Нужен ли нам в петербурге центр современного искусства?
 

У меня появилась идея создать в нашем городе центр современного искусства.
у меня есть свое видение этого места, как там должно быть. какая атмосфера.
хочу услышать ваше мнение.
конечно до реального воплощения еще далеко, но чем четче будут у меня представления о проэкте и о том, каким его хотят видеть люди - тем лучше и проще потом будет.
сейчас многие не знакомы с актуальным искусством. считают его простым ингда бессмысленным. а все потому, как мне кажется, что оно у нас не правильно подается. люди его не понимают им негде его смотреть, так, чтобы можно было разобраться. но об этом можно разговаривать оч. долго)))
поэтому просто хочу услышать ваше мнение.
зарание спасибо)

Re: Нужен ли нам в петербурге центр современного искусства?
 

Ну, во втором корпусе Третьяковки действительно смотреть нечего.

Дело в том, что если Вы будете что-то делать в этом направлении, мне кажется, такую деятельность с большой вероятностью могут "прикрыть" - к contemporary art, особенно социально-политического направления, отношение в обществе очень неоднозначное - сейчас вроде идет дело против выставки "Осторожно, религия!", еще подали в суд против выставки "Россия-2", проходящей в ЦДХ. Если Вы хотите создать такой центр, то дело это хорошее, но, на мой взгляд опасное. :wink:

я опасности не боюсь. кто не рискует...
а ведь дело действительно хорошее.
я планирую сделать структуру этого центра такой,чтобы он сам себя окупал.
это позволит быть более менее независимыми от государства.
но вы не ответили на главный вопрос - каким бы вы хотели видеть такой центр?

а по поводу того, что у меня ничего не получится и т.д., я слушать ничего не хочу:)

Re: Нужен ли нам в петербурге центр современного искусства?
 

потому, что цензура и деньги решают - что нам смотреть и как.
и то что решили выставить в Третьяковке - наверное супер, но на взгляд людей, которые там работают, людей которым по 40 - 50 лет. они старой закаки, воспитанные в классических традициях и они не могут абсолютно воспринимать, понимать и создавать актуальное искусство.
жизнь на них уже наложила свой отпечаток, и в их неприятии современности тоже.
они не любят актуальное искусстно. но оно часто менее безумно чем например Дали. а Дали они любят, т.к. это уже классика для них

Я один раз разговаривала с человеком, философия которого меня заинтересовала. Он говорил - весь мир делится на две категории. Одна - лохи. Другая - люди, которые этим пользуются.
Сирена, Вы тоже придерживаетесь этой философии?

На западе достаточно много таких центров, и по моим наблюдениям они пустуют, зрители туда не идут. Зато Лувр и д'Орсэй переполнены народом. Я думаю, что и в Питере будет такая же картина, люди будут ломиться в Эрмитаж, а в Ваш центр ломиться не будут. И не потому, что люди не доросли, а потому, что в актуальном искусстве нету энергии, как мне кажется.

Идея хорошая. Надеюсь, это не сиюминутный каприз, а взвешенное и продуманное решение. В одном только провинциальном Витебске - сотни молодых интереснейших художников с потрясающей экспрессией и энергетикой! Поверьте мне, сам художник. НО! У нас в городе есть Центр современного искусства - самая бесполезная организация, к сожалению...
Известно ли Вам, что существует целая сеть подобных Центров по всему миру?

про сеть по всему миру - можно ли по подробнее?
А Центр современного искусства - это ли не Пушкинская 10, случайно?
если да, то это действительно крайне костная, замкнутая и бесполезная организация.
У меня был недавно опыт общения с офицальными представителями и художником, одним из самых известных на пушкинской...увы, я разочарована.
Более напыщенного и заносчивого-хамовитого человека чем этот художник не встречала давно.
и нового ничего эти люди не хотят и не ищут.
их все устраивает.
вот

А можно встречный вопрос?
а кем себя считал этот человек? наверное не лохом, почему-то мне так кажется:)
Я такой философии не придерживаюсь:)

Я имел ввиду витебский Центр современного искусства. Он распологается в г.Витебске в помещении, где ранее была мастерская Марка Шагала, ул.Правды,5. Центр находится при Управлении Культуры горисполкома, есть свой выставочный зал, но даже это не дает движения! Организация, к сожалению, бездейственная.
Есть подобные центры во Франции, Германии и т.д., сотрудничающие между собой. Могу скинуть более подробную информацию в частном порядке.

Если говорить в общем - хотелось, чтобы там были выставлялись талантливые люди и обучали молодежь. По поводу организации - не интересовался, честно говоря. Может, по вопросам организации имеет смысл обратить внимание на уже существующие центры - например, галерея Марата Гельмана (www.guelman.ru). Еще хотелось, чтобы поменьше "элитарности". А вообще, наверное, практически в любой форме, такой центр будет интересным!

Вот, на такие "центры" как раз-таки и не стоит ориентироваться, по- моему мнению. http://www.guelman.ru/gallery/photog...it-or-miss/13/
Мне кажется, нужно искать нечто живое, которого действительно в российской глубинке очень много.

Да уж, мрак :evil:

Последним "писком" галлереи был маникен Льва Толстого, над которым была расположена клетка с курами.

Видел я подобное "искусство" у нас тут тоже :( Главное, что эта публика очень пробивная и напористая, легко добиваются создания центров и выставок. А нормальному пробиться гораздо труднее. Так что думаю, у автора этой ветки всё будет ОК :wink:

Это правда. Гельман, к примеру, полносью финансируется из бюджета. Причем, суммы там не малые.

Сходил по ссылке - кстати, у "Синих носов" есть и очень понятные и актуальные работы. См. например, "Гори, гори, моя свеча": http://e-gallery.guelman.ru/images/d...echa-1-big.jpg Конечно, не все выставленные работы легко всем понятны - некоторые имеют "элитарный" характер, но если будет хотя бы несколько хороших - это уже достижение, на мой взгляд.

Одно другому не мешает, как мне кажется - просто одни работы больше апеллируют к чувству, другие как бы к разуму.

Про Гельмана - это, конечно, отдельный вопрос - но ряд интересных работ, на мой взгляд, в его галерее есть.

Прикольно :? Значит нашим властям это нужно? Ну-ну :?

Это дело, конечно, вкуса. У кого-то "черный квадрат" в душе - вот и притяжение соответственное. Другое, когда такое "искусство" проталкивается в массы - жди упадка и разложения.

"Власть" понятие растяжимое. То, что ему какие-то властные круги покровительствуют - это беспорно. Тот же Глеб Павловский - большой друг Гельмана.

Мне кажется, это зависит от культуры масс. Если люди несколько диковаты - возможно, что и сам вид черного квадрата может вызывать агрессию. Можно, кстати, придумать тест на терпимость - например, показывать человеку черный квадрат. Если испытуемый приходит в ярость - тест не пройден...

Ярость тут не причем. Речь идет о воспитании. Если сознание масс напитывать гармоничными, возвышенными образами, примерами высококультурного поведения, то будет один результат. А если напротив - окружать безобразием (в прямом смысле), "творчеством" шизофреников и алкоголиков, то и результат будет соответствующий.
Есть такой психологический тест на "притяжение". Перед испытываемым раскладывают фото людей, страдающих тем или иным психическим недугом и просят выбрать из них "нормальные" типы. В результате человек выбирает фото тех людей, зачатки болезней которых присутствуют в нем самом.

А как относиться, например, к детективной литературе? Не является ли она пропагандой насилия, убийств и т.п.?

Смотря какая литература. Детектив детективу рознь. Обилие сцен насилия, крови, легкость наживы и преступления конечно усваиваются массами как патерны поведения.
Недавно было сообщение, что в Англии школьники убили своего товарища, используя методы из их любимой компьютерной игры.

Допустим, но почему-то не слышно, чтобы в России заводились дела против авторов и издателей детективов, зато полно судебных преследований авторов современного искусства. С чем связано такое положение? Кстати, негативных образов полно не только в детективах, но и в детских сказках - Змей Горыныч, Баба Яга и т.п. Поэтому, мне кажется, не стоит преувеличивать "разлагающее влияние" современного искусства.

Да и люди не всегда сталкиваются только с позитивными образами в жизни, и, кстати, не всех эти позитивные образы вдохновляют на какое-либо правильное продвижение (или просто задуматься) - иногда такие образы смотрятся, как мне кажется, несколько простовато. Поэтому, искусство ищет новые формы, пусть даже выглядит это иногда непривычно. Конечно, для адекватного восприятия многих произведений нужно уже иметь некий уровень понимания - и вопрос в том, на каком уровне понимания находится общество. Если при виде черного квадрата в первую очередь просыпается желание "мочить" - то это не есть правильно, на мой взгляд.

Первый раз слышу, что бы в России было "полно судебных преследований авторов современного искусства". Было всего три дела по поводу порнографии и пропаганде наркотиков и одно по поводу религирзной розни. При том, что, как я уже писал, государство щедро поддерживает того же Гельмана.
Так, что Вас кто-то ввел в заблуждение.

По поводу "розни" дело точно не одно, а про остальное - мне кажется, три дела - это много. Вопрос ведь не сколько в количестве, сколько в создании прецедента, люди теперь будут бояться писать.

Поддержка (если она есть)- это отдельный вопрос, мне кажется, имеющий отдаленное отношение к проблеме преследования авторов.

Во-первых, на сколько я знаю, от этих "дел" никто не пострадал. Напротив, ганорары и тиражи выросли. :) Во-вторых, то, что люди будут задумываться перед тем как писать порнографические романы, восхвалять наркотические трансы и публично рубить топором иконы - вэтом я ничего плохого не вижу.

Эк, как Вы плавно перевели тему качества современного искусства к "трагедии" осуждения порнографов. :)

Тут суть проблемы в том, что каждому дают понять, что ты можешь, грубо говоря, писать про цветочки. А если ты пишешь актуально, тебя могут просто взять и засудить. Т.е., мне кажется, возрождается цензура по советскому типу, когда идеологически "неудобных" авторов можно "подминать" теми или иными способами. От подобной цензуры, на мой взгляд, пострадают очень многие - авторам будет нанесен, как минимум, моральный ущерб, а люди лишатся многих интересных произведений.

Ну, например, кого засудили и за какие-такие "актуальные" произведения :?:

Да я не говорю, что засудили - дают понять, что могут засудить. Впечатление именно такое создается.

Угу... А, Вам не кажется тоже, например, о Франции, где судят писателей...нет, не за порнографические тексты, а за "актуальные" книги об исламе http://www.strana.ru/news/158521.html :?:

Так там, насколько понимаю, власти не участвовали на обвиняющей стороне. А "порнография", как мне кажется, просто предлог. Для аналогии можно вспомнить, например, гонения со стороны властей на рок-музыку в СССР и сравнить стилистику статей:

...Псевдоискусство иногда проникает и в нашу жизнь. Как же иначе можно назвать магнитофонные записи, распространившиеся среди некоторой части молодежи, и, в частности, студенчества... В отличие от обычных дисков эти пленки стараются передать друг другу тайком и слушать, закрывшись в комнате. Однако есть и такие «меломаны», которые не стесняются слушать эти записи, например, в городском транспорте, гордясь «до потери пульса» тем, что являются их обладателями(...) Казалось бы, политически грамотному молодому человеку, тем более студенту вуза, комсомольцу, обладающему классовым подходом к оценке окружающих явлений, нетрудно увидеть, куда ведет нашу молодежь распространение подобных записей. Они пропагандируют жестокость, моральную распущенность, пошлость и разлагающе действуют на молодежь, прививая ей аполитичность и общественную пассивность. Однако, к сожалению, есть отдельные молодые люди, даже комсомольцы, для которых коллекционирование и распространение подобных записей стало своего рода хобби.
Газета «Комсомолец Казани», статья М. Сапрыкина «Мочалкин блюз», 1983 год (http://www.rockanet.ru/100/8.phtml)

:roll:

В данном случае - тоже. :)
------------------------------------
P.S. Сергей, мне так и не понятно - Вы любитель порнографии :?:

"Данный случай" - это какой? "Идущие" не имеют отношения к властям?

Мне нравятся авторы с правильной мотивацией - а форма выражения - это, на мой взгляд, часто достаточно второстепенное дело. У нас же, получается, выборочно осуждают за форму, не учитывая мотивацию художника. Вот если бы поголовно начали запрещать детективы и сказки (как пропаганду насилия) - это еще можно было бы понять как позицию.

:roll:

Лишь относительное. "Идущие" поддерживаются определнными властными структруами. Так же как Гельман поддерживается определенными властными структурами. Смею предположить, что и французкие мусульмане поддерживаются определенными властными кругами Франции.

Но в данном случае речь идет именно о порнографии, рекламе наркотиков, оскорблении чувств верующих. И как ни странно именно эта "форма" как раз воспринается и усваивается массами.

А Гельман здесь причем? Он же вроде не был замечен в инициировании судебных процессов против художников.

:) Предположить-то можно, но доказательств мало. Да и взаимоотношения властей и общества в судах во Франции и России отличаются.

Давайте, все-таки, посмотрим правде в глаза - если бы мотивом была именно "забота о чистоте сознания людей путем запретов" - давно бы запретили множество бульварных порнороманов, детективов, сериалов и т.п. Да и верующие у нас бывают такие, что сами оскорбить могут. На мой взгляд, все-таки речь идет о борьбе "сверху" с искусством, в котором поднимается антиавторитарная и антиклерикальная тематика, так как это мешает идеологии.

При том, что творчество его "когорты" полно порнографов, матерщинников и т.д.

Кто запретил :?: Для этого нужно движение снизу. Только боюсь Вы тут же станете говорить о преследованиях писателей. :)

А мне кажется, что дело в Вашей установке на критику всего, что происходит в России, даже если для этого придется восхвалять откровенных порнографов, наркоманов и ненавистников чужих религий.

Ответ: Нужен ли нам в петербурге центр современного искусства?
 

Название темы конечно не соответствует ,но направление думаю то же. Куда мир катится? Балет с проникновением | Живой Журнал http://www.fotoecken.de/com/paquerette/