут всё вокруг так почернело, что Алиса решила: приближается гроза.
- Какая огромная туча - сказала она. - Как быстро она приближается. Ой, у неё, по-моему, крылья!
- Это ворон! - пронзительно вскрикнул Проляля.

Братья бросились бежать и через минуту скрылись из виду.

Алиса нырнула в лес и спряталась под большим деревом.
- Здесь ему до меня не добраться, - подумала она. - Он такой огромный, что между деревьев ему не пролезть.

Люис Кэрролл.
"Алиса в Зазеркалье"

__________________________________________________


Так я именно это и имел в виду. Вы пишете: "... с Эдом она знакома лично". И именно поэтому Эдуард, зная Вас (то есть ллр) лично и обращается через ллр (то есть через Вас) к ЛЛР - то есть непосредственно к Вашему начальству с просьбой о поддержке. И теперь, как Вы, как непосредственное связующее звено, отреагируете на всё это?

Ведь тут речь идет уже не о "личном". Будете ли как и раньше проводником вышестоящей инстанции для претворения
этого обращения в жизнь или же возьмете всю ответственность на себя?

Я почти никогда и особенно в последнее время не писал просто так. Только по делу, (если то, что мы тут пытаемся делать можно назвать "делом"). Теперь же, жизнь поставила меня в такое положение, что мне более, чем когда бы то ни было раньше приходится относиться серьёзно к нынешнему положению. И я никогда не оскорблял ни Вас, ни тем более ЛЛР.

Поэтому, либо Вы просто обиделись на через чур резкие мои высказывания - но поверьте, у меня никогда не было стремления как-то кого-то унизить. Либо, Вы провоцируете ситуацию на то, чтобы все подумали, что я вот таким образом обращаюсь к самой ЛЛР "распыляюсь" на неё. Нет, это не так. Если Вы считаете, что мои высказывания, это "распыление" - то это не так. Тут есть с чем сравнивать.

И что Вы имели в виду, когда писали "право слово"?
Это нестандартное выражение, - вероятно намек на то, что я как-то связан с православием? Чтобы, в случае чего можно было бы развивать ассоциации и по этому направлению?

Я пытаюсь поправить положение, придерживаясь того, как всё должно быть тут.
С иерархической точки зрения ... Помогите.

Вы знаете, Игорь, мне, конечно, лестно, что Вы уделяете столько времени моей "организации", но я думаю, что она мало отличается от "организации" любого другого человека. Интересно, что Вас так магнитит?

Право слово, Игорь, если Вам есть что сказать по делу, не распыляйтесь на эту персону ллр, тем более, что с Эдом она знакома лично.

Дорогие Товарищи! (обращение ко всем)

Не кажется ли Вам, что все споры и дрязги являются следствием именно такого отношения одного собеседника к другому.
Разве этому учит нас Живая Этика?
Разве человек избравший авторитетом Е.Р или Н.Р может себе позволить такой оборот речи?
Постыдитесь! Не делайте хоть из Учения-то базара!

А ВЫ, Игорь, оказывается умеете хорошо торговаться! Смотрите не просчитайтесь!

Горько!

Позвольте вопрос, а в чем здесь: Право слово, Игорь, если Вам есть что сказать по делу, не распыляйтесь на эту персону ллр, тем более, что с Эдом она знакома лично.
противоречие авторитетам ?

высокомерно сказано. просто. я думаю. к слову пришлось.

противоречие авторитетам ?


Поклонение! .... и все его последствия


Aenohe,
высокомерие к "словцу" не "прикладочка" и "случайночкой" из уст не срывается. А особенно из уст Агни Йога.

___________________________________________

Что подразумевается, что зашифровано в буквах "ллр"?

л-Л-Р - возможно это подразумевается?

А как расшифровывается?

Маленькое уточнение:

В цитате под авторитетами имелись в виду не Рерихи, а персона на которую ссылалась ллр.


Прошу простить за неовнимательность, не так поняла сказанное.

Единственное, что пришло в голову, это то, что я теперь понимаю , о чем бьет тревогу Сергей Мальцев.

Что Вы имеете в виду?
Если можно поконкретней.

Вы знаете кем была Эстер Лихтман?

Зачем намёками? Нельзя ли прямо сказать?

Я думаю, что поскольку Вы теперь активный участник рериховского движения в том числе и на этом форуме, Вы скоро вникните в суть.
Почти четыре года назад Сергей вел, на мой взгляд, прекрасный форум в том числе и по теософии и агни-йоге. А подробности в теме "АЙ и понятия "враг" и "темный"". Одним словом вряд ли скажешь.
Всего доброго.

____________________________________

Если прямо сказать, то Эстер Лихтман была некоторое время личной секретаршей Елены Ивановны Рерих, - но предала её. Причины этого предательства лежат сугубо в сфере оккультных законов, о которых тут, похоже, мало что может быть известно кому-либо.

Вы, между прочим, читали то письмо, которое я недавно, несколько дней назад отправил в МЦР? Дошло ли по назначению?

Д.И.В: Если прямо сказать, то Эстер Лихтман была некоторое время личной секретаршей Елены Ивановны Рерих, - но предала её. Причины этого предательства лежат сугубо в сфере оккультных законов, о которых тут, похоже, мало что может быть известно кому-либо.

На счет Э.Л. мне известно. Спасибо!
Я вот только просила обьянить к чему это сказано.

ллр: Я думаю, что поскольку Вы теперь активный участник рериховского движения в том числе и на этом форуме.

Давайте остановимся (пока) на: активный участник форума.

С Уважением отношусь к Р.Д., но не более.

Могу обьяснить по каким принципам:

Горящий Огонёк очень подвижен, индивидуален и контролируем.
При слиянии таких индивидуальных Огоньков образуется Большой Огонь с тенденцией на Пожар. А если Ветер (отвечающий за напрвление) не в ту сторону подует, то может большим бедствием обернуться.
Притом, примагниченный Огонёк, уврекаемый общим движением Пламени, теряет возможность самостоятельности.

У каждого свой путь - гласит Закон Свободной Воли!

Давайте остановимся. Именно в согласии с Законом Свободной Воли. И с тем, что у каждого свой Путь. В том числе и у Вас, и у меня. А "магниты" сами разберуться. Ведь это и есть Сердце, предстоящее Беспредельности.
Всего доброго.

Скажу честно, я не уверен, что те письма, которые я написал в МЦР:

http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1229

доходили до адресата - то есть до Л.В. Шапошниковой.
Возможно её стараются всячески оберегать от излишних негативных эмоций. При этом используя её имя в каких-то своих целях. Я слышал, что теперь она стала намного меньше участвовать
в процессе принятия решений чем это было раньше и, тем не менее, авторитет её имени велик.

Вот и теперь я не уверен, что то письмо, которое я написал совсем недавно дошло по назначению.
Единственно, что я могу - опубликовать это письмо тут. Возможно, те, кто имеет больше возможностей
взаимодействия непосредственно с Л.В.Ш. увидят это письмо и смогут обратить её внимание на это.

Вот это письмо:



Здравствуйте, уважаемая Людмила Васильевна!

Меня зовут Дракин Игорь. Очень давно не писал Вам частным образом, но довольно часто, особенно в последнее время,
обращался в Ваш адрес через форум www.forum.roerich.com - я там пишу под инициалами Д.И.В.

Мои обращения к Вам, конечно же, никогда не носили какой-то личный характер, но касались только того положения,
в котором находится теперь наше Движение, - частицей которого я считаю и себя тоже. И я всегда старался и стараюсь
всякий раз и неизменно это подчеркивать.

Два года назад, я написал в Ваш адрес ряд писем, которые, недавно сгоряча опубликовал на форуме.
Если Вы хотите, посмотрите пожалуйста эти письма вот по этой ссылке:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

Так же, я опубликовал и другие письма, которые написал примерно в этот же промежуток времени. В них я тоже прежде
всего пытался утверждать Идеи Учения, а не свои собственные личные взгляды, оторванные от Учения.

Вы, если хотите, то можете посмотреть и их тоже:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=
http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

Что еще я мог и должен был сделать в моём положении, чтобы помочь Движению в целом?

А еще, я неоднократно призывал, обратиться к Вам не таких рядовых участников форума, каким являюсь лично я. Я уже
обращался к Вам в письмах, отдельно от общественного Движения. Но что это может дать? "Сам по себе я - ничто".
И теперь я понимаю это.

Поэтому, я неоднократно призывал обратиться к Вам тех, кто занимает на форуме хотя бы какое-то официальное
положение для того, чтобы этот форум по своей структуре мог действительно стать похожим на ИЕРАРХИЧЕСКОЕ
построение. Светлое дело Святослава Николаевича Рериха не может и не должно терять свои позиции, но, наоборот
может и должно расширяться и приобретать как можно более прогрессивные формы и направления. Как мне кажется,
форум - это и есть одно из направлений, в котором Его Дело может проявляться в наиболее современных формах.

Поэтому, я и обращаюсь к администратору и модераторам форума для того, чтобы они, в свою очередь, обратились за
поддержкой непосредственно к Вам. Я писал об этом в теме "Правила форума". Вот то, что я писал и как на это
отреагировали другие люди:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=31279#31279

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=31730#31730

На этом сообщении дискуссия прервалась и более не возобновлялась:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=31957#31957

Теперь же, скажу Вам честно, у меня складывается такое ощущение, что Вы просто не видели всего этого,
так как, опять-таки по моему внутреннему ощущению, не следите теперь за тем, что происходит на форуме.
Хотя, как я думаю, и следили раньше. Да, это сколько же нужно иметь психической энергии для того,
чтобы выдерживать все эти никуда не ведущие но постоянно требующие огромного напряжения разговоры!

Но, что же будет дальше? Какое продолжение может иметь наше Движение без Вашего участия в нем на этом форуме?
Ответ: никакого. Где есть другой такой авторитет, сопоставимый по уровню с Вашим, способный сдвинуть все с мертвой
точки?

Исходя из этого, можно сделать вывод:

Теперь НИЧЬЕ конкретное предложение, касающееся дальнейшего развития нашего Движения не может иметь
практического применения без Вашего на то одобрения или же несогласия. Мы забуксовали. На форуме в последнее
время все больше и больше ведутся беседы, даже косвенно уже не относящиеся ни к Учению ни к Теософии, несмотря
на то, что форум называется "Агни Йога и Теософия".

Надо что-то делать. Что?

Почти никто ничего не предлагает, а если и предлагает, то совершенно не хочет нести дальнейшую ответственность за
свои предложения. Каждый думает только о себе и занят собою. И им нету дела до того, что наш Поток мелеет год от
года, так как мало кто (из вновь приходящих) пытается отдавать этому потоку свои силы, а не наоборот, - урвать
что-то лично для себя. В данном случае, я имею в виду тех, кто называет себя "последователями Учения". Что касается
остальных, то они, в общем то, и не обязаны что-то привносить. Но они просто уйдут в другое место, когда здесь, в
нашей сфере совсем уже не останется ничего жизнеспособного.

Я сделал несколько предложений (кроме предложения обратиться к Вам), но на них никто не отреагировал.
Я думаю, что эти предложения не такие уж и оторванные от реальности и имеют хотя бы крупицу здравого смысла.
Так, я предлагаю создать на форуме новый раздел, который будет объединять Агни Йогу и Теософию, а так же
предлагаю принять за основу обновленную формулировку ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ, ВЕДУЩЕЙ ИДЕИ, которая, по моему мнению,
с новой силой может объединить всех последователей Учения и Теософии. Я пишу об этом вот тут, упоминая при этом
Ваше имя:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=33566#33566

Но и на это тоже никто не отреагировал. Мало того, я как мог, отстаивал мои убеждения, так как считаю, что они
основаны на философии Учения. Довольно резко, надо сказать, отвечал на отдельные сообщения, о чем жалею. И,
в конце концов, добился лишь того, что получил в свой адрес в этой теме даже уже чуть ли не угрозы! - И это на
какое-то время погрузило меня в состояние подавленности. Почему люди иногда бывают так жестоки в эгоистическом
нежелании что-то менять? И, всё-таки, я не должен опускать флаг.

Так же, я стараюсь выразить ту идею, о которой пишу и вот тут, в теме "Синтез Агни Йоги и Теософии - новый этап
Движения".

http://www.forum.roerich.com/viewtop...asc&highlight=

Но и в этом случае, это моё предложение осталось без внимания тех, кто может что-то изменить -
то есть без внимания и реакции со стороны модераторов и администратора.

Я думаю, что они тоже не считают себя настолько авторитетными, чтобы поддерживать или не поддерживать подобные
предложения. Это можете СНАЧАЛА сделать теперь ТОЛЬКО Вы ОДНА и никто другой. Только Вы ОДНА теперь можете
взять на себя ответственность за НАЧАЛЬНОЕ одобрение или же несогласие с подобными предложениями. Пусть эти
предложения и несовершенны по форме.

Но они имеют такой характер, что не смогут теперь примениться на практике без учета Вашего мнения - мнения
ПРЕЕМНИКА Святослава Николаевича Рериха. Он то никогда не затруднялся поддержать какое-то начинание, если видел,
что в этом начинании есть ценное зерно.

И долгое время не видя Ваше мнение по тому или иному вопросу, касающемуся непосредственно развития Движения, его
целей и задач, (в частности на этом форуме) - люди начинают постепенно забывать и о том, что ОН старался привнести,
создать и улучшить через Вас. Можно ли допустить, чтобы забывалось Его Имя в сознании людском?

И всякий может предлагать что угодно, но вот утвердить одно из подобных предложений, можете СНАЧАЛА теперь лишь
Вы одна и никто другой. Я же уже больше года борюсь в одиночестве и пытаюсь что-то изменить к лучшему. Уже создал
более 20-ти тем. Возможно, Вы видели тему "Мое отношение к Празднику 24-го Марта":

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...asc&highlight=

Дискуссия тогда тоже приняла довольно острый характер, ушла в другую тему и даже было выражено недоверие
одному из модераторов раздела "Учение" и "Рериховское Движение":

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=18063#18063

Но теперь, не это важно.

Людмила Васильевна! Я обращаюсь к Вам тут, потому что в форуме, опять же сгоряча,
наговорил глупостей, так как принял некоторые высказывания за слова, исходящие непосредственно от Вас.
И хоть тот человек, который писал эти слова и хотел, вероятно, как лучше, тем не менее, я не думаю, что это написали
лично Вы. Я думаю, что о Вас и Вашем мнении начали понемногу если не забывать, то, по крайней мере, всё реже и реже
его спрашивать. А это, по моему убеждению, совершенно недопустимо. И вряд ли кто-либо может или будет оспаривать
это.

Поэтому, я и обращаюсь теперь к Вам непосредственно тут.
И еще потому я это делаю тут, что не могу сделать это в форуме, назвав Вас там по имени.

Здесь же, не может и НЕ ДОЛЖНО быть какого-то недоразумения, так как я - это я (как в форуме, так и тут),
а Вы - это Вы. И Вы можете либо не отвечать на это моё искреннее письмо вовсе, либо самостоятельно оценить ситуацию
и ответить от Вашего имени в форуме (так, чтобы это было понятно) - ведь в данном случае, как я и пытаюсь объяснить
это в моем письме - только Ваше непосредственное мнение может что-либо изменить к лучшему.

С уважением, Дракин Игорь.

_____________________________________


Я пишу в форуме под инициалами Д.И.В.
А вот это мои данные или мой "профиль", который там зарегистрирован:

http://www.forum.roerich.com/profile...wprofile&u=156

Игорь, по-моему, Вы проецируете какой-то свой личный кризис на форум и Рериховское движение вцелом. Лично я не вижу положение дел таким трагичным, как Вы его описываете.
ps Не забывайте про !глаз добрый!, иначе "останетесь прежним"!

Чем примечательна Эстер Лихтман? В чем ее предательство по отношению к ЕИР. Хотелось бы услышать мнение независимого эксперта.

________________________________

Мой личный кризис напрямую связан с положением в Рериховском Движении или, скорее, Стоянии. Вы не видите, значит Вы живете в личном благополучии и Учение с Теософией - это некое хобби для Вас. По крайней мере, не основное. Так мне кажется. Это не хорошо и не плохо. Это просто - вот так теперь. Все мы разные.
Вот британские теософы позапрошлого века тоже жили точно так же, тогда как Е.П.Блаватская содрогалась от напряжения.
Вы, конечно же, не теософ того времени, а я не Е.П.Б. - и тем не менее, какую-то аналогию, вероятно, провести можно.
По крайней мере, действительность - само положение вещей в данный момент, помимо нас проводит эту аналогию.

Что касается, "останетесь прежним" - то это в моём положении теперь просто невозможно.

А Вы не знаете?

_________________________________________

Исходя из контекста можно понять, что Сергей Мальцев теперь уже этот форум не ведет. Я не знаю, почему теперь не ведет. Возможно, потому, что это сложно и нужно иметь обширные знания и терпение. Но возможно и потому, что этот человек не нашел поддержки, которую, вероятно просил в своё время. Точно также как и тут просят. Надо спросить у самого Сергея Мальцева. И я не уверен, что если и на этом форуме кто-нибудь попросит поддержку, например администратор, - то он её непременно получит. Скорее всего последуют просто общие рассуждения и всё. И этот форум постигнет та же участь, что и форум Сергея Мальцева.

И почему-то такая судьба постигает многие прекрасные начинания. Например, выходило очень много самых разных журналов, таких как альманах "Утренняя Звезда" или журналы "Мир Огненный" и "Новая Эпоха". Многое другое. Где теперь все это? - Может что-то и выходит, я не знаю.

Но сама политика МЦР, направленная на обособление не способствует развитию вот таких начинаний. О чем писать? Только о поддержке МЦР? Это невозможно долго делать, так как МЦР ничего не производит - только является той организацией, которая демонстрирует то, что создали Рерихи, но почти ничего не творит. Хотя кризис творчества - это вообще проблема довольно общая.

Нужно, чтобы кто-нибудь сказал: "МОЖНО творить". И потом смог бы поддержать это достаточно большим авторитетом и главное, собственным примером смог бы показать, КАК и ЧТО нужно творить.

Что же касается конкретно нашего форума (или этого форума, - не знаю, как правильно и написать) - то руководство форума должно ясно понимать, что без связи с другими сферами жизни, где, вне всякого сомнения, есть очень много думающих людей, - без такой связи форум рано или поздно исчерпает свой жизненный ресурс, так как область Агни Йоги и Теософии довольно специфическая область.

Но и нельзя также допускать, чтобы терялась основная направленность форума - то есть Агни Йога и Теософия. Короче, надо работать, постоянно прилагая усилия для удержания равновесия между Учением и реальной жизнью. Надо работать над тем, чтобы приходили люди и с других форумов, посвященных Агни Йоге и Теософии - с ними нужно искать общий язык, а не замыкаться, как это теперь происходит в МЦР.

Д.И.В.
Нужно, чтобы кто-нибудь сказал: "МОЖНО творить". И потом смог бы поддержать это достаточно большим авторитетом и главное, собственным примером смог бы показать, КАК и ЧТО нужно творить.

Вот в том то и вся проблема, что все опираются на Авторитеты, а не на общую, несокрушимую силу Общины. Когда Авторитет ошибается, он ведёт всех по ложному пути. Дружно слаженная Община не ошибётся, ибо в ней не может существовать самость и эго.
Надежда на Авторитет, это неверие в свои силы. Или как?

Д.И.В.
Но и нельзя также допускать, чтобы терялась основная направленность форума - то есть Агни Йога и Теософия. Короче, надо работать, постоянно прилагая усилия для удержания равновесия между Учением и реальной жизнью. Надо работать над тем, чтобы приходили люди и с других форумов, посвященных Агни Йоге и Теософии - с ними нужно искать общий язык, а не замыкаться, как это теперь происходит в МЦР.

Для этого надо быть заинтересованным в общем прогрессе и сотрудничестве.

Д.И.В.
Исходя из контекста можно понять, что Сергей Мальцев теперь уже этот форум не ведет. Я не знаю, почему теперь не ведет...

А... теперь прояснилось.

_______________________________________

Я просто к тому, что не существует, по-моему мнению, "независимых экспертов" в природе. Все и каждый от чего-то зависят. Я, например, думаю, что завишу от тех правил и формул, которые даны в нашем Учении - и это довольно серьёзная зависимость. Завишу от, скажем, тех способов действия, которые применяли Те, кто был тут, в этой области до меня - то есть Рерихов и Блаватской.

И кто будет что-то объяснять или вообще серьёзно относиться к такому нику?

И, тем не менее, я хочу всё-таки более ясно написать о том, о чем и упоминал ранее - то есть об оккультных причинах предательства Хоршей и Эстер Лихтман. Так, как я это понимаю. Но не конкретно uzhas'у, но в общем. Всем, кому это надо.

Эти люди - то есть Хорши и Лихтман были неразрывно связаны с Рерихами в сознании. Конкретно, Эстер Лихтман была связана, между прочим в большей степени с Н.К. - так как после её предательства было Сказано, что Эстер Лихтман - это теперь враг Н.К.Рериха. Интересно, что предательство это совершилось на 13-й год после образования первой рериховской организации в Нью-Йорке. Что касается главного - то есть причин, то тут, как я и писал выше, все дело именно в оккультных законах природы. Хорши и Лихтманы были связаны в сознании с искренне, огненно устремляющимися к Свету Рерихами. Любое устремление порождает следствия.

Чтобы еще более ясно выразить то, что я хочу выразить, необходимо представить себе Рерихов, Хоршей и Лихтманов, находящихся в одной сфере, которая неразрывно связана со Сферой Владык через Рерихов, - как сообщающиеся сосуды. Но эта сфера ведь связана и с реальной жизнью тоже. Конкретно - с политической жизнью города Нью-Йорка, с общественно-политической жизнью страны в целом. Получается вот такая связь между Сферой Владык, сферой, в которой находятся Рерихи с учениками и сферой обычной жизни. То есть - три сферы, неразрывно связанные между собой. И в этих сферах, конечно же давление различно.

И вот, вследствие постоянного устремления Рерихов к Владыкам, давление во всех этих трех сферах начинает изменяться и образуется поток - поток жизни, который тем более несовершенен, чем дальше он находится от Сферы Владык. Этот поток, течет от сферы обычности по направлению к Сфере Владык - что естественно, так как всё в природе устремляется в сферы с более высоким давлением. Всё в природе устремляется к Свету - и Владыки, как высшие существа, тоже устремлялись в ещё более высокие сферы, которые вообще недоступны обычному человеку - до тех пор, пока он не попадет хотя бы в ту сферу, где находились Рерихи.

Рерихи не противодействовали этому потоку, не пытались поплыть в обратом направлении, что требовало больших усилий с их стороны, а вот некоторые другие не пожелали или не смогли пожелать плыть дальше. Остановились и подпали под влияние тех, кто стремился из сферы обычности попасть в сферу Рерихов.

Насколько применимо это теперь к нынешней ситуации - я не знаю.

_______________________________________

В том то и дело, что невозможно остановить ЖИЗНЬ. Но можно выйти из Потока на время, для того, чтобы войти когда-нибудь вновь обновленным. Можно смотреть на волны Потока, сидя с Учителем на берегу. Но лучше не отводить взгляд от течения этого Потока надолго, так как каждая волна неповторима. И самое страшное - это потерять Учителя или, вернее, Ведущее Начало, олицетаворенное в Учителе. Если, конечно, слишком далеко зашел. И Вы, вероятно, должны, знать это намного лучше чем я. А Закон Свободной Воли - он един.

Применим к каждому, кто хочет эту свободную волю иметь. То есть, Ваша свободная воля и чья-то другая свободная воля могут столкнуться в поединке. И тогда, если конечно же вопрос касается Эволюции - побеждает та воля, чья позиция наиболее эволюционна и чью позицию поддержит Его ВОЛЯ. У каждого свой путь, но, как говорил С.Н.Рерих на пресс-конференции, посвященной образованию МЦР: "Путей, как вы знаете в жизни очень много. Но есть один Общий Путь".

И "магниты" теперь сами, скорее всего не разберутся. Теперь не разберутся. В данный момент. Но это не значит, что всегда будет так же как и теперь.

ДИВ, в АЙ я встречала такую фразу по смыслу: перенеси сознание в мысль, а мысль в Жизнь. Что есть смерть сознания? Когда ты направляешь свое внимание на преходящее. Я не хочу направлять свое внимание туда, где нет любви. Это все временно, смертно, прах, пыль. Солнце высушит грязь, а ветер унесет пыль. Не ищите в моих словах какого-то скрытого смысла. Не лучше ли направить свое сознание на Вечное? На то, что не унесет ветер. Ведь это и только это ЖИЗНЬ. Так что , я предлагаю не выйти из Потока, а войти в него. Я знаю, что такое получить обратно не принятое. И я уважаю Ваши страдания. Пусть же они всем нам, тем кто хочет учиться, послужат уроком.

Слово остановиться имеет много значений, как например сойтись на чём-то определённом, сфокусироваться .......
Почему-то уверена, что ллр не приняла сказанное дословно, как Вы, Д.И.В., а почувствовала Действительность. За что я ей очень произнательна. Тем более, что этим было сказано, на много больше видимого.

Само же слово "остановить" очень интересно: О - Стан - О - Вить :wink:

_______________________________________

Извините, Вэтлян, что я отвечал только в начале этой темы и теперь не отвечаю на Ваши сообщения. Но, если сказать честно, мне вот почему-то кажется, что Luebbecke - это где-то в пригороде Вены. То есть, Вэтлян и Софья (модератор раздела "Рериховское движение") - это, как минимум, сестры. Если я не прав, то извините. Если прав - тоже извините. Но это не честно.

Что касается Вашего замечания насчет Авторитетов, то какая Община может существовать и как может быть образована без того, кто её образует? Образует тот, кто впоследствии и становится Авторитетом. А потом, память об этом человеке продолжает служить Ведущим Началом для общины - как это в данном случае применимо к С.Н.Рериху, который образовал МЦР. Но само по себе ничто не может возникнуть.

Это уже потом, когда такая община образована, начинаются интриги.

Я заинтересован. Но есть правила для каждой сферы деятельности. Как можно строить взаимоотношения с людьми, если они используют авторитет, скажем МЦР, в своих личных целях? -

То есть, когда надо что-то делать такое не слишком приятное - например общаться с такими малообразованными провинциалами как я, от которых сразу понятно, что можно ждать, раз такие провинциалы упорно лезут, напрашиваясь в сотрудники - это одно. А вот когда можно спокойно и отвлеченно побеседовать о жизни, с людьми, которые ничего в данный момент не требуют и без того, чтобы что-то такое конкретное решать - это уже другое. Особенно, если такой человек "не имеет никакого отношения к МЦР, так же, как и к Рериховскому Движению" и конечно же, намного более интересен и нов.

Д.И.В.
Luebbecke - маленький городок в Северной Вестфалии(NRW). Это северо-запад Германии; Край Minden - Luebbecke (Lübbecke). На карте - на 80 километров западнее Гановера (Hanover).

Вы ошиблись, Д.И.В.
А на счёт не честности, вообще не поняла, сто Вы в виду имели.

Д.И.В.

Я не против Авторитетов. Я против слепого подчинения им. Нельзя из авторитетов делать кумиры.

Даже в АЙ, где-то читала типа - "не верьте (или доверяйте) даже нам, а анализируйте и размышляйте, спрашивайте своё Сердце".
Надо идти по жизни только своими мыслями и своей ответственностью. Понимаете? А не прикрываться авторитетами. Они не застрахованы отошибок, а тем более для путей индивидуальных.
Человек, создающий для других что-либо, делает это при поддержке Братства и Иерархии. Потому, нельзя приписывать эти заслуги только человеку. Через него всё внедряется и проявляется. За это ему спасибо и честь! Но не подчинением "собаки хозяину" и не служением авторитетам определяется путь и развитие других.

Сказано от чистого сердца!

Извините, Игорь, не поняла о чем Вы. Каждый человек интересен и нов, и друг без друга мы мало чего стоим, ведь мы все духовной своей частью составляем одну Индивидуальность. Надо уметь сотрудничать друг с другом не выстраивая взаимных претензий, я так думаю. И почему провинциал, у Вас тоже есть чему поучиться.

ПриСоединяюсь!

Что очень поразило в Вас, Д.И.В. (давно хотела сказать) - ни разу не заметила в Ваших ответах личных обид на участников форума. Считаю это очень большим Достоинством.
Будьте свободной птицей в небе!

"
Строгие стражи
Горних врат
Створки бесшумно
Отворят,
Снежные хлопья
Закружат
В медленном танце января,
И друг у друга
Словно-мы
Лучик тепла
Берем взаймы
Завореженны и немы
В танце зимы.

Падает, падает снег на ладони,
Не отводи свой задумчивый взгляд,
Где-то метели, как белые кони,
К нам из далкого края спешат
Тают снежинки, к теплу прикоснувшись,
Лик омывая небесной слезой,
Смотрим вокруг мы,
Как будто очнувшись
От спячки земной."
(из песенного творчества А.З.)

___________________________________________

Просто Софья, по-моему, пишет в том же стиле, что и Вы. Она, как и Вы работает медсестрой - Вы пишете, что работаете медсестрой. А такое совпадение маловероятно, чтобы два человека, живущие за границей, в практически одной области Европы, проявляли бы такой интерес к одной сфере мысли практически одновременно. Вы относитесь к дискуссии в этой теме как модератор раздела. А это не честно, иметь несколько ников и при этом быть модератором - вот, что я имел в виду. И, по-моему, Вы это и не очень пытались скрывать, так что я не уверен, что раскрыл какую-то тайну.

И далее:

То есть, вы пытаетесь если не загнать меня в угол - то, по крайней мере, понять почему если подчинение "собаки хозяину" не применимо в данном случае, то отчего тогда нет личных обид на участников форума. - Вероятно потому, что вариант действительного применения Учения в жизни, утверждение Учения просто не принимается всерьез.

________________________________________________

То есть, Вы считаете, что мы с Вами едины в Духе? Ответьте, раз уже несколько раз пишете подобное.
Конкретно: Вы считаете меня единым в Духе с Вами?

Каким образом? Я пытаюсь в каждом сообщении предлагать эти формы сотрудничества. Пишу темы, которые соответствуют основной направленности форума. Что делаете Вы?

Провинциал, потому, что живу в провинции. И теперь, исходя из контекста Вашего сообщения, можно предположить, что Вы живете не в провинции, раз пишете, что и у меня тоже можно "чему-то поучиться". Человек из Приморья так не напишет - самолюбие не позволит. Ведь это тоже не ближний свет. Ведь так? Тем более, что я, ах как хорошо представляю себе то снисходительно-насмешливое отношение, в котором написано это сообщение. Я прав?

Что касается вот этого, то я имел в виду, что Вы имеете непосредственное отношение к МЦР, раз так пишете:

А иначе, откуда Вы могли знать, что "арджуна не имеет никакого отношения к МЦР, так же, как и к Рериховскому Движению"? Из контекста этой темы видно, что он Вам этого не говорил и не просил, чтобы Вы это сказали. По крайней мере - это видно в контексте. От знакомых? Но тогда они, эти знакомые:

1. Должны тоже иметь непосредственное отношение к МЦР.
2. Должны тоже участвовать в дискуссиях на этом форуме - для того, чтобы знать, что есть такой Арджуна.
3. И они должны знать, что он "не имеет никакого отношения к МЦР, так же, как и к Рериховскому Движению".

Это, по-моему, неопровержимо доказывает по крайней мере тот факт, что на этом форуме ЕСТЬ представители МЦР. А раз это так, то вы, представители МЦР, просто не хотите нести какую-либо ответственность - так как отказываетесь признать ваше присутствие тут, но при этом, попутно еще и утонченно издеваетесь над такими как я! - Потому, что просто не можете не заметить последние мои обращения. Конкретно в этой теме и в ряде предыдущих. И, тем не менее, вы пользуетесь уважением и привилегиями, которые основаны только на том, что вы представители МЦР.

Вопрос ко ВСЕМ: Скажите пожалуйста, как вы думаете, должны ли представители МЦР брать на себя ответственность за утверждение каких-то решений, делать предложения о дальнейших шагах - в общем, брать инициативу на себя в отношении дальнейшего развития Рериховского Движения? Или нет?

И если не они, то кто?

ДИВ, если мой ник вызывает у Вас такие ассоциации, я готова его поменять. Только поможет ли это Вам решить свои проблемы. Что касается провинции, то мой дед из Харькова, и фамилия моя с украинского Лесная. Очень люблю лес...да и в роду нашем всегда были лесники. И сейчас есть. Интересно, какой коллаж Вы соберете из этих моих слов. Это же целое искусство! А Иерархия-она в сердце, предстоящем Беспредельности. Вообщем, рядом. Вам уже вроде и оттуда был ответ, только Вы не заметили. Какие тут формы ? Человеколюбие, независимо от авторитетов, провинций, форм демократий, наций и народов.

Александр, спасибо.
Я выделила для себя эти пункты, так как мысль зацепилась именно за них сегодня. Очень актуально.:)
Бодхи.

Нет, мне это не поможет решить мои проблемы, но скорее, наоборот. Ведь у Вас то, что пишу я вызывает ассоциации прямопротивоположные. И Людмила, что это даст, в свою очередь для Вас, если Вы действительно решили поменять Ваш ник? Во-первых, это введет (а если точнее, то уже ввело) в заблуждение тех, кто привык этому нику доверять, не опасаясь какого-то подвоха. Во-вторых, придется всё начинать с начала - то есть, с самого начала намеками объяснять кто Вы такая через этот другой ник. А с этим ником что делать? Ведь он уже, как Вы пишете, "примелькался на многих других форумах".

Хотя, знаете, имя при посвящении имеет довольно важное значение. В большинстве древних Учений, Имя Посвященного передавалось по наследству его преемнику. То, что это не поможет мне решить мои проблемы, это однозначно. Так как роль преемника уже, похоже, утверждена.

Игорь, вполне возможно, что я что-то воспринимаю по своим представлениям иначе, чем Вы вложили в свою мысль. Но ведь такова реальность, поэтому и рекомендуется канон "Господом твоим". Пока мы не научились этому достаточно, ни я , ни Вы. Более того, совсем недавно, на другом форуме, я его заново для себя изобрела, прочувствовала, хотя теоретически знала. Но в любом случае, искренность и неискренность я всегда почувствую. Ваша искренность и позволила нам продолжить диалог. А ник...да Бог с ним, видимо, я сразу что-то не так сделала, Вы ведь давно пытались обратить на это внимание. Действительно, небрежность недопустима даже в малости. Спасибо.

__________________________________________________ ___

А я, Людмила, обратил внимание сегодня вот на это:

Мне ближе это. Спасибо Александру.

А есть еще вот такое. Вспомнилась юность:

Долго шли зноем и морозами
Все снесли и остались вольными
Жрали снег с кашею березовой
И росли вровень с колокольнями

Если плач - не жалели соли мы
Если пир - сахарного пряника
Звонари черными мозолями
Рвали нерв медного динамика

Но с каждым днем времена меняются
Купола растеряли золото
Звонари по миру слоняются
Колокола сбиты и расколоты

Чтож теперь, ходим вкруг да около
На своём поле как подпольщики
Если нам не отлили колокол
Значит здесь время колокольчиков.

Александр Башлачев.

Время ДИВ-ных колокольчиков израненных серебряных душ...

Очень верное выражение "мужество любить ". Это труд души. Так же как и в плотном физическом мире мы учимся ходить, овладеваем профессией, вместе со всем этим происходит и труд души. Чаще она "сирота" в собственном теле. Но постепенно человек прозревает в собственную суть, овладевает своей цельностью и ему идут навстречу силы Природы его души. Конечно-это труд. Еще какой. Вечный.

______________________________________________

И это именно так - "иначе". Почему? Потому что те, кого я подразумеваю в данном случае, - то есть представители МЦР - они НЕ МОГУТ так сказать. По крайней мере, не должны. Во-первых, это вопреки всякой логике. А во-вторых, ничего себе "... Бог с ним". Ведь это уже действительно предательство! В данном случае - меня и таких как я. Человеческое. Не какое-то там.

К тому же, если Л.В.Ш. и её истинные сотрудники заходили под ником "ллр", писали вещи, которые напрямую связаны с Рериховским Движением, Знаменем Мира и т.д. - если они участвовали в дискуссиях на этом форуме, и на других форумах тоже, под этим ником, а теперь бросают в крапиву все плоды всех своих действий - как хороших, так и плохих. Как это можно расценивать? Ладно, бог с нами, с малыми - нас можно и бросить на произвол судьбы. Но другие то, что подумают? И что, получается всё то, что писала ллр - всё впустую? Что дальше тогда?

Возможно, это и так. Но скажите, уважаемое Эхо, каким образом, этот самый канон можно применить в данном конкретном случае? И к кому? Кроме меня, разумеется. И мне, вот почему то не хочется обмениваться с Вами Господом, таким образом.

Кстати, не подскажете на каком? Я очень давно нигде не бывал. Нехватка средств, как это недавно заботливо заметила одна участница форума в частной переписке, что я и не отрицаю.

О каком "диалоге" идет речь? И что значит "продолжить"? И кто это "мы"? Одни загадки. Я конечно, понимаю, что необходимо интуицию развивать. Но для этого нужны хоть какие-то намеки. Например, вот тут ллр, которую Вы теперь представляете и от имени которой пишете, написала:

Но Сергей Мальцев нигде в этой теме не бьёт тревогу, равно, как и в других темах, в которых участвовал я и которые просматривал.
Единственное, что писал Сергей в этой моей теме, это вопрос, с которым он обратился в мой адрес:

И я дал очень объемный ответ на этот вопрос, на время отложив свои интересы в сторону:

Поэтому, может быть ллр, обращаясь к Сергею, имела в виду это моё сообщение, так как и я в этом сообщении обращаюсь к Сергею? И это тоже искренно. Возможно, это имелось в виду, как продолжение диалога? Или что-то другое. Передайте, пожалуйста всё это той, от имени которой Вы и выступаете тут.

Обыкновенный диалог вот этой темы.

Я, как всегда с опусом:

Звёздный путь(Из цикла ПИСЬМА ДРУЗЬЯМ)

Грустно везде, и там, где мы есть, и там, где нас нет. Грустно не находить резонанса в самом главном. Грустно не успевать сделать то, что можно было бы сделать.
Община, Народная Община названа высшим достижением йога. Я теперь начинаю понимать, что это значит. И, главное, почему это до сих пор не получилось у меня.
Не так давно ко мне пришёл мой товарищ и горячё начал говорить о том, что надо строить общину. Конечно, мы начали строить и пришли к той динамике, которая описана в моей недавней статье "СОЦИУМ" - вот такие мы общинники.
Мы поняли это и всё прекрасно? Конечно, прекрасно, если мы нашли время в каждой встрече, в каждом общении пройти кусочек звёздного пути Великой Общины. Ведь если мы действительно общинники, то нам есть о чём поговорить с любым человеком. Что мы можем принести друг другу?
А что бывает, скажем, в семье наиболее часто?
"Если бы большинство современных семей не являлись рассадниками пошлости, то именно они могли бы быть проводниками работы общего духа. Но механические матери и отцы умеют лишь лепетать – делайте как все!
Учите малых строить свои города." (ОЗАРЕНИЕ 3.6.9)
Большая любовь и со-творчество есть у нас или нет? И мы решаем, если нет лучшего, попользоваться тем, что есть. Нам хочется согреть душу хотя бы чем-то. Хотя бы… - что за этим стоит?
Добровольный отказ от большого смысла? А может быть за этим лучшим и великим надо только руку протянуть? Нет времени? Но ведь мысль - молния!
Мы путники Беспредельности и можем черпать из самого глубокого колодца (1), чтобы принести на Общее Благо самое ценное и самое живое (2). А иначе для чего жить? И можно ли согреть душу притяжениями вчерашнего дня, сквозь которые уже не слышен ликующий голос мечты, а если честно, она ведь и не имелась в виду с самого начала. Когда зов магнита будущего становится уже не ощутим, всё откладывается на потом. Маленький тусклый полустанок избран прибежищем. Вот она какая, з а д е р ж и в а ю щ а я л ю б о в ь … Любовь? Или откровенно высказанные притяжения?
Будущее всё сделает явным, но для этого нужно подвижное общение, которое достигает синтеза (3). Иначе, и Общее Благо недостижимо.
Мы привели в движение Фэншуй и на каждый свой процесс, на каждую проблему, на каждый кирпичик своей мечты строим карту сокровищ, которая у нас называется - КОВЁР САМОЛЁТ.
Мы привели в движение Кастанеду, так как поняли, что каждая ситуация и каждая проблема имеет свою точку сборки, своё место силы и свою ключевую позицию - точку равновесия.
Мы привели в движение сферу личных отношений, так как поняли, что последовательность и ритм шагов в этой сфере должны формироваться напряжением Копья Жизни. Дай Боже мудрости, чтобы в скором времени не нарваться на большую войну.
Мы привели в движение сферу каждодневности, потому что поняли, что решительно все процессы и явления могут быть терафимами, которые можно насыщать энергией и смыслом мечты и строить, строить, строить будущее.
Быстро ли мы движемся, сообразуя таким образом формы и ритмы (4)? Конечно, с воображением проблемы. Осознаешь что-нибудь новенькое и ходишь как во сне, пока переварится. Новые осознания - новое звучание внутри, новый характер и динамика энергий. Но есть нечто универсальное. У любого целостного комплекса энергий есть основа, некий ключ, на котором построено всё здание. Ключ всегда в глубине. Достаточно ассимилировать новое звучание Источника (5), чтобы построение новой динамики стало целостным и "сообразованным" по ритмам и формам.
Прежде всего - с е р д е ч н о е в о с п р и я т и е, которое само по себе является выражением целостности, затем к о н т а к т с н е п р о я в л е н н ы м или з а м и р а н и е д у х а и, лишь потом, пусть р а з у м ч и т а е т в Р е а л ь н о с т и (а не в самом себе, как обычно), чтобы найти необходимые ему сопряжения.
Если звучание Источника действительно ассимилировано, то материя как бы плавится и Единый Огонь, Единый Свет охватывает, покрывает, проникает всё (6). Это новое вдохновение и начало нового пути и становление новой мечты (7).

Круг замкнулся. Новый эволюционный цикл ассимилирует новый опыт с помощью утончения качества, которое откроет врата к новой трансмутации.

АУМ

05 12 04

__________________________________________________

Смешно, да? А что смешного? Если Вы даже Башлачева не знаете. Но теперь я начинаю понимать, как на самом деле обстоят дела в этом случае. Как Вы можете знать Башлачева и то время, если когда он жил, Вы еще только учились говорить. Вот научились. И теперь очень сложно иногда отличить всё еще детский лепет пробующей свои остренькие коготки юной кошечки, которая только первые шаги делает в словесной полемике, от действительно продуманного и утонченного издевательства. Хватит детский сад устраивать! Идите, резвитесь на лужайку. С мамой. Видите, тут серьезный разговор. И нехорошо маму "занудой" называть.

Проще надо быть, Александр, проще. Тогда и развитие станет возможным. Для всех.

В Ваших сообщениях полно таких сложных слов, значение которых недоступно многим даже по отдельности. Не говоря уже об их сочетаниях в разных выражениях. Пощадите юный неоперившийся ум. Нужно заботливо ухаживать за молодой порослью. А Вы прямо так, как с академиками: "Получилась динамика расплавления материи тончайшим огнём, которая даёт улучшение мировых соотношений".

Самое большое чем я могу поделиться - это поделиться моим собственным восхождением.
Можете выкидывать в мусорную корзину - я не обижусь.

А на Эхо вы зря огрызаетесь и некрасиво как-то...

Д.И.В.,
У каждой ноты свое звучание.
У каждого стихотворения свой ритм.
Что лучше - пламенная речь или молчание?
Кто это нам определит.

Я в этот день дарю Вам улыбку и наилучшие пожелания.
Пусть Высший свет согреет Вас.
Бодхи.