Задачи рериховского движения на современном этапе
 

Хочу обратиться к форумлянам с вопросом о задачах рериховского движения на современном этапе. Какие дела в настоящее время вы считаете приорететными и как они реализуются в ваших городах (если реалиуются)? Чем занимаются рериховские общества в ваших городах?

Re: Задачи рериховского движения на современном этапе
 

Размышления об этом превратились для меня в систематичный труд. Начало здесь:
http://ethics.narod.ru/articles3/as_zvenigorod.htm

Re: Задачи рериховского движения на современном этапе
 

uzhas ответил, но почему то в другом топике.

Я отчасти согласен с автором. Действительно, неважно как называется общественное объединение, может будет и полезней, когда разные общества будут проводить идеи Рерихов, но сегодня факт остаётся фактом - рериховские общества созданы и работают по многим городам и деревням. Сегодня они занимаются разной работой, и всё же хочется узнать как работают эти общества, узнать опыт их работы.
Кстати, uzhas, вы состоите в каком либо обществе или занимаетесь общественно полезным трудом самостоятельно?

Re: Задачи рериховского движения на современном этапе
 

Александр, я познакомлюсь с вашими размышлениями в ближайшее время. Я так понимаю, что вы тоже много размышляете на эту тему. Почему вас это интересует?

Написано начало здесь - а где продолжение.

Re: Задачи рериховского движения на современном этапе
 

Нужно находить прямые шаги к цели из каждой ситуации.
Если это общение, то как сделать его ведущим непосредственно к цели?
Разработкой этого мы и занимаемся.

Продолжение созревает

Александру Шпренгеру.

Я познакомился с вашими размышлениями, и из них понял, что одним из приоритетных задач в рериховском движении вы видете построение общины, а в будущем и целого города "Звенигород".

Вы пишите, что начинать нужно с себя и прямо сейчас, но это вопросы самосовершенствования. Меня же интересует роль рериховских обществ.
Рериховские общества - это мини общины. Как ваше мнение, каким образом рериховские общества смогли бы в своей деятельности "приблизить желаемое будущее" и как могли бы "создать его терафим"?
Может быть это явится размышлением по поводу продолжения ваших размышлений.

Начать с самосовершенствования или с Общего Блага - это вопрос психологического удобства для каждого. Естественный процесс даст в итоге полноту.
Вопрос остаётся в качестве прохождения процесса, которое и должно открыть путь к Беспредельному. Формы деятельности нужно отрабатывать любые, но найти из каждой из них прямые шаги к цели. Поэтому я и пытаюсь представить себе и разрабатываю дальнейшую детализацию этого.
Нам удалось создать оригинальную методику групповой работы:
"Единение - прямой шаг к цели"
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/2n00/step.htm

"Магнит поиска"
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/3n99/magnet.htm

"Выращивание сознания": http://ethics.narod.ru/articles3/as_growing.htm

"Великолепная семерка": http://ethics.narod.ru/articles3/as_seven.htm

Эта методика привела к рождению практической идеи:
"Форум народной школы"
http://ethics.narod.ru/articles3/as_forum.htm

Ну а в перспективе - то, что вы уже читали, и третья часть уже на подходе.

У вас много интересных разработок, но почему же так получается - у нас (рериховцев) есть Агни-Йога и в частности целый том "Община", мы мечтаем о Звенигороде, говорим и пешем об этом, но реализовывают это другие. Я не сторонник Виссариона, но я своими глазами видел как живут его последователи, они на практике реализуют то, что мы изучаем в Агни Йоге, они не последователи Рерихов, но многие принципы её внедряют в жизнь в дне сегодняшнем. Мы же (рериховцы) готовы покусать друг друга за то, что кто-то не так что-то понимает, не то читает, не так делает. Мы что хуже что-ли виссарионовцев. Ассоциация рериховского движения г.Кемерово открыла свой сайт, решила поделиться своей радостью с единомышленниками, и что же в итоге, никто её не поздравил с таким знаменательным событием (кроме л.л.р. - спасибо ей на добром слове), но наоборот напустились на на них и давай грызть. Как же теперь строить общину, уживёмся ли мы все такие разные в Звенигороде - городе счастья и справедливости. Возможно поэтому и нет Звенигорода, потому как мы его не только построить не можем, но уже разрушаем своими отношениями друг к другу.
Так вот скажите Александр, сможем ли мы реализовать ваши разработки, когда мы такие разные.

Евгений:
не думал отвечать на ваш вопрос, так как о делах обществ ничегошеньки не известно.
по мере сил помогаю ближнему своему ...

Дело в том, что начинать надо с малого, как это указано в Учении. И самое главное - это понять, что не организационными мерами это делается, а магнитом - постепенным выращиванием. По результатам всегда видна сила и качество магнита. Каждый пусть проверит себя. Кристалл мировой общины уже существует, значит нужно жить в этой Общине и трудиться над развитием этой мечты и детализацией плана. Разве не получает отклик любой искренний импульс?
Выращивать себя, выращивать круг друзей и сотрудников, выращивать организацию, выращивать здоровые взаимоотношения (например, понять, в чём заключается иерархия равных друг другу сотрудников), наполнить жизнь полезным трудом и общением.
Настоящее не требует дополнительных капиталовложений. Тому же, кто созрел, нужные средства придут - их достаточно в мире. Для Ведущих нет в этом особой проблемы. Проблема всегда в качестве труда и качестве мышления, в культуре. Эта область требует больших "капиталовложений" от каждого.
Групповой работой можно очень ускорить процесс. Наше "выращивание сознания" помогает ощутить физически свою предельную скорость, но не каждый соглашается, не каждый понимает то, что происходит, не каждый хочет рисковать или даже просто тратить время. Не каждый ищет свою мечту и Свой Путь. Всё очень драматично в сущности, но причины этого бывают так мелки…
Хочу задать вам свой традиционный вопрос - что вы считаете основной трудностью в реализации этого? На что наталкивается ваше волевое усилие?

Золотые слова :!: :)

А, вот в этом пункте, мне кажется не так все просто :) Здесь нужны сознательные усилия, приложение и рук и ног. :)

Волевые усилия во взаимотношениях никогда не использую, по крайней мере стараюсь ни на кого не давить. Больше наблюдаю или интересуюсь что хотел бы собеседник. Но вданном случае, меня интересует деятельность рериховских обществ. Следует признать, что это уже довольно распространённое общественное движение, оказывающее влияние на общество. В то время, когда я подходил к рериховскому движению, у него была основная задача - издание и распространение книг. Сейчас эта задача решена - книг много, население знает о Рерихах и Живой Этике. Что дальше? Какие сейчас существуют задачи, которые необходимо решать рериховскими обществами? Сейчас рериховские общества занимаются изучением Живой Этики в группах и культурной деятельностью. Для изучения Живой Этики не требуется регистрации рериховского общества в органах юстиции, если же общество занимается культурно-просветительской деятельностью, то такая регистрация зачастую необходима, но в этом случае совсем не обязательно называться рериховским обществом, даже намного легче будет - если такая работа будет проводиться в рамках Лиги Защиты Культуры, учитывая, что у репутация рериховцев во власти в большинстве случае подмочена. Вот и встаёт вопрос - есть ли то единое дело для рериховских обществ, в чём они бы могли проводить свою деятельнось. Вот я и обратился к форумлянам, что бы они поделились информацией о работе их обществ.
Ваше видение по этому вопросу достаточно интересное - Звенигород, это завет Рерихов. В принципе это наверное возможно начать строить Звенигород сначала в маленьких общественных образованиях как рериховские общества, возможно даже этот форум. Но практически никто не знает как подступиться к этому. Наверняка и в этом случае должно быть едино общее дело, когда приходя на этот форум мы складывали бы общее дело в одну единую копилку. В настоещее время форум отчасти является местом "выяснения отношений". Хотя нужно отметить, что есть и исследовательские темы, такие как "знак Знамени Мира". Вполне возможно, если бы интернет-сообщество рериховцев направить на созидание, то вместе можно было бы создать сайт по наследию Рерихов, где собирать и картины, и книги, и исследования, и многое другое, что касается семьи Рерихов. Это могло бы стать свободным интернет собществом, где каждый желающий мог бы поучаствовать. И было бы сделано большое дело.
И теперь, отвечая на ваш вопрос, могу сказать, что начать можно с малого. На форуме можно обсудить какие рубрики и разделы сайта сделать, что из этого сделать в первую очередь и многое другое. Уже на этом этапе могли бы подключиться к работе много желающих. Затем заняться изыскиванием материалов, одни набирают тексты, другие из этого текста создают интернет странички, третьи занимаются графикой, четвёртые - звуком, пятые - видео и т.д. Те кто возьмётся за реализацию проекта, те и будут иерархами в этом деле, те кто возьмётся за организацию разделов сайта, тоже иерархи - так соблюдён закон иерархии, их никто не назначает, но они сами выбирают себя своей ответственностью за тот или иной участок работы.
На этом примере, Александр, я хотел показать вам, как практически возможно строительство Звенигорода в интернет-сообществе рериховцев. Теперь о том, что же этому мешает? Вполне очевидно, что взяться за организацию такого проекта сможет не всякий, иначе это было бы давно уже реализовано, то же самоен можно и отнести к рериховским обществам. Значит главное звено здесь - ответственные люди, которые не боятся делать что-то и доводят это до конца. Вот такой мой ответ на ваш вопрос.
А теперь к вам вопрос - а как вы думаете, что этому мешает?

Простите, я может быть вас обижу, но мне думается, что очень многие просто паразитируют на имени Рерихов! Посмотрите вокруг в живой жизни. Посмотрите, сколько несчастных людей, сколько боли в их глазах. Посмотрите на бродячих дворняжек, которая не допрыгнет до мусорного бачка и умирает от голода. Посмотрите, сколько ,может быть, даже в среде ваших единомышленников людей, которые изнемогают под грузом горя, но они не могут жаловаться и просить. Посмотрите, что делается в школах, как калечат души детей. Умирают библиотеки. Рушаться памятники. Что вам еще один сайт! Для самоублажения ? Разве это было бы нужно Рерихам ?

Людмила, наши мысли совпадают. Помните - уже был разговор - рериховцы первращаются в музейных работников. Каждый ставит себе целью создать музей, поставить памятник и т.д... Такой дикий разрыв между жизнью общества нуждами людей и мирками "рериховских ячеек" :!:

Но с другой стороны, я так же убежден, что каждый должен заниматься тем, в чем он профессионал. Если человек умеет профессионально делать сайты, то, видимо, здесь будет его максимальная помощь.

Я согласен, надо замечать нуждающихся и помогать им. Иногда достаточно просто поговорить с человеком. Но, с другой стороны, физически невозможно разорваться на всех, поэтому приходится искать какой-то путь на котором можно помочь ВСЕМ нуждающимся. А для этого, опять же - очень важно самосовершенствование, причем на практике, в применении Учения в жизни. Было бы желание, а возможности в жизни есть, в том числе и для помощи конкретным людям.

Можно также поискать в Учении параграфы о сострадании, о равновесии. Эти качества помогут оказать действительную помощь. Кроме всего прочего, работа со своими качествами, то же равновесие внутри нас помогут окружающим, тем кого мы и не знаем. Есть также работа по цементированию пространства мыслями Учения. И это кроме нас мало кто делает.

Да, легче что-то делать объединившись и достаточно всего 2-3 человека для деятельности. Знаю пример того же Г-Алтайска.

Насчет школ - знаю, что некоторые Общества давно сотрудничают со школами, детсадами и т.д. на протяжении ряда лет. Разорваться на все школы России нельзя, поэтому в том же СибРО проходят педагогические секции, конференции, накапливается материал для работы с детьми. Эти материалы используются педагогами из разных городов.
Наша задача не делать все и всегда самим (это физически невозможно), но стараться "зажигать" людей и помогать им в их дальнейшей деятельности. Поэтому важно расширять круг контактов не для пропаганды, а для помощи. В этом, кстати, могут помочь и Интернет сайты.

Насчет Общины и Звенигорода - для Общины нужны общинники, хорошей школой служат Рериховские Общества. Если же кто не в Обществах - то жизнь всегда дает возможности учиться творить взаимоотношения с окружающими нас людьми (в семье, на работе, учебе и т.д.). Это искусство очень важно для будущей Общины. И вовсе не обязательно ехать к Виссариону.

Интересно было бы узнать, как вы (ллр) сами видите решение проблем приведенных вами (дворняжка и т.д.)

Очевидно, надо быть там (обладать возможностями), где влияние на общество максимально.

Эти разработки откровенно непрофессиональны и слабы (в большинстве случаев). На счет же преподавания... я, например, знаю реальный случай, когда после таких "уроков" у детей отрылся энурез.

Разве об этом шла речь?

Подступиться очень просто - нужно зарождать живые очаги общения, живой процесс, о котором вы прочитали в статьях, так, чтобы царствующая повсюду рефлекторная деятельность мозга постепенно стала никому не интересна.
"Многие не видят разницы между мыслью для действия или рефлексом мозга. Нужно уметь пресекать рефлекторные спазмы, которые ведут к полусознательности. Развитие рефлекторной деятельности похоже на опьянение"(Община 101)
Вот вам и трудность - как разбудить спящих или же лучше - найти бодрствующих (1), жить вместе с ними насыщенной жизнью (2), а попутно будить спящих, при благоприятном случае. При каком условии возможно реализовать совместную насыщенную жизнь? Подумаем вместе?
Это будет третья ступень поиска, для тех, кто ещё жив, конечно…

Совершенно верно, созвучные мысли - http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/3n99/magnet.htm
"Планетарный Космический Фокус эволюционного процесса всегда будет естественным маяком устремления, но где находится фокус процесса общения равных между собой сотрудников?
В стирке - главная жена, в ремонте автомобиля - муж, в познавательной игре - дети. Каждый может взять на себя ответственность (1) за свое дело, но по естественному магниту он соберет вокруг себя сотрудников соответствующего качества, либо останется в одиночестве. В своем деле он будет задавать ритм, осуществлять координацию и держать равновесие (2). Сила его психомагнита будет определяться качеством его сознания и работы. Мерой участия сотрудников будет созвучие сердца с делом, с командой, с лидером (3).
Если лидер попытается искусственно создать притяжение, то люди, сагитированные его приманками, рано или поздно почувствуют себя обманутыми и предъявят свои претензии. Купленный на что-то никогда не будет работать бескорыстно. Сагитированный приходит получить что-то для себя. Сотрудники должны придти добровольно (4) и их самоопределению (5) можно помочь, объясняя предстоящие трудности, а не рисуя радужные перспективы и создавая тем самым зачатки предательства.
Для пришедшего по призванию существенна сама возможность трудиться. Он легко поймет, что порядок дисциплина и иерархия отношений (6) естественно необходимы для облегчения и эффективности работы, для расширения возможностей самореализации. Для него будет естественно и радостно самоотречение в пользу координирующегося (7). А когда придет необходимость ему самому стать координатором, то шаг принятия ответственности будет для него естественным решением, проявлением его свободного выбора."

Ваш ответ созвучен и моим мыслям и поиску приведённым выше.
Продолжим поиск вместе?

Силу мысли никто не отменял... Каждый находится на том месте, где он может что-то сделать на Общее Благо. Современные средства коммуникации позволяют обмен опытом.

Разработки ... они разные бывают. Это практический опыт в том числе и педагогов и он может быть полезен.
Ну а насчет преподавания - я не писал о преподавании Живой Этики как таковой. Ну а последствия зависят от нашего сознания. Если нет уверенности в себе, то лучше не начинать. (Я не беру случай самоуверенных людей).

Если же вас зацепило упоминание СибРО, то можно заменить слово СибРО на МЦР или любое общество, которое ведет культурную работу в школах и имеет позитивный опыт.

Это правильно. Только работа мысли должна сочетаться с работой "руками и ногами". А так часто все "строят" ментальные дворцы, а действительность не улучшается :(


Опыт это лишь начало. Этот опыт нужно осознать, обобщить и суметь передать.

Последствия зависят от профессионализма.

Причем здесь СибРО :?:

Я приводил пример работы...

Да, но это и происходит сейчас. А ждать чего-то готового сложно.

Профессионализм в этой сфере, как мне кажется, присутствует у немногих, если вообще есть. Поэтому работа, накопление опыта, наработка профессиональных навыков происходят одновременно.
Учителя, знающие Учение в этом смысле выглядят предпочтительнее, т.к. имеют педагогическое образование и могут синтезировать то, что говорится в Учении и то, чему их учили.

Я исхожу из вашего мнения о наработках СибРО в сфере педагогики.

Что же здесь обидного!!! Я с вами полностью согласен, но в данном случае стоял вопрос о рериховском движении на современном этапе. Мой пример - это один из возможных, но вовсе не обязательных, проектов. В перечисленных вами проблемах возможно и могли бы участвовать рериховское движение, но если посмотреть внимательнее, то собачками занимаются общества охраны животных, памятниками культуры - Лига Защиты Культуры, но также наверное неправильно превращать в общество социальной защиты. Каждый должен заниматься своим делом, как правильно заметил Владимир Чернявский.
Так вот вы, Людмила, видите ли сейчас такие дела для рериховских обществ, которые были бы оправданы их названием. Чем занимаются рериховские общества в вашем городе.

Простите, не совсем уловил :(

Поэтому я и говорю о непрофессионализме.


Есть.

Часто такой цели даже не ставится. :( Это проблема.

Вполне возможно.

Какого мнения :?: О СибРО я ничего не говорил 8)

:) Действительно, если на каждую мировую (и не мировую) проблему есть своя организация, то, видимо, рериховским обществам одно и остается - заниматься музеями... Хотя может, этим должно заниматься Союз музейных работников :?:

А про 2-3 человека?

Да, но это и происходит сейчас. А ждать чего-то готового сложно.[/quote]

Тогда получается, что делать ничего нельзя потому что непрофессионал, а профессионалам неоткуда взяться. т.к. работать должны изначально только профессионалы (это как на работу требуются с опытом, а откуда у выпускников ВУЗов опыт?) :)

У Амонашвили? Так учителя и так пользуются его наработками.
Все равно каждый сам нарабатывает свой опыт.

Какого мнения :?: О СибРО я ничего не говорил 8)[/quote]

Может быть вы и не имели ввиду СибРО, но слова:

"Эти разработки откровенно непрофессиональны и слабы (в большинстве случаев). На счет же преподавания... я, например, знаю реальный случай, когда после таких "уроков" у детей отрылся энурез".

после моих слов в цитате звучат именно так. Давайте, на этом закончим, т.к. я не имею целью вас "уесть" :)

Вот в чём и вопрос. Чем же сегодня занимаются рериховские общества - и культурой, и педагогикой, и многим другим для чего не обязательно быть рериховским обществом. Но есть и другие виды деятельности - изучение Живой Этики в группах, проведение лекториев по Живой Этике для желающих, и наверное изучение других трудов семьи Рерихов и распространение их среди населения. В том числе и проведение выставок картин или репродукций Рерихов и то же создание музеев или кабинетов Рерихов, опять таки для знакомства с творчеством Рерихов. Но актуально ли это сейчас? Есть ли такая востребованность в обществе? Вот меня и интересует - как это всё реализуется в других городах и насколько это востребовано.

Вы, Женя, не учитываете очень важную вещь. А именно - характер самого Учения Жизни. Учение Жизни невозможно изучать и находится вне жизни. По-моему, это совершенно естественно, что какие-то общества от слов о защите культуры переходят к реальной защите, от слов о сострадании переходят к реальной помощи нуждающимся.
А, вот, если этого не происходит - то это верный признак отхода от Учения (по-моему мнению, конечно).

К сожалению, об опыте Алтайска мне ничего не известно :( Может быть расскажите :?:

Вы здесь смешиваете разные вопросы. Вопрос первый - это признание собственного непрофессионализма (очень важный шаг). Вопрос второй - как изменить ситуацию.
Положительный ответ на второй вопрос существует :) Во-первых, нужно умерить амбиции :) Ведь, многие идут в школы как "уже познавшие", "несущие огонь и истину". Далее - повышать квалификацию - изучать психологическую и педагогическую науки, стажироваться, ходитьв подмастерьях. Все это не просто, но только в этом случае можно добиться реальных результатов.

Ну почему, только Амонашвили, мировой педагогический опыт достаточно велик.

Нет. Не имел. Конкретно с разработками СибРО я не знаком (хотя наверняка они мне попадались, но я не запомнил, что это именно СибРО). В свое время я был знаком с ребятами из педагогической секции.

формы работы
 

Так трудно говорить об обществах именно рериховских. Я никак не могу отделить АЙ от жизни. Для меня это образ жизни в любом обществе. Внешняя работа-это продолжение вашей внутренней работы, которая началась давно, может быть и неосознанно. В какой-то момент вы приходите к необходимости и работы внешней, в вас появляется необходимость «отдавать». Как и необходимость учиться единению. Это трудно, все подходят к этому с разным «багажом» и постоянно появляются вновь приходящие. Прикосновение к Учению неизбежно вытащит на свет всякий негатив в каждой личности. Важно не опускаться на личности и личное. Учится единению, значит учится видеть в каждом проявление Единого , переходить от взгляда с позиции формы ко взгляду с позиции сознания, духа, учиться единению в духе. Форма работы может быть любая. Коллективная работа включает в действие особые реальные Силы. Настойчивая и постоянная работа приводит к переходу от количества в качество. Сказанное не обязательно относится к работе в коллективе, носящим имя Рериха. Но суть работы от этого меняется ? Ведь вы живете по Учению Живой Этики. Но работа в среде единомышленников приносит особую радость и вместе с тем результаты, если цели и средства соответствуют имени Рериха. А формы работы такого объединения будут зависеть от уровня сознания каждого входящего в него. Если вам будет интересно про город, я скажу об этом позднее. В части насущных задач рериховского движения я бы обратила особое внимание на сказанное Отшельником в теме Космическое Право.

Но это требует от человека наличия элементов уже огненного сознания. Так что выбор формы работы за вами. Я так пока думаю.

Там уже несколько лет, насколько знаю, работают всего несколько человек (>=2), они проводят выставки репродукций, слайдпрограммы, беседы для детей и взрослых. Они уже несколько лет работают со школами, так что есть определенные наработки.

В своем письме я сразу сделал оговорку насчет самоуверенных людей.


Смотря что предполагается делать.
Одно дело это преподавать Основы культуры и т.д. и вообще работать в школе преподавателем, другое дело - приходить с выставками и беседами. Для проведения выставок и бесед можно стажироваться у тех, кто их давно проводит и нарабатывать свой опыт.
При этом будут вполне реальные результаты и вовсе необязательно получать полное педагогическое образование. Достаточно руководствоваться принципом "Не навреди" и советами/опытом других.

Ну так учителя им пользуются.

Ясно...

А, я думал нечто действительно социально значимое. Я и сам более четырех лет шефствовал над подрастковой колонией, только это все капля в море.

От этого довольно слабый педагогический эффект. По крайней мере - это далеко от реализации указов Учения по реформе школьного образования.

А говорили, что нет амбиций :) :wink:

В том-то и дело, что не пользуются.

Там уже несколько лет, насколько знаю, работают всего несколько человек (>=2), они проводят выставки репродукций, слайдпрограммы, беседы для детей и взрослых. Они уже несколько лет работают со школами, так что есть определенные наработки.
[/quote]

Думаю, это социально значимое дело, их уже знают в городе, приглашают и т.д.

Основная проблема, как я понимаю, это соизмерять усилия. Помощь колонии это не капля в море. Работа идет по нашему сознанию. Если человек чувствует, что ему стоит работать с колонией, школой, пожилыми людьми и т.д. - то почему нет? Может это именно его дело.
Все индивидуально.

Эк вы хватили :-)
Задача реформирования школьного образования слишком велика, чтоб ее сразу решить, да и конец К-Юги этому не очень способствует. Сначала многое должно измениться в целом, хотя отдельные вещи возможны уже сейчас. Роль родителей в воспитании своих детей, например, очень велика.

Насчет слабого педагогического эффекта - не очень то он и слабый, если думать о конкретных детях. Цель то не тащить детей, а дать им информацию, те кто заинтересуются дальше пойдут сами.

Не вижу амбиций. Думаю ,что отсутствие супер-пупер образования не является препятствием. Чтобы провести выставку репродукций оно не является достаточным условием, а лишь необходимым. Провести выставку не так-то просто даже человеку с образованием.

В том-то и дело, что не пользуются.[/quote]

Те кто действительно хочет помочь детям - пользуются.
Другое дело, что необходимо информировать учителей о наработках, в том числе и новых.

Насчет соотношения усилий - об этом я и говорю :!: Одно дело "затыкать дыры" - пытаться помочь, скажем, отдельным осужденным, другое - бороться с системой, по вине которой люди попадают в колонии. Разное приложение центра усилия и эффект во многом различный.
Рериховцы, как люди "близкие к действительности", должны как раз целесообразно прилагать свои силы. Чего пока не наблюдается :(

Почему же :) Реформа образования идет, только в ней участвуют все кто угодно, но не рериховцы. Выходит, кто-то может, а рериховцам Кали-Юга мешает :wink:

У Вас уже осуществился такой педагогический опыт :?: Или это только гипотеза :?:

Препятсвием является отсутствие профессионализма, которое преодолевается в том числе профессиональным образованием.


Ну, наверное, у Вас иной опыт. Может поделитесь :?:

И что вы предлагаете? Обычно, если человека заботит какая-то проблема, то он сам пытается что-то сделать.
Я, например, просто никак не вижу себя в качестве двигателя школьной реформы и соваться туда пока не намерен. Нужен достаточный авторитет, чтоб слушали и знать, что и как делать.
А К-Юга - это все же достаточно серьезно...

А в чем вы измеряете педагогический эффект?

Еще раз повторяю, ну нет сейчас таких профессионалов, каких вы, вероятно, хотели бы видеть (или их на всех не хватит). Но это не должно быть препятствием к нашей работе. Иначе им неоткуда будет взяться.
Даже если ты не педагог по образованию, всегда можно действовать достаточно аккуратно по сознанию людей и учиться в процессе.
При достаточной чуткости это возможно без вреда для кого бы то ни было.

А что таких людей нет, что-ли?
Среди моих знакомых учителей (они из разных городов) - есть те, кто знакомятся с опытом Амонашвили и других и пробуют применять его, также как и Учение, но не напрямую (в смысле преподавания А.Й.), а в, первую очередь, в приложении к себе и принципам своей работы. Может быть мне помогает то, что я хожу на педсекцию СибРО.

Совершенно верно - нужен профессионализм. Ну и еще одна важная вещь - дерзание. :)

Уровнем сознания учеников.

У Вас (или у меня) своеобразный взгляд на получение педагогического образования. Делитантские эксперименты плохо заканчиваются. И потом, кто будет отвечать за педагогические ошибки :?:

"Познакомиться" и "попробывать" - не значит понять и применить. И в первую очередь потому, что гуманитарная педагогика требует не столько информированности, сколько изменения себя.

Думаю, что выставки и беседы влияют на него в лучшую сторону, то есть имеют эффект.

Я разделяю преподавателей и тех кто иногда приходит в школы с выставками и беседами. Последним вовсе необязательно иметь педагогическое образование, но необходимы многие человеческие качества, о которых написано в Учении (как и учителям, впрочем).

Насчет ошибок и т.д. я писал про аккуратность и осторожность в таких делах. Потенциальная опасность ошибки вовсе не значит, что она обязательно реализуется.

"Познакомиться" и "попробывать" - не значит понять и применить. И в первую очередь потому, что гуманитарная педагогика требует не столько информированности, сколько изменения себя.[/quote]

Я об этом кстати уже писал, "...а в, первую очередь, в приложении к себе и принципам своей работы", странно, что вы это не включили в цитату. :?

Нельзя понять и применить, если не познакомиться и не попробовать.
Ваша фраза верна только в общем смысле, но в любом случае - у вас также нет достаточно оснований утверждать, что никто из тех кто познакомились и пробуют не добились каких-то успехов.

Возможно, но не факт. Ведь, никто же не проводил исследований. Ведь так :?:
Скажите, а как дети попадают на эти беседы и выставки:?:

Так, я и спрашиваю о результатах этого приложения. Т.е. те, кто идет в школы уже приложили, уже готовы :?:

Так для этого есть педагогические мастерские, стажерство и т.д. Другое дело, если мы считаем, что мы "уже все узнали"...

Так, я с этого и начал, что не знаком с таким опытом. Вы мне то же кроме бесед и выставок реальных примеров не привели.

Не факт также, что не имеют эффекта.
Есть мнения учителей, мнения родителей, учеников...

А чтоб проводить исследования - надо создать комиссию, получить разрешение на исследования, нанять профессионалов, получить грант и т.д... как вы видите этот процесс в приложении к деятельности Обществ. :?:

К тому же в большинство школ людей с улицы к детям не пускают, там сидят специалисты с которыми обсуждается и согласовывается программа мероприятий. Так что отсев "непрофессионалов" (в вашей терминологии) идет. А с учетом опасности всяких сект он более строгий.

По-разному. К сожалению, иногда не удается избежать обязаловки.
А некоторые школьники и сами по несколько раз ходят.

Да! Некоторые уже готовы в достаточной мере. А некоторые неготовы. :)
И что?


Речь идет о нормальных людях, которые очень ответственно подходят к такому делу. Если вы считаете, что для того, чтобы рассказать о творчестве Н.К. школьникам или провести выставку репродукций, человеку из Общества необходимо долго работать стажером и т.д. - то я с этим не согласен. Тогда вообще никакая общественная работа невозможна.

Полагаю, что есть наработки для бесед со школьниками , по темам и материалу. Насколько я знаю, круг тем широкий и это не преподавание Живой Этики как таковой. Я вообще не представляю, что ее можно преподавать.

Напишите письмо в СибРО и/или МЦР и попросите поделиться опытом.
Они, вероятно, смогут ответить на ваши вопросы подробнее.

А как вы сами видите подобную работу :?: А то мы так долго будем воду в ступе толочь.

А почему нет :?: Десятки общественных организаций ежемесячно получают гранты, находят меценатов, сами зарабатывают в конце-концов. Чем же рериховские общества хуже :?:

Я это и предполагал. Думаю, что вопрос об эффективности можно не подымать.

Почему же так категорично :?: Я, например, работал в общественной организации стажером, пока не набрался опыта.
Проблема-то в том, что я как раз не считаю, что выставки репродукций, куда к тому же гонят детей из-под палки - это та педагогическая деятельность, о которой пишет Учение.

Да. Я тоже не представляю. Даже думаю, что это противоречит самой Живой Этике.
А "беседы", это отнюдь не педагогическа я программа и уж тем более не педагогическая концепция.

Спасибо Михаил за содержательный разговор. Если будет желание, то можно открыть отдельную тему по педагогике, либо же обсудить конкретные вещи в рамках раздела "Семинар".

Насчет мониторинга эффективности - думаю можно сделать проще, нужна обратная связь с учениками, родителями и т.д. Это легче всего сделать, к тому же бесплатно. Пока, насколько я знаю, используется книга отзывов, школьники пишут сочинения и т.д.

Думаю, эффективность ненулевая :) просто не каждый школьник что-то почерпывает для себя. Проводящий выставку должен специально оговаривать с преподавателями, чтоб силком никого не тащили.

Ну, концепции оставим учителям :) Не все рериховцы пойдут работать в школу, у всех разный путь.

Хорошо.
Всего Светлого!

Немного добавлю, если позволите.
 

Я не знаю уровня работы таких крупных организаций , как СИБРО и МЦР, но наблюдала этот процесс в своем городе, будучи членом теософского общества, как "снаружи" , так и "внутри". Приют(помещение) для проведения встреч нашему обществу поначалу дала классическая гимназия, в которой училась моя дочь. Затем , музыкальная школа, в которой она также училась и я ,естесственно, была знакома с преподавателями и руководством школ. Общество ни для той, ни для другой школы ничего не сделало, хотя собиралось в той и другой школе не по одному году. Это были сборы, где слушали музыку, лекции , смотрели видио. Основным видом "служения" являлось сидение с важным видом ( в том числе и мое, конечно) на выставках картин Н.К. Рериха. Особенно коробило то, что прекрасно знаешь, что творится у таких агни-йогов в семьях. Я , конечно, утрирую. Была и работа по организации таких выставок, велись лекции для города. Но трактовка Учения шла по уровню того, кто лекцию читал. Руководители общества росли сознанием вместе с нами. Хотя формально вроде бы все соблюдалось, даже как бы община была организована. Теософское общество посещал профессиональный педагог, очень талантливый. В классической гимназии она вела курс литературы и теософии( затем она перешла на "Серебряный Век" философии ). Конечно, педагогам был открыт доступ на собрания и семинары общества. Но им нечего было там почерпнуть. В конце-концов этот педагог (один из замов зав.гороно) просто самостоятельно стала вести курс лекций для взрослого населения города. Встречаясь с ней мы вспоминали время, когда собирались в обществе уровем "детский сад". Амбиции, непрофессионализм, потребительское отношение -все это присутствовала в большой мере. Но оно не осознавалось. Все считали, что несем Свет в темные массы. Прошло время. Общества, рериховское и теософское слились практически с литературным клубом, творческим объединением художников, профессиональными музыкантами, клубом авторской песни, туристами, музейными работниками. В городе работает творческая гостинная (организовалась практически на уровне энтузиазма одного из молодых художников, которого "выставили" из теософского общества, сказав ему прямо: или думай, как мы, или не ходи, когда он попробовал возразить по какому-то "христианскому" вопросу. А именно этот человек для города оказался драгоценен, хотя он сам этого не осознает), и по любому возможному поводу все , кто может, собираются и общаются. Это гораздо интереснее и ближе к жизни. Со школами тоже работают. Но это делают профессионалы, которые подошли к Живой Этике. Делают это без особых усилий, у них получается. Если в школу идет поэт и говорит о Пушкине, читает свои стихи и при этом он приверженец АЙ, то он несет тот огонь, который горит в его сердце и зажигает сердца других, даже не касаясь теософских проблем. И это делается не для галочки в плане мероприятий, это делает сам человек по собственному желанию. Наверное, во многих городах было что-то похожее. Нельзя сказать, что та, начальная работа была не нужна. Ведь именна она дала возможность развиться сознаниям людей и подняться до уровня объединения. Но не тех, которые бегают от одного учения к другому, набирая их количество, а тех, которые углубляли работу над одним выбранным учением. А таковых в городе много. Есть последователи интегральной йоги в современной интерпретации и бахаисты и кришнаиты. Есть просто клубы Гармонии. И многие другие. Конечно, движение развивается. Долго ли просуществует такая форма, появится ли новая , я не знаю. Но мне думается , дилетанство не должно процветать. Всюду, на определенных участках, должны работать профессионалы, чтобы не дискредитировать само Учение. И к уровню такой работы нужно подходить чрезвычайно строго. Лучше не делать, чем делать кое-как. Это разлагает. Я пока так думаю.

Полность согласен с вами. Именно таким путём и идут сейчас многие общества. Значит из ваших слов напрашивается вывод, что основная задача рериховских обществ на современном этапе - внешняя работа. Так лия вас понял? Но с другой стороны, вы же по-моему и упоминали, что как правило эта работа непрофессиональная. Есть ли от этого польза? Педагогикой должны заниматься педагоги, проведением концертов - музыканты и т.д. Чем же здесь могут быть полезны простые рериховцы, у которых нет никакого таланта в этих сферах.

Re: формы работы
 

Я тоже не могу отделить АЙ от жизни. Наверное все кто что-то осознал из этих книг, то вольно или невольно меняется и начинает нести её в жизни каждого дня.
Вопрос отчасти не в этом. Сейчас довольно широко существуют общественные объединения - рериховские общества. Причём одна часть сотрудничает с МЦР, другая - с СИБРО, третья - сами по себе. Хоть МЦР и пытается не замечать другие общества, которые они не захотели у себя регистрировать или которые с ними не сотрудничают, но их от этого меньше не стало. Они объединены одной целью и проводят работу кто как может. В принципе, можно обойтись и без обществ, можно самому читать и применять в жизни - на работе, дома, на улице и т.д. Но всё же вопрос об обществах. Вот мне и интересно узнать мнение форумлян - изживают ли себя рериховские общества как общественные движения или нет. Какие формы работы есть на современном этапе, которые могли бы объединить эти общества в своих устремлениях. Может быть сейчас можно менять эти формы по направлениям, которые определились в процессе работы. Ну например: Школа Искусств, научно-исследовательская лаборатория, народный музей и т.д. Всем этим занимались Рерихи, может есть смысл и рериховским обществам определиться в каком-нибудь из напрвлений. Как ваше мнение.

Вопроса в этом нет. Рериховское движение в нашем городе имеет уже достаточно большой стаж. В 1999 году мы отметили 10-летие рериховского движение в нашем городе. За это время мы прошли столько разъединений, объединений, слияний, размежеваний - довольно богатый опыт. И вопроса о нашем обществе нет - меня интересует напревление движения в рериховских обществах в целом.

Полность вас поддерживаю, т.к. наша ассоциация проводит такие выставки по школам.

http://ardk.narod.ru/events.htm

И те кто их проводят, говорят что многие дети с интересом слушают. Только вот не везде рериховцев пускают. Вот пролема-то. Помнися рериховское движение Кузбасса пыталось заключить соглашение с администрацией Кемеровской области, где указывалась бы и такая деятельность как проведение лекториев и выставок в школах, но по моему это ничем не кончилось. Ничего не вышло.

Возможно, что я плохо осведомлен, но я вижу как раз обратное. Превращение обществ в группы встреч, вечера отдыха, в клубы продленного дня, либо отход от Учения в поисках новых откровений и т.д.

Думаю, что Вы делаете ошибку разделяя деятельность на "внутренюю" и "внешнюю". Эти процессы неотделимы и взаимовязаны. Если Вы "внутренне" совершенствуетесь, то не минуемо будет изменяться внешняя жизнь и более совершенствуя внешнюю жизнь, Вы совершенстветесь внутренне. Очень часто встречаются различные спекуляции на эту тему - "мы мол вне общественных проблем - мы внутренне совершенствуемся "на высших планах"".

Но то все теория. В реальности же отсутвие реального понимания Учения, его приложения к жизни приводит общества к социальной пассивности и фактически к сектанству (в той или иной мере).

Вот-вот - бесталантные, пассивные, сирые - разве ЭТО рериховцы :?: :!:

Почему другие, далекие от йоги люди, находят в себе умение и силы активно и ДЕЙСТВЕННО участвовать в судьбе России (и мира), а рериховцы самое большое на что способны - отгрохать очередной музей :?:

Re: формы работы
 

Мне думается, по началу такие кружки были хорошим примером того, каким не должен быть рериховец либо теософ. Да и сейчас , наверное, присутствуют аспекты этой проблемы. Потому что истинных энтузиастов, которые в этой работе забыли бы о себе любимом раз-два и обчелся. В основном все таки идет личное самосовершенствование. Это и не плохо. Но основная цель - стать более "чистым" или что-то узнать для себя. Это и есть мотив, на которые "звучат" многие из нас. Например, я знаю среди тех же рериховцев телемастеров, но он не пойдет помочь даже своему нищему единомышленнику, даже если он к нему обратится, поскольку у него буквально нет времени за этой святой работой по самосовершенствованию. Кто-то шьет, но он не станет шить собрату, который уже весь "оборвался" и нет денег что-то купить, да и заплатить за шитье он не сможет. А вот какой-нибудь вымпел для общества этот товарищ сошьет и будет считать что супер-отработал на общее благо. Кто-то может быть плотничает...и т.д. Людям никто не обьясняет, что благо не в этом, не в том, чтобы писать супер-возвышенные стихи на тему учения, а вот в такой бескорыстной помощи. Чуть-чуть уменьши горе своего собрата и оно уменьшится в мире. И не надо бегать по святым местам, это не добавит тебе ничего. Только лишь кристаллизует самость. Мне думается, что общества нужны. Но нельзя пускать на самотек руководство такими обществами.
Руководитель должен быть "на духовной высоте". И обьяснять людям, что есть общее благо и что есть обьединение. И культивировать это в людях.
Хотя формально так и происходит. Но не может быть объединения в разъединении, размежевании. И не может духовный человек допустить ничего грубого. И мы опять приходим к культуре. Как и произошло в нашем городе. Более того сейчас духовные кружки тоже пытаются как-то зарабатывать деньги. Может это и есть кооператив, который должен быть, я не знаю. Но чтобы работать в любом направлении, надо быть профессионалом, надо осваивать эти профессии. Учение, кстати, рекомендует осваивать многие искусства.
Но что сейчас самое главное, по моему мнению, человечество должно принять и трансмутировать огонь пространства. Мы должны выровнять гармонию между энергиями неба и земли, между внутренним и внешним, между духом и материей. Сделать это может только человек. Это означает проявить. Проявить на должно высоком уровне. В одиночку его не принять. Но принять можно только истинно высокой мыслью, высоким чувством, самоотверженным действием. Всем тем, что выводит на истинно духовный уровень. Иначе все мимо. Как бы духовно внешне не казалось. А кто должен это сделать, как не те, кому дано в подспорье Учение Огня.

Re: формы работы
 

Людмила, всецело поддерживаю Ваши два последних сообщения. Ваши мысли мне очень близки :!:

Мне почему-то встречаются люди, которые помогают друг другу. :)
Человек, у которого нет денег часто не может взять деньги у того, кто хочет их дать, но другую помощь люди принимают. Если каждый начнет с себя, то дело сдвинется.

Re: Немного добавлю, если позволите.
 

С большим интересом почитал о работе в вашем городе. Прослеживается интересная мысль - дилетанство не должно процветать. Наверное всё же это всё таки и есть одна из задач рериховского движения. Нужно выходить на прфессиональный уровень и работать уже в определённом направлении. Но с другой стороны может и не обязательно быть всем педагогами, может быть продвигать тех педагогов, которые уже продвинулись в своих разработках. Например Амонашвили.
И всё же есть уже подозрение, что такая форма рериховского движения изживает себя. Нужно искать новые формы. Если это так, то мы вместе можем подумать на и поразмышлять над этим вопросом. Как считаете?
Кстати, если не секрет, о каком городе шла речь?

Re: Немного добавлю, если позволите.
 

Совершенно верно. Вы как технический профессионал, например, можете заработать деньги и открыть собственную школу, платить учителям (это как пример). Или создать собственную фирму, с трудовыми отношениями нового типа, с условиями труда, соответствущих Учению.

Правда, Вам все равно придется стать педагогом - кто будет воспитывать собственных детей :?: Да и есть один человек, которого должен воспитать каждый - самого себя :)

Re:
 

Не секрет, город Находка, Приморского края.

Я думаю та форма рериховского движения, которую вы считаете изживающей себя , изначально не соответствовала самому понятию рериховского движения. Учение Живой Этики-это инструмент. А люди поставили его в "икону". Служить нужно другому. Людям. Не рериховскому наследству, а с его помощью.

Re:
 

Аплодисменты :!: :!:

Re:
 

Чему ? Рериховскому движению ? Ведется вполне конструктивный разговор. Не стоит сводить его к эмоциям. Мы ведь не для этого здесь собрались. Я говорила о тенденциях по своему наблюдению. Это отнюдь не означает, что повсеместно такое происходит. Психотип, если можно так выразиться, людей по регионам страны разный. Я знаю, что такое народ Сибири не понаслышке. И уверена в его искренности. Евгению, наверняка, есть, чем поделиться в этом вопросе. Ведь само слово ассоциация означает многое. Объединение идет, как бы то ни было.

Re:
 

Эк, Вы, Людмила - во всем подвох видите :) Аплодисменты Вашим словам в том плане, что я их полностью поддерживаю.

Re:
 

Следует признать, что эти тенденции присущи всему рериховскому движению. Меня также тронули следующие слова ллр

К сожалению это во многих регионах так, и самое неприятное, что это продолжается. Я очень рад этому разговору, и думаю что он давно уже назрел. Не собираюсь реорганизовывать рериховское движение не у себя в городе, ни вообще. Но мне интересно разобраться с этим явлением. Найти в чём проблемы и в чём их корни. У меня уже давно были ощущения, что неприязнь к рериховцам со стороны администраций и других лиц, не от тёмных (если это можно так выразиться), но именно как урок, который нужно было првильно понять и сделать соответствующие выводы. Мы говорим о совершенствовании себя, но можно и сказать о совершенствовании рериховских обществ - этим никто не занимался и теперь имеем, что имеем. Рериховцев отовсюду гонят - почему - потому, что они сами являются гонителями (и из своих рядов выгоняют, и объявляют войну тому, что сами не принимают); рериховцев никто не любит - почему - потому, что они никого не любят; вот и результат - рериховские общества начинают превращаться в секты (хотя начинают возмущаться, когда их так называют), но на пустом месте ничего не рождается. Самая большая беда, что из-за рериховцев, мало кто уже воспринимает Рерихов. Искали внешних врагов, но как оказалось, сами всё разрушаем. Но это лирическое отступление.
Конечно меня сейчас больше интересует, есть ли какие выходы из этой ситуации. Всё же мне не хочется верить, что всё рериховское движение разрушается. Но как-то ничего мне пока не видется, чтобы появилась надежда на новую свежую волну. Мы ведь все помним, какие мы были на заре рериховского движения. Сколько было радости, любви, красоты - куда всё делось? Вот я думаю - есть ли какие дела, которые могли бы объединить рериховцев, или же будущее за обществами по направлениям работы, как я уже писал - школы искусств, общественный музей и т.д.

Re:
 

У вас это сейчас понимается в рериховском движении или нет?

Re:
 

Мне думается, Евгений, что некоторые это понимают, но таких мало. В основной массе, все что происходит , считается служением людям. Попробуйте разубедить. Каждый должен до этого дойти сам, своим сознанием. Уровень служения зависит от уровня сознания и никуда от этого не деться.

Re:
 

Вы извините, что приходиться входить посреди беседы, но тема очень и очень интересная.

Людимала Романовна!

А вы не предполагаете, что часть рериховцев осознают, что что-то тут не так, но самостоятельно вырваться из стереотипа поведения, мышления не могут?

Re:
 

При том, что преодоление стереотипов поведения и мышления и есть суть Агни Йоги :)

Re:стереотипы
 

Евгений Евгеньевич ! А где гарантия, что у тех, кто понял, что такое служение -это не очередной стереотип ? Я уже высказывала свое мнение по поводу служения. Повторюсь.Мне думается, что надо поднятся сознанием до сознания Учителя, слить воли и действовать волей Учителя. Но такого Учителя, которому действительно ведомы Пути и Течение Кармы. Может это и звучит громко, но только в таком случае мы можем действовать безошибочно. А пока мы действуем своей волей, надо воздерживаться от оценок и действовать личным примером. Большим "грехом" в Живой Этике считается нарушение праздника духа другого человека. Если для него -это праздник духа и такая деятельность в радость, что остается делать ? Сказать, что радость в том, что тебя распнут ? Мне думается, пока у нас перед глазами живой пример Рерихов, надо действовать, как они. Конечно, нужно уделять много времени их творчеству, но не для того, чтобы на этом "паразитировать", а чтобы видеть принципы подходов к различным проблемам и их реализацию. А вы как считаете "про вырваться из стереотипов" ?

Re:стереотипы
 

Полностью поддерживаю :!:

Re:стереотипы
 

Думаю, что "система" в которой мы жили не способствовала человеку мыслить, поступать не стандартно. Как следствие, большинство пытается найти в жизни, как бы нишу, то бишь форму поведения, стереотип. И пока под каким-либо влиянием не произойдет внутреннее изменение - нет возможности вырваться из стереотипа. М.б. не хватает потенциала прошлых воплощений? Но скорее всего устремления, вот почему, на мой взгляд, чтобы изменить ситуацию, надо начинать с воспитания детей, но прежде сформировать способных это сделать учителей. Но тут получается замкнутый круг, ведь у учителей очень четко формируют стереотип мышления. Единственный учитель, который на мой взгляд, работает на будущее - это М.П.Щетинин.

Re:стереотипы
 

Евгений Евгеньевич, а с опытом каких учителей Вы знакомы :?: И почему их опыт не работает на будущее :?:

Re:стереотипы
 

К сожалению, Владимир, практически с другими очень мало знаком. Единственно, могу добавить, что несколько лет назад пришлось участвовать в педагогической конференции, проводимой МЦР в Ленинских горках. А также немного знаком с процессом воспитания на примере нашей детской духовной школы. Очень трудная это работа ... :)

Re:стереотипы
 

Тогда какие есть основания утверждать, что Щетинин - "единственный учитель, который, работает на будущее" :?:

Re:стереотипы
 

А может быть система, наоборот, своим давлением формировала Силу Противодействия. Почему мы не действуем, пока не припрет ? Но даже в этих условиях некоторые люди не могли лицемерить, лгать, идти на компромиссы. У них другая "материя". Ментальная материя. Можно менять стереотипы. Но это форма. А материя туда "нальется" та же самая. Что измениться?

Re:стереотипы
 

Согласен. Просто надо было написать, что единственный учитель с которым я знаком. Спасибо за замечание. Из-за спешки выпустил :)

Re:стереотипы
 

Несомненно можно и нужно. :)

Re:стереотипы
 

Вот так и рождаются стереотипы и догмы :D :D

Re:стереотипы
 

Это мое сообщение :)

Re:стереотипы
 

И все-таки, я думаю, стереотипы-это следствие. Неужели даже на вашем уровне работы этого не видно ?

Re:
 

А хоть пытаются или нет? Вот в чём вопрос.

Re:
 

Разубеждать конечно никого не нужно. Мне этот вопрос очень интересен, и, если вам не сложно ответить, те, кто понимает - что то они делают - пытаются ли найти какой-нибудь выход - или же это в основном "одиночки" (не учавствующие в общественном движении). Хотя ваш город и маленький, но может быть у вас есть такие наблюдения.

Re:
 

Верно. Можно даже поставить вопрос так - "А хотят ли :?: " Многие еще будут до последнего защищать свои стереотипы :)

Re:
 

Да, так оно наверное и есть, но мне эти люди в данном вопросе не интересны. В данном случае мне хочется узнать что делается в рериховском сообществе как раз в другом направлении. Те кто осознают - они как-то меняют ли деятельность своих рериховских обществ или же просту уходят из этих обществ (тоже выход, но самый лёгкий). Может у вас, Владимир, есть наблюдения в этом направлении?

Re:
 

Как правило, общества раскалываются на "деятельных" и "заседающих". Деятельные сплачиваются вокруг какого-нибудь конкретного дела, заседающие – по-разному – кто уходит в «глубокий оккультизм», кто преобразуется в секту вокруг местного «гуру», кто просто превращается в клуб встреч, хорошего провождения времени.

Re:
 

Если вас интересует мой взгляд, то ответ на этот вопрос уже дан. С уточнением Владимира Ч. И если он не замечен, если смысл повторяться ? Какой смысл менять стереотип, если то, что должно переорганизоваться, вернется к аналогичному. Мне так думается, необходимо "поднимать" саму "материю", поднимать нравственность, поднимать дух человека. Но сделать это может только тот, кто сам на высоте. Если поднять нравственность, стереотипы поменяются сами собой. А если оставить это естественой эволюции, то как раз тот культурный слой, который организовался у нас в городе слиянием всяческих обществ,имея при этом теоретическую базу, он и работает в этом направлении. Нарочито никого не воспитывая. Просто каждый делает свое дело. Но ведь Ай дана на тех, кто должен опередить такой средний темп, в надежде на авангард. Я думаю, он есть. В какой-то момент люди переходят на усиленную работу над собой, на внутреннюю работу.Их немало. Пожалуй их не увидишь на форумах. А если они и есть, то много не говорят. Потому что знают, что такое слово и что за ним стоит. Будем надеятся, что скоро они выйдут на первый план. Вождями просто так не становятся. Вот тут звучала тема про Космическое Право. В этом есть толк. А на обывательском уровне, мне думается надо работать в семьях, со своими детьми, показывать им нравственный пример, образовывать потихоньку свою "материю", окружающий тебя мир друзей и знакомых, нести в него доброжелательность. Тогда, наверное, и в общество можно что-то принести. Если знать и чувствовать, что твоей рукой действует высокий Учитель, если ты частичка Его Духа. Грустно все это, да и спрашиваете вы о другом. Пока не вижу, что бы сильно пытались. Уходят. В Радастию, во всякие магии, туда , где видят быстрый результат. Вот только какой ?

Людмила Романовна!

Просто я хотел знать, как Вы видите эту проблему. Рериховское движение представляет такую пеструю смесь, что часто в ней теряется сущность идей Живой Этики. Поэтому Ваш нестантартный подход дает возможность проанализировать ситуацию. Спасибо.

Я думаю, единичное мнение вряд ли поможет проанализировать ситуацию. Да и насколько оно глубоко ? Ведь есть моменты, которые не отслеживаются рассудком, но они существуют. Что-то происходит. Как знать, насколько значимо оно. И много было, и есть и положительного в той форме движения, которая существовала. Может быть и не стоит так уж все оценивать, как сделала это я. Может быть все-таки заострить внимание на положительных моментах и проанализировать и развивать их. У меня, как у женщины, наверное, слишком эмоциональный подход. Я надеюсь, я Вас не обидела.

Re:
 

Наверное, сказать раскалываются на "деятельных" и "заседающих" , не совсем правильно, скорее пожно их так разделить по напрвлениям деятельности, да и то не всегда, так как некоторые успевают и заседать и проводить работу в своём городе. Но действительно, бывают и клубы встреч, это тоже часто.
Но, из беседы на форуме, уже складывается мысль, что одна из главных задач рериховского движения - помощь людям. Но чем погут помочь рериховские общеста своему городу, людям, которые там живут. Как выясняются, в рериховских обществах мало профессионалов своего дела. Что же делать?

Re:
 

Как правило у понасоящему работающих (эффективно работающих) времени на заседания не остается.

Наверное - повышать профессионализм и помогать тем, чем можешь, не претендуя сразу на спасителей мира. Да и часто помощь не требует чего-то особого - лишь сострадания и заинтересованности в другом человеке.

Re:
 

Бывает, что у сильно деятельных происходит подмена. Работу с Учением они заменяют физической работой (пусть даже полезной кому-то), а потом начинаются всякие неприятности от незнания Учения, даже чисто интеллектуального.

Кроме деятельных и заседающих вероятно есть и те, кто разумно сочетают деятельность с семинарами по Учению и др. формами работы с Учением.

Re:
 

Бывает и так. Я знаю многих, кто, к примеру, ушел в коммерцию (на почве "эзотерики") с головой и фактически отошел от Учения.

Однако, я думаю, что работа на пользу людям - это и есть "работа с Учением".

Возможно такие есть. Я не встречал. :(

Re:
 

Однако так бывает.

Это всё относится к частным лицам, речь же шла об организациях - рериховских обществах.

Re:
 

По-моему это очевидно - люди объединившись могут делать это лучше и эффективней.

Re:
 

Складывается ощущение, что рериховское движение не выполняет своих функций, которые на него возложены. Так ли я вас понял?

Вы стараетесь быть искренней, это уже большой плюс. :D
Совершенно нет. :)

Re:
 

А кто на него возложил эти функции ? И что это за функции ? И на основании чего такие впечатления о всем движении ? Евгений Евгеньевич правильно сказал, что движение очень пестро. Мы так и не услышали, а как же обстоят дела у вас в Кемерово. И потом, здесь были высказывания сибиряков, я так поняла, новосибирцев, что у них в СИБРО все в порядке. Может быть это все закономерные болезни роста ? Те общества, которые были, они в любом случае позволяли подняться над обыденностью жизни. Когда люди уходили из них по разным причинам, им не хватало этого, может быть и не совсем торжественного, но какого-то особенного настроя. Многие увидели смысл жизни. Многие обостренно почувствовали свои недостатки личности. Хотя были и явные перегибы. В частности, распадались семьи , в которых, скажем, муж склонен к алкаголю, значит темный. И т.д. Но все-таки личное совершенствование шло, а заодно и общественный резонанс был. В какой-то момент личное совершенствование перешло рубеж и стало убежденностью собственной непогрешимости, духовным лицемерием, духовным эгоизмом. Но это не везде и не всегда. Есть масса энтузиастов, которые жертвуют всем. Но, как правило, это одиночки. Но АЙ говорит, что не нужны такие жертвы, когда они осознаются, как жертвы. Необходимо, чтобы такое состояние было просто естеством человека. Общества нужны в любом случае. Как же учится объединению иначе. Да и силы многократно увеличиваются. Но нужен другой подход к такому объединению. А вот какой, над этим как раз все и бъются. Давайте думать вместе.

Re:
 

Думается, что нужен, прежде всего, высокий профессиональный подход на основе АЙ.

Re:
 

Вчера взяла в руки книгу "Две Жизни", время от времени я ее перечитываю. Не буду даже спорить с людьми, которые сейчас станут возражать по поводу целесообразности ее использования, поскольку для меня этот вопрос решен. И она открылась на моменте, где рассказывается притча, как отец отправил своих трех сыновей в мир на служение людям. Подчеркивается мысль о мудрости отца, что он отправляет их на служение освобожденными. Перечла этот момент. Может показаться слишком идеальным в наше время, но все равно освежить память, мне думается, стоит.

Профессионализм
 

Подход именно в Своем Деле. Там, где ты являешься профессионалом.

Re: Профессионализм
 

Когда я утром просыпаюсь, первые слова, которые я говорю, какая умница у нас Даша(сиамская кошка) и какой молодец у нас мальчик( пес, овчарка), которые неизменно будят меня в нужное время. Первые слова, которые говорит мне дочь: да зачем ты будишь меня. Затем я иду пить свою чашку кофе и первые слова, которые я слышу по радио ( в это время выступает мэр города), как у нас все плохо, нет денег, нечем платить зарплату, нет топлива и пр. Мне так и хочется запустить в него этой чашкой. И все-таки мне думается, что первейшей обязанностью человека, который считает себя последователем Рерихов, это ободрить человека, поднять его дух, поднять настроение, поддержать, помочь увидеть перспективу, устремить в будущее. Но может быть я и ошибаюсь.

Re: Профессионализм
 

По-моему Вы правы. Но в этом тоже есть высокий профессионализм Агни Йога. :)

Re: Профессионализм
 

Вот так и будем говорить друг другу правильные слова. По-моему, из-за таких разговоров и развал в РД. Одни говорят, что все прекрасно, другие, что все плохо, но лучше не становиться.

Re: Профессионализм
 

Я, к огромному сожалению, не успел еще глубоко ознакомиться с Рериховским наследием, поэтому - вопрос "знатокам":
"А нет ли в первоисточниках чего-либо по вопросу этапов развития движения, и, если есть, то какой из них можно считать современным?"

Я, например ничего подобного не встречал. Самый главный первоисточник – Агни Йога. Из него и надо исходить. И даже не так. Первоисточник должен находиться внутри у каждого. На этом основании и надо строить. Ничего не получиться, если делать по готовой инструкции.

Re: Профессионализм
 

Не согласен. В Рериховском движении ситуация еще хуже. Даже говорить некоторые не хотят. :( А те, кто говорит, других не слушает.
У на на форуме мы постепенно друг друга начинаем слушать (чуть-чуть :) ).

Хорошо.
К моему второму огромному сожалению, я мало знаком и с Рериховским движением (подождите, не выключайте микрофон)...
Я думаю так - есть проблема, необходимо найти ее решение. Для корректного решения необходимо, как минимум, корректное условие. По русски - правильная постановка задачи - уже половина ее решения. Согласны?
Теперь. Чтобы сформулировать задачу, нужно четко представлять - с чем имеешь дело. Внимание - вопрос.
Что, на Ваш взгляд, из себя представляет Рериховское движение?

Простите...

PS Или мне подождать за дверью? :)

Да, чуть не забыл - золотое правило компьютерщика - если уже, ну совсем не знаешь как поднять программу - пересиль себя, попробуй почитать инструкцию :)

Re: Профессионализм
 

Наверное, здесь собираются именно те, которые, хотя бы говорить хотят. И чтобы эти разговоры все-таки переходили в какие-то дела.
Но болезни РО местами и сюда проникают.

Я не отношу себя к каким-нибудь знатокам, но попробую ответить на ваш второй вопрос, но немножко в другом контексте. Не что представляет собой Рериховское движение, поскольку , как говорил Евгений Евгеньевич, оно очень пестро по многим аспектам. А в том, кто относит себя к Рериховскому движению. Отшельник как-то сказал здесь, что Агни Йога- это указатель на Пути. Наверное, рериховцы-это люди, которые выбрали направление своего жизненного пути по этому указателю. Для кого-то из них, Агни Йога-это образ жизни. В Учении указано много вех. Не у всех, наверное, они в конкретный момент совпадают, люди не могут развиваться по шаблону. Но должно быть согласие в основах. Указаны в Учении и Вехи. Но эти Вехи указаны во многих Учениях. И в Учении Будды , и в Учении Христа. Они указывают Путь к Источнику этих Учений. Что касается широких масс, то эти этапы определяются общим развитием сознания и здесь можно говорить лишь о принципах. Я заметила такой момент. Скажем, в определеное время меня начинает интересовать какой-то аспект. В общении с другими людьми и необязательно рериховцами, я вдруг понимаю, что их тоже интересует это направление, хотя они говорят об этом может быть немного другими словами. Иногда это происходит и не совсем осознанно. Но тем не менее эти этапы в общем развитии человеческого сознания есть. Есть они и у людей, обьединенных общим Учением, только более ускоренные. Но они больше протекают, почему-то как болезни. Очень трудно сознанию себя осознавать, внешнее отражение себя в других людях воспринимается, как недостатки другого человека. Я пока так думаю, но возможно ошибаюсь.

Задачи
 

Вот если бы все так четко мыслили.
Вот как раз по определению задач и открыта, как я понял, эта тема.
Вот тут-то и проблема, что под РД каждый видит свое. По моему РД должно включать в себя все что направленно но общее благо, культуру, развитие духовности. Здесь трудно поставить какие-то рамки и это может вылиться в отдельную дискуссию, которая наверняка уже была на форуме.
Задачи будут формировать активные участники РД на местах, исходя из своих представлений.
Исходные данные: существующее положение в РО. Конкретизировать почему-то не хочется, скучно это.
Задача: Сделать РО нескучным и привлекательным. :) (утрируя) И в конце концов поставить жизненную задачу.
Проблема: У всех эти задачи разные. Обобщение, реально, отдаляет от конкретики. Сопротивление руководства обеспеченно. Многие интересные личности уже ушли из РД. Идеализирование положения вещей. Существование рамок, в которые сами себя загнали. Штампы, кругом штампы.

А за дверь выходить не стоит. Для убедительности лучше даже по столу туфлей постучать. :) Мало ли что РД из себя представляет, каким мы его сделаем, таким и будет. :)

Может сформируем список задач, которые можно решать в РО?

Re: Задачи
 

А, может, поставить вопрос так: "Что могут объединившись делать последователи Живой Этики для Общего Блага :?: "

Re: Задачи
 

Есть общества, которые проводят над собой эксперимент, пытаются на своем примере продемонстрировать и воплотить суть Учения. Они строят Ауравили (не Ашрамы), стараясь подобно Лебедю подняться в небеса и повести за собой других.

Есть общества, которые проводят агитацию, привлекают сторонников, своеобразные "фан-клубы": церкви, приходы, организации проводящие семинары, выставки. Свою работу они оценивают по количеству привлеченных, посетивших, прихожан, обращенных. Они подобно Раку, пытаются привлечь в свой дом, в свою ракушку...

Есть общества, которые развивают знание, свою Теософию. Они популярезируют их, создают компиляции, пояснения, буквари и азбуки, демонстрируют связи между учением и реальной жизнью. Они подобно Щуке, носятся в своем пруду, по воде знаний, очищая его от сорняков и паразитов, охраняя молодых и неопытных щучат...

Вы уловили идею?
Так вот вопрос - Лебедь, Рак или Щука.

Простите...

Посмотрев на эту басню захотелось дома остаться.
Не куда я не хочу, и отстаньте от меня. Я жить просто хочу. :)
Лебедь? Очень близко. Но не подобно Ауровилю. Скорее Ауровиль внутри нашей жизни. Это сложно, но хотелось бы.
Рак? Если оторвать клешни и еще что-нибудь, то пойдет как дополнение к лебедю.
Щука? Если зубы передать в клюв лебедя, то сама щука сгодиться в общей ухе.
Дифференцируем все, да? :)

Для ecolog
 

Не ожидал...
Вот, елки... Вот именно от Вас...
На топике просквозил вопрос - "а почему воз и ныне там?" Или я что-то пропустил? Или я не ответил на этот вопрос?
У всех перечисленных мной движений есть своя направленность, есть цели, есть стратегия и тактика, сообразно этим целям.
В чем цель Рериховского движения, кроме того, что это звучит гордо?
Книжки печатать? Это дело издательств! Какая разница - кто их напечатает? Важно - каким спросом они пользуются. В свое время все было завалено томами товарища Сталина. За двадцать копеек!
Выставки организовывать? Вешая таблички - вот это - Рерих, а вот это - рериховец.
Простите за тон.
Речь, как я понял, не идет о Вашем личном просвящении. Об этом спор идет на топике "Учения...". Речь идет о том, что люди, называющие себя Рериховским движением, на самом деле таковым не являются, и в чем тому причина. Или я опять что-то пропустил?
Дифференциация нужна, когда невозможно решить проблему глобально.
Хотя, конечно, если есть желание ее решать... :)
Помните, в "День сурка":
- Вас это действительно интересует, или Вы так, побалтать?
- Да я так, побалтать...
Эта женщина, хотябы, нашла в себе мужество признаться....

Простите...

:oops: А ведь я серьезно ответил. Для меня важен синтез. Но для изучения проблемы аналогия пойдет. Подробнее только в понедельник. Недавно написал про свой последний опыт в РД, но отправлять не стал, не хотел морочить людям голову. Отправлю сейчас:
Сам я пошел по следующему пути. Думаю, вот есть у нас некоторые проблемы, значит, что-то мы делаем не так. Необходимо эти проблемы выявить и сделать как надо. Встаю, говорю. Отвечают – у нас все прекрасно. Намекают, что проблема это я и еще коек-то. При этом говорят, что мы все равно вас любим. Давайте говорю с задачами определимся и пойдем более целенаправленно. Не понятно, честно говоря, чем мы тут занимаемся. Думал, что раз общество, то кроме личных целей, должны быть и общие. Конкретики добиться не удалось. После нескольких неудавшихся попыток найти общий язык решили действовать параллельно. Берем всю инициативу на себя, идей то море. Проводим ряд нестандартных собраний, предлагая каждому в этом участвовать ищем новые ходы и решения. Цель была, для начала, хотя бы раскрепостить людей, отойти от штампов. Но там, где надо было улыбаться, люди сидели с серьезными лицами. Там где надо вести непринужденный разговор, говорили правильные фразы. Искал опыт работы в Интернете, что делают другие последователи АЙ, и выпускал информационный листок. Спрашивал: «Ну и какие мысли?». Отвечали: «Еще давай». Спрашивал «А что хотите?» Отвечали: «Все». Пытался наладить обратную связь, не получилось. А в одну сторону давать, я не согласен (это касаться данного случая). Так как я искал сотрудничества и единения.
В итоге руководство спохватилось, наша деятельность дала им новые силы и нам сказали «Спасибо». После всего фраза МЫ, на собраниях изменилась у меня на ВЫ.

Извините за тон последнего сообщения, позволил лишнее. :oops:

Да в том то и дело, что не только для изучения. Невозможно создать механизм в целом, не проработав каждую деталь. Вы же сами видите как машину трясет от непроработанной детали под названием "руководство". И так во всем...
Я прав, прав, или прав? :)

Замечательно! Теперь, во-первых, вся ответственность за неудачи в Ваших исканиях (если таковые имеются) ложатся на них. Они это хочут - они это получат. И реплики, типа - "а это все он", уже не помогут. Во-вторых, вы имеете уникальную возможность наблюдать процесс, запущеный Вами, со стороны. Выявляя недочеты и промахи - Вам-то, как автору, виднее... Ну, а кроме того, в случае самом неприятном, Вы воочию сможете пронаблюдать, как можно извратить вашу идею, и где у нее для этого слабые места. И это - не прикладывая НИКАКИХ усилий! Я Вас поздравляю!... :)

Простите...

Хорошо. Я понял так, что Вы РД определяете как своего рода клуб по интересам (если Вас не смутит такой термин), собрание единомышленников. Нет, это замечательно! Это что-то типа этого форума. Это прекрасно.
Но, тогда вопрос - а какие у клуба по интересам могут быть задачи? Кроме - приготовить кофе и комфортно разместить своих членов?
Это не иронизирование и не сарказм, Боже упаси. Я просто хочу попробовать развить Вашу мысль...
Я ничего не упустил?

Простите...

Да, Вы говорите о вехах индивидуального развития, а не развития ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Я так понимаю, именно такой статус подразумевается, говоря о РД.
Последняя фраза также не относится к структуре, именуемой РД. А речь в топике, мне кажется, именно о ней.

Простите...

Сспасибо, моя мысль того не стоит.

Я Вас все таки обидел...
Меньше всего я хотел именно этого. :(
Я пытаюсь понять, найти противоречия...
А Вы этого не хотите?

Может, даже, позволить себе дерзость - попытаться помочь определиться...

Простите...

PS Только не говорите -"а посмотри на себя". Смотрел - ничего хорошего... :D

Отнюдь. Уточните, где вы пытаетесь найти противоречия, конкретно в моей мысли или в рериховском движении. Я просто говорю то, что думаю. Я отдаю себе отчет, что такое Учение Живой Этики, и никого ни на этапы ни на баррикады тянуть не буду. А вот гармонизировать каким-то образом, уменьшить хаос в этом движении-это и есть , наверное, первейшая задача. Впрочем, как и в жизни, не касательно какого-нибудь движения. Насколько я поняла по вашей реплике о Левушке, вы знакомы с книгой Две Жизни. Там прекрасно описаны вот такие кружки.

Хорошо. Понял. Погорячился...

Простите...

Хорошо.
Самое большое противоречие, которое я вижу - в том, что все говорят, что в РД происходит что-то не то, но никто толком даже не пытается разобраться - а что, собственно, происходит. В крайнем случае - общие фразы...

Я хочу рассказать один случай.
Я как-то ходил на лекции Глобы. Жена сидела дома с маленьким ребенком, и попросила меня походить туда с диктофоном, позаписывать. Однажды, после лекции я решил подойти к Глобе и уточнить у него кое что, чего не было в лекции. Я нашел стайку слушателей-администраторов, избраных, которым была поручена организация лекций, гостиниц и прочее, с тем, чтобы уточнить у них - когда мне удобней это сделать... "А зачем Вам?!...". "Ну, как... Хочу чтоб Глоба объяснил мне свое вИденье - почему, например, Луна в Тельце проявляет себя так, а не иначе. Каков механизм...". "Нет. Мы не видим в этом необходимости. Это же очевидно! Умом такое не понять. Это нужно прочувствовать... Анахатой...", и глубокомысленно поводил руками вокруг живота.... Меня чуть не стошнило... Куда я попал?... Нет, просьбу жены я, конечно, выполнил. Доходил до конца...

Знаете, когда я служил в армии (я был офицером, девять лет...Это был потрясающий опыт. Самый плодотворный отрицательный опыт за всю мою жизнь...) я думал - но что-то же люди находят здесь для себя? Ведь видят же они во всем этом что-то для себя положительное? И, я думаю, понял. Потом я видел это часто. Может не так ярко...
Я вывел для себя закон, ключ, как мне кажется, к пониманию происходящего. Закон БОЛОТА.
Там хорошо. Сидя по горло в тине - нет ни ветра, ни дождя, ни палящего солнца... Все неподвижно. И тепло. За счет разложений жижа греет. Равномерно так, все тело. Запах, правда. Но к запаху быстро привыкаешь. И перестаешь замечать...Ничего, что я так?
И кваканье лягушек через время перестает звучать так противно. И начинаешь замечать в этом какую-то музыку. Это становится твоей песней. И если вдруг, случайно, ворвется чириканье воробья, или, не дай Бог, трель соловья, то резко и неприятно ударит по ушам, но, слава Богу, быстро унесется прочь...
Есть, правда, неудобства. Очень трудно, например, поменять позицию. Жижа держит крепко. Легкие движения, не спеша, лениво - пожалуйста, а чуть порезче - чувствуешь такие тонны жижи!...Но это и не обязательно. Находясь в подвешенном состоянии - мышцы не устают, не затекают. Главное - чтоб не тревожили... В общем - рай земной... Вот это вот и есть состояние болота. Звучит, конечно, грубо, но - посмотрите вокруг...
Но есть одно НО. Глядя в небо, замечаешь пролетающих птиц. По тем обрывкам, которые проносятся перед твоими глазами понимаешь - там есть какая-то другая жизнь... Тот смех какой-то не такой, как это кваканье... И на опушке леса, что рядом с болотом, тоже что-то кувыркается... А как это - кувыркаться? Хочу попробывать! САМ!
И человек начинает пытаться выбраться из болота, но оно держит, сопротивляется. Грязь, жижа... Маленькое просветление, и опять тина... Долго, муторно, до хрипоты, до отчаяния...
И, наконец - вот она, твердая почва. Ура! Ай эм Фри-и-и!... Но сколько времени и сил нужно на то, чтобы отмыть, отскаблить то что наросло и налипло!... Сколько непонятного, неизвестного, противоречящего тому, что знал до этого, к чему привык. Сколько "само собой разумеющегося"... И как не просто разглядеть это в себе. Очень не просто... А люди вокруг, видя это, просто тихо отворачиваются и уходят... Хотя, это уже другая история. Не для этого топика...

Это все, конечно, утрировано, доведено до крайности. Но, мне кажется, об этом стоит подумать...

Если вы посчитаете, что то, что я написал, никому не нужно, то я полностью с вами согласен.:)

Простите...

А надо ли это лягушкам? :) :) :(

Учиться, учиться, и ещё раз учиться, товарищи рериховцы!!!
 

Поднятая тема очень актуальна и насущна, и это говорит о том, что РД переходит на новый этап своего развития – то есть требуются новые задачи, или другими словами РД зашло в тупик, что по своей сути неплохо (если, конечно, есть осознание сего факта).

Каждое ученее проходит этапы создания, распространения, и в случае успеха – этап изучения, за которым должен следовать этап применения учения в жизни (а иначе зачем же оно дано!); и всё это заканчивается этапом углубления, который есть подготовительный этап к следующей (более высшей) ступени учения, которое в свою очередь проходит те же этапы, что и её предшественница (спираль, однако :-) ).

Если эту схему приложить к АЙ, то можно смело сказать, что мы на этапе распространения. Я бы сказал во второй его половине. Постараюсь аргументировать мои утверждения:
1. По приблизительным подсчётам за последние пятнадцать лет только на русском языке распространено около 300 тысяч комплектов АЙ. На мой взгляд, это очень много.
2. В каждом мало-мальски крупном городе есть как минимум одно Рериховское общество. Это поразительный факт (особенно для нерусского человека)!
3. АЙ переведена на все европейские языки. В крупнейших странах есть свои региональные центры, которые очень немногочисленны, но тем не менее есть. То есть, можно сказать, что АЙ есть всемирное Учение!

Всё эти факты говорят о том, что этап распространения успешно завершается, и мы подходим к следующему этапу – к этапу изучения. Конечно я говорю о среднестатистическом рериховце, ибо есть уже много «продвинутых» учеников, но они авангард. Есть также и много подходящих, и они есть арьергард. Я же говорю о серединке. Поэтому на вопрос темы: «Задачи рериховского движения на современном этапе», я бы ответил словами вождя пролетариата: «Учиться, учиться, и ещё раз учиться, товарищи рериховцы!!!»

Re: Учиться, учиться, и ещё раз учиться, товарищи рериховцы!
 

Андрей, мне думается, что ответ кроется не только и не столько в обучении, сколько в работе над своим !!! сознанием. Тут и "зарыта собака".
Как только это будет понято, тогда и начнется поиск методов работы. Произойдет ли это под воздействием внешних причин (кризис власти, стихийные бедствия и т.д.), которых и в настоящее время достаточно много, или под воздействием скрытых, но достаточно мощных причин - время покажет.
На данном этапе, мне думается, надо работать над пониманием, как меняется сознание людей.

Re: Учиться, учиться, и ещё раз учиться, товарищи рериховцы!
 

А, что изменится, когда это понимание будет достигнуто :?:

Re: Учиться, учиться, и ещё раз учиться, товарищи рериховцы!
 

В мире скорее всего ничего :( . Для стремящихся понять - приближение на одну ступенечку к Знанию. :)

Re: Учиться, учиться, и ещё раз учиться, товарищи рериховцы!
 

Разве может быть знание "само-для-себя" :?: Не меняющее окружающий мир :?:

Господа! Господа!
Вернемся же к нашим баранам!...

Простите...

Re: Учиться, учиться, и ещё раз учиться, товарищи рериховцы!
 

Знание становиться "само-для-меня" :) и изменяя меня - меняет мир.

Вы совершенно правы! Вернемся к нашим баранам и лягушкам. :) Но, думаю, самый главный вопрос в задачах Рериховского движения, остается тем же, что и был много веков назад. "Познай себя и ты познаешь весь мир!". Познав себя у тебя появиться возможность изменить себя. Изменив себя, ты изменишь мир. Это теория. Но как тяжела практика. Знать Учение и идти по нему, оказывается две большие разницы. Поэтому мы остаемся пока лягушками и баранами, к сожалению. :( Но уже есть мысли как изменить эту ситуацию. Но это другой разговор, и, наверное, не сегодняшнего дня.

Свет на Пути!

Мне кажется, это заблуждение, что можно где-то от мира изменить себя, а потом уж изменить мир. Вот все и сидят по углам "самосовершенствуясь" :(

А....
я тоже думаю, как кто-то сказал здесь, что просто следовать учению - это одно. Для этого собственно общество и не нужно. Так кружок единомышлеников.

Общества создавались для распространения учения. Не среди себя. А вообще. Раньше нужны были даже просто книги, общества способствовали их печати. Сейчас книг навалом. Но учение как не было распространено, так и не распространено.

Я как-то слышал как ЕИ сказала такую вещь:
"То, что люди ведут себя так, как будто им вообще не было дано учение, только оттягиват сроки и отягощает последствия".
Кажется так я слышал.
Может быть слова не точно помню, но смысл такой был.

слышал как ЕИ сказала такую вещь
 

Вы хотели сказать, где-то читали, что она говорила ... ? :)

теория
 

Да, Вы, конечно, правы, Владимир.

Но Евгений Евгениевич и не говорил, что процесс самосовершенствования должен проходить вдали от мира. :roll:

Мир - это инструмент для самосовершенствования. Получается замкнутый круг: инструментом меняем сам инструмент. Все взаимосвязано. :)

Re: теория
 

Все верно, но фраза "изменив себя, ты изменишь мир" подразумевает, что "я" и "мир" - раздельны, т.е. сначало "я", а потом "мир". Такая трактовка приводит ко многим спекуляциям.

Re: слышал как ЕИ сказала такую вещь
 

нет я хотел сказать, что я слышал, как она сказала такую вещь.

Господа! Господа!...
Ну, вот Вы опять...
Да, что ж это такое...:(
Ну, хорошо. Давайте рассуждать...
Я, например, вижу три способа "взаимодействия" с Учением. Речь идет, конечно, об "открытом" Учении.
- Индивидуальное изучение;
- Изучение в группах;
- Популяризация Учения.
С индивидуальным изучением - все понятно, под тему топика не попадает (хотя почему-то, чаще всего, ухитряются все свести именно к нему :()
Изучение в группах - на мой взгляд это больше течение, чем движение. Кружки прекрасно существуют и сами по себе. Без какой либо централизации, постановки задач на очередные этапы... и... бла-бла-бла... такое прочее.:) Единственно, тут есть серьезная опасность, чтоб эта структура, из "клуба по интересам", направленого на изучение, не превратилась в "фан-клуб", направленый на восхваление, демонстрацию, красование своей приверженностью.... Ну вы в курсе...
И третье направление - популяризация. Вот здесь, конечно, необходима организация, выработка стратегии и тактики, создание соответствующих структур, проведение плановых мероприятий, направленых на "продвижение" Учения, демонстрацию его жизненности и прочая, прочая...
От. Определились. Теперь, если мы решили, что основной задачей организации, созданой вокруг Учения, является его популяризация, поехали дальше.
Плохой компьютерщик, получив задачу, сразу начинает ее решать. В лоб. Хороший же, начинает "плясать" от противного. А самое противное в компьютере - это юзер. Вот от юзера хороший компьютерщик и пляшет.
"Что нужно юзеру?", "Чем я и мой компьютер можем ему помочь?", "Как человеку, ближнему, показать реальную для него необходимость нашего Учения?" Не гипотетическую, не потому, что это звучит гордо, а на деле, в жизни...
В чем его проблемы, и как Учение может помочь их решить? В чем его потребности, и как Учение может помочь их удовлетворить? А если кто-то заинтересовался непосредственно Учением - как ему сделать свои первые шаги в нем. Как лучше продемонстрировать все, что находится вокруг Учения, прямо или косвенно связано с ним. Его создатели, географические места, Учителя, сподвижники... Вопросов - море... И решение этих вопросов как раз и требует хорошей организации и кропотливой работы.
А еще, я думаю, и это, на мой взгляд, неимоверно важно, что у такой организации обязательно должны быть свои Безанты и Ледбитеры, Гендели и Саптремы.

Простите...

PS Ну, вот. Только заметил. Пока я набирал все это и подключался к интернету, идея уже три часа как устарела :( АБЫДНА!

Эдуард, Вы на мой взгляд, делаете ту же ошибку, выводя "изучение Учения" в какой-то жизненный вакуум, наверно предполагая под этим термином некое интелектуальное упражнение. Однако, природа Учения такова, что в терминах Учения - изучать=изменять жизнь - как внутреннюю, так и внешнюю.
Объединение в группы, сотрудничество - это не какой-то плановый волевой акт, а именно шаг в реализации Учения, вытекающий из его изучения.

Re: теория
 

Владимир, подтвердите свою мысль цитатой из Учения. :)

Эдуард,
Простите... :wink:

:)

Re: теория
 

:) В этом суждении я опираюсь на собственный опыт и понимание Учения. Я часто сталкиваюсь с людьми "занимающихся самосовершенствованием", но ни на сколько не улучшающих окружающий мир. Они объясняют этот феномен именно этой фразой - сначала мы изменим себя, а уж потом и мир изменится. Однако, мне мой опыт подсказывает, что мир - это и есть то орудие, при помощи которого мы изменяем себя, т.е. мы изменяем себя - изменяя мир. Игорь очень точно указал на спиральность этого процесса.

Именно об этом говорит Учение, например:

Владимир.
Я, к сожалению, не понял до конца смысл термина "жизненый вакуум", поэтому мне сложно понять Вашу мысль полностью, простите.
Но, тем не мение... Я думаю, что для того, чтобы изменять свою жизнь, нужно ЗНАТЬ как и в какую сторону. Изменение жизни и степень ее изменения - это личное дело каждого. А вот обУЧЕНИЕ этому, причем осознаному и целенаправленному этому - вот в чем, мне кажется, смысл Учения. И изменение жизни, на мой взгляд, есть РЕЗУЛЬТАТ изучения Учения, а не процесс, магически, или каким-то другим образом заложеный в нем.
Да, и еще. Вы считаете, что создание кружков, групп, всего РД, этой конференции не является волевым актом? Чем же тогда? :(

Или я, все таки, заблуждаюсь?

Простите...

PS Кстати, а кто сделал ту же ошибку, что и я?

Я лишь говорю о том, что приобретение этого ЗНАНИЯ происходит не отдельно от жизни, а именно в живом процессе преображения этой жизни - через целеполагания, преодоления препятствий, трудностей и т.д.

Обучение, ведь, происходит не вне жизни, а в ее гуще. Нет модели жизни, на которой могла бы проходить "тренеровочная жизнь" :)

Учение беспредельно. Конечного результата никогда не будет.
Еще раз повторюсь - "изучение" - это не сугубо интелектуальный процесс. Он затрагивает все слои жизни. Что бы понять - нужно измениться, и, что бы измениться - нужно понять. Игорь точно сказал про спираль.
Например, что бы понять многие положения Учения нужно достигнуть многих качеств, связанных с сотрудничеством, единением, кооперацией. Пока этого нет многие положения Учения будут пустым звуком.

Счастливый Вы человек, Эдуард! А Вы как собираетесь разбираться с рериховским движением ? Я хочу определить Вашу позицию. Вы в стане Лебедя, Рака или Щуки? Или сторонний наблюдатель ? Насколько я поняла, вы наблюдатель со стороны. Мне очень нравятся Ваши выказывания, но болото, оно всюду. Мы не отделимы от своей атмосферы. И можем изменить только то, что нам доступно. Скажите, много ли нам доступно ? Каким образом вы смогли подействовать на своего старшего сына ? Изменив свое поведение, откорректировав выражение своих чувств и мыслей. Ведь не его. И ему нет дела до того, что где-то как-то курлычет. А если и есть, то не потому, что вы ему на это укажите. Скорее , если влюбится. А ваши указания вызывают лишь силу противодействия его свободной воли. Рериховское движение -это та же семья. Где каждый человек уникален. Я бы не сказала, что оно напоминает болото . Мне думается, более ранняя Ваша версия больше подходит . Как же по вашему можно объединить Лебедя, Рака и Щуку? Извините, если я не совсем корректно обратилась к примеру вашей семьи.

Общее благо
 

А вот этого объединения как раз и нету. Мало, похоже, собраться вместе и изъявить желание работать на Общее Благо. Формально, работа производиться может, но…
Ну, вот список работ, например:
- Организация сбора книжек для детских домов, колоний.
- Организация сбора одежды и игрушек для детских домов.
- Лекции и выступления в школах и детских домах.
- Организация выставок картин и фотографий.
- Организация выступлений писателей, ученых и других творческих личностей.
- Лекции на духовную тематику и тематические встречи.
- Продажа на всех мероприятиях духовной литературы, аудио и видео кассет по сходной тематике.
- Статьи в средствах массовой информации и выступления на телевиденье.
- Выращивание картошки для детского дома и дома престарелых.
- Помощь друг другу и тем, кто за этой помощью обращается.
- Формирование библиотеки духовной литературы, как отдела в одной из городских библиотек.
- Поддерживание связей с подобными организациями из других городов.
Может, что и забыл. Эта работа, проделываемая в нашем городе. Так выглядит внешне, если не вдаваться в подробности. Это, как я понимаю и есть работа на Общее Благо, на которую мы способны. Параллельно идет жизнь внутри общества. В результате которой … ,но это обсуждать бессмысленно. Так может все у нас нормально? Трудимся на Общее Благо, переживаем болезни роста.
Распад одного общества на четыре – естественный процесс расширения общества.
Ушли некоторые активные личности – не выдержали испытания.
Постоянные интриги, ссоры и обиды – так все мы люди, все имеем неизжитые недостатки.
А самое главное: «Вы нам скажите, что еще нам сделать на Общее Благо, и мы сделаем.»
Будьте, уверены, сделаем.
А теперь походите с месяц, два, год, на собрания подобного общества и придет понимание, что кроме делания, что-то еще необходимо строить. Что перед подобными делами, да и в процессе дел, должно что-то появиться, тот же магнит. А может не тем занимаемся? Может общее благо в чем-то другом?

Для Владимира
 

Извините Владимир, но Вы строите свои доказательства, на том, что Вы видите, а не на реалиях, которые дает Учение. Вы видите некоторых людей "занимающихся самосовершенствованием" и делаете вывод, что они ничего не достигают, но это не значит, что этот путь неправильный.
Может быть, под самосовершенствованием Вы понимаете некий процесс, когда человек отстраняется от жизни. Хотя и тут есть масса вопросов. Например, я где-то читал, что в буддизме, прежде чем проповедовать необходимо пройти аскезу, в которой надо понять себя. Она заключается в полном уединении, правда в отличии от христианства, есть возможность читать книги и видеть небо. По моему в Шри Ланка, (пишу по памяти, надо уточнить) существует традиция, что человек минимум три раза в своей жизни отправляется в монастырь и медитируя, пытается понять зачем он пришел в этот мир. В психоанализе, будущие психоаналитики, как минимум год изучают, как они влияют на пациента.
Вот я и думаю, что нам всегда, надо смотреть на себя, анализируя, что мы можем дать миру. Может быть, в некоторых случаях надо помнить о словах и мыслях, которые также реальны, как и наши поступки.
В тоже время в приведенной Вами цитате говориться не этом, что надо развивать мужество у других людей, а говориться о развитии мужества у себя и предлагается использовать трудности, возникающие на пути.
Возможно мы говорим об одном и том же, но пока не понимаем друг друга. :( :)

Re: Общее благо
 

Здравствуйте Анндрей!
Не только у Вас, но и у нас, и многих так. Вот так и приходит понимание, что вроде все в порядке, но мы сами изменяемся очень мало. Должны вроде, но не меняемся Вот это и тревожит. Например, есть люди, чуть ли не наизусть цитирующие Учение. Рекомендующие как надо жить. Но с них почему-то пример брать не хочется.
Может надо поискать почему все это происходит? Соответственно опираясь на Учение.

Возможно чуть позже попытаюсь написать выход из сложившийся ситуации.

Жизнь в гармонии. В итоге, как я думаю, должно появиться здоровое общество, человечество.

Но все ли так думают, действительно лебедь, рак и щука. Следовательно, это движение должно включать в себя все три направления.
Но этого не происходит.
Как сдвинуть воз, учитывая, что все животные будут двигаться в своем направлении? Физически это не получается. Они по природе своей должны двигаться в этих направлениях.
Приходит только на ум стандартная уже для многих фраза: «Единение должно быть в духе».
Следовательно, все эти три цели, для взятия за основу, непригодны.
Самое интересное, что формально эти направления и не брались как приоритетные. К ним многие скатываются неосознанно. Следовательно, необходима осознанность. И может быть возможно найти четвертое направление, которое не будет хотя бы противоречить первоначальным трем. Т.е. необходимо найти: «Что объединяет всех людей?»
Ответ: «Отец небесный», не подходит, т.к. не для всех это еще очевидно.
Больной вопрос не только для РД. Начиная от человека, который с собой справиться не может, кончая государством. Надеюсь, что Там с этим нормально. Хм. А может организовать РД по принципу, как это делается Там? Или слабы?
А может исходить из того, что есть? Надежда на изменение довольно призрачна. Да, менялись люди довольно значительно, но это скорее исключение. Не ждать же космических катастроф, чтобы мы задумались.
Напишу дальше.

Мы и Вы
 

А вот здесь заложено, что-то важное, сам до конца не улавливаю. Мне все время хотелось в обществе иметь неформальное Мы. Но это Мы постоянно обезличивается, и получалось, что никто ни за что не отвечает. Организуем, например что-то. Ну не вполне получилось.
- Виноват кто?
- Мы. Будем совершенствоваться. И все, на душе спокойно. Нехорошая эксплуатация Мы получается.
Заметил, что это Мы проталкивается в нужные моменты. Если получилось, то Я, а если нет, то Мы.
Но это все частности, хотя из них складывается общая картина. Это относиться скорее к внутренней организации РО. И этот вопрос также необходимо затронуть.

Re: Мы и Вы
 

Ну вот, слава Богу. Что-то пригодилось. А то я уже думал что все мимо...

Простите...

Этот форум гораздо демократичней и интересней. Если бы РО был хотя бы клубом по интересам. Хотя бы само себе призналось в этом. Минимум чем державой света никто не хочет быть.
Если рассматривать в живую, то участники РД делятся на тех, кто считает, что все нормально (чаще всего руководство и приближенные) и кто пытается разобраться. Пассивных во внимание не берем, есть еще и активные говорящие.

Все, что касается болота, согласен. Все, что нас окружает, если присмотреться, оно и есть. Некоторые РО могут быть болотом в болоте. Тогда вопрос, а что в реальной жизни есть не болото? Может нам туда? Ведь если есть болото, значит есть (надеюсь) и участки твердой почвы.

А вот на эти вопросы и необходимо в дальнейшем ответить.
Сегодня, как раз на самое важное времени и не хватило.

Re: Для Владимира
 

Евгений Евгеньевич, я не вижу в чем моя позиция противоречит Учению. Насчет "некоторых людей", то я действительно не вижу в чем их "самосовершенствование" реально помогает окружающему.

Совершенно верно.

Да, но ведь - это не путь Карма Йоги и не путь Агни Йоги - "не выходя из жизни".

Верно, но в цитате и говориться, что проверить (и развить) наши "ментальные построения" мы можем в реальной деятельности. Сколько людей, к примеру, говорят о любви, но на деле не любят никого.
Иными словами "мир" - это не нечто от нас отдельное, а именно необходимый и незаменимый участник нашего совершенствования.

Re:
 

Владимир, но ведь это еще может и означать, что вы еще не научились видеть. Как и многие из нас. Если мы не успешны в том, чтобы понять внешнего человека( а форум это и показывает), то что мы можем сказать о внутренних процессах, которые происходят в человеке. Причем, ведь Учение, как раз и говорит, что всему есть свое время.

АЙ также совершенно четко говорит, что прежде, чем "служить", необходимо наработать в себе ряд качеств. И именно жизнь- лучший учитель- шлифует эти качества.
И картина налицо.
А сколько людей познали, что есть Любовь ?

Это верно. Но не означает ли это, что работая над собой, мы преобразуем мир. Причем, самые тонкие его слои. Ведь внешний слой рассыпется в пыль. А внутренняя составляющая не даст лицемерить и внешней. Тогда, как та ментальная составляющая-внешние знания, не гарантируют от многих некачественных поступков. А иногда в погоне за очередным "объемом" и толкает на них, требуя очередной "ментальной" пищи.

Re:
 

А означает ли это, что преобразовывать мир мы должны ТОЛЬКО работая над собой :?:

Хорошо. Господа!
Теперь, когда мы достаточно близко познакомились, и на форуме сложилась атмосфера взаимоуважения и доверия, я хочу задать один вопрос, который считаю самым важным не только для этого топика, но, возможно, и для всего форума.
Этот вопрос уже звучал на форуме, но как-то остался без должного, на мой взгляд, внимания и затерялся за ворохом менее (опять же - на мой взгляд) важного и существенного.
А вопрос заключается в следующем - ЧТО послужило поводом к высказыванию ЕИ, свидетелем которого был arjunah? Что мы(вы) НЕ делаем, что подразумевали Учителя, давая Учения? Что мы(вы) НЕ выполняем, чего от нас(вас) ожидают Учителя.
Я думаю, что не так важно что мы ДЕЛАЕМ (можно, в конце концов, и лоб расшибить во имя Христа! Ради Бога. Пожалуйста, сколько угодно..), как то что мы НЕ ДЕЛАЕМ. Без решения этого вопроса, мне кажется, и само Рериховское движение не совсем РЕРИХОВСКОЕ.
Поэтому я считаю, что основной задачей Рериховского движения на современном этапе - разобраться, что же ожидают Учителя от этого самого движения, что в нем НЕ делается, определить, таки, эти самые задачи, но не "высасывая их из пальца"...
Если у кого-то есть "выход" на Иерархию - будьте добры, попробуйте передать от них "телеграмму". Плиз. Мне кажется, что здесь есть люди, которые сумеют УСЛЫШАТЬ. Если у кого-то есть соображения, основанные на первоисточниках - выскажите их. Только, если можно, постарайтесь уважать чужие недостатки. Высказывайтесь по существу, без витееватостей. Так, чтоб можно было думать не над тем, ЧТО вы сказали, а над мыслью, идеей, заключенной в ваших словах. Неоднозначности и недосказанности просто сбивают с толку, и уводят разговор в никому не нужные (на топике) дебри.

Простите...

Это правда... Вы меня раскусили... :D

Re:
 

Владимир, у меня не первый раз закрадывается впечатление, что вы даже не вчитываетесь в сообщения, а просто выхватываете фразы , за которые можно зацепиться в противостоянии. Мы ведь употребляем слово Мир в каких значениях ? Плотный Мир, Тонкий Мир, Огненный Мир и далее. Какой вам лично доступен, тот вы и в силе преобразовывать. Можете вы преобразовать тонкий мир вашего ребенка ? Будет ли это его опытом ? Мы можем только создать условия или не создать для раскрытия потенциала другого человека. Способствовать либо нет. Мы можем воздействовать на тонкие миры, работая в плотном мире над чем-то внешним, скажем устраивая выставку. Но на тонкие миры человека, пришедшего на эту выставку будут действовать сами экспонаты, энергия, заложенная творцом. Можно провентилировать всю жизнь, распространяя буклеты на духовные темы, но что в итоге ? Для чего человеку дается жизнь ? Чтобы "возжечь " дух. Много способствует духовному развитию человека эта "духовная суета" по распространению ? Возжигает ли дух просто чтение духовной литературы ? Чтение не дает опыта. Что дает опыт ? Проживание, жизнь. Слово "переживание" тоже имеет тот же корень. Надо просто жить-это и есть работа. Только качество жизни должно быть другим. И это качество самым естесственным образом поведет за собой. Мы ведь с вами выяснили, что близки в понимании категории Культура. Мы неотделимы от своей атмосферы, мы "сеем" всюду то, что мы есть на самом деле, не лучше , не хуже. И если я отправлюсь с духовным буклетом к своему знакомому, я принесу ему и вручу весь негатив, который имею, считая при этом, что делаю очень полезное дело, что называется еще и духовной гордыней. Мне думается-это то, чего мы сейчас накопили полной мерой. Не все, конечно. Но о себе ,я так думаю, впору задуматься.

Re:
 

Людмила :!: По-моему, уже раз пятый Вам пишу об этом - какое противостояние Вы все время ищите :?: :!: Где в моем вопросе Вы увидели "противостояние" :?:

Re:
 

Я не ищу, оно на поверхности. Это ведь проявляется не только со мной. Зачем искать то, с чем не согласен. Не лучше ли нам всем искать то, в чем мы согласны. Давайте лучше по сути.

Re:
 

И все же - где в моем вопросе противостояние "на поверхности" :?:

Так к слову. Все зависит от способа мышления. Можно развивать мысль другого человека, а можно искать в его высказываниях "неправильности". :(
Но, если мы хотим придти к пониманию друг друга, первая модель лучше. :)

Найдите в моих последних высказываниях неправильности... :)
Или развейте...
Пли-и-и-з... :)

Простите...

работая над собой, мы преобразуем мир
 

По-моему, тут есть ошибка в самой постановке вопроса. :idea:

Разве мы и окружающий мир - это не одно и тоже?

Re: работая над собой, мы преобразуем мир
 

Разве Вы из собственного опыта не знаете, что есть мир "внешний" и мир "внутренний" :?:

Я понял - это байкот... :twisted:

Простите...
:D

Это хороший пример, как одно неосторожно или специально сказанное слово уводит в сторону владеющих собой мужей. А над вашим вопросом надо подумать. Спасибо.

Вот, уже, и пошутить нельзя... :( :D :roll:

Простите...

:D

Да причем здесь вы. Это мое неосторожное слово обидело Владимира. Впрочем, возможно у меня и хромает чувство юмора. А вы где пошутили. Когда про основную задачу , про то, что НЕ делаем ?

Вообще-то, про байкот...

Простите...

Маленький облом....
Могу высказать одну вещь. Возможно ненормальную для многих.

Чтобы понять что нужно, нужно понять зачем все это делалось и делалось именно тогда, когда делалось.

Ситуация была такая. Может я объясню малость лево.

Приходит время, когда для людей главными станут все те вещи, о которых говорило Учение. Станут, никуда не денутся. Сатья есть Сатья.

Но на Земле ситуация такова. Главным центром, главной цивилизацией на сейчас является запад, Европа и Америка. Именно они натянули в себя всю тьму какую возможно. Где больший всет, там и тьма большая. Если тьма рухнет - все рухнет, будет потеряно и знание.

Если вдруг Европа завтра перестанет существовать, в какой ситуации окажется человечество? Все в науке и т.д. придется начинать с нуля? Она рухнет, там все замешено на крови и неравноправии. Вся эта цивилизация корнями уходит в кровь, конкисты, унижение людей и т.п. Если сейчас все это смести, смести с нее эту кровь, что и происходит - ООН, Лига Наций, Права человека, все люди равны и имеют право жить и так как они хотят. Вы видите, что происходит с Европой? Приняв все это она захлебывается во встречной волне. Все, кому она что-либо сделала, кого ограбила и уничтожала, на ком пахала и ездла, они все ринулись туда. ЗА ее богатством и хорошей жизнью. Происходят какие-то спазмы - одни представители этой цивилизации провозглашают равенство, другие в ответ, чтобы защитить устои этой цивилизации, устраивают фашизм. Она постороена на фашизме, хоть это и по другому называют. Эта цивилизация установила краеугольным камнем - превосходство одних людей над другими. Если его выбить - она получит по башке от всех ограбленных соседей, которые ей ничего не забыли. Вобщем плохо это или хорошо, но нельзя смести основание и чтобы дом устоял.

А если западная цивилизация вдруг рухнет, что останется? Кто сможет сохранить то лучшее, чего она достигла? Сейчас есть страны, которые пытаются как можно быстрее ассимилировать в себя это знание - Китай, Япония, Индия. Но если посмотреть, что они делают и как его выворачивают смешивая чужое знание со своим по час непонятно чем (предрассудками, религиями), ясно только, что если они останутся с этим знанием один на один - они его не удержат. Оно деградирует.

Есть только одна страна в мире, на сегодняшний день, которая начала ассимилировать в себя это знание раньше, чем все остальные. Это Россия. Для нас европейские ценности - это уже наши ценности и наше знание. При этом Россия не является частью западного мира. Ее исторические ритмы и прочее не совпадают с Европой и Америкой. Когда у них Великая Депрессия - у нас экономический подьем и т.п.
Т.е. не зря ставят на нее. Но она так давно начала впитывать западные дастижения, что нахлебалась и мутной водицы, и тихо и гладко не отделается.
Имеет смысл, распространить в этой стране какое-то Учение, прежде всего именно в этой стране и через эту страну, которое помогло бы отвернуть людей от злобы и повернуть к духовным ценностям заранее, если как можно больше людей утановят свое мышление на благих принципах - пройти ситуацию будет легче, меньше будет разрушено. Ведь тьма одна не уйдет. Много стен рухнет.

Поэтому имело смысл с одной стороны проталкивать Лигу Наций, чтобы выровнять человечество, отмести неравенство, превосходство одних людей над другими. Вы же не представляете сколько людей было отрезано от образования, от культуры, от духовности просто этими цепями. Какой ничтожный процент населения Земли имел к ним доступ. Это сейчас все в школу ходят и могут пойти и куда угодно на работу устроится. А тогда, родился ты свинопасом и все. Никуда ты не пойдешь. На одного Ломоносова дошедшего, сколько народу не дошло? Кто-то говорил, человечество не реализует свои возможности. Вот из-за этого и не реализует.

Лига Наций и за ней ООН выбила этот клин. Негров стали считать людьми. Азиатов стали считать людьми. Почти стали. Нет больше людей избранных, которым доступна культура и духовность и остальных. Да потеряло при этом. Мельче стало.

С другой стороны имело смысл проталкивать Пакт Мира и защиту культурных ценностей. Чтобы все, кто решит воевать, "дикари" и "цивилизованные" люди, а войны все равно начнутся, слишком много ненависти к вдруг подобревшей Европе. Чтобы воюя из-за своих обид и темных дел, культуру бы не трогали, науку бы не трогали, чтобы достижения этой цивилизации не разрушили.

Рерихи в Кулу институт строили. Для чего? Собрать все ведущие умы планеты и их пособности на благо, чтоб наука служила благу людей. А не военно-промышленному комплексу. Сколько открытий, могущих помочь людям, скрывается только потому, что они удобны для ведения войн и нельзя чтобы о них узнал противник. Если бы ученые объединились и отдавали бы свои знания миру, и не скрывая их, это выбило бы почву из-под многих любителей воевать. Если направлять этот ум на благо, а не на поиски как разрушить эффективнее, что бы сейчас было?! А что есть?

Будет третья мировая война. Не скоро. И не знаете, от чего будет, и причины еще не сложились. До тех пор немало плохого еще случится. И мало кто останется. Надо чтобы среди этих "мало" осталось знание и учение, культура и духовность. Чем больше их будет, тем больше шансов, тем меньше потерь.

Имеет смысл распростарнять Учение. Именно чтобы люди усвоили хотя бы малость, хотя бы основу, что делать добро лучше чем зло. Что на устремление к благу и помощь будет.

А сейчас пустыня сплошная. Только РО ужасаются, что они приняли Учение, а остальные нет. А им его никто и не давал. Или можно думать, что от всех стремления стать Буддами требуется? Но все учение говорит о знании для простых людей. О том, как говорить с простыми людьми. О том, что могут понять простые люди. Зачем это? А что кто-то пробовал?
Но все прилагают в жизни...

Re: работая над собой, мы преобразуем мир
 

Знаю, но правильно ли это?

Это похоже немного на раздвоение личности.

Не должны ли мы эти миры соединять?

Re: работая над собой, мы преобразуем мир
 

Да. Слова не должны расходиться с делами, наши фантазии с реальным положением вещей и т.д.

для Эдуарда
 

Совершенно Вас не имел ввиду. :) Говорил для всех о том, что мешает нам понимать друг друга :shock:

Вы думаете для всех?

мне кажется где-то в Письмах ЕИ или АЙ написано даже, возможно непрямо, что это учение станет основой для новой религии. А религия... это уже не кружок единомышленников...

это я написал

Мне по душе ближе слова, что станет новой наукой. :) Но я имел ввиду, что будет много людей, которые не смогут вместить новые энергии. Как Вы думаете?

А это я написал. :)

Я думаю, не от всех требуется, чтобы они их вмещали.

Тем более по полной программе. И об этом тоже где-то было написано. Что такие люди будут особые и отношение к ним будет как к сокровищу. Если бы все смогли, наверное так не говорилось бы.

Во-первых, в Учении Живой Этики прямо указано, что не нужно зазывать и навязывать, а просто положить Учение на перепутье. Во-вторых, существующие РО тем и занимаются, что доводят Учение до "простых" людей. В третьих, что делать добро лучше, чем делать зло , объясняют людям религии испокон веков, так что люди не такие уж заброшенные. А что есть добро и зло –вопросы философские, над этим тоже и без АЙ задумывались, и нельзя сказать, что пустыня сплошная. И потом, даже если человек мыслит на эти вопросы, он уже воздействует на окружающих, то есть уже работает на общее благо, а уж тем более, если прилагает в жизни. Да еще , если в Идеалы Будду выбрал. Ему же цены нет. Что же означает по-вашему, распространять Учение Живой Этики ?

Если не ошибаюсь, Живая Этика говорит о сближении науки с религией в их первоначальном значении.

Мне тоже первая модель нравится. Вторая модель неконструктивная - лучше уж вообще воздержатиься от высказываний.

Хорошо. А если человек, на Ваш взгляд, заблуждается? И Вы явно видете это заблуждение? В его высказывании?...

а у меня такой вопрос....

если человек заблуждается... и распространяет свою точку зрения...
что будет правильнее?
не высказываться, потому что это неконструктивно... и тогда это все придет куда....? туда....
и что будете делать вы? спать....
потому что, а зачем неконструктивно мешать людям говорить ложь, тем более если они сами не осознают, что то, что они говорят - ложь...? пусть себе радуются... и других радуют...

и что?

у меня кстати, есть мысль собрать не цитаты и не приходить к согласию, а собрать заблуждения сторонников Учения о самом этом Учении. И не просто заблуждения, а заблуждения, распространяемые с большой колокольни...

частично это уже затрагивалось и вопросах о центрах и чувствознании.
а ведь у РО есть проблемы покруче... со "своим" Учением...

вот это бы все барахло вывернуть наизнанку и поставить с головы на ноги...
и я думаю, в данном случае лучше говорить чем молчать...
сейчас вот говорят, РО не довольно позицией ТО по поводу АЙ.
Но само оно от него уже ничем не отличается...

Я думаю, что все зависит от того в каких отношениях Вы хотите быть с этим человеком. Я, вот, подозреваю, что не главное сказать или прокричать "я прав" или "я не прав", а в том, что происходит между людьми. Ведь, подумайте, диалог не существует в одном человека, он всегда МЕЖДУ, так же и культура - всегда живет в "пространстве" между людьми. Дружба, сотрудничество, учительство и т.д. не строится на чьей-нибудь правоте и даже не на согласии мнений - здесь есть нечто другое, начинающееся с фразы: "конец войнам".

В общем, наверное, надо начинать с собственных мотивов.

Хорошо. А как быть с Истиной? Которая, вроде как, дороже?... :(
Другое дело, что критика должна быть конструктивной, доброжелательной. Именно такой, на мой взгляд, и должна быть мотивация.

Истина которая нужна для того, что бы сказать "я прав" - мертвая истина. Если же она живет в Вас, то она будет жить и МЕЖДУ Вами и другими людьми.

Не слишком метафорично :?:

Не знаю... Наверное немного слишком... :(

рассужденье идиота...:

дал маху. очень сильно.
про сотрудничество и тем более учительство я бы задумался.
что он делают в этом перечне не основанных на чьей-нибудь правоте вещей.
так же и отношения зависят.
говорят "лучше дружить с ослом, чем слушать лису".

если кричать не главное + и дело не в согласии мненией + и конец войнам.

тогда такое отношение я видел к темным, на которых никто не кидается, чтобы сохранить "отношения" и не напасть первым.
в таком случае истина дороже (себе) и не для тех, с кем хочется "сохранить отношения".

интересная позиция... дай бог чтобы я ошибся...!!!!

может он говорит, что лучше сохранить отношения с человеком, который не может понять, чем указывать ему на то, что он не может понять?

а при чем здесь заблуждения? если в смысле лжи, а не незнания?
----------------

про "я прав", это самость он имел в виду...
если вы говорите для самости, то дело пустое.
а если не для самости, а это в вас, то типа все вас вразу поймут... странная логика.

а так я не понял, допустим она живет в вас, и что? заблуждающиеся люди тут же перестанут заблуждаться от того что вы прям будете эту истину излучать?
лево. столько народу убили. и ничего. прям с истиной.
хм...

Часто случается :) Давайте тогда "зайдем со стороны мотивов". Каковы Ваши мотивы во время спора :?:

Во время спора, честно говоря, у меня мотив один - прекратить спор и начать обсуждение. Я не хочу быть противником. Я хочу быть либо оппонентом, либо собеседником.
А мотивы... Если я хочу узнать что-то, мотив простой - я хочу узнать что-то. Если помочь кому-то, принцип тоже простой - не навреди. А кроме того - если я считаю, что могу это, то почему бы и нет... А про отношения между людьми пусть думают те, для кого это проблема.

Да, конечно, я опрометчиво написал "спор" - надо говорить о "собеседовании".
Извините, Эдуард, за, может, "простые" вопросы, но, что это значит - "собеседование" :?: Что в этом случае происходит с мотивами :?:

Собеседование? Это, в смысле, как при приеме на работу?...
Нет. Беседа - это то, чем мы с Вами сейчас занимаемся. Мотивы, побудившие нас вступить в эту беседу... Я думаю что понятие "мотивы", которым мы так весело с Вами подменяем понятия цели или побуждения, достаточно глубокое и личное, чтоб быть обсуждаемым на форуме без особой на то необходимости... Хотя, чесно говоря, я не совсем четко понимаю термин "мотивация".
А цели, побуждения... Я хочу понять. Я хочу дать понять. Я очень ценю свое время и уважаю чужое, чтоб тратить его на препирательства или разборки. Что еще... Про братиков я уже вроде писал... :)
Вот, пожалуй и все побуждения. Ну, еще, мне просто интересно... :)
Вот так, видимо...

Так, за травой уже деревьев не видно. Сейчас я кажется начинаю понимать о чем Аржуна говорил и хотел сказать. :wink:
Какие будут предложения?

Совершенно согласен. Существует много хороших учений. Однако Буддисты не говорят, что их религия самая лучшая и не рекламируют её по телевизору.

:) Нет, конечно. Это производное от слова "собеседник". СО-беседа...

Извините, Эдуард, видимо, я Вас отвлекаю ненужным :( Будет время еще поговорим об этом. Ладно :?:

Думаю, что не нужно человека поддерживать в его заблуждениях. Во всяком случае можно найти то, в чем мнения совпадают, и поддержать его в этом. Ну а если совсем не понимают два человека друг друга, то лучше воздержаться от такого общения вообще.

А кто вам сказал, что ваше мнение верное, может заблуждаетесь вы :D
Всё в мире относительно, кто прав - кто виноват - вот в чём вопрос.

Ну а сдругой стороны, вступает в силу тактика Адверза. Таким образом, кто заблуждается и распространяет неверную точку зрения - работает против себя.

А вам чья истина дороже? :lol:

А почему Вы считаете, что корни проблем Рериховского движения не могут рости из мотивации членов и гостей, составляющих его? Почему Вы считаете, что лес начинается сверху, а не снизу? Где у этой рыбы голова?...

То-есть Вы считаете, что я не ответил на Ваш вопрос? Или Вы тормознули на первой фразе? Или я ответил не в том ключе, что Вы ожидали? Или не то, что Вы ожидали? Или что?...

Хорошо. Как скажете...

Просто я вижу, что беседа с Вами по данному вопросу потребует времени и усилий, которыми я сейчас не располагаю :( Поэтому, мне кажется, лучше ее отложить до более благоприяного времени.

Понятно. Спасибо.

Вы находите Вашу шутку смешной? :(
Или что-то проясняющей? Или помогающей мне понять то, в чем я заблуждаюсь?...
То есть, Вы считаете это здесь уместным. Почему?

я не имел в данном случае свое мнение.
а вообще, на эту тему, мне кажется где-то о Будде было написано, что он просил людей не верить ему на слово, только оттого, что он это сказал, а просил размышлять над его словами, и верить только тогда, когда вы сами путем размышлений придете в выводу, что эти слова - правда.
а здесь присзодят какие-то неуместные рассуждения, что есть заблуждение, что не есть, да как их отличить....
если утверждения не согласуются с малейшей логикой, если они противоречат самому учению, если они не выдерживают никакой критики - то это просто ерунда, а не великая истина.
у древних греков существовало правило все философские теории открыто обсуждать на диспутах, где очень быстро выяснялось, стоит эта теория чего-то или нет.
если люди боятся логического рассуждения, в том числе и об учении, взывая к познанию на основе чувствозания, которого ни у них ни у кого нет и провозглашая бессилие разума в поисках истины, на основе того, что Агни-йога де устремляет лишь к Духу, то это уже не выдерживает...
и просто логично показать это.
это не истина, не мнение, - это логика.
ели это можно опровергнуть на основе той же логики и Учения - пожалуйста...

Я, все таки, расскажу о своих мотивах, как собирался это сделать с утра.
Пусть это будет закрепитель, но я, наверное, выпью. Доведу это дело до конца... Может это кому-нибудь и пригодится...

Когда-то, не так давно, я вывел для себя закон. Я назвал его "закон само-собой разумеющегося"...

Знаете, я очень люблю выводить всякие-там законы и как-то их называть. Хлебом не корми, дай чего-нибудь вывести. Я даже книжку хотел написать. И название придумал - "Точка опоры"... Сейчас я понимаю, за какую грандиозную задачу я хотел взяться. По большому счету, я ведь хотел написать Учение... Но потом я увидел, что не нужно ничего писать. Нужно просто научиться читать...

Так, вот. Закон заключался в следующем. Мне иногда не нравится какая-то черта, или реакция на что-то у моих родителей, близких, знакомых. Я, конечно, с этим смиряюсь (если вижу, что не в состоянии что-то изменить, как-то повлиять). Даже себе иногда говорю, что так, конечно, я никогда поступать не буду... Но проходит время. И когда возникает подобная ситуация со мной, моя реакция очевидна. Именно та, к которой я привык, альтернативы которой, как оказалось, я и не знаю. Та, которая стала для меня "само-собой разумеющимся"... Абыдна, да? Я ведь не такой! Это меня жизнь приучила!...

Вот я и задумался - а как же правильно? Как подготовить себя к ситуациям, выходя из которых, я всегда мог бы сказать - да, я все время оставался самим собой... А кто, тогда я? Значит мне нужно четко определить это для себя. И что такое - Мир вокруг меня. Чтоб четко определить для себя - как на него реагировать... И что будет дальше со мной? И что для меня правильно, а что - нет...

Дальше - одно, второе, третье... И вот я здесь. Забежал по Дороге...

Вот такая вот история. Вот такие вот мотивы...

Хорошо, Эдуард, что вы не обиделись. Но ведь действительно, у каждого своя истина - мы же в жизни каждого дня пытаемся навязывать свою истину. Тем самым попирая канон "Господом твоим". Я рад что вы это понимаете.

Обижается только тот, кто чувствует себя беспомощным, немощным. Я дал повод о себе так думать? Или пытался кому-то что-то навязать? Или дал каким-то образом понять, что способен на это?
Давайте говорить о том, что есть, а не о каких-то гипотетических возможных вариантах... Или как? Иначе - зачем? Иначе - зачем все это? Весь этот форум? Все эти люди?...

Я понимаю, но это образно. У каждого своё мнение, и это не значит что у кого-то оно верное и он имеет право навязывать его другому. Оба мнения могут быть верными, если их рассматривать под определённым углом зрения.

Совершенно верно, но если пойти другой логикой, то можно прийти к другой правде.


Интересная точка зрения. Однако то же Учение советует нам определять истину Сердцем. Опять получается две правды. Интересно, не так ли?

Мне казалось чтоя и говорю о том что есть. Разве двух истин не бывает? и не попирают канон "Господом твоим". Всё это имеет место быть.

Или вы хотите друг друга обсуждать? Или я чё-то не понимаю.

не так...........

так, я хочу сказать одну вещь......
кто-то здесь или где-то еще говорил, что Учение в принципе написано для людей с разным уровнем сознания и каждый возьмет то, что сможет. И что разделение в принципе неявное.

Так вот, разделение - явное.
И давайте не будем скакать по этим уровням... окэй? можно такое попросить?
Учение разделено на минимум 10 уревней понимания и познания. и не как-то внутри, а прямо снаружи.

Посмотрите как Учение написано -
зов -> озарение -> община -> агни-йога -> беспредельность -> иерархия -> сердце -> аум -> мир огненный -> братство.

вы не видите что это? посмотрите... это ступени, это уровни знания, если вам так удобнее говорить...

а у вас так? но здесь не понявший озарения рассуждает о беспредельности, а не знающий об анги - о мире огненном.
вы все спрашиваете, что говорить другим? вот то и говорите, что соответствует ступени.

для большинства насущная задача - применить первую ступень...

то что написано в первой книге, сделайте. не надо ничего больше. Но хотя бы это сделайте! И тогда никто не спросит - что такое любовь.

Если говорить, о чем говорить с простыми людьми - то, что в первой книге, говорите. там нет ни кармы, ни перевоплощений, ни центров, ничего, о чем так боятся говрить с простыми людьми последователи Учения.

Имеет смысл прийти человеку, вырвать из первой книги Учения один лист, и просто подходить ко всем людям и говорить: сделайте, что здесь написано, сделайте! И он один сделает больше, чем все ваши РО вместе взятые. хотя бы на одной странице...

Говорят: я прочитал Агни-Йогу, изучил сутры, познакомился с буддизмом, теософией, йогой...
Но то, что написано в первой книге - сделайте...

Для большинства людей (и для меня тоже) и здесь и вообще главная книга Учения - первая. Конечно, если человек не познал Зов, как он может что-то понять в Мире Огненном, Сердце или Иерархии? вот и рассуждения нелепые и вопросы нелепые и советы нелепые, но все забито цитатами из Учения тех ступеней, которые цитирующим и не снились...
Это практическое Учение. Если вы его не используете, вы никогда не поймете правильно, что там написано... Но Учение здесь главный источник цитат и умственных спекуляций... Кого?
Вы слышали Зов? Нет? Забудьте и Мире Огненном и рассуждениях о развитии центров - вы этого не понимаете. еще не понимаете.

поражает воображение :idea:

Говоря "у каждого своя истина", Вы, видимо, имели ввиду - свое мировоззрение, свое вИденье, своя правда, в конце концов. Но, уж, никак не Истина. Или Вы не видите разницы? Вы не видете, что это две большие разницы?
Из Ваших слов, так-же следовало, что Вы либо считали меня чрезмерно чувствительным, либо нарошно хотели зацепить. Исключая второе, я и поправил Вас в первом. И какие тут обсуждения друг друга?
Говоря "мы же в жизни каждого дня пытаемся навязывать свою истину", Вы, очевидно, в "мы" включили и меня, что тоже меня неприятно удивило.
Говоря принятым здесь иногда тоном - что же заставило Вас так подумать?

зачем?
 

А зачем же тогда дана возможность читать все эти книги одновременно :?: Не лучше ли было бы в XX веке опубликовать Зов, в XXI веке Озарение и т.д. :?: Я к примеру начал читать с Беспредельности, так как именно она первой в руки попала, и нифига не понял :oops:

потому что разные люди вокруг
и потому что это Путь, и Путь по которому можно идти и дойти.
и разумно указали всю, или почти всю дорогу.
потому что Будда говорил о Нирване, хотя очевидно, что ее почти никто не достиг и две тысячи лет спустя...
возможность читать есть, и не только это. любой дворник дядя Ваня может пойти и прочитать самые сложные буддийские сутры или даже ТД, и результат будет тот же... зачем же их писали, если дяде Ване они не по зубам?

хотя я так полагаю, что из того что написано в АЙ, следует, что само учение не только не для 20 века, но и почти весь 21 пройдет мимо...

Это верно, но из каждой книги каждый возьмет соответственно его возможностям. Даже один и тот же человек в различных состояниях.
Можно бесконечно возвращаться к одной и той же книге. В Учении Живой Этики каждое слово и каждое сочетание звуков имеет определенный смысл.Поэтому нет готовых рецептов, есть рекомендации.
Спрашивают: Как лучше сделать, а не что говорить. Причем , спрашивают люди, которые уже многое сделали и ,я думаю, они достойны уважительного отношения. Я думаю, они понимают намного больше в Учении, чем те, которые не сталкивались с работой с людьми.

Иеговисты так и делают.