Об отношении к самоходам РД Цитата:
Возможно, что для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие? И они важны для РД также как и общинники? Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД. Для начала приведу некоторые цитаты из книг Живой Этики и Граней Агни Йоги в которых упоминается об этой категории последователей Учения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Трудности, связанные со следованием независимому пути, возрастают по мере его отклонения от старой проторенной дороги будничных привычек. Люди редко прощают того, кто от них отличается, кто осмеливается мыслить независимо. И тем не менее, выражение «Тот, кто ищет одобрения толпы, никогда не поднимется выше ее уровня» так же верно сегодня, как тогда, когда оно было впервые высказано. Это мученичество является той ценой, которую приходится платить всем, кто хочет продвинуться вперед, и чем значительнее продвижение, тем больше сопротивление, которое нужно преодолеть. Но тот, кто сумеет преодолеть это серьезнейшее препятствие, обретет великую силу. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Хорошо, что открыли тему, спасибо. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Сегодня уже 30 января, День Памяти Святослава Николаевича Рериха. Великий и Жизненный пример - как, не говоря ничего об Учении, не цитируя Живую Этику, быть Истинным Агни-Йогом. В терминах этой темы - С.Н.Рерих является Совершенным примером Совершенного самохода. Не так ли?)) Предполагаю, что утверждение вызовет много несогласия. Однако еще в тему: Привязанность к внешним формам жизни развивается совершенно незаметно и постепенно вытесняет понимание высшего смысла бытия, крепко удерживая нас во все более затягивающихся путах наших собственных слабостей. Именно по этой причине мы должны суммировать и критически оценивать наше продвижение и мысли. Это крайне необходимо во все периоды нашей жизни. Чтобы внутренне освободиться от всех ненужных оков жизни и отдавать больше времени развитию и культивированию внутреннего человека. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Между ответственным, добросовестным самодействием и произволом разница может быть большая. Каждый может по своему смотреть на то, что делает самоход. Вот только мера самости может вносить свою долю на полезность и неотложность данного действия для Иерархии. О том, что этот вопрос непростой говорит и следущая шлока. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Проблемы у желающих двигаться стремительно могут быть не только из-за груза личных пережитков, но и отсутствия нужных качеств сознания (ясности, четкости, быстроты мышления, умения управлять своим вниманием), а также особенностей той среды, которую нужно преодолевать. Победа пахтается в духе, но без знания особенностей пути не пройти. Что касается самоходов, то они могут становится такими не потому, что они обременены земной ношей или грузом личных пережитков. Проблема может существовать на другой стороне. На стороне общинников, которые создали барьер для взаимодействия. То ли сознательно, то ли несознательно в виду личных несовершенств участников рериховских обществ. Да, и сама община может распасться по разным обстоятельствам, например, с уходом с земного плана ключевых сотрудников организации. В общем, когда карма и сознание не будут отягощены, то многое будет доступно, но все это достигается на высокой ступени работы с Учением. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Между тем,это просто определить-способность к содружеству, а , следовательно, и к сотрудничеству: достижение гармонии в самом себе, в своем микрокосме, ведь это симбиоз из разных состояний сознаний. Если он в самом себе "не дружит" с различными своими планами сознания, не различает их в себе, не то чтобы контролирует, то что он может привнести в сотрудничество, будь он и семи пядей во лбу, и художником всех мастей. Потому к сотрудничеству надо созреть, согласование сознаний процесс длительный. А это и формирование живых нитей связи и кармы соответствующей,которую потом болезненно изживать, умирая и воскресая, потому легкомысленно к таким вопросам подходить нельзя, тем более к Делам, касающимся задач будущего. Здесь самодисциплина духа прежде всего. Между тем и реализация свободы воли напрямую зависит от дисциплины духа, в прямой прогрессии.Так что -вольному воля. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Вижу странное, для меня, противопоставление "самоходов" и "общинников". На мой взгляд, это как противопоставлять круглое и твёрдое. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Просто некоторые представляют самоходство как некую самостоятельность, дающую свободу от руководства. На самом деле смысл, суть самоходства это поиск руководства. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Так же как и в другом общественном движении. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это особенно полезно когда время не терпит (тесные времена) и требует безотлагательных действий. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД И о самоходах ...:o https://youtu.be/2EW2x1up6dI |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Из личных наблюдений известных людей с огненным сознанием, ( когда элементы огненного тела достаточно развиты для того, чтобы центр сознания переместился в этот проводник). Среди таких, не имеют отношения к АИ - 70%, из них, половина иеромонахи, в оставшейся половине есть дети. И это очень малый круг обзора, а сколько неизвестных и простых Максимов. Огненное тело, если оно образовано, выявляется во всех воплощениях с детства. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Ассимиляция - первое семилетие, самодеятельность п.э не ограничена возрастом |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Что касается рериховцев, то мне казалось вначале, что это должны быть уже полубоги (ведь Учение - самое высокое из всего, что дано). Но потом поняла, что ситуация та же, что с распространением христианства. Уже есть рериховеды на зарплате. Впереди ещё многое увидим... Понятийный аппарат из Посланий апостолов вполне применим к уже происходящему. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Как соотносятся два пути? Учение говорит что одни направляют, т.к. получают то, что должно быть воплощено, другие исполняют. Кем была Е.И. для Н.К.? Ведущей. Но, кажется, рериховеды полагаются на свой рассудок и не чувствуют нужды в бόльшем. Что будет при таком раскладе? Увидим. В христианстве это внешняя организация, которая потеряла дух (или изгнала). |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Община это ступень предыдущая. Пока апостолы ходили с Учителем у них была община. А финишная стадия - разошлись самоходами, каждый делал то, что он считал необходимым, без указаний. Самоход это уже экзамен усвоенного во многих жизнях. Дойти нужно самому. В монастыре Сергия братия жила общиной и были они общинники, и ссорились и личные несовершенства были, люди разные. Но сорок человек (далеко не все) в последствии стали самоходами и открыли свои монастыри. Сергий же сам был самоходом от рождения, он начал с организации монастыря. Нельзя вопрос общинник или самоход рассматривать по итогам этой жизни. Не учитывать прошлые жизни, не учитывать общение с Учителями в прошлых жизнях - есть самое вредное заблуждение в АЙ. Кто то прошёл путь общиножития в прошлых жизнях, кому то нужно пройти эту ступень в этой или даже в следующей жизни. Прошедшие прежде опыт общины при Учителе, могут и даже должны быть самоходами, они вышли на финишную прямую. Другим это противопоказано, рано. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтобы добиться согласованности всех нюансов качества действий взятого на себя поручения нужно применять все свои таланты, высокий творческий подход. Таким образом, идеальная согласованность самостоятельных действий последователя с волей Иерархии Света будет не когда он будет слушать голос своей самости, а когда будет осознавать что хочет его дух. Только огонь духа человеческого может уловить волю Иерархии. Чтобы услышать голос духа все его наружные оболочки (и соответствующие им эволюционные стадии сознания) не должны вносить искажений. Поэтому говорится о гармонии. Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания. Задача главного инженера может оказаться непосильной для квалификации рабочего. Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Великолепный мультик с хорошими примерами некоторых видов самоходов (от самонадеянных неудачников или недостаточно энергоемких, до находчивых, стремительно лятящих и зарождающих новую общину). |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Путь в Беспредельность очень далекий. Та школа жизни, которую он когда-то прошел на новых стадиях пути может оказаться недостаточной для новых задач эволюции. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению. Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих". А что такое "иерархия знания"? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Без суровой дисциплины не выработать качество синтеза, а без этого качества какая может быть самодеятельность. Это как истинное Искусство заменить какой-нибудь школьной студией где-нибудь в захолустье. Потому воображать, что мы уже такие самоходы, что можем соединить в себе полноту синтеза видимого с невидимым,земного с надземным -это верх самомнения. А в Учении Живой Этики это называется позорным несовершенством духа. Разве можно с этим укрепиться в действии? Самодеятельность, скорее, имеет назначение сохранение Энергии Учителя, Руководителя. Но в строгом русле Единого Сознания..Единое Сознание -это ступень Братства Огненного Мира. Я бы особо обратила внимение на вот это : Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД элис, опыт прохождения школы Общины в со-творчестве с Деятелями художественно описан в "Двух Жизнях" К. Антаровой. Сейчас инетересен практический, конечно, опыт. Последний есть у анастасиевцев (родовые поместья), кришнаитов, виссарионовцев, частично у разных течений последователей УЖЭ, ТД и др. учений. Все доступно, все открыто, возможности каждый день приходят. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но мы-то с Вами понимаем, что таковая школа общины-она прямо здесь и сейчас. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В том числе, книг одного из Учения Жизни, Живой Этики. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД На мой взгляд, РД - движение настолько непонятное, что сравнивать его с общиной ну никак нельзя. За те около 5-ти лет, что я частично читаю форум, тут публиковали обращение В. Августата о единении, другие призывали, читала также и обращение Агешина и некоторых других из его компании. Конечно, сразу бросаюсь изучать, что это за люди, на какой позиции стоят. И понимаю, что о духовном единении не может быть и речи. Тогда что они хотят? Организационного подчинения? Интересно, что кричат о единении далёкие от или недовольные МЦР, тогда что получается, хотят переподчинения? Вообще не понятен вопрос про общинников и самоходов. Разве общинники - это не те, кто действует хотя бы более-менее устойчиво с позиций Индивидуальности? Разве положение в РД не показывает, что до этого слишком далеко? Нет, всё таки до общины надо ещё идти и идти, а пока можно выстраивать хотя бы временную кооперацию, когда для неё есть область сотрудничества. Это совсем не трудно и естественно происходит, когда чуешь какие-то общие основы, одно или близкое состояние сознания. Но... Такое редко. Тогда лично для меня сразу встаёт вопрос: та или эта кричащая о единении организация, если они заложены людьми для меня далёкими от Учения, какой импульс получили? От кого? Кем направляются? Что ж это получится, если по названию сближаться? Несерьёзно как-то... Кроме того, через нагромождения все управляемы "оттуда". Тогда что за кооперация будет? Всё время находиться на "чужой" территории со связанными руками? Разве это цель? Одним словом, прежде чем говорить об общинниках, надо определиться, в реальной жизни кого мы так назовём? Тех, кто просто входит в общества? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А цитаты, Николай, Вы поставили, где "Иерархия Знания" написана с большой. Это так же, если бы Вы написали "мы передали" и возник бы вопрос кто это "мы". А Вы бы процитировали Учение, где написано "Мы передали". Поэтому очень важно писать заглавные буквы, где это необходимо. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Сообщение от irene Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вполне могу представить, что в некоторых случаях подбираются гармоничные коллективы. В принципе, и я принадлежу коллективу единомышленников. Но находящихся на расстоянии. Также помогаю близким по сознанию (но вне моей группы) своими подборками или нужной информацией. Придя на форум думала, что тут можно помогать друг другу собранными материалами. Всегда старалась дать заинтересованному то, над чем работала (А это отнимает месяцы и годы по темам). Но... тут все всё знают без подборок и выдают свои интерпретации сходу. Вернее, не все, но активные, заглушающие интересы других. Потому "заткнули" в какой-то момент своим поведением. Подборки ставлю в основном на другом форуме. Здесь просто иногда представляю "другую точку зрения" по отношению к высказанным "основам". Да пытаюсь понять, что произошло с МЦР. Что такое его противники, т.к. они тут высказываются и открываются Здесь можно изучать как преломляется Учение в сознаниях, да познакомиться с тонкими воздействиями не столько от участников, но из ТМ. Для изучения Учения этот форум мне не кажется подходящим. Уж тем более не походит на общину. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Сообщение от irene Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Что касается самодеятельности сознания. Та, которая приветствуется Учением, происходит под Лучом. А просто так самодельничать с Учением... Это начало его разложения... Это было во все времена и сейчас стоит вопрос об очищении всех ранее данных Учений. А тут уже новое интерпретируется. Как можно самодельничать с Учением, не познав Его? Нет, тут для меня вопросов нет. Ладно, раскланиваюсь, т.к. всё уже было... Кругами ходить кому охота. Особенно слушать определительные, если не угодишь. ______________________________________ Самое интересное, я никогда не повторяю чужие мысли, которые меня глубоко не затронули, которые я не жила или не поняла, как цель. _____________________________________ И почему не подумают, что своими мыслями делюсь с теми, кто близок? Зачем сокровенное выдавать чужим? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Я понял так что есть три ступени вертикальные – общинники, над общинниками самоходы, над самоходами ученики вроде Абрамова. Думаю вовсе не обязательно, т.е. как закон, чтобы общинник когда-то обязательно в будущем трансформируется в самохода и тем более в ученика. То же самое касается и самохода, т.е. быть учеником Учителя может быть и не судьба, но исполнение воли представителя Иерархии тем не менее будет пищей. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Сообщение от irene Цитата:
А самоход взаимодействует с Пространством с помощью закона созвучия и соответствия. Каков спрос таков ответ. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Что касается "не важно в каких организациях состоят". Для меня важно, от кого был импульс существования этой организации и пр., о чём говорила. Начинаются очередные круги, а мне не хочется снова и снова одно и то же. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД irene, Вы хотите помочь людям? Иногда нужно запачкаться, чтобы помочь кому-то, что-то создать и пострадать за это. За все нужно платить. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Для живоэтика это принципиально. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Живоэтик чувствует Присутствие. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А вот единение на низшем не приветствуется. Надо выявить свою Индивидуальность и тогда возвращаться к Единому. Выявлять можно в своей деятельности для Общего Блага, как в разного рода кооперации, так и в индивидуальной работе. Но на форуме, как поняла, единение - это сбиться в кучу и кричать лозунги тех, кто навязали. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Проблема, думаю, ещё в том, что видят в создании кучи цель. Но цель в организме... А это неизмеримо сложнее, чем лозунги кричать тем, кто является учениками других учителей. Как поняла из письма Е.И. такой организм может появиться зарождением центров отдельных органов, слышащих центральную клетку, огненный атом. Из того, что на поверхности, ничего не напоминает строительство. Но, может, давно происходит скрытым, чтоб не уничтожили. (Не видела, что предыдущий вариант прошёл, думала пропал) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Лишь бы не призывали творить взаимоотношения и даже сотрудничество с иезуитами. Лишь бы поняли, что сначала единяемся в духе, а потом остальное. Единение в низшем - это просто новая вавилонская башня, которая будет заброшена, как и та до неё. Впрочем, это пожелания на будущее и пока не видно условий для их исполнения. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Канал высшей воли это единственное что движет самоходом и он находится вне физического плана. Поэтому самоход на нашем плане всё решает только сам. Вы же, пытаетесь выстроить систему подчинения на физическом плане. И запихнуть самоходов туда, мол и они должны подчиняться непонятному земному более знающему. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"Свет истины – свет мужества, свет преданности", – этими словами начинается Устав Братства. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Вот про таких людей, то есть про самоходов, и стал говорить Адонис. Святой ли он? Ясновидец? Пророк ли? Да нет, ПРОСТО САМОХОД. И он имеет право на такое мнение, ибо ощутил то, ради чего вы все и собираете ЭМЦЭЭРЫ, пишете рериховедческие труды, спорите на форумах. На самом деле всё просто, если обратиться к Учителю и почувствовать Его в Себе. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я ещё в другой теме, ныне закрытой, пытался выяснить как по вашему мнению Учение определяет на физическом плане кто высшее, кто не высшее, про которое вы говорили. Я про такое не слышал и не читал. Вы и тогда ушли от ответа. Не правильная привычка набросать в пространство слов и не отвечать. Если считаете, что есть сотрудники высшие (как написали в этой теме), а низшее на физическом плане подчиняется высшему, то должны рассказать механизм их опознавания на базе Учения. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД "Только Учитель может довести врага до безумия". Браво, адонис. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я лишь, предположил, что мы все временами становимся самоходами. И конечно не нам об этом судить. Самоходы ли мы и насколько эффективно наше самоходство... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
А это уже мое пожелание к вам, как самоход к самоходу. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
То есть самоходство и одиночество это этап пути АЙ который начался несколько воплощений назад. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Все такие умные, но все же для начала надо определить термин "самоходство". Все его интуитивно чувствуют, но кто же его определил в теме про самоходов? Сам Иду - куда? К Учителю? Сам - это Кто? Иду - это Как? А если не к Учителю, а к Человечеству, например? Или к ближнему? Хотелось бы от адониса услышать определение, как ты видишь "самоходство"? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Браво, Адонис! Поддерживаю, абсолютно с тобой согласна! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Химизм каждого микрокосма-капельки будет особенным. Духоматерия сосудов сознания едина для всех, но наполненность у всех уникальная. Насчет живоэтика. Мне больше нравится немного другое слово - агниэтик. Но все они просто синонимы человека идущего по ступеням Учения. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я, например, ходил и мне это не мешало.:D Сохранить |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
НО с вами мне ещё интересно говорить. Вы стараетесь быть честным. И для меня это видно. Вы переживаете за РД. И я это чувствую. То есть я вас не переоцениваю, просто вижу в вас человека. Зачем отметать вашу руку? Можно и перетереть что-нибудь. Обсудить. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Да, ещё хочу добавить. Я там говорил про Голос Безмолвия, про Серебряную нить... Вы знаете, эти слова могут показаться пафосными, несколько возвышенными и нести некую претенциозность. На само деле всё просто: самоход пытается идти с Господом в душе. Самоход - это тот, кто пытается понять в себе Дух. В народе об этом ещё проще говорят: жить по совести. И если я стараюсь жить по совести, то кого я кроме своей совести буду слушать? Вот и всё. А уж Голос, Нить, Дух и т.д. - от этого самоход должен бежать как от самообольщения. Как можно меньше смысла и как можно ближе к своей совести. Ибо смыслы обольщают. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Почему я считаю себя самоходом? Потому, что мною руководят совесть и здравый смысл. Совесть в том плане, что "Если не я, то кто вместо меня?". И у меня есть проекты, которые никак не связаны с тем, состою ли я в РО или нет. Разумеется, я говорю о проектах, связанных с применением мною Учения и моей практикой Йоги. Проекты, связанные с моим членством в РО просто добавляются к списку. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Да, надо строить отношения, но на новых основах. Да, надо свободно мыслить, но понять для начала, что это. (А то можно и обмануться, взаимодействуя в "свободе" от Учения с совсем другими слоями.) Впрочем, всё это по сотому разу. Не пора ли объединяться по сознанию, вместо того, чтобы ходить бессмысленными кругами с чуждыми сознаниями в неподходящих условиях для продвижения? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Который раз перечитываю: 3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента. В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Чтобы договариваться… надо Ооочень хотеть понять собеседника, хорошо, всегда быть тактичным (ведь Этика же Живая! Не рань Этику!)), все находимся на разных ступеньках (и даже подступеньках - это данность), замечательно, если собеседник излагает мысли простым языком, плохо если каждый понимает только Себя, потому частенько ничего невыединяется… (( |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
конечный пункт назначения. А его нет. Есть только сам Путь. И Иерархическая цепь таких же Путников. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Я много лет предлагал всем сделать самостоятельную подборку по слову "самодеятельность", ибо без этого нельзя приблизится к пониманию АЙ. Но только обязательно самому. Открыть тему об этом значит вызвать шквал негодования тех, кто ищет земного учителя. земную иерархию, земной фокус. Начнутся обвинения в самости, самомнении. Зачем раздражать неготовых? Им нужно кому то подчиняться, получать указания, что бы не брать на себя ответственность. Когда открыли тему о самоходах, я подумал: "благословенный день"! Наконец нашёлся человек готовый подставить себя под удары "землюков". Но чуда не произошло, оказывается задачей было именно заземлить самоходов, дабы они не вольничали, а гармонизировались со старшими товарищами. Но тема открыта и вопрос в пространстве поднят. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Благодарность от махрового землюка. Пусть миру будет хорошо! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Думаю, самоходство и работа в р. обществе, зависит от кармических задач. Когда-то изучала астрологию: если высшие планеты в натальной карте ретроградные, это говорит, что предстоит работа на внутреннем плане (самоходство). Другие души призваны к внешней деятельности (р. общества). Для эволюции нужны все. Просто разные пути совершенствования. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Если задание, взятое на себя самоходом, по его мнению, не требует других сотрудников, то он все решает и делает самостоятельно. Вместе с тем, сложные или масштабные задачи, как правило, требуют объединения усилий нескольких людей, взаимодействия с обществом. И тут без навыков сотрудничества не обойтись. И тут понадобятся знания основ гармонизации отношений. Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам. Еще раз повторю часть цитат из первого поста. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Удачи и мужества в самодеятельных дерзаниях на Общее Благо! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием. Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения. Особенно вдохновляют примеры людей-подвижников, героев. Например, считаю Авраама Линкольна самоходом, впрочем, как и Дж. Вашингтона. Вообще, отцы-основатели США заслуживают уважения. Интересно какие примеры самоходов нас вдохновляют? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А, может быть вы считаете, что вот, дескать, организация (пишем "организация", а МЦР в уме) - это путь! А самоходство - это, дескать, ересь, но что поделать - всяк может переболеть отступничеством!!! Самоход - он и есть самоход, который просто не считает "ОРГАНИЗАЦИЮ" иерархическим звеном, а уж чиновников от "ОРГАНИЗАЦИИ" и вовсе не считает фокусом, неким пупом или однополярным миром. Для самохода есть связь "Учитель- ученик" и нет никаких промежуточных звеньев, посредников, жрецов, попов, батюшек и священников. Для него есть "ОН - Владыка!". Известен принцип: не я, но Ты! И нет для самохода никаких иреев, йеро-назначенцев и т.д. А в остальном он также и работает, и сотрудничает, и дружит, и любит, и возмущается, как все обычные люди. И я полагал, что другие полагают также. А вот, оказывается, идёт рассуждение о том, что самоходы качеством "сотрудничества" - не наделены, убогие. И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё! Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сотрудничество предполагает взаимную ответственность. Можно ли принять её на себя, если кто-то, предположим, с общей ценностью добровольно бегает по тёмным закоулкам? Он обрекает себя на последствия, которые Вам видны сразу. При этом ничего не хочет знать, если Вы попытаетесь объяснить. Его право. Но в чём видите тогда сотрудничество и каков будет предмет договора? Мне кажется, что разногласия настолько глубоки, что пока не видно предмета сотрудничества. И единственным выходом было бы искать именно Высшую Волю. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Какие? Да разные. И наверное, только жизнь покажет какие препятствия и какие задачи будут стоять у Учения. Лично я задумываюсь о качестве. Кто-то пусть думает о другом, кто-то пусть находит себе другие цели. Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вы, наверное, как-то по-своему относитесь к форуму, и в том могут быть причинами личные травмы. Но... эх, скажу опять банальность: здесь Агора. То есть здесь просто площадь. Как Майдан, как Красная Площадь, как Болотная площадь, как любая другая общность. И тут разных много. Как всегда на улице, в парке, ресторане или на танц-поле. Нет, я понимаю, что вам эта разнообразность не нравится и вам хотелось бы построить всех, расставить все... Так идите в лес и стройте деревья в колонны и шеренги! Можете идти в горы и равнять их всех по росту! Ах, понимаете абсурдность? А почему тут не понимаете? И вы стоите тут и возмущаетесь, ну как же из железнодорожников и каменщиков, инженеров и музыкантов строить общество? Да это же невозможно! Хм, а кто вам сказал, что делать надо именно так, как вы говорите? Вы же даже в неразумном детстве играли в песочнице так, как и положено играть в песочнице, а в горах камнями, ну а в лесу у вас были другие игры. Так почему у вас на форуме все должны ходить строем? Ответ прост: вы здесь не тем занимаетесь. И это не грубость, не поучение, не навязывание своей линии в понимании процессов, а просто попытка сказать человеку. споткнувшемуся на ровном месте: будьте внимательнее! Ну кому понравится, если вы станете джентльмена обувать в сапоги, а на бабу напяливать треух! По Сеньке должна быть и шапка. Да и в конце концов - именно Сенькино это и дело. Ещё раз: это форум! То есть Агора! Но это не собрание активистов из МЦР. И Агора никогда не ходит строем! Но вы могли бы вместо снобизма быть проще и постараться придать МЦР более удачный образ. Да-да, именно и вы тоже создаёте этот имидж. И от вас тоже будет зависеть представление об этой организации. Да, ещё одно важное замечание: Этот форум - ведущее средство массовой информации в РД. Да-да, та самая "дорогая редакция", а выражаясь современным языком - это наши рериховские социальные сети. Не все наши СМИ, а часть, существенная часть, хотя есть и другие сети, есть и другие страницы от Фейсбука до... Успехов. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Что касается форума, то у него есть цели. Дискуссий о нем было много, не хочу распылять тему. По опыты знаем же, что она сразу разбухнет перепостами и все будет по кругу. Лучше вернуться к этому вопросу при случае в отдельной теме. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Да и над собой работы непочатый край. В том и интерес, что работы много, бесконечно много. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Благодарность всем самоходам за их работу, за их Со-трудничество друг с другом, с Высшими! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Да, есть на форуме люди начального и подготовительного уровня по готовности усвоить Учение, но мы же о другом уровне, о столкновении позиций основных мейнстримов в РД... Или таки опустимся (простите за сравнение) до уровня бомжей и скажем: это и есть человечество! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
А насчет того, что "именно он в центре дискуссии со своей позицией". Так это ваше мнение. Я что-то не заметил его особой позиции (по сути). |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Надеюсь, что вы не собираетесь перечислять все пробоины и всех предполагаемых виновников? Пользы для темы не вижу, а копаться в истории и плодить новый скандал это будет еще одним "сверлением" дня лодки. Сохранить |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Хотел бы забросить в тему еще такую мысль. По моим наблюдениям в РД огромное количество так называемых самоходов и если они сейчас не повернуться к РД, не приложат свои возможности к его укреплению, не реанимируют кружки, клубы, общества, учреждения и т.п. на местах, то через поколение ряды РД могут значительно порядеть. Прошло уже много лет как изучается Наследие, но огромное количество тем для практики и методов работы не освоенно. Нужно перестать говорить только цитатами и формулами, понятными только просвященным рериховцам. Нужно раскрывать их в простой, привлекательной и наглядной форме. Опыт самоходов тут будет уникальным. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ряды РД могут значительно поредеть. Но всегда ли массовость это хорошо? Допустим, Путин скажет что читает АЙ и через день последователей станет десятки тысяч и все без прежней связи с Учителями. Всё, РД будет похоронено в хаосе. Агни йоги это штучный товар, кому надо - подойдут на Зов, его никто не может отменить. Не вижу смысла переживать за РД. Другое дело, что совсем похерено (буква Х (хер) означает перечеркнуть страницу крест накрест) направление Культуры и сотрудничество с министерством Культуры. Но тут уж, как говорят в преферансе - "Сталинград", меня и никого других не спрашивают. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Трудно представить себе – на сколько же Учение Наше Всеобъемлюще… В нем многое говориться, как о великой пользе Единения в Общине, с Братством, с Иерархией. Но немало мыслей обсуждается и о важности самостоятельных, собственных, индивидуальных действий. Как всегда, находятся сторонники лишь единственной стороны всегда (по Закону) двойственной медали, которые готовы тупить копья об инакомыслящих собратьев своего же войска… Как же это неконструктивно… Куда же задевалось синтетическое мышление… Почему нельзя допустить правомерность существования обоих точек зрения согласно нашему же Учению. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Только почему то все считающие что ими движет сердце начинают бить друг друга. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
-------------------------------------------------------------------------------- Потому, что энергии сами по себе нейтральны, направляются они изъявлением свободной воли конкретным умом в формы доступной "считающему" в действительности пластики ментала. Ментал там правит бал. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поэтому цитирующие и не верят друг другу, что сами не прожили рассказываемое. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я пытался донести лишь одну мысль – что возможны разные Пути… Об этом четко говорит Учение, которое все почитаем. Но признавать это не собираемся... Просматривается хорошая аналогия с РПЦ… Когда не предусматривается в принципе пути без обязательных земных посредников пасущих свою паству и все самостоятельные Пути к Всевышнему сИльно не приветствуются… Но Сказано же… На всех Путях ко Мне, я встречу вас… И правда, продолжать бессмысленно. Очень сильны Тяжелые «пространственные» токи в этой доброй теме. Желаю остающимся в теме обрести таки Единство... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитирую) - это для уточнения: 1) Цитата:
Элис также пишет: 2) Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце. 3) Так и определитесь прямо здесь и сейчас в конкретной ситуации, что правит в себе самом. Вектор, он указан-это Космическая Высшая Воля, Его не надо создавать. 4) Да, непросто участвовать,так и проверяется "Воин первых рядов Владыки".Ведь здесь, как-никак, единомышленники. А каково в действительном мире? Возможны разные пути подъема в самом себе к Пути. Но Путь с большой буквы,он Один для всех. 5) Цитата: Сообщение от adonis . Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого. Это заявляет последователь АЙ? .У кого-то нет, у кого сердце спит, либо уже уже омертвело. Но он тогда и не последователь, и не "самоход".Обычный любопытствующий. Вопросы к Элис: 1) каким образом Вы в себе отличаете согласованность, достигнутую Вашим сердцем, а не Вашим мозгом? 2) " Смысл Братства в объединении всеначальной энергии..." - приведите, пожалуйста, ссылку на источник или несколько источников 3) Как Вы определили в себе самой, что Вами правит Космический вектор? Какие инструменты для этого использовали? 4) назовите, пожалуйста, несколько Путей подъема к Пути 5) Как Вы определяете, что сердце у Вас "не спит"? Какие особые ощущения, признаки? А у других - как определить, подскажите, пожалуйста. P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ссылку пожалуйста. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Будьте добры, мадам Элис. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Т.е. знакомы в общих чертах. Вам же писали: "Только без теоретизирования, именно свои ощущения". То есть, нам интересно ваша позиция, ваши ощущения, ваш взгляд... БЕЗ ЦИТИРОВАНИЯ! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Ник Элис отвечает: "Было бы нелепо, встретив малознакомого человека,которым для меня является Ива, начать открывать ему свою душу. Из опыта - такие беседы требуют взаимного доверия, а.значит, и тесного круга сообщества на физическом плане, коим интернет не является. Если для участника насущны такие вопросы, он найдет себе вполне земного руководителя.."Здесь, конечно же, нельзя не согласиться с Элис. Однако: 1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет. 2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.. Думается, возникает неразрешимое )) противоречие (каждый из форумчан найдет ответ на это противоречие сам) Вот несколько определений к нахождению ответа: Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992. ФАРИСЕ́Й, -я, муж. Лицемер, ханжа [первонач. член древней иудейской секты, отличавшейся религиозным фанатизмом]. Двойная мораль фарисеев. Синонимы: волк в овечьей шкуре, лицемер, притвора, притворщик, святоша, ханжа ФАРИСЕИ — (евр. отделенные). Еврейская секта, старавшаяся отличиться особенной святостью жизни, вообще придерживавшаяся больше внешних обрядностей, маскируя ими свою развратную жизнь; отсюда вообще люди, только тщеславящиеся добродетелью, лицемеры. (Словарь иностранных слов русского языка) Фарисеи — одно из главных религиозно политических течений в Иудее во 2 в. до н.э.Ч 2 в. н.э.; выражали интересы преимущественно средних слоёв населения. В Евангелиях фарисеи называются лицемерами. Отсюда переносное значение слова лицемер, ханжа … (Исторический словарь) Ну, и цитата: "....мертвенный стук губ..." (поиск по АЙ даст быстрый ответ) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Получить свет (не для себя), чтобы отдавать его для других... улучшать окружение. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Бесполезно выказывать недовольство чьим-то несовершенством(для нас якобы) ради цели исправления этого человека. Надо найти в нем искру и её разжигать. Хотя, ради «спорта» можно(помахать метлой) ======== Злое всё что ко мне посылается к автору злого пусть возвращается. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Хочется сразу предупредить, поскольку увидела, что у всех свои ожидания от форума. Лично я всегда хочу найти позицию Учения по всем вопросам. Мы не Йоги, но выбрали этот путь и потому интересен будет такой отрывочек: 14.855. По природе своей Йог дружелюбен. Он пытливо исследует каждое явление, и, если найдет долю добра, он будет судить от этой доли. Но если Йог почует космический сор, он отметет его, зная, что такой упадок может быть преображен огнем. Что такое доля добра здесь? - То в человеке, чем он может быть полезен Эволюции. Космический сор - те, кто добровольно выбывают. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
:-) Видите, теперь с Вами мы более знакомы. Значит, элис поступила правильно. Тем более, что Вами совершенно огульно заявлено, что не доверяет всем на интернет площадках. Между тем, элис знакомы многие участники форума с его основания, а с некоторые и лично, потому элис имеет свое разумение на то с кем и как ей вести беседу P.S. Противоречие -оно в головах. Мало ли кто что нафантазирует. .:-) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
1) интернет-ник Элис активно разговаривает с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет. 2) причем интернет-ник Элис активно беседует на очень сокровенные темы Учения Живой Этики с незнакомыми интернет-людьми, которым совершенно не доверяет.. И именно "мертвенный стук губ" раздается при цитировании УЖЭ. Увы. P/S Ответы получены, спасибо. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
То есть все это ОБСУЖДЕНИЕ! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
в работу общественную,не касающуюся их, по их же утверждению.. Ведь их интерес чисто личный. А личные интересы-они избирательны. И я бы могла ответить Вам лично в Вашем духе, но беспокойство за Ваше здоровье не позволяет. Уж не взыщите, если не буду отвечать вообще на Ваши выпады.Временный попутчик, он и есть временный. А работу мы должны вести для вечного. Всех благ! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Эта моя маленькая ремарка, которую не зачтите как обращение к вам лично, а примите её в качестве оговорки по регламенту. Ещё раз: ни в коем случае НЕ о вас лично. Попытаюсь довести до вас банальности: это форум! То есть: здесь место споров, обсуждений и дискуссий по самым разным вопросам. То есть: это не защита реферата, не прямая студия некоего информационного канала и точно также - не подиум показа мод. Это форум! Площадка, на которой сторонники этого мировоззрения (Агни Йоги) ведут обсуждение по теме Учения, а порой, по некоторым темам, и выходят за рамки Живой Этики, но на злобу дня. И вопросы, связанные с убеждениями - да, могут быть предметами личного характера и не обсуждаться... До тех пор пока вы не пришли в тему обсуждения этих вопросов. То есть: если вы живёте в кругу своих личных интересов и не выходите с ними на широкое обсуждение - это ваше личное дело. Но если вы выходите на базарную площадь и, к примеру, обращаетесь: люди, вы звери (как в кино), то вам ответят. Ну а если вы пришли в тему обсуждения "Об отношении к самоходам РД", при этом решили. что у вас есть своя собственная позиция, то вам ответят. Потому что те, кто не намерен обсуждать этот вопрос, сидят в своём офисе, своей спальне, в своем кабинете (нужное подчеркнуть) и не высовываются. Но если вы пришли и говорите, то не надо воздевать руки к небу и заявлять: "Это личное дело каждого!". Потому что есть два варианта: либо вы самоход, либо вы ученик земного учителя. Может быть есть и другие варианты, я не очень об этом думал. Если есть - расскажите. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Повторяю: А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях. Согласованность со всеми сознаниями на земле не возможна в принципе. Нельзя иметь согласованность с убийцами и насильниками, с предателями и лжецами. По сути шлоки речь идёт о согласованности с Иерархией, о не потрясении основ Иерархии самоходами и о примирении понятия самоход и Иеарахия. В шлоке говорится не о согласованности с другими, а о согласованности со всеми стадиями сознания. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А теперь представьте, что танцорам вдруг запретят самостоятельность!!! Это же будет как солдатский строй, это же будет как парад на площади, а не танцы! И после этого нам говорят, что это не дико, это нормально ходить всем в ногу, только по команде, только строем... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Более того, создается впечатление, что из так наз. официального РД ушли и стараются никак не связывать себя даже косвенно с официальным РД действительные Путники на Пути. Очевидность, как мы помним, весьма отличается от Действительности.... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Принимать самостоятельно решения и признавать свою ответственность и главное – согласие искуплять возможные ошибки неправильных решений – вот символ или образец истинного самохода. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Касательно "строя"...там где стадия осознанного Служения Иерархии Света,то есть Путь, не просто строй, а след в след. Не случайно и пытаются запылить "глаза". Как слепой пойдет след в след |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Однако помогу. Цитата:
У вас есть возможность рассмотреть эту часть Учения - огромную часть наследия "Учение о Духе" - более пристально и более сомостоятельно |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Спросила у Вас, т.к. видела определённое отношение к некоторым вопросам. Потому и пытаюсь понять, как одно с другим совмещается. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А потом Владимир спросил ваше мнение по этому же вопросу по обсуждаемой шлоке. Вы ответили, что не поняли где вопрос. Он пояснил. ... Поэтому я написал, что вы не внимательно прочитали тему (это без сарказма). Вы часто спрашиваете как раз то о чем я уже писал чуть ранее ваших вопросов, а потом обвиняете меня надуманными домыслами о моих намерениях ... Поэтому вы лучше не обижайтесь на меня, а внимательно следите за ходом дискуссии. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания". Поэтому и возникло возражение против подобных натяжек под желаемое. Нараяма делал так же, не в обиду будь сказано. Я понимаю, не о себе заботитесь, но всё же надо себя подгонять под Учение, а не Учение под свои желания. Проблема основной массы всех рериховцев в том, что каждый создал свою собственную иллюзию на базе Учения и каждому становится очень больно, когда кто то ломает эту стену иллюзии. Но без этого взлома снаружи нельзя помочь другим обрести свободу. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Повторю цитату из первого поста темы. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи. Ну, вот возьмём, к примеру, такого художника, как Сергей Яценко. Он живёт в США, раньше жил на Украине, потом в Эстонии... Недавно он написал картину, ниже я её выложу. И он ну никак не мог сотрудничать с МЦР или некими другими организациями. И это ни в укор, ни в похвалу ему. Просто факт! То есть у него не было ТРУДА и ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ вообще с кем-либо из РД. И что теперь, он из-за это стал хуже? Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. И этот процесс мало зависит от количества участников. Вот если количество увеличится в качественном отношении - тогда да! Но если в стакан с водой набросать сахара, соли и уксуса - пить станет невозможно! Только вычленив и выделив из цветов нектар, можно получить мёд. И нектар - это то, что взято свыше. То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место. Вот картина Сергея Яценко: |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
2) У этого конкретного человека (Сергея Яценко) явно есть все для самостоятельной творческой работы. Появится желание проводить где-либо выставки - появится необходимость с кем-либо сотрудничать. Вот тогда они все и решат между собой - готовы ли они сотрудничать. И тогда пользу они оценят сами, по своим критериям. Цитата:
Цитата:
Еще раз вернусь к цитате из первого поста.Там как раз об этом хорошо написано и про связь с Высшими, и про хорошесть самоходов и про сотрудничество. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
======= «взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать» |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Я вот более склоняюсь к указам Учителя Цитата:
======= «взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать» |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Согласитесь, что это абсурд. Да всё обсуждение шло в том направлении, что есть два вида пути: идти самому и идти "след в след" за земным учителем. А то, что самоходы могут быть в обществах и общинах - против такого подхода никто даже не возражал. Ещё раз: - самоход, ориентированый на прямую связь с иерархией; - ученик земного учителя. Возможны, вероятно, и другие подходы - можете добавлять, обсудим. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А сама обсуждаемая шлока появилась как раз при обсуждении вопроса пригодности самоходов к сотрудничеству. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сохранить |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Есть еще один момент, который хотел бы затронуть в дискуссии. Он касается тех, кто приближается к Учению, но еще не стал самоходом. Следующая цитата из Граней Агни Йоги поможет различать истинных самоходов от одиноко идущих за счет других. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Возможно, причиной следующее. В Агни-Йоге самоходами названы люди, искренне и упорно ищущие путь к Свету. Соприкоснувшись с Агни-Йогой, они могут её не принять, или принять то, что им понравится, частично, и продолжить свой путь, собирая нектар с разных цветов, как им по нраву, в том числе лишь потому, что не любят хоровое пение. Учитель относится к ним бережно, ценит, что продолжают поиск истины. Говорит о полезности таких людей, и умении быть наблюдательным, чтобы определить меру для взаимодействия с ними. В «Гранях» же понятие самохода, на мой взгляд, меняется. Если в 54-м году, оно, возможно, и похоже на вышеописанное, то к 60-му практически становится синонимом самостоятельного ученика (или сужденного ученика, на пороге). И речь идёт о том, что среди подошедших и отозвавшихся на Учение, нужно уметь различить тех, кто с рождения любит ходить своими ногами и не повиснет жёрновом на шее. Такие люди и зовутся в «Гранях» самоходами: он не только воспринял зов Учения, но и достаточно самостоятелен, чтобы стать хорошей опорой. По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме. А что касается самодеятельности, самостоятельности — получается, другая тема. Универсальное качество, которое любому не повредит. И ученику, и самому невежественному человеку. Но для ученика понятие окрашивается новыми смыслами: Иерархией. Это влечёт новую ответственность, новую соизмеримость. Любящие авторитаризм воспользуются этим. Скажут, что самодеятельность, самостоятельность — от самости и потрясают основы Иерархии. Зная это, Учитель закрывает заранее возможную брешь в обороне последователей: утверждает и укрепляет понятие самодеятельности, чтобы не смогли извратить. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но для Учителей Человечества важны те, кто готовы принять служение человечеству Они не просто "соприкоснулись", но приняли Зов, ответили на Него и утвердили.Что это означало бы? Это означает-неукоснительное выполнение Завета. Понятно, что исходя из индивидуальных обстоятельств, оттого и нужно согласование стадий сознания, исключающее элементы хаоса. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это почти внешне схожие понятия, но относящиеся к разной стадии сознания приближения к Иерархии Учителей Света. Просто тему немного бросало то в одну сторону, то в другую из-за разного рода обвинений. Сейчас, вроде бы, дискуссия начинает выходить на нормальное обсуждение. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но даже обычная самостоятельность для многих м.б. трудна, иногда считают, что каждый их чих происходит по Указанию, в то время как сейчас всем дана полная свобода выявления. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Если раньше дискуссия шла о выборе двух путей: самоход (1), либо общинник (2), а Николай А. пытался как-то синтезировать эти критерии, то теперь тема пошла в русле анализа уровня самостоятельности самохода. То есть, тема перешла в сторону оценки качества самохода. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Сегодня утром пришла мысль, что вот начинается Эпоха Водолея и пошла волна насыщения человечества новыми качествами. Человечество представилось мне некой серой массой, в которую нисходят огни Мира Высшего. И, к примеру, такое высокое качество, как Любовь к Родине в серости сначала усваивается как фашизм, А высокое религиозное и возвышенное молитвенное состояние начинает развиваться на уровне алкоголизма. И так во всем. Есть низменное и есть высокое, есть примитивное, но есть святыни. Наша задача работать над материалом, который имеет связь с миром высшим. Берем грязь и глину и делаем из них скульптуры. Берем звуки и составляем не скандалы и ор, а музыку. Берем грязь, вытаскиваем из них краски и делаем полотна картин. И если есть в делах наших отзвук высших миров, то мы и делаем высшее, высеваем посев Бога. У Бога нет других рук. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
1969 г. 104. ...самый полезный вид деятельности - самодеятельность, когда импульс к действию получается не со стороны, под внушением или указанием, но идет из глубины сознания без всякого принуждения или понуждения. Из глубины сознания - это не из 3-х низших оболочек. Стучится психическая энергия. При этом деятельность может быть вполне коллективная, по созвучию в земной организации, где собрались такие же... 1965 г. 342. Можно сказать, что земное пребывание и дается для того, чтобы утвердить в себе свет самоисходящий. Самодеятельность сознания указывает уже на наличие нужных накоплений. Изложение чужих мыслей или даже Учения - это одно, но мысли Учения, усвоенные, и ассимилированные, и выражающиеся в творчестве новых самоисходящих мыслей, будут знаком зарождения самоисходящих лучей. Понимание различия между творчеством репродуктивным и самостоятельным поможет увидеть то, чем отличается сознание, творящее самоисходящий Свет, от сознаний, заимствующих его от Носителей Света и питающихся чужими огнями. Приходим к тому же - к необходимости возжжения Агни, без которого Свет невозможен. Дать неготовому сознанию - значит нанести вред и ему, и себе, и пространству. Потому так ценны самоходы, и потому так широко дается им Наша Помощь. Явление самоисходящих лучей столь необычно, что даже коснувшиеся Учения не могут относиться к носителям их безразлично, не говоря уж о посторонних. В этом тягость, одна из тягостей, или трудностей, несения Света, ибо реакции на Свет бывают очень болезненны от наносимых ударов. Ибо во многом знании многие печали, и обычно несущему Свет он дает мало счастья земного. Конечно, новые самоисходящие мысли - это не навороты ментала, это деятельность под Лучом, который надо заслужить. Об этом также говорится. Потому легко отличить тех, кто всего лишь "не любит хоровое начало", от истинных самоходов. "Полная свобода выявления" и самостоятельность человека, называющего себя рериховцем, всё же не одно и то же. Можно выявлять в себе накопленные нагромождения и строить соответствующую деятельность, но это не самостоятельность серьёзного, ответственного человека. Одним словом, послать всех подальше и творить, что в голову придёт, - не обязательно быть самоходом или самодеятельным. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Полная свобода не означает вседозволенность, но лишь то, что сейчас всё проявляется в людях и хорошее и плохое. В этом и состоит испытание, что человек показывает какой он есть, когда поступает как бы без присмотра. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Когда, в свое время, я был актовистом РО в своем городе, то высокомерно относился к рериховцам-самоходам, которые изредка к нам заглядывали. Мы тут вкалываем на Общее Благо, организуем выставки, конференции, лекции а они не хотят присоединиться к нашей бурной деятельности! Но когда наше общество накрылось медным тазом, то я поневоле тоже стал самоходом. И тоже сталкиваюсь с негативным отношением к самоходам со стороны рериховцев-общинников. Так что, как говориться: "Не плюй в колодец!". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Возможно, не могущих идти своими ногами подавляющее большинство? И все мы все-таки являемся таковыми. История РД знает некоторых самоходов. Но их буквально по пальцам можно считать. Если смотреть шире, то самоходов, в смысле самобытных и своеобычных духовных сотрудников гораздо больше. Да они имеют свои взгляды и пути, свою самостную природу, но с ними можно строить и сотрудничать в Деле, потому что они умеют преодолевать самость ради Высшего. Можно ли найти таковых в других движениях, учениях, конструктивных сектах? Вы их знаете? Зазваные личности (хорошее замечание, Николай, определяющее их самостную направленность, спасибо) тоже становятся со временем проблемой, влоть до предательства. Хорошо, что напомнили. Вспомнилось про так наз. миссионерство. Нужно ли оно самоходам? Могут ли духовные самоходы в целях работы и служения Делу заниматься, например, культурным миссионерством? Пример: открытие общеполезной и нужной библиотеки, как это сделал М.Задорнов. Или заниматься миссионерством в области медицины и др., как это делают Рошаль или покойная доктор Лиза? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Если вернуться к основам — шлоке Мира Огненного, — вопрос снимается. Там самоходы — искатели, которые сами по себе, в том числе равнодушные к зову Учения. Но не равнодушные к поиску Света как таковому. Некоторые возьмут часть. Некоторые ничего. Некоторые «усовершенствуются и придут сами». |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но без умения мотивировать себя на применение Учения ничего не получится. Да, проще делегировать свою волю, когда кто-то решает, кому чего делать. Но во время Отбора ключевой выбор будет делаться самим человеком. Так сложится, что он останется один в критической ситуации. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ещё недавно попался: 13.310. (Гуру). Лучи самоисходящие ценны своей самобытностью и неповторяемостью. Их утвердивший никогда не уподобится попугаю, повторяющему чужие слова. Истинное творчество духа всегда самобытно. “Плавание в собственной ладье” предпочитается чужим кораблям, несмотря на все их положительные стороны и преимущества. Ступень лучей самоисходящих (вроде бы минимум 3 из 7), насколько я понял, это практически Архатство (Лампада пустыни как минимум, судя по Б.Н. Абрамову). Т.е. очень высокая ступень. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А если взять: 1969 г. 104. ...самый полезный вид деятельности - самодеятельность, когда импульс к действию получается не со стороны, под внушением или указанием, но идет из глубины сознания без всякого принуждения или понуждения. И вспомнить: 12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность. То понимаешь, что и это пока не доступно, т.к. не знаю таких, кто бы мог отслеживать все воздействия. Ну встречала тех, кто многое умеет, но им не приходит в голову объявлять себя самоходами или пр. только потому, что, напр., критикуют МЦР. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Как уже отметили, самоходство в значении из Граней 1960+ это довольно высокое явление. Оно сейчас в какой-то степени вынужденное в силу обстоятельств. Потом, когда Сатья войдет в силу, на земном плане будет присутствовать вся Иерархия в явном виде, а пока имеем то, что имеем. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Вот эта цитата, на мой взгляд, в точности про тех, кто посягает на вопросы Наследия, не зная или не желая знать Высшую Волю ("самоходы"): 14.585. Сообщества людей находятся под опасностью порушиться от необдуманного проявления беспорядка. Редко люди соглашаются, что они повинны в таком вредительстве. Им кажется, что они действуют во благо, но, на самом деле, они препятствуют лучшим глубоким заданиям. Постоянно люди полагают, что дисциплина есть их собственное желание, но какая же будет дисциплина, если люди будут разрушать полезное строительство? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Вы пишете так, как будто знаете Высшую Волю по вопросу Наследия. А вдруг, наоборот, препятствуете лучшим глубоким заданиям. ;) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но читая на темы МЦР и Наследия начинаешь понимать, что, напр., желание передать архивы государству для облегчения себе доступа к ним - не тот мотив, который должен существовать в таких случаях. И это далеко не единственная вещь, которая не годится в решении вопросов Наследия. Нет смысла начинать. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как? Телок на верёвочке? Тогда кто ведёт, на каком основании? В секте понятно, некто назвался земным фокусом небесного и якобы подключает остальных через себя. Последователи это "фокуса" явно не самоходы. Почему? У них нет накопления брать ответственность на себя. Если человек готов духовно брать ответственность на себя и отвечать за своё творчество - он становится самоходом. Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице. У такого послушника вырастает собственная значимость "сотрудника" и при этом он ни за что не отвечает. Растёт ли он? Куда дойдёт? Самоход даже если и совершает ошибки - то свои. Несамоход будет совершать ошибки своего руководителя, деля с ним карму. Ошибки могут быть у всех, пока мы на физическом плане. Заблуждения были и у Парацельса. Это нормально. Только так можно учится. Но на своих ошибках. Под свою ответственность. Дойти можно только самостоятельным действием. Нет другого маршрута. Беря ответственность человек получает право. Сколько ответственности - столько и права. Самодеятельность будет в Законе. Ведомые, исполнители, это не горячие и не холодные. Они ещё никакие и зависят от вектора или бзика своего ведущего руководителя. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Конечно же, подобное есть в Учении. Наверное, все помнят про ту разделительную линию, которая показывает с одной стороны тех, чей свет виден в ТМ и потому подвергаются тёмным нападениям, и тех, чей свет не виден, и они воспринимают это сказкой. Наверное, можно вспомнить про ступень, в которой открытые центры очищают пространство вокруг, и пр., пр., пр. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Необходимо оставлять такую возможность, т.к. такая система учитель-ученик - основа Иерархии, а то, что мы имеем сейчас - это хаос конца Кали-Юги. Всё же очень важно, когда можно спросить кого-то знающего, уточнить необходимость момента и т.д. в сложных ситуациях. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Трудно понять, что имеют ввиду, когда пишут о принятии ответственности на себя. Эксперимент действия вслепую вряд ли будет ею называться. Вот есть строчки: 1.395. Февраль 3. В Братствах великих и малых все действия передаются через старших. Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника. Отсюда видим, что ответственные действия - не произвольные, но идут из одного источника и передаются через старших. Мы можем быть предоставлены и собственным действиям: 2.1.8.12. Имейте постоянство не только во время Моего общения, но и когда предоставлены собственным действиям, ибо только тогда закаляется находчивость духа. Но будут ли эти собственные действия произволом? Не являются ли они следствием обучения? 1.319. Июль 20. В разъяснениях, указах и одобрениях - звук боя и действия. 1.385. Январь 9. Поучение Мое открывает дверь действия. 2.2.4.7. Закончим посланием к новым прибывшим. Столько надо вам узнать, чтобы получить мудрость спокойствия и действия! Лики масок надо разобрать и суметь Мое Имя сделать броней каждого действия. 2.2.6.1. Идти путем расширения сознания – значит приблизиться к истинному действию. 2.3.2.5. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия". Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. 2.3.2.7. Магнит или остается невидимым, притягивая течение событий; или служит центром сознательного действия; или озаряет нашедшего его человека. ...Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие. 2.3.2.16. Луч Мой может освещать действия духа. 2.3.5.5. Ценим мысль, породившую решение. Решение оценивается качеством применимости. Применимость судима знанием духа, тогда получается действие, которому можно радоваться. Если человек уже обучен, если мудр, то тогда он предоставляется собственным действиям: 3.017. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие. Обученность, думаю, даёт уверенность в себе: 2.2.4.5. Насколько самоуверенность в действии благословенна, настолько самомнительность губительна. А какое оно, это самостоятельное действие? Не будет ли оно поручением для начала? 3.136. Явление поручения обязывает к самостоятельным действиям. Работа над совершенствованием действия не останавливается: 3.081. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий. Об этом надо не забывать: 3.126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут. Вот ещё очень интересный отрывок. Одно дело - рериховская суета интересов, другое - такой источник действия: 2.3.5.2. ...искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом. Уже говорила: 12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Мы видим лишь очень "пунктирные" фрагменты этой системы на земном плане, отсюда всякие непонимания. Цитата:
Цитата:
Любые крайности, как правило, вредны. Конечно, надо самому думать и искать решение, а не дергать знающих людей по каждому мелкому вопросу. Но и в случае сложного вопроса надо быть готовым, что ответ будет не прямым. Иерархия ведь не выражается в выдаче подробнейших инструкций по любому поводу, там соблюдается свобода воли и карма. Её цель научить,а не сделать за кого-то его работу. Цитата:
Цитата:
Учитель не дает указаний на каждый чих. Его прямые указания иногда весьма непросто выполнить, например побороть какое-нибудь качество, преодолеть себя в какой-то ситуации и т.д. Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций. Я даю несколько идеализированный образ - для выпуклости. Цитата:
Цитата:
Помнится, в Учении указано отвечать на вопросы (а не разливаться соловьем), у человека должны быть вопросы, если он движется вперед. Частично проработанные самим человеком вопросы - это кувшины. Чтобы получить, надо что-то принести. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Самого главного не вижу в перечне возможностей нахождения верных направлений деятельности. Называют сны, предлагают открывать книгу и пр. Но это всё очень приблизительно и не может быть руководством к действию во многих и многих случаях. Вл. говорит о вибрации, отвечающей Их сокровенным вибрациям (см.. напр.. 5.123). Только в этом положении мы чего-то стоим. Это работа с состояниями сознания. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Оказывается в этих духовных вопросах всё с точностью наоборот по сравнению со строительством земным. Т.е. на земле сначала колоны собираются вместе а потом сверху водружается купол. А здесь всё наоборот - купол единения есть причина а колоны поддерживающие уже «подтягиваются» самостоятельно и индивидуально имея желание быть поддержкой куполу. Красиво! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вы смотрите на «колоны» и оцениваете их критическим взглядом, на предмет их способности «родить» купол единения. А надо смотреть на сам купол, который уже есть, уже существует и только лишь нуждается в поддержке. Не в «родах» через схватки родовые, он нуждается, но в поддержке. Потому что он давно уже «рожден» и рожден в Высшем и спускается вниз в проявление. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
По ощущениям, Иерархия, действительно, строится сверху, спускаясь из Высших Миров вниз. В незримом мире как бы перевернутая пирамида вершиной вниз, а здесь к ней примыкает земная пирамида вершиной вверх, между ними точка Фокуса. Если их сдвинуть по вертикали, получается Звезда Давида. ;) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Думаю, не стоит продолжать, т.к. пока наши "колёсики" вращаются слишком по-разному, да и сами состояния разные. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Они отличаются своим определенным отношением к одному и тому же явлению, и как следствие этого отношения будет либо устремление к этому общему явлению, либо отторжение и уход в сторону. Те кто имеют одинаково-направленное устремление к общей цели могут, конечно же, различаться скоростью движения, и наверное еще много чем. Но главное – все хотят быть колонами поддержки. И если, например, рядом с вами поднимается вверх чья-то «смешная» колона неужели вы «бросите свой пост»? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А вот как выбирает Любовь таковые сочетания энергий? Подлежат ли они действию Космического Магнита? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Смотрю на всё, что тут происходит, и вижу, что говорят про Цитата:
Готовится захват здания музея тоже под это очернение МЦР и ещё под разговоры про единение. Другие вообще единяются, приняв полбутылки водки, да бесконечно переходя на личные разборки. Вот и пойми, что всё это надо воспринимать серьёзно. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Но только вот вопрос – а не пустили ли рефлексифных по ложному следу? Как сказал один из моих героев киношных - быть недооцененным есть великий дар! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Уважаемый адонис, Вы уж извините за резкость – но Вы постите здесь явный эзотерический анархизм. Почему? Проявленная Вселенная держится в проявлении определенными усилиями ИС. Нам плевать на Ваши желания и Ваши способности, если Вы НЕ СПОСОБНЫ держать удар против Хаоса, ради цели сохранения всей Вселенной. Вы включили в себе мотив сверхличный? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Возвращаясь к корреляции самохода и скорохода. Интересно, что самоходы могут сделать что-то лучше и тем ускорить общее продвижение. Например, некоторые изобретения были сделаны самостоятельно в индивидуальных исследованиях. Хотя отдельные группы создаются всегда, и мозговой штурм полезен, но преимущество самостоятельных изысканий, возможно, в их сосредоточенности и фокусировке? Здесь можно привести некоторые примеры из науки, искусства и других областей, если это направление обсуждения интересно в теме. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Что же ожидается от самоходов в сфере Живой Этики? Подвиг. Меняется тип мышления, его опора реально на Высшее в себе: "Царство божее внутри нас". Ведущим становится сердце. И его тончайшие энергии. Но сколько их не выдерживает грубого напора "самоходцев" и "мозговиков". Это как весна и зима в нас самих. Каждый может соотнести моменты своих чувствований с этими образами. Только живоэтик(с) относится к таким моментам осознанно, и соотносит со всеми природами человека в себе, так познавая проявление законов природы. И вихри низших форм(страстей разной природы) уже не увлекут в себя эти тончайшие энергии. В какие же формы направлять эти драгоценные энергии? К слову, тебе не принадлежащие. В чем же будет заключаться подвиг ? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Живя в теле невозможно достичь Любви, которая "соединяет несоединимое", если ты не И.Х. Хотя... не видела я, чтоб даже Он мог что-либо такое сделать, если не принесены корзины внимания, но раздутое самомнение или отсутствие желания брать. Не пойму, как мы можем говорить о "соединить несоединимое"? Когда я пишу здесь, то всегда имею ввиду тех, кому это надо, т.е. имеющих близкий опыт. Ближних. Неближние пытаются мягко говоря "покуражиться". Им я ничего не могу предложить, т.к. не имеют потребности. Учение нам говорит по сознанию единяться. Так что же за "соединить несоединимое"? Какой в нём смысл? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Диапазон качеств будет соответствовать глубине восприятия сознанием этих Знаков. Цитата:
Так предлагает или не предлагает ? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Еле выжила и больше не хочется даже хорошего, не только плохого. И сколько жизней теперь выходить из этого состояния, когда нечаянно касаешься болевых точек и снова всё прожитое всколыхнётся? Когда всё мертвится в тебе от ужаса безысходности. Испробовала и хватит навсегда. Навсегда. Так что опыт действительно нужен, чтоб очувствовать границы добра и зла, но не вечно же сидеть во зле! А зло и есть соединение несоединимого. Так поняла из Учения. Хотя, по форуму заметила, для многих это слова без содержания и они ещё и подмигивают в стремлении поучать... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Ну спасибо, спасибо! удивляюсь советам как из рога изобилия! Как будто можно из 2-х строчек понять, что за ними. Ещё раз, браво! Сколько всяких подмигиваний, дурацких домыслов и уверенных выводов встретила на страницах форума за 5 лет! Оказалось, напр., что я кушаю, когда нервничаю, потому толстею (а у меня вес практически не менялся за всю жизнь) и многое другое. Не помню, чтоб давала советы без спроса. Чего и всем желаю. Всё равно они не годятся! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Потому когда сейчас начинают про милосердие и глаз добрый, не понимая, что всему есть своё место, что нет ничего абсолютного, но каждое качество имеет смысл, если дополнено другим, про какие-то дурацкие единения людей с разными сознаниями, то начинаю противодействовать этой "лапше". Цитата:
_____________________________________________ "Огненному" предлагаю не вмешиваться. _____________________________________________ Надеюсь, что всё это приятное для глаза обывателя обсуждение, как не соответствующее теме, удалится админом. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Разные сознания - всегда разные, Учение говорит, что сколько людей, столько и сознаний. Предлагаю тут определить, что есть "не разные сознания" с которыми готова единиться Ирэн? Может множество таких сознаний пусто, и Ирэн готова только к единению самой с собой? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Нечеткость формулировок на лицо. И то, это если понимать глазом добрым. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Несомненно объединяет самоходов и общинников одно : при подходе к Свету яро вскипают все внутренние недоделки, карма раскрывает к обозрению и проработке самое затаенное, самость иногда зашкаливает .. и это, как не странно, нормально (да вот так вот - ..НОРМАЛЬНО.. :D:D:D) , так и должно быть:D:D.. и так посмотришь на Мир через этот фильтр - и становиться хорошо-хорошо - а ведь все НОРМАЛЬНО: самость фактически на самом пике, все темное вылезает, толкаясь лбами, наружу.. значит Мир как никогда близок к Свету, мы на подходе в массе своей, а не только единичными восхождениями лучших Сынов и Дочерей к сужденному :D:D:D .. ну и еще: общинники нашли и доверились земным учителям, ну а самоходы пока ориентируются на надземных учителей и чувствознание.. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Найдите, поймите нить одиночества и всё станет ясно. ЗЫ Да, я нашел. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД А вы попытайтесь. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Живите и радуйтесь жизни пока судьба благоволит. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Я тоже пытался выразить такие трудные понятия, но безуспешно. Может быть у вас получится? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД 05.09.35. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций. Мне кажется, всем должно быть понятно, что несоответствие вибраций, т.е. наличие диссонанса, разрушает союзы "единомышленников". Но почему-то некоторые ищут объединения именно там, где диссонанс, готовят рецепты там, где, может, сходные обстоятельства, но разница в состоянии сознаний с известным подходом: "Ну ужо я сейчас тебя спрямлю! Заставлю астрально-ментальными кулаками вибрировать синхронно со мной!" Также если посмотреть на тех, кто возмущался "диктатом" ЛВШ, то увидим, что сами устанавливают диктат. Те, кто говорят про милосердие, не показывают его другим, не входящим в их круг. А глядящие одним глазом добрым на себя и то, что им нравится, не смотрят им на ценящих оба глаза. Вот потому и останется предложенное Учением объединение по сознанию... Это так очевидно! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Забывают, что у Иерархии есть несколько семейств Лучей (Луч + построенные на нем структуры Иерархии) и даже ученики одного Учителя могут не принимать друг друга, т.к. находятся далеко на концах "лучиков Солнца с детского рисунка". Вместо вмещения и умиротворения происходит обособление и нагнетение конфронтации, что нарушает Указ о Единении всех Светлых Сил. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Учениками остаются и на более высоких ступенях, это бинер для вмещения. Цитата:
Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа. Поэтому здесь особенно нужна явная связь. Незачем так бояться спрашивать, всё равно, то, что не надо знать не будет сообщено или ответ придет в символическом виде, чтоб не нарушать карму и свободу воли. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Воля Высшая в том числе дает поручения для исполнения, которые принимаются добровольно по факту согласия в этот момент или данному ранее. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
На первое место сейчас выходит очищение от нагромождений, на которые пока массово пытались пристроить отдельные положения Учения. Потому вместо единения сознаний происходил обмен нагромождениями (которые выдавали за "господа"). Кто не хочет взаимнозаражаться, работают со своим сознанием в компании ближних и в возможно более тесной связи с Вл. К ним присоединяются такие же энтузиасты. В это же время цвет РД (по собственному их выражению), кроме того, что балдеет от себя, да дальше разводит нагромождения, летает по разным конференциям, пишет статьи, книги и диссертации, касающиеся Учения (а также, где кто крестился и пр.) и кричит о единении. И первые не могут понять, что надо кричащим вторым? Они (первые) и так единились между собой. "А вы кто?" ________________________________________ Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Опасность в том, что интеллект подменяет знание духа и в конечном итоге распознавание часто сводится к мозговому действию. Отсюда непонятные ожидания форм подтверждения Высшей Воли в виде формальных документов и т.д. Я уже спрашивал ранее, что может являться таким доказательством сейчас, если всё можно списать на персонификаторов, перегрев на солнце и т.д. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или они силком тянут к себе? Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Ладно, бессмысленно это. Вы всё равно будете своё навязывать и подавлять другие проявления, приписывая всем другим. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Интересна эта работа совместного преодоления самостных наклонностей. В Общине и общине это можно делать через других, как через точильные камни. А как самоход с этим справляется? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я ничего не навязываю, а высказываю своё понимание обычными словами с обычной логикой. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Те, кто кричат, сами боролись всеми лютыми способами (даже страницы этого форума хранят историю "борьбы"), а теперь раскричались? И кому нужны их крики, если единение происходит естественно без их участия с теми, с кем возможно? Они покричат - быстрее будет? Или Учение не читают те, кому они кричат? Или они о власти кричат? Для того, чтобы ускорить процесс, надо разбираться где какие объединения возможны и те ли это объединения, о которых говорит Учение? Или всё таки создаётся нечто вроде одной организации (типа христианской церкви), где дух не будет жить? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Всё время только это: по сознанию, да по возможностям заложенных энергий сможем объединиться. Мы сами (те, кто пытается следовать) объединяемся. Не потому, что "цвет РД" решил покричать. Тем более, что делами показывал иное. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но ведь это не означает, что человек остановился посреди улицы и озирается, чтобы еще такого почитать. Его начинают тревожить другие ощущения пространства, пространственной жизни. К самим фактам жизни он начинает относиться по-другому, они обретают другую измеримость. И боли и яды, они также присутствуют, просто раньше ты их относил к болезням тела, а теперь вскрываешь уровень их присутствия более тонкий и даже не в тебе гнездившийся. И ты один и , вместе с тем, не один.И это уже сотрудничество.Истинное. Мы с Вами ведем диалог. но сколько всего этим затронуто пространственно.И я бы уточнила: время для проснувшихся духов. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А то ведь можно много чего вспомнить от МЦР в адрес "Сферы" и позже. Угрозы были даже Дэвике. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Или с Росовым единяться? И с другими чиновниками? Разве их интересует дух Учения? Они просто "рериховеды"... Цитата:
По-моему, даже человек с улицы поймёт, что при таких действиях не будет нейтрального отношения... И именно они кричат о единении! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но указ о Единении очень серьезный, поэтому и требуется кроме разборчивости учиться взаимодействовать с разными людьми. А то некоторые у нас в Н-ске настолько всех боятся, что наверно скоро перестанут на улицу выходить, ведь там сплошь контактеры, одержимые, преступники и наркоманы. Чуждость может быть кажущаяся, если не накручивать себя, то может выясниться что многие люди вполне приятны в общении. Но это только сердце может подсказать. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Могу общаться с кем угодно и даже вполне себе успешно, но единяться... Зачем подменять? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Мне вспомнились слова Н.К.Рериха: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Так поняла: когда уже нечего говорить, идёт это самое... как оно там... "переход на личное обсуждение". Ну не нормальный же человек, не хочет единяться со всеми подряд под руководством агешиных. Так? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Истинное же сотрудничество то, которое устремлено к Братству. Что тут может быть непонятного. На мой взгляд, вполне ответственно. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Желание возлагаться понятно, но его можно регулировать, не поддаваясь стремлениям поучать. Цитата:
Отсюда вы почему-то отрицаете всех Учителей, кроме Надземного Учителя. Я же говорю об Иерархическом руководстве, в котором даже в случае явной связи, ученик не получает прямых ответов в тех случаях, когда он должен сам разобраться. Ну или получает символический ответ и если разберется сам, то ему идёт в плюс, но при этом карма на задета. Цитата:
Цитата:
Директор завода не руководит каждой уборщицей непосредственно, у него есть начальник хозотдела. Уборщица может записаться на прием к директору по важному вопросу, но она не будет решать все текущие вопросы с ним, у неё есть непосредственный начальник. Цитата:
Мне кажется, проблема непонимания от столкновения описанных взаимоотношений учитель-ученик с нашей реальностью, в которой такие связи редки, но есть более опытные сотрудники, которых и ищут, чтобы посоветоваться. Они обычно не являются Земными Учителями со всеми традиционными взаимоотношениями, принятыми на Востоке, но среди них может оказаться ближайшее Звено. У Н.Д. Спириной есть краткое Слово "Звено". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Связь между соседними Звеньями вертикальная (в проекции на ось Z), но для наглядности диагональная, недаром приводится пример с цепочкой из звеньев. Для наглядности её нужно подвесить наклонно к потолку за каждое звено, каждое последующее выше предыдущего и звенья сцеплены между собой. Цитата:
Цитата:
Я проиллюстрировал этим примером то, что оторвавшись от ближайшего Звена они оторвались от Учителя М, а не то, что они были равны Е.П.Б., Е.И. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Уборщица может записаться на приём, а директор не может, иначе его просто заменят как негодное звено. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД На мой взгляд, дело с "самоходами" обстоит вполне в духе диалектики Гегеля. Сначала, человек ищет земного учителя, у ног которого можно сидеть, впитывая мудрость. Но затем, человек вырастает из детских штанишек и у него крепнет устремление. И он идёт сам. Идёт стремясь стать достойным ученичества у члена Братства. Как долго это продлится — лишь Владыкам Кармы ведомо. И однажды он становится принятым учеником. Но, подчеркну, совсем не обязательно Учитель находится в ТМ. :) Вот такие тезис, антитезис и синтез. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Т.к. Иерархия скрепляется Любовью и Преданностью, то именно такие связи есть между Звеньями, конечно, качества проявляются на своих уровнях. Заповеди две: возлюби Бога и возлюби ближнего. Серебряная нить у Хоршей порвалась потому что они порвали связь с Рерихами, понадеявшись, что Учитель будет работать с ними напрямую. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Со временем ученик учится не отягощать Учителя, да и Учитель не будет потакать вопросам по мелочам. Хотя от земного Учителя требуется довольно сильно вникать в жизнь ученика. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А так у нас сейчас практически все самоходы, по факту, т.к. земная Иерархия очень пунктирная. Тем более в Интернете, где голоса дворника и академика равны с точки зрения обычного пользователя. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это дело вполне индивидуальное, никаких схем нет. По той простой причине, что тропа вверх-это сам человек и самостоятельная работа его духа.(а не ментала). С этих позиций-все самоходы. Но по наработке качеств актуальность у каждого своя. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Академик, кстати, может быть дворником, обратное намного сложнее. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
На "лестнице духа" нет тесноты, как и нет "начальников", поскольку "дух летает, где хочет". Хочет, собирает земные сокровища, хочет-плоды вечной жизни. Перечисленные ступени относятся к состояниям осознания своей родины, куда он должен вернуться, "Сын должен вырасти в Отца". Цитата:
Цитата:
"Директора от столба" даже корова отличить умеет(с). Цитата:
Духовный статус труженика зависит от его утверждения им соответствующих этому функциональных "органах" действия, а это Центры Сознания. И работа в этой сфере совершенно не зависит от его земной квалификации, поскольку" полем труда" является вся жизнь, в любых ее формах, в том числе и формах общественной жизни. Состояние "льва" зависит от накопленных Огней, духовной силы, способной к претворению ее на земном плане. . Вот здесь и начинается поиск "земного звена", если дух готов к Служению.То есть поступает в статус "уборщицы", по вашей картинке , чтобы отработать способность согласовывать все стадии сознания. . Тогда, как "директор" будет назначен соответствующей Иерархией. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД "Пустынными львами" были старшие Рерихи, они Звено для следующих за ними, Н.К. давал кольца ученичества. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Я имею ввиду вот этот свой вопрос: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сколько читаешь в Учении и Письмах предупреждений! Нет, только одну сторону берём: Ура, вперёд, закроем глаза, вернее, оставим один добрый глаз и единимся. Потому и теряется истина в таких "обсуждениях", конференциях и пр. Если "и капля меняет весь состав", то что за состав будет для духовного продвижения? Гремучая смесь? Нет, всё это напоминает съезды партии, а коммунизмом и не пахнет. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Если человеку нужны советы земных старших наставников, он ещё не пришёл в АЙ, а только стучащийся, внемлющий, припоминающий. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Директор может советоваться со своими подчиненными, сторонними специалистами, своим начальством при необходимости. Нет идеального "директора", который всё знает и всё генерит сам из себя. Работает команда, а не одиночки. В одиночку не вытянуть крупные проекты. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2. Все бывает, все можно. Люди встречаются, создают, идут по жизни. Благодарность форуму подымает и освобождает для большего и высшего. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Насильно никто не гонит к единению, но есть Указ, который надо исполнять. Значит есть и возможности. Цитата:
Но истина ведь посередине. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это базовое самоходство. Но есть Иерархия, которая представляет собой единую систему, а не сборище одиночек "сам себе начальник". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Статистика-это когда хвост виляет собакой.Неживая "этика". Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Необщие слова: этот форум самый посещаемый. наибольшее число банов в темах о политике (дань сегодняшнему времени борьбы в Новороссии и Сирии) и РД (непреодоленные противоречия - невмещенные взгляды других) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
О конференциях то же могу сказать: собираемся с радостью, ожидая всю неделю с нетерпением. Но конференции в интернете, без официоза и трезвона в новостях РД. Ведь надо по сознанию объединяться? Перечень поднимаемых тем просто не сравнить с кругами, которыми здесь приходится ходить. Именно, потому что объединились по сознанию, можно двигаться не только в изучении намного более плодотворном, но и в становлении. Очень много практических вопросов. Потом переслушиваешь в записи помногу раз, т.к. есть "пища", есть советы от тех, кто шёл и прошёл. Вот что такое объединяться по сознанию в устремлении к Высшему, к постоянной связи, в предстоянии!! Близкие по духу найду себя и без кулуаров конференций. Иногда просто недоумеваешь: ну чудеса какие-то, как находятся. А здесь, как верно заметила элис: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2. Да. :-# Она покажет сколько обиженных и забаненных, покинувших и выпустивших иглы участников. И только. Внешний план изредка отражает внутренний. Задача статистики в этом и состоит. 3. Хорошая идея! Возьметесь за осуществление? Вы же новый старый участник? Важна и как Вы говорите, энергосостовляющая. Живоэтки будут Вам благодарны. Опять же закон циклов. Форум сейчас в той фазе, которую мы статистируем сейчас. Тогда, в прошлом, тоже полезно простатистировать, но это тогда, в прошлом. Уже несовершенно, уже прошло. Что будет в будущем? От кого это зависит? Что для этого нужно? Мотивы? Цели? Прошу аминистратора перенести сообщения о статистике в тему о статистике. Благодарю. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Даже для работы с псих.эн есть своя психомеханика. А Вы говорите не аргумент![-X Мы всегда можем больше знать!:roll: Вопрос открыт для всех участников желающих его исследовать. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но ведь здесь сразу начали выступать против цитирования Учения (удивительно, но это не распространялось на майклов ньютонов и прочих лам). А о чём можно "обсуждать" с человеком, который каждую минуту показывает, что он увидел только ниточку и ту не понял? Если бы потрудился сначала всё изучить, что собиралось годами, проработать, то уже как-то бы можно было говорить. Но, как показывает опыт, "все всё знают" и заходят, бывает, в тему, чтоб просто оставить свою "метку". Что получается? Слышала многих, которые с тяжёлым сердцем читали форум. С ужасом. А Вы гордитесь посещаемостью! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2. Все когда-то начинали? Что это за начинающие? Одни начинающие стоят тысячи бывалых знающих по сознанию. И наоборот. Один знающий стоит тысячи подходящих. 3. Допущение и вмещение - это одно. Вмещение с большой буквы, распознавание, познавание, изучение, исследование, синтез, анализ и т.д, - это нечто совсем иное. Вы понимаете разницу, Ирэн? Разницу от поверхностного изучения и углубленного постижения можно при желании понять. У Вас есть такое желание? 4. Продвижение к Свету в чем состоит? Принятие чужих трактовок является ли бездумным действием? Что такое канон Господом Твоим? Что такое человек-флюгер без устоявшихся принципов? 5. Да. Это отличное служение. Сейчас им занимаются многие. Благодарность им за это. Однако собирание подборок для собирающего не исключает работы над собой и нарабатывания навыка вмещения. Нам всем хорошо бы стараться больше знать! 6. Цитированием УЖЭ на этом форуме занимаются все. Это его профиль. Нужно ли бездумно цитировать Учение? Нужна ли мера? Вред и польза в этом в чем? Нужно ли цитировать других авторов, Источники, исследования, когда они полезны и целесообразны, и соизмеримы и т .д.? 7. А что поняли мы? Что нужно нам? Хотим ли мы помочь непонявшему человеку? Для кого мы стараемся? В чем наша цель? Служение? Предназначение? 8. А что потрудились сделать мы? Что мы изучили? Чем мы можем быть полезными для других кроме того, что мы привыкли так долго делать? 9. форум для этого и создан, чтобы сюда приходили и общались. Участники помогают друг другу в работе с УЖЭ и ТД. Это профильный форум для всех желающих. А не для конкретно для кого-то одного, например. Не для какой-то отедельной секты, группировки и т.д. 10. Со-творчество. Все творят как умеют. Многие попомгают в работе с УЖЭ и ТД. Это возможности форума и наша способность находчивая эти возможности находить и использовать во Благо. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Парит ратар полагает, что Вы неправы, когда так себя ведете. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2. Парит ратар говорит о статистике без гордости и других каких-то чувств. Сухая статистика. Ваше право трактовать эти стат. данные как Вам заблагорассудится. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Спасибо за общение. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Так и вмещение доступно начинающим по степени их сознания. Даже "старый" Дух проходит ступень начинающего в каждом земном воплощении, только для него всё намного легче и быстрее чем для впервые прикоснувшегося к Учению. Многие из принявших Учение уже не начинающие (на промежутке нескольких воплощений), т.к. сложили базис в прошлом. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Кто берёт на себя личную ответственность за это? Ведь это общественное место, через которое влияют на сознания многих подходящих. Вопрос как? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Возможно именно в этом именно Ваша миссия? Во всяком случае получается у Вас хорошо! Цитата:
Все прекрасно знают закон – «за каждое слово произносимое дашь ответ», «оскверняет не то что входит в человека, а то что выходит из уст сердца его» Цитата:
И кто такие «подходящие» на языке правильных понятий Учения? Встревоженные? Озирающиеся? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Можно предположить, что критерием реальной самодеятельности будет самостоятельное нахождение определенного ключа, если ученичество является действительным, а не воображаемым. Подборочка из Граней: Цитата:
Не очень подробно перечитывал ветку, подскажете, были ли тут упомянуты еще какие нибудь конкретные варианты на счет критериев? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Мнение о том, что в Братстве нужны указания, это мнение уборщицы судящей по своему уровню развития. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
И в этом, сдается мне, найдем мы ключевой метод и ритм молота творящий, грабли в нечто ценное превращающий. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Простота, красота, доверие, ответственность и устремление. Даже зная ключи не каждый начинает действовать. Нужна воля и решительность идти, не смотря ни на какие трудности! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Кстати, тот еще вопрос. Может ли ключем реально владеть знание не опытное, которое, таки да, спокойно может пропустить мимо любое сокровище ключа? Ибо знание такое сокровищу Камня не будет созвучать. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Желание не является тормозом. Тормозом является сидение в бездействии в ожидании Указаний и отрицание указаний, полученных через кого-то кроме себя , т.е. отрицание живого взаимодействия с Иерархией. Надо быть на уровне Братства, чтобы точно утверждать некоторые вещи. Иерархия - в исполнении Высшей Воли. Высшая Воля передается по Иерархии по всем каналам, включая явные земные. На Земле не получится сидеть и ждать в коллективе, когда все сотрудники почуют сами чего им делать, так ничего не сделаешь. Поэтому Указания передаются явно тем, кто их способен воспринять и ими передаются дальше. Если сам воспринял - хорошо, получается двойное подтверждение, но есть каналы через близких к Иерархии сотрудников. Чтобы руководить кем-то надо уметь и самому подчиняться в те моменты, когда это необходимо. Если это вызывает существенные сложности, значит ещё не изжиты определенные качества и не накоплены необходимые для сотрудничества. Агни Йога. 659 Потому Наш Завет так могуч, ибо слова входят чудесными утверждениями в жизнь. Потому Наше Слово так живёт, ибо импульс творчества насыщен мощью огня. Только когда применён Завет Наш в жизни, можно утвердить высшую ступень. Почему же так действенно каждое ваше поручение? Потому что оно несёт в себе залог Нашего Сотрудничества. Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому когда Космический Закон осознаётся, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так Мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Неслучайно говорится, что безопасная деятельность центров и т.п. возможны только под контролем Учителя. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каждый должен спрашивать себя постоянно (и только с себя) и не отказывать другим в наличии у них понимания. Добавлю еще: Единение требуется не только с рериховцами, но и со всеми людьми доброй воли независимо от вероисповедания, пола, возраста и т.д.. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сперва ученик доказывает, что он чего-то стоит, создавая условия притяжения Лучу, коим ученик впоследствии наделяется. Затем уже Учитель посылает Луч согласно тем возможностям, которые посредством данных условий предоставлены. И Луч ответствует насыщением сокровищницы, воспламеняя центры. Суть Луча - согласование. Но происходит это лишь по мере понимания учеником соответствующих восприятию Луча условий. И как раз вопрос степени соответствия - это уже умение применять ключ, если он найден. Так самодеятельный будет находчиво прикладывать ключ к развитию попутных Лучу условий, вызывая Огонь созвучия. И будет прикладывать успешно, если сТроение ключа в сознании окажется заточенным под природу требуемой гармонии. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Касание, открывающее новое понимание - краткое, а пребывание в Луче постоянное, только надо самому в нём держаться (это уже высокие ступени Духа). |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сам ключ это истина без формы - арупа. А нахождение подобающей формы для воплощения ключа - это работа над нужным качеством, согласно прообразу ее в Луче. И в этом будет заключаться суть самодействия. Ибо накопления - форма зерна духа. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Могу предположить, что ключ - своего рода резонатор (тонко-материальный), который после активации дает возможность воспринимать новые знания, новые вибрации. Простейший пример, когда через десятилетия работы с Учением в давно знакомых параграфах, Письмах Е.И.Рерих, Гранях, словах Н.Д. Спириной и др. вдруг открываются новые понимания. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я долго здесь читала осуждение МЦР, года 3. Вы знаете, что к нему не имею ни малейшего отношения. Усвоила, что он был во всём "виноват". В том, что защитил ЗМ от использования кем попало, что открестился от "РД" (я и очень многие то же бы сделали) и пр. Поставив себя на место МЦР в тех условиях, поняла, что он был вынужден действовать так. Но нет: "предатели" и пр.! Теперь, говоря это, в ответ получаю: " Уууу, какая! Не смотрит на нас глазом добрым!" И это было бы смешно, когда бы не было так грустно! Отсюда прихожу к выводу в который раз, что объединяться надо по сознанию, о чём и говорю столько! Опять: " Уууу, какая! Хочет выделиться!" Тогда говорю о том, что именно мне не позволит приблизиться в некоторых случаях. И снова: " Уууу, какая! Хочет показать, что все плохие!" Одним словом, посылая меня всеми способами, показывают, что единяться надо именно по сознанию! Что и требовалось доказать. И что осуждая постоянно всех, кто не с ними, не выполняют принятое добровольно самими про "глаз". Цитата:
Имеете право делать что угодно, как и я проверять и выбирать нужное. Или опять плохая? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Возьмем тот же астрал наш непослушный, житейски родной ближе некуда. Усмиряется он равновесием духа, то есть созвучием огня. Но только должная степень равновесия окажется под стать Лучу, чтоб одеть на астрал намордник смирения. Под страхом от обновленного клинка духа ) Граней всякого вида равновесия - край беспредельный. Если хватит усердия перелопатить достаточный объем разных граней равновесия, то ключ, представляющий собою единую суть всех видов этого синтетического качества просто не может не найтись. Так наработанный ключ, аналогичный природе накоплений, и утвержденный в сознании, уже сможет послужить реальным магнитом для Луча. А дальше уже совместными усилиями, под многократным, иерархическим усилением магнитной силы ключа, совершаемым под Лучом, должно произойти преобразование качества на новый уровень совершенства. И рычаг возросшего уровня спокойствия, установленный в центре сознания, подчинит рефлекторную природу астрала под еще большим смирением. Разумеется, все не без надлежащих трудов над мыслю и волей. Согласно закону, внешняя среда будет пытаться расштырить астрал снова другими путями, ставя на пробу достигнутое. И только если сознание будет утверждено крепко на якоре ключа, то есть, на обновленном равновесии, ядре воли, Луч не дрогнет под напором стихий. В каком то смысле ключ схож ментальному терафиму или кристаллу психической энергии, допускающему воздействие Луча и возможности его усиления. Представляется мне это как знание о предвечной структуре Пламени, проводящей в сознание законность светопередачи. Так получается своего рода замещение иерархически-посредническому звену для желающих дерзать шибко самодеятельно. В случае, если эта отвага окажется достаточно основанной на ресурсе накоплений в Чаше. Скорее всего, мне особо не удалось тут приблизить понимание. Но может своих пять копеек общему вектору представлений оставить получилось ) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Мне еще представился прообраз Разума Природы как Основание ключа, в противовес сейчас популярному тренду ИИ, который, на мой взгляд, пытается отзвучать Прообразу оригинальному. Словом, идея ИИ - это всего лишь кривотолкование Эйдоса, коему суждено скоро воплощение в коллективном сознании человечества. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Ловите ключ сами или ищите посредника, кто его даст и научит - Иерархия по любому в силе. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Читая книгу, мы мысленно соприкасамся с сознанием автора. Принимая его мысли - мы погружаемся в его сознание, отвергая их - мы постепенно забываем и книгу, и автора. Что-то подобное происходит и с ключом о котором пишет Учитель в этой цитате, если вы поняли что это... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каждый выбирает сам: либо развивает свою серебряную нить как канал связи, либо ждёт указаний на первой ступени. Совмещение не возможно. Каждый выбирает по себе. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Ключ уже лежит на перепутье. Перечитайте внимательно данное здесь. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"подойти и без посредников" вполне себе исключение из правил. А вы для себя называйте как хотите. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Так и Агни Йог будет где-то по середине между хорошим творческим мыслителем, чувствующем Веление космическое и Учителем человечества. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Кроме неявных каналов, как вы описали, бывают явные, когда человеку напрямую говорится, что необходимо делать. Сейчас такое бывает нечасто, но всё же бывает. Святым были явления Высшего Мира, Рерихи получали Указания и передавали их сотрудникам. Конечно, бывают такие самоходы, которые не имеют никого близкого по духу вокруг и у них остается только духовный (мысленный) канал на какое-то время. Но они всё равно связаны с ближайшими Звеньями, которые станут явными позже. Полных одиночек, которые связаны лишь с Небесным Учителем нет, да и Учитель сам связан с другими Звеньями. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД . |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Если вы заметили, надо оповестить сообщество. :wink: |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Г.А.Й. т.13. 333. (Июнь 29). Ученик не выше Учителя, как бы ни пытался он себя возвышать. Руководство определяется более глубоким знанием, опытом и накоплениями руководителя, если они налицо. И тогда иерархические взаимоотношения остаются, несмотря ни на что. Большой опыт и знания нельзя аннулировать произвольно. Но взаимоотношения добровольны. Всякое навязывание исключается. Воображаемая независимость и самоутверждение — самообман, ибо выпавшее из иерархической цепи звено теряет прямую связь с Иерархией. Но почему же не дать человеку возможность побыть в этой воображаемой независимости, если он того хочет. Навязывание руководства недопустимо. Внутренне же оно остается, если дух руководителя выше ступенью. Но отрыв от Иерархии и утеря связи трагичны для отпавшего духа. Так же напрасны попытки перескочить через звено. Тот, кого Признаем Мы, должен быть признаваем хотя бы в размере Нашего Признания, чтобы не порвать незримые нити связи. Оторвавшееся звено предоставлено своей карме. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Г.А.Й. т.11. 268. Переходное время от Кали к Сатиа Юге значительно тем, что широко открыты Врата для приближения к Иерархии Света. Когда Переход совершится, они закроются снова. Те, кто сумел подойти, приблизиться и установить ближайшую связь, сохранят эту Близость на целую Югу, но те, кто не подошел, вынуждены будут приближаться, и подниматься, и завоевывать каждый шаг подхода к Твердыне, не имея этого преимущества. Сейчас момент важен именно широко открытыми и даваемыми возможностями. Упустить их — значит упустить нечто весьма значительное и неповторяемое. Напряженнейший период Перехода, столь тяжелый и трудный, насыщен в то же самое время и чудеснейшими возможностями самых высоких достижений. Потом стихии войдут в берега, наладится жизнь, счастливая, мирная и светлая, но Врата в Сферы Света, распахнутые сейчас настежь, закроются для быстрого входа. Те, кто с Нами пребыл в минуты нужды и напряжения, когда Ноша земная была неимоверно тяжелой, право сохранят на то, чтобы разделять Нашу радость так, как разделяли тягости уходящей Юги. Остальным оставшимся на планете вход будет, конечно, доступным, и примут участие все в жизни счастливой и светлой, когда мир сойдет на исстрадавшуюся Землю и в сердца человеческие, но сокровенную Близость с Иерархией Света все же придется зарабатывать и утверждать рукой и ногой человеческой, то есть сознательным трудом, устремлением и работою над собою. Из оставшихся отринут не будет никто, но приближаться придется, ступая своими ногами и прилагая усилия в условиях мирного времени. Просветлений и преображений будет без конца, но пока не закроются Врата. Когда же они будут закрыты, процесс преображения человеческого сознания войдет в обычное русло. Небывалое время Перехода отмечено небывалыми трудностями, а также и небывалыми возможностями для каждого огненно устремленного духа. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Но люди не очень заботятся и выбирают, что хотят, искажают, как хотят, хотя им разжёвывают в Учениях. Как и здесь из Учения выбросили практически всё, что за пределами непонятного этикета, который подразумевает сотрудничество даже с иезуитами. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Всё, что не воспринимается умом в процессе оформления в слова станет не-истиной. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Каналы духа передают. Энергии с Приказом. Озонировать, оздоровлять, гармонизировать. Вполне себе конкретные задачи. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=478 |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
По сознанию Владыки выбирает Владыка. А Рич выбирает по сознаю Рича. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В будущем, когда закончится переходный период она будет полностью восстановлена на земном плане без всякой церкви. Будут духовные наставники в явном виде. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Довелось соприкоснуться в земной жизни и поработать вместе с Н.Д.Спириной, без этого очень многие вещи были бы непонятны. Да и опыт работы в коллективе дается только практикой. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Всё решается очень просто: покажите в Учении места о земной структуре Иерархии. Есть 14 книг, тысячи шлок и посмотрим. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Структура Иерархии складывается на основе взаимосвязи носителей мысли вышестоящих звеньев Иерархии Света. Она может быть всепроникающей и разнообразной, определяется направлением и созвучностью мыслей, которые привлекают и устремляют сотрудников. Поэтому в Учении говорится не о структуре, а о принципе Иерархии. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"Каждый учитель — ученик". Учитель должен двигаться дальше, т.е. учиться. Цитата:
Б.Н.Абрамова утвердил учеником Н.К. Рерих. Цитата:
Цитата:
Во-вторых, она говорила о самоходах. Об этом есть на сайте СибРО. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД В этой теме всплывало противопоставление самоходов и общинников. Но, сам по себе, такой ход показывает, что отсутствует видение всей картины. Увы, есть не две формы, но три: сектанты, самоходы и, уже, общинники. До того, чтобы созреть как общиннику, нужно, прежде, созреть как самоходу. Кучкование на базе какого-либо учения даст, неизбежно, секту. Как-то так. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Последователи-одиночки (в двух крайних формах): 1) самоходы-эгоисты (с неизжитым грузом самости, несовершенные ученики, проходящие ступень очищения и развитие сознания); 2) самоходы-сужденные ученики (выполняющие отдельную миссию Иерархии Света, уже получившие какой-то опыт, знания, развившие отдельные качества сознания необходимые для возможности самостоятельной работы). Коллективы последователей (тоже в двух крайних формах): 3) несовершенные (искаженные) формы общины (секты и т.п.); 4) совершенные (идеальные) формы коллективов общинников-сотрудников (высшей формой будет Братство). А если учитывать все различные градации и оттенки сознания, то будет не 4, а огромное разнообразие форм. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Если посмотреть, как было с христианством, то увидим 1) "тело Христа" (т.е. тех, кто водим духом Христа) и 2) приближающихся к его Учению и к жизни по духу (это в лучшем случае, т.к. не все двигаются вперёд, а некоторые проникают для разложения изнутри). Если первые (духовные) не обязательно имеют Служение в земной церкви, как организации, занимающей здания, то вторые (плотские) обычно там. Первые имеют 2 вида Служения: 4.327. Стены и столбы основания одинаково необходимы для здания. Если столб основания не виден издали, то и облик Матери Мира остается незримым. Стены принимают на себя порыв урагана. Наше Имя предано множествам, но Мы примем натиск враждебных течений. Могут часто спрашивать вас: «В чем разница этих двух путей служения?» Скажите: «Нет различия, нет преимущества. Две священные реки наполняют океан». Также спросят: «Кто принадлежит каждому течению?» Конечно, знание духа устремляет к известному течению по лучу рождения. Вторые ("плотские") могут примыкать к первым ("духовным") во внешних делах, а могут делать свои (придуманные рассудком) дела. Во внутреннем же, вторые, по всей видимости, бесполезны. Обычно во внутреннем (в Невидимом) больше проявляются женщины (но не обязательно, пример - Б.Н. Абрамов): Беседа с Учителем от 01.07.29. Мужчина должен проявляться в видимом, женщина – в Невидимом. 17.08.34. ...женщина творит через мужское начало. Потому женщина возвышает мужчину. 1963 г. 501. (Гуру). На плане физическом творец - мужчина. На плане психическом творец - женщина. На плане высшем не мужчина, но женщина психически оплодотворяет мужчину, являясь активным началом. Это взаимоотношение противоположных полов очень характерно для процесса творчества. Поясню, как отношусь к МЦР. Отнюдь не как к церкви, но как к Делу, совершаемому преимущественно на земном плане. Организовано это дело было настоящим духом-самоходом, фокусом принятия энергий. __________________________________________________ _____ Теперь о другом. Когда-то надо об этом сказать. Некоторые на форуме так напористо хотят использовать возможности даяния другого, что хочется им напомнить: 1961 г. 195. Умудренное опытом сердце поймет, где разбазаривание, а где мудрое даяние. Всякое даяние – благо, всякое расточение – зло. 1961 г. 228. Мудро надо отмерить каждое слово и притом так, чтобы не за что было ухватиться и тянуть душу. Ведь это же тоже своего рода вампиризм, но уже на этот раз на расстоянии. 1962 г. 610. Все подходят, чтобы только лишь брать. Потому и не Приближаем. А ведь даже устремление есть уже приношение своих огней. Когда приходящий приносит свои дары и взамен получает, закон соблюден, и получение идет в соответствии с приношением. Но как хотят, яро хотят получить ничего не принесшие. Этот вид приближения всегда сопровождается пожиранием чужой энергии. Мы очень Страдаем от таких приходящих и Стараемся их избегать. Избегайте и вы. От них непомерная усталость и тягость, болезни и трата, бесполезная трата сил. 1966 г. 436. Даже сильный магнит размагничивается в неполезном соседстве. Так и люди могут размагнитить и лишить запаса психической энергии. Сердце всегда очень чует этих расхитителей чужой силы, и чует болезненно. Явление это незаконно само по себе, ибо взятую силу они тут же и растрачивают, как растратили свою. Необходимо от них защититься. Это трудно, так как сила истекает часто незаметно и помимо воли, и сердце регистрирует уже совершившийся факт. Вампиризм и даяние – явления разного порядка. Даяние плодотворно, вампиризм вредоносен. 1969 г. 194. (Гуру). ...когда к вам приходящий с собою не приносит ничего, у вас тоже не произойдет полезного взаимообмена энергий, то есть сотрудничества. Если не принесший ничего хочет все-таки получить и вы вопреки закону что-то даете, получается не светоносный обмен энергий, а пожирание психической энергии, то есть вампиризм. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
1.В Учении ничего не говорится о земных Иерархических структурах. Вы сами с этим согласились. 2.Цитата к теме не имеет отношения. Никто не против Иерарха, Зерна Духа,и Высшего Водительства. Беспредельность и Надземное всем этим обладает. Но я категорически против перенести это всё на физический план, когда Некая личность становится земным Иерархом, земным Зерном Духа и земным Водителем. Кто это решил? Личность эту я могу понять, самость получившая власть, могу понять и рабов решающих что они низшие. Но опустить в этот маразм примитивизма Движение Огненной Йоги - никогда не позволю. Высшее Водительство это Незримый Учитель, а земной водитель претендующий на эту роль - ряженный. Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством. Я уже спрашивал, каков механизм определения кто из двух личностей высшее, а кто низшее? Вы на вопросы не отвечаете, но продолжаете повторять одно и тоже. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Свежий пример из жизни. Земная иерархическая структура МЦР Киевское отделение. Мне довелось несколько лет назад отбивать очередные атаки сторонников земного в теме "Земные Учителя". Очень активно двигала теорию земных структур украинский участник под ником Нина. Последние её посты были про то, какие нехорошие злыдни в "Беркуте". А как по другому, ведь иерархическая структура на майдане? Другой очень мне симпатичный парень из Луганска даже ездил специально на майдан, что бы решить противоречие, кто прав, мы на форуме или оранжевые. Съездил, МЦР на Майдане - значит правда там, низшее подчиняется высшему. И где они теперь? Это яркий пример как сторонники земной структуры отключают своё собственное мышление уповая на непогрешимость земного иерарха. И так буде всегда, пока будут земные структуры по псевдо духовному принципу. Так вот, в АЙ земных духовных структур не будет никогда. Борьба с создателями структур будет всегда. И через сто лет. Низшая ступень всегда более массовая, чем следующая. Не будет Николая А и Михаила, придут другие. Но и вместо меня придёт другой. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Происходит это, как думается, от ненужной патетики и безответственного употребления терминов без глубокого понимания их смысла. Я отдаю себе отчёт, что фраза (не дословно!): "Б.Н.Абрамов был духовным учеником Е.П. Инге, в свою очередь Н.Д. Спирина была духовной ученицей Б.Н.Абрамова", - звучит "красиво", но слишком пафосно и не отражает реальное положение вещей! Кто такой духовный Учитель (с большой буквы!) достаточно сказано и в работах Е.П.Б. и в УЖЭ. Учитель включает сознание ученика в поле своего Сознания, продвигает развитие его духа, а не интеллекта и чувств, направляет его через сферы существования и помогает в будущем воплощении! Нет никаких сомнений, что все трое являются прекрасными и достойными людьми, настоящими подвижниками, деятелями устремлёнными к общему благу, но причём здесь духовное обучение? Конечно, можно считать "духовным обучением" фразы: "в УЖЭ мы читаем ..."; "УЖЭ говорит нам ...", "как Сказано в УЖЭ" и изложение собственного понимания прочитанного, но это чистое и понятное просветительство, но никакое не духовное обучение! От такой подмены происходят ложные ассоциации, что это и есть "духовное ученичество", каждый знающий больше или приобщённый дольше становится "сосудом явленным" и т.д. и т.п., а на самом деле это не более чем желанная иллюзия, которая только отдаляет от понимания истинного Ученичества. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Давайте проведем параллель. Допустим, что на земном плане появился Мастер. Человек, который... пишет картины, пишет стихи, сочиняет музыку. И он взял себе в ученики кого-то. И что, теперь этот ученик может стать учителем для других? Не для двух-трёх учеников, а руководителем Центра. И все служители этого центра автоматом станут учениками Мастера? Наверное всё по-другому. Во-первых, Мастер неповторим, можно создать Школу, Центр и т.д., но последователи Мастера?... Да никто и никогда не станет Пушиным, Репиным, Чайковским. И рядом не будут стоять. Потому что Айвазовский, Королёв, Курчатов и даже Пётр Капица - штучные люди, имеющие связь с тем миром, который и сделал их Великими. Адонис пытается всем сказать на многих страницах, что у Бетховена, Шопена и даже Баха - были ученики, более того - их, таких учеников и последователей, и по сей день много, но все эти последователи банально фанаты, а пользу от творчества великих обретают только такие же великие, как и их вдохновители. И зажигаются звёзды, появляются такие же одаренные композиторы, но уже на нашем временном уровне, т.е. наши современники, как и художники, поэты, музыканты... Но есть толпы последователей. которые считают, что мир держится на них, на фанатах, на тех, кто боготворит Бориса Гребенщикова, Бато Дугаржапова, Аллу Пугачёву... Да мало ли кого они боготворят, мало ли каким земным фокусам они привержены? Тусовка вокруг великого явления - всегда лишь тусовка, толпа и подражатели. Почему вы считаете, что в мире нашего Учения ЖЭ всё по-другому? Да всё также, по тем же принципам. И не важно кого ты обожаешь, важно что ты несёшь в себе, а также очень важно: тепло-ли людям от твоей ноши? Есть ли польза от твоего слова, вселяет ли оно силу, то самое, что содержит РАЗУМНОЕ, ВЕЧНОЕ ДОБРОЕ!? Или наше фанатское - и есть то пресловутое "наше всё"? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Осмелюсь вторично высказать ту же самую мысль… Иерархии Света нужны все формы работающие на эволюцию и развитие сознания человечествао и коллективные и индивидуальные, и первому и второму утверждению можно найти массу тезисов в нашем Учении… Бесперспективно отстаивание только одной из позиций… Одна из форм никак не отрицает другую… «Надо приучать светляков к плаванию в собственном челне», но не забудем, что «Безграничны возможности коллектива» Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А по вопросу земной и Надземной Иерархий... Не две Иерархии мне видится, но одна - в одну цепь, из земных звеньев уходящая в надземые... Упоминаются две сети Света на планете. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
То есть, имеется в виду всё же ПУТЬ, как действие. Как продвижение. И под путём имеется в виду эволюция, то есть РАЗВИТИЕ, выход на новый уровень. И да, эволюция - дело добровольное! И чему учится, то есть обогащается и обретает ДУХовные познания на новом уровне, сФОКУСированный на земном? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но мы с вами говорим о другом. О том, что здесь на земле, в воплощённом состоянии, опыт связи (йога) с надземным можно получить только от практики и только от непосредственной "работы" с Учителем. А вот всё земное, все эти школы и все эти центры - есть только обучение, получение знаний и метод познания теории о связи (йоги) с высшем. Тут, рядом с нами (земной учитель) могут быть лишь те, кто имеет уже опыт связи с Надземным и может рассказать нам о нём. По сути - это форма работы инструктора, который может рассказать о своём опыте, о своем методе общения с высшим и может рассказать о том, как происходит связь с высшим, но этот земной человек никогда не станет тем высшим, связь (йогу) с которым предполагает Учение. Но когда нам говорят, что обучение методам познания выхода на высшее - это и есть Учение, то это искажение. Такой номер мог проходить в прежние времена, когда вся практика (социальная практика, для всего общества) с высшим миром была преимущественно через молитву и когда имело огромное значение наличие Храма, т.е. дома для молитвы, для общения с высшим. Но сейчас Храм для молитв не нужен, посредник не нужен. Наше время упростило связь с Надземным, наше время и Учение сказало как обращаться царству божьему, которое внутри нас. То есть выход к Богу в старом понимании этого термина - открыт. И главное: я не хочу сказать, что институт наставничества (функция земного учителя) надо отменять. Нет. Но приоритеты надо выставлять, лошадь ставить надо впереди телеги! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Что касается Адониса, то он может быть прав и может ошибаться, ибо тоже здесь с нами на земном пути к высшему. Но то, что он продвинулся в познании Учения немного далее других и копнул глубже - для меня несомненной. И как честный человек, он вместе с нами разбирает (дискутирует) по очень важной теме. Молодец и уважуха ему. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я просил, расскажите механизм как расставить людей по ранжиру духовного принципа в нашем мире? Как бесструктурное состояние духа привести в земную структуру? Охладив пар получим лёд. Пар это другое состояние. Из дух личностей, которые вы определяете в нашем мире иллюзий как директор и рабочий на реальном плане может быть диаметрально наоборот. Кто высшее, а кто низшее? Ладно, себя вы уже определили в низшее, имеете право, но с какого... вы предполагаете что половина нашего форума ниже в духовном плане руководства МЦР? Кто высшее, а кто низшее? Чтобы ссылаться на то, как работает Закон Космоса, нужно видеть несколько планов одновременно. А иначе Иллюзия останется иллюзией, Майя, фантазия каждого в отдельности. Не зная прежних воплощений человека, не зная его сегодняшнее положение в Тонком Мире невозможно, абсолютно невозможно сказать что либо о духовной ступени другого человека. Создание дури в виде земной духовной иерархии отрицательно сказывается как на всех задействованных личностях, так и на деле. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Интересные рассуждения. Возник вопрос. Допустим, есть человек, прошедший 3 тысячи жизней и имеющий значительные накопления Чаши и другой молодой дух, который прошел значительно меньше жизней и имеющий соответственно меньший опыт. Будут ли эти два человека различаться по уровням развития? То есть будут ли они занимать разные ступеньки на лестнице Иерархии? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Когда же происходит подобная подмена или смешение одного с другим, то возникают квази-церковные структуры с аналогами постулатов о "непогрешимости Папы" и индульгенциями на любые действия во "имя целесообразности" и т.п. В итоге это выливается отношения близкие к сектантским - со всеми прелестями сектантской психологии. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
PS: Сейчас подумал, что разница всё же есть. У вас в обществе руководитель утверждается самовольно, т.е. это индивидуальная воля рядовых членов, так сказать, на горизонтальном уровне. А в церкви всё же утверждение священнослужителя идёт сверху по линии церковной иерархии. Т.е. утверждается иерархичность построения, а не самоволие низов. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2. Что в Вашем понимании истинное Ученичество? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Настали такие времена, когда именно человек должен проявить свою волю к спасению. Руководства уже все даны. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ой, не просто… их отыскать. :) Но, кажется, есть там место и ученику признанному и сердечному последователю Учения... в принципе, кмк. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сейчас, да, Присутствие Иерархии на Земли видимо невидимо. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии. Хотя себя они считают в цепи, особенно если можно выполнять указания того, кого они же сами и определили как высшее звено. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В Кали Югу невозможно было дать Учение о руководстве с другого плана. Зима духовная, всё замёрзло и структурировалось в конкретику. Приходилось время от времени идти на жертву и создавать структуры. Правитель любой земной структуры практически всегда становится Драконом. По другому структуру не удержать. Потом придётся отрабатывать эту карму. Поэтому власть - жертва. Все подвижники всегда шарахались от власти, как чёрт от ладана. Оставаться невидимым, входя и направляя все действия, это мастерство практически недоступного класса. И то, всё равно замараешься и будешь отрабатывать. Будда дал себя отравить, что бы отработать свой грех управленца в той же жизни. Платон позволил продать себя в рабство. Христос - распять. Ленин человеческую кровь смывал долгой болезнью. Сергий хотел уйти в скит, но оставался управлять монастырём, при этом даже Он отказался от поста Митрополита. Да, иногда Братство всё же идёт на жертву и создавало структуру. В прошлом. Сейчас новая эпоха и новая система духовного управления - бесструктурная, невидимая, через реальное индивидуальное звено которое конкретно и может быть видимо при условии. Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Вот так и живём. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Часто говорится о развитии силы мысли. Может ли невидимая коррекция производиться силой мысли. Допустим, родитель мысленно направляет ребенка.... Также противоположная мысль может нарушить течение событий... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Письмо 104. К.Х. - Олькотту "Ее ясновидение – факт, ее избрание и ученичество – другое. Как бы ни был годен психически и физически, чтобы соответствовать такому избранию, ученик, если он не обладает духовной и также физической неэгоистичностью, будучи избран или нет, он должен погибнуть, как ученик, в конце концов. Самость, тщеславие и самомнение, приютившиеся в высших принципах, гораздо более опасны, чем те же дефекты, ютящиеся только в низшей физической природе человека. Они суть те буруны, о которые ученичество в своей испытательной стадии определенно разобьется на куски ..." Письмо 128. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г. В любом случае, истинное ученичество всегда содержит четыре этапа: 1. Избрание и проверка кандидата через установленный испытательный срок. 2. Принятие в качестве "мирского ученика" (упасаки или упасики) и 7-летний срок работы "на общее благо не уходя из жизни". 3. (в случае успеха) Принятие в качестве внутреннего Лану, пребывание в Ашраме и непосредственное духовное обучение + оккультная тренировка. 4. Посвящение (одно из серии ...) На перспективу, становление Адептом и прогресс в "стадиях Адептства". Ученик (на определённом этапе) получает ровно те "лекарства", которые помогают вылечиться от "сансарических умонастроений". Как говорят Учителя Дхармы, "применяется конкретный метод". Ну, представьте, что Вы преподаватель боевых искусств. К Вам пришло несколько учеников, каждый индивидуален. Современный преподаватель ставит всех в ряд и под "и раз и два" заставляет делать одно и тоже. Раньше такого не было! Учили всегда индивидуально и практики давали разные. Один более закрепощён, - надо расслабить, второй "слишком разболтан", - надо "подсобрать", третий "не решителен", четвёртый "слишком решителен" и т.д. Перенесите "аналогию" на духовное обучение и Вы поймете почему подлинный прогресс возможен только при сугубо индивидуальном подходе. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Плазма, пар, жидкость, лед - эти грубые градации духоматерии применительно к РД могут быть определенной аналогией статуса последователей РД. Закон притяжения действует на все остояния материи, также и закон иерархии будет действовать и на самоходов и группы последователей. Они могут признавать его влияние, могут не признавать и ждать падение яблока... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
//Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии// Так и не услышал от вас, возможны ли звенья цепи Иерархии на Земле? Вероятно, нет. Хотя уже приводил цитаты об обратном. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=545 Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Возможно ли, что современные дети-индиго есть таковой пример и испытанных учеников и новых пришедших опытных душ? Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Создание благотворной мыслеформы человека, ситуации, решения проблемы и т.д. и т.п. также является невидимой коррекцией. Спускание, объявление пророчеств о некоторых сроках - то же. Определенные проекты - то же. Определенные книги - то же. Определенные группировки, кооперативы, люди - то же. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Эдакие теории всегда необходимо развенчивать как вредные, непоследовательные и ограниченные. Другое дело, разговор о том, что на определенном этапе ученичества необходима самодеятельность, одиночество и испытания без земного учителя. Это нормальный оптимальный режим для развития в обучении даже на примере школы, вуза, аспирантуры, диссертации, кандидатской и т.д. и т.п. Собственные знания, наработки, добытые опыт также необходимы, как и приобретенные и примененные от земного учителя. Всему своем место под Солнцем. И всему своя мера. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Давайте же тогда здесь и акцентируемся: "Кто такой духовный Учитель?". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но, коли уж возникли подозрения, увлечения конспирологией, то отвечу вам: 1. Мы с Адонисом очень часто расходимся в понимании некоторых положения и представлений. Но там, где есть совпадение по позициям, я очень рад и быстро подключаюсь к поднятым темам, ибо Адонс не глуб, а достаточно продвинут на своём пути ученичества. Более того, скажу вам, что основной костяк из тех, кто тут, на форуме, уже более 10 лет, - люди достаточно зрелые и мудрые. Со многими, как например с Джай, у меня есть достаточно серьёзные расхождения в понимании процессов, происходящих в мире, но у меня сохранилась к ним банальная человеческая доброта и уважение к ним. Потому что они очень долго были моими друзьями. 2. Мы же с вами понимаем, что есть эмоциональный план, есть ментальный и есть духовный план. Вот вы пытаетесь к ментальным отношениям примешать эмоциональные. И вы же видите, что от этой эмоциональной окраски ментальный план начинает плыть. А мы ведь говорим о духовном плане и... через ментальные конструкции пытаемся понять более высокий план - духовный. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё. :) P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Лично я всегда думал, что любой человек встречающийся на жизненном пути, который может научить чему-то полезному, может быть учителем. Хоть жизнь и коротка, но в ней есть чему поучиться. И есть у кого поучиться. Что означают слова "духовный Учитель" ? Много людей прошли передо мной и еще немало пройдет, но ни разу я не встретил такого высокоразвитого, которого я без колебаний назвал бы Учителем. Может быть мне не повезло? А может быть я сам не готов быть достойным учеником? Чтобы оценить духовное качество человека необходимо и самому быть достаточно развитым. Возьмем к примеру семью Рерихов. Они были земными людьми и Владыка имел с ними непосредственный контакт и через них мы имеем Учение. Есть в Учении момент который гласит, что наши люди, побывав в Братстве, научаются молчанию. То есть тот, кто знает, тот молчит. Рерихи были вынуждены раскрыться иначе мы не имели бы Учение, но сколько людей прошло по земле и имели связь явную с Учителями, но мы о них не знаем ровным счетом ничего. Можете ли вы представить форумчанина, который был в Братстве и сегодня писал бы "мемуары" о своих похождениях? Смешно? Поэтому всякие разговоры о духовных Учителях и их признаках и о способах их выявления я считаю ненужными. Мы идем по жизни, учимся, делимся мыслями. Растем мы или деградируем может видеть только духовно развитый человек. Возможно Владыка может видеть каждого человека, не покидая Обители. Я не даю оценок людям, которые группируются вокруг признанного авторитета и называют при этом его духовным фокусом. Это не имеет никакого значения. Но если это помогает общему росту и развитию человека, то пусть называет как ему угодно. Важен результат. Тот кто Видит и Знает поможет такой группе и ее лидеру по возможности. Придет время и даст Бог мы дорастем до уровня и нас заметят в Братстве и возможно мы побываем Там и тогда перейдем в разряд молчащих и с улыбкой взирающих на форумные баталии и зорко оценивая каждого из участников. Кто знает? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поручиться за тех, кого мы пытаемся учить со страниц этого форума... Поручиться за воспитание своих детей, дарованных Небом, в высокой нравственности и за начало их духовного развития ("Вот я и дети мои, которых Ты дал мне, Господи!" – будем держать ответ когда то перед Всевышним)… Поручиться за безопасность своих проектов, если ты конструктор/инженер/изобретатель («А ты поставишь своего сына обслуживать, спроектированный тобой станок?» - однажды спросили меня… Вот, я - поставлю!)… Поручиться за максимально возможное лечение и выздоровление пациента, если ты настоящий врач… Поручиться за воспитание подростка еще и человеком, если ты настоящий школьный учитель… Каждый должен взять ответственность (поручиться) за планету, за её очищение и дальнейшую её эволюцию вместе с самим собой на себя. Об этом неединожды просит крепко задуматься Великий Владыка на страницах Живой Этики. Надо научиться быть ответственным поручителем… уже на земле. Надо еще на земле стать Кем-то и быть Всем и Везде! :) Учитель говорил нам "Вы- боги"... Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Более того, он преподавал, объяснял Учение своим коллегам, изучал астрологию, знаком со многими последователями Учения лично и встречался со многими людьми, которые уже оставили след в Рериховском Движении, дружит с авторитетными рериховцами. Прежде чем обвинять его в чём-то, познакомьтесь с ним ближе послушайте что вам говорит уже немолодой и много познавший человек. Поверьте, есть чему поучиться. Цитата:
Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение. Или вы считаете, что МЦР - вне критики? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вот всё, что вы сказали - это всё очень хорошо. И про общий рост и про развитие... Но про духовный рост (о чем, собственно и идёт спор) вы не сказали ничего. И не надо думать (не только вам, а всем нам), что (давайте тогда уж залезем в теорию) через астральный мир (эмоциональный план) и через ментал (мир разума, рациональный мир) можно постичь мир Духа. Думаю, что не открою Америки, если скажу, что к духовному миру и понимание этого пока что нами мало понимаемого мира - мы должны подойти через Дух. Как деревянный дом строится из дерева, как аквариум состоит из воды, так и духовный мир, который мы в себе выстраиваем, требует духовных основ. И вы понимаете, надеюсь, что постижение мира духовного - всегда было трудным и сложным занятием: люди шли в монастырь, уходили в пустынь, молились, подвергали себя аскезе... А вы, хе, взяли, да открыли для себя простой Путь: достаточно, дескать, обеспечить себя земным Учителем - и вы в дамках. Ну не бывает всё так просто! Усиление присутствия в себе Духа - сложный и трудный процесс. И даже Церковь никогда не утверждала, что она способствует развитию Духа. Церковь понимала, что есть земные иерархи - князья Церкви, а есть духовные пастыри - вне церковной иерархий - те, кого Церковь называла старцами! Самоходы - не стремятся в земную иерархию, они стяжают Дух! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Или уже найден новый повод покритиковать МЦР за серьезные высказывания о самоходах?:grin: Думаю, что для РД - Адонис и МЦР в разных весовых категориях. Или вы считаете, что это Адонис вне критики на этом форуме? Сохранить |
Ответ: Об отношении к самоходам РД У меня действительно все очень просто. Знаю, что есть у меня сердце, которое есть орган духовный и всегда дает знак. Есть у меня совесть, которая связана с Духом во мне, так как всегда болезненно реагирует на несправедливость. Мозг свой я давно оцениваю критически и рассудок тоже. Вот и иду я по жизни просто и бесхитростно. Была бы совесть моя чиста и сердце чуткое билось в ритм жизни. Все остальное придет в свой срок. Есть у меня руководство практическое для жизни на земле - Учение. И живу я на земле среди людей. Еще раз: всему свой срок! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И все мы учимся осваивать новую ступень эволюции - духовную. Об этом я и говорю. И простых житейских нравственных принципов (для нас с вами), на мой взгляд, мало. Надо осваивать духовную составляющую. И Он, Дух, не в ученичестве у земного учителя, ибо земной учитель может лишь наставить и указать направление, а уж наше задача, обратиться непосредственно к Духу. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Разве недостаточно всего перечисленного для развития? Труд, молитва, красота - все грани величия Бытия. Путь наш лежит в Беспредельность и нас Ведут Учителя. Сегодня мы не имеем прямого контакта с Братством. Значит, не доросли мы и не развиты в нужной мере. Можно ли ускорить наш рост? Это зависит только от нас самих. От нашего устремления по пути Учения. И никакое искусственное обращение к Духу не поможет нам вырасти. Почему я в этом твердо убежден? Потому что у каждого из нас есть реальная жизнь, реальные проблемы, задачи, которые ставит перед нами жизнь и мы обязаны достойно и красиво решать их на основе данного нам Учения и это и будет главным двигателем нашего роста. А вот когда в этом длительнейшем процессе (возможно в течение многих жизней) мы дорастем и попадем в ближайшее поле зрения Иерархии и тогда заслужим право прямого сообщения с Высшими. И даже при этом мы понимаем, что процесс этот бесконечен как сама Беспредельность. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Мигранту: Это совершенно другой конкретный разговор. Полностью солидарен. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поручится за кого то, это взять на себя ответственность за чужие мысли, поступки, действия. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Сейчас пришла одна простая мысль. Сижу я за компом, а рядом сидит кот. Смотрю я на него и понимаю, что я для кота - высшее существо. А я для Владыки не более чем котик. А Владыка для Кого-То ........ Так непостижима Беспредельность! Аж дух захватывает и язык немеет. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Обычно горящее качество обвинителя звучит громче всех. И критика часто выливается в осуждение. Радуйтесь если вам не за что будет критиковать другого. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Посему, нужно набраться терпения и двигаться в сторону противоположную. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поэтому дело не в соринках, даже не в бревне. И даже не в осуждении. Лично я - банально не согласен с МЦР по линией управления движением. И всё. А кто же критиковал, хотя, вполне возможно, что кто-то и критиковал по факту, но в массе своей особых претензий не было. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Была подобная проблема и у семьи Рерихов, и именно из-за этого произошло предательство. Отказывая в праве на лидерства НК и ЕИ внутренний круг совершил отступничество. Именно поэтому так важны были все эти корректировки и указания о подчинении земному учителю, то есть в данном случае - НК и ЕИ. И мы знаем. что в России сохранилась преемственность - остались многие ученики и ЕИ и НК. Это и те, кто был в управлении при создании СФР, и МЦР, и в том числе П.Ф. Беликов, Р. Рудзитес, Абрамов, а также те, кто был допущен к Светославу Николаевичу при его жизни. Круг на самом деле достаточно широк и я, к примеру, с огромным уважением отношусь к Ю.Н. Горбачёву, прямому ученику П.Ф. Беликова, долгое время сотрудничал с К.А. Молчановой, пока не переехал в Саанкт-Петербург. Моё им почтение и низкий поклон. Знаю, что и у Адониса были теплые и дружеские отношения с дочерьми Р. Рудзитиса. Теперь вопрос? Разве земные учителя могут дать то, что дает надземный учитель? Если бы это было так, то не было бы необходимости создавать цикл книг Учения, Библию, Учение Храма и т.д. Разве задача Учения только в почтении к земному учителю без выхода на Надземное? То есть по вашему духовность и воспитание Духа - чисто земная школа? И Высшее водительство нам уже не нужно вообще? Я могу понять, если это не воплощение Матери Мира, Акбара, Христа или другого величайшего Духа. Задача земного учителя, если это не воплощения высоких иерархов - дать направление, основная же работа у последователя Учения АЙ - на тонком плане. Об этом и говорят приведенные вами цитаты. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Выбор есть всегда: дружить с соседями или заборы строить или и то и др. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
О том, что мы все должны уважать и с почтением относиться к нашим земным наставникам - это же просто очевидность, как и есть, у меня во всяком случае, уважение и почтение к моим единомышленникам и сподвижникам. Но это не делает, допустим, для меня, ту же самую Киру Алексеевну Мочанову иерархом в духовном понимании. Авторитетом - да! Но идти-то по жизни я буду всегда своим путём и обращаться за подсказками к Надземному. Я могу спросить, могу посоветоваться с авторитетными представителями рериховской школы, но... мой духовный взор всегда будет направлен к небу. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но задам вопрос: и что вы для себя почерпнули? Вы узнали об Адонисе больше чем я? Вы встречались с ним, как я? Обсуждали с ним какие-то сложные ситуации? Скорее всего - нет! Но берётесь оценивать его! Позвольте спросить: на базе чего у вас выводы? На базе простого наблюдения? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но... Юпитер, ты сердишься. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поэтому пишите свой PS. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
P.P.S. Не имел намерения Вас оскорбить. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Громко сказано. Хотя... Это же так понятно, ведь хочется показать себя гонимым: "Ах, они меня преследуют!!!" На самом деле - просто критика МЦР!!! Или МЦР вне критики? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Правильный земной учитель. который действительно имеет связь с высшим, никогда не будет замыкать учеников на себе как на звене. Никогда. Христос говорил, не мне молитесь, но Отцу. Задача земного учителя (правильного) указать ученикам на существование Учителя Незримого. Стать земным учителем может каждый. И должен, это переход с первой ступени на второю. Но удержаться на этой ступени смогут далеко не все. Самым уродливым явлением будет желание власти. Один объявит себя фокусом и создаст секту. Другой заявит, что все должны с ним советоваться и тем рухнет в пропасть. Ладно когда они падают сами, но Дракон при этом пожрёт своих последователей, отрезав их от Надземного управления. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Я думаю надо отделять зерна от плевел. Есть самоходы – зерна. Есть самоходы – плевела. Чем отличаются зерна от плевел можно узнать в Новом Завете. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
земная иерархия неизбежна, после определенных событий |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Обьясню словами. Три таблички. На первой написано "очередь, чтобы критиковать", на второй — "очередь, чтобы советовать", а на третьей — "очередь, чтобы что-то делать". За первой, очередь "до горизонта". За второй, изрядная очередь. А за третьей нет никого. Кто нибудь связался с сотрудниками МЦР? Спросил "Чем вам помочь"? Или, нетерпеливо, ожидают когда этот МЦР закончится? :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Когда мы говорим – «Иерархия», мы подразумеваем – Управление. Невозможно держать Космос как единый организм без жесткого управления. Иначе Хаос не замедлит придти в гости. Неважно кто как понимает управление – структурное или бесструктурное, но важно одно принципиальное – готов ли ты «прогнуться» под указ исходящий свыше? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я не противник МЦР, всё что они могли, они уже сделали. Тут надо или хорошо говорить, или ничего. Поэтому я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но... А почему вы считаете, что я или Адонис не стоят в ряду тех, кто может "чтобы что-то сделать"??? Нет, я считаю, что я мало делаю, более того, уверен, что мог бы делать и больше, но это моя самокритика. мои интимные отношения внутри меня самого.... Но если вы можете более меня, то я только рад бы был вам. Но вот за последние 4 года я создал такое количество картин, что мог провести 3 персональные выставки и поучаствовал в совместных выставках, коих где-то около 10. А сейчас, в канун своего 66-летия решил несколько улучшить технику акварели. И вот за эти выходные написал 4 акварели. Да, мало! Да, не очень шустро. Но и неуверенности хоть отбавляй. Акварель - сложная техника, я в ней пока что не мастер, но и не приготовишка. Думаю, что эти мои нынешние акварельные наброски могут вскоре стать основой для выставочного уровня, но... пока так, пока как могу, пока не очень. Теперь по поводу того, что вам может показаться, дескать работа художника - не Учение. Но сказано же, что "творчество есть основа эволюционности". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Неужели мои вопросы так несправедливы? Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Закон СРОКОВ есть слабое звено понимания всех эзотериков. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Тишина! На вопрос не отвечают. Может вы покажите? Расскажите о земной духовной градации и методах её утверждения? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД [quote=adonis;591113] Цитата:
Цитата:
Разве не говорится в первой же цитате о «Таинстве Иерархии» о земном Гуру и о его роли как ближайшего звена Иерархии. И еще. Беспредельность не может быть ограниченна каким-то одним планом. Т.е. земной план входит в неё и все космические законы действуют (хотя и проявляются в разной форме). Поэтому в следующей цитате говорится как о надземной, так и он земной части Иерархии Света. Цитата:
Цитата:
Мы в этой теме говорим о первой, Иерархии Света. Конечно же она другого качества сознания, отличная от надземной части. По земному более несовершенная, но она есть !!! :-) Цитата:
И, конечно же, никто не назначает вам Учителя жизни насильно. Это должно быть добровольным признанием. Повторю снова цитату из списка того же поста. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Тот у кого больше духовности, как минимум имеет больше воли. Это значит что неважно нравится вам или нет указ высшего, но вы пошли и его исполняете. Иначе говоря – вам хочется исполнить указ. Сознание может этому либо препятствовать, либо способствовать. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вы - непоследовательны. Про фокус стали говорить в МЦР!!! При чём тут Адонис? Он, я, другие - вкладывает в понимание этого термина то, что вкладывают в него МЦР. Да, кстати, а вы каким боком относитесь к МЦР? Просто уважаете? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А так-то нужно обвинять МЦРовцев в гипертрофированной самости, ага. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
МЦР жил, МЦР жив, МЦР будет жить. найдите свою нишу в кластере помощи. или уйдите, но не мешайте.. карма однако не дремлет |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это есть утопия и заблуждение. Закон свободной воли может проявиться только в рамках обеспечиваемых Законом Кармы и Сроков. Говоря русским языком – вам предоставили теплицу, кусочек территории для экспериментов, где вы можете изголяться в своих проявлениях свободы. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В этой парадигме любое несогласие с действиями этой самой элиты, или, не дай Бог, критика ее действий, воспринимается исключительно как "происки врагов" и "желание зла", "манифестация самости" и т.п. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но я, не только я один, а достаточно большая группа последователей Учения, против некоторой практики МЦР, то есть: не нравятся мне и моим коллегам дела. Ибо по делам их узнаете их. И меня тоже судят по делам и моим поступкам. Такова практика всего человечества. С чем я не согласен в деятельности МЦР? С тем, что нарушается принцип Иерархии. МЦР пытается выстроить Церковь. Я и мои единомышленники - пытаемся обсудить эту тему в рамках Космогонии. Поэтому по поводу любви к МЦР - это в другую тему. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Предлагаю вообще не касаться темы МЦР, разве что в некоторых контекстных вопросах. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Значит мы с вами отметили, что отклонение от дискуссии вредит обсуждению. Отметим этот факт и перейдём к непосредственным вопросам. Итак, вы считаете, что земном плане должна быть Церковь, то есть земная иерерхия. Или вы не согласны с такой постановкой вопроса? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
С тем, что нарушается принцип Иерархии» Ну вот же оно очевидное – каждый рериховец считает что понимает принцип Иерархии. А я говорю что это понимание принципа Иерархии не есть умозрительное, т.е. понимание рассудочное, т.е. интеллектуальное. «пища моя есть творить волю Пославшего меня и совершить дело Его» - пока эти слова не станут вашей мантрой, вы и близко не подошли к пониманию принципа Иерархии. КСТАТИ В Учении есть пример того как надо брать неприступные крепости – надо рядом воздвигнуть форпост превышающий размерами и мощью осаждаемую крепость. Отсюда и вопрос – противники МЦР смогли воздвигнуть что-нибудь подобное? Или это просто лай в ночи? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это какие-то средневековые взгляды на земную иерархию как на церковную религиозную организацию. Сегодня это должна быть различные формы иерархии культуры, иерархии знания (науки), иерархии искуства. Они сегодня, согласно ЖЭ, должны обогащать наше духовное сознание, а не духовный опиум для народа. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
всё земное есть лишь отражение Небесного и поскольку это всего-лишь отражение то искажения, конечно же, увы, неизбежны совершенство сознания ходящего по земле определяется именно этим - способностью и желанием устранять препятствия обусловливающие искажения проявления ВВ. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это не повод кого-то подозревать. Пока же в этой теме больше всего было высказано подозрений не о "самочинных самоходах", а в попытке создать секту или церковь. Ну, а зачем они нужны самоходу об этом "подозрительность" не задумалась. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Считаю, цитаты должны сопровождать мысль пропорционально разумению. Видимо разумения Основ все еще не хватает, раз страсти меж старожилами так кипят. Например, говоря о двуполюсности истины, каков будет расклад вопроса общей иерархичности в следующем контексте? Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Так я могу и Вам лично разъяснить, повторять мне не привыкать. Предлагал же - берите любую цитату, дайте свой комментарий, я дам свой и увидим степени осознания. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В Духовной или бездуховной структуре? Или он Кот Шредингера? ) Считаю, здесь требуются расклады на примерах жизненных, в живом общем колесе сотрудничества. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И потом, я не сказал - назваться, я написал стать. Стать земным учителем это обязанность каждого вставшего на путь Огненной Йоги и прошедшего первую ступень. Ступень "претворяющий" это уже ступень земного учителя. И признают - не признают, это к делу не относится. Земному учителю чужое признание не нужно, как оно не нужно сеятелю. Есть сеятель, семена и поле. А вот свалится с этой ступени можно легко. Стоит лишь стать Драконом, начать раздавать указания и ..... кубарем под гору. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сохранить |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А победитель объединяющий - тот же самый: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Личные отношения никого не интересуют, вопрос в недопустимости создания земной иерархической системы. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Можно иметь все возможные варианты отношений в одной жизни: прекрасно осознавать, кто твой Вл., прекрасно чуять, что сознательную часть жизни тебя вёл Руководитель, незримый учитель и прекрасно использовать возможность поучиться на земном плане у того, кто может что-то предложить, и ты пользуешься этой возможностью, т.к. так быстрее, кроме того, в других случаях сам выступаешь в роли "давателя". Что касается равенства... То оно в возможностях. Но принимая во внимание развитость сознания уже видим иерархию. Причём более-менее грубо можно различать, кто где и здесь. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Где этот прообраз колеса в той форме общей иерархичности, которую вы можете утверждать, а не отрицать? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Можно ещё добавить: если почую мощь сознания человека, то естественно прислушаюсь. При этом знаю, что совершенных нет, потому возможны ошибки у кого угодно. Даже Е.П. была несвободна от них. Знаю людей, безусловно духовных, работающих в области, мне незнакомой. Даже при их ошибках буду ценить и молиться за них. А вот люди, в которых не чувствую дух, будут ноль без палочки при всём их стремлении придать самим себе цену. Что касается МЦР, то он был создан для выполнения определённой функции. И, естественно, существовал фокус этой организации. Естественно, помимо духовных людей туда могли привлечься плотские. Куда без них?! Мне очень хотелось понять ЛВШ (задним числом), несмотря на отсутствие опыта общения и информации о деятельности. И вот потихоньку собрались материалы от непосредственно работавших с ней. Поняла, что это был человек на своём месте, хоть, для меня, и не без некоторых ошибочных воззрений и, возможно, действий. По масштабу сравнить не могу с теми, кто ей противостоял. Кого буду принимать во внимание? Слона или... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вот, допустим, для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии. Каждый рождается с потенциальной степенью заработанной в прошлых жизнях. Но потенциал может реализоваться, а может и не реализоваться. За одну жизнь можно подняться на пару ступеней, вряд ли больше или опустится (это важный момент). С рождения все имеют степень близкую к единице. Потом, кто то в двадцать лет, кто то в сорок, просыпаются и начинают движение. До своей прежней ступени доходят быстро, в год по одной ступеньке, дальше начинается долгий труд соответствующего уровня. У каждого свой. Вот берём человека с потенциалом 10 в начале пути. Для него земным учителем будет любой обладающий на данный конкретный момент степень достижения большую. То, есть, человек на 5-6-7 ступени будет для него высшим, но только на протяжении 5-6-7 лет. Затем ситуация меняется. Кто кому дальше будет земным учителем? Как можно создать фиксированную земную градацию? Дальше, человек на 12 ступени пытается реализовать себя как руководитель и медные трубы власти сыграют не тот гимн, стремительное падение. Но для тех, кто признал его степень ранее - он так будет продолжать казаться высшим. Мы видим постоянное движение в обе стороны, пар, в отличии от фиксированных структур льда. И это всё видно только с Тонкого Плана. Так как можно установить градацию духовности на физическом плане? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А вот кто будет кто будет духовным иерархическим звеном внутри МЦР уже не их дело. Придать светской или культурной структуре окрас быть представителями Иерархии и выстраивание псевдо Высшего на земном плане - будет унижением и умалением всей Иерархии. Так же как любая секта с уклоном на имя Рерихов не будет их личным делом. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2. Земное звено всегда исчезает, потом появляется снова. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В РД есть звенья Иерархии, но не земной. И эти звенья не составляют земную систему. Кому и почему они должны подчиняться? Ваши слова:"звенья земной иерархии" есть вред, умаление Иерархии. Для того что бы укрепить РО нужна малость - МЦР нужно отказаться от своей ложной Фокусности и признание наличие множества индивидуальных Фокусов. Пока одни гнут пальцы о своей избранности Учителями (воля Святослава) - так кто с ними будет беседовать? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это уродство и с этим надо бороться. Ибо сироты останутся сиротами в ожидании следующего земного самостного звена. 2. О, ожидания оправдались. Землюки уткнулись опять в землю. Вторая ступень не достижимое явление для входящих в подобные структуры. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Не надо ничего мне доказывать. Берёте одну конкретную цитату и комментируете. потом это делаю я. Начинайте. Завтра отвечу. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Что же касается рериховской темы, то можно, к примеру, обратиться к опыту создания Советского Фонда Рерихов, который, не имел четко выраженной управленческой иерархии. Главным органом Фонда являлась всесоюзная конференция Фонда, где все участники были равноправны в своем голосе. Именно конференция решала главные вопросы развития. Между конференциями Фондом управляли такие структуры, как Правление (без всякой иерархичности), Бюро Правления и Секретариат Правления. Независимой от первых трех структур была Ревизионная комиссия, которая следила за выполнением всеми подразделениями своих функций в соответствии с решениями Конференции и Уставом. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Да, цитата про земного Учителя без каких либо надземных предпосылок, про того кто даст лучший совет. Каким боком эта цитата относится к земной иерархической структуре? Как и все остальные цитаты - никакое. Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше. Но если вы попытались привязать цитату к земной Иерархии, то я и показал, что в этом случае будет всё тоже самое, что и с земным Учителем - никакой связи с Надземным не надо привносить. То, есть земная иерархия это земная структура без каких либо признаков связи с Надземным. Связь с надземным может иметь только отдельная личность, а не структура. Учитель земной может иметь такую связь, может не иметь, на физ плане об этом никто не узнает, особенно стоящие на подготовительной ступени. Но это никак не говорит о том, что в созданной кем то земной структуре этот самый Учитель будет занимать место по статусу своего уровня. Бредовая идея выстроить людей по духовному ранжиру на физическом плане не может быть реализована никак и никогда. И если мой ответ не понравился Вам, то только потому, что сама цитата была совершено не по теме заданного вопроса. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ладно, есть подписанное письмо Святослава, пусть и не понятное и не согласующиеся с Учением, но допустим, нужно советоваться по использованию наследия. Так это не есть назначение Иерарха. Но и это ладно. пережили диктатуру. Дальше что? Кто следующий Иерарх на земле? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, и НЕ принимайте сознательно мои "фантазии", я же сказал, что не собираюсь вам ничего доказывать. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Цитата:
Цитата:
Одни приняли их, другие нет, но возмущаются когда первые не только приняли слова, но исполняют то, что в них написано. Не приняли? Чего возмущаться? Отойдите и хотя бы не мешайте. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
P.S. С сектантством в РД борюсь и я, если Вы сами не заметили. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И однажды меня посетила великолепная мысль: нужно создать, полезный для масс, сайт в интернете (он тогда только-только появился). О чем я и рассказал по телефону руководителю. У меня тогда компьютера небыло, а у организации — был. Ну я, наивный, и думал, что мне дадут допуск к компу. Но в ответ услышал, что идею нужно воплощать (ручками, ножками). Никакая "материальная помощь" не предлагалась. Я почувствовал, что человеку просто наплевать (не услышал я "приезжай, обсудим"). Меня аж затрясло. Это был шок. Я то, относился, по сути, как к земному учителю, а тут такое. То, что совершенно нормально для "фокуса", немыслимо для "звена". Поддержки, теперь, ни со стороны МЦР, ни со стороны председателя моего РО не жду. Это всего лишь "фокусы". Да-да, "кто не с нами, те сами". Спасибо за внимание. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Участники разберутся без навязывания и рекламы. Самоходы же...:) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Иначе может получиться как в той притче, когда человек ждал, чтобы Бог спас его лично, а Он посылал помощь через людей. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Приведу один важный комментарий Е.И.Рерих, который поможет понять почему в Учении не говорится прямо о земной иерархии, а обо всей сразу в целом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это значит, что весть о них дойдет по всем доступным каналам. Как люди узнали, например, о добрых делах "Доктора Лизы"? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Эту подготовку Учение предлагает совершить до избрания земного учителя. Т.е. этот земной учитель любыми известными ему способами может оценить готовность кандидата (степень готовности его сознания) и если её нет, то ему будет дан совет поработать над собой самостоятельно. Т.е. тут кандидат остается самоходом. Далее познание и применение Учение (подготовка духа и тела), а потом уже "услышишь голос Учителя Незримого". Т.е. обратите внимание - избирается только земной учитель, а надземный проявится сам при новом уровне сознания кандидата. В связи с этим еще раз хотел бы вернуться к вопросу иерархической связи и её надземной части. Цитата:
Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить. И от земного Учителя она продолжается к Надземному Учителю и так до самой Беспредельности. В этом и роль ближайшего звена – земного учителя. Поэтому и было сказано: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Иерархия надземная - несколько иная. Пересказывать Учение своими словами не буду, цитаты бесполезны. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
И далее: Цитата:
Далее: Цитата:
" - Весь доспех духа - труд и устремление. Копите, копите психическую энергию. - Только устремлением? - Да, да, да. Все можно создать устремлением и радостью". Владыка сказал: "Когда дух крепнет и устремлен к явлению Беспредельности, тогда можем ручаться". Далее, Николай, в той цитате, приведённой вами, сказано: Цитата:
Смысл и суть этого отношения в том, что на любой ступени сознания сохраняй почтение и уважение ко всем тем, с кем связала тебя твоя жизнь на земле. И отношение к матери и отцу своему земному - святы. Как и земной учитель. Но нигде и никогда не говорилось Пророками о том, что превыше всего отец твой земной и превыше всех - мать твоя. Более того, и Учитель надземный - Тоже Отец, а наставница надземная - тоже твоя Мать. Но говорит ли это о том, что об Отце Небесном и Матери Небесной почтение должно быть вторичным? Что обращение к Владыке на следующих ступенях развития - греховно и под запретом? Наверное, нет! Наверное, земное нам дано как наиболее ближняя ценность и как более всего понятное в осмыслении Космического. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию. Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие. Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сохранить |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сродство сердец , по созвучию ритма. Закон один, что на земле, что в Надземном. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Пересказываю ещё раз то, что много лет рассказывал в теме "Земные Учителя" и в этой теме, в том числе и Вам. Земной учитель нужен на первой ступени. Если это будет Посвящённый. то в следующих жизнях он уже станет Надземным для конкретного ученика. С следующих жизнях тоже нужен земной учитель, но только что бы напомнить о Надземном. Разные ступени. Вам, вполне допускаю, нужен земной Учитель всю эту жизнь,и всю следующую и последующую. Относительно цитат всё разъяснила сама ЕИР, и это разъяснение десятки раз повторялось в теме "Земные Учителя", но вы продолжаете игнорировать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению. Хотя и стараются здесь создать земную систему для назначения кого нибудь Звеном. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я поначалу двигалась совсем одна и только потом встретилась с тем, кто в определённой степени выполняет роль учителя в некоторых темах практического применения Учения, т.к. он в них продвинулся далеко, а я только сталкиваюсь с необходимостью освоить (причём это продвижение выяснилось позже, вначале просто было общение). Но он также встретил когда-то того, кто его наставил, т.к. изобретать все колёса не целесообразно. Вот уже получилась цепочка... Знаю, что в будущем наступит момент и мне надо будет передать... чтоб перейти на другую ступень. Так идёт развитие. Но никак не могу назвать ступень, на которой он работает, начальной. Не думаю, что многие ею овладели. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Насчет передергивания и искажений - лучше не обвиняйте, а поищите "бревно" где надо у себя. Это вы передергиваете и искажаете Учение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД [quote=adonis;591369] Цитата:
Речь идет о том, что связь между учеником и его избранным земным Гуру не прерывается после его ухода с земного плана. И нет необходимости самоходам метаться и искать новое ближайшее звено. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Поддержу adonis'а: на многих производит волшебное впечатление словосочетание "земной учитель". Только неочищеное мышление приведёт в лапы к лже-гуру. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность. Потому что только через такое устремление развивается Дух. И он устремлен именно в Надземное, отдавая должное земному. Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному. Но может быть он видит в этом огромную важность для нашего с вами современника именно в устремлении к Надземному. Ибо даже в библии, уже 2000 лет назад было сказано: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ближайшее Звено - это далеко не всегда крупная фигура. Установление связи двухстороннее: ученик стремится, Учитель признаёт и ручается перед Высшими, только так устанавливается Иерархическая связь, которую нельзя разрывать в контексте вашей цитаты. А следовать можно за многими, кто созвучен. Когда люди признают кого-то из крупных фигур своим Звеном (без разницы, на земном ли плане или отсюда находится кто-то в Надземном, лишь бы не персонификатор), обычно это не их ближайшее Звено, а более высокое Звено в Иерархии, как пример, идеал, к которому стремятся, Т.к. обычно явного ответа в виде немедленного принятия в ученики от такого большого Звена нет, то человек просто добровольно следует за ним не будучи учеником этого человека напрямую в соответствии с установленной процедурой. Но если такая крупная фигура находится в Иерархии Света, то такое стремление получает отклик, подобно тому, как Солнце светит всем. Главное, не принимать свет и тепло за принятие в ученики и т.д. А то ведь желающих из Тонкого Мира так много, персонифицировать могут кого угодно. Вот тогда ваши слова о двойном сиротстве становятся явью. :wink: Подробнее сказано: Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения. Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи. Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху. Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться. А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен. Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним. В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости. Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел. 25 августа 1991 г. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поэтому стоит проявлять осторожность. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД В общем, понял я, что Учение каждый толкует в меру своей испорченности. И тема самоходства в РД — не исключение. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А вам просто желаю удачи на продвижении, радости и бодрости Духа. Цитата:
Цитата:
В добрый Путь. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению", были слова о том, что сыновья Рерихов, Б.Н.Абрамов не относятся к Иерархии (можно поискать цитаты в р-не 21-22 февраля) и т.д. Последствия таких ошибок очень суровы. Поэтому и призываю к осторожности. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Причина построения такой иерархии - проста. Исполнение поручения - должно быть добровольным, приказ даётся редко. Потому что каждый, ступивший на Путь принимает обязательства иерархии добровольно. Если Ученик осознал величие Космоса, если Ученик понял суть и принцип Беспредельности как вектор, направленный в эволюцию, то Ученик не станет цепляться за земное, преходящее и мнимое. Жизнь - вечна! И поэтому все страдания и все мучения - это наше очищение и освобождение. Поэтому наказание, которое существует у темных - не пугает познавшего Свет. Ученик понимает важность успеть вовремя, важность отступничества и связи с Учителем. Вот за такие ошибки приходится порой платить высокую цену - и если это не путь в инволюцию, то может быть как повторный круг страданий. Я встречал в своей жизни человека на инволюционном круге. Жалкое зрелище. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Впрочем, обсудите эти вопросы с ним сами. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вмещение, как мы знаем, означает не просто принять к сведению, но увидеть состояние сознания другого и противостоять тьме в нём... Линии тоже надо посмотреть, с кем проводить. Из своего ощущения ситуации: если мне предложат проводить какие-то линии с рериховедами, то буду недоумевать "зачем"? Где мы пересекаемся в делах на физ. плане? Что касается их теорий, то... для меня они полный отход от Учения (а, может, "неприход" будет точнее). Господом Твоим... Так ведь Господом... До Господа своего ещё достучаться надо. А чужих господ впущать в сознание ни к чему. (Тут надо просто уловить оттенки смысла понятия. Если господь другого ещё не Господь, то задача сводится к тому, что уже писала: аккуратно выйти из "обсуждения".) Цитата:
Цитата:
Интересно, Адонис согласен с такой "услугой"? Цитата:
Так где выход из такого тупика? Признать, что не туда пошли. Или же повыгонять оставшихся невмещающихся в рамки. Но тогда как представлять Учение на "международном форуме"? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
1. Возможно, это путь к выходу? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Жаль, что многие из вас не знают 60-х годов. Моё прошлое убеждает меня, что внешние условия очень сильно влияют на человека. Бедность или даже нишенское существование, злоба людская, неустроенность, потеря уверенности в завтрашнем дне - всё это разрушает наш внутренний мир. И нужна вера, что всё это пройдёт. И это внешнее очень сильно влияет даже на рериховцев. Я знал немало таких друзей, кто придя к Учению, через какое-то время уходил из него. А и правда: а что оно может дать?! Вся проблема в том, что Учение ничего не даёт на земном плане. Учение - оно создает единение в Надземным. И оно для этого. На материальном плане Учение порой даже мешает жить хорошо. Ведь надо молиться, держать пост, отказываться от вина, курения, порой секса... Знал одного человека, который прожил не один год без денег. Надо было жить, а жить было не на что. Дух говорил ему: всё будет нормально! А не было ни денег, ни пищи... Но всё и всегда приходило вовремя. И если он где-то и что-то пропускал, топриходилось затягивать пояс. поститься и голодать, но... материальная помощь всё равно приходила. И тогда он просто понял, что человек в страхе своём постоянно ищет новые и новые опоры для своего существования. Страх заставляет его накапливать, собирать, отнимать... Но всё и всегда будет дано нам, если наши земные претензии невелики. А теперь про Адониса. Этот человек порой резок и неудобен, порой даже груб... Но он один из немногих, кто шаг за шагом продвигается в Надземном. Ни на чем особенном не претендуя на земном плане. Он - воин, кшатрий. Таким и дано было Учение. Океан Космоса пахтает и создает таким образом своих Воинов-Духов. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Давайте искать понимание. Оно само-собой не приходит. И когда есть симпатия и уважение к собеседнику, мы многое прощаем ему, ибо желаем найти сердцевину его позиции, центральное место его понимания. Поэтому просто предлагаю начать с... взаимоуважения. Не с леопольдовского "давайте жить дружно", а с той ступеньки, что все мы ошибаемся, но нам важно понять друг друга. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Сейчас много противоречий в пространстве http://astrolog.ru/index.php/prognozy/ezhenedelnyj-po-znakam-zodiaka поэтому нельзя "стрелять" по Иерархии, какие бы ни были соображения. Слишком легко свалиться за борт Ковчега, не успев ничего понять. Воинственность должна уравновешиваться духовной стороной, иначе получается неуправляемая агрессия. Всёж не кшатрии ведут, а брахманы. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Нельзя ли сказать проще, что самоход не руководствуется методикой постижения "через призму земных организаций"? А ищет свои пути. Любые и разные. "Как душа подскажет". :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Схема Вложений: 1 Обсуждаются одни и те же цитаты, каждый делает акцент на чем-то своем. Основные мои разногласия с Адонисом сводятся к структуре Иерархии, в связи земного звена с Иерархией.Он отрицает наличие земной Иерархии и представляет особое мнение по связи между учителем и учеником. Учитывая важность вопроса, прикладываю во вложении к сообщению рисунок с тремя вариантами упрощенной схемы связи "ученик-Учитель". 1-й вариант схемы мое видение Лестницы Иерархии (начиная с земного плана и до Беспредельности), 2-й вариант это описания иерархической системы в изложении Адониса (мое понимание его описания). 3-й - вариант это возможное состояние, если допустить что работают принципы по 2-му варианту. Схема приведена только для наглядности дискуссии. Если я в чем-то ошибаюсь, то прошу высказаться. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Согласно Диалектике Учения(смотри ниже) любое явление при проявлении устремляется к своему противоположному полюсу, но устремляется не напрямую но именно по кругу спирали через промежуточные звенья. Так явление под названием «Иерархия» устремляется к своей противоположности под названием «анархия», но устремляется через промежуточное звено под названием «община», которое вполне является синтезом этих двух противоположных. Суть общины определяется известной формулой – «Един Пастырь и едино стадо». Любое государство с централизованной властью будь то король, царь, президент, является вариантом общины хотя и искаженным. Согласно диалектике полюс общины порождает свою противоположность. Этот противоположный общине полюс должен удовлетворять нескольким критериям, т.е. принципам отрицающим суть общины а также отрицающим и суть анархии. Думаю самоходы очень хорошо «укладываются» в рамки этого полюса. Они отрицают власть над собой, но вполне признают необходимость власти организующей для других. Они не имеют потребности существовать в коллективе. И в то же самое время они не анархисты, которые в принципе отрицают любое управление собой и в принципе никуда не идут, т.е. у самоходов есть путь и направление. Если эта схема верна, то так называемые ученики Учителей выбираются именно из этой «самоходной массы», потому что именно поток движения спирального сам способствует этому. из Граней. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
И вот здесь появляется расхождение в позициях. Учение АЙ обращено к стоящим на позиции индивидуальности, способной руководствоваться свои духом(духовной душой). Это требует вполне определенных сформированных качеств и достаточной их наполненности. Адонис рассматривает совсем другой вопрос- позиции личности, пока идущей к своей индивидуальности(духу), для которой Руководителем и Учителем будет Луч индивидуальности, восходящий к непосредственному его Родителю. Кому-то здесь нужен земной Наставник, кому-то нет-это вопрос индивидуальной устремленности и возможности ее реализовать.. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Однако, пока слишком рано нам "заикаться" в данной ветке, в таком направлении. Просто нет к тому даже минимальных предпосылок, так как пока здесь нет даже согласия в том, что ученик на Пути это всегда только внутренний человек, Индивидуальность. А личность земная всего лишь предоставляет собой поле испытаний качествам духа. Она в принципе никакой не ученик на Пути. Она не более чем перо в жо*е Большой Чайки, если выражаться в сторону метафор Ричарда Баха. Конечно, можно и выставить сразу все 4 точки идеальной канвы самодеятельности из Граней, на что курс держать. Но толку с того не будет никакого, если даже обсуждение возможных критериев не резонно. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Просьба ко всем! Когда приводите цитаты, то указывайте источник цитирования полностью. Т.е., например, фразы "из Граней .." будет недостаточно, нужно указать год, номер и дату записи. Иначе, если на форуме появится такие обезличенные цитаты, то среди них может быть опубликовано все что угодно и откуда угодно. |
Ответ: Схема Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
А на практике ученики получают Указания, не на каждый чих, конечно, но хотя бы в ключевые моменты. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поэтому они в период самоходства работают в основном с Надземным Учителем, но, действительно, не отрицают "необходимость власти организующей для других" и не особо вмешиваются в дела земных Учителей из других ветвей. При этом учатся у других, не чураются общения, т.к не рождаются сразу в законченном виде. Учеником Учителей может стать человек, обладающий большим потенциалом к продвижению (пригодностью для эволюции) и обладающий определенными духовными качествами, проявленными в необходимой степени и подтвержденными в испытаниях, в том числе одиночеством/самоходством. Ценятся любовь, преданность, сострадание, благодарность-признательность, равновесие, доброжелательность, дружелюбие и др. Именно по наличию и уровню этих качеств можно почувствовать насколько человек соответствует своему статусу, если о нём заявляет. Ведь множество лжеучителей весьма несдержанны, самолюбивы, горделивы и т.д. и т.п. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Схема Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Именно поэтому ЕИР и писала, что задача земного Учителя указать на Учителя Незримого. Что и делают правильные земные Учителя. Это самый главный признак правильно земного Учителя. А не правильные земные Учителя сами стараются по своей самости стать Звеном для учеников со слабой антахкараной. А всё почему? Да потому, что Ближайшее Звено начинают искать исключительно на земле, а Учение заземлить как "Подземное". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери. В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики. Пару рядовых картин из жизни ученика: Цитата:
Цитата:
Ни комнаты, ни ковра (на котором земной фокус всегда рядом). |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Количество нестыковок вашего толкования Учения зашкаливает. Я попытался обсудить лишь один момент (описание связи земного звена с Иерархией), не затрагивая пока остального, но так как вы не слышите аргументов, то уже не хочется дальше продолжать, чтобы не увеличивать нагромождений против Иерархии. А их уже вы породили немало Все это искажение принципов Учения Живой Этики. Вот где теперь кому-то потребуется очищать сознание. Цитата:
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности. Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия. Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Главное, помнить, что ближайшее Звено есть, не отрицать его. Г.А.Й. т. 13.395 (Гуру). "Какая огромная сила заключается в явлениях утверждения или отрицания, веры или неверия, признания или непризнания. В сущности говоря, они определяют судьбу человека. ...". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В том же РД часто выбор руководителя "за которого стоит душу положить" происходил после вольного или невольного "промывания мозгов" рассказами новоявленного гуру о своей "близости к Махатмам", доверительных отношениях с С.Н.Рерихом, намеков на некую "Посвященность", кампаний по доказательству принадлежности к "Иерархическому звену", вдалбливания теорий о "иерархической преемственности" и т.д. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Товарищи, коллеги, братья! Давайте будем немного терпимее друг к другу. Я о том, что вот вы читаете порой и вам кажется, что написана-то полная АХИНЕЯ! Но... вы в ответ порой пишете нечто подобное же! И приходит третий, который говорит: всё кругом ахинея, поэтому круглое - мокро, а квадратное - теплее! Может будем просто обсуждать? Если есть что сказать. Хотя... у иных, вероятно, таков стиль жизни. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Сделал подборку цитат из Дневников по слову "Дух". Полагаю, что это будет полезно, ибо объясняет многое при разговоре о проводе нашей связи с надземном. Думаю, что этих цитат мало, надо будет добавить, но... надо идти на работу. Итак: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Никого не призываю срочно все бросать искать земного или надземного Учителя для этого. Возьмите Учение, письма Е.Рерих и попробуйте разобраться самостоятельно. Самые лучшие комментарии нужно искать не на форуме, а у Е.И.Рерих. Ей задавали в основном те же самые вопросы, которые задают большинство людей, которые решили изучать Живую Этику. К тому моменту когда разберетесь с этими принципами Иерархии, поработаете над советом «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185), то понимание где и как искать Учителя прояснится, появится определенность. Некоторые вещи (как лучше что-то сделать) можно уточнять в кругу единомышленников в каком-либо обществе (или с близким другом), но можно и все полностью разбираться самому. Если вы видите, что есть настойчивое навязывание какого-то своего видения как истолковать то или иное положение Учения, то лучше оставить этого толкователя и разбираться самому. Иначе он вам что-то посоветует и пропадет, а вы будете по этим "советам" перекраивать свою личную жизнь. Самый первый ключ самохода это Учение, и его положили на перепутье. Осталось начать его осознавать и применять. Удачи! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Взгляды оных участников неизменны. Они услышаны и поняты. Давайте двигаться дальше. Много вопросов по теме еще не обсуждено. Например, психология самохода. Взаимодействие последнего с другими самоходами. Самоходы в других, смежных с РД, течениях и т.д. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2. "Перед кем": могу высказать только личное понимание. Перед Иерархией, перед Высшим. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД На мой взгляд у самохода есть три больших круга ответственности: 1) ответственность за состояние своего сознание (а это, прежде всего, ответственность за свои мысли!) и качеств духа. Вот тут как раз и проявляется качество работы по параграфу АЙ, 185 по очищению мышления и избавлению от трех наихудших свойств самости. 2) ответственность за свое творчество (ответственность за действия). Это, прежде всего, ответственность за нравственность и состояние дел взятой на себя миссии (задания, предназначения) на период самоходства. И как уже обсуждалось ранее, - между ответственным, добросовестным самодействием и произволом разница может быть большая. И тут уже проявится качество действий самохода в процессе осуществления им той самой самодеятельности, самостоятельности и свободомыслие. Взялся за создание общества - отвечай за это, взялся за создание форума - отвечай за это, взялся за хранение наследия - отвечай за это, взялся за создание музея - отвечай за это, взялся за поручение Махатмы - отвечай за это, взялся сотрудничать - отвечай за это, взялся кого-то критиковать - отвечай за сказанное. 3) ответственность за правильность выбора направления дальнейшего пути. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Прошу прощения, что вклиниваюсь, не прочитав всю тему с первой страницы. Возможно вы многое уже обсудили. Задалась вопросом где вы в теме обсуждали какими путями человек приходит к пути самохода, ткнула на первую попавшуюся страницу (37 стр.) и прочла: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В своём предыдущем сообщении мне надо было слово земной учитель поставить в кавычки. Прошу прощения. Поэтому Вы правильно среагировали. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Елена Ивановна писала: 31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. ...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле". Получается, что редко встретишь настоящего земного учителя. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Что касается, общего, вырванного из контекста вопроса, то, представляете, да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину. Как пишет автор Живой Этики: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Наблюдала в жизни такое явление. Некая группа много лет собиралась для изучения Учения, совместных поездок, каких-то дел и т.д.. Руководитель этой группы уже давно начал использовать преданных ему людей (они его считали земным учителем, хотя впрямую таких разговоров не вели) в своих целях. То есть люди работали на него бескорыстно, а почти всю прибыль получал их руководитель. Он же говорил им на занятиях высокие слова, но тут же своим поведением в жизни их опровергал. Люди помогали ему во всём более десяти лет, а он даже не знал у кого, когда день рождения, чтобы их хотя бы на словах поздравить. Постоянно опаздывал на занятия на 40 минут, а люди, приехавшие издалека, его ждали. Высокомерное обращение и т.д.. Перечислять всё это можно бесконечно. Новенькие, приходящие в группу, очень быстро начинали видеть несоответствие слов и дел руководителя и уходили. Я хотела получить знания и задержалась. Заниматься пошла к ученикам этого руководителя, которые по своим нравственным качествам уже давно превзошли своего «земного учителя». И вот я наблюдала трагедию людей, у которых рушился образ их «земного учителя». Это была трагедия. Некоторые пытались поговорить со своим «земным учителем», как-то достучаться до него, но это было бесполезно - там уже была непробиваемая гордыня. И они просто молча наблюдали это падение и старались что-то делать для новеньких. Другая же группа учеников гнала от себя даже саму мысль, что с их «земным учителем» происходит что-то не так. Они никогда бы ему не сказали ни слова поперёк. Старались ничего ни видеть, ни слышать, не обсуждать на эту тему. У них просто земля из под ног уходила, когда они представляли, что останутся без «земного учителя». Куда идти? Где искать другого «земного учителя»? Неужели произошла ошибка в выборе «земного учителя»? А как же соблюдать законы Иерархии? Нет. Надо терпеть, надо всё прощать, надо в десять раз увеличивать доброе ( при этом, правда, в сто раз уменьшить плохое). И их «земной фокус» очень хорошо понимал их психологию и эксплуатировал это на все 100%. И вот, наблюдая со стороны эту ломку людей, я для себя решила постараться не оказаться на их месте. У меня на Пути встречалось достаточно хороших людей. Появлялся человек, который мог дать понимание каких-то вещей, какие-то знания. Но, он доводил до определённого этапа и пояснял нам, что дал то, что смог. Появлялся другой, который, вёл дальше. Могу ли я их назвать своими земными учителями? В каком-то проценте могу, но не в полной мере. Их можно назвать руководителем группы, помощником, единомышленником, больше знающим на данном этапе. Скорее земной учитель должен быть один на всю земную жизнь. Насколько есть вероятность того, что Вы в жизни найдёте человека, который будет превосходить Вас по многим параметрам, и по мере Вашей работы над собой эта дистанция довольно долгое время не будет уменьшаться? Фокус – это тоже что-то очень большое и светлое. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что ж это за организация, в которой все члены смотрят в разные стороны? :):):) Процитированный вами (с оооооочень значительными купюрами :)) параграф (АЙ, 310) явно не имеет отношения в данной дискуссии. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а? Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»? Если нужен, получится непрерывная земная эстафета / рукопологание. Но такой земной хоровод будет уводить в прошлое: к Великим Воплощениям. Тогда как Майтрейя — явление не физического плана, условия изменились, физического воплощения не будет. Как тогда земному хороводу держать связь с Грядущим? Сердцем. А не земным учителем. Иначе придётся земного учителя выставлять крайним: он может держать связь сердцем, а остальные через него. Против такого сектантства и возмущены сердца некоторых участников форума. Многие цитаты, где указуется важность и ценность земного Звена, описывают другую ситуацию. Когда люди были готовы вытереть ноги о Блаватскую и Рерихов, лишь бы поскорее, благодаря им, самим «выйти на связь» с Иерархией. Корыстные люди всегда нетерпеливы. Остальные же откликнулись на зов и признали естественное руководство тех, кто зов принёс. Ведь это одно целое, как розы и аромат роз. В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД "Адонис" номер два. :rolleyes: Снова здорово! :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И когда мы тут начинаем рубиться, искры летят нешуточные. И Учение давалось воинам, т.е. кшатриям по природе, которым Учение должно было придать огненность. Поэтому я просто о технике безопасности! Заметил, что в этой теме частенько начали "наезжать" на Адониса. Но ведь это просто так не остается. Будете на него коллективно наезжать - ему будет дискомфортно... И хорошо, если обратка не полетит... Но мы почему-то считаем, что всё это шуточки, всё это так себе банальная свара, банальный междусобойчик. Поэтому: осторожнее с раздражением. Поэтому, Николай, в ответ на ваши слова "Молчать или поддерживать умалении основных принципов Иерархии отзовется большим вредом" - так ведь думает каждый. И критики вашей организации ведь точно также считают, что такая деятельность Вашей организации - большой вред. Как же тогда быть? Просто сдержаннее надо быть, деликатнее. Силой - только неприятности можно нажить, напором и жёсткостью навредить себе и людям. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Понимаете, коллеги, если не упомянуть ни одного слова о духе - ничего не будет понятно. Самоход в первую очередь пробуждает в себе дух. Каким образом он "договаривается" с Царством Божием внутри нас - тут, полагаю, у каждого свои методы. Очень часто они даются нам наставниками. То есть от человека к человеку. И если мы не способны хоть иногда слышать в себе голос Духа, Его указания, то о самоходстве не может быть никакой речи. Пробудить в себе Дух - значит иметь счастье получать наставления из Надземного. Как это сделать? Иные считают, что это сложно, другим кажется, что это всё просто, а на самом деле - это... практика, которую просто так не постигнешь. В любом деле требуется труд, а как установить связь с Духом, не пробуждая свои центры, можно только через наставления и на мой взгляд - только при наблюдении близкого нам наставника. Далее. Связь наша со своим Духом - не только не простое дело, но и диалог с ним - дело не простое. Издавна, в руках человека были некие опоры (костыли), которые помогали человеку получить подсказку от Духа. Это карты Таро, это гадание И-дзинь, это другие гадания. Из истории эзотерики мы помним и про спиритизм. То есть спектр получения информации, получения подсказки из неземного мира - много. И одержание - в том же ряду. Но мы говорим про самоходов, про тех, кто достиг уровня, когда он получает связь от своего Духа, мы говорим про серебряную нить. Поэтому давайте начнем понимать, что всякие ёрничания по поводу того, что такой связи не может быть, что есть, дескать, земной учитель и он, как жираф в этом миру, нам всё скажет, укажет и разъяснит - это принципы для самой первой ступени. Учение прямо говорит о том, что Оно призвано пробудить в человеке Дух. и если кто-то не достиг этого уровня, то как он может что-то возражать? Нет, возражать можно, но насколько это серьёзно? Далее, если говорить по теме, то придётся немного остановиться на том месте, где мы должны разобрать и обсудить такие детали: как наш Дух говорит с нами? Как наш Дух пытается довести до нас ту информацию, которой владеет? А Его возможности - обширнейшие, ведь он - явление Надземное. Тема широка, поэтому остановлюсь пока и послушаю ответы. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Кто во что горазд. Адонис же говорит про самоходов, которые ИМЕЮТ СЕРЕБРЯНУЮ НИТЬ. Всё остальное - от лукавого. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Уже устал спорить с непробиваемыми. Об этом, кстати, на протяжении всей темы Адонис и говорит: Имейти Учителя Незримого! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе. Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Migrant, Вы мне напомнили ещё одно слово - НАСТАВНИК. То есть, помимо понятия ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ, есть ещё РУКОВОДИТЕЛЬ, НАСТАВНИК, ФОКУС. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Адонис же, как понимаю, вообще отрицает такую возможность, признаёт только Небесного Учителя. Цитата:
Но в отличие от более индивидуального ближайшего Звена м.б. один общий лидер у нескольких ветвей, например Н.К. Рерих, но и в этом случае есть разнообразие: какие-то мощные ветви идут от Учителя через Н.К., какие-то через других Высоких Духов. Учитель объединяет разных учеников. Структура земной Иерархии пирамидальная, чем-то похожа на перевернутое дерево. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я отрицаю земное "Ближайшее Звено" для вставших на Путь АЙ. Но так же утверждаю, что для находящихся на подготовительных ступенях это ещё необходимо. Основной массы людей не касается вторая ступень, это относится только к "претворяющим". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Кстати, любой эволюционирующий дух всегда на подготовительной ступени ... к следующей. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Нет, не все, конечно же, имеют такую связь. Но Е.И.Рерих, как земной Учитель, имела прямую связь с Надземным. И про такую возможную связь она прямо писала: Цитата:
И1.Если иерархическая цепь, в которую включен земной учитель, имеет через себя (или через вышестоящего своего Учителя) выход на Надземного Учителя из Иерархии Света, то вся такая цепочка, составляющую земную часть (фрагмент) ветви Иерархии Света будет иметь канал приема Высшей Воли. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшей Волей. И2. Если цепь, в которую включен земной учитель, НЕ имеет выхода на Надземного Учителя Света (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта цепочка земного фрагмента (земной структуры) не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшим "Я" этого самохода. И3. Если цепь, в которую включен земной учитель, имеет выход не на Надземного Учителя Света, а не мистификатора (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта такая цепочка составляет земную часть (фрагмент) ветви не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами. Цитата:
Цитата:
Понятно, что в звене "ученик-учитель" есть две стороны, и они взаимосвязаны. Но логичнее было бы рассматривать вопросы этой темы с точки зрения самохода, а не с точки зрения земного учителя, иначе будет две темы об одном и том же. Цитата:
Сохранить |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Мой вариант это самоход которому не нужен земной посредник и который имеет индивидуальный канал с Надземным Учителем из прошлых воплощений, в вашей схеме не присутствует. Надземный Учитель в этом случае априори член Братства, ибо только они могут стать Поручителем.и включать в цепь. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем. Если этот вздор отмести, получается, возможно где-то ходит по планете наш старший товарищ, с которым возможно и полезно было бы объединиться, но поскольку в таких делах решает карма и незримый Руководитель, то и беды нет: надо будет — встретитесь хоть в магазине. А учитывая, что Учитель любит рассеивать сотрудников по миру, а ценные дела поручать нуклеусам, картина выходит несектантской. Красивой и без суеты. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Или потому, что Адонис пытается грубо хамить участникам форума? По его же выражению "взламывать сознание". А как же Учение, которое говорит, что только с помощь культуры возможно бережное прикосновение к сознанию человека? И насчет угрозы обратного удара. Так вот это и будет результатом навешивания ярлыков, безосновательных обвинений и подозрений, и самое главное, - умаление принципов Иерархии. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Рекомендательные письма, протекции, замолвление словечка, ходатайства.... Много разных форм поручительства одних людей за кого-то. Иерархические связи пронизывают все наше человеческое общество. Различные ордена и тайные и явные союзы и везде различные уровни посвящения и компетенции. Понятно, что все эти наши земные построения пока что далеки от совершенства, но они реально существуют и работают. Можно ли протянуть нить аналогии выше, в сферу Надземную? Ведь в Космосе нет ничего законченного. Все развивается и растет. Бесконечная цепь Учителей и учеников. Как тут разобраться кто Учитель, а кто ученик? Чувствует человек себя вечным учеником, но тут же проходят перед ним люди перед которыми тот же самый ученик чувствует себя Учителем..... Но разве возможно сказать об этом проходящему индивиду? Ведь не поймет и не признает....:( |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ваша организация - это МЦР. Может я и не прав, но вы активно защищаете именно МЦР. Про умаление принципов Иерархии, полагаю, не стоит. Ибо никто не умаляет её, но представления у многих разные. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
На 2-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземным Учителем. На 3-м варианте на земном плане изображен ученик-самоход и его земной учитель (тоже сейчас не акцентирую на ту роль которую вы ему отводите), и тоже просто показано, что между нет никакой связи. У обоих персональные каналы связи с Надземными Учителями. В отличие от варианта 2 показано что у одного из людей земного плана (на данном рисунке я выбрал земного учителя) есть связь с Надземным Учителем еще более высокого плана Бытия. Этот вариант вы допускаете в своих рассуждениях? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сохранить |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Опять по кругу пошли. Ну, ребята, ну отвечали же уже на этот вопрос. :D Вы бы сами, как самоход, как бы поступили? Один и тот же вопрос (по учителям, а не самоходам :D) задается по 10 раз каждым новым участником темы, а потом все удивляются как сложно перечитать тему. Говорят почти об одном и том же, а ключевые вопросы замыливаются в этих актуальных вопросах. Очевидно, что после самоходов придется открыть еще несколько тем.:D Сохранить |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД .. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А вот по вашим вопросам. Тут вы как раз нам сами расскажите как изначальная ситуация "Ученик-Учитель" из первой ступени превратилась в описываемую вами "Самоход А" и "Самоход Б" (могу добавить в следующую версию). Если бы я просто нарисовал двух самоходов, то пришлось все время возращаться к вопросу, а где и куда делся ученик или его земной учитель. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В Агни-Йоге это слово встречается один раз. Можно сказать вскользь. И там у него совершенно определённое значение. В этой теме ему придают другие значения (не одно). Они и есть дрова, из которых горит костёр темы. Кто такой самоход в ваших словах? Вы позуетесь значением из Агни-Йоги или другим? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Кто серьезно взялся за изучение темы самоходов, тот должен знать что кроме самоходов есть еще самостоятельность, самодеятельность, самодействие, самосовершенствование, самобытно, самопознание, самопонимание, самоприказ, самопродвижение, саморазвитие, самоучки и даже "человек может самосильно развивать такую несказуемую мощь." В АЙ есть много терминов, на которые можно случайно наткнуться, например работая над подборками, но специально даже не догадаешься о наличии такого термина. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но затем следуют другие этапы нового сближения с Иерархией по спирали. Идет исполнение Высшей Воли в самодействии, т.к. Учитель не будет двигать руками, ногами, мозгами ученика. Есть 2 потока, которые надо вмещать: непосредственная связь с Учителем, к которой нас всех призывают и связь-работа с Звеньями в Иерархической цепи. Нельзя отрицать ни один из этих потоков, они идут одновременно, выпадение из одного - автоматом выкидывает из другого, еще и за хулу на Иерархию добавляется. Заповедей тоже 2: Возлюби Бога и возлюби ближнего. Просто сейчас такое время, когда эти Звенья разбросаны, не видны, недоступны в массе, поэтому Учителя больше работают напрямую со всеми на данном этапе. Не зря говорится, что сейчас открыты возможности для близкого подхода, а потом их не будет и приближаться придётся на общих основаниях. Но, строго говоря, приближение ещё не является принятием в ученики, для этого нужно приблизиться совсем близко, поэтому самому без подтверждения считать себя учеником Учителя Братства весьма чревато, на этом, как правило и ловят персонификаторы. Люди не хотят учиться у соседей, им подавай самого главного Иерарха. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Далеко не все из тех, кто были в Общине Сергия, других школах и общинах являются учениками "директоров" школ. Их ближайшим Звеном м.б. кто-то другой из Общин, школ. А то ведь там разные люди были: роптали при небольшой задержке возов с хлебом и кормили Сергия гнилым хлебом. В Православии молятся Богу, но уважают и всю Лестницу Иакова, т.е. совмещают 2 потока. Т.е. подобный вопрос уже решали подвижники в прошлом. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В Агни-Йоге это те, кто не примут всё (Учение) предложенное. Цитата:
А вы говорите об элементарной и необходимой каждому самостоятельности. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать... Самоход видит ситуацию гораздо глубже и тоньше. Почему? Потому что у самохода изначально есть энергетика (я уже говорил про астрологические закладки, данные самоходу от рождения: сильный Плутон, Марс и т.д. И именно эти критерии дадут возможность увидеть тонкости ситуации, то что в народе называют "чуйкой"), далее, если решение по выходу из сложной ситуации у самохода нет, а интуитивных ощущений и понимания ситуаций нет, надо понять как себя вести (стандартная ситуация описана, когда неофит засунул руку в кувшин, набрал полную горсть золота, а вынуть никак, разве что разжав горсть). Какие тут возможны выходы? На выбор нам даны варианты: Таро, гороскоп, и-цзынь... Но, на мой взгляд, лучший результат даст медитация. Один продвинутый последователь рассказывал мне, что им пришла подсказка, что из высших сфер (подошло важное время) им будет дано задание, для получения которого им надо пройти самый строгий пост и уединение. Они уехали в горы (на Кавказ), постились там 5 дней в сухой голодовке и лишь тогда им был передан указ. Следующим шагом им было поручено поехать в Индию и прожить несколько месяцев в Ашрамах. Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека. И каждый на своем месте, на своем посту. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Учение состоит из многих книг, в Учении гроздьями и россыпью даны указания и разъяснения. Но... поверх всего есть разум, банальное понимание простых вещей. Адонис говорит, что человеку из РД на нашем уровне важно обратиться к Надземному и не быть столь сильно прикованным к земному водительству. На небо надо обращать внимание и учиться водительству духа. А вам - то цитат не хватает, то порядка в этих цитатах, то Бог весть ещё чего. Всё просто! Либо мы будет уповать на земное, либо искать связь с Надземным! Всё! Остальное от лукавого! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Вот я и говорю: каждый рериховец толкует Учение в меру своей испорченности. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
У меня ощущение, что вам просто война нужна. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
См. сообщение 817 под тегами OFF. Привожу еще раз. "(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", и "заземление Учения как "Подземное", и "выдумки землекопов", и "гнилая паутинка", и "Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству", и "Община это ступень предыдущая", и "земная духовная иерархия", и непризнание устава Братства, и "землюки", и "Сердце никогда ничего не объясняет", и "Сотрудничать самоход может только с личностями", и "Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители", и "Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом", и "Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще", и "указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка.", и "Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь", и "Для примитивных начинающих на подготовительной ступени", и "ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией", "Принцип Иерархии не есть земная структура", и "Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством", и "Нет никакой земной Иерархии", "Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу", и "ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою", и "Иерархия только одна и она Надземная", и "Не может быть никаких земных поручителей", и "Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии", и "Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными", и " Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити", и "Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать", и "я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться", и "Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию", и "В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить", и "я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем", и "Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия", и "для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии", и "Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии", и "АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного", и "Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше", и "будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная")." |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Далее. Практически всё Учение зовёт нас в Надземное. Если вы не согласны, то так и скажите: "В Надземное вход воспрещен!". вы кого пугаете "надземным мистификатором"? Приготовишку? Или человека, которого знают в Питере, Москве, на Алтае, в Прибалтике? Оно понятно, и это давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее. Вот вы намекате про Надземных Мистификаторов, но трубы Ангелов сонным ушам недоступны. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Разве не об этом говорится в шлоке? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Всё разбирать не буду, но кое-что прокомментирую: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Войн парит ратару достаточно повсюду. Но где это нужно сдачи он даст и отвратительного бомжа выкинет из вагона поезда, если оный не понимает какие "запахи" распространяет. И замечание сделает курящим в неположенном месте подросткам и взрослым. И, конечно, все это в меру своего понимания, сознания и т.д. Высшие нам судьи. Каждый сам себе судья. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Адонису я тогда ответил, что прямого ответа и не будет в тех случаях, когда ученик должен пройти испытание сам. Могут подсказать косвенно, не затрагивая карму. Если сам догадается, то получит бонусы. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И, если отвечать на эту тему, то... Классикой всегда было и есть во всех религиях: молитва, пост, воздержание! Молитва - связь с высшим миром, выход на высшие медитативные сферы сознания. Пост - питание. Причем не просто не есть мяса и рыбу, а в принципе правильно питаться. Ну и голод - величайшее очищение. Тут непревзойдённый Мастер - Порфирий Иванов. Воздержание - тоже не только отсутствие секса, надо знать всю широту вопроса. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Земное водительство, позволяет сильно продвинуться в духовном плане, причем безопасно. Недаром говорят, что работа с центрами и другие тонкие вещи могут безопасно проходить только с Учителем. Речь, очевидно, о высокой ступени, а не о начальной, которую оставляет Адонис для земного Учителя. Да, кому-то поможет незримый Учитель, но есть некая тонкость: чтобы получить явную связь нужно приоткрыть центры, а чтобы безопасно приоткрыть центры нужен Учитель. Когда придет время он будет, земной или Надземный. Цитата:
Цитата:
Но зачем же для доказательства необходимости самостоятельных усилий выкидывать Иерархию с земного плана, зачем превращать всех земных Учителей в деспотов, зачем писать ерунду о том, что Высшая Воля вообще не передается ни по каким каналам и т.д. и т.п.? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Всё, мне работать надо. До вечера. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"не ходить в Надземное"... "россказнями про одержание. мистификаторов"... Вы не читали такие россказни в Учении? Вы не знаете, что когда Ваш свет будет виден в ТМ, тогда начнётся осознаваемая борьба, а до этого Вами только вертят, как хотят, через Ваши нагромождения? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Вот есть точка зрения adonis'а с Migrant'ом и точка зрения Michael'а. Как разрешить очевидное, на мой взгляд, противоречие? Является ли оно диалектическим? :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Можно плодить "Иерархии" до бесконечности, выкраивая их под собственные и общественные потребности, но утверждаемая в Учении Иерархия будет всегда оставаться самой собой и всегда неизменной в своей структуре. "Синтезом" мнений и синтезом "противоположений" всё равно ничего осознаваемого не будет достигнуто. "До анализа и после синтеза это тот же самый Камень" (мета-философии и духовной алхимии). Пояснения относительно Иерархии способна давать только интегрированная иерархическая единица. Т.е. Иерарх той или иной степени. Но такие пояснения не будут порождать вопросы и споры. Они банально будут их снимать. И, полагаю, столь же ясным, что в ситуации, когда у всех есть только ответы и нет требующих разрешения злободневных вопросов, ни одна иерархическая Степень не может проявиться. Потому что таким не нужен ни Иерарх, ни Учитель. Ни земной, ни Небесный. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ученичество в своем истинном смысле, т.е. такое когда уже слышен голос Учителя, когда Учитель уже имеет возможность творить через ученика, т.е. такое ученичество которое имел Абрамов и Рерихии, такое ученичество имеет своим противоположением состояние самости где самомнение и самоволие выражается простой фразой – «сам себе режиссер». В круге диалектики первое соответствует зиме, второе – лету. На что будет похожа весна и осень в круге диалектики? Весна, по идее, должна быть синтезом зимы и лета, а осень противоположностью весны. Что получится если «скрестить» истинное ученичество с самостью? При синтезе всегда кто-то что-то теряет, а другой приобретает это утерянное. Думаю чтобы могло образоваться положение «весны» в нем должно иметься две вещи – отсутствие явности связи с Учителем + осознание что я не один, т.е. не сам по себе. Есть еще одно соображение которое очень принципиально. Как рассматривать круг движения? Как постепенно деградирующий, как в манвантарах, т.е. когда всё начинается с сатиа-юги(зима) и заканчивается кали-югой(осень)? Или напротив, т.е. движение в круге идет по нарастанию всего светлого, правильного и прогрессивного? Думаю более ближе к истине первый вариант. Тогда положению «весны» должен соответствовать правильный самоход, т.е. тот которых очень ценят и поддерживают Учителя. А вот положению «осени» должны соответствовать все те начальные степени ученичества о которых говорит Учение (встревоженный, озирающийся..). Что интересно. В этом круге движения можно увидеть и то что называется испытаниями, и вероятность их не прохождения, с потерей правильной ориентации и всех накоплений, т.е. спускание к «лету» самости с её установкой «сам себе режиссер», и дальнейшее раскаяние в этом и начало движения с начала - «осень». |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Так Гегеля (а за ним и марксизм-ленинизм) "нормальный" рериховец должен видеть "в гробу, в белых тапках"? :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Милейшая Ирен, разговор не обо мне. Обо мне можно посидеть в кафе и поговорить. Я отвечаю на дискуссию, я беседую с вами и другими коллегами по теме самоходов. Но бывает и такое: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Так что нового мы должны вынести из приведенной Вами цитаты? Какую-то "другую" Реальность? Но Она всегда была одним и тем же Солнцем, во все времена. Лишь словари время от времени меняются. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я давно потеряла смысл таких "обсуждений". Неужели кого-то они удовлетворяют? Какие-то круги, но не в тумане, а в чём-то более тягучем, в котором тонет всё, что было высказано разумное и которое жрёт время, силы и вызывает ярое неудовлетворение использованием жизни на что-то бессмысленное. И вот спрашиваю тех, кто тут десяток лет: "Неужели ещё не поняли, что несозвучные не договорятся?" |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Спасибо всем, кто высказался по теме самоходства в РД! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Мне понравилось определение самохода у Абрамова. Смысл такой. Это человек, центры которого от соприкосновения с сердечным Лучом Носителя Света загораются и далее уже постоянно являют лучи самоисходящие. Что характерно для такого человека? 1. Он сам становится Носителем Света — в той степени, в которой загорелись некоторые из его центров. 2. Он не является балластом. То есть нет такого, что он постоянно потухает и его надо возжигать вновь. Он находит возможность сам поддерживать уже возжженный огонь. Внешнее вмешательство требуется тогда, когда пришло время передать в сердце самохода на ассимиляцию очередную порцию силы Наставника или зажечь очередные центры. А дальше самоход снова поддерживает устойчивый огонь самостоятельно. 3. Суть самоисхождения лучей такова. Открытые центры магнитно привлекают пространственный огонь, который преобразуется в сердечном горниле самохода и изливается во внешнее пространство в виде луча света определенного качества и напряжения. Это означает, что самоход постоянно производит работу по облагораживанию пространства и окружающих. При этом совершенно не важно, занят ли он какой-то внешней трудовой или общественной активностью. Основную работу для мира он делает молча. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Что можно понять об Учении по нему? Как приближаться к Истине? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
С Учением не может быть одиночества. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Речь шла о противоречии и манихействе. Вы первый написали, я ответил.:) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Не хочется перечитывать всю тему аж из 50 страниц. Не напомните, с какого момента разрешается полное самоходство? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Приведу несколько параграфов. 3.573. (М. А. Й.). Не переутомимся в делании, иначе как сохранить бодрость мыслей и чувств и ярое горение сердца. Многих хватает на короткое время, многих надо снова и снова вдохновлять и насыщать энергией сердца, но среди этих многих есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках. Имена их обычно отмечаются человечеством: чаще всего признание наступает после их смерти, после преследований и гонений. Не нужно думать, что люди сейчас стали другими и что новое будет принято без борьбы и противодействий. Природа человеческая очень упорна в выявлении своих качеств. Старое преодолевается новым, а преодоление требует приложения сил. 5.608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Понятливость и готовность освобождают Руководителя от излишней траты энергии. 7.206. (Гуру). Мы с любовью и заботой следим за близкими нашими, борющимися в мире земном за место свое на ступенях Лестницы Света. И им помогаем по мере действительной необходимости. Недоумевают порой, почему помощь не оказывается в размере их пожеланий. Но путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, — значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним. 7.343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Потом лекарства, пранаяма. А не проще ли начать с "услышишь голос Учителя Незримого"? Нет, услышать сразу не получится, но зафиксировать самому себе наличие своего персонального Учителя Незримого будет большим шагом. И дальше общаться с Ним и только с Ним, благодарить Его, тем самым вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.. И окажется, что это гораздо полезнее, гораздо эффективнее, чем первые ступени с земным Учителем и праноямою. Впрочем, "дорожная карта" ваша, вам и выбирать из неё то, к чему готовы. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
:) Ну а дальше уже станет понятным: Если, утверждая завоевание, произнесете: – Господи, да минет меня чаша сия! – Значит, вы уже имеете право творить, И дух ваш уже несокрушим. Запомните эту книгу о жертве, Ибо она дает вам врата к завершению и готовности. А будучи готовыми, вы знаете все, Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано. Но только откройте уши и запомните. А главное, читайте и повторяйте, Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа. И не могут быть многими пояснения о самоходстве. Очень малая помощь требуется самоходу. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Наверху или внизу Иерархия - это всегда кто-то выше и кто-то ниже. Если все равны, то это не Иерархия. Это - хаос и анархия. В Гранях есть один интересный текст описывающий как люди в критический момент автоматически, инстинктивно обращаются к самому значительному среди них. Люди чувствуют на подсознательном уровне силу этого лидера и группируются вокруг него в минуту опасности. Это настоящая Иерархия. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД В Братстве тоже Иерархия. Даже пальцы на одной руке не равны. А про клетку, ядро и центр речь моя не шла. Мы - живые человеки и чувствуем всегда потенциал другого человека. Мы отлично понимаем какой тон надо соблюдать с коллегой, соседом или знакомым. Просто в момент опасности все чувства сильно обострены и появляется инстинкт самосохранения. Вот тогда может быть человек действует именно подсознательно и без колебаний. Когда на кону жизнь или смерть. А вообще, спор сильно затянулся. И никто никому ничего доказать не смог. Все остались при своих мнениях. Может быть это и неплохо. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Структура Иерархии это не цепь как Вы представляете и тем более не свод, иначе бы всякое отпадение или предательство приводило бы к разрушению всей конструкции. Одно только отступничество Люцифера, по этой вашей идее, должно было повергнуть в хаос всю иерархическую систему СС. Уверен, структура Иерархии это структура фрактала. Посмотрите на дерево. Каждая последующая ветка вплоть до самой свежей и малой повторяет форму всего дерева. В этом и корень такого явления как Беспредельность, потому что сила принципа Иерархии через принцип Ручательства позволяет разрастаться и ветвиться беспредельно. Но конечно же, если происходит отпадение какой-то ветки то вместе с ней отпадают и все те меньшие что из неё вышли и от которой питались. Поэтому и Люцифер увлек за собой в падение всех тех кто был в нем т кто питался через него. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Хм, а вы говорите, что противоречия неразрешимы... Неуж-то лукавите? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Михаил, вы серьёзно пытаетесь мне что-то такое сказать и научить как жить? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но... Но ни я, ни Адонис, ни Лена К, ни Ламперуж, ни другие не собирались кого-либо победить. Нам важно было взять вопрос и обсудить его со всех сторон, показать тему выпукло, в объёме. Да, в обсуждении выявились стороны и позиции, а дальше - жизнь покажет. Мы все высказались, мы определились в оценках и во взглядах, чего больше-то? Никто и никого не намерен укладывать на лопатки, не тот случай. Но знать надо всем. А далее каждый из принявших участие или просто прочитавших тему, будет идти на своем пути и, либо по-прежнему спотыкаться, либо с облегчением оставленного груза, двинется дальше на своём пути. Кому-то были даны подсказки, кому-то было дано предупреждение (предупрежден - значит вооружен), а кто-то так и останется с грузом ошибок. Jedem das Seine! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД [quote=LuckyStrike;592011] Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Т.е. надо только внимать, а сказать ни-ни? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Да, соседние ветви не вмешиваются в дела друг друга кроме кризисных ситуаций и при другой необходимости, но это не мешает уважать и общаться с другими Звеньями и получать помощь. Семья то одна, по большому счёту. Цитата:
Цитата:
Не нужно так строго разделять миры, они разделены только в сознании воплощенных, не достигших ступени Архата. Цитата:
Люди воплощаются с цепью сотрудников, если нужно сделать определенное Дело, выполнить конкретный план Владык. Например, Рерихи пришли вместе с сотрудниками, которым они прямо говорили, что будет работа (З.Г.Фосдик и др.), отдавали им указания, кому, чего, где, когда делать и не делать. Если мы возьмем нижнее звено в воплощенной цепочке, то оно увидит перед собой свое Высшее Звено на земном плане. Обычная логика, элементарное опровержение вашего утверждения. Цитата:
Цитата:
Поручитель тоже находится в Иерархии, система Едина. Поручитель вполне может оказаться и на земном плане (это ничему не противоречит), даже если взять Братство, то часть воплощена в плотном мире, а сейчас в начале Сатья Юги, вообще, воплощено очень много сотрудников. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
1. Жертвою другим людям, жертвою Самой Истине, жертвою ближним и т.д. :-k |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но да, есть у меня братья. Люди, которых я люблю, уважаю, ценю и дорожу их вниманием. Ну и сами понимаете, Михаил, вы пока не входите в число таких людей. Учат ли они меня? Не знаю, наверное их наставничество происходит постоянно, ибо с ними у меня есть некая тонкая связь. Они поддерживают меня, сочувствуют мне, помогают даже в минуты отсутствия. Они служат мне примером, но порой, очень редко, могут спросить совета поделиться своим мнением. И очень переживают, что вот, дескать, Василич, с ними не согласен. И потому моё слово к ним всегда так взвешенно, так бережно и так тонко, чтобы не поранило оно их. Естественно что учение они знают очень глубоко, более того, чуть ли не у каждого из них есть специализация. Это может быть Астрология, может быть Буддизм, может быть поиск в Космогонии, а есть и Рериховедение... Не важно. Практически все они с высшим образованием, есть с учёной степенью. Учить кого-то я не люблю. Вообще! Но прийти на помощь - всегда готов. Вот и в этой теме вопрос скорее всего не в самоходстве, вопрос в попытках создать Церковь Агни Йоги. И я даже не то, что против, я пытаюсь здесь и сейчас рассмотреть ситуацию, объяснить её вред и довести до людей весь вред затеи. А самоходы? Самоходы сами всё знают и их учить не надо. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И что и тут за проекты? Они по Учению или по своему упрямству против всех предупреждений не собирать разношёрстную толпу, не давать тем, кто не приносит и пр., пр., пр.? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Насчет проектов мы смотрим соответствующие темы. Проявляем поменьше критичности и оценок. Ведь право цензора нужно заслужить и являть самому пример чести и достоинства. В обезличенном интернете и на форуме цензорами являются модераторы и админы. Если мы раскрываеи свое лицо в сети, то должны сами соответствовать высоким стандартам Этики и Морали. Тогда, возможно, наша критика и понимание каких-то истин будут приниматься. Если что-то не понимаем и считаем неправильным, то спрашиваем и интересуемся, а не придумываем свое и не додумываем за других, чего нет и не было. Разве можно пересказать всю многообразную работу виртуального взаимодействия?! :-# |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Где в шлоке указано, что " Самоход уже идёт по Пути"? Такового нет,это всего лишь личное домысливание. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А насчет "цепей" и "звеньев" - это не ко мне. Лишь поскольку они фигурируют в вашем символизме Учения и бесконечных попытках публики утвердиться "звеном в цепи", то я и прибег к ним. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Если брать отчуждение от общности и разрушение, то был дан пример с Люцифером. В Учении Храма говорится, что группа может потерять не более трети своих членов, оставаясь жизнеспособной. В теософской литературе есть сведения о 8-й сфере/тишине молчания, где с Монады "обдираются" ее оболочки и она помещается в минерал. Т.е. происходит реальное разрушение. О том же говорится в нашей литературе. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Вложений: 1 Цитата:
1-й вариант - мое видение. 2-й вариант - согласно вашего описания. Если есть вопросы и предложения - пишите. Статус "самохода" на этой схеме решил не показывать, чтобы не загромождать её. Его нужно отдельно показывать. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я не протестую против Надземного Учителя, как вам могло показаться, да и было бы странным такое отрицание, т.к. в Учении и Гранях везде советуют обращаться к Вл. во всех ситуациях. Я размышляю о принципах построения Иерархии в которой одновременно реализуется и непосредственный контакт с Высоким Незримым/Надземным Учителем и есть Ближайшее Звено, без которого нельзя обойтись. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Когда ветка перестаёт разделять жизнь дерева есть 2 варианта: она отпадает навсегда или на время (например временный отход без скандала, без ненависти). Не думаю, что она может отпасть навсегда в силу стихийного вмешательства, такие вещи Контролируются. Временные уходы могут быть по причине временной же слабости из-за тяжелой кармы, стихийных воздействий, которые оказываются сильнее человека в тот момент (хотя он мог выдержать их) и т.д., плотный мир сильно затемняет дух. В таких случаях она, в основном отпадает сама. В случае предательства или сравнимого поступка ветка может отпасть сама (человек сам отпиливает сук, на котором сидит) или же её изгоняют силой, если она не понимает произошедшего или хочет вредить, отравляя всё дерево по связывающим с ним каналам. В таких случаях её отвергают ближайшие (если успевают) после безуспешных попыток вразумить, ну или отторжение происходит на более высоких уровнях, когда процесс успевает захватить большое количество малых и больших ветвей. Цитата:
*** Для иллюстрации чего бывает с отпадающими ветками есть параграфы из книги "Сердце": С.236. Если возьмём деодар, самый высокий, самый крепкий, сколько знаков от прежних, отпавших веток найдём на стволе. Не стал деодар слабее от этого, наоборот, эти ушедшие ветки оставили самые твёрдые знаки, о них даже сталь ломается. Ни одно Учение не ужасается об отпадающих. Оно знает, что должны отпадать нижние ветки. Так унесённые ветром отпавшие могут выполнить своё назначение. Они даже могут зародить новые деодары. И смола их будет всё-таки целебной. И после сложенные, чтоб держать угол дома, они дружно сольются в общем нагнетении. Потому не ужасайтесь отпадающими. Они не могут уйти от той же смолы сердца. Когда же сверху наблюдёте множество перекрестившихся троп, то даже улыбнётесь встречающимся путникам. Когда осознана длина беспредельного пути, тогда и меры приложите другие. Нестрашно, когда совершается странствие, но холодна лишь недвижность. С.237. Ручательство щитом станет, но будем отличать отпадение от предательства. При отпадении могут действовать причины кармические или особенности физические. Но для предательства нет оправдывающих обстоятельств. Утверждаю, что следствия предательства самые неизбежные. Ничто не освободит предателя быть преданным. Явление предательства Учения считается самым тяжким. На Высшего Духа не может кощунствовать человек. Обозревая деятельность сердца, можно видеть, какие физические потрясения вызывает предательство самого Высшего. Не только в границах личности, но неутомимо на широких пространствах действует разложение от предательства. Как чуют высшие сферы каждое возношение благое, так предательство гремит как разрушенная башня. Приняв сравнение деодара, можно сказать, что предательство подобно дуплу с гнездом летучих мышей. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Наша физическая Земля считается нулевым уровнем. От нее идет отсчет вниз, в сферы мрака, и вверх, в небесные сферы. Вверх, вниз — имеется в виду по частоте вибраций. Высшие сферы уже переплетаются с аналогичными сферами других планет и далее систем. Нахождение в определенной сфере соответствует заслугам человека. Возможно опускаться во все низлежащие сферы, материализуясь там, и на некоторое время подниматься вверх, докуда сможешь. Каждая сфера имеет Управителя. Он принадлежит одной из высших сфер, но на время исполнения своих функций в определенной сфере живет именно в ней. Указы сверху исполняются всеми беспрекословно в силу любви к Высшему. Эти указы могут рождаться в сердцах группы людей осознанием необходимости выполнить некоторое действие, что вызывает самоорганизацию группы для осуществления своего участка работ. Также задания могут передаваться высшими вестниками, видимо и ощутимо спустившимися на нужный план, которые отбирают и готовят нужных исполнителей. А вот тенденции будущего: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Либо используйте формулы молитв классических конфессий, либо читайте Учение и размышляйте над его шлоками. Цонкапа в конце жизни просил будущих учеников не печалиться, что они не встретились с ним лично, а прочли два его основных труда по практике буддизм (Ламрим и Нгагрим). И это будет равноценно личной встрече с ним. Также и с чтением книг Живой Этики. Размышляя над высказываниями Учителя в книгах, мы касаемся его мыслей и постепенно погружаемся в сознание Учителя. Взаимодействие мыслей Учителя и личных мыслей ученика даст нужный и естественный эффект. А вот другие "потом" должны быть потом, т.е. по соответсвующей готовности сознания ученика. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Земные структуры не являются необходимостью, поэтому в Учении про них нет ничего. Но если кто то решил что то создать, то в частном порядке именно их организации и по их сознанию ЕИР порекомендовала иметь двух поручителей. Больше никому и нигде подобное не рекомендовалось. Йога это сугубо индивидуальный Путь. Можно идти рядом с кем то, но обязательно самому. А,забыл, это на второй ступени. Вы всегда про первую. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Как много есть надземного, но нас всё тянет на земное. Земное поручительство имеет такую же ценность, как земное имущество, земное мнение, то, есть иллюзия, Майя. В Иерархии Поручитель это тот, кто включает в цепь Иерархии. А на земном плане кто угодно. Письма ЕИР писались для конкретных людей и по их сознанию. Читайте Учение. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Вложений: 1 Цитата:
Обратите внимание, что если убрать условные границы планов бытия (пунктирные), то внешне ваш вариант связи в лестнице Иерархии почти не отличается от моего. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"Лучшесть" совета может определить (имхо) лишь Владыка Кармы. К примеру если бы многие в своё вр.могли бы последовать советам Христа и тем оценить их... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вот в этой цитате неужели не признается наличие земных звеньев? :-) Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД На каком основании я утверждаю, что был в "рериховской" секте у самозванца? А вот: то, о чем совершенно ясно сказано в Учении Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383. Ведь, чтобы видеть, нужен свет. Сознание ищет Источник Озарения Высшим Светом, становясь Самоосознанием. Где в дифференцированном мире можно найти Высший Свет, вокруг только зеркала. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Допустим, как пример, были у Рамакришны из всех учеников несколько самых преданных. Прожили они жизнь вместе с Учителем, выполняли его указания, что то делали после его ухода сами. Хорошо. А дальше? Давайте продлим. В следующем воплощении, что им делать согласно эволюции? Искать себе нового земного Учителя? Или сами стать земными Учителями? Эволюционным будет только второй вариант и при этом они должны не отрываться от своего Ближайшего Звена - Рамакришны, которого нет на воплощении, но который есть их реальное Звено. Поэтому они придут в АЙ, ибо только здесь есть Учение об этом и только здесь им напомнят о наличии их Звена Незримого. При этом они не будут помнить по имени, кто именно был их Учителем. Имена меняются из воплощения в воплощение и не имеют значения, Важен сам факт - наличие Поручителя перед Иерархией и этот свет станет для них путеводной звездою в Пути. После этого они одни не будут никогда. От ныне и до веку у них будет Звено, не зависимо от их нахождения по Планам Бытия и от течения времени. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Хотя не хотелось бы, чтобы дошли до ситуации двух баранов на мосту ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД По моему в ПМ описывается случай с письмом, который съел козел. Ученик обращается к своему учителю, а тот в свою очередь к своему учителю. Когда каждый учитель имеет своего учителя и это на земле, это не градация? (Письмо восстановили, козлу укрепили зубы) Градация есть, если хотя бы понимать что ничего одинакового на свете не существует. Отрицать градацию - отрицать Иерархию. а вот кстати .. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Самоходы и степени познавания. Схема Вложений: 1 Привожу схему взаимосвязи понятия самохода и степени познавания (уровня развития сознания ученика). Надеюся, что за счет наглядности некоторые вопросы обсуждения станут яснее. |
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
Но как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать-написать (или picture is worth a thousand words). Цитата:
Перечитайте дискуссию. Это вы так за меня говорите, что нужен каждый раз новый учитель. А я писал, что при новом воплощении высшее "Я" и кармические обстоятельства подведут ученика и его земного учителя к совместному продолжению земного пути. Во-вторых, не вижу смысла загромождать новую схему взаимодействием с учителями, так как мы укрупненно рассмотрели это в отдельной схеме. Это все же тема про учеников-самоходов, а не про земных учителей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сохранить |
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
Цитата:
Если человек сам не берёт на себя ответственность, то как его можно назвать Претворяющим? |
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД АУМ 110 "Полное достижение возможно лишь при полном доверии. Только осознание такой полноты может приблизить к подвигу. Нельзя извне внушить, что есть истинное доверие; лишь сердце может помочь найти этот целительный путь. Гуру не нуждается в почитании, но доверие к Учителю будет единственной жизненной связью с высшим миром. Познав ценность доверия здесь, на земле, можно перенести такую же степень доверия и по всей Иерархии. Правильно, что понимание Гуру есть крепкий устой всего народа. Разрушение Гуру будет и гибелью достижений. Так запомним о полноте доверия." У меня возник вопрос о "полном доверии"... К кому должно быть обращено это полное доверие? Понятно, что шлоки Учения Живой Этики в первую очередь относятся к Рерихам, к их Пути ученичества. Может быть, в каких-то конкретных жизненных ситуациях, к ученика Рерихов. С этой позиции все понятно: - полное доверие Рерихов - от которого зависело их "полное достижение" - относилось к Учителю, Владыке М., с Которым они имели непосредственные жизненные контакты; - полное доверие учеников Рерихов, не имевших непосредственной "жизненной связи" с Учителем - относилось к самим Рерихам, ближайшему иерархическому звену, познавшему эту жизненную связь с Учителем и являвшемуся для своих учеников живым Свидетем этой "жизненной связи с высшим миром". А как же я?! Как относится этот шлок Учения ко мне? Своей прошлой жизни я не помню - имею о ней только смутные ощущения и предположения, и явные симпатии к идеям Учения; с Учителем я в этой жизни не встречался и непосредственной ментальной связи с Ним не имею; даже с Рерихами я не встречался, только читал их книги. Так к кому в таком случае должно относится моё "полное доверие"? Если к Учителю - Которого я не помню, не видел, не знаю (в этом моем воплощении) - то тогда правильнее было бы говорить о моей "полной вере" Учителю, или тому, что написано в Учении. Если к Рерихам - то и здесь правильнее говорить не о доверии, а о вере в правильность того, что они написали об Учителе, и о Пути к Нему. Ведь "доверие" и "вера" хоть и близкие, но далеко не тождественные понятия. Вот сравните - в Христианстве говорится не о доверии к Христу, а о вере. Чем полнее вера - тем полнее достижения на Пути к Христу: "По вере вашей будет дано вам". Так чем же принципиально отличаются эти два понятия? Я так понимаю, что вера относится к чему-то Высшему, с Чем человек не имеет непосредственного жизненного касания. Только получает косвенные ответы (по степени полноты его веры): в виде снисхождения благодатных энергий, или мысленных озарений (откровений) и т.п. Доверие или же недоверие может относится только к тому, кого ты знаешь непосредственно, либо через свидетельства людей, которые знают его непосредственно - или непосредственно опробовали на себе его учение (советы, методики, рекомендации и т.п.). На мой взгляд, употребление в Учении понятия "доверие" (вместо понятия "вера") предполагает выстраивание жизненной цепочки "связи с высшим миром": Рерихи имели непосредственную связь с Учителем; ученики Рерихов, только проявляя полноту доверия к своим земным учителям (Рерихам), могли "перенести такую же степень доверия и по всей Иерархии", и тем обрести "полноту достижений", т.е непосредственную связь с Учителем (Надземным) и стать, в свою очередь, живыми Свидетелями этой связи для своих учеников. И та далее... Не даром в Индии столь сильно укоренилось в сознании понятие Гуру, и не зря в выше процитированном шлоке сказано "понимание Гуру есть крепкий устой всего народа". Но, конечно, в этой теме есть много тонкостей и вопросов, которые так просто, наскоком, не охватить и не решить... Например, я допускаю, что человек может настолько воспламениться идеями Учения и так устремиться к Учителю (и иметь при этом соответствующую степень распознавания), что сможет самостоятельно достигнуть непосредственной связи с Ним... Но в приведенном выше шлоке Учения говорится не об этом. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Претворение - это процесс претворения замыслов в реалии жизни. В связи с этим возникает большая ответственность за качество мыслей ученика. Ответственность ученика и ответственность Учителей. Степень познания "Претворяющий" начинается с перерождения мышления, а заканчивается полной готовностью ученика к последующей самостоятельной деятельности. Трансмутация мышления и центров есть основное содержание работы ученика и Учителей в рамках основной (второй) подстепени этой степени познавания. Огненная трансмутация, "огненное крещение" проходит именно здесь, а потом уже ученику дается формула "Все можно" в граница созидания. Это и будет началом самодействия Самохода-подвижника. |
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
Цитата:
просто ДОПОЛНЯЮТ друг друга, разве нет? Тот, кто берет на себя ответственность СОЗНАТЕЛЬНО, находится на ступени "претворяющий". |
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
|
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
Ну и параллельно вопрос: как (и чем) Вы предлагаете измерять степень очищенности мышления "упрямого и самомнительного ученика"? Ясность, четкость, быстрота - это качества присущи обыкновенному достаточно развитому - например - спортсмену)) Это к тому, что всегда надо бы определять, относительно чего (т.е. в каком пространстве) ведется обсуждение понятий. |
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Претворение - это процесс претворения Учения в реалии жизни. Поиск земного Учителя ещё не есть ступень претворения Учения. Поиск скорее соответствует ступеням озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий. Претворяющий это уже творящий, творец. А творить можно исключительно самодеятельно под свою ответственность. " Огненное крещение" не может происходить для ждущего указаний. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Или вы предполагаете, что в каждой новой жизни с вами рядом будет Гуру, которому нужно явить доверие? Так никаких Гуру на всех не напасёшься. Ведь цитате речь именно о Гуру, а не о земных посредниках. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Но ведь Незримый Учитель - Поручитель, в Христианстве - это же Бог. Старцы естественно всегда направляли только к Нему, а не к себеподобным. И адонис в прошлой жизни это вполне понял. Если есть Бог, то Старцы лишь указывают на Него. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поиск учителя должен завершиться на степени "стучащийся". Иначе зачем к нему стучаться, если вы намерены снова искать кого-то. Это было бы неправильно. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Качество любви - особый цветок и потому пока довольно редкий, хорошо, когда есть соответствующие накопления в прошлом. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
... Обращаться то можно, только Ответ при отрицании своего Звена будет по принципу: ~Отойдите от меня, творящие беззаконие. Не знаю Я вас! ~ Г.А.Й.8.3. (Гуру). Фокуса Иерархии можно коснуться как через Самого Владыку, так и через ближайших к Нему. И тогда получается прямая связь, или прямое соединение, ибо Средоточие Сущего Едино. Объединение идет по цепи, ни одного промежуточного звена из которой ни миновать, ни отбросить нельзя. Понимание этого и соблюдение иерархической последовательности делают путь прямым. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
МО I. 654Вспомним старую китайскую историю об Ускользающих Указах. Некто проходил мимо обители восьми блаженных и заметил занятия, показавшиеся ему странными. Один блаженный стремительно бегал и старался прыгать. Когда же человек спросил о причине такого занятия, блаженный ответил: «Ловлю Ускользающие Указы». Другой блаженный держал над огнём руки и отвечал о тех же Ускользающих Указах. Третий стоял в студёном ручье и сказал о тех же Ускользающих Указах. Так восемь блаженных напрягали свои силы явлением устремления к Высшим Указам. Прохожий подумал: «Если уже достигшие блаженства должны так напряжённо устремляться к познанию и принятию Указов, то насколько же должен я подлежать всякому напряжению, лишь бы не ускользнула Воля Высшая». В этой истории можно усмотреть несколько полезных понятий. Во-первых, действительно, самое напряжённое положение может помогать трансцендентальному восприятию; во-вторых, явление уже посвящённого не избавляет от опасности упущения Высших Велений; в-третьих, нужно быть готовыми к всевозможным нагнетениям, лишь бы войти в созвучие с Высшим Миром. Ускользающие Указы, как часто они проносятся в пространстве и снова возвращаются в Хранилище невоспринятого! Можно изумляться, насколько не принято даже говорить об Ускользающих Указах. Кто-то усмехается в невежестве, кто-то порицает в гордости, кто-то обижается в жестокосердии. Так каждый по-своему небрежёт Указы лёгкие, в Эфире ускользающие. Так старая китайская история может напомнить о внимании к Ускользающим Указам. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Собственно об этом я ранее и писал. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но то, что поиск Учителя должен завершится на ступени "стучащийся" полностью согласен, ибо с этого и начинал диспут в этой теме. теперь вопрос: согласны, что фраза из Учения "всем иметь Учителя на земле" относится исключительно к ступеням "стучащийся" и ниже? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Откуда я могу догадаться, что вы комментируете мои слова, не взяв их при этом в кавычки? Я предположил, что вы дали свое толкование процессу "претворение" и я отметил, что оно почти подобное моему. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вы снова толкаете тему к возврату тупиковой дискуссии. Схему по взаимодействию между учеником, земным и надземным Учителем мы с вами уже обсудили, позиции укрупненно прояснили, основные различия выявлены. Пока я не намерен к ней возвращаться, так как для дальнейшего обсуждения или правок нужно сначала обсудить другие моменты. Другие проблемные разногласия по самоходству считаю нагляднее будет обсудить по вновь предложенной схеме (пост 1093). Иначе возникнет путаница. Цитата:
И, кстати, диспут в теме, начался с другого вопроса. Цитата:
помогает добится тонкой настройки. Конкретную роль земного учителя в разные периоды жизни предположить невозможно. но зачем отказываться от земного общения близким звеном, который уже получил определенный опыт духовного пути? Эта связь с избранным земным учителем может поддерживаться даже не через личные встречи, а перечитыванием книг или писем (выступлений). Даже после ухода земного учителя с земного плана. Личные встречи, общение и чтение материалов земного учителя помогает земными средствами, хоть и грубо, но удержаться в луче Надземного Учителя в случае появления жизненных обстоятельств когда облочки духа ученика затемняются земными несовершенствами. Можно ли выбрать одного земного учителя, а затем заменить его после степени "стучащийся"? Не рекомендую. Только если осознали, что избрали лже-учителя. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Michael, я полагаю, что нужно пояснить как понимаю диалектическую триаду. Тезис: явление существует. Антитезис (отрицание): Существующее явление неправильно. Синтез (отрицание отрицания): Но, все же, в этом явлении что-то есть здравое. :) |
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
В одном месте пишется о канале передачи Высшей Воли http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=53 В другом (ранее), о том, что Высшая Воля не передаются вообще ни по каким каналам. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=445 |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но абсолютные утверждения при очевидном наличии нескольких вариантов неверны просто по определению. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я ведь утверждаю не церковь, а Иерархию. А adonis отрицает и церковь и земное выражение Иерархии заодно. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Да, даже Львам нужны учителя "попроще" на первом этапе каждого текущего воплощения и их вовсе не требуется признавать Ближайшим Звеном, что не мешает учиться у них. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Учитель при этом присутствует в каждом Звене цепочки. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Просматривая тему "Агни-Йога и Теософия" встретила трактование Адонисом "Пути АЙ" Цитата:
"стараются, как могут", "в меру собственного понимания" тоже не пройдет, Поскольку, повторюсь, для глубокого восприятия учения АЙ необходимо качество синтеза, и накопления "Чаши" равные опыту всего человечества. Это, практически, последнее земное воплощение будущих архатов., такова требуемая мера понимания. Не достигшим этих мер,и это отмечено в Учении, нужен Наставник на земле. Иначе "напретворяют". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я понимаю, вас смущает то, что самоход не обращается к земным иерархам за помощью и за советом. То есть им не нужны такие организации, как МЦР, СибРО, Мандра и т.д., где им помогали бы. Они вполне самостоятельны и в плане постижения Учения и в плане продвижения по Пути. Но эта самостоятельность - только по отношению к другим земным братьями и друзьям, но их самостоятельность заканчивается пред ликом Надземным. Взор самохода постоянно обращён к Владыке и через Него идёт их сотрудничество и работа. Другими словами, Элис, вы не поняли сути дискуссии. Не обижайтесь, но это так. И в этом месте я вас не ругаю, а объясняю, что вы, вероятно, полагаете, будто самоход - это такой торопыга: "что хочу - то ворочу"! Да нет, у самохода ещё больше ограничений и запретов, чем у других коллег, интегрированных в различные РО. Ещё больше и ответственность. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Если бы члены круга искали бы и создавали свои каналы в Надземное - была бы искажена задача. Образно говоря, они строили Общий Дом для человечества, в котором персональные проекты неуместны. У самоходы цели и задачи иные. У самохода нет коллективной задачи. Дом выстроен Матерью АЙ и тем Кругом, который был сформирован в США. И сегодня РД имеет последователей самого разного уровня: от наличия самых разных Рерихских Объединений до наличия самоходов, а также представителей самых разных течений и направлений. И в этой теме мы как раз обсуждаем одно из таких направлений - самоходов. Есть и другие таланты, есть и другие направления деятельности и развития. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Сами отношения Учитель-ученик (установленные явно), по определению означают, что ученик обращается к своему Учителю в каких-то ситуациях. Н.К. Рерих ездил и в Харбин и в Нью-Йорк, чтобы решать духовные и производственные вопросы и к нему, естественно, обращались. Думали и о Елене Ивановне, спрашивали её, она отвечала в письмах. Сейчас мы знаем, что Елена Ивановна - это женская Ипостась Вл., знаем и величину Н.К., про которого, похоже, многие забыли и воспринимают лишь как художника и вспоминают по праздникам. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А разговоры про звено - это вообще о другом. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Если задачи Круга были в том, чтобы создать модель единого выхода на Надземное с центром в лице Матери АЙ, то советы о сосредоточении на приходящих мыслях - это уже следующая ступень, когда они вышли на Надземное и Центр состоялся. Подвижность Плана никто не отменял. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В тех местах, к чтению которых вы отсылаете, как раз и написано, что Хорши решили пойти через голову Е.И. напрямую к Учителю и просчитались. Через Звено нельзя перескочить. Я об этом уже раз 5 написал в этой теме. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
О Звене я и говорю всё время, а не про организации, просто в борьбе с ними попутно предлагают разрушить и структуру Иерархии. А самоходы пусть идут, у них индивидуальный путь, не все любят хоровое начало, ну и этап такой бывает. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И действительно, если под жизнью понимать повтор ритма, не имеющего направленности во времени, тогда жизнь оказывается таким бессмысленным процессом, идущим из ниоткуда в никуда, или из "всегда" во "всегда", по Вашей терминологии. Отсюда логично вытекает Ваше отношение к явлению "самоходства", как иллюзорной игры "отражений" самих с собой. Какой смысл проявлять самоходство, когда нет цели и смысла этой "ходьбы"?... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Понятно, что "непреходящее" тут вообще ни чем помочь не может, т.к. для "непреходящего" вообще нет никаких проблем и "задач", оно всегда в было и остается в себе без всякого ущерба для своей целостности и полноты. Ну, а "преходящему" как быть? Ведь в Вашей системе координат в результате "решения задачи Индивидуальности", "преходящее" просто приговаривает себя к самоубийству или, как минимум, к осознанию бессмысленности своей жизни! Что, в общем-то, равноценно самоубийству... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Эдаким "самоходам" по барабану ответственность охраны сети Свети, так как они лишь ходаки для себя, и становятся пратьека-буддами. На себе замкнутое сознание не может служить Делу светопреломления. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
На этом примере можно понять, что самоход - это не выскочка и не тот, кто топчет авторитеты, это тот, кто прислушивается к "внутреннему голосу" и идёт туда, куда Он ему указывает. "Внутренний Голос" - это, конечно же образное понимание, помните как сказано в "Голосе Безмолвия": Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Однако, и по ним можно пытаться кое-какой толк в аналогиях накопать. Так, к примеру, существует ключевая формула о соответствии между бинерами Учитель-ученик и женское-мужское. Если представить, что Солнце-Учитель в зените будет "летом" с изобилием Лучей, то стоит напрячь воображение как и почему остальные точки могут быть распределены. Смысл вполне определенный найдется. И понимание специфической роли каждой из точек выявится/углубится. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И на вашей советси пусть будут ваши слова: "эдаким "самоходам" по барабану ответственность". Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Повторяю снова. Земной Учитель или Гуру, что выделен Вами красным и о чём Вы пишите, есть необходимость. Ещё раз - необходимость, на первой ступени в первой совместной жизни. Без этого нельзя. А в следующей жизни эти самые два субъекта, ученик и Гуру уже разнесены по разным планам, и будут как самоход и Учитель Незримый. Земной Гуру и Надземный Учитель не сочетаются друг с другом, а есть одна индивидуальность, но в в двух различных вооплощениях. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Самоходы и степени познавания. Схема Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И кто может знать, когда, как и какими словами эта Клятва должна быть задействована? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
“ Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Глупостью будет ставить любой текст Библии в уста Христа. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Индивидуальное и коллективное существуют всегда как полюса вещи единой. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А как же земной Гуру? Что он такого может сделать необычного, что подтолкнуть человека к моменту Припоминания? У него тут особая роль. Даже если выложить все земные книги с тайными знаниями перед этими младшими братьями они не помогут достичь этого момента. Лишь живой человеческий дух может одухотворить другого. Как одна свеча зажечь другую. Но духовная сила побуждения земного учителя должна быть достаточна для одухотворения, преодоления и рассеивания всех сомнений ученика, для устремления его в Мир Огненный, а степень чистоты сердца и души ученика должны позволить воспринять его дар пробуждения. И, конечно, для духовного подъема земного учителя в этот момент надземный Учитель также оказал ему помощь. И так я показал, как земной учитель оказался нужен на степени "Припоминания". И не было противоречий между земным и надземным Учителем для пробуждения ученика. Оба были исполнителями Высшей Воли одной Иерархии. Понадобится ли еще этот земной учитель ученику? Да, ибо тот еще не самоход, он еще не прошел степень "Претворяющего", и никто не может предсказать в какой момент он может оказаться востребованым будущему самоходу на последующих степенях земного плана. И обратите внимание, что Учение предлагает твердить не о понятии "Незримого Учителя", а просто Учителя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь если вернуться к основной задаче земного учителя ("устремлять дух к пути Света"(АЙ, 104), то следующая цитатат из Граней АЙ поможет понять некоторые особенности процесса избрания учителя и принятия ученика. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
В реальной жизни все может быть сложее. Земной Гуру в следующей жизни снова может быть в земном воплощении и поэтому он никак не сможет выполнять роль "Надземного Учителя". Эти особенности прохождения индивидуальной земной эволюции могут быть у каждого свои (в связи с проявлением закона свободной воли, кармических обстоятельств и др.). |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В подтверждение тому сей факт банальный, что выбираете личную разборку, вместо того чтобы рассмотреть известную основу Учения в непривычном для вас ракурсе. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Да, примерно так, как вы описали. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Николай А., я ничего не понял. Вы согласны, что земной учитель нужен, чтобы указать на Надземного? Или земной учитель это Звено, с которым только и надо держать связь? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Почитать можно и не будучи учеником. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Поскольку про Высшую Волю здесь не очень внятно говорилось (вероятно, и мысль, а потому и действия также не будут "внятными"), привожу характернейший отрывок: 1964 г. 333. (М. А. Й.). Когда воля Индивидуальности сливается с Волей Учителя и становится с нею единой, то приобретают Они особую мощь. Воля Учителя, слитая с Космической Волей, - получается цепь, или провод передачи силы по линии Иерархии. "Не Я, но Отец, пребывающий во Мне, Он творит", - так выражена формула взаимодействия воли индивидуальной с Волей Ведущего Иерарха. Конечно, такая объединенная сила направляется и на дела, достойные ее применения. Итак, исполнение Высшей Воли требует состояние сознания Индивидуальности, слитной с Волей Учителя. Если этого нет, то нужно постоянное направление. Да и кто поручит что-то стоящее неготовым? То, что происходит в т.н. РД, признаемся честно, слишком далеко от требуемого. Там "стенка на стенку" личного выбора ("а мне так хочется!"). |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ваши контексты - 1) ручательство как действие открытия доступа к общему ученичеству для новичков; 2) уклад общинной жизни, укрепление коего клятвами, само собой, противоестественно. Но где у вас в цитатах говорится об акте признания иерархической ступени, проводимого в момент принятия в ученики? Об акте, когда ученик наделяется лучом? Говорится исключительно о Поручительстве в контексте условий, при которых закрепляется луч. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
То есть выделять надо следующее (выделил жирным): Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД mika_il, ну, Хьюм вроде сальто делал, получая письма от Учителей)) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Вложений: 1 Цитата:
Цитата:
Согласно Учения у ученика может быть четыре сценария (АЙ, 105). 1. "Ученик "следуют указаниям Учителя и восходит законно". Соответственно, ученик проходит постепенно через степени познавания Учения (АЙ, 107): встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, «Лампада пустыни», «Пустынный лев», сотрудник Начал, создатель. 2. Ученик "за спиною Учителя превышает указания и тем часто вредит себе". Очевидно, что неточное исполнение указаний чревато возвратом к ранее пройденным степеням, что приводит к задержки в пути. 3. Ученик "пользуется отсутствием Учителя для пустой болтовни и тем разрушает путь свой". "Помощь Даю и Лучи Посылаю, но не тем, чье сознание представляет собою дырявое решето. Бережность с посылаемой энергией явите. Раздражение, страх, суета, беспокойство, болтовня, контакт с людьми неполезными, уныние и все прочие отрицательные состояния сознания пожирают энергию, посылаемую Учителем. Тем, кто не умеет беречь, не Посылаем". (ГАЙ 1955 г. 276). " Болтовнею может лишить себя ученик всех достижений. " (1957 г. 339. (Авг. 1)) Отсутствие накопления энергии не позволит не позволяет продвигаться далее. 4. Ученик "за углом осуждает Учителя и предательствует". То же самое. Разрушение пути не позволяет продвигаться далее. "Ужасна судьба двух последних видов!" (АЙ, 105). При следующем воплощении им придется начинаться искать свое новое иерархическое звено с самого начала. Много ли таких на земном плане? Много... Так что предполагать о том, какая взаимосвязь (и статус) будет между учеником и Учителем при их следующем воплощении можно будет очень условно. Предлагаю пока остановиться лишь по первым двум видам учеников. Цитата:
Пока же вернемся к той диаграмме о которой вы пишите. Выкладываю во вложении к посту уточненную схему взаимосвязи ученика и Учителя с учетом степени познавания (назвал "Лестница и степени познавания"). Схему по степени ученика с разбивкой по этапам приводил ранее здесь. По-прежнему: 1 вариант - мое понимание, 2-ой вариант (мое понимание вашего описания) Ранее вы упрекали меня, что в моем варианте нет наглядности эволюционного развития ученика между 1 и 2-м ступенью. Цитата:
Кстати, обращаю внимание, что мы вкладываем разный смысл в содержании первой и второй ступени. У меня 1-я ступень это подготовка ученика к работе с Учителем, 2-ая - познание и применение Учение в сотрудничестве с Учителями (земным и Надземным). Без привязки к воплощениям. Т.е. теоретически весь 12-степенной путь можно будет пройти за одно воплощение. Хотя, конечно, практически это очень и очень сверхтрудно. У вас же я так понимаю 1-я и 2-ая ступень это как первое и второе воплощение? Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
О связи между учеником и Учителем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Попробуйте ответить мне еще два момента: 1. почему в одних случаях пишется Иерархия, а в других "Высшая Иерархия" или "Иерархия Высших Сил"? 2. Начиная с какой степени ученика-учителя по вашему мнению начинается "Высшая Иерархия"? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Привожу еще одну интересный комментарий из Граней АЙ по этому поводу. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Сколько можно по графику повторять одно и тоже? Почему у Вас в вашей версии Б и В вооплощются две жизни подряд вместе и почему в таком случае Б не имеет земного Учителя ни в одной из жизней? Объясните. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но упорство с которым вы пытаетесь заземлить всех остальных становится понятно. Свою нить оборвали - так пусть и других не будет. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2. Да, вы говорите о двух. А я говорю, что оба Учителя нужны на первом и на втором этапе, хотя и в разной степени задействования. А вы утверждаете о необходимости одного на 1-м этапе (земном, причем роль земного вы умалили и сузили ниже некуда), а затем только Незримого на 2-м этапе.Поэтому и написал, что у вас сильный перекос в сторону Незримого Учителя, который вы хотите всем навязать. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Б имеет земного учителя В. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Можно обращаться мысленно к созвучному духу, если есть такое устремление. Можно ощущать поддержку и от Вл. и от других, это те духовные связи, которыми мы все связаны друг с другом, но которые еще мало ощущаются и мало используются. Но давно известно, что созвучным людям, например супругам, близким друзьям-подругам, сотрудникам и др. иногда приходят одинаковые мысли. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Конечно же на конкретный вопрос по специальности лучше ответит специалист. Т.е. как отремонтировать тот или иной современный гаджет или сантехнику, или как разработать какой-то программный модуль целесообразнее искать ответ у специалиста. А вот с вопросом как жить лучше в тех или иных обстоятельствах (от простых до эволюционных) лучше обращаться к более опытному, жизненно-мудрому человеку, вышедшему за черту знаний конкретной специальности, на уровень их синтеза, к учителю жизни. Ведь, чтобы его ответ оказался наилучшим он должен иметь определенные глубокие накопления в этом или ином воплощении, а качества человечности будут говорить, что у него есть видимое или невидимое сотрудничество с силами света. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
1. Любой человек, кто прямо или косвенно даёт нам пользу. Например, как для Рериха Куинджи. Цитата:
3. То так, то сяк, то оба вместе. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Кто-нибудь может привести хотя бы одну цитату из АЙ о разделении Иерархии на земную и надземную? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Системы взглядов должны взаимодействовать и обогащаться, тогда будет динамика в понимании и осознании. В противном случае топтание на месте, деградация и умирание слабейшей системы. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Куинджи таким, например, был. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это искусственное раскалывание единого. Земное и надземное неделимо. Даже мысль, сама по себе, уже относится к надземному. В каждом атоме огонь. Похоже кроме Адониса никто так не считает. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Так уж получилось, что все религии мира именно об этом: о Надземном, о Боге, о почитании Божественного. Теперь о земном. Да, на земной План приходят Высокие Духи. И мы почитаем их. Они - наша связь с Надземным, наш канал с Надземным. Они обучают нас и наставляют. Но чему наставляют? Единству с высшим миром! О этом говорят нам святые и Пророки. И порой, очень редко приходят Аватары. Естественно, что Аватары учат человечества, что именно Они, Аватары и есть Путь: «…Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6)». Но святые уровня Иоанна Кронштадского, Серафим Соровский, Андрей Рублёв, Серафим Вырицкий и пр. - уже не говорили о себе и своей миссии таким образом. Я думаю, что мы все понимаем, что Елена Ивановна - Аватар. И она имела право заявлять: «…Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Но уже любой другой иерархический уровень не может говорить: «Я есмь Путь и истина и жизнь!» Чему должен учить каждый ученик Рерихов? Обращению к Надземному! Многим, особенно живущим в Москве, кажется, что СНР оставил вместо себя ЛВШ. И других учеников у Рерихов не было. Я уже ранее писал, что после смерти ЮНР, ответственным за рериховское движение была оставлена К.А. Молчанова. О том, что она не справилась с этой задачей сказано Р. Рудзитисом в его книге. То есть факт того, что ученик не всегда способен выполнять поставленную ему задачу - очевиден. Жаль, конечно, что не у всех получается, ибо получается у единиц. К примеру у Христа было 12 Учеников, но создателями Христианства стали Пётр и Павел. Только двое. Умаляет ли это других Апостолов? Нет! Умаляет ли факт не совсем удачного исполнения поручения - Киру Алексеевну? Нет. Она любима и почитаема многими своими учениками. Авторитет её бесспорен. И в то же время мы отлично знаем, что кроме Киры Алексеевны в это же время было много других последователей учения, ставшими первыми и непосредственными учениками Рерихов. Лично я очень уважаю все их заслуги, всегда готов поучиться и узнать от них что-то важной и полезное для продвижения на своём Пути. Итак, мы просмотрели суть связей между Аватаром и его учениками. И мы отлично понимаем, что ученик, к примеру ЛВШ - не более высок по иерархии, чем ученик, к примеру, Натальи Дмитриевной Спириной, или Павла Фёдоровича Беликова, Рихарда Рудзитиса. Но мы также хорошо понимаем, что отдавая дань уважения и почтения к тем. кто первыми пошёл за семьёй Рерихов, мы в то же время понимаем, что именно они могут научить обращению к Надземному. В этом вся их ценность. Я думаю, что Адонис как раз об этом и говорит нам, что не стоит выстраивать лесенки и иерархию тут на Земле. Есть земные Учителя, те, кто когда-то соприкоснулся с аурой семьи Рерихов, мы их чтим, уважаем, учимся у них, но выстраивать ступени между ними, их учениками, учениками их учеников - глубокое заблуждение. Ибо задача у всех одна - пробудить Дух, живущий в нас, пробудить Голос Безмолвия в каждом из нас. Я понимаю окружение ЛВШ, которое считает себя иерархами. А то как же? Ведь именно ей передано завещание от СНР. А Кира Алексеевна? А Пал Фёдорович Беликов? А Рудзитис? А сотрудники в Нью Йорке? И выяснится, что ступеней много, на которых, в свою очередь, можно тоже рубить ступени. Для чего? Для того, чтобы наполнить такого человека значимостью и самолюбованием? Я считаю, что это путь создания Церкви. То есть создание иерархии на земле, озаботиться уровнем святости от занимаемой должности и уровня власти. И так считаю не только я, а очень и очень многие люди в РД. Уважаемые люди. Ибо, если уж ты озаботился продвижением на пути к духовности, то тебе может помочь только продвижение к Духу, но никак не ученик ученика святой семьи. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вы как-то ловко подменяете подменяете проблему заданного вопроса, а он касался есть ли шлоки в Учении о разделении Иерархии на земную и надземную. А вы о важности обращения к Надземн.Уч. Конечно, важно, никто не спорит с этим. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Естественно, что Посланник Света будет тем Иерархом, который пришёл на землю. Но уж если вы за чистоту понимания, то КТО ТАКИЕ - иерархия земная? Про Семью Рерихов не надо говорить, про Христа, Будду, про Платона и Акбара - не надо. Вы просто и на пальцах, чтобы всем понятно было, кто является иерархом на земле - ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... Кто? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И прислушайтесь к своему сердцу, что оно подскажет. Ну, хотя бы кто с вами больше всего возился, чтобы вы были, прежде всего, настоящим человеком? Читаете вопросы, которые множество приводятся в Учении и примеряйте к себе, к своей жизни. Так попутно многое осветится. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Кто-нибудь отрицает важность обращения к Надземному Учителю? Разве об этом идет речь? И зачем об этом мне писать? Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо" 14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность. Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным. ... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение. 14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием, что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Хотя на мой взгляд половину эмоциональных постов можно было бы удалить. Некоторые из них сильно дисгармонируют с обсуждением основных вопросов. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вопрос о том, что кто-то пытается строить иерархию на земле? Среди кого? Если кто не понял, то... есть те, кто получил задание, кому объяснили как обрести Голос Безмолвия - и он далее самоход со всем уважением и восхищением земной гармонии. И он устремлён в Беспредельность. А есть те, кто считает: вот, теперь я знаю многое и пусть остальные выстраиваются теперь ниже меня. И у него нет устремпления, но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять. Кстати, полностью шлока выглядит так: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Я поняла так. Согласно Закону "Как на небе, так и на Земле", на Земле выстраиваются различные иерархические структуры. Куда же без них: директор и подчиненные, учитель школьный и ученик и т.д. Такие отношения и можно назвать земной иерархией. Для человека, который на Пути, земным учителем может стать любой человек, который принесет знания. добрую весть и т.д. Но тот Учитель, который в цепи Братства, у путника Один на все воплощения. Он то и является его Ближайшим Звеном. И, раз встретившись в физическом мире (было время, когда Боги ходили по земле), связь тянется из Надземного во все другие воплощения этого ученика. А ученику нужно помнить об этом и постоянно обращаться к своему Учителю Надземному. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему. Соответственно и следствия. Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы. Потому что хочет сам решить что ему нужно. Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия. Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает. Все просто. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром. И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле? Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами. Отвечу просто: могут. PS. С Даром мы, встретившись здесь, на форуме, даже подружились. Но постепенно наши дороги разошлись. Уж больно по-разному мы представляли наш мир. К чему это я? А к тому, что Дар умен и даровит, но видит, повторюсь, жизнь не так, как я. И я его уважаю за то, что он чаще всего честный и порядочный человек. Но мировоззрение у нас разные. Меня теперь это не огорчает. Просто данность такая - расхождение в позициях. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Хотя с другой стороны 10.097. Поистине, кто же вне Иерархии? Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д. Одно дело когда когда поставлена какая-то задача, вехи и т.д. и расстояние между ними нужно пройти самостоятельно. Это уже в "составе" Иерархии. Другое дело когда "вне" Иерархии. Броуновское движение человека, который самостоятельно ищет где свет, а где тьма.. Из цитат, на первой странице, по моему это ясно видно. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ближе к истине будет так Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Самоход вне |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Принципы (заветы) Иерархии. Следование за Учителем. «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за мною» (Мф. 16:24, 7.340). Лестница Иерархии (7.372, 9.303, 12.078) Цепь Иерархии (4.659, 4.661, 7.028, 7.065, 7.139, 7.164, 7.178, 7.191, 7.195, 7.227, 7.228, 7.234, 7.275, 7.288, 7.298, 7.338, 11.211) Устремление к Иерархии (7.146, 7.148, 7.161, 7.180, 7.292, 7.317, 8.064, 8.065, 8.198, 9.552). Почитание Иерархии (7.248, 7.295, 7.299, 9.511, 10.406, 11.154) Ручательство Иерархии (6.483, 6.494, 6.560, 7.299, 7.455, 8.214, 8.237) Служение Иерархии (7.228, 7.295, 7.442, 11.384) Фокус Иерархии (5.361, 7.151, 7.152, 7.171, 7.210, 7.223, 7.224, 7.230, 7.239, 7.279, 7.293, 7.315, 7.358) Щит Иерархии (7.111, 7.220, 7.221, 8.237, 10.247) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Если два варианта это не две разные жизни, то в Ваши графики становятся полнейшей бессмыслицей, ибо я всё тему и всегда говорю о разных воплощениях. Только взяв несколько воплощений можно говорить об АЙ и росте и движении и ступенях. Глупость вашей теории станет очевидна и для вас самих, поэтому вы на это не идёте. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Зачем врали? Если себя не уважаете сами, то почему я должен это делать? Ведь именно так в теме о "земных Учителях" всегда вели последователи земного: постоянно цитировали одно и тоже : "всем иметь на Учителя земле" игнорирую пояснение ЕИР по этой цитате и после многократной тупости переходили на ложь - "что я отвергаю земного Учителя". За получили название - землюки, за ложь и тупое повторение одного и того же. Из чего я пришёл к выводу, что это не просто нижняя ступень идущего вверх, а именно падение вниз, прежде бывших уже выше. Идущие вверх легко принимают понятие Учителя Незримого. даже если такового прежде у них не было, они просто знают сужденное. Землюками становятся те, кто имели в одной из прежних жизней связь с кем то из Учителей и профукалии её. Отсюда и злость к тем, кто способен иметь серебряную нить и обращаться к Учителю прямо сейчас. Нить которую им ещё нужно будет создавать заново с новым Звеном, если кто тот вообще захочет их принять кандидатами. Проще взять нового, чем исправлять отступника. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Хм, тоже позиция! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Кто вне общины (кто не работает) - тот вне Иерархии (тот не ест)! А вступил в состав системы - член Иерархии! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
развал СФР --> создание МЦР --> монополизация власти в РД --> консолидация с банковско-олигархическими структурами --> преследование инакомыслия в РД --> вовлечённость в уголовные схемы --> развал МЦР --> ... Нынешнее положение и попытка выйти на тропу войны с Минкультом обернётся дополнительным оттоком шатающихся членов. В ближайшие год-два надо ожидать стремительное падение ВСЕЙ системы МЦР. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
2. Адонис, я тоже понимаю, что вопрос потребует дальше раскрыть моменты учета воплощений, но попросил вас уже давно не смешивать все в одну кучу. Дойдут руки, будет диаграмма с воплощениями, не переживайте. Не все сразу. Но она будет связана с теми принципами следования пути и связи ученика-учитель, которые предложил на предыдущих. Есть еще вопросы по последней схеме? Если нет, то можем как раз перейти к обсуждению как связаны ученик и Учитель с привязкой к ващему и моему варианту. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поэтому даже не стал реагировать на них. Почему вы хотите выйти с каким-то ноу-хау и развить, и дополнить Учение? Какая самонадеянность! Впрочем, можно и продолжить эту линию. Сейчас просмотрел вашу схему... Везде присутствует Мистификатор!!! Понятно, вы намерены свести весь разговор о самоходах вне "земной системы" к общению с мистификаторами. Меня радует, что в эту дискуссию иногда приходят ребята, которые в основном пока что молчат, но уже слышен их голос и этот факт довольно-таки хорошо показывает, что вы со своими "земными системами" уже упустили свой шанс. Вы проигрываете на поле углубленного понимания Учения. И это радует. Ибо наши споры были и будут, а массы -то уже становятся материальной силой. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вот здесь когда обсуждалась последняя версия первой диаграммы вы ничего не сказали про наличие земных учителей у ученика на втором этапе вашего варианта. Соответственно на вашем варианте (2) на втором этапе не показаны ни земные учителя, ни какие-либо их взаимосвязи с учеником А. А дальше пошла тирада с обвинениями меня во лжи насчет количества учителей. Вообщем я понял, что на втором этапе вы допускаете наличие нескольких земных учителей (и здесь как раз наши позиции уже совпадают). Рассказывайте теперь как именно они связаны с учеником А на втором этапе. Связаны ли они как-то с А иерархически или это сторонняя ветвь Иерархии? Я постараюсь понять и внести изменения в схему. Напоминаю, что в моем варианте (1) к земным учителям относится Б и В, чтобы как раз продемонстрировать данный момент. Как это работает по вашей теории? Если можно, то без эмоций. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Как это нарисуете на схеме одной жизни? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Т.е на рисунке я укажу просто отдельного земного учителя никак не связанного с учеником. Цитата:
Что такое "потенциал" согласно вашей теории? То же самое что и "степени познавания"? Уровень сознания ребенка, зрелого и пожилого человека сильно отличаются. К чему в земном цикле привязывать этот "потенциал"? Цитата:
Я описал нечто подобное на диаграмме "Лестница и степени познавания". По моему варианту степень того же Учителя за это время также увеличилась. Не так быстро как у ученика, но все равно уровень сознания его еще выше чем у ученика. Тут как раз происходит синтез накоплений, которые приносит ученик к учителю и он тоже обогащаетcя. Уча других учимся сами. По вашей же версии второкурсник неожиданно разовьется и будет готов учить доктора наук. Так?:D Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"Уча других учимся сами" это абсолютная необходимость самохода стать земным Учителем, но точно также могут вести себя враги человечества, разница тонкая - в нюансах. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вот тогда и разберемся что понятно, а что нет. И конечно, вы взяли простой случай воплощения, самое интересное как раз то, которое вы описали как следующее. Цитата:
Цитата:
Так как они смогут восстановить и расширить существующую от рождения серебряную нить конкретно со своим Учителем? Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Значит вы считаете, что земная иерархия - это ЛВШ, Стеценко, глава РПЦ, Римский Папа... особенно меня порадовало, что Алексий, Стеценко и Римский Папа - иерархи!!!! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вот ваши слова. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я - твое благо. Я - твоя улыбка. Я - твоя радость. Я - твой покой. Я - твоя крепость. Я - твоя смелость. Я - твое знание. И дальше по тесту 14 томов рассказывают как установить серебряную нить. Но это только для тех, кто под словом Учитель читает и представляет именно Учителя, а не земного Учителя. Последним можно ничего не делать,. им надо найти земного и он им будет давать указания для них. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поэтому я не понимаю вашего спора с Адонисом. А Адониса понимаю. Он излагает простую вещь. Кто-то прочитал АЙ и его прошило током Зова. Теперь Владыка ему более реален, чем земная очевидность. Владыка призывает под знамёна, нужно соответствовать. Человеку, благодаря Учению, ясно в какую сторону развиваться. Вот и всё. Поэтому, когда такой человек слышит, что надо съездить в деревню к дедушке, или искать какое-то земное звено, чтобы включиться в какую-то там цепь, то не может воспринять это всерьёз. С того Адонис и говорит, что здесь в основном те, кто откликнулись на Зов, иначе трудно понять зачем человеку читать 14 книг АЙ, если его они огненно не вдохновляют. Он заснёт через пару страниц. Небольшое исключение в виде любопытных и философски настроенных исследователей можно не учитывать. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
1966 г. 206. .. путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним. Соответственно просьба доказать свои слова т.е. привести цитату где я говорил про МЦР и Сибро. Цитата:
1966 г. 343. (Май 26). ... Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. т.е. самоход может примкнуть к Иерархии через ближайшее связующее звено. В частности "самому подойти, самому через книги Живой Этики". Опять не понял про МЦР и подлецов, можно подробнее? Цитата:
Да, самоходы могут не принять предложенное, "чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине", но "кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра". Другими словами самоход может завтра "восплакать", потому что сегодня не искал Света. 9.622. ... Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра. Цитата:
Еще раз о том что они не остаются без внимания Братства. 1962 г. 573. (М. А. Й.). ... есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках 1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Еще раз про накопления и помощь Братства 1960 г. Авг. 10. ... не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Цитата:
Про кибернетиков и бабушку не понял. Просьба переформулировать. Цитата:
В то время как сам считаешь "могут". Это как понять? Так могут получать подсказки от Братства или нет? Цитата:
Жду ссылок на мои слова про МЦР и Сибро. И ответа на вопрос о принципах Иерархии. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Что значит своя ветвь? У Папы или Далай-ламы прямой контакт (своя ветвь) с одним из Учителей? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А самоходы не любят "хоровое начало". Это одиночки. Если они вошли в общину, то уже не самоходы. Подробнее про общину здесь http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/Obshchina.htm |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Ну, или понимать о каких Учителях идет речь. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Например (читаем внимательно) 1960 г. Дек. 21. ..Пусть это будет, постоянным напоминанием о том, что, заботливо встречая постучавшихся, никогда не следует никого зазывать. Жизненный опыт показал, что даже длительное духовное даяние, но не поддерживаемое собственным огнем сердца, все же бесплодно. Следует учитывать и другое условие, а именно: достигнув своего потолка, даже после стремительного подъема, дух останавливается, так как новые накопления требуют времени для их ассимиляции. Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение. Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою. Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников. т.е. самоход еще должен постучаться т.е. он еще на зашел. А если пришел, то только Учитель знает что он принес. До того как прийти, это сужденный ученик. т.е. ему еще только предстоит стать учеником. А до того как стать учеником это самоход. Он сам ходит. Я так понимаю. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Разве что завтра. Надо ехать в центр Питера. Но мне твои ответы понравились. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Почему я должен повторять в десятый раз, что эти степени я не обсуждаю? Я обсуждаю две ступени: 1. нужен земной учитель как Звено Иерархии. И как следствие прямые указания. 2. Следующая жизнь - уже имеется Звено Иерархии из прошлой жизни в виде Учителя Незримого и требуются самостоятельные действия. Всё. Точка. Прыгать в стороны другого обсуждения я не буду. Остальные варианты - рисуйте что хотите, без меня и без моего обсуждения. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Эти схемы нужно смотреть только вместе. Иначе будет тот самый ребус. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Но и в Общине заповедана целесообразность и соизмеримость, людей будут подбирать по их образованию, склонностям, совместимости и т.д.. Но вполне могут быть какие-то общие работы, например кратковременные типа посадки картошки (условно). ;) Её же не весь год ежедневно сажают. В Общине человек ставит общие интересы выше личных и при целесообразной необходимости может заниматься любой работой, в том числе неприятной. Руководство, так или иначе необходимо, будет ли это координация действий (планирование, распределение и контроль выполнения + другая орг.работа) или прямое руководство одного человека или группы-Совета. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Вложений: 1 Выкладываю во вложение новый рисунок для понимания некоторых положений АЙ. Он условно назван мной "Связующие звенья". В Учении много говорится о роли кармической связи и роли "серябряной нити". И мы ранее уже немного обсуждали их. Теперь немного подробнее об их роли для самохода. Первая важна на подготовительном этапе пути самохода, вторая на последующем. Моменты порождения данных звеньев в Учении образно упомянуты как "Принятие руки" (1 этап) и "Отдача сердца" (2 этап). Об этом упоминается в шлоке 106 из книги "Мир Огненный, часть 3". Этим этапам и видам связи ученика с Учителями на каждом из них и посвящен новый рисунок. При новом воплощении ученик-самоход не помнит своего Учителя, и они притягиваются в основном за счет кармы (опыта предыдущего воплошения, жизненных обстоятельств ученика и учителя). Например, они должны сложится таким образом, чтобы у них был какой-то жизненный период для непосредственного общения, как у ученика Николая Константивича Рериха и его земного Учителя Архипа Ивановича Куинджи, всемирно известного мастера пейзажной живописи. Карма также в том, что талант Куинджи был впитан Рерихом и помог в осуществлении его земной миссии, выразить небесное в земных полотнах. Т.е. задача кармической связи подтолкнуть еще духовно-слепого ученика в нужное направление. С течением времени у ученика постепенно восстанавливается и укрепляется канал сердечной связи с Надземным Учителем. Этому способствует избранный земной Учитель Света. По сложившемуся духовно-кармическому каналу, но земными способами передачи информации (письмо, общение, общий труд и др.) к нему поступает нужная информация от созвучных сил Света, от других земных сотрудников и от Учителей Иерархии Света. Постепенно надземный-духовный канал обмена информации становится все более устойчивым и ясным, а кармический канал продолжает работать, набирает новые накопления, которые проявятся при последующем воплощении. При последующем земном воплощении снова должен сначала отработать кармические связи, подвести ученика к Учителю, а тот уже должен указать на Надземное, на необходимость и возможность связи с Надземным Учителем. Так по очереди работают две эти связи на пути самохода к Миру Огненному. Конечно, земные обстоятельства и плотная оболочка затемняют дух ученика, ему противоборствуют темные сили и его личные несовершенства. Но земной Учитель Света, высшее "Я" самохода, Надземный Учитель, неуклонно ведут самохода вперед и выше, помогая ему преодолеть все внутренние и внешние невзгоды, каждая из которых будет обращена ими лишь на пользу. Как раз об этой особой роли кармы и говорит цитата из Граней Агни Йоги. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД У человека может быть несколько занятий кроме основного вида труда. Есть необходимые, но не очень приятные виды работ, которые никто особо не любит, но делают. В жизни даже в любимой работе бывает рутина и прочая нетворческая работа, которую просто делают. Учитель отмечал про Н.К., что тот брался за любую порученную ему работу. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"Я грешник. Это и есть самое точное определение. Это не фигура речи и не литературное преувеличение. Я просто грешник". Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Самоходы это категория людей, которым только предстоит стать учениками. Сужденные ученики, но не ученики. Сужденные, потому что у них много накоплений, но им еще только предстоит постучаться и найти путь к Свету. И хорошо если на их пути встретится Учитель Света. Каждый самоход может проявлять самодеятельность, но не каждый проявляющий самодеятельность - самоход. По моему об этом сказано вполне ясно и однозначно. 1960 г. Дек. 21. ..Размеры прежних накоплений обуславливают продвижение. Несравнимы поэтому духи, ибо никто кроме Учителя, не знает, что приносит пришедший с собою. Самоходы особенно ценятся Нами – к ним прилагается название избранных или сужденных учеников. Неготовое сознание может остановиться тем или иным препятствием, но сужденного ученика не остановит ничто и никто. Конечно, Наша Забота о них, Нам сужденных. Что же касается тех, неготовых, то и им можно сильно помочь, если говорить по сознанию. Есть ли в АЙ, ГАЙ, ПМ, ПЕИР и т.д. хоть одно упоминание самоходов в связи с известными Иерархами?.. Допустим Кут Хуми. Можно ли сказать что он не любит "хоровое начало"? Нет. А можно ли сказать что он проявляет самодеятельность? Да. Можно ли сказать что ему суждено стать учеником? Нет. Он давно ученик. Можно ли сказать про тех кто состоит в общине Братства, что они только приближаются к Свету? Илларион среди "подходящих"? Самоходы упоминаются лишь в контексте подходящих, сужденных, которым еще только предстоит постучаться. И они важны именно своими накоплениями и самостоятельностью. В этом отличие среди подходящих самоходов от других. Термин "самоходы" употребляется для описания подходящих, какие они бывают. 1960 г. Авг. 10. ..решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. .. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его». 1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей. Можно ли сказать что Илларион, Кут Хуми, Сен-Жермен не знали о своей связи с Твердыней? 1962 г. 573. (М. А. Й.). ..Многих хватает на короткое время, многих надо снова и снова вдохновлять и насыщать энергией сердца, но среди этих многих есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках. Община же, это уже коллектив. Совместная работа. Хоровое начало. Каждый член Общины может работать самостоятельно, проявлять самодеятельность, жить одному где-то далеко, не знать других членов Общины, но это уже многократное усиление своих возможностей, способностей, ускорения своего роста, выполнение общих задач, осознание своей работы на Общее Благо. Можно сказать человек уже постучался и вошел. Его приняли. Он стал учеником. Община это уже объединение сознаний, слияние, гармония, получение знаний свыше. Находиться в Иерархии, значит выполнять Высшую Волю. В то время как самоход может "не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине". Вся путаница от жесткого приравнивания самоход=самодеятельность, из чего делается вывод что каждый проявляющий самодеятельность считается самоходом. Это всего лишь период подхода к Иерархии. Описание того как влияют прежние накопления (допустим сотрудничество с Братством в прошлых жизнях) в этой жизни, когда еще не осознал пути к Свету, но внутренние огни влекут вперед. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Понятие «самоход» привязывается не только к нелюбви к так называемому «хоровому началу», но и к желанию «не быть баржой на буксире». Именно поэтому, по последнему критерию, определяется их ценность для Учителей. Потому что любая жесткая связь ученик – Учитель, ставит Учителя всегда в невыгодное положение, в то время как самого ученика именно в выгодное. Ученик для Учителя это всегда фактор заземления и целесообразность подобной жесткой связи оценивается с точки зрения пользы для эволюции, т.е. подобная связь целесообразна тогда лишь когда Учитель нуждается «в низших ногах и руках человеческих» ради определенных эволюционных задач. Представьте войско на марше или в боевых действиях. Есть Главнокомандующий и есть Его вертикаль управления вплоть до самого нижнего командного звена. И есть огромная рядовая масса из рядовых, которые никогда, до самого конца манвантары, не станут даже малыми командирами. Почему? Потому что стихийная принадлежность этого не позволяет. Но это не значит что они не могут стать сознательными сотрудниками для Верховного в деле Его «завоеваний». Это и будут самоходы в лучшем своем достижении самоходства. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это обсуждение развития. У самохода это одно, у ученика другое и т.д. Допустим у школьника одно состояние честности, у студента другое, академика третье. Но это не значит что каждого честного можно называть школьником или академиком. Есть название и есть качество. Изменение качества влияет на название. В первой стадии самоход и свое качество самодеятельности. Во-второй части самодеятельность может и другого качества, но можно ли человека по прежнему называть самоходом? Это скорее ученик, последователь, адепт и т.д. Думаю термин "самоход" привлекателен для многих как символ свободы. Типа я сам с усами. И если не самоход, то представляется(ошибочно) как будто потерял свою самостоятельность и способность ходить своими ногами. В основе желания называть себя самоходом, возможно лежит желание оправдать какие-то свои желания или действия. В контексте темы, нежелания признавать МЦР как центра, фокуса и т.д. типа я не буду подчиняться МЦР, потому что я самоход. Если без МЦР, то нежелание работать в общине, которая представляется работой в колхозе. Т.е. проще говоря нежелание выполнять чьи-то приказы, указы, иметь какого-то начальника над собой, выполнять чьи-то желания и т.д. Исходя из этих представлений, термин "самоход" греет душу как символ свободы и независимости. Поэтому, с моей точки зрения и понимания, название темы не вполне корректно. Самоходов в РД не может быть. Если самоход, значит вне РД. Если в РД, значит не самоход. Самостоятельность, самодеятельность и пр. есть везде и у каждого, в разной степени. Тут для корректности надо добавить новую координату "свобода воли". Рассматривать самостоятельность в РД или вне, в контексте свободы воли, выбора. т.е. о людях, которые самостоятельно изучают "Живую Этику" даже не зная о существовании МЦР. Вот кстати "Древний" из соседней темы, чем не самоход? Ведь большая часть из того что говорит не противоречит АЙ. Но он этого не понимает. Он испытывает неприязнь и отторжение ко всему что связано со словами религия, учение и т.д. Он двигается сам. Сам что-то изучает, разбирается, делает выводы и двигается дальше. Но, он дошел до своего потолка и теперь испытывает раздражение от того что не может двигаться дальше. Ему кажется он все понял, все знает и в книгах нет ничего нового. И двигаться может только сам, без всякой поддержки "вашей макулатуры". Чем не яркий пример самохода? Сколько еще ему придется набить шишек, страдать от гордыни, пока не придет к более широкому пониманию, вмещающей все понятия. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Понятие «самоход» является в диалектическом единстве с понятием «ученик». Подобно тому как в подобном диалектическом единстве пребывает «община» и «одиночество». Все эти понятия в той или иной степени коррелируют друг с другом. Если делать заявления типа Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
К претензии по названию темы. Возможно вы правы, уже звучала подобная мысль, что самоходы бывают не только в среде РД. Может её стоило назвать просто "Об отношении к самоходам". Не возражаю. Но мы все же обсуждаем эту тему в кругу единомышленников на рериховском форуме. И здесь хочу также заметить, что когда я открывал эту тему, то понимал, что она для многих актуальная. Но, честно говоря, даже не ожидал, что она окажется настолько востребована... Тут прозвучало столь много сопутствующих вопросов и ответов, а в некоторые моменты градус дискуссии так зашкаливал (или она заходила в тупик), что казалось вернуть ситуацию в русло делового обсуждения давно назревшей проблемы уже невозможно. Но за всеми этими поисками истины (что же такое самоход, что такое иерархия, как они связаны, какие нужны качества, общие проблемы ученичества и т.д.) стояло не желание теоретизировать, а раскрыть наглядно тот подход который предлагает Учение. Систематизировать какие-то общие вехи пути, уберечь от ошибок и метаний между ними, избавить от ложных иллюзий, помочь самоходу осознать свое направление (дойти туда куда он решил). Вообщем, давайте двигаться дальше! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Самоходы - это состояние сознания. В Братстве - все Самоходы, поэтому они и Братья. На земле община из самоходов тоже будет представлять собой братство: нет никого внизу и никого вверху; все могут выполнять или общую работу. или раздельную - на общее благо. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Папа Иоанн землю целовал выходя из самолёта. Поэтому Папа Франциск пошёл дальше и стал мыть и целовать ноги чернокожим беженцам. Это театр, потому что на публику это производит впечатление и помогает популярности католической церкви. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Другое значение появилось у Абрамова в Гранях. Абрамову свойствен свой язык. Самоходы, Наблюдатель, лярвы, подсознание (по Агни-Йоге понятие подсознания — от слепоты) и так далее. И это нормально. Он человек, как и все. Многие термины, как и симпатия христианству из его прошлого. От розенкрейцеров и т. д. Из тех кружков в которых он состоял. Мысли он облекает своим языком, это понятно, канон Господом Твоим. Нет проблем, потому что Грани — дневник ученика. Так что: или опираться на Агни-Йогу или мешать её с Гранями, относительно терминологии. Приемлемо, если в разговоре мы употребляем слова, которые нам нравятся, с теми значения, что нам нравятся, если мы друг друга понимаем. Главное — мысль. Но рисовать на основе таких рыхлых понятий схемы и строить суждения — уже другое. Насколько я понимаю, словечко "самоход" в версии Граней прилетело в противовес для темы о земных учителях. Чтобы подчеркнуть самостоятельность и самодеятельность ученика. А теперь целая тема вокруг этого слова. Хотя достаточно прочитать шлоку Агни-Йоги с этим понятием и протрезветь. Там самоход — никто и звать его никак. Как и сказал Дар — человек с резурвуаром психической энергии, который этим и ценен, но он идёт своей дорогой, Агни-Йога может оставить его равнодушным. А когда усовершенствуется — сам придёт. Так сказано. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Учитель передает Ученику свой опыт, свои знания. Идет отдача. Это принцип даяния (который потом сливается с принципом трансмутации) Только благодаря этому Учитель движется вверх. Это как реактивное движение. Только отдача толкает вперед. Какое-же это заземление? Это крылья! Вот к примеру у М.М. ученик К.Х. Разве М.М. был поставлен этим в невыгодное положение? Скорее он испытывал радость. Другое дело когда ученики бросают своих Учителей. Вот тогда обрыв связей наносит жесткий удар. Подробнее про знания |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
И да, конечно же, я поклонница Матери Мира (не знаю, как Адонис) И думалось, что и Вы тоже поклонник Ее )) Как-то так) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Вы пишите "могут быть уже избранными учениками или сужденными (которые должны ими стать)." В тексте "к ним прилагается название избранных или сужденных учеников." Замечаете разницу? Нет там избранных учеников. Или или.. Да, "сужденный ученик" можно понять в настоящем времени. Ну, как бы говоря про ученика, которого уже приняли. Но ведь дальше пишется "о них, Нам сужденных".. в будущем времени. Это для Адониса "во веки веков", т.е. и Кут Хуми ходит сужденным учеником и другие Иерархи так до сих пор и считаются самоходами - сужденными учениками. Но в АЙ написано по другому. Еще один вариант. Возможно я как нерусский не разбираюсь во временах, склонениях. Пусть еще кто-нибудь выскажет свое мнение. "Сужденные ученики", "Нам сужденных" это будущее или прошедшее время? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Логика однако. ) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
;) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
П.С. Лила в переводе означает Игра. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
А где в цитате про Лилу? Не вижу.. (про игру Великой Матери я в курсе, знаю) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Какая-нибудь цитата, что продвинутые по Иерархии люди, которые стучались, вошли, достигли каких-то степеней, так и остаются сужденными учениками? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Можно представить себе такой образ Иерархии Света в Мире Огненном. Звездное небо. Каждая звездочка это образ носителя света, зерно Иерарха. Не важно как именно они там связаны между собой, но как-то связаны согласно Божественного Плана. В отдельные звездные общины-братства, коллективы и группы, как планеты вокруг солнышка, как солнца в звездных системах. Как электроны вокруг атомного ядра. И вот по мере проекции каждого зерна-звездочки на нижестоящие планы бытия исходная структура немного меняется, так как не все сужденные звездочки смогли проявиться. Там, где, например, должно быть 10 - проявилось лишь 7, а три, условно говоря, ищут свой путь (блуждают в материи плана бытия). Эти 7 сознательно выстраивают между собой такие отношения, что 7 проявленных выполняют задачу 10 (за счет временных связей) и помогают проявиться 3. Понятно, что если у атома не будет нужного количества электронов, то он будет иметь совсем другие свойства, как вещество и как существо. На еще более нижнем плане бытия из 7 смогли должным образом проявится только 5 (например), т.е. 2 временно выпали из звена Иерархии и заняты блужданием как найти свое место. Оставшиеся 5 работают за 7. Например, как глава земного Братства заменил выпавшего из цепи Иерархии князя Земли. Но рано или поздно все сужденные звездочки-ученики проявятся и Иерархия сможет образовать для своего атома нужные свойства. Тоже самое будет проходить и в более укрупненном иерархическом плане на уровне "молекулы". Поэтому все кому из учеников суждено было согласно Божественного Плана проявится рано или они проявятся. Грубо, конечно, описал, но главная мысль в том, что иерархическая структура (узлы, звенья, ветви и прочее) уже заложена в Мире Огненном. И ей рано или поздно суждено проявится. А вместе с ней и "сужденным ученикам". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Суждённый ученик - обычно ученик довольно высокого Учителя и его не могут удовлетворить обычные люди (если говорить упрощенно), поэтому он идет самоходом и внутри знает о своём Учителе с которым встретится или на земном плане или в Надземном отсюда или уже оттуда. Между ними есть духовная связь, которая будет работать сначала на подсознательном уровне, а позже может стать явной. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Часть сообщений отделены в тему: "Учитель передает познания, им накопленные" |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Семья Рерихов - представители самоходов. Сам Н.К. Рерих и его жизненный путь есть постоянное самостоятельное восхождение до его кульминационной точки в виде земной встречи с Земным Учителем. Так же и все Рерихи. ЕПБ - самоход. История ее жизни и обучение в Тибете у Земных Учителей еще одно тому подтверждение. А что делать тем, кто сейчас идет путем Учения, данным через ЕПБ и ЕИР? В чем их самоходство? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2 А если это так, то есть и видение необходимостей каждого аспекта, каждого момента жизни. И собственная и прочие виды непреложностей вплоть до Космической - в одном русле. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Nyrh, учитель на Земле синоним земного учителя. :) Зачем Вы поставили себе блоки и ограничения, говоря: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
2. А для Вас Иерархия — пустая абстракция? :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Nyrh, чем и как слова парит ратара Вас соблазняют? ;) Иерархия для парит ратара - ОСНОВЫ. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Всегда смешно выглядят те, кто учит искать земного Учителя. Вы вначале найдите, может он вам расскажет совершенно другое. Сегодня это мнение того, кто ещё нигде и никто и ничего. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Как может быть так, что Рерихи и Блаватская не имели Земного Учителя? Блаватская была позвана в Тибет, где и встретила своего Учителя! ЕИ встретила своего Учителя в Лондоне. Земного! Паритратор, не увлекайтесь отсебятиной! Да, кстати, Шри Ауробиндо Гхош встретил на Земле бродячего Йога, который указал ему Путь, наставил как пройти к просветлению. Наставил и ушёл. И пример Ауробиндо указывает на то, что нужен нам Кто-то (Земной Учитель), способный указать Путь. Если наш земной Учитель нам просто рассказывает и просто ведёт беседы на надземные темы, но не указывает нам на Путь, не даёт ключевые указания - это простой учитель, как простой тренер, как воспитатель в д/с или классный руководитель в школе. Земной Учитель должен нам открыть методику пробуждения Духа, методику пробуждения и оживления нашего Атмана. Ибо ОН - АТМАН есть в каждом из нас, но у нас нет с ним диалога. Ощутить в себе Голос Безмолвия - и есть наша задача: "Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия"... И далее длинные тексты про чертоги... Почитайте, полезно перечитывать. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Приходит, к примеру, человек и говорит, что есть такой опыт - самоходства. И рассказывает о нём. Но тут-же приходит толпа, которая говорит: - Э, мужик! Ты чо нам тут горбатого лепишь? - Почему "горбатого"? Я о своём опыте! - Пасть захлопнул? Слушай сюда: самоходов нет! - Как же нет, а я? - А ты дурилка картонная! - э-э-э.... - Тут только мы "будем иметь возможность определить то, какое воззрение ближе к Учению! Понял, ушлёпок?! |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Поэтому вы (лично вы) можете иметь не два, а десять самовоззрений. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Migrant, Вы почему коверкаете имя парит ратара? Поди финский язык по сложности равен санскриту, а вы простое имя выговорить и написать не можете. :) Насчёт ЕПБ и Рерихов читайте слова парит ратара внимательно, чтобы глупо не выглядеть. А то Вы говорите то же самое, что сказал и он. А на пустом месте создаете противоречия:D Нелепо выглядит это. Давайте будем внимательны и уважительных друг к другу. Если что-то не понимаем, то давайте спрашивать, а не додумывать за других. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я же говорю про смешное, кто учит тому, чего сам не прошёл, но уже призывает других и больше того, утверждает это как единственно нужное для всех уровней. Ты попробуй - потом будешь советовать другим. Учить могут и должны те, кто уже прошёл первую ступень и осваивается на второй, сам становится земным учителем и ищет свой метод. Для них практика учительства необходима. Но не для тех, кто ещё только собирается искать себе того, кто расчистит ему дебри сознания. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Nyrh, парит ратар уверяет Вас, что Вы создали демона на пустом месте. :) Имелось ввиду об ограничении мышления иное. Забудем. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Nyrh, парит ратар уверен в своих словах. Если Вас что-то смущает, то парит ратар к Вашим услугам.:) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Конфликт между двумя этими группами будет постоянно. Имеющим Учителя делить нечего, а вот низшие будут стараться опустить всех ушедших вперёд до своего уровня. Это и ревность к другим идущим, и злость на себя за утерянное. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД adonis, почему вы ограничиваете Жизнь одним мировоззрением УЖЭ и Теософии? Из Единого Источника даются, даны и будут даваться все Учения. Учеников и Учителей всегда соединяла связь, каким бы Учением внешним (экзотерическим) они бы не занимались: язычеством др. Египта, гностицизмом, христианством, УЖЭ и т.д. и т.п. Последнее есть только ещё одна раскрытая ступень Единого Учения Жизни. А ничего не изменилось. Основы все те же. Зов-община-сердце-Иерархия-Беспредельность. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Спросила у сына: "А у тебя или у твоих одноклассников возникло желание найти в разных Писаниях еще что-то одинаковое?" :) Сказал, что нет. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В литературе есть такой прием, называется "гипербола". А тема на самом деле - не проста. Но её пытаются примитивизировать. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Тему также пытаются усложнить. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Урок не построен, например на том, чтобы разбившись на команды подготовить домашнее задание по изучению одними православного храма, как вести себя в храме, какое Писание читают и признают православные, какие приняты слова у них, другие команды делают все тоже самое только роются в интернете и узнают об исламе, о буддизме и т.д. Затем в классе каждая команда показывает и рассказывает то, что подготовили. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Некоторым форумчанам вопрос "и тогда избери Учителя на земле" (Агни Йога, 185) кажется совершенно простым. Они считают, что это (не говоря уже об "очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении"), для них, — пройденный этап. Где-то там, в прошлых жизнях. А моё исследование вопроса привело меня к выводу, что "Учитель на земле" Агни Йоги — не что иное, как "бирбалова линия". То есть, подобно самой Агни Йоге (которую нам дала та, что зовется Матерью Агни Йоги) явление, ранее небывалое. И, следовательно, вероятность того, что кто-то из считающих себя агни-йогами проходил начальные ступени АЙ в прошлых жизнях близка к нулю. А самоходство — это, по моим данным, и есть выковывание огненного устремленя. Очищаешь мышление и выковываешь. Кто считает это парой пустяков — сам себе злобный Буратино. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Даже и талантливые деятели всех времен и народов, все идут "земным путем", но это не общий путь обычной личности. Я уже приводила цитаты - внимания никто не обратил. Еще раз: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Как основную ступень самодеятельности, на мой взгляд, можно выявить самоходство гражданское. В целом признаки на пути к общему благу обозначены: Цитата:
А самоход зрелый на Пути уже будет способен объединить огни пространства, Учителя и себя в гармонии самоисходящего света, все три претворяя в русле творчества эволютивных форм сознания, коим уже просто неизбежно надлежит стать явью. Такая вот получается, вроде не сложная для восприятия, преемственность ступеней роста самодеятельности. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Стоит ли совершать заход на новые 70 страниц? И если бы было только 70 страниц! Об этом было сказано 2000 лет назад: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Более менее прочитал все страницы, хотя и многие лишь "по диагонали". Сам же приводил критерия два буквально и одного без озвучивания как критерия. И это не считая мною приведенной из Граней, четырех-полюсной основы высшей самодеятельности как общей ориентировки на определение критериев в целом. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД |
Ответ: Об отношении к самоходам РД |
Часовой пояс GMT +3, время: 03:08. |