Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Справедливости надо сказать, что подобным "плагиатом" переполнены, к примеру, "Грани Агни Йоги".

Ответ: Записи Константина Устинова
 

И не только Грани.
В основном именно перестановкой слагаемых и занимаются те кто пытается выдавать свои дополнения к АЙ.
Еще хуже, когда эти дополнения выдаются за АЙ.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Вы считаете что по уровню это вещи сравнимые? Я еще могу понять что человек свободен в творчестве. Но извините, надо уметь различать, то что вы пытаетесь поставить на одну полку.Это же разный язык. Хотя если вы к нему нечуствительны, тогда вам конечно одна малина что Устинов что Абрамов.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

По творчеству Б.Абрамова у нас есть авторитетное положительное мнение Е.И.Рерих об источнике записей.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Я лишь указал на то, что схожесть оборотов речи не может служить критерием "плагиата". По крайней мере потому, что подобный "плагиат" встречается повсеместно.
Что касается самих многочисленных "продолжений" Агни Йоги, то я тут склонен придерживаться мнения Юрия Николаевича Рериха, который говорил, что от Махатм в ближайшее время более ничего дано не будет.

Иными словами "плагиат" не является критерием. А, что будет, если какой-нибудь отрывок из этих записей одобрит, человек, которого Вы считаете для себя авторитетом? Поменяете свою позицию и уже "плагиат" перестанет быть "плагиатом"?

Ответ: Записи Константина Устинова
 

А, вот, сравните два отрывка:

Не правда ли - это больше, чем "плагиат"?

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Это вы находите плагиат в ГАЙ. Это не продолжение АЙ, это тоже личный опыт последователя соприкосновения с Лучом Учителя.

Для меня авторитетно будет мнение Е.И. и Н.К.
Я вовсе не пытаюсь отрицать наличие каналов информации от Учителей в наше время. Но все попытки дать эту информацию как продолжение ЖЭ очень сомнительны. Тем более когда многое из неё, как сказано, еще неопубликовано.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Полностью поддерживаю!

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Обратите внимание на то, что Абрамов взял в кавычки образный оборот из Учения (хотя и не совсем точно передан). То есть это не "плагиат", а неточное цитирование (скорее всего из-за того, что сделано по памяти).
А у Устинова все подобные заимствования раскавычены.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Все бы было хорошо, если бы такое "неточное цитирование" не приписывалось Владыке и Рерихам. Я уже не говорю про обороты типа: "покровы действительности" и т.д.

Думаете в Гранях нет расковыченных цитат?

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Как раз я и указала в ответе Лене К. что не надо выдавать за Высокий источник книги написанные просто похожим языком, иначе приводя в сравнение книги которые оценила высоко ЕИР, а именно книги ГАЙ, так как пенять больше не накого и не начто, будет неизменно создаваться некорректная ситуация.

Устинов себя пиарит, а надо бы поскромнее быть. Или не доверяет проведению божьему?

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Некорректная ситуация создается тогда, когда Елене Ивановне приписывается то, что она никогда не делала.

Абрамов
 

Справедливости ради стоит сказать, что в начале этого года при обсуждении книг Грани Агни Йоги Вы не смогли нам предоставить ни единого факта несоответствия текстов Абрамова с Учением Живой Этики . У Устинова шквал несоответствий с Учением Живой Этики в то время , как у Абрамова их нет.

Все в Ваши выводы основывались не на сравнении текстов Учения и Граней АЙ , а на тонком вкладывании своего собственного смысла в различные мнения знавших Абрамова и С. Рериха . Очень примечательно было наблюдать это от такого противника обсуждений личностного порядка.
Неоднократные подтверждения Елены Ивановны до 1955 г предоставленные Вам, о ценности принимаемых Абрамвым текстов с легкостью игнорировались. Важность являет лишь письмо от 1937 года, повествующее о страхе Абрамова. 17 лет Пути Ученика сужденного Н.К.Рериха не принимается вами в расчет.
Сейчас, смотрю, Вы уже пишете такие " замечательные" строки ,которые ну никак нельзя классифицровать как положительное мнение Е.И.Рерих о книгах Абрамова.

Ситуацию можно подкорректировать , «Мой сын Борис...». (О книгах «Грани Агни Йоги»). //Мир Огненный, № 15, 1997 г.

Заметьте - именно Вы , начали новый виток по умалению книг Абрамова , и прошу не утверждать впоследствии, что нЕкто пришел сюда раздувать склоки.

Ответ: Абрамов
 

Дополню.
По праву сыновства. Письма Б.Н.Абрамова к Е.И.Рерих.
(Культура и время, 2008, № 2)

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Чего не делала? Не подтверждала Высоий источник записей Абрамова?:-k ВЧ у вас странное, хотя не оригинальное отношение - после ухода все что рекомендовали Рерихи уже не котируется. Это касается и Абрамова, и МЦР и ЛВШ. И вы поете ту же песню. Хотя есть те кто "вырвался" дальше вас. Это те кто распространяют это и на саму АЙ. И считают что она устарела.

Ответ: Tef `у на пост #805
 

Не выдавайте желаемое за действительное. Кому вы хотите закрыть глаза? Речь не идет о НЕ-чтении, речь идет об умалении.
Какому другому? Он не ученик НКР? Что значит другие книги? Если вы не считаете нужным читать - это понятно, но умалять - это значит не понимать.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Не оценивала книги ГАЙ. Хотя бы потому, что при ее жизни этих книг просто напросто не было (да и подобного наименования тоже). В этом некорректность.

Тут Вы тоже некорректны, приписывая мне то, что я не делал.
Насчет "устаревания" Агни Йоги, так это не у меня, а у любителей различного рода объемных комментариев и продолжений существует тенденция подменять Агни Йогу ее "продолжениями".

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Одно время я погрузился в Грани. И на своем опыте постиг, что Грани не дают каких-то вариантов. Они точны до деталей в формулах, в понятиях, в рекомендациях и оценках. Агни-Йога гораздо шире в этом смысле. И тут опыт дискуссий показал, что шлоки АЙ многие интерпретируют по-разному. С Гранями такой фокус не проходит чаще всего. Очено определенно.
Все верно. Есть алмаз Учения и есть его Грани. Такие же точные, как и у алмаза.
Я не читаю Граней сейчас. Агни-Йога ближе. Но ценность этих книг у меня не вызывает сомнений. И когда возникает вопрос, мне удобно находить ответ именно в Гранях.
Хотя, конечно, АЙ все-таки дает колоссальный простор для работы сознания. Самостоятельной работы...

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Вы лукавите.Книг ГАЙ еще не было но записи были. Вас устраивает публикация Дневников? И вас совершенно не волнует что именно разрешала или нет ЕИР? Почему же в этом случае это вас так волнует?
[/quote]
А где я написала что это о вас. О устаревании? Кажется там ясно написано.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Агни Йога говорит, что люди склонны "одевать" на окружающих в первую очередь то, что они они видят в себе. Не забывайте об этом.

Вот теперь Вы пишите более корректно. Но все же не до конца. Потому как в то время, о котором идет речь в приведенной цитате, не было и двадцатой доли тех дневников Бориса Николаевича, которые после будут изданы как книги "Грани Агни Йоги".
По сути, мы даже не знаем какие отрывки из записей видела Елена Ивановна и какие "письма" от нее сам себе писал Борис Николаевич.

Вы пользуетесь известным приемом создавать вокруг собеседника негативный фон из якобы поступков и мнений, которые он никогда не делал и не говорил. И это более чем не корректно.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Вам не нужно забывать о том что написала ЕИР об этих записях. А иначе как К. вы на все будете требовать бумагу с печатью. А разбираться в этих вещах нужно чтобы в итоге не встать на одну из позиций - или мы ничего не читаем кроме АЙ, или мы читаем все.


Я опять повторяю что мой пост был о том что проведя более длинную линию можно проследить в позиции отношения к Абрамову одну и туже проблему. Я опять поторяю что о вас в контексте "устарело" не было сказано. Так что применяйте к себе эти хорошие и жизнерадостные формулы.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Вы не ответи по сути на весь вопрос.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Я лишь указал на некорректность Вашего высказывания. С чем, как я понял, Вы согласились.
Что касается Ваших вопросов, то меня многое волнует (в этой теме, к примеру, проблема вытеснения Агни Йоги ее "продолжениями" и комментариями), но я не поддерживаю Ваше стремление любой форумный разговор сводить к поиску врагов МЦР. Потому считаю, что на данным момент разговор скорее всего исчерпан.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Я не согласилась, а просто уточнила ,поняла что для вас это непреодолимое препятствие в разговоре.Что ничего по сути не меняет.
Понимаете ВЧ для человекау которого есть понимание Иерахии, т.е. иерархичности все укладывается прекрасно. Сначала АЙ, потом Грани.Все остальное - просто надумано.
Враги? Вы им льстите.
Разговора просто не может получиться. я в корне неприемлю позицию и нашим и вашим. Есть завещание, есть доверенность, есть мнение ЕИР о Абрамове - но разве это что то для вас поменяет? Я пишу только для того чтобы видна была и иная от вашей позиция, но отнюдь не для изменения вашего мнения.

Выгоднее не иметь мнения вообще, не вмешиваться, говорить о добром глазе и единении, окрикивать на тех кто защищает то что есть, хотя странно что это вообще нуждается в защите и где? в среде рериховцев, что мол вы ищете врагов...Я в восхищении.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Грустно все это читать... Приходит на ум, сказанное когда-то, сейчас дословно не воспроизведу, но примерно так: "Не прошло и ста лет после ухода Христа, как его последователи погрязли в религиозных распрях...". Вот и сейчас, это - АЙ - из Высшего источника, а это - ГАЙ - от лукавого. А разве после Христа не было Тех, которые наполняли Учение Светом нового понимания (Ориген, например)? Не противореча Учению, а дополняя, конкретизируя его по некоторым вопросам. Ах ну да, это же Ориген, а это какой-то Абрамов... Хорошо, что сейчас не времена мрачного средневековья... Вообще эта тема, как и большинство на этом форуме - мертворожденный ребенок.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Согласна с Вами.
ГАЙ - не продолжение Учения. Это беседы на темы Учения. Они даны языком более современным, что понятней многим, они более пространны, менее символичны. Прочитав их, и вернувшись вновь к Учению, многое постигается, что ранее было непонятым...
Эти книги - хороший помощник на Пути.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

А Вы попробуйте здесь стать акушером-реанимотологом. :)

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Спасибо Etsi!

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Скажите, Etsi, Вы постоянно приводите на форуме цитаты из АЙ или ГАЙ?

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Как всегда, наверно не совсем поняла ваш вопрос, отвечу, как поняла.
Стараюсь не слишком часто прибегать к цитатам, но иногда все же без них не обойтись.
Привожу цитаты из АЙ, реже - из ГАЙ. Стараюсь это делать как можно реже, так как знаю, что не все принимают этот источник. Для меня он - авторитентный.

Грани Агни Йоги – записи медиатора, принятые им из высшего источника.
Это не Учение, не его продолжение, это беседы по темам Учения.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

А вы попробуйте не делить мир на "своих" и "чужих", "черное" и "белое" - в мире на много больше цветов и ситуация намного сложнее. Хотя, конечно, в черно-белом мире жить проще.

В том-то и беда, что истина уже никого не интересует. Все погрязли в политике, в борьбе группировок, в отстаивании свое мнения.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Это было сказано о буддизме, что через три века после ухода Будды все погрязли в религиозных спорах. А знаете в чем была причина? За три века накопилось множество толкований учения Будды. Одни какие-то тексты считали тоже святыми, а другие - нет. Буддизм начал разваливаться на школы и секты. Не находите, что аналогия очень интересная?

Ориген действительно был воплощением Великого Учителя и миссия его была в очищении Учения. Ведь за два столетия после Христа его Учение покрылось толстой коркой толкований и интерпретаций, начала формироваться церковь. Самый массивный труд Оригена - это сравнительный анализ Священного Писания и вычищение его от правок и дополнений.
И тут аналогия интереснейшая.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Если когда нибудь до вас дойдет, на что вы "залипли" и что защищали, вам станет в тысячу раз грустнее...

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Вопрос Вы поняли правильно, но не поняли (похоже на то) того что за ним стит (подтекст).
Я Вас спросила (при помощи этого вопроса) почему Вы тогда именно цитируете (преимущественно) ту самую "непонятную" АЙ а не такую понятную ГАЙ.
Только пожалуйста, если вдруг решите ответить еще раз на эти мои слова, прочтите то, к чему были сказаны предыдущие.
Вы знаете, у меня уже набралось очень много опыта по тому как люди не могут удерживать первоначальную тему разговора (теряют ориентир и уходят (или уводят) в совсем другую сторону). Вернее, забывают или не обращают внимания, на какие именно их мысли (взгляды) отвечал собеседник.
По моему, в Вашем случае, произошло то же самое - Вы просто ответили на мои слова не вдумавшись о тех своих словах на которые я Вам задала вопрос.


Откуда у Вас такие утвердительные и категоричные данные?
Вы считаете, что в состоянии вообще что-либо знать точно и уверенно?
Если так, то за счет чего?
Своего предчувствия или еще чего-то.

Про сердце мы уже знаем.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Теперь поняла.
Эти слова - мой прошлый опыт. Когда-то давно залпом прочитав все Учение, я мало что в нем поняла, так как знаний было маловато. Но оно меня потрясло. Потом я нашла ГАЙ, на тот момент они мне показались понятнее и ближе, хотя не было такого потрясения, как от Учения, но сердце откликалось на него очень сильно. Последующее прочтение Учения было более осознанным.
Вообще, справедливости ради, надо сказать, что очередной круг чтения Учения (именно от первой книги к последней) постоянно приносит открытия... По-моему, оно бездонно....его невозможно зачитать.. просто потрясающе! ...

Простите за лирическое отклонение.. не люблю о себе говорить...

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Понятно... Аналогия примерно такова: все кроме Библии, Жития Святых, и.т.п - бессовщина. Догматизм - старые добрые грабли. Может быть и Вам когда-нибудь станет грустно... Каждый из нас вправе "залипать" на то и защищать то, что по внутреннему убеждению является Светом. Мотив, внутренние побуждения, движение, в конце-концов важнее, чем пустые рассуждения на тему об источнике ГАЙ. Истину (в отношении ГАЙ) я несомненно когда-нибудь узнаю... Очевидно не здесь, где слишком много "религиозных споров".

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Большое спасибо!=D|

Догогая aYa, прекрасный ответ на ваш запрос(в теме"Записи Константина Устинова" #825 )
Ну, а примеры не нужны, вряд ли они что-нибудь кому-нибудь докажут, если сознание настроен на отрицание.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Из переписки Абрамова и ЕИ Рерих
Неужели после подобных писем язык у кого то повернется в сторону этого удивительнейшего человека и его бесконечной Любви к Елене Ивановне, Гуру и Владыке.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Ну, это Вам так кажется что за Вас ответили. Может быть потому что так хочется?
Я не поняла кому и про что Вы ответили - на мои слова или кому-то неизвстному на что-то неопределенное. И определение об отрецании тоже не понятно кому?
Вообще-то, я думала что Вы говорите со мной. Наверное ошиблась.

Ответ: Записи Константина Устинова
 

Смущаетесь схожестью между листами дерева.
Пугаетесь, сходства между корнями и кроной.
Страшитесь, что корни заменят крону.

Отбросьте нелепые страхи.
И крона и корни дают жизнь дереву.

P.S. Говорю об АЙ и ГАЙ

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Как видишь не только поворачивается, но и ручки строчат без устали торопясь убедить себя в том что ЕИР ошиблась...:? Если ты, я и все кто защищают ГАЙ перестанут принимать на себя эту ... , если на секунду представить что здесь будут процветать эти "идеи" форум захлебнется в подобных высказываниях...Ну что ж, такова видно его судьба и ей кое-кто помог воплотиться в действие.

Я не буду более принимать в этом участие.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Да! Прежде всего - это Основы Учения.

За счет Высшего в человеке.

Знать не значит уметь или обладать возможностями. Простой пример - мы знаем, что человек может летать на примере Святых, но это не дает нам немедленных возможностей для полетов.

7.613. (Окт. 16). Опытное знание является самым убедительным. Оно непоколебимо, если обосновано на собственном опыте. Вера, основанная на опыте, будет уже знанием. Конечно, даже пахарь должен верить, что посев семян даст всходы. Поэтому чувствознание скорее всего ведет к приобретению желаемого знания. Чувствознание есть знание сердцем. Сердце часто знает скорее рассудка. Значение ума и рассудка не будем умалять. Они имеют огромное влияние на психику человека и получение опытного знания. Но отрицать роль сердца будет знаком невежества. Прежде чем полететь, человек должен был верить в возможность полетов. Вера двигала конструкторами первых летательных аппаратов. Вера в могущество духа и в безграничные возможности человеческого аппарата двигает в будущее тех, кто имеет ее.

7.614. (Гуру). Сейчас время такое, когда могучий поток действительности сметает все преграды суеверий, невежества и отрицаний. Потока познавания сущего не остановить ничем. Из столкновения противоположностей проистекает истина. В конце концов люди будут знать.

Письма Б.Н.Абрамова к Е.И.Рерих
 

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Продолжение Учения, грани Учения, не Учение, заимствованные слова, повторение того что было а Агни Йоге, тщательный анализ... . Разве все эти эпитеты так важны, когда ГАЙ пронизаны Светом? Это же видно за версту о этих книг! Но как говорится - кесарю кесарево, Богу Богову. Возьмите выборку из ГАЙ на слово - "Свет". Почитайте. И пусть станет стыдно отрицателю.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Спасибо, Такур!
Действительно, лишь очень крепко спящее сердце не откликнется на мощный свет этих книг!
Грани Агни Йоги - это светлые книги, зажигающие сердца!

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Так вижу, что основы Учения еще надо научиться выдеть, а не называть так каждое удобное для себя слово или цитату.
Потом надо, первоначально, учиться различать их грани, что вобще трудно.
Одновременно учиться их соблюдать, что вообще вещь тяжелая.
Как там сказано в АЙ - "можно отвлечь внимание от себя, но это гораздо труднее, нежели привлечь".

И если уж говорить об основах, то в первую очередь надо бы вывести те же "10 заветов", один из которых будет - не навязывай.
Незнание этого завета и несоблюдение его и породило все склоки и трения.
Опасайтесь навязывания не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться навязчивым. Невозможно исчислить вред навязывания и недьзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с усиупкой. Умейте понять, что сознающее свое знание Учение, не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное лжи и пресмыкания. Млжно жалеть тех, кто неосведомленно принял эту бесцельную работу.

Следующим можно назватть - искренность.
Искренность есть не что иное, как кратчайшее достижение. Напрасно сентиментальные люди навьючивают на искренность романтические лохмотья. Искренность есть понятие реальное и непобедимо острое.
Не для расплывчатой доброты можно на примере показать, как искренность подобна правильно направленному удару копья.

Жаление.
Не нужно смешивать жаление с состраданием. ...
Жалеющий опускается до уровня жалеемого. Сила жалеющего растворяется в сумерках жалеемого - следствие самое плаксивое.

Советы.
При общении нужно сохранить нужду в себе. Не спрашивайте советов, но дайте высказать их.
Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние блата не принимаетсчя в соображение, и советчик подставляет себя на мето пришедшего. И соочувствие и жалость, и забота текут о самом себе. Вред таких советов ясен не только по существу случая, но и в отношении пострадавшего.В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно излечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют сосем другую ауру.

Обвинение.
Обвинение практично для обвиняемого. Обвинение или заслужено, и тогда чужая формулировка поучительна, ибо всегда разнится от нашего понимания; либо обвинение чаще не заслуженно, и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества.


Вот Вам основы Учения.
И судя по свему, именно их мало кто замечает и пытается соблюдать. Приложите их к самым выделяюшимся крикунам о красоте и светлости, и вы тут же найдете именно преступление основных и важных основ как поведения так и мышления.
Люди подходят к Учению и упоенные его слогом (часто с подачи такого же упоенного) сразу считают себя прозревшими и достигающими. Даже не собираясь подозревать того, что АЙ не роман для прочтения, а настольна книгу для ежедневного и кропотливого труда.
И застенчивые согласия таких людей с тем, что они еще лишь ищущие и подходящие, опровергаются их же заявлениями об уже все знающем и любящем Сердце и действующем Чувствознании, остается спросить:
- "зазнайка, что ты еще хочешь найти в Учении если заведомо отвергаешь трудности и работу, являющиеся его основами!"
_________________________________________________

Для тех, кто проглачивает Учение АЙ как вкусную конфетку - пролетая над словами Учения, остановитесь и задуматесь, не пролетели ли вы незаметно над самым важным и необходимым.

Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действия не вы один, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут. Много непоправимого причинено во время легкомысленных собраний. Учение много раз указывало на связь коллектива. Нужно беречь тех, кто рискует для ускорения следствий. Мысленно уберегитесь от пагубных, резкл омраченных настроений. И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
Очень любим красивые притчи, но забываем, что в каждой из них заложена цена жизни. АЙ (курсивный текст)

__________________________________________________ __________________________
И по моему, таварищи, для постижения АЙ не нужны взгляды на нее через чужие мысли. Понять АЙ можно, если быть искренним с самим собой в пути.
- Глупый мотылек летит на зажженый кем-либо фонарь и крутится вокруг него потому что он не в состянии осознавать того, что через несколько часов взойдет солнце.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Etsi, найдите в Учении строки о лести!
Льстец подобен человеку пытаеющемуся подстилать на своем пути мягкие подстилки. Практичным это можно назвать до тех пор, пока подстилки не кончатся или пока человек не доберется до первой труднопроходимой местности.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Так думаю, что эти слова должны быть отнесены именно к тем, кто не сумел и усердно не хочет уметь и учиться различать или определять где начинается грань навязывания своего общему. А так же к тем, кто до сих пор не научился понимать значимости выполнения задания будучи невидимым.

Растение произростает из корня, положенного в землю. Даже если он был просто и необдуманно в нее брошен.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Публичный отказ от ГАЙ, есть то же навязывание.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Навязывание это озвучивание и отстаиваение озвученного.
Остальное лишь следствие, реакция на это озвучивание как не нужное навешивание.
Это скорее, целенаправленный ("искуственый") процесс порождения сопротивления.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

А вы знаете, сколько раз слово "Свет" употребляется у Алисы Бейли? Посчитайте. Может вам тоже станет стыдно.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Коллеги,
я позволю себе закрыть тему. Адонис правильно заметил в соседней ветке - есть темы, которые нас разъединяют, рушат связи и совместный труд. Но, есть то, что нас объединяет - это Учение. Мы здесь собрались ради Учения.
Каждый сам выбирает, что читать и чему следовать. Главное, что бы Учение ничем не подменялось и не вытеснялось.

Ответ: Россия и мир
 

ВЫ бы взяли и прочитали бы все ГРАНИ, упускаете такую возможность черпать мудрость ВЛАДЫКИ, а то уйдете в другой мир порожняком, потратили золотое время доказывая нам и так понятное, скоро и так всё всем станет ясно, где белое, а где черное

Ответ: Россия и мир
 

Что Вы нам все Грани лепите при всяком случае. Да они не идут не в какое сравнение с Учением Агни Йоги переданным через Елену Ивановну Рерих. Потому что не имеют Огня, который передать в текст могла только Матерь Агни Йоги. Неужели не понятна разность уровней проводников? Такая Доверенная была только одна и никакие тексты учеников, приближенных не могут идти ни в какое сравнение. Это профанация самого принципа передачи Знания.
Тогда чем хуже работы того же Хэйдока или Безант, которые также могли подписывать абзацы своих трудов МАЙ, Упасика или Владыка...
Мне например нравится мудрость и изложение знания О.М. Айванхова и я считаю их ничем не хуже Граней, а местами даже лучше и актуальнее.

Ответ: Россия и мир
 

На одной чаше весов лежит мнение ЕИР о записях Абрамова которые стали Гранями.
На другой чаше весов лежит мнение человека именем Ardens!

Любой здравомыслящий последователь Учения сделает правильные выводы.

Ответ: Россия и мир
 

То есть, вы считаете, что я слабо разбираюсь в сокровенных знаниях. Я тоже считаю, что у меня мало таких знаний. Но очень интересно что вас-то привело к тому, что я, дескать, готов меньше чем вы? Где я допустил слабину?

Ответ: Россия и мир
 

И что вам ваше здравомыслие подсказывает?
Навероное иронию, дескать, кто такой Ardens, чтобы рассуждать здесь?
Ведь Грани... это же ого-го и т.д.
Но я считаю, чо зря вы так, очень зря пытаетесь умалить Аренса.

Ибо мы должны понимать некоторые вещи даже в русле простой логики.
Напоминаю, что Владыка называл её Сужденной.
Да-да, Тот Владыка, который правитель Урана и Учитель Учителей.
Думаю, вам известно, что Он является ещё и старшим среди планетных Духов всей нашей Солнечной Системы.
И кто тогда Урусвати, если она духовная половина Владыки?

Думать надо, иногда хоть чуть-чуть!
Понимать надо, что её иерархический статус равен статусу Владыки!
...
При этом я ничего не имею против Граней Агни Йоги.

Ответ: Россия и мир
 

Вы заблудились в лабиринтах логики.

наверно мог бы я помочь Вам, но нет, оставлю Вас плутать

Ответ: Россия и мир
 

Он сам указывает на свое место.

Зачем же нам ваши слова читать, лучше посмотреть, что в ГАЙ по этому поводу и сказано, а тот каждый дипломированный краснобай выдумывает свои понимания Учения.

Ответ: Россия и мир
 

Потому, что они являются частью Учения Агни Йоги или Живой Этики.

Ответ: Россия и мир
 

Во первых, Грани никогда не были частью АЙ. Нет таких книг в Учении. И ЕИР никогда не говорила о продолжении Учения кем либо, не надо на неё сваливать. даже ели Вл где то, что то и внушал Абрамову, то это ещё не Учение АЙ. Там очень много неувязок, которые имеют личностное понимание самого Абрамова. Тут, как правильно сказала Спирина - книги сопутствующие АЙ. Но не в этом дело, пусть каждый считает как хочет. Дело то в другом - в тупом миссионерстве . Если тыкать каждому - иди почитай Учение, иди почитай Учение, то кроме как полудурком такого нытика считать нельзя. и это не зависит от того, какой высоты источник он навязывает.

Ответ: Россия и мир
 

интересно, почему ВАС не банят? ВЫ допускаете не простительную наглость и оскорбления не только меня , но и умаляете ВЫСШИЙ ИСТОЧНИК

Ответ: Россия и мир
 

55 год

411. Друзья, если Учение Мое не стало для вас основанием жизни, значит, сущность его остается непонятой. Поймите, без Учения нельзя. Как иначе понять жизнь и ее назначение! Как иначе осмыслить существование человека на планете. Далеки измышления человеческие от истинного понимания жизни. Как может мириться сознание с вечными муками ада за краткую земную жизнь или с тем, что со смертью тела для человека кончается все? Много ложных учений и много ложных концепций придумали люди. И все же во многом можно найти частицы блага и истины. Лишь изуверства и отрицание Отвергаются Нами как нечто безусловно вредное. Во всем хорошем, даже ограниченном, будем искать хорошее и отбрасывать зло. Но только полнота Учения Жизни может удовлетворить сознание, ибо оно охватывает все, и все хорошее, что есть у людей в излюбленных ими доктринах. Ложь остается ложью, Истина – Истиной, потому исказите лей Великих Учений не Считаем глашатаями Истины. Пришло время пересмотреть философско-религиозный багаж человечества и все ложное и все искажения изъять. На помощь должна быть призвана наука, строгая, честная и нелицеприятная. Доказательства Истины и лжи найдутся. Одно от другого придется отделить. Нельзя уже более питать выросшее сознание бездоказательными сказками или непонятными символами, ключи от которых утеряны. Придется кому-то сознаться в собственном невежестве и незнании Основ. Многое придется очистить, и тогда первоосновы прежних Великих Учений снова засверкают красотою Космической Истины, ибо будут освобождены от мусора человеческих нагромождений и измышлений. Лучшие и знающие должны будут приступить к этой неотложной задаче, иначе это может грозить новыми запрудами. Кому-то придется от чего-то отказаться и сдать позиции своей непогрешимости и непризнания вековых заблуждений. Идет время очищения всепланетного, когда плевелы, посеянные хозяином Земли в самом сердце духовных центров, будут изъяты. Ложь и мракобесие в Новый Мир не войдут.

Ответ: Россия и мир
 

потому, что излагает свои мысли, без каких либо этических привязок.

Повторюсь, давайте читать не ваши измышления а строки , писем, Учения и т.д. Если у вас нет желания собирать а только делить, то это ваше.
Для меня это одно Учение.

Ответ: Россия и мир
 

эти строки для МИГРАНТА, АДОНИСА, АРДЕНСА читайте внимательно

55год

377. Явите время для стражи вашей. Что сторожить? Не мысли ли, посылаемые Учителем? Их очень легко упустить и, даже уловив, забыть о них тут же. Если не записаны, погружаются они в забвение. Записи мыслей этих нужны для других, для тех, кто еще воспринимать не научился. Не Будет же Учитель тратить энергию свою, и в таком количестве, для одного человека. Служение – общее, для всех, и в нем приемник мыслей далеких получает свою львиную долю. Но основная цель – для других, чтобы другие могли получить. Потому время стражи приобретает особое значение, усугубленное служением человечеству. Учитель Ценит, когда Его мысль воспринимается точно и в форме, созвучной содержанию. Ритм передаваемого особенно важен. Каждая речь имеет свою мелодию и ритм, сильно воздействующие на психику человека и на его нервные центры. Этим и объясняется глубокое воздействие Записей на человека, ибо содержание сочетается с формою. И слова выбираемые тоже немалое значение имеют. Особенно при чтении вслух. К волнам мысли добавляется ритм звука. Не всегда удается его уловить и запечатлеть в Записи, ибо это требует очень утонченного восприятия и условий, которых город обычно дать не может. Но все же какая-то часть доходит и накладывает свой отпечаток необычности на записываемые слова. Если бы люди знали, сколько тончайших оттенков кроется в каждом слове, в каждом выражении, в каждом сочетании мыслей и звуков! Эту силу воздействия почувствуют люди, и Записи забвению преданы не будут. Не Хочу этим сказать, что все будут хвалить. Этого не будет. Но вызовут они ярое вращение энергий и возмущение вод застоя застоявшихся сознаний. Яро подымутся и друзья, и враги. И когда это случится, порадуемся тому, что мысли Учителя, брошенные в массы, яро осветят и тех, и других, и каждый определит свое место. Закон полюсности проявится и здесь. Лишь слова, потенциально ничтожные, не вызовут никакой реакции. Это было бы поражением. Потому будем учиться ценить и врагов и понимать сущность тактики Adverse. Чтобы утвердить полюс Света, полюс тьмы надо выявить с тою же силой. Надо понять неизбежность и необходимость врагов. И там, где друг не усмотрит или промолчит, враг увидит и доведет до всеобщего сведения. Джины яро трудятся во славу Света, противоборствуя ему. Так применим ко всему меры понимания углубленного. Люди горюют пред лицом многих явлений, не постигая того, что это есть лишь предварительная ступень утверждения полюса нужного. Учитель Хочет научить мудрости понимания жизни. Учитель Хочет научить зрению биполярному. Учитель Хочет полюс настоящего сделать в понимании вашем свидетельством величия идущего Света.

Ответ: Россия и мир
 

Зачем же суда Спирину подставлять? Ищущий найдет в любом случае, вот на прошлой неделе выносил параграф из Граней. Здесь все описано.

1956 г. 171А. "
Учитель Творит через ученика. Но творчество это добровольное, согласное и в полном созвучии, или слиянии сознаний. Именно через ученика имеет возможность проявиться Учитель. И через каждого – по способности его вместить. Вместить мысли Учителя не так просто. Нужно соответствие. Соответствие порождается долгим сотрудничеством. Но если соответствие установлено, то и творчество это становится возможным. Затруднение в том, что мало созвучных сознаний, а при созвучии передача ограничена возможностями приемника. Потому и Говорю все время о расширении сознания, дабы оно могло шире вмещать мысли Учителя, не ограничивая их своими малыми переделами. И скудность, и односторонность, и неполноту сообщений следует относить за свой счет, но никак не за счет Учителя. Учитель Хочет дать как можно больше, и не Его вина, если приемник сознания всего не вмещает или слишком окрашивает посылки своим цветом. Большое самоотрешение требуется, чтобы воспринимать точно, не искажая основной мысли. Печать Индивидуальности, печать воспринимающего сознания остается на сообщении, но она не должна закрывать и затемнять основной мысли. Сейчас время особое. Потому так щедро дается Высшее Знание через созвучные каналы. Надо заготовить пищу для духа на долгое время. Голод духовный велик. И много сознаний различных. Ведь надо дать пищу для всех, годную для любого уровня сознания. Отсюда такое разнообразие Записей, чтобы каждый хоть что-то смог почерпнуть для себя. И не надо решать, что хорошо и что плохо: решит это жизнь. Надо лишь не упустить времени, чтобы собрать все, что возможно собрать. Мало собирателей, а нужда велика. Так потрудимся для Владыки и Света. И хорошо, если сможете стать незаменимыми, выполняя Волю Мою."

Ответ: Россия и мир
 

Потому, что они указывают на "прогибание" под действительность ваше.

Ответ: Россия и мир
 

А ЕИР где-нибудь говорила об ограниченности Учения?
А можете сказать, зачем Владыка столько навнушал Абрамову?

Ответ: Россия и мир
 

бох ты мой, ЕИ поскромничала критиковать своего ученика, за его попытку конкурировать с ней (АЙ).
по осторожности назвала его работу хорошей. да и работа им проделана не плохая. но не как заменитель или трактовка АЙ. в принципе, ей надо было сказать - кто не понимает АЙ, читайте другую литературу, читайте Грани.

а вообще, вот так вот (полуправдами) подставы и делаются.
не успело Братство дать информацию, как руками ученика эту информацию попытались подмять под свои интерпретации.
с другой стороны, это можно считать ситом для приходящих. идти по АЙ тяжело, очень тяжело. как там заповедано АЙ? - нагружайте меня, нагружайте... спина гнется, стон вырывается из груди, но сознание твердит непоколебимое "наргужайте...нагружайте"...а тут со сторонки тебе нашептывают "не перегрузись...иди более легким путем...".
естественно, шептатели дают чистосердечный совет...себе через других. непрошенный совет.
и не могут они понять, ну не способны, что нагружающемуся расслабуха равна провалу в пропать. он им говорит - отстаньте, а они им свое - расслабься и получи на подносике :rolleyes:...ну, вобщем, думаю, что некоторые меня поймут 8-[

Ответ: Россия и мир
 

этим вы признаете себя навязчивым мессионаром Граней :rolleyes:
наскольок Грани "высший источник" судить нее ва и не нам.
написали бы вы "высокий источник", тут бы многие согласились.
но у вас хватает дерзости определять "высшее"![-o|

Ответ: Россия и мир
 

Конечно. Когда ответить нечем.

Ответ: Россия и мир
 

Что же Вы обманываете и перекручиваете факты, нехорошо так делать. Мнение Елены Ивановны было что записи сделанные Абрамовым предназнаячены для узкого круга пользователей и нет необходимости их распространять...Вот так то, человек с именем Lucky Strike !
И любой разумный человек сделает правильные выводы..

А если Вы далеки от понимания, что такое Огненная энергия и как она передается через соответствующий проводник, и что такое вообще Иерархия, то лучше не позорьтесь...
Совершенно верно, не знают основ Учения, а берутся судить.

Ответ: Россия и мир
 

Не являются! Так решили именно те, кто склонен защищать все нарушения и своеволие разрушающее рериховское движение. А если честно, то к Граням склонны астральщики, в этом и весь ответ...

На Западе многие думают, что продолжением Учения являются труды Алисы Бэйли и Профетов. А у нас есть "продолжения" в виде "учения возненсеных владык", Мякушева, "Каллагия" и пр. По вашей логике, они также имеют на это право не меньше Вас.

Нет никаких продолжений, есть лишь разъяснения некоторых моментов в письмах и дневниках Елены Ивановны Рерих!

Как Шапошникова с помощью «граней» развалила РД

http://znamyamaytreyi.ru/articles/os...j-razvalila-rd

Ответ: Россия и мир
 

«Для интересующихся хочу также привести мнение Святослава Николаевича Рериха и Зинаиды Григорьевны Фосдик об Абрамове, зафиксированное в путевом дневнике З.Г.Фосдик. Запись от 22 января 1961 г. в Бангалоре, беседа З.Г.Фосдик с С.Н.Рерихом и Девикой Рани: «А от некоторых остерегали – Виктора Черноволенко, Бориса Смирнова и даже Бориса Николаевича Абрамова. О последнем они плохого мнения – пуглив до трусости. Также его ясновидение ими не признается» («Встречи с Юрием Рерихом» Гунта Рудзите);
• «Запись от 14 мая 1961 г. в Москве о встрече З.Г.Фосдик с Абрамовым и его женой, которые недавно приехали из Сибири и жили на даче академика Зелинского: «Борис Николаевич поздоровался со мной – они имеют маленькую, тесную комнатушку и ужасно беспокоятся, где они будут жить. Весьма пессимистичны, «нам конец», «сил больше нет», некуда податься; она говорит о своем слабом, ужасном здоровье, однако ест кашу, пьет молоко, ест сметану, мед, пьет чай, компот, но говорит, что не может передвигаться, стоять, ходить – большей частью нервная фантазия. Он поддерживает её во всем этом, винит друзей за то, что они вызвали их сюда, не в состоянии больше двигаться, физически истощен (этому я верю), но все время говорит глупости, читал мне свои инспирированные послания; всякий раз, когда встречается высокое обращение к верховному существу, он думает, что имеется в виду он. Тщеславный, полный самомнения, и, однако, такой жалкий. Мне приходилось сдерживаться, настолько меня выводила из равновесия эта глупость» («Встречи с Юрием Рерихом» Гунта Рудзите);
• «– Гунта Рихардовна, что же делать? Ведь уже дошло до того, что некоторые общества, именующие себя Рериховскими, вывешивают портрет Абрамова и празднуют день его рождения наряду с днем рождения Сергия Радонежского! А опусы Абрамова, обрушившиеся на читателя, в три раза больше по объему, чем труды Е.И.Рерих. Как людям разобраться во всем этом, к тому же не только Абрамов претендует на звание «продолжателя», существует еще множество других сочинителей подобного рода?
– Ответ один. Пусть глубоко, серьезно изучают Учение Живой Этики, данное миру через Е.И.Рерих, и применяют Учение в жизни. А то, что тьма пытается нападать на Учение, подменить истину ложью, это не ново. Тени всегда сгущаются перед РАССВЕТОМ. Навсегда запомнила я слова Юрия Николаевича Рериха, сказанные моему отцу, Р. Рудзитису, и мне: «Учение дано для будущих столетий, и пока человечество все это не осуществит в жизни, не ждите из Светлого Источника ни нового Учения, ни продолжения, ни комментариев». Считаю, что сказанного достаточно, чтобы раз и навсегда закрыть тему о «продолжениях» и «пояснениях» Учения. Если же кого-то не убеждают слова Юрия Николаевича, Святослава Николаевича и Зинаиды Григорьевны, то выбор остается за ним – во что верить и кому молиться»

P.S Представители "киевского рериховского общества", поддержавшие майдан и переворот, проводившие украинизацию Учения и всячески отгораживающиеся от ведущей роли России тоже были очень большими почитателями "Граней" !!!

Ответ: Россия и мир
 

Ведь грань, граница, ограничение всегда предпосылает завершенность, законченность формы, которая всегда является лучшим агентом для профанации любого Учения...
У океана нет граней, у Беспредельности нет граней, как и нет границ, есть только качества, свойства доступные для понимания духа и живого сердца. Тут нет места холодному уму или бездушному интеллекту.

"Ответ один. Пусть глубоко, серьезно изучают Учение Живой Этики, данное миру через Е.И.Рерих, и применяют Учение в жизни. А то, что тьма пытается нападать на Учение, подменить истину ложью, это не ново. Тени всегда сгущаются перед РАССВЕТОМ. Навсегда запомнила я слова Юрия Николаевича Рериха, сказанные моему отцу, Р. Рудзитису, и мне: «Учение дано для будущих столетий, и пока человечество все это не осуществит в жизни, не ждите из Светлого Источника ни нового Учения, ни продолжения, ни комментариев». Считаю, что сказанного достаточно, чтобы раз и навсегда закрыть тему о «продолжениях» и «пояснениях» Учения. Если же кого-то не убеждают слова Юрия Николаевича, Святослава Николаевича и Зинаиды Григорьевны, то выбор остается за ним – во что верить и кому молиться» "

Учение безгранично, но кто же сказал, что различные продолжатели и толкователи могут хоть каким то образом ставится на один уровень с Учением Живой Этики. В этом как раз и есть ответ, для кого то живой Огонь, а кому то достаточно и дуновений астрала...

" В целом, вся суета вокруг «граней» вызвана не достоинствами и недостатками этого труда, довольно серого, а той ролью, на которую он претендует. Число его почитателей велико, и они, в свою очередь, вводят в заблуждение вновь подходящих к Учению. Широко бытует мнение, что «грани» легче, а Агни Йога труднее, и поэтому вначале лучше читать первые. Да и сами почитатели увязают в них со временем все больше и больше. Да, Учение труднее, непонятнее, заставляет напряженно думать, заставляет почувствовать ограниченность своего сознания, в общем, как говорится, жжется, а «грани» легче, спокойнее, и можно, особенно не напрягаясь, жевать двенадцать томов монотонной жвачки с уверенностью, что по праву принадлежишь к самой эволюционно продвинутой части человечества. Есть такой интересный оккультный закон: тьма наиболее сгущается на границе со Светом, темные тушители, привлекаясь Светом, все же не в силах к нему вплотную подойти и толкутся в преддверии, где огонь более менее терпимый. Так одержимые, юродивые у церкви, толпясь на паперти, почти никогда не заходят в храм, а если заходят, не могут там долго оставаться. Питаясь психической энергией прихожан, дающих милостыню, «греясь», они (вернее их одержатели) не могут находиться в атмосфере высоких вибраций, в самой церкви.
Подобный темный буфер существует у всех Источников Света У Христа - его церковь, у коммунистической идеи в советское время - партноменклатура, у Елены Петровны Блаватской - армия интерпретаторов. Так и объект нашей статьи - «грани Агни Йоги» - своим названием хорошо отражает свое место относительно Учения Агни Йоги - место буфера, место церкви, партноменклатуры, интерпретатора. Ведь грань, граница, ограничение всегда предпосылает завершенность, законченность формы, которая всегда является лучшим агентом для профанации любого Учения. "

Ответ: Россия и мир
 

сделаю доброе дело, скажу полезное

Чем отличаются близкие и любимые нам люди от просто внешних, знакомых и прохожих? Отношением!
К близким хочется возвращаться умом и сердцем снова и снова, а с внешними – «с глаз долой из сердца вон».
Почему так? Потому что в первом случае у нас имеется сокровенная связь, а значит и взаимовлияние, а во втором случае такой связи нет.

То же самое касается любого духовного Учения или текста.
Если связи сокровенной нет, то нет и желания, и потребности возвращаться к этим текстам.

Почему нет связи?
А что такое связь? Связь это когда имеется движение чего-то от кого-то кому-то. Конечно, бывает связь односторонняя – вампирская или жертвенная. Но идеальный вариант это все-таки связь двусторонняя как дорога с двусторонним движением.
Причина отсутствия подобной связи всегда имеется – как минимум это отсутствие созвучия.
Зачем, например, гусенице, пути воздушные, которыми летает бабочка, если гусеница ползать должна?

Огонь выявляется в отношениях. И если нет огня, то это значит что нет отношения. Именно отношения есть причина, а присутствие огня – его следствие.

Когда кто-то говорит что не читает ГРАНИ только потому что там якобы нет огня ему нужного, он просто не понимает где причина, а где следствие. Если нет огня, то значит нет отношения, а отношения нет потому вы «за бортом» созвучия которое устанавливает связь с Владыкой, с Его учеником, с Его мыслями.

Ответ: Россия и мир
 

Вы знаете, я с вами полностью согласен.
За малым.
Мне чувствуется так, что Грани Агни Йоги ступенями ниже, чем само Учение.
А всё остальное, на мой взгляд, в вашем послании правильно.
Добавлю лишь, пожалуй, что и огонь может быть разным.
Как физический, так и духовный.

Ответ: Россия и мир
 

Когда что-то нам не вкусно, не интересно, то это лишь по двум причинам – либо мы уже не созвучны с этим, либо еще не созвучны.
Старый человек УЖЕ не созвучен пристрастиям и притяжениям сексуального толка, а подросток неполовозрелый ЕЩЕ не созвучен.

Когда говорится «УЖЕ», то это означает что нечто находится уже ниже нас настоящего, т.е. это опыт прошлого, опыт пройденного пути, который уже есть достояние прошлого.
Когда говорится «ЕЩЕ», то это означает что нечто «живет» впереди нас и поэтому еще не доступно для восприятия и оценки.

Мудрость отличается от невежества именно этим – мудрость признает наличие вещей возвышенных но тем не менее вполне допустимо пребывающих вне современного момента своего сознания по причине еще не установленного созвучия. Невежество живет в своем коконе и отрицает всё что за пределами его внутреннего пространства.
Конечно, вполне возможна разница между духовными текстами по аналогии с известной фразой «кому-то нравится арбуз, кому-то свиной хрящик», т.е. конечно имеется разница между Кораном и Учением АЙ., а значит и своя аудитория последователей, но когда тексты имеют источником одного и того же Учителя, то здесь разница если и имеется то только лишь в степени огне-вдохновенности, т.е. вполне возможна иерархия ступеней.

Когда кто-то говорит – «Мне чувствуется так, что Грани Агни Йоги ступенями ниже, чем само Учение», то тем самым он утверждает иерархию подобных ступеней, а это означает что утверждается всё то что касается «ЕЩЕ» и «УЖЕ».
Чем отличаются ГРАНИ? Они отличаются живым, реальным, иерархическим отношением «Учитель – ученик».
ЕИР была в другом статусе. Она Сотрудник Учителя и даже вроде как Жена.

Поэтому когда кто-то говорит – «Мне чувствуется так, что Грани Агни Йоги ступенями ниже, чем само Учение», он тем самым утверждает что опыт его жизни, где присутствовал иерархический формат отношений «Учитель – ученик», УЖЕ в глубоком прошлом.
Хм. Смелое заявление.

Ответ: Россия и мир
 

Я опять практически со всеми вашими словами согласен, за исключением: "Старый человек УЖЕ не созвучен пристрастиям и притяжениям сексуального толка"... И созвучен и пристрастен, но в меру общего физического состояния.

Да, ещё по поводу одного и того же источника... А разве Учитель не делает разницу в своем Слове? Напониманю о принципе "по сознанию".

Ответ: Россия и мир
 

Когда кто-то говорит, что читает "Грани" и при этом чувствует огонь, то он видимо не знает о том, что огонь бывает астральным. Именно это астральное созвучие и притягивает его эмоции. Астральные эмоции, пропущенные через ум, такой человек принимает за связь с Владыкой и даже думает, что с его мыслями ?!!
Письма от ЕИР придуманные Даниловым ничего не доказывает, похвала давалась только на первые записи, и сюсюкальный тон вовсе не присущ Учителям. Затем человек мог зазнаться и впасть в медиумизм. Мнения о Абрамове от Святослава и Юрия Рериха были сокрыты специально.
Так что созвучие созвучию рознь, многие почувствовали эту астральную тяжесть "Граней". Поэтому не надо нас унижать и "просветлять" и так понятно, что мы по разную сторону баррикад, раз пытаемся исправить друг друга.

Коллеги, тема "Граней", уже обсуждалась достаточно. Есть ветка и за 2004 и за 2008 год. Поэтому прекращаем флуд и пишем о России с позитивом)

Ответ: Россия и мир
 

Всё таки удалось флудёрам тему о России перевести на обсуждение собственной значимости и избранности только на базе того, что они что то читают, поэтому они вот какие замечательные. .
Я читал Грани, может пять книг, может семь, ещё тогда, когда их не было в продаже и у меня дома до сих пор есть самиздат который мы сами носили в переплётную. Огонь не в текстах и не в музеях. Точно так же созвучие с Учителем это процесс внутренний и никаким боком не зависит от чтения чего либо. Как раз, именно те кто ничего не понял в Учении будут искать Учение в музеях, в текстах, земных фокусах. Всё это примитивно заземляет и кроме иллюзии пути ничего не даёт. Почему "Грани" возникли в этой теме? Человек думает, что всё написанное относится к сегодняшнему дню. А на каком основании? Оно могло бы быть так, если это диктовалось сегодня, а не 60 лет назад. Почему всё написанное не произошло 40 лет назад, или не произойдёт через 140 лет в будущем? Ведь задавал этот вопрос цитирующим - упоротое молчание. И тупое дальнейшее цитирование в стиле - вот увидите, вот сейчас, вот, вот, Владыка всех порубает в капусту. Примитивные всегда на основе Нового Завета ждали конца света и в гробы ложились, и двести лет назад и две тысячи лет назад. Сейчас всё повторятся - только махают Гранями. Примитив надо пресекать, это не делает чести всему форуму. Есть что сказать самому - говори. Нет - иди в сад.
Иерархия ступеней - возможно, и это показывает только то, что Грани на ступень ниже Учения. Что означает - это ещё не Учение. К самим текстам по сути претензий нет, удобно для начинающих. Хуже то, что некоторые люди подсаживаются на Грани и заменяют ими само Учение, которое для них трудно и которое они не тянут. Учение систематизировано по темам: Зов, Община, Сердце и т.д. Так же и сами шлоки в Учении затронув один какой то вопрос, через несколько шлок поворачивают его чуть под другим углом, ещё через несколько шлок дают ключевую наводку для размышления. Все шлоки не закончены - это должен делать читающий, если сможет. Пример работы с Учением показал Н.Уранов, продлевая мысль, связывая одно с другим. "Грани" это совершенно другие тексты по всем уровням, хотя и правильный, но винегрет. Нет системы. Неплохой набор прикладных рекомендаций, но всё это не даёт Путь. Нельзя с Гранями работать так, как работал Уранов с Беспредельностью. Грани правильные в виде информации, но не дают движения. Без самостоятельного движения информация никогда не превратится в знание. И те, кто махает книгами и цитатами когда их не спрашивают, это самые меньше всех понимающие и стоящие от Учения так далеко, что в этой жизни уже не дойдут, ибо никуда не идут. Знаний нет, нет навыков размышлять, вот и прячутся за чужими авторитетами.

Ответ: Россия и мир
 

Похоже ВЫ про себя и написали, опыта нет, только книжный, психика расшаталась, слабо управляете астралом своим, он живёт у ВАС своей жизнью, от текстов так и прёт астральной неуравновешенностью

Ответ: Россия и мир
 

Память хорошая штука, и всякий лепет собственных , чьих то измышлений, не переубедит созвучий Единого Учения.

Вставлю все таки пять копеек.

"На Дальн. В. имеется два, три десятка милых душ, к которым принадлежит К.П.Инге, но большинство из них бабочки и мотыльки. Хейдок очень талантлив, но удивительно неуравновешен и страдает отсутствием распознавания. Другой – Абрамов прекраснейшая душа, больше других знающий, но увы, его парализует страх. Сейчас очень тревожимся за друзей, ибо многие уехали на юг, тогда как еще в начале 36 г. им было Указано думать о севере и северо-западе."

Письма Е.И. Рерих.

"Моя Ниночка становится на путь йогини, пусть это будет Йога Сердца, путь самый близкий, самый сокровенный и самый радостный.

Родной мой Борис, мой Бхакти-Йог, письма Ваши – мне радость. Чую прекрасную душу Вашу и радуюсь приобщению к красоте Йоги Сердца. Восторги этой Йоги ни с чем не сравнимы, и творческие порывы и созидание миров рождаются только восторгами и слияниями любви, ничем не омраченной, очищенной от всякого земного дыма и перегара. Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости."

04.12.1950 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
Рерих Е.И. Письма. Том VIII

На сим вопрос считаю закрытым. А невежд невеждами каждый считать будет сам.

Ответ: Россия и мир
 

На том основании, что План не изменился.

Две тысячи лет назад было сказано, : " Не и изменить Я пришел, но исполнить."

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Друзья, вы тут рассуждаете о каком-то неизменном Абсолюте, да Бог с ним с Абсолютом. Оказывается мы с вами, в нашей высшей сущьности, тоже вечные и неизменные.

Приплыли, а как же эволюция? И где все наши накопления хранятся во время Махапралайи и как они не исчезают? ](*,)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

:-)

спасибо за цитату.

знаю, что тут масса почитателей _Граней АЙ_. но однажды на уже потерянном теософском форуме я предположил с аргументами, что автор - не более чем талантливый фантазёр (в хорошем смысле) с живой опорой на вовлечённые его ограниченным психо-менталом концепции УЖЭ. и что, таким образом, он был подходящим индивидом для оценки качества восприятия оригинальных идей учения продвинутыми воплощёнными.

на мой скромный взгляд, он там чуток нафантазировал. но он не может быть в этом обвинён никоим образом.

:-)

Ответ: Россия и мир
 

Ну, вам такие вещи ещё рано обсуждать. Не ваш уровень.

Ответ: Россия и мир
 

(Было бы неплохо, приводя цитаты указывать автора или источник.)
У океана нет граней, но есть границы. Берега ограничивают власть воды над сушей. Теперь возьмём алмаз и бриллиант, в чем их различие – в гранях. Только грани из алмаза похожего на простой камень, делает настоящее чудо. Даже Фальконе не стал оставлять Гром-камень в его природном виде (как ему советовали), а огранил его.

Ответ: Россия и мир
 

Подсаживаются потому, что не различают астральных эмоций поглощающих их сознание, от духовных чувств. Но не овладев эмоциями нельзя идти по пути духа, не говоря уже даже об уравновешенности, созерцательности, концентрации. В этом и есть главная беда поклонников астрала, страстно стремится к астральному свету, в то же время отрицая это в себе и считая себя избранными. Они уже не могут жить без сильных астральных вихрей, что и выражается в их постоянном недовольстве властью, историей, Россией, правдой (что и выражается на нашем форуме). А еще астральщики очень любят творить идолов из обычных руководителей, не понимая что этим самым усиливают тот самый грубый астрал в них, взаимно разрушая друг друга. Поэтому многие начинания загораясь в начале искренними устремлениями, часто претерпевают насыщение грубым астралом и вырождаются. Мы ведь все видим подобный путь развития на примере всех существующих религий и учений. РД к сожалению также не избежало этого.

Как мог человек, которого постоянно парализовал страх удержаться на высочайшем духовном уровне. Именно поэтому хорошо начав он был отмечен похвалой, что было свойственно для добродушнейшей Елены Ивановны. Но после ее смерти, дух Абрамова поддавшись астральному огню потерял тот уровень который временно достиг. Поэтому Святослав и Юрий Рерих отмечали недостойное поведение Абрамова и его слабость. Именно об этом говорили Учителя, указывая опасности стоящие перед медиумом на пути к медиатору.

Возможно тексты "Граней" и полезны для кого-то, как переход от невежества и неверия, к началу познания, но они также далеки от духовной огненности Живой Этики, как догматическое христианство от эзотерического.

Ответ: Россия и мир
 

Подробности нам неведомы и судить в смысле осуждения мы не можем.
Духовные подвижники многое преодолевают, причём такие испытания которые намного серьёзнее чем для обычных людей. Поэтому в какие-то моменты может быть страх и другие негативные качества, можно вспомнить Св. Антония, Св. Петра и других, которые испытывались страхованиями, Сергию ведь тоже являлись полчища адовы. Но на этих повторяющихся испытаниях вырастало бесстрашие, укреплялась связь с Высшим в самых тяжелых условиях. Каждого испытывают в жизни в том числе и на страх. Человек, который считает, что ничего не боится просто реально не сталкивался с некоторыми вещами.

Он, наоборот, вышел на другой уровень, т.к. понадобилась мобилизация всех своих внутренних сил. По Граням после 1960 г. это хорошо ощущается.
Экзальтация читающих - это отклик самих читающих, многие забывают, что Грани давались в первую очередь Б.Н.Абрамову по его уровню Лампады Пустыни, ступени, когда излучение Света становится постоянным и устойчивым, независимо от любых сторонних воздействий и внутренних процессов. Кто-нибудь сейчас может отметиться таким достижением? Нет, поэтому и права судить нет.

Это не наше дело. В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги. Любой, даже Ангел, попадающий в плотный мир неизбежно пачкает крылья хотя бы даже на этапе восстановления своего уровня, достигнутого в прошлых жизнях.

В Гранях очень много сказано о России, из более-менее общепризнанных источников это самый близкий к нашему времени. Он и его ученики вернулись и провезли Учение в Россию несмотря на все возможные опасности и насыщали им пространство долгие годы.

Ответ: Россия и мир
 

И что с того? Христиане, сжигающие еретиков на кострах, тоже считали себя последователями Христа.

В Гранях очень много сказано о России и её роли, но это не помешало некоторым поддержать Майдан, хотя, по идее, должно было быть наоборот.

Ответ: Россия и мир
 

Одного чтения мало, нужна реализация прочитанного в себе.
Но при этом нужно с осторожностью примерять на себя и других цитаты.
Говорить с пафосом об Огненном Крещении, о последнем Отборе не то же самое, что их пройти.

Ответ: Россия и мир
 

Да все сожжено, но нам сейчас нужен камертон. А он один - 12 книг Агни Йоги и никакие Грани, Каллагии, Секлитовы, Мякушины и другие не могут ее заменить в формировании стержня огненности. Адонис написал правильно, Грани были написаны для своего времени, а Учение дано на тысячелетия вперед.

И все же призываю вернуться к теме !

За что мне стало стыдно касательно России... За то что на днях ростовский суд решил депортировать очередного ополченца ДНР на Украину, где он уже подвергался пыткам. Вроде все по закону, но почему у нас есть такие судьи и законы?!!

И еще... Почему не сидит Чубайис, если мы уже не советуемся с Вашингтонским обкомом?!!

Ответ: Россия и мир
 

Собственно, Грани исходно и не навязывались вместо Учения, достаточно прочитать, что говорилось Н.Д.Спириной. Навязывание происходит со стороны некоторых экзальтированных последователей, но так же некоторыми навязывались и навязываются Учение, Евангелия и др., что не говорит против самих текстов. Всё хорошее могут извратить пока не настала окончательно Сатья-Юга.

Поток Учения не прекращается, поэтому появились Грани, было дано "Учение Храма" почти одновременно с Учением Живой Этики. Главное не смешивать в одном списке низкопробные диктовки с тем, что дано из Источника. Воду с ребенком не стоит выплёскивать.

Ответ: Россия и мир
 

Надземное, 1938
Надземное, 497 Урусвати знает, что ведущий внутренний голос не всегда выражается в словесных формулах. Часто он остается в пределах импульса. Таким образом, ведущее начало оказывается камертоном, вызывающим созвучие. Но особенно примечательно, что такие созвучия проявляются в самых различных областях. Камертон призывает и вдохновляет, но местные условия и предыдущие размышления складывают формулу действия. Человек не привык прислушиваться к глубокому голосу. Он назовет его Голосом Безмолвия и спрячет его в глубину сознания. Но сможет ли он воспользоваться всеми преимуществами такого импульса? Один мальчик жаловался, что не может увидеть в колодце свое отражение, ибо брат его бросает камни. Так могут сказать многие, потому что близкие их постоянно затемняют их сознание. Действительно, для всех наблюдений и выводов нужно спокойствие сознания, иначе образ будет искажен. Но такое спокойствие не есть отречение от деятельности, наоборот, можно принимать участие во всех лучших областях жизни, и в то же время поверхность сознания остается спокойной. Так происходит, когда человек знает свой будущий путь. Мыслитель говорил: «Представим себя мельничным колесом, — оно получает водную мощь сверху и работает для создания пищи человека. Оно не знает, кто насытился этой пищею. Оно не знает, кто привезет зерно для обработки. Оно не знает всех составных частей воды, но около него сливаются многие энергии. Учение не должно закрывать глаза на неутомимость труда, ибо благодатная волна течет беспрерывно».

Надземное, 44 Урусвати несет в себе огненность. В чем же заключается это ценное качество? Некоторая огненность имеется в каждом человеке, но бывают особые огненные натуры, которые могут легко сообщаться с дальними мирами. Люди обычно предполагают под огненностью гневливость, раздражительность и вспыльчивость. Но эти свойства являются лишь земными. Не в таких проявлениях нужно искать истинную огненность. Она может быть заметна в общении с Невидимым Миром и в участии в Наших поручениях. При этом не следует связывать огненность с медиумизмом. Наоборот, при огненности сухи слизистые оболочки и эктоплазма не выделяется. Очень отдельно стоит особенность огненности. Огненные люди не чувствуют страха и не боятся проявлений Тонкого Мира. Обычно люди страшатся каждого явления, и в этом заключается их оторванность от Тонкого Мира, но без такой естественной связи не может быть и преображения жизни. Мы всеми мерами спешим внушить людям бесстрашие. Мы пытаемся шепнуть о вреде страха и бессмысленности ужаса. Но с давних пор люди привыкли бояться так называемой смерти. Людей запугали адом и в то же время не сказали о значении совершенствования. Невозможно требовать от человека мужества, если он не знает зачем он на Земле и куда он направляется освобожденным. Мы поручаем Нашим сотрудникам насколько возможно твердить людям о великой вечности и непрерывности жизни. Мы добровольно не удалились от Земли. Мы сознательно приняли земную жизнь. Мы могли быть далеко, но предпочли остаться со страждущими. Не стойка была бы Наша стража, если бы Мы могли подпасть страху. Но Мы знаем, как врачи, какие опустошения в человеческом организме производит страх. Земные врачи должны были бы установить особые виды болезни от страха. Пусть побудут в напряжении Нашем и поймут, насколько вредоносен страх. Не подумайте, что огненность сама прилетает; ее нужно воспитать во многих жизнях.

Именно на это и хотелось обратить внимание

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

А хоть один факт почему бы не привести для конкретики. Верить и отрицать можно многообразно. Это личное дело каждого.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

В необходимости чего-либо присутствует и условие достаточности к тому.

Ответ: Россия и мир
 

14-ти.

Ответ: Россия и мир
 

Не хотел говорить о Абрамове и его Гранях, но придётся.
Я подхожу к этой теме шире. И строго говоря, считаю, что было и есть Учение Живой Этики, а вокруг её создаются некие работы последователей и учеников, проходящих опыт единства с Учителем на разных уровнях. Порой это высокие достижения, иногда не очень, а есть и вообще странные. И у меня к ним однозначное отношение: ЭТО ИХ ТВОРЧЕСТВО! Это форма их самовыражения и рассказ об их самоощущениях от пребывания на высоких планах. И поэтому ЭТО ХОРОШО! Хорошо именно то, что они отрвались от земли и были в полёте. Жизнь и реальность вернули их на землю, но в их жизни был полёт. Его они и описали. И как художник, я их понимаю. Более того, рад за них, но...

Это не Учение, а это всё как полёты птенцов, которые пробуют встать на крыло. Бить их за это? Да нет же! Пусть опять уходят на высоту, пусть опять рвут себе жилы от ветра и полёта, пусть летают и я их всех поддерживаю и благославляю на эти полёты от всей своей души. И я не стану их критиковать, не стану править их и обсуждать с критикой. Это как всякий художник блвгодарит своего коллегу за труд, рад его торчеству и поддерживает его в своих начинаниях.

Думаю, что и вы примерно также должны относиться к своим коллегам. Вот посмотрите на весь мир. Обратите внимание, что, к примеру, компания Мерседес никогда не обсуждает концерны своих коллег с осуждением и скандалом, но они не уходят от соперничества и всегда конкурируют, и эта конкуренция выражена всегда в виде новой, более совершенной модели. То есть ответ всегда реализуется в виде свой линии Бербала. Другими словами, можешь сделать лучше - делай, люди увидят разницу, но мне, считают они, как участнику соперничества и конкуренции, нельзя опускаться до поношений своих противников.

Ответ: Россия и мир
 

Извините, вы ничего не попутали? Кто такая Спирина и кто такой Абрамов в ранге. Если ученик обсуждает действия и поступки Учителя и накладывает свои резолюции на его труды, то это самая нелепая ситуация которая может быть и никоим образом не унижает Учителя а показывает уровень ученика.

Ответ: Россия и мир
 

Да уж , сказано было «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Ответ: Россия и мир
 

Грани вышли после ухода Б.Н.А., когда еще не были опубликованы Письма Е.И.Рерих о Записях, но на земном плане были его ученики, которые пояснили, что такое Грани, предупреждая возможное непонимание.

Почитайте, что конкретно было сказано. Заодно сейчас доступны Письма со словами Е.И.Рерих о Н.Д.Спириной.

Ответ: Россия и мир
 

Выносите.

Ответ: Россия и мир
 

http://sibro.ru/teacher/books/831/24913

Предисловие к «Граням Агни Йоги» – 1960
Совершенно особое впечатление производили Записи, когда Борис Николаевич читал их на наших занятиях по Живой Этике. Как будто то, что мы изучали в этих книгах, придвигалось к нам, к нашему уровню, становилось нам ближе и доступнее. Нам открывались новые грани изучаемого, предмет как бы поворачивался перед нашим мысленным взором разными своими сторонами. Луч Учителя, идущий через эти Записи, высвечивал то, что мы раньше не замечали или недомысливали. Хотелось слушать и слушать эти тексты, такие близкие нам, и потом записывать и перечитывать их.
Борис Николаевич также получал Записи и от Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов, и их можно было отличить по стилю и по реакции, которую они вызывали. Этого рода Записи также очень много давали нам и информации, и предупреждений, и разъяснений. Чувствовалось живое участие во всём, что происходило в мире, и в то же время забота лично о нас, о наших трудностях и проблемах. Это и укрепляло, и вдохновляло.
Как уже говорилось, Записи незаменимы как спутники книг Живой Этики. Они делают книги ближе к нам. Тот же неиссякаемый поток мысли Учителя струится через них и, воспринятый ближайшим к нам иерархическим звеном, становится доступнее для нас. В помощь идущим за Основоположниками последователям по сложным, извилистым тропинкам земной жизни, самоотверженным труженикам Общего Блага, даются эти труды. И по мере продвижения по пути духа они будут всё более и более оценены.
Признание влечёт за собой признательность. И чем больше мы будем получать духовных благ и знаний от этих необыкновенных текстов, тем больше будет расти наша благодарность давшему их нам.
Н.Д.Спирина, ученица Б.Н.Абрамова. 21 марта 1992 г.

Ответ: Россия и мир
 

И где я попрал?

Ответ: Россия и мир
 

Хочу обратить внимание благоразумных что пока Голос не слышите лучше «молчать в тряпочку»

Ответ: Россия и мир
 

Спасибо. Враг всегда не во вне, а сидит внтури нас.
Вот с этим врагом и воюем чаще всего через преодоления и через препятствия.
А во внешнем мире - это всегда то, что ещё не созрело и может уйти ещё до жатвы.

Ответ: Россия и мир
 

Пришло время говорить цитатами. Тогда уж и я процитирую:

Ответ: Россия и мир
 

Друзья, сердечно храните друг друга, нас так мало пока на этой планете!

Надземное, 1938

Надземное, 380

Урусвати знает, что не думающий о смысле бытия в течение земной жизни готовит себе тьму в Тонком Мире. Урусвати видела особу, которая, с земной точки зрения, была хорошей и доброй, но мысль о значении жизни не посещала ее. Она при переходе в Мир Тонкий оказалась беспомощной, ибо даже не знала, как принять помощь Руководителя. Урусвати совершила доброе дело, посетив ее и показав, что помощь и руководство находятся близко. Люди не желают понять, что даже добродушие на Земле еще не есть решение задания. Необходимо думать о следующем пути. Пусть такие размышления будут первобытными, но они все-таки разовьют воображение, иначе человек ввергается среди совершенно ему непонятных обстоятельств. Когда человек привыкает мыслить о встречах, ему радостных, он уже воспитывает в себе воображение, и оно будет открывать вход в соответственные сферы. Человек может бесконечно облегчать себе вход в Тонкий Мир. Велика радость, если можно войти, как в дружеский дом, найти тех, к кому стремился, и вздохнуть облегченно о конце еще одного земного пути. Но такое состояние будет следствием сознательного воображения. Потому вы понимаете, насколько Мы устремляем ко всему, что развивает воображение. Мы знаем, как постепенно складывается это драгоценное качество. Мы не могли бы помогать человечеству без воображения, которое есть пособник предвидения. Мыслитель учил развивать воображение, иначе глаз третий не прозреет.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

:-)

_символизм_ подразумевает выражение _сложного_ чем-нибудь _простым_ и доступным восприятию для целей инициации привлечённого индивидуального сознания. символ в этом смысле может содержать некую _суть_ в пределах от нуля до бесконечности - от совершенной глупости до абсолютной истины.

УЖЭ - полна существенного правильного Символизма, который может активировать множество вовлечённых индивидуальных сознаний с бесконечным разнообразием итоговых результатов индивидуальных интерпретаций. и здесь я даже настаиваю на том, что это учение не для собраний с коллективным обсуждением, а для уединения и одиночества. Оно само - удивительное Таинство.

Чем мы дальше от _правильного символизма_ и ближе к любой индивидуальной человеческой конкретике - тем дальше от истинной сути. в этом контексте "Грани АЙ" - частная интерпретация оригинального символизма УЖЭ.

:-)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

И? Ваш тезис прекрасно понятен. На основе каких конкретных идей и символов из ГАЙ он базируется? Складывается впечатление, что вы не читали источник критики, если не владеете конкретикой. Возможно, ваша точка зрения заимствована у конкретного человека? Скажите Кого именно, чтобы не тратить время на изложении его взглядов здесь?

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

добавление к моему предыдущему:

к сожалению, оригинальный символизм УЖЭ, который был зафиксирован изданиями под редакцией ЕИР, позже был испорчен любителями _дневников ЕИР_, в которых имеется кое-что от индивидуальных "фантазии" самой ЕИР, и что было по понятным причинам удалено ею же в окончательной редакции. посмертные вставки доброжелателей с их благими пожеланиями подпортили чистую водичку _Океана Учения_ (особенно на вкус учёных теософов). но это не смертельно.

:-)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

:-)

Вы правы. _источник критики_ я не читал не только от _а до я_, но и сколько нибудь объёмно. но среди моих случайных корреспондентов были такие, которые активно цитировали. а у меня специфический нюх на качество содержания, не говоря уже об _авторской конкретике_.

:-)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

valttp, вы предьвляете общие неясные претензии без привязки к какой-либо конкретике. Так можно говорить о чем угодно. Суть этих претензий и цель кроме эмоциональной составляющей, имеет только статистический результат. Понятно, что вы отметили себя в статистике тех и тех общих воззрений. А смысл?

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Разве ваш "нюх" является критерием для всех? Какие мнения насчёт ГАЙ вы ещё знаете?

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

:-)

нет. критерием не является.

-----------------

знаю мнения нескольких почитателей с их характерной положительной предрасположенностью. но вера - это святое. и если я посягаю на какую-то частную с неким намерением, то без фанатизма и чаще всего с непродолжительным всплеском содержательного юмора без продолжения в бесконечность.

надеюсь на взаимность.

спасибо

:-)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

valttp, иными словами, вы специально посягаете на чью-то веру в ГАЙ с "неким намерением". Каким?

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

:-)

да, посягаю с умышленным намерением ввести ингредиент для увеличения пластичности там, где грозит окаменение. очень часто это бесполезно и неблагодарное занятие, но таким я понимаю собственный долг в конкретный момент и в конкретном месте. завтра я могу обо всём этом забыть надолго без последующих сновидений. могу и не забыть - всё зависит от присутствия в ситуации _здесь и сейчас_.

:-)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Господа гусары! [-X
Не лучше ли холивар вокруг Граней перенести в соответствующую тему или создать новую? :confused:
Здесь тема: "Агни Йога и Теософия".

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

:-)

меня не будет здесь в другой теме, Aletes. если у вас не возгорается любопытство в подразумеваемом частном контексте, то это не значит, что оно не возгорелось у кого-то ещё заинтересованного. с другой стороны, проблема текста "Граней АЙ" и проблема _произвольных_ добавлений в посмертные публикации УЖЭ - не является для меня красной тряпкой - это я просто развлекаюсь.

:-)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

valttp, вопросы сняты:cool:

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

благодарю.

с самыми наилучшими пожеланиями.

:-)

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Простите, но так можно доразвлекаться до ужасной кармы! Допустите, на минуту, что Грани действительно даны Великим Владыкой. Каую карму Вы создадите себе ратоборствуя против Него. Или Вас "развлекат", то что Вашим предшественником, в этом ратоборстве, был сам Люцифер?!

Ответ: Россия и мир
 

Давайте не будем смешивать поток и Учение в одну кучу. Низко пробные диктовки или высокопробные диктовки, это всё равно будут диктовки и не будут Учением АЙ. Не надо вносить по своему разумению дополнения туда, где уже всё зафиксировано. "Учение Храма" это не "Учение Агни Йоги" и "Учение Агни Йоги" это не "Учение Храма". Близкие, но далеко не тождественные Учения. Не говоря о любых других дополнениях. Поток был и будет, и каждый пусть решает сам, что лично ему считать Учением. Но это будет личный выбор каждого, а Учение под названием Агни Йога данное Урусвати будет одно и в том фиксированном виде 14 известных книг. Точка. Обсуждению не подлежит. Продолжение в Надземном по индивидуальному каналу. Желающие дополнения на физическом плане могут объединяться в любые группы и принимать любые внутренние постулаты - другим не надо навязывать. Здесь никто не должен разбираться в чьих то личных предпочтениях, что считать ребёнком, что считать водою, что выплёскивать, что не выплёскивать. Ребёнок это 14 книг АЙ. Всё остальное считайте как хотите, хотите водою, хотите молоком, хотите винегретом, хотите божьей росою.

Ответ: Россия и мир
 

Вы вероятно никогда не открывали Грани, иначе должны были бы заметить, что эти диктовки имеют как минимум четыре источника: Вл, Матерь Мира, Гуру, и М.А.Й. Поэтому говорить про один источник - обманывать себя и других. И что поразительно - они друг от друга ничем не отличаются, ни по стилю, ни по манере. Уберите вначале шлоки авторство стоящее в скобках и попробуйте угадать, чьё послание - ничего не получится, никаких индивидуальных признаков. И самое интересное это появление Матери Мира, которая никогда прежде в выдаче какого либо Учения на этой планете не участвовала. Это не Её уровень, Она принадлежит другому Кругу и не должна вмешиваться в дела Владык, которые взяли ответственность за Планету по Её просьбе. А тут вдруг решила подиктовать Абрамову. С чего бы это? Хотя, повторюсь, к текстам претензий нет. Нормальная информация. Грани не имеют системы как Учение АЙ, но информацию могут дать. Только без системы претворить информацию в знание практически невозможно.

Ответ: Агни Йога и Теософия
 

Бесполезный и ненужный спор по причине нашего общего теоритического знания об Абрамове и его ученичестве, как и о Рерихах.

Савл тоже гнал Христа как еретика, зная Его чисто теоритически, по слухам и т.д., пока не обратился в апостола Павла и не познал Его, когда Тот явился к нему Сам в тонком теле, как гласит предание.


.

Ответ: Россия и мир
 

Хорошее наблюдение, но чему тут удивляться.
Так может ситуация на Земле достигла ее уровня, или раньше она вступала в контакт под другими именами.

Ответ: Россия и мир
 

Важно определиться что есть Учение.
Учение не есть нечто фиксированное в виде догмы, оно не заставляет думать только цитатами, оно подразумевает осмысление и применение по своему разумению, т.е. производство собственных мыслей и поступков, вызванных прочтением книг Учения. Эти мысли магнитны, они притягивают другие созвучные мысли из пространства. Т.е. духовное осмысление текстов Учения дает доступ к океану созвучной пространственной мысли, тому самому потоку Учения, часть которого была зафиксирована и дана на пару тысяч лет Эпохи Водолея.

Но даже здесь в форуме продолжается работа, ну или надо отказаться от написания своих мыслей и постить одни цитаты. Вы ведь не к этому призываете?

Ассимиляция и оформление мыслей в сознании - очень важный процесс. При постоянном действии и чистоте Приёмника образуется своего рода сияющая Огнем нить "накала" в пространстве от Учителя к Приёмнику, которая освещает тьму.

Учителя много говорили о том, что лучшие посылки остаются непринятыми и приводят к разрушениям. Поэтому столько нападок на действующий чистый Приёмник таких мыслей, тот, который насыщал Огнем пространство в 50-е-70-ее гг. ХХ в. Из-за крайней редкости таких приёмников, он работал на пределе напряжения, чтобы успеть "протолкнуть" максимум Огня. Отсюда весь тот накал и пафос в текстах, потому что "Светильник" был один и нагрузка многих легла на одного.

Не всё есть диктовки, Грани не являются диктовками, т.к. принимались сознательно.
Б.Н.Абрамов оформлял эти мысли с помощью своих Высших Принципов и записывал. Уровень по Иерархии еще ближе к нам, т.е. материал ещё доступнее, но он не заменяет Учение, о чем неоднократно говорилось Н.Д. Спириной. Первоисточник - Учение, оно есть и будет.

Невозможно зафиксировать Беспредельность. В Учении не даны инструкции каждому в его конкретной ситуации на 2 тыс. лет вперед, но даны общие принципы и необходимая информация.

Не вдаваясь в терминологию, что считать дополнением, можно отметить что Грани были даны по решению Владык, давших Учение, а не по человеческому разумению, в них содержится ценный практический материал. Учителя сами решают, что, когда и кому дать.

Но они были даны почти в одно время, что уже говорит о том, что Учителя сами решают такие вопросы, исходя из своих соображений. Иначе зачем было почти параллельно давать "Учение Храма"?

Грани не есть новое Учение, это именно грани. Об этом уже достаточно много сказано теми, кто имел соответствующую линию преемственности.

Учение есть и его никто не оспоривает.
Учение - это часть Океана, оно развивается при ассимиляции последователями, иначе было бы достаточно выучить его наизусть.
Любой компьютер с текстами книг А.Й. "выучил" Учение, но ведь не стал Архатом. :)

Если проводник готов и Учителя решают о необходимости, то происходит ассимиляция и фиксация большого потока мыслей и Указаний будучи в земном теле, т.е. происходит Руководство учеником, находящимся в плотном теле и несущим подобную миссию.
Такой процесс очень сильно очищает пространство и помогает другим людям, поэтому реализуется при появлении любой возможности в виде чистого проводника, которые крайне редки, но всё же существуют.
Да и в меньшей мере хоть и обрывочно, но улавливаются Указания, приходят нужные параграфы, встречи и т.д.

Безусловно, не надо навязывать, причем у Учение тоже нельзя навязывать.

Люди сами разберутся, если есть вопросы по Граням, они имеют полное право получить разностороннюю информацию.
.
При этом нечто вполне может действительно оказаться из Высокого Источника.
Любое отрицание всего и сразу на все времена контрпродуктивно.

Если что-то несозвучно, можно ведь отнестись нейтрально. В Иерархии не одна ветвь, каждый находит созвучную себе. Учение вмещает все ветви.

Ответ: Россия и мир
 

Она сама (без нас с вычитанными в книгах правилами) решает подобные вопросы, руководимая вышестоящей Иерархией. Так же действуют и Учителя.

Такого времени как сейчас никогда не было на Земле. В критический момент, когда другая сторона нарушает все запреты многое становится не просто возможным, но крайне необходимым.
Лик будет вновь открыт, он не закрывался навсегда.

Ответ: Россия и мир
 

Вопрос о гранях Абрамова возник в самом начале их появления. Свою оценку этих записей в своё время дала ЕИР. Письма Ещё Абрамову в открытом доступе. Казалось бы, последователю УЖЭ этой оценки вполне достаточно, чтобы брать на вооружение. Ведь кому, как не ЕИР, Матери АЙ, давать такие оценки? Разве Она не видела и не понимала последствий этих записей для будущих поколений? Но это казалось...

Вопрос граней - это в первую очередь доверие авторитету ЕИР. Во вторую, зависть. Так же, как ЕИР не доверяют в оценке деятельности А.Бейли, ровно та же история с Абрамовым. Впрочем, и мнение СНР об ЛВШ также оспаривается сейчас.

Что говорить? Оспаривать слова авторитетов и недоверие к ним дело распространенное. Не доверять - по-человечески понятно. И время часто показывает, что действительные авторитеты редко ошибаются.

Зависть к граням, особенно со стороны близких учеников Рерихов, которые ничего не принимали от Учителей, никаких записей, - их зависть по-человечески тоже обьяснима. Почему Абрамов, а не они? Он же трус до болезненности и имеет так много недостатков. Эта зависть, без размышления о ещё источнике, проникает и на новоявленных последователей УЖЭ.

Третяя причина неприятия граней в их тяжелом напряженном содержании. Не каждому под силу читать неинтнресную и несозвучную книгу. Нет личных притяжений к материалу. Это характеризует только читателя, которому ещё рано приступать к чтению такой литературы. Ведь химию и физику изучают в старших классах, когда есть уже какая-то начальная подготовка.

Некоторым сложно понять, почему в гранях говорится все об одних и тех же вещах. Как мантра твердятся, казалось бы, прописные истины. Не видно разницы многим между словами ГУРУ, МАЙ, В.ВЛ. Нет чувствительности к их своеобразным оттенкам и оборотам речи. Опять же недоверие Иерархии и отказ Ей в праве давать послания через тех и таким способом, которые ВИДИТ целесообразным.

Некоторые ученики всё-таки преодолели зависть и недоверие и оценили записи Абрамова как важную веху в осмыслении УЖЭ. Среди них Спирина, слова которой уже здесь приводились.

Пусть каждый, кто критикует грани, ответит себе на вопросы: а что я сам сделал для осмысления УЖЭ? Имеют ли мои записи хоть какую-то ценность для кого-то? Ясно ли я понимаю УЖЭ? Не искажаю ли Основ?

Ответ: Россия и мир
 

Я читал и читаю ГРАНИ АГНИ ЙОГИ.
И я знаю Учение АЙ, в преданности и верности которому Вы клянетесь.

То что Вы демонстрируете это т.н. ЧСВ только уже в плоскости эзотеризма.

Если Вам интересно – Вы не авторитет для всех пилигримов подходящих и идущих на маяк Учения АЙ.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Что интересно, многие рериховцы падки на подделки Учения, как-то "Две жизни", "Роза мира" и т. п. Но все блюстители чистоты учения ратоборствуют только против Граней и тут же трусливо поджимают хвосты, когда речь заходит об этих омерзительных подделках, боясь, что их растерзает толпа истеричных женьщин, которые от этих астральных подделок просто млеют.
И где были блюстители чистоты учения, когда эти подделки годами продавались в МЦР?

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Интересное ваше мнение, с чего вы взяли, что «Роза мира» претендует на звание Учения? Вы сами читали эту книгу, вы поняли её?

Ответ: Россия и мир
 

Не надо пороть подобную чернуху про зависть, не судите по себе. Задолбали с доверием авторитету, при этом не умея понять написанное ни Еленой Ивановной, ни другими. Разбираешь с вами всё по буквам, но нет, упрямо несут свои вбитые в голову бзики. Разве я выступал против Граней? Я просто констатирую, что это не Агни Йога и не продолжение Учения. Читаем ЕИР вместе:
Разве здесь написано - будешь давать продолжение Учения после меня? Внимательно читайте. Потом ещё раз читайте. Нигде и никогда ЕИР не допускала никакого продолжения. Всё это придумывают малые сознанием, исходя из своих минимальных представлений и так не вставших на Путь Йоги. Не всё что Владыка кому то давал является Агни Йогой. Так примитивно могут считать только те, кто не понимает смысла слова "Йога". Тайная Доктрина - не Агни Йога. Учение Храма - не Агни Йога. Письма ЕИР - не Агни Йога. Всё художественное и литературное творчество Фуямы - не Агни Йога. Грани - подавно не Агни Йога. Пока не поймёте смысл слова "йога" - будете тыркаться в потёмках различных фантазий.

Ответ: Россия и мир
 

Из высокого источника, как я писал всегда и везде может быть много и что угодно, никто этого не отрицает. я сам могу назвать такие книги, но это будет не Агни Йога. Нельзя любую информацию называть Йогой. Йога это практика, а информация это теория. Тайная Доктрина - теория. Учение Храма - теория. АЙ - практика, йога. Поэтому в АЙ информации на порядок меньше чем в УХ, для практики нужно совершенно другое.

Ответ: Россия и мир
 

а разве не понятно, что Елена Ивановна Рерих подтвердила, что это мысли ВЛАДЫКИ и значит ОНИ бесценны, и нужно их читать и пытаться понять, ОН САМ сказал что ГРАНИ расширяют УЧЕНИЕ , на то они и ГРАНИ, чем больше граней, тем бесценнее алмаз

Ответ: Россия и мир
 

Никто не говорит что Учение фиксированное, Вы как всегда читаете не внимательно. Поэтому общение с Вами всегда переходит в разряд - давайте перечитаем мои предыдущие слова снова. Если будете впредь читать не внимательно - общения не получится. Учение уходит в Беспредельность, но на физическом плане вход туда зафиксирован книгами АЙ. Данного в этих томах вполне достаточно что бы перевести продолжение в другое измерение. Это цель АЙ. Не земное продолжение, а индивидуальное, на другом плане. И кто не понимает цели АЙ, тот будет искать некий поток информации на физическом плане. Кто понимает - тот уже нашёл продолжение внутри себя. Цитирование здесь вообще не причём. Тут либо понял суть йоги, либо нет. Злоупотребляют цитатами как раз те, кто понимает меньше других.Они так маскируют свою некомпетентность.
Теперь самое важное - как Вы предложили - определиться что есть Учение. Всё станет намного проще, если вместо слова "Учение" использовать слово "Йога". Учение подразумевает получение теории, информации. Поэтому Учение Храма - учение. А наша Огненная Йога - это йога. А теперь ответьте - Грани это информация или йога? Не спешите смешивать. Смотрим как устроена наша Йога:
Йога это система, сознательно установленная, продуманная, виток за витком идёт наработка, систематизировано по блокам. "Зов" это один блок, "Община" - другой. А что такое Грани? Не систематизированная информация. Вот если собрать и нарезать все шлоки из всех книг АЙ на отдельных листочках, потом перемешать их во вращающемся барабане и наугад слепить из низ них книги. Одна шлока из одной, другая из другой книги, спонтанным образом. Что получим? Будет ли это йогой? Нет. Это будут Грани, они так устроены. Поэтому книги Граней не имеют названия, как имеют свои названия блоки из Йоги, только номера годов.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

я с 1993 года читал только АГНИ ЙОГУ, и проходил мимо ГРАНЕЙ, и только в 2010году прикоснулся к ним и понял их бесценность, а АГНИ ЙОГА есть АГНИ ЙОГА, тут нет слов, после ГРАНЕЙ я обязательно читаю АГНИ ЙОГУ и понимаю с каждым разом больше, и так по кругу

Ответ: Россия и мир
 

Учение вполне самодостаточно без всякого расширения. А то ЕИР с Вл не доглядели за тридцать лет что дают, а потом очухались. Ещё раз - Грани это мысли четырёх личностей , поэтому прекратите свои нелепости в стиле "мысли Владыки", пишите правильно, тогда может что нибудь в голове начнёт проясняться. Если для Вас это бесценно - читайте, кто же против? Но вы их них сделали погремушку, бегает, трясёте ею во всех темах. Этому вас Грани научили? Тогда начните читать Агни Йогу, может отпустит, хотя вряд ли.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

АГНИ ЙОГУ я читаю всё время паралельно с ГРАНЯМИ, нас рассудит только время

Ответ: Россия и мир
 

Такого времени как раньше тоже никогда не было на Земле. Каждое время не повторяется. Во времена Атлантиды дела были не лучше. И тут дело не в том, что отрыла лик или закрыла лик. Дело в субординации. Это не моё доверие или не доверие к Учителю. Получается, что это Матерь Мира не доверяет Владыкам и сама добавляет диктовок, вдруг те чего то позабудут. Для меня это выгляди примерно так же, как если Шойгу придёт в ротную каптёрку сапоги выдавать. Если вам это не режет глаза - живите спокойно. Это не единственное что не стыкуется у меня, я пока эти нестыковки откладываю и не делаю выводов. Но и разделить ваш восторг не могу. Меня этот вопрос не интересует до тех пор, пока мне не начинают тыкать Гранями. Может они созданы для того, что бы те, кто подошёл к Ай и по каким то причинам не потянул АЙ, то могли бы найти себе прибежище в Гранях. Вроде как пахтают Учение, информацию получают, забывают её, опять получают, пусть при этом никуда не идут, но и не уходят в обиде. В этом плане Грани очень полезная и нужная штука.

Ответ: Россия и мир
 

А разве слова – «слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения», не значат - продолжишь наш труд?
«Нигде и никогда ЕИР не допускала никакого продолжения», но можно заключить, что Владыка допускал продолжение, раз это продолжение последовало.

Ответ: Россия и мир
 

Да это мысли четырех личностей и если первой идет имя Владыки, значит он одобрил этот проект. Значит сам Владыка посчитал, что дополнения не помешают. Как говорится «Кашу маслом не испортишь».
Не будем умалять и другие имена, раз они допущены.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Давно читал и понял, что это астральный бред записанный человеком сидящим в ГУЛАГе. После того, как он оттуда вышел он подозрительно быстро умер и текст готовила к публикации его жена. Возможно темные диктовщики из астрала опасались, что на свободе он распрзнает, какой бред ему надиктовали в тюрьме. Эту книгу хвалила сама ЛВШ и она долго продавалась в МЦР.
Хочу напомнить, что первейшим качеством на духовном Пути является Распознавание. Это испытание на распознавание не выдержали многие современные рериховцы, поддавшиеся на всякие астральные диктовки ( см. http://kitez.narod.ru/raspozn/index_r.htm ) и отвергающие Грани Агни Йоги, действительно данные из Высшего Источника но не как продолжение АЙ, а как ее практические грани. Интересно, что те кто не признает практику АЙ для себя, а занимается лишь культпосветовским агитпропом в РД, так же скептически относятся к Граням. А те кто практикует АЙ на себе самом, на практике убеждаются в истинности Граней.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Точнее – вы читали и сложили свое мнение о книге.
А что вы скажете обо мне, если я скажу что с уважением отношусь к Граням АЙ и к Розе мира?

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Когда Вы от уважения к Граням, перейдете к практике АЙ, используя их как практическую инструкцию, и следуя ей начнете развивать качества, начиная с Распознавания, то уверяю Вас, уважение к низкопробным псевдодуховным диктовкам из низких слоев астрала, у Вас сильно поубавится.
А если к практике не перейдете, то так Вы и нектарианцев, невзначай, зауважаете!

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

А может вы сами не распознали? :D

Ответ: Россия и мир
 

Если бы дело было в одной субординации, то Б.Н.Абрамов получал бы Записи исключительно от своего Учителя: Н.К.Рериха.

Но при включении в Иерархию через ближайшее Звено человек получает доступ ко всем её Звеньям, включая вышестоящие, которые действуют по Высшей целесообразности. При наличии единственного на тот момент подходящего Проводника такого уровня (Б.Н.Абрамова) он действовал по максимуму. Раз получал Записи от Матери Мира, значит сумел на неё настроиться, было созвучие из прошлых жизней. К тому же таких Записей довольно мало.

Дело не столько в информации, содержащейся в Записях, но больше в самом процессе, который насыщает-цементирует пространство, это как включение мощной лампы. Отсюда много как бы повторов, т.к. цель не в передаче "сенсационных откровений", а в работе на пространство. В этом была его миссия, а у сыновей старших Рерихов были другие задачи.

Ответ: Россия и мир
 

Раз пошли личные моменты, значит я всё же внимательно прочитал ваши слова, особенно раньше о взаимоотношениях учитель-ученик.
Б.Н.Абрамов иллюстрирует классическую схему построения Иерархии с непосредственным практическим руководством как сверху, так и вниз, причем учителя и ученики в цепочке пересеклись на физическом плане.

Это ваше понимание цели Агни Йоги. Вход фиксируется не книгами, а достижением необходимого внутреннего состояния (духовного). Для этого можно идти не только через Учение, но и через мировые религии, например.
Просто, Учение на данный момент наиболее актуально и оптимально.

Учение и Грани были получены с Высших Планов, Источник у них один. Б.Н. Абрамов наработал индивидуальный канал с Учителем, получал необходимое сопровождение и оставил свои материалы следующим по тому же Пути. Грани - не новое Учение, а отражение рабочего процесса духовного ученика высокого уровня, на котором уже звучит Голос Учителя и образуется доступ к сокровищнице пространственной мысли.

Да, сенсации многие ищут, но Учение не есть просто информация.

Некий поток может быть получен с других планов и зафиксирован на физическом в помощь идущим по Пути. Далеко не все могут понять Учение сразу, многим нужны разъяснения, поэтому нужна сопутствующая литература.
Грани получены по той же линии непосредственной преемственности, а не какими-то толкователями-комментаторами через 300 лет. Их никто не должен навязывать, но и другая крайность тоже непродуктивна.

Грани - это практика Йоги. Любые тексты содержат и обычную информацию и духовную составляющую.

Это лишь вопрос восприятия. В Гранях есть своя система спирального нарастания, Источник то один.

Грани отражают процесс духовного развития Б.Н.Абрамова, там есть своя система, достаточно сделать несколько выборок по темам. Но нужно иметь созвучие к этим текстам, насильно читать и искать там систему не стоит.

Ответ: Россия и мир
 

Грани - это практика Йоги на ступени уровнем ближе к нам, а Агни-Йога - это практика самих Рерихов.

Ответ: Россия и мир
 

Агни йогу тоже не признавали и не признают именно те, кто, казалось бы, развил распознавание и непредубежденность. Достаточно посмотреть тему "Теософия и Агни йога". Не удивляет поэтому и отношение к Граням тех, кто, казалось бы, находится в самой сути огненных процессов. Так же не признают творчество Уранова, Антаровой, Д. Андреева и многих других. Конечно, распознавание нужно развивать опытным путём. Через чтение теософии и др.оккультной литературы легко запутаться в дебрях собственных представлений, которые ограничены телесным восприятием и им же искажены. Ап. Павел говорил, что он сам видит как бы через тусклое стекло. Тем самых признавая свою ограниченность суждений.

Поэтому, суд над Гранями бесполезен и смешон. А судьи кто?

Ответ: Россия и мир
 

Причем, заметим: Монолита всех четверых Рерихов, как ядра.

Ответ: Россия и мир
 

Что ближе всего к агни-йоге? Подвиг. Подвиг подняться на вершину и созерцать мир сверху. Отсюда и ближе к небу. Ведь не все могут подняться на семитысячники. Но воображают, что это легкодоступно. Совершенно аналогично и в процессе самоосознания. Те, кто следует этому направлению( А в учении сказано однозначно: Наш путь по вершинам. И изобразительное творчество Рерихов красноречиво это утверждает-потому невозможно отделить творчество НКР от философии Живой Этики, не выхолостив саму идею, сам дух Мастерства). Антарова, Андреев-вехи других путей к вершинам. Спирина, Абрамов, Уранов-это уже цепь Ученичества на пути мировоззрения Школы, давшей АЙ. За них взяты Поручительства перед Высшим,это нам известно, Слава богу живем в такое время, когда это не только легенды. Кто-то хочет их опередить? Да не вопрос.Никто никому ничего не навязывает. Главное, чтобы не смущали.

Ответ: Россия и мир
 

Простите, ради Бога!
Но для меня, когда кто-то ставит на одну доску истинного медиатора Уранова и астральных медиумов Антарову и Д. Андреева -- это просто кощунство!
Вы еще суда еще Профетов запишите и Алису Бейли.
Да, первейшее качество Распознавания, действительно стало камнем преткновения на духовном Пути, для большинства рериховцев!

Ответ: Россия и мир
 

Если вы изыскали критерии оценки медиумов и медиаторов, то изложите их здесь, пожалуйста. :shock:

А если их у вас нет, то тогда не судите.

Ответ: Россия и мир
 

Михаил, ваши постоянные утверждения про "ближайшее звено Абрамова" граничат с паранойей. Это Вам Абрамов рассказал про своё звено? Или сами додумали? Очень не хотелось бы Вас оскорблять, но это бредовые мысли тиражируемые Вами из года в год, ибо никто не может знать кто и чьим звеном является. Никто.
Не может быть созвучия у Абрамова с Матерью Мира из прошлых жизней, ни каким боком не может. Матерь Мира не принадлежит нашей Планете и здесь не воплощалась. Ещё одна несуразность в Вашем утверждении то, что при включении в цепь чрез ближайшее звено человек получает доступ ко всем её Звеньям, включая вышестоящие. Полная глупость. Человек даже к своему поручителю не имеет полного допуска, ещё чего не хватало, по простой причине - разные уровни сознания. Кто же пустит ребёнка в трансформаторную будку?
Извините, Михал, но лучше молчать, чем придумывать такие нелепости, ведь понимаете, что здесь не прокатят.

Ответ: Россия и мир
 

Агни-Йога - это практика не только Рерихов, но всех кто включён в иерархическую Цепь. Это не информация, а именно практика и дана нам чётко систематизированном виде, поэтапно, по виткам спирали. Теперь скажите: какое текстовое нужно продолжение на физическом плане тому, кто усвоил данное и установил непосредственно персональную серебряную нить со своим Поручителем? Поэтому о продолжении АЙ могут говорить только те, кто совершенно не понимает смыла Огненной Йоги.
Йога это система, а Грани безсистемный набор информации. Из безсистемного набора, даже если это объём из правильной информации, йогу создать нельзя. АЙ - это готовый автомобиль, научись водить и двигайся. Грани это куча деталей для автомобиля сваленных по принципу типа "куча мала". Каждая деталь сама по себе неплохая, но ездить на ней невозможно, даже если сесть на всю кучу сразу.
Никто не говорит, что отдельные детали это плохо. Просто не надо этот набор называть автомобилем. Грани это не Агни Йога, а книги сопутствующие Агни Йоге.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

из пустого в порожнее, уже всё всем ясно

Ответ: Россия и мир
 

Допускаю, вот всем и говорите, что Грани это отражение рабочего процесса духовного ученика высокого уровня, но никак не Агни Йога. И будет у нас консенсус.
Ерунда. Нет в Гранях никакого спирального нарастания и системы нет. Когда есть система, то книги имеют название - Община, Сердце, Иерархия, которые отражают определённый аспект. Все аспекты распланированы сознательно и по плану. А Грани имеют только нумерацию по годам: это кучка информации 1961 года, а эта кучка информации 1962 года. Чем разительно отличается от Агни Йоги. Даже если источник один, то значит замысел и цели другие. Не надо стараться бессистемное прилепить к системе и дать общее название Агни Йога.

Ответ: Россия и мир
 

Наверняка есть система процесса развития самого Абрамова, но нет системы Огненной Йоги. Так давайте называть всё своими именами - Грани отражают процесс духовного развития Б.Н.Абрамова. Согласен. Да, это будет интересно. Это будет правильно. Но несколько отдельно от АЙ. Созвучно, но не АЙ.

Ответ: Россия и мир
 

Обязательно нужна. Только при этом совершенно не обязательно ссылаться на конкретную Йогу, больше пользы будет, шире аудитория и в случае отхода обижаться ненакого. И мы здесь для этого самого, помочь другим разобраться, что есть что. АЙ хотя и дана для всех, но вытянуть её могут только единицы, только те, кто уже прошёл начальную часть в прошлых жизнях. Остальным нужна литература попроще. Очень нужна. Пусть на хоть на задворках из лучинок солнце делают, можно хвалить, но только до определённых пор, иначе это станет их смыслом жизни. Человек так устроен, что моментально придумывает себе иллюзию размером с колодец и сразу же закрывается в этой ракушке. Иллюзия становится программой жизни, программой существования, всё что противоречит созданной иллюзорной форме отвергается. Тогда неправильно сросшееся приходится ломать из вне, делать больно, но такова работа хирурга. Самые стойкие программы создаются на базе религий. Поэтому ломать чужие религиозные заблуждения (программы) лучше на начальном этапе, даже причиняя боль, но исключительно из любви и сострадания.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Вот тут, кстати, надо отметить, что АЙ стала "системой" на стадии подготовки печати, скажем так, для внешнего пользователя. И то, знатоки "системы" еще поспорили бы о систематичности построения АЙ.

Изначально, как всем сейчас известно, это были "записи Бесед" Рерихов с "высокими общинниками Востока". Эти тетради бесед представляли из себя как раз "кучу деталей для автомобиля", как Вы выразились. И только потом при подготовке книг к изданию из этих "деталей" был собран "автомобиль" или "система".

Так что, тут полная аналогия с Гранями, которые также представляют из себя записи Бесед Абрамов с высокими Собеседниками. Задача - систематизировать эти записи Учителем не ставилась, по той простой причине, что все положения нового Учения уже были сформулированы в книгах АЙ.

Эти Записи должны были стать примером духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ. Каждое Учение создает свою духовную традицию в виде достижений своих последователей. Таким образом новое Учение находит своё воплощение, как бы, врастает в реальную жизнь людей. Записи Абрамова надо рассматривать именно в этом ключе, как подтверждение того, что метод изложенный в АЙ работает, что он ведет к определенным духовным достижениям.

Именно об этом говорит Михаил, а точнее, именно об этом говорила Н.Д.Спирина, когда писала о значении Граней для нас, последователей Рерихов и для людей вообще.

Ответ: Россия и мир
 

На физическом плане вход зафиксирован именно конкретными книгами, и только ими, ну ещё теми, кто прошёл этот путь и в данный момент воплощён. Внутреннее состояние это не физический план, речь не о нём. Можем и об этом, но в другой теме. Мы же говорим о книгах, о диктовках и о другой литературе, которая якобы претендует на "продолжение АЙ" и более конкретно - о Гранях. Через мировые религии в Иерархию придти невозможно, вход индивидуален через своё звено. Об этом напечатано только в АЙ. Но написать мало, это будет просто информация, нужна методология и система. Всё это в полной мере присутствует в книгах АЙ. В полной мере, без необходимости неких дополнений и продолжений. Созданы врата АЙ - входи и получай всё остальное уже там. Врата открыты. Но все толкутся пред ними снаружи не входя, пытаясь их украсить, прилепить дополнение - ещё одну арку, поставить пару колонн в виде продолжения, подкрасить, все при деле и умиляются от собственной деятельности на "общее благо". Но для того что бы войти как раз нужно бросить эти "нужные дела". Не надо собирать теоретическую информацию, она не пригодится. Будет всё, но для тех кто войдёт вглубь.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Более унижающего мнения о способностях Владыки планировать я ещё не встречал. Новое Учение никто давать не собирался и не планировал, но при подготовке книг к изданию вдруг всё систематизировалось. Офигеть! Дальше даже нет смыла говорить.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Это Вы уже сами придумали. Это манипуляция с предметом обсуждения. Аяй-яй-яй! Некрасиво. [-X

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

СЛАВА БОГУ, Дошло наконец!!!

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Дорогой, adonis!
Оскорбляя Грани, Вы оскорбляете Владыку и Матерь Мира. Побойтесь Бога!!!
Ладно бы Вы нашли в них что то вредное. Это бы обьяснило Ваши ярые нападки на них, переходящие границы этики. Но Вы не видите в них ничего плохого, для Вас это куча деталей. Так зачем их так яростно хаять, рискуя создать карму кощунства и отрезать себя от Иерархии? Стоит ли это такого риска?
Если Вы не видите в Гранях четкую систему, в отличие от других, то значит это не Ваше! Убедились, что в них нет ничего вредного, о чем бы стоило предупредить других и все --- забудьте про них. Не надо кощунствовать против того, кто эти книги Дал!!!

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Тогда зачем они нужны, бессистемные, если всё уже сформулировано и систематизировано?
Вот, стукни меня громом, я не имею ни малейшего понятия как воплощал Абрамов в свою жизнь АЙ. Есть конкретные примеры из его жизни? Порадуйте. Какие конкретные шаги духовного пути можете привести? Но похоже, вы хотите придумать на голом месте очередной миф и для этого вам факты не нужны. Кроме его записей я не имею никакой информации о его духовных достижениях. А вы? Расскажите. Из записей следует, что он в одном из воплощений был сыном Урусвати и Вл., поэтому у него и есть канал. Но из этого не следует, что он в этой жизни достиг каких то степеней. Возможно и достиг, но мы об этом не знаем и посему ни утверждать, ни отрицать сие невозможно. Но если исходить из написанного в Гранях, то это как раз не лучший пример, человек достиг роста не по причине чего сделанного в этой жизни, а по причине прошлых родственных связей. И это не пододвигает пример к желанию подражать. Мы не знаем прошлых воплощений Абрамова, возможно они были очень великими, возможно, но в этой жизни не было ничего, что могло бы стать примером для других - мол, делай так же и достигнешь того же. Пример он для других пример. А я не вижу с чего конкретно в жизни Абрамова нужно брать пример. Тут один, прости Господи, уже навесил от своего личного имени Абрамову степень "Лампада Пустыни". Кто больше?

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Видите - покажите и будем радоваться вместе. Пока у вас только астральные вспышки от того, что ломается мифологическая программа.
Неправду пишите. Я всё время пишу, что Грани не плохие книги и нужные для определённого уровня и сопутствуют АЙ. Разве это оскорбление?
Просто я хочу, что бы их не называли "продолжением Учения", ибо они таковыми не были и быть не могут. Как вообще не может быть земного продолжения у того, что в существующем виде уже переводит сознание в Надземное.
Вначале я писал, что Грани это объём информации без системы, но упоротое сопротивление приводит к тому, что приходится приводить всё более и более упрощённые сравнения. Если люди не могут понять смысл слова "информация", приходится упрощать до "кучи деталей". На себя обижайтесь, что приходится говорить по вашему сознанию.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Вам не нравятся Грани, кому-то не нравится АЙ. Нет смысла обсуждать чьи-то частные вкусы и предпочтения...
Об Абрамове у нас есть свидетельство Рерихов и о его Записях также. Для последователя Рерихов этого достаточно.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Объясните мне пожалуйста, что такое – качество Распознавания, в чем оно заключается?

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

до ВАС адонис никак не может дойти, что написание ГРАНЕЙ в таких тяжелых условиях это уже подвиг, и они безусловно обогащают и расширяют АГНИ ЙОГУ, если ВЫ не поняли это ваша проблема

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

«Просто я хочу, что бы их не называли "продолжением Учения"», это ваше желание. Но ваши доводы не убедительны, что бы все выполняли ваше желание.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

для меня каждая строчка АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ свята, и от них идёт ОГОНЬ, я это сердцем чувствую, спит ВАШЕ сердце, а действует только интелект, извините

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Лучше бы Грани расширили бы не Агни Йогу, а Ваше сознание, тогда был бы пример из жизни. Но я не помню чтобы те, кто здесь меня пытается ругать, блеснули бы расширенным сознанием в темах где обсуждают шлоки АЙ. Показали бы.
В каких таких тяжёлых условиях были написаны Грани? На галерах? Вот, придумывают на пустом месте мифологию, а потом верят в неё до создания программы в мозгу.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

У меня хоть доводы есть. У вас нет ничего.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

То, есть, конкретного примера из жизни "духовного пути человека, идущего и воплощающего в свою жизнь АЙ" у вас нет. Зачем тогда словами разбрасываться? Вас этому Грани научили? Почитайте тогда их внимательнее, возможно увидите что то про ответственность.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Самым главным доводом являются «Грани Агни Йоги» и факты нам известные – автор, время написание, текст.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Вы хотите нас убедить, что написание такого труда как «Грани» является легкой задачей.
Да мы верим, что написание «Граней» и соответствующих трудов, является трудной, ответственной и напряженной работой. И что все темные силы предпринимают все чтобы не допустить появления таких трудов в мире.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Не плохих книг у нас очень много, много и хороших книг, а «Грани» относятся к уникальным книгам.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Еще 20-25 лет назад, приехав в Венев или в Москву, Вы могли бы поговорить с людьми, которые могли бы рассказать свои личные впечатления о духовном облике Абрамова. По счастью, кое-что из этих рассказов было записано, кое-что опубликовано. Есть рассказы об Абрамове его учеников. Читайте.

Понимая, что мнения людей лично знавших Абрамова для Вас ничего не значат, я направил Вас сразу к самому надежному источнику о духовном облике Абрамова - к свидетельству самих Рерихов.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

: Мир Огненный ч.1, 660
Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами; он понимает всё внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам; другой по тону сказанного; третий по движениям тела. Безразлично, с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать, насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно, это будет лишь отблеск Огненного Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию, и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на земле приближаемся к распознаванию, то при переходе в Тонкий Мир это достижение будет благодатью.


: Мир Огненный ч.3, 244 Распознавание добра и зла уже есть залог предстояния перед истинным путем. Преображение духа утверждается устремлением трансмутации и обединением воли со Светом. На пути к Миру Огненному устремимся к соединению нашей воли с Высшим Светом.

Распознавание это первое качество на Пути. Без его, хотя бы частичного развития дальнейшее духовное продвижение НЕВОЗМОЖНО!

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Цитаты хорошие, а вот вывод ваш немного ошибочен. Так как частичным развитием обладает любой человек. Поэтому слово «НЕВОЗМОЖНО» тут совершенно лишнее, не стоит никого пугать на начале пути.
Что до качества Распознавания, как говорит нам первая цитата, есть качество человека с открытыми центрами. Далее сказано –
Вы же пытаетесь применить это к мертвой книге, которую типографский станок не напитывает огненной энергией. Для оценки книги нужно другое, это сказано в приведенной вами цитате только дальше –
Люди часто не найдя для себя нужное в книге, решают что она и другим не нужна. Это относится и «Граням», если кому-то Грани не нужны как добавление к Учению, то они против чтобы и другие люди их так воспринимали.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Да, получение и написание Граней - это и есть результат основного достижения Б.Н. Абрамова, я уже писал о том, что происходит на ступени Лампады Пустыни.

Просто людям кажется, что это очень легко, вероятно, считают все подобные тексты диктовками-отсебятиной на 90+%. В то время как установление созвучия с Учителем означает взятие под контроль физического тела, астрала и ментала хотя бы на время записи текстов + такой уровень сознания, что позволяет оформить мысли Учителя очень достойно и красиво.

Это и есть духовное достижение.

Многие читают Учение, превращаясь в начётников, делают бесконечные подборки, накручивают себя искусственно (общался с такими), а в результате - пусто, поэтому когда сталкиваются с реальными результатами, а человек не соответствует их ожиданиям, то не могут допустить, что кто-то другой может оказаться более успешным.

Но ведь указано идти сердцем, а не бесконечным умствованием и накруткой с перетягиванием струн.

Ответ: Россия и мир
 

Н.К.Рерих дал кольцо ученика Б.Н.Абрамову. Вы можете считать это политикой, но Письма Е.И.Рерих показывают обратное.

Ну так и не оскорбляйте, чтоб потом не ловить всё обратно. ;)
Как это никто не может знать? С чего бы вам это знать насчет всех 7 млрд. воплощенных?

Если вы отказываете другим в возможности подобных достижений, то должны быть какие-то основания, например, правильное понимание принципов.

Матерь Мира находится в той же самой Цепи Иерархии Б.Н.Абрамов-Н.К.Рерих - Учитель(я)-М.М., поэтому он может получать мысли, направленные к нему, до тех пор, пока включен в Иерархию, т.е. сохраняет связь со своим Ближайшим Звеном.

Для кого-то это сам Учитель, для кого-то Н.К. Рерих, для кого-то человек, живущий неподалеку, для кого-то это развоплощенный в данное время человек.

Также и любой другой человек, включенный в Иерархию, может получать посылки и от М.М. напрямую, пусть для 99.9...% это лишь теоретическая возможность.

Доступ и получается благодаря включению в цепь "понижающих трансформаторов".

Это нельзя отнести к аргументам.

Ответ: Россия и мир
 

Иерархия строится в соответствии с уровнем сознания/светимости, суть не в названии. В христианстве есть Лестница Иакова, есть святые, есть достигшие высоких степеней и в буддизме и т.д. Учение не является религией, это в религиях обычно говорится, что подход к Богу и спасение возможны только через конкретную религию и даже только через определенную её разновидность

, а остальных отправляют в ад

. Более того, до знакомства с Учением в текущем воплощении многие проходили путем христианства, буддизма и т.д. в этом и в прошлых воплощениях.

В Гранях дана вполне практическая информация, уровнем еще ближе к нам, правда, примерять её на себя все равно следует с осторожностью, впрочем, как и из Учения.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Это не так. Система выхода книг Агни Йоги, их название и содержимое планировались Автором заранее. У книг Агни Йоги, без сомнения, есть план, отражающий процесс становления ученика.

Здесь уже приводилось известная фраза:

Цитата:

:Сердце, 6 Спросят — «почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.

Более того, у каждой книги Агни Йоги свой язык (возможно, и автор). Любой человек с большой вероятностью отличит язык "Беспредельности" от языка "Сердца" или от языка "Надземного". Каждая книга готовилась к выходу на определенную дату. И даже проговаривался формат и цвет ее обложки. Есть также и спиральное "нарастание" смыслов - от книги к книге (вообще, предмет отдельного разговора и исследования).
И это как раз-таки хорошо видно из Дневниковых записей Е.И.Рерих. Все что ею делалось при подготовке, как она писала - "собирании", книг Учения, так это удаление из текста книг личных и приходящих моментов. То, что имело адресатом Рерихов перерабатывалось в форму общечеловеческих посланий, рассчитанных на каждого читающего. И, кстати, сам характер Дневниковых записей также менялся со временем - чем старше книга, тем больший объем Дневника без всякой правки в нее помещался.
Тема большая и интересная. И чем глубже в нее погружаешься, тем больше понимания именно системности книг Агни Йоги.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Конечно же, Учение АЙ, как письменное изложение определенного мировоззрения и метода, планировалось заранее. Причем планировалось задолго до появления на свет самой Е.И.

Речь шла о Записях Бесед Е. И. с Учителем, из которых мы видим, что даже она сама порой не понимала значения тех или иных Бесед и слов Учителя. Ведь изначально записывались Беседы на самые насущные проблемы и вопросы жизни, которые волновали Рерихов. Лишь в процессе подготовки непосредственно книг Учения становилась понятна концепция и значение этих Записей Бесед.

В этом смысле есть сходство с Записями Абрамова, которые также отвечают на самые насущные вопросы жизни Абрамова и всего человечества.

PS: Вспомнились слова А.Ахматовой: "Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда..." Но это конечно не прямая аналогия. (Чувствую, сейчас полетят тапки со стороны правоверных). Просто как правило мы не знаем заранее какой узор сложится в результате повседневных событий жизни, и к каким последствиям могут привести те или иные беседы...

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

И это верно.Не нам судить о Непреложности, поскольку конкретному уму это не вместить. Но известно, что истинное Учение дается тогда, когда коллективным сознанием извращается до противоположности данные ранее истинные Учения. Когда в сознание человечества внедряется хаос, ведущий уже к одичанию.В тоже время состояние науки приближается к возможности обосновать вводимые понятия научно. Понятно, что есть Взявший Ответственность, но участвует в таковом, так или иначе, Иерархия.
Грани Агни-Йоги предназначены, на мой взгляд, на принявших мировоззрение учения АЙ к претворению. А не только лишь к чтению. Каждый из таковых найдет здесь уточняющие либо подтверждающие моменты. Именно тех качеств, которые и необходимы для ее постижения. Если этих качеств нет, то и "Грани Агни-Йоги" не будут близки. Поскольку эти "Грани" и есть качества, приближающие к осознанию Мира Огненного и "Надземного".

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Полностью согласен с этим. Ведь сами Записи Абрамова стали результатом его духовной работы по претворению положений Учения в свою жизнь. И те, кто следуют тем же путем АЙ в лице этих Записей имеет ценный опыт и пример такой духовной работы.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Можно сказать и так, что Агни Йога - это записи на основе йогического опыта Рерихов. В частности, т.н. "Огненного опыта" Е.И.Рерих. Т.е. записи, описывающие путь Агни Йоги. Имено поэтому Е.И.Рерих названа так же Матерью Агни Йоги. Все хочет двигаться путем Огненной йоги могут опираться на этот опыт.
В этом смысле, записи Б.Абрамова отражают его духовный опыт.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Выполняя указание Елены Ивановны и Николая Константиновича Борис Николаевич в 1959 году возвращается на Родину.

Рассмотрим этот момент.

Абрамов Б.Н. родился в 1897 году. Значит в 1959 году ему было 62 года.

И он, выполняя указание, с больной женой на руках поехал в Неизвестность.
Они поехали в сытую, богатую страну, как многие эмигранты? Нет.

Вот, что писала Наталья Дмитриевна Спирина о том времени.

Некоторые русские эмигранты «поехали в обратном направлении — в Австралию, например. Русские живут там материально очень хорошо по сравнению с нами: у них свои коттеджи, машины, там очень высоко оплачивается труд. Это благополучнейшая страна, не знавшая никаких войн, никаких революций, потрясений, но там совершенно мёртвая зона в смысле духовности. И жизнь там — это напрасно прожитая жизнь, я так считаю. Мы могли тоже туда уехать, и мы знали, какие трудности нас в России ждут. Сколько времени без квартиры маялись, было трудно, и климат уж больно суровый. И всё равно были счастливы».

Подвиг? Подвиг.

adonis, вот представьте, Вам дают указание всё бросить и ехать в другую страну.
Вам 62 года.

У Вас на руках больная жена, у Вас работа, а Вам надо ехать в совершенно непредсказуемые условия.
Что будете делать? Многие ли из нас пойдут на такой шаг?

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Далее. Читаем воспоминания Натальи Дмитриевны

«Борис Николаевич всё время, пока можно было, вёл переписку и с Еленой Ивановной, и с Николаем Константиновичем. И они писали нам, что ''на Родину надо ехать, ехать и ехать. Вы там нужны''. Это их буквальная фраза, которая мне запомнилась. Тогда мы не могли понять, как это возможно, это было ещё при Сталине. Тогда люди, которые пытались вернуться на Родину, на границе просто исчезали. Мы не могли понять, как провезём книги, как проедем сами. И мы ждали такой возможности. Когда кончился сталинский период и воцарился Хрущёв, который очень понимал значение русских, находящихся за рубежом, — многие из них были специалисты, нужные для России, — нам разрешили свободный переезд на Родину и даже дали подъёмные для этого».

А что на границе при Хрущёве было вези что хочешь? Нет.

Читаем ещё из воспоминаний Н.Д. Спириной:

«...Борис Николаевич не был уверен, провезёт ли свои Записи. Он их провёз. Это было чудо. Потому что на границе отбирали все несоветские издания. Всё было очень жёстко. А мы всё провезли — и книги, и Записи. Это была явная Помощь. Это было так называемое обыкновенное чудо, которому я удивляюсь до сих пор, потому что другие не провезли».

Борис Николаевич провозит через границу книги Учения, свои Записи, переписку с Рерихами. Ему это было жизненно необходимо и он пошёл на такой шаг.

Подвиг? Подвиг.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Давайте вспомним ещё

Перед своим возвращением в Индию Н.К. Рерих вручил Б.Н. Абрамову привезённое из Гималаев кольцо ученичества — знак особой духовной близости.



Вы думаете, что Николай Константинович всем понравившимся людям кольца раздавал? Конечно нет. Значит, Борис Николаевич был отмечен особо.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Безусловно это были тяжелые для всех времена. Харбин в конце 40-х стал советским, а после перешел под управление Коммунистической партии Китая. Для всех эмигрантов встал выбор переезда с китайской територии. Началось массовое возвращение эмигрантов в СССР. Причем, начался еще в Сталинский период. Так, в 1947 году в СССР переехал А.Хейдок, которому в СССР пришлось пережить арест и жизнь на поселениях. В 1945 году в СССР вернулся из Харбина Вс.Иванов, которому, однако, удалось избежать арестов. Тот же Зубчирский (Уаранов) был арестован прямо в Харбине в 1945 (?) и этапирован в СССР. Параллельно массово возвращались и другие эмигранты. К примеру из Праги (откуда в 1949 году в Третьяковку попали архив и картины Рерихов).
Вторая волна эмиграции началась после смерти Сталина. В нее попали Абрамов, Спирина и другие харбирские рериховцы. Некоторые эмигрировали далее в Шанхай, Австралию, Бразилию и т.д. Но нельзя сказать, что они избрали "сытый" путь. Они жили в нужде до конца своей жизни. И это была такая же неизвестность как и переезд в СССР, только еще дальше от родины.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Борис Николаевич Абрамов, как Учитель, вырастил достойного ученика ?
Вырастил.
Не так давно я разговаривала с женщиной, которая знала много лет Наталью Дмитриевну Спирину. Несколько часов она мне рассказывала про неё с любовью и
где-то со слезами на глазах. Передо мной предстал образ интеллигентного, скромного и при этом большой внутренней силы человека.

Я задала этой женщине вопрос: "Я вот всё думаю почему Сибро работает и сейчас в полную силу? Издают книги, открывают новые музеи, проводят конференции и много другой работы".

А она мне ответила: "Это Наталья Дмитриевна заложила фундамент прочности. Она видела далеко вперёд".

В 1941 году происходит встреча Б.Н. Абрамова с педагогом-музыкантом Н.Д. Спириной.

Наталия Дмитриевна вспоминает об этом так: «В Харбине, когда я начала заниматься Живой Этикой, мне посчастливилось встретить духовного Учителя, уже очень многое знавшего, очень давно приобщённого к этому, — Бориса Николаевича Абрамова. Он принял меня в свою группу, где под его руководством я много лет изучала Живую Этику. Это очень сложное, многогранное Учение, охватывающее всю жизнь, почему оно и называется Живая Этика...»

Поэтому мы должны быть благодарны Борису Николаевичу и за его ученицу.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Но, ведь Елена Ивановна и Николай Константинович предлагали ехать именно на Родину.

Наталия Дмитриевна часто вспоминала слова Рерихов: «Даже если вы только будете читать Учение на Родине, то уже сделаете большое дело для пространства России».

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О Б. Н. АБРАМОВЕ ЕГО УЧЕНИЦЫ Н. Д. СПИРИНОЙ.

Все русские покинули тогда Китай?

Почти все, потому что было поставлено такое условие. Потом там была «культурная революция», русских преследовали, так что тем, кто не уехал, пришлось очень туго. А кто хотел за границу, им открыли доступ: Австралия, Бразилия, Аргентина, Чили — в эти страны можно было уехать свободно. И часть населения уехала за границу. Говорят, что в Австралии неплохо живут, там очень хорошие условия жизни. Туда уехали две ученицы Абрамова. Одна недавно приезжала к нам в Россию, в Москву, и наши сотрудники с ней встречались. Сделали запись — она немного о Борисе Николаевиче рассказала, и она говорила, что Австралия — мёртвая зона, живётся очень хорошо, но духовности никакой. То есть там они имеют всё, кроме самого главного.

Вам давалось указание через Бориса Николаевича вернуться именно в Россию?

Да, только так.

А те, кто не поехал в Россию, продолжают заниматься Живой Этикой или их духовный рост остановился?

Я за них, конечно, сказать не могу, но у меня такое впечатление, что они по кругу движутся, но не по спирали. Потому что не та страна. Не только в Записях Бориса Николаевича было указано, чтобы мы ехали на Родину, но до последнего времени, пока было можно, он переписывался с Рерихами (когда Рерих уехал в Индию, Елена Ивановна написала письмо Борису Николаевичу о Записях, и пошла интенсивная переписка), и они оба писали нам, эти письма зачитывались, я их видела: «Вам надо ехать, ехать и ехать на Родину. Вы там нужны». И вот мы думали: «Как же мы поедем? Книг провезти нельзя, на границе всё до малейшего предмета осматривают. Как мы поедем без книг?» И вот Хрущёв объявил разрешение ехать в города, но не во все. У нас в Харбине было советское генеральное консульство, и там знали, в каких городах наши профессии нужны. Нас не пускали в европейскую часть: «Там и без вас заселено густо», а в Азиатскую Россию — туда было можно. И мы с Борисом Николаевичем поехали в Новосибирск.

Как Вы провезли книги через границу?

Это было обыкновенное чудо. Потому что даже при Хрущёве нельзя было провезти ничего несоветского — только советские издания, ноты. Все книги Учения мы уложили в сундуки и, помолившись, сказали: «Раз Ты нас посылаешь, Помоги провезти книги». Обыскивали, смотрели наши сундуки, всё перерывали и ничего не тронули. Все Записи Борис Николаевич провёз и все книги до одной. Вот говорят: нет чудес. Вероятно, нет, но Высшая Помощь — это есть величайшее чудо. И это незабываемо. «Просите — и дано будет вам», — сказано в Евангелии.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

А Ю.Н.Рерих всем советовал перебираться на Алтай. Но на Алтае в итоге оказались только Хейдок, Зубчирский и Цесюлевич с Рудзите.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Вас всех кто-то когда-то встретит и будет судить о вас САМИХ, а не о вспоминаниях как у авторитетов,- а ты знаешь этого и т.д., элвиза не уподобляйся ирен, ей все время мешают возвышаться духовно)))

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

При переезде в СССР Абрамовым было предложено только два города - Новосибирск и Магнитогорск.
И ещё : "Переезд из-за границы в города СССР был разрешен только тем, кого могли там обеспечить жилплощадью родственники или знакомые".

Почитаем предисловие к книге 12 СТУПЕНЕЙ МУДРОСТИ. ЗАПИСИ 1960—1961 ГГ

"Сразу же после возвращения Бориса Николаевича и Нины Ивановны Абрамовых на родину перед ними во всей своей остроте встала извечная проблема миллионов россиян – квартирный вопрос.
Не обошлось и без нарушения предварительных планов и договоренностей, на которые Борис Николаевич рассчитывал.
В своей книге Б. Данилов кратко описал то «хождение по мукам», которое выпало на долю четы Абрамовых в СССР. Открывая границу для всех желающих вернуться из-за рубежа на родину, советские власти агитировали возвращающихся ехать на целинные земли и селиться там. Переезд из-за границы в города СССР был разрешен только тем, кого могли там обеспечить жилплощадью родственники или знакомые.
Одна из учениц Б. Н. Абрамова, вернувшаяся на родину ранее него и поселившаяся в Новосибирске, сначала обнадежила Абрамовых возможностью постройки дома, в котором одна квартира предназначалась для них. Но семье этой женщины неожиданно было предоставлено жилье в коммунальной квартире, в связи с этим ее планы изменились и она отказалась от строительства дома.
В результате перед Абрамовыми встала проблема поиска жилья. А найти приличные варианты с квартирой в то время семье, вернувшейся на родину из-за рубежа, было практически невозможно. Приехавшие из Китая в СССР друзья сами ютились почти в таких же, если не худших, условиях.

В 1957 году из Индии в СССР вернулся Ю. Н. Рерих. Б. Н. Абрамов, знакомый с ним с времен приезда Рерихов в Харбин, поехал в Москву повидаться с ним.

Во время встречи, бывшей очень теплой, Ю. Н. Рерих поинтересовался у Б. Н. Абрамова, как тот устроился в Новосибирске. Узнав о жилищных мытарствах Абрамовых, он сделал попытку помочь им.
Сам он тогда, совсем недавно вернувшийся на родину, не имел особых возможностей помочь Абрамовым с жильем, но рассказал об их трудностях знакомому академику, с которым был в хороших отношениях. Академик предложил Абрамовым казавшийся поначалу хорошим вариант. У академика была дача в Подмосковье, во дворе которой был небольшой флигель, в котором можно было жить и зимой. Хозяин дачи предложил Абрамовым переселиться в этот флигель.
Предложение было принято, Абрамовы переехали в Москву. Однако решение жилищной проблемы оказалось недолгим. Предлагая Абрамовым занять флигель, академик не знал о том, что прописка в такого рода жилье могла быть только временной. А что значило в советские времена не иметь постоянной прописки – хорошо известно тем, кто родился в СССР. В итоге перед Абрамовыми во всей полноте встала угроза необходимости возвращения обратно, в Новосибирск.

Переезд из одного города в другой, да еще на такие расстояния, стоил уйму денег, которых у Абрамовых и так не было. А самое главное – из-за постоянных переездов и связанных с ними переживаний здоровье Нины Ивановны сильно пошатнулось. Это значительно осложнило и без того гнетущую ситуацию.

В итоге Абрамовы решили не возвращаться в Новосибирск, а найти жилье где-нибудь поближе к тому месту, где они находились. Как писал Б. Данилов, они перепробовали еще несколько вариантов поиска постоянного места жительства, которые не устроили их в силу разных обстоятельств, пока наконец в 1961 году не добрались до города Венева Тульской области.
Этот небольшой старинный город и стал их прибежищем на всю оставшуюся жизнь. Б. Данилов писал, что в Веневе была какая-то особенная, хорошая в духовном отношении атмосфера. И сейчас в этом городе радуют глаз красивые природные места, много храмов, и среди них Венев монастырь, в котором бывал сам Сергий Радонежский".

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Радослав, а мне никто не мешает. Я сама себе иногда мешаю :D

Радослав, мы разбираем этапы духовного Пути Бориса Николаевича Абрамова.

Можно ли его жизнь назвать подвигом. Присоединяйтесь.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Тогда получается нелогично, если Юрий всем советовал жить на Алтае, а сам же при этом из Индии, практически из Гималаев, поехал жить в Москву... Я думаю, если бы он поставил бы условием своего возвращения в Россию,поселиться где-нибудь в Верхнем Уймоне, думаю, Хрущев не отказал бы ему в такой причуде. Но для выполнения своей миссии Юрий ехал именно в Москву, а не жить на Алтае.

Я к тому, у каждого свой узор жизни, своя задача. Нельзя вот так вот всех под одну гребенку. Думаю, Юрий это прекрасно понимал, и давал советы каждому подходящем, исходя из его способностей и условий жизни.

Так же и Абрамову совет вернуться в Россию был не случаен.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

Какие проблемы начались далее:

"Однако и после того, как Абрамовы, казалось бы, наконец-то обрели свой угол, судьба не оставляла их в покое, подбрасывая им то одни, то другие трудности и осложнения. Им приходилось жить на крошечную пенсию, время от времени продавая последние привезенные из Китая вещи, чтобы купить что-то необходимое, на что совсем не хватало денег. Проблемы со здоровьем у Нины Ивановны не прекращались, что было во многом вызвано психодуховной перестройкой ее организма, связанной с раскрытием чакр – ведь Нина Ивановна была принятой ученицей Рерихов и духовная работа, совершавшаяся ею, в сочетании с далекими от комфорта условиями жизни, давала себя знать. И Нине Ивановне, и Борису Николаевичу, принимавшему сообщения Учителей (для чего, естественно, требовалась предельная концентрация внимания), была необходима спокойная обстановка, отсутствие шума.
Увы, комната в коммунальной квартире, куда заселились Абрамовы по приезде в Венев, отнюдь не способствовала спокойной жизни.

Не долго они жили в этой квартире – им пришлось искать вариант размена из-за наглого поведения соседей. Те на полную мощность включали радио в своей комнате и оставляли его в таком состоянии почти на весь день. Борис Николаевич пытался уговорить соседей вести себя по-человечески, убавить громкость. Они ненадолго убавляли громкость радио, а потом все возвращалось на круги своя. Почему люди вели себя так? Конечно, основой такого поведения были их собственные грубость, примитивизм, эгоистичность и полное отсутствие культуры. Но помимо всего этого была и еще одна, известная только Абрамовым, причина неадекватного поведения соседей.

В Учении Жизни много говорится о силах зла, существующих как среди обычных людей, так и в Тонком мире. О борьбе с этими силами и их атаках на Б. Н. Абрамова и круг его учеников в его Записях говорится очень много. Эта борьба началась еще в Харбине, во время занятий Абрамова с учениками, изучающими основы Живой Этики, и не прекращалась до самого конца его жизни.

В Агни Йоге сказано, что развоплощенные, астральные силы зла могут быть ничуть не менее опасными, чем живущие на земном плане люди злой воли. Астральные силы тьмы умеют подспудно воздействовать на сознание неразвитых в духовном отношении людей, тем самым управляя их поведением в нужном им русле. Духовная работа, проводимая Б. Н. Абрамовым по приему сообщений и ведению их записи, сделала Абрамовых объектом преследования со стороны темных сил. Как отмечал Учитель, «…Кроме обычных причин очень мешают ухищренные попытки темных, которые стараются всеми способами воспрепятствовать Общению. Для них это Общение – что бельмо на глазу. Оно всегда вызывает с их стороны ярое противодействие». ( Запись от 15.10.56. )

Незримые слуги тьмы старательно обрабатывали сознание людей, с которыми Абрамовым доводилось жить за одной стеной или просто общаться – начиная от соседей и заканчивая, казалось бы, духовно близкими людьми, бывшими учениками Бориса Николаевича. Эта «обработка» часто достигала своей цели. Вот потому-то Абрамовым и не было покоя от соседей в той коммунальной квартире, в которую они вселились по приезде в Венев. В своем дневнике Б. Н. Абрамов записывал: «Только что сосредоточился, как за стеной заревело радио. Темные и покорные исполнители их недобрых внушений все способы применяют, чтобы пресечь поток восприятий. Но на преодолении этих препятствий основывается восхождение духа. Чем сильнее препятствие, тем сильнее растущая на его преодоление мощь.

(…) Записи не получились, несмотря на усиленные попытки. Восприятия [13] мои и Нины в эти дни прекратились. Пишется с трудом. Соседи осатанели с радио. Орет целый день. Нине [14] нет от него спасения. Состояние невеселое у обоих» [15] .

Но все же, несмотря на эти постоянные сложности, Б. Н. Абрамов заставлял свое сознание повиноваться силе воли и концентрироваться на главном. Учитель поощрял его, ставя перед ним задачу обрести умение превозмогать любые негативные условия. Возможно, именно к этому периоду жизни Абрамовых относится сообщение Учителя: «Вот уже можно писать при всяких условиях: в тишине и молчании, под звуки радио, шум и разговоры, здесь и там, на новом месте и старом, больным и здоровым, но при равновесии сознания. Это победа». ( Запись от 14.03.59. )

Тем не менее жить с такими соседями за стеной было очень трудно, и поэтому Абрамовы решились на обмен жилья. Из коммунальной квартиры они перебрались в одноэтажный деревянный дом, в котором было несколько квартир с изолированными входами. Рядом с домом был небольшой дворик и участок земли под огород; правда, в самом доме не было удобств, а отопление было печным. Само собой, идеальной тишины и в этом доме они не нашли. Но, по-видимому, вопрос шума за стенами не стоял теперь перед ними так остро, как раньше.

Ответ: Снова о записях Б.Н. Абрамова
 

А я не могу разбирать этапы Его духовного пути, так как я на много ниже по моему мнению. Могу разбирать свой и друзей)))