Чакры, меридианы
 

Для практической научной работы мне очень нужны ваши мысли и ссылки по заданной теме.

Что такое чакры? Как они работают?
Что такое меридианы и их функциональное назначение?

Какие философские и практические известные вам системы включают в себя описание энергетических центров и меридианов?

Заранее спасибо.

Re: Чакры, меридианы
 

Чакры - центры сознания огненных существ в нашем едином организме. Можно сказать, что они есть отражением работы элементалов стихии огня в нас.
Мередианы - каналы передачи энергии на соответствующих планах материи. Энергетическая "кровеносная система".

В традиционной восточной медицине считали, что по меридианам циркулирует "хизненная энергия - Чи, определяющая функциональное состояние и хизнедеятельность органов и систем организма.

Функциональные взаимоотношения между меридианами анализируются пятью элементами - Воды, Дерева, Огня, Земли и Металла. На этой основе проводится весь анализ стимуляции или угнетения одного другим.

Если у Вас есть возможность достать книгу, то советую заглянуть. В ней всё очень досканально проиллюстрировано - указаны все точки на костной, мышечной и кожанной тканях. Плюс все подробные описания их взаимодействий и работы с ними.
АНАТОМО-КЛИНИЧЕСКИЙ АТЛАС РЕФЛЕКСОТЕРАПИИ

Дополнением к этому не плохо взять П. Бадмаева - ЖудШи (как пояснение взаимодействия пяти элементов и процессов происходсщих в нашем организме).

недавно советовал уже эту книгу
http://luvsan.nm.ru/menu.htm

это теория, но боюсь это все равно не отвечает на вопрос, что же такое меридианы и почему все с ними так, а не иначе.

Ещё нужно учитывать, что чакровые системы даже авторов, описывающих одну систему, напр. индийскую, чуть-чуть разнятся.
См. Кришнамачарья "Оккультная анатомия", Ледбитер "Чакры", Авалон "Змеиная сила" (первые две книги есть у меня на сайте).

накопала кое-что :) :roll:

http://avalon.net.ua/CaerManwyddan/i...human&doc=nadi
http://avalon.net.ua/CaerManwyddan/i...an&doc=chakras


http://ognevcenter.11.com1.ru/articl...5b454a8eaf4b12

http://madra.dp.ua/book1/glava-2.html

http://akamar.narod.ru/Ourschool/schoo4.htm

http://maomsk.narod.ru/thesiteitself/bodies.htm

http://dao.crosna.net/osnovi_bitiya/...t_Manipura.htm

http://jiujitsu-karma.narod.ru/katsu-a.html

Вспомнила. Есть ещё Система До-Ин практикующая меридианы, а то, и больше того.

Вот спасибо!
Придется потратить как минимум год на прочтение предложенных источников :), и я это обязательно сделаю.

Другое дело, что, вероятно, придется уже через полгода делать отчет о первых результатах работы для широкой аудитории, состоящей из медиков в разной степени заинтересованности и с разной степенью скепсиса к теме и результатам. Маленькая "репетиция" у меня уже была - перед главврачом и медиками отделения, - отсюда и возникший вопрос к форумлянам. Признаюсь, мне удалось объяснить "на пальцах", чем наша маленькая группа собирается заниматься и уже занимается, но и медики были в большой степени подготовлены и сочувствующе отнеслись к возможным результатам такой работы. От них же наша группа получила предупреждение, что более широкой публикой такие объяснения будут восприняты очень скептично - медикам нужны факты и доказательства, также как и удовлетворительные определения, понятные научному миру, всех тех понятий, которыми мы оперируем. Это естественно. Вот я и решила начать с определений, готовясь к конференции. Поскольку форумляне по-разному владеют вопросом, также как и имеют различный взгляд на эту тему, мне было бы очень интересно суметь посмотреть на этот вопрос вашими глазами. Постарайтесь представить себе аудиторию с разной подготовленностью и некой степенью скепсиса по отношению к вашему мнению и, держа эти аспекты в уме, сделайте маленький "доклад" на тему "что такое чакры и меридианы". Почему они работают так и не иначе вряд ли можно объяснить вообще, а вот дать глубокое и краткое одновременно определение этим понятиям - то, что от меня обязательно потребуется. Поможете?

Софья, но это две разные традиции... и две разные медицины...
китайская медицина не оперирует понятиями "чакр", а представления индусов о каналах отличаются от китайских...
как вы планируете это состыковывать?

в некоторых источниках чакры (центры) - суть узлы, образуемые пересечением нади (энергетических потоков, меридианов), либо иначе - центры, из которых эти нади исходят. Всё это вместе образует сеть, ближайшим эквивалентом которой является нервная система.

Ага, они просто называются по-другому :)

Фактически совпадают.

Не важно, что названия разных философских и практических систем отличаются друг от друга - они, действительно, могут различаться, хотя и описывают одно и то же. С другой стороны, совсем не плохо знать названия энергетических центров и меридианов ("нервная система" физического и тонкого планов???) разных источников, чтоб найти общий язык с приверженцими того или иного метода. Во всех системах существует единое зерно - нам с вами это известно. Вот это "зерно" и объединяет различные названия, описывая их функции. Кстати, традиционная китайская медицина и аюрведа (традиционная индийская медицинская система) официально признаны и частично применяются в том числе и ортодоксальными медиками здесь, на Западе. Легко говорить с людьми, уже применяющих понятия чакр или центров, они часто интуитивно угадывают, о чем речь. Но обязательно найдутся люди, потребующие объяснения, и чем глубже я вникну в проблему (насколько это возможно за относительно короткое время), тем убедительнее будут звучать мои аргументы о научности полученных нашей группой результатов.

Мне кажется, что на этом форуме создана идеальная платформа для брэйн-стормингов для продвижения научных идей о тонком плане и человеке как открытой энергетической системе: мы с вами владеем как минимум двумя языками - "эзотерическим" и традиционно принятым в современном обществе :).

Не специалист в этой области, но как-то на протяжении жизни приходилось сталкиваться со всем этим по немногу. Попробую постепенно поделиться опытом, если это сможет пригодится.
Ещё в молодости "баловалась" (самостоятельно) раскрытием чакр, а позже именно акупрессурой. Хотя, это всё только на уровне самоучки, но результаты кое какие всётаки достигались. Позже перешла на методы улучшения самочувствия с помощью уравновешивания поляризации.
Скажу только по своим чувствознанию и накопленному опыту что:

Меридианы это энергетическая, нервно-кровяная система плотного тела. Она доступна каждому. Уровень духовного развития не играет большой роли для практики и применения. Достаточно знания их расположения и правильного анализа и подбора метода их стимуляции.

Чакры это нервная, энергетическая система (на один уровень выше предыдущей) взаимного действия плотного и тонкого тел (так сказать - узлы связи двух тел) . Потому работа с ними требует повышения моральных качеств, духовности, утончения сознания, повышенной чувствительности, концентрации и пр. Хотя, это поддаётся, частично, механической наработке, которая действует при поддержке систематической наработке. Но это нельзя сравнивать с естественным процессом их раскрытия.

Энергетические центры это психическая нервная система (ещё на одну ступень выше предыдущей) взаимного действия тела плотного и огненного. Скорее всего и тонкого тоже, т.к. расположение чакр совпадает с многими центрами, только работают они по другим принципам (не одинаково). Работа с центрами требует высокой или повышенной духовности и потенциала (накопления) пси. энергии в организме.

Естественно это всё взаимосвязано и взаимнофункционирует благодаря нервным проводникам. Большую роль ещё играет пульс.
До сих пор не нашла указаний по изучению всех качест пульса. Наверное по книгам эжтого никогда не выучить. Ведь разновидностей пульса насчитывается более 100. Пробовала изучать свой пульс, но пока смогла распознавать лишь несколько разновидностей. Несколько раз даже получалось прочувствовать как крутящаяся струя вибрации входила в нервные каналы пальца.Очень интересное чувство и очень тонкое.

довольно огульно и поверхностно.
в чем они фактически совпадают и называются по-другому?

Для размышлений.

Цитата:

«Теперь о чакрах. Как Вы знаете, всех чакр, или огней, 49. В Агни Йоге упомянута 21, ибо открытие и трансмутация 21 центра влекут за собою возгорание и остальных, ибо многие центры имеют двойные разветвления. Для высокого духовного развития нужно не только открытие, но и трансмутация всех центров, ибо просто открытие одного или двух центров ведет лишь к низшему психизму и даже ко многим опасностям. Но вообще без участия Учителя невозможно правильное открытие центров. При этом я подразумеваю Высшего Учителя, или высшего Агни-Йога. Ибо лишь такой Учитель может знать истинное состояние нашего организма во всех его оболочках и может регулировать давление крови, столь опасное при открытии центров, не говоря уже при огненной трансмутации их. Потому в книгах Учения, прежде всего, устанавливается длительная подготовка организма, именно физическая и духовная профилактика. Совершенно необходимо очищение мышления и сердца, затем следует расширение сознания, утончение всех чувств и воспитание сердца, ибо сердце, как синтетический орган, может дать нам то духовное развитие, при котором может начаться не только открытие центров, но мы сможем обратить на себя внимание Высокого Учителя, который и примет нас под свое наблюдение и допустит даже до следующей ступени, до огненной.» /т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 194. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935/ «Вы хотите знать, где помещаются чакры. Принято перечислять семь главных чакр. 1. Муладхара-Кундалини, помещающийся у основания спинного хребта. 2. Свадиштхана Чакра – в животе между основанием спинного хребта и пупка. 3. Манипура Чакра, или солнечное сплетение. 4. Анахата Чакра, или центр Чаши. 5. Вишуддхи Чакра, или центр гортани. 6. Аджна Чакра, или третий глаз. 7. Брахмарандра Чакра, или центр Колокола, в темени. Но, конечно, в одном мозгу их гораздо больше. Редко, когда перечисляются центры оплечий, скул, легких, запястий, почек и т.д. Много разногласий даже в индусской литературе о том, где помещается третий глаз. Одни помещают его в шишковидную железу, другие – в плексус приказа и т.д. На личном опыте скажу, что когда наступает настоящее ясновидение, то чаще всего видишь центром Колокола. Можно видеть центром солнечного сплетения, и можно даже сказать, что каждый центр видит. Можно видеть внутренность своего организма. И все это возможно при достаточном накоплении духовности и при особых условиях Праны и высот. На древнейших изображениях Матери Мира (по-тибетски Многоокая Дуккар) аура ее состоит из глаз. Каждый луч оканчивается глазом. Так, древние знали многое, сокрытое сейчас для нас.» / т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 195. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935 / «В сердце находится сущность всех чакр.» / т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 094. // №37. А.М.Асееву. 6.05.1937 / МО1.447. «Чакры – огненные колеса – напоминают о бесчисленных кругах зачинания и завершения. Можно представить себе, что равновесие миров зиждется на чакрах огненных. Они соприкасаются, входят одно в другое и образуют звенья неразрывные. Так можно представить, как чакры человека определяют его огненную природу и вносят человеческую сущность в цепь прочих огненных образований. Уже располагают люди лучами, которые не запечатлевают плоть, также точно будут найдены лучи, которые уловят огненные центры. При этом показано будет, как чакры человека соответствуют пространственным огненным образованиям. Фигура огненного человека вольется в ритм пространства. Так можно физически показать, насколько Сущее подвергается одному закону ритма. Конечно, для успеха таких показательных опытов необходимо развивать в себе огненные чакры. Они существуют потенциально в каждом организме, но существа бездушные не отбросят на экран даже малые проблески потушенных огней».

Софья, во-первых, рада поприветствовать .Уже беспокоилась , почему не появляетесь.
А во-вторых, на Ваш первоначальный вопрос-как понимаю, чакры- центры Космического сознания, "привитые" в природу человека, как принципы. Природа развила механизмы привязки их к тонкому и плотному телу соответствующими узлами, в том числе и нервными. Эти узлы получают энергетическое "питание" через соответствующие органы и тем наращивают свои "тела", для проявления(деятельности) в соответствующих сферах сознания. Существует развитые системы доставки "питания". Питание (энергия) извлекается отовсюду, из физической пищи, воздуха, цвет, звук, запах...для разных центров, свое. Вообщем, весь наш организм сформирован в целом для этих нужд. У меня такая примитивная картинка пока отложилась.

Рад началу конструктивного диалога :)

Если стоит вопрос - есть ли в китайской медицине аналоги "чакр" индийской традиции. То на мой взгляд, ответ положительный. Разных даоских традициях существуют разные их наименования. К примеру - "Пустоты", "Киновари", "Заставы" и т.д.
Теория мериданов и активных точек фактически совпадает. В целом же, на мой взгляд, даоская практика является разновидностью "Кундалини-йоги".

Всё же в даосской йоге работают главным образом с сексуальной энергией, а её по-моему нельзя путать с кундалини.

А, что Вы подразумеваете под "сексуальной энергией" (именно с точки зрения системы чакр) :?:

а кто сказал, что даосская практика - это китайская медицина?

китайская медицина как таковая называет даньтянь - ци-хай. это точка на переднесрединном меридиане. на котором есть 24 точки. но там нет никакой точки, которая соответстовала бы например горловой чакре. китайская медицина расходится во мнениях. даньтянь в стандартном виде - три: нижняя, средняя, верхняя, при этом медицина не использует термины ци-гуна - это точки меридианов. иногда даньтянь доводят до пяти. в буддийских и джаосских практиках их может быть семь. но китайской медицине нет до этого большого дела. она не использует эту терминологию. та, которая признана на западе. и с этим придется считаться.
даосская алхимия и буддийские практики - это не классическая китайская медицина. а именно она известна и признана врачами на западе.

И по ней:

индийские - китайские

Муладхара
Свадхистана - Нижний даньтянь
Манипура - Средний даньтянь
Анахата
Вишудха
Аджна - Верхний даньтянь
Сахасрара

И все... говорить что все совпадает - классно. Но когда человек столкнется с тем, что реально признает медицина, он может оказаться неприятно разочарован...


то что каналы соотвествуют нади - это просто бред. извините...
во-первых каналов не 72 тысячи и не десять, главных из которых три, а 12 (14). энергия движется по ним циклически круглые сутки от канала к каналу. по 2 часа на канал. каналы делятся на 4 вида и каждый из видов на 3 подвида. там существует жесткая классификация и последовательность тока ци. китайская медицина в этом почти совпадает но с европейской астрологией, за исключением одного вида каналов, где европейцы в своих практически зеркальных астрологических данных используют другой порядок "мутабельности" знаков (это европейская "вода" или китайская "центробежная инь", насколько я помню. все остальное совпадает, ну разве что еврпоейская медицинская астрология часто попадает в китайскую цель но редко в яблочко). но о сходстве (практически идентичности) с западной астрологией китайской классификации энергий лучше не упоминать в науке... т.к. ее отношение в астрологии весьма...
у индусов кстати другая астрология, а еще вопрос как это связано и влияет на традиционную медицину...

у китайцев заднесрединный меридиан начинается не там где сушумна у индусов. ну на два см, но не там, а кончается совсем не там. ида и пингала... есть канал мочевого пузыря, который проходит с обеих сторон позвоночника, но он один. у иды и пингалы разное значение. а у канала мочевого пузыря - одно. и идет он от глаза до мизинца на ноге по каждой стороне. а это опять не совпадает.
и это еще хоть что-то, что приблизительно совпадает. и это для китайской медицины, которая требует миллимитража в определении своих точек...
там будут расхождения. и эти расхождения придется как-то объяснять? вы представляете как и чем? если речь идет о действенности и теоретическом обосновании, тем более общем???

положение каналов в китайской и индийской медицине не совпадает. их классификация не совпадает, единственное что совпадает - это что и тех и у других есть каналы.

причем там будет еще одна проблема с китайской медициной, но это на любителя. это не статичная система, которая не подвергается изменениям. дело в том, что сейчас в ней 5 первоэлементов. и их давно пять. знание их взаимосвязей важно для диагностики. но еще раньше их было 6. а это меняет картину взаимосвязей в одном-двух вопросах. и теоретически, если пержнее было верно, должно давать некоторый процент сбоев в диагностике. но меньший - в лечении. что в принципе может быть незаметно на общем фоне. но для теории как теории обоснования - это могло бы быть важно. если в этом вообще есть какое-то дело. и нужно делать западную теорию с объяснением.

обычно даже в научных книгах по китайской медицине о каналах пишут "меридианы" (=воображаемые линии) и что знание о них было получено древними китайцами эмпирически. вот и все объяснения. если так, то проблем нет.

вопрос будет только в том, почему эти два народа получили эмпирически расходящиеся данные... и западные ученые будут первыми, кто это спросит.
потому я и сказал - это разные системы. как Софья собирается их приводить в согласие?

Насколько я понимаю, для диагностики по чакрам, меридианам и энергетическим центрам, необходим определённый уровень "эволюции". Пока он не достигнут, доказывать их существование тем, кто не может их "потрогать", я думаю, бесполезно. Примерно такой же вывод я сделал, читая тему о кирлиановской фотографии: сделать "правильный" снимок может человек с определённым уровнем "эволюции", находящийся при этом ещё и в определённом состоянии. При этом условия и результаты таких экспериментов трудновоспроизводимы и научно их обосновать по этой причине невозможно. Мне представляется, что даже два специалиста, владеющих такого рода диагностикой, придут к разным выводам. Возможно, эти выводы и не будут отличаться принципиально, но неточности могут иметь место: о какой научности в этом случае может идти речь? Думаю, по этой же причине существуют "эмпирические расхождения" между индийскими и китайскими источниками, о которых говорил aenohe - речь идёт о слишком тонких вещах.

И это как раз не дает основания утверждать, что "...китайская медицина не оперирует понятиями "чакр"". Именно такой взгляд будет поверхностным. А, если мы посмотрм глубже, то можем увидеть некоторое единство в представлениях об энергетике человка в различных практиках. В общем-то об этом и говорит Агни Йога.

Конечно, разные практики используют энергетическую систему человека по-разному. В том числе и опираются (имеют основу) на различных центрах. По этому признаку можно как раз и различать практики.
Более того, с течением времени разные центры приобретают разный смысл. Это как раз-таки одна из основ Агни Йоги.

Даосизм использует три энергетических центра, буддизм - пять, индуизм - семь, Агни Йога уже говорит о 21-м основном центре (и даже о 49-ти).

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме. Напррмер здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=21509#21509

Ну, почему же. Существуют же не один десяток лет методы Фоля и Накабане. И вполне успешно тспользуются в медицине. Так же как и гомеопатия.

какое это имеет отношение к вопросу?

Софья сказала что ей надо знать про чакры и меридианы одновременно для просвещения коллег, как об одной системе, или что-то вроде, опирающемся на одну базу.
я спросил как она собирается их объединять, т.к. у них разная база.
вы сказали что одинаковая.
я спросил в чем?
вам не понравилось.
я с казал в чем не одинаковая.
вам есть что сказать по существу?
вы начинаете меня парить агни-йогой и 21 центром.
выберите о чем вы хотите говорить - об индийской медицине, о китайской медицине, о даосских практиках или об агни-йоге.

в данном случае - это все разные вещи. если вы начинаете мне доказывать что они не разные, я в этом не нуждаюсь, - напишите научный медицинский трактат для Софьи и ее коллег, что они не разные - и дело с концом.

я же ведь и спросил - как вы собираетесь это доказывать?

Михаил, уже существуют приборы для электронной диагностики меридианов по пульсу. правда не знаю насколько эффективно работают.

Чтобы вручную научиться диагностике и лечению, вы правы, потребуется учиться минимум еще столько же, сколько учатся сейчас врачи.

Конечно не буду навязываться.

Ну, на трактат я не потяну. А, вот, на некоторые вопросы вполне могу дать ответ, благо спецально занимался данной проблемой. Могу порекомендовать авторов. Возможно, Софье, это и поможет в ее изысканиях.

Есть вариация на эту же тему.
Эфирное (астральное) тело "оживляется" пятью (5) видами праны последовательно и циклически с периодом в 24 минуты на каждый вид, затрачивая на один цикл таким образом 2 часа. В связи с этим интересно заметить, что здоровый человек преимущественно дышит то одним, то другим носовым каналом с таким же полупериодом.

Думаю правильно меридианы связывать прежде всего с нервной системой физического тела. Нади и чакры - с эфирным (астральным) телом. Как эти два тела взаимодействуют друг с другом - остаётся загадкой, но не для современной науки, для неё нет ничего более осязаемой материи, потому нет и загадки.

Может быть нужен анализ взаимосвязи и работы высоковольтных и прочих проводов. Ведь если пропустить больше 230 V через обычный провод он сгорит. Значит нужны трансформаторы, разветвления для распределения напряжения на мельчайшие.

Красивое предположение (модель) :) Но факт в том, что чакры меняют не сколько напряженность, сколько качество энергии, а это Ваша теория не учитывает.

Это совсем не теория. Это просто принцип проводимости (передачи)большего в меньшие, широкого в узкие........
Чтобы напоить всех кипятком из чайника, надо каждому дать по кружке и разлить кипяток. В кружках он уже будет не таким горячим. А если все вместе попытаются из носика чайника кепятку хлебнуть, даже если по очереди и то врядли.... Закон единен во всём.

Для меня тут прослеживается некоторая взаимность между этими двумя вариациями:

Пять (5) видов праны на два дыхательных канала (условно) дают 10 разновидностей усвоения энергии - 10 виртуальных "каналов".
6 и 7 дают соответственно 12 и 14.

Из книги Д.Н.Стояновский «Частная рефлексотерапия. Справочник». (Кишинев: Картя Молдовеняскэ, 1990, – 332 с) выписал меридианы, которые используются в анатомо-клинической схеме расположения точек акупунтуры справочника:
1. легких;
2. толстой кишки;
3. желудка;
4. селезенки;
5. сердца;
6. тонкой кишки;
7. мочевого пузыря;
8. почек;
9. перикарда;
10. трех частей туловища;
11. желчного пузыря;
12. печени;
13. передний срединный;
14. задний срединный.
В справочнике приведены большого формата схемы расположения точек акупунтуры, используемые для лечения большого перечня заболеваний.
Точки даны в китайском обозначении. Их много - от 9 до 67 на каждом мередиане. В общем целая наука. :-)

Как вы думаете, что такое "лепесток чакры"?
И какое значение имеет их число?

И отношение к ним в официальной науке не лучше, чем к диагностике по меридианам.

Вот именно: то, что есть коробочка со стрелочкой или мониторчиком, из которой торчат два (или 22) проводочка, ещё не означает, что методика работает.
Недавно мне рассказали, как один инженер-физик снимал ЭЭГ с работающего двигателя своего автомобиля и получил кривые, близкие к альфа-, дельта- и другим ритмам. А Вы говорите... Не знаю, действительно это байка, может и нет.
На membrana.ru есть рассказ о том, как в 80-е годы прошлого века один молодой учёный создал прибор для диагностики гонорреи и написал по нему кандидатскую диссертацию. Вероятность правильной диагностики доходила до 50%. Защиту сорвал один профессор, заявивший, что такого рода прибор давным давно существует, запущен в серийное производство и стоит всего одну копейку, после чего продемонстрировал его, достав из кармана эту самую копейку.

Добрый день, Софья! Несколько наставлений Учителя Иллариона на интересующую вас тему.

Это правда. Однако, что интересно, мне приходилрсь бывать во многих поликлиниках России, и довольно часто я там встречал "кабинеты метода Фоля".

Иван,
ладно давай разбираться... с этим.

я думаю не совсем правильно связывать меридианы с нервной системой. они ее не дублируют. расположение точек еще можно объяснить нервными центрами, но их связь между собой в каналы - нет. а между тем если у человека ухудьшился слух, значит у него проблемы с почками...

видов ци - 12 как понятно из того что я говорил. с нервной системой это сочетается не более чем 5 видов праны. правда ци это нечто большее чем 12 видов энергии текущей по каналам.


в УХ написано что ида и пингала находимы в организме визуально.
но еще никто не нашел даже под микроскопом китайские каналы ("меридианы" - европейское наименование, подчеркивающее их воображаемость).

дальше... ну дальше я сам как-то пытался одно время понять как это работает. ведь китайская медицина говорит не что в человеке 12 каналов и 12 энергий. а что таково мировое устройство. но об этом осталось мало знаний. каналов 12 и у животных. и растения могут быть отнесены к одному из видом энергий, так же как в европейской астрологии - к одному из знаков.

ну например... канал Легких соотвествует китайскому знаку Тигр и европейскому - Водолей.
этот канал проводит энергию тай-инь (великий инь), ее направление - центробежное, этот вид энергии (центробежный инь) в Европе называют - Воздух. Водолей должен быть фиксированным (тай, великий) знаком "воздуха". и он им является.
перед каналом Легких идет канал Печени - это знак Быка (европейский Козерог). его энергия средний инь, центростремительная. инь центростремительную в Европе называют стихией Земли. средний -знак должен быть кардинальным. Козерог - кардинальный знак земли. ну и т.п.

или например взять растение - береза. это растение с типом энергии, соответсвующим каналу Мочевого Пузыря. оно будет лечить болезни, связанные с этим каналом. прочитайте ее описание в травниках, там будет обозначен целый спектр проблем, вызываемых нарушением энергии этого канала (это не только проблемы связанные с мочевым пузырем). единственная проблема - в травниках все это свалено в кучу - и основное действие, и побочное, и даже воздействие канала на другие каналы. поэтому видя тонну показаний по какому-то растению сложно отсортировать и найти в чем же его основное действие/энергия, а в чем - побочные. но если оно найдено - вам карты в руки. вы знаете все о том, как использовать эту траву.

вот. это то, что я "знаю" о ци.

что известно о нади и пране?

Очень интересно! :)

Я не пишу своего мнения по двум причинам: 1. мне действительно интересно мнение каждого, и не хочется влиять на ход рассуждений; 2. много разрозненной информации, которая пока не сложилась в удовлетворительную картинку.

Чтоб расставить вещи на свои места: мне не нужен от вас научный трактат, а ценны ваши мнения, опыт и информация, которой вы владеете.

Опишу вкратце состояние больных, с которыми наша маленькая группа работает и проводит эксперимент. О самОм эксперименте пока не стану рассказывать.
Я уже упоминала о диагнозе группы больных, с которыми работаю, - апаллический синдром, или вегетативный статус (синдром). Этот синдром-состояние имеет травматическое и нетравматическое происхождение. В каждом случае была произведена реанимация, пациенты находились в коме, поддерживаемой некоторое время искусственно, применялись методы искусственного поддержания дыхания через трахеостому (оперативное повреждение горловой чакры), затем, после восстановления сердечно-дыхательной деятельности и стабилизации системы кровообращения, пациенты были выведены из коматозного состояния, но к сознательной жизни они так и не вернулись - реакции на внешние стимуляторы присутствуют только в виде рефлексов, вегетативные фукции (дыхание, поддержание температуры тела, сердцебиение и т.д.) стабильны настолько, насколько они стабильны у обычного человека. У каждого из пациентов повреждены в разной степени различные центры коры головного мозга (самая большая и самая "молодая" часть мозга), отвечающего за сознание человека и связанные с ним эмоции и ощущения; следующий из повреждения мозга паралич - в различной степени; и второе очень важное повреждение ЦНС - нарушена связь между головным и спинным мозгом (у всех на различном уровне - между колоколом и продолговатым мозгом, при этом продолговатый мозг не затронут).
Режим сна и бодрствования у людей сохранился, потому этот синдром называют еще бодрствующей комой.

Здравствуйте Софья.
Не могли бы Вы сказать о цели применения этого Знания (эн. центры, чакры, меридианы) в этом эксперименте. Это с целью анализа самого Знания, или в поисках мотодов излечения? Мне так кажется, что это разные подходы.
Ведь можно просто это всё сопоставить и сопроверить для того просто чтобы выявить (само что-либо, доказать его существование) или же с целью применения(чего-либо, применения его действия без доказательств его вещественного существовани).
Типа того.
Просто, прочитав Ваш пост автоматически всплыли эти разности для начального развития мысли в нужном направлении.

Чакра — это воронка (вихрь) для засасывания энергии с одного плана на другой. Для того чтобы чакра начала принимать энергию с более высокого плана, ее надо раскрутить сильнее. Для целей развития необходимо раскрыть чакры, т.е. заставить их вращаться, а затем трансмутировать, т.е. раскрутить до максимальной, возможной для них скорости.

Дальше идут две картинки из книги Ч. Ледбитера «Чакры» (есть на сайте Кэя). На первой картинке схематически показано, как центры, коренясь в районе позвоночника, раскрывают свои бутоны на поверхности эфирного тела. На второй картинке изображена сердечная чакра развитой личности. Углубление в центре — это центр вихря, куда входит основная струя энергии. Встречая на своем пути сопротивление, она разбивается на составляющие разных длин волн (как свет, проходя через призму), и образуются разноцветные боковые вихри — лепестки. Вдоль лепестков происходит излучение энергии.



Из ГАЙ.
В древних рукописях можно найти сравнение человека с цветущим садом; такое сопоставление имеет научную основу. Действительно, когда центры человека излучают свечение, они подобны различным чудесным цветам. Одно сердце представляет собой целый цветник, ибо многие центры горят самыми различными светами. Но не следует думать, что такое праздничное освещение часто возможно. Обычно принято принимать в соображение лишь некоторые главные центры, между тем, несправедливо называть их главными. Кроме них человек может светиться многими другими, не менее важными центрами. Излучение человека состоит из сочетания разных свечений, которые дают сложный общий тон. Также не следует думать, что если не весь сад светится, то это уже нехорошо. Некоторые сердечные центры вспыхивают лишь при сообщении с Надземным Миром; такие центры называются путниками в Надземный Мир. Не следует понимать, что мозговые центры могут светиться одновременно. Наоборот, мышление нормальное ограничивается лишь особыми группами центров, и не полезно, если бы центры вспыхнули сразу. Лишь при высоком экстазе можно заметить гармоническое свечение всех центров, но такое напряжение не может быть часто, иначе сгорит тело.
За пределами зримости плотной существует огромный, удивительный, полный чудеснейших возможностей Незримый Мир, который может быть видим и познаваем раскрытыми и зажженными центрами человеческого организма.
Тонкие энергии непрерывно воздействуют на человека, но только открытые центры расширяют шкалу их сознательного восприятия.
Когда пробуждаются центры, открывается завеса над Миром Незримым, частично пробуждается память о прошлых существованиях, и человек сознательно вступает на путь Эволюции духа.
Все центры, утонченные огнями, служат источниками творчества. Пространственный Огонь притягивается к центрам напряженным, и огонь центров сочетается с самыми тонкими энергиями. Так творятся новые формы, то есть происходит творчество духа.
Только человеческое соприкасание дает формы Космосу. Человечество должно утвердиться в своей мощи. Дух, воспринимающий и претворяющий, — так должен мыслить человек.
Каждый центр принимает тождественный огонь.

Я не являюсь носителем знаний китайской медицины с её ци и меридианами также, как и индийской йоги с с её чакрами, нади и праной. Что известно этим традициям мне по большому счёту не известно. Что о них написано для меня является лишь фактором способствующим ориентации в области представлений о человеке и особенностях применения этих представлений в русле их традиций соответствующими носителями. То же самое я могу сказать и об астрологии, гомеопатии, фитотерапии, и, наконец, о современной медицине.

Каждая из традиций имеет свой генезис. Одна группа происходит из Знания, другая такое Знание определяет своей целью. Если они не совокупятся вовремя - первая окончательно выродится, а вторая так и останется блуждать в потёмках собственных скромных достижений на уровне пенициллина.

Давай разбираться.

Вэтлян, здравствуйте.

Не совсем понимаю, почему нельзя совместить анализ знания (сознательно пишу с маленькой буквы) и поиск методов лечения.
Согласна, что можно что-то делать, не разбираясь в "теории" процесса, и достигать каких-то результатов; так же как можно и долго-долго наращивать знания (то бишь информацию), не зная, к чему его приложить. В первом случае ни сам "оператор", ни его пациент не поймут, что у них получилось, и не смогут объяснить это другим. Во втором - "знаток" не сможет доказать правильности своих выводов, так как не пытался приложить их практически.

Цель работы нашей группы - с одной стороны, продемонстрировать пользу от осознанной "энергетической работы" с пациентами ортодоксальной медицине с последующим ее внедрением в официальный уход за больными; с другой стороны - это возможность обогатиться пониманием происходящего, экспериментально проверить уже имеющиеся знания, вывести некие закономерности, приложимые к целой группе больных и т.п.

В общем, мне симпатичен ход этой дискуссии в том виде, в котором он сейчас существует :).

Не-е-е-е, Софья, я не имела в виду что этого нельзя. Можно всё. Просто мысль раздваивалась на две разные ветки. Надо ещё подумать (может это было просто временным явлением).

Да нет, Вы все правильно поняли. Группа у нас хотя и маленькая, но довольно разношерстная :). Я сильно подозреваю, что для кого-то важно найти только метод лечения и сделать на нем имя, а кому-то важна только теория (результаты), а дальнейшая практика - побоку. Так что можно сказать, что я сейчас пользуюсь моментом, пытаясь объединить эти внутренние течения в одно общее, и пока получается.

Софье
 

Вы уверены, что результаты будут статистически достоверны? Мне кажется, группа слишком разнородна - есть больные с трахеостомой и без. Ещё важен индекс альфа-ритма (и присутствует ли этот ритм вообще, хотя бы в форме активности), и насколько правильно сменяются сон и бодрствование для прогноза выхода из этого состояния, если он вообще возможен. Т.е. группу, наверное, необходимо подбирать с учётом этих факторов. Извините, что вмешиваюсь, но если Вы хотите получить по-настоящему научные, достоверные данные это необходимо учитывать и далее выбирать соотвестствующие статистические методы обработки полученных данных. Прошу прощения, если повторяю очевидные вещи.
И кроме того, вегетативный статус и апаллический синдром, это не совсем одно и то же - во втором случае, как правило, прогноз более обнадёживающий. Вегетативное состояние подразумевает, что кора отсутствует в принципе, а при апаллическом синдроме сохраняется возможность восстановления (хотя бы частичного) её функций.
И ещё одно "занудное" замечание - выход из апаллического синдрома без последствий возможен, как правило, только для больных молодого возраста. Мне кажется, здесь придётся решить и этическую проблему - что потом делать с пациентами, имеющими грубый психоорганический синдром, т.е. по сути в разной степени выраженную деменцию?

Так же и любая уважающая себя больница старается обзавестись кабинетом иридодиагностики. Но это не означает научного признания, хотя даже в учебнике по топической диагностике нервных болезней Т.Скоромца теперь приводится таблица с указанием соответствий областей радужки различным органам, правда, без всяких объяснений.
Таким образом, внедрение в практику самых разных методов лечения и диагностики не представляет больших трудностей, но сама по себе практика, даже многолетняя, не снимает вопросов о достоверности, границах применимости и т.д.
Существует мнение, что во многих "нетрадиционных" методиках велика психотерапевтическая составляющая и доля самовнушения. И даже в случае с больными с апаллическим синдромом нельзя целиком исключать психотерапевтическое воздействие - нельзя точно сказать, насколько больные слышат или не слышат то, что им говорят.

Это так. И главное - это уже не плохо. И дает надежду, что критическая масса практического применения все же "выстрелит" в теоретические обоснования.

Я не так давно приводил пример, когда мой знакомый психиатр вдруг "уверовал" в НЛП после того как в его присутствии НЛП-специалист простым нашептыванием на ухо вывел человека из многомесячной комы.

Михаил, Вы не укажете источника в котором можно просмотреть эту таблицу. В инете ничего не нашла. Может не так или не там искала? Буду очень признательна.

Re: Софье
 

Мы этот вопрос обсуждали. Для эксперимента выбрали больных с уже закрытой трахеостомой (как и у большинства наших пациентов) и с отсутствующими дополнительными на них "влияниями" как физиотерапия, эрготерапия, посещающие родственники или социальные службы (вот это было трудно сделать в реабилитационном отделении :)). То есть за ними производится только уход со стороны сотрудников отделения. Совсем "чистым" нельзя сделать никакой эксперимент. Кроме того, это будет в бОльшей степени квалитативное исследование, т.е. будут учитываться результаты наблюдений разных людей. Контрольной группы у нас, естественно, тоже нет. Однако наблюдения за этими людьми ведутся уже не один год, проводятся регулярные скоринги, вот они-то и будут взяты за основу для сравнения. Конечно, если кому-то сильно захочется придраться, то придраться всегда есть к чему :).

В ходе эксперимента с пациентами будут производиться контрольные замеры ЭЭГ, Biofeedback-прибором и мне очень хотелось, чтоб раз в три месяца производилась компьютерная томография (очень на "картинку" посмотреть хотелось :)), но врачи запротестовали - дорого. Потому будут производиться замеры неизвестным мне прибором В300 - позже обещали объяснить, что это за зверь :).

Кроме того, раз или два в месяц независимым экспертом будет произведена работа по выбранному нами методу для сравнения результатов наших ощущений и наблюдений.

Альфа-ритм у больных присутствует - это уже доказанный факт.
Сон и бодрствование у них сменяется так же, как и у нас с вами. В настоящее время только один из больных путает день с ночью, но он и раньше был больше "ночной" человек, пока что нам не удалось вернуть его к более человеческому ритму :). Этого пациента мы не взяли в экспериментальную группу.

Спасибо за вопрос, Михаил. Вы правильно все оценили и заметили. Если еще что-то придет в голову - очень прошу, поделитесь.

Не совсем так.
Апаллический синдром по различным системам классификации включает в себя шесть, семь или восемь стадий. Мы взяли за основу семистадийную систему. Вегетативный статус - первая стадия, в которой пациент не показывает никаких реакций на внешние раздражители и лежит с застывшим взглядом перед собой. Даже рефлекторные движения (типа откашливание или хватательный рефлекс и т.п.) почти или полностью отсуствуют. В дальнейшем может наступить улучшение состояния (следующие стадии), вплоть до теоретически полной реабилитации в той степени, в которой позволяет повреждение мозга.
Кора может атрофироваться - да, одна красавица-девушка с таким повреждением травматического происхождения находится у нас в отделении, но даже она делает успехи - начала смеяться и проявлять интерес к происходящему вокруг нее. Восстановление происходит крайне медленно, и я не думаю, что она когда-нибудь выйдет полностью из этого состояния. Но ведь чудеса тоже случаются :). Гурджиев, например, замечал, что чудес не бывает, но бывают редко работающие закономерности...

Это не занудное, а очень важное и актуальное замечание :).
Нам приходится иметь дело ТОЛЬКО с такими пациентами. Т.е. наше отделение находится в системе долгосрочного ухода, традиционно приписываемого гериатрии, хотя средний возраст наших пациентов 30-35 лет. Они поступают к нам как минимум после года безуспешных попыток реабилитации в последующей стадии после вегетативного статуса. Каждый из сотрудников должен решать для себя этическую проблему, о которой Вы упомянули - я не исключение :). Мы часто говорим на эту тему - о смысле такого существования. Но ведь люди живут! Вы, как врач, наверное, заметили, что, если пациент решил умереть, то он это делает, не взирая на медицинскую помощь и уход и их интенсивность :). Потому я лично уважаю решение моих подопечных жить в этом состоянии и в какой-то степени восхищена их решением получать подобный опыт жизни.

> что Вы подразумеваете под "сексуальной энергией"

Я не помню китайского термина. Возможно, в смысле чакр это энергия свадхиштханы. Но в общем теория состоит в том, что у человека есть энергия, предназначенная для размножения, это не совсем то, что ци. Проведя её по особому контуру, её преобразуют в другой вид энергии, годный для поддержания здоровья и продления жизни.
Кундалини же энергия совершенно отличная, например, от праны, и больше связана с сознанием. Блаватская даёт такое объяснение:
"Сила" и "Матерь мира" — имена, данные кундалини — одной из мистических йогических сил.
Это буддхи рассматриваемое, как активный, а не пассивный принцип (каковым он является обычно, будучи рассматриваем лишь как проводник или оболочка высшего духа, атмы). Это электро-духовная сила, творческая сила, которая, будучи пробуждена, может так же легко убить, как она может и творить."

У меня сложилось впечатление, что Муладхары.

Да, она называется цзин.

Совершено верно - она подымается по главному меридиану (Сушумне) к более "высоким" центрам - срединному дань-тяню и уже там трансформируется в ци. Она идет далее вверх (к верхнему дань-тяню), где преобразуется в "ши" - духовную энергию.
Все это соответствует пробуждению Кундалини индуской йоги.

> Все это соответствует пробуждению Кундалини индуской йоги.

Да почему же это соответствует? Кундалини ни во что не преобразуется, она с самого начала обладает качеством сознания, если можно так выразиться.
Потом, в даосской технике энергию направляют обратно вниз, а кундалини - нет. Она оживляет чакры проходя через них, тогда как у даосов сама цзин преобразуется в другие формы.
Если это даже энергия муладхары, то ничто не мешает ей быть другой, не кундалини.

Мне представляется, что тут дело в терминологической разнице и в общем мировозренческом подходе разных практик. Каждая на своем языке описывает один и тот же феномен.
Мне представляется, что то, что индусы называют раскрытием центров по пути движения кундалини, даосы называют трансформацией энергии цзин (еще - переплавкой цзин). Т.е. как бы взгляд на одно и то же с разных позиций.

Возможно, в этом есть разница этих практик. В тоже время, в даоских практиках вовсе не обязательно спускать энергию в нижний дань-тянь, она может оставаться и в верхнем. Да я не уверен, что и здесь нет некоторой теминологической двусмысленности, ведь при праническом дыхании, так же как и в цингуне, прана совешает полный круг.

Интересно, что, когда, в свое время я общался с мастерами цигуна, которые достигали могих уровней даоской алхимии, то сам процесс движения ци по основному каналу они называли именно движением кундалини.

Что касается паралелей, то в этом смысле истинной удовольствие мне доставила книга Шри Свами Шивананда Сарасвати КУНДАЛИНИ ЙОГА

Приведу несколько выдержек:

Ничего не напоминает из даосизма :?:

Re: Чакры, меридианы
 

Вот, что я как-то нарыл, не углубляясь в вопрос:

Ещё можно указать на разные результаты практик — крепкое физическое здоровье и продление жизни у даосов и ясновидение и прочие необычные (типа левитации) сиддхи у индийских йогов, не говоря уж о том, что конечная их цель вообще не относится к сиддхам и лежит вне этого мира (если конечно не считать высшей сиддхой освобождение).
Джеффри Ходсон, ссылаясь на Блаватскую, утверждает, что прана (а её-то вероятно можно о тождествить с ци) и кундалини — разные вещи. См. «Ясновидение и змеиный огонь»
http://www.theosophy.ru/lib/hodskund.htm
Обращаю на эту статью и внимание Софьи.
(Джеффри Ходсон — почти наш современник, умер в 80-х годах. Его способность ясновидения проверяли учёные. Не медики правда, от которых трудно было бы добиться признания, а историки, которые давали ему разные археологические образцы, которые он психометрировал).

Ну это не совсем так. "Офицальная" цель даосизма - бессмертие. Причем, это бессмертие не означает чисто физические бессмертие, а некую трансформацию всех тел (см. практику взращивания духовного зародыша). Что в общем-то присутствует и в буддизме и в других практиках ("Тело Света" и т.д.). ЧТо касается сиддх - то они совпадают - таже левитация и т.д. (причем, я сам наблюдал многие из этиф феноменов именно у даосов).

За статью спасибо. Почитаю.

> а некую трансформацию всех тел (см. практику взращивания духовного зародыша). Что в общем-то присутствует и в буддизме и в других практиках ("Тело Света" и т.д.).

Мне кажется, в буддизме это не цель, а побочный продукт, и для индийских учений это вообще чуждо, если не считать, конечно, таких новоизобретённых учений, как Ауробиндо. Учению о преображении по идее не должно быть места в доктринах, не признающих реальности за материальным существованием, то есть в буддизме и адвайта-веданте, да и в кришнаитских и шактистских учениях, по-моему, об этом не говорится.
Кроме того, по-моему, даосские практики сравнительно более безопасны, чем кундалини-йога. Почему кундалини-йога может быть опасна, объясняет мысль Блаватской о том, что кундалини — по сути буддхи. Потому человек, чьё сознание ещё на уровне манаса (не говоря уж о вариантах ещё ниже), не может управлять кундалини, если она у него окажется вдруг пробуждена. Что касается даосских практик, то в настоящее время многие практикуют их массово по книгам (напр. таких авторов как Мантэк Цзя aka Чиа), и вроде бы никаких разрушительных результатов, кроме укрепления здоровья, не наблюдается. Примерно то же я могу сказать про пранаяму, хотя ею и пугают. Но справедливо пугают про методы пранаямы, направленные на пробуждение кундалини (как напр. описанные в книге Вивекананды «Раджа-йога»). Обычные же упражнения пранаямы только укрепляют здоровье, потому что ум даже среднего человека вполне может управлять праной, это не кундалини.

Зато не чуждо таким практикам как Дзонг-чен.

Я лично знал человека, которого парализовало... А уж "съехавших" на цигуне - полным полно. Даже у нас на форуме был живой свидетель этого.

Гм... старая тема про "безопасность пранаямы" :) Скажите, чем методики Чиа отличаются от пранаямы :?:

Ну, согласно, статье - да - автор разделяет Кудалини и прану, точнее никак их не связывает.

Кстати, интересно:

интересно... :roll: т.е можно ли сказать что с пробуждением кундалини эта электро-духовная [творческая] сила может легко убить другое живое существо? …вероятно она (сила кундалини) пробуждается только у духовно зрелых людей, дабы такого не произошло. скорее всего пробуждение кундалини происходит (если сравнить с тантрическими практиками) только на 4 уровне, т.е. если не пройден 1-2-3 перескочить на level:4 нереально…
крийя-тантра, чарья-; йога-; аннутарайога…
думаю, что те люди, кто считает что кундалини у них выше чем телеграфный столб – мягко говоря гонят…
Key, спасибо, инфа очень ценная, для меня во всяком случае :?

>> Мне кажется, в буддизме это не цель, а побочный продукт, и для индийских учений это вообще чуждо

> Зато не чуждо таким практикам как Дзонг-чен.

Как раз чуждо совершенно (если вы имеете в виду дзогчен, а не какое-то другое учение). Дзогчен отличается от тантры как раз тем, что если в тантре мы преображаем (не тело, обращаю внимание, а разного рода омрачённости) в энергию и свет, то в дзогчене считается это преображение в некотором роде иллюзией. "Освободившись от _болезни_ усилий, спонтанно пребываем в состоянии присутствия (ригпа)" Кажется так гласит их главный принцип (тут я цитирую по памяти). За подробностями отсылаю к книгам Намкая Норбу ринпоче. Дзогчен как практика как раз совершенно находится в согласии с буддийской философией, и я бы сказал, даже в большем согласии, чем сутра и тантра. Действительно, у практиков дзогчена бывали после ухода с физического плана случаи исчезновения физического тела, но это был именно побочный продукт, а никак не цель практики. (Как дхармакая, чо-ску, так и бонский аналог, бон-ску — это скорее метафизические, а не телесные понятия.) У таких практиков и при жизни тело можно было назвать "преображённым", но это была в некотором роде иллюзия — поскольку физическое тело не принцип (а следствие), они создали причины, исчерпав причины для прежнего (подверженного старости и болезням) физического тела. Но если пытаться влиять на следствие, как в разных практиках с телом, то получим лишь "мирские сиддхи" — то есть действующие только в данном воплощении.
Блаватская пишет о дхармакае в комм. к "Голосу Безмолвия":
«Дхармакая — тело совершенного будды, то есть это вовсе не тело, а идеальное дыхание — сознание, слившееся с Мировым Сознанием или душа, лишённая всяких атрибутов. Достигши дхармакайи, адепт или будда оставляет все возможные связи с землёй и мысли о ней.»
Впрочем, там же она отрицает физическую природу и двух других тел.
Инессе: предыдущая цитата про кундалини — оттуда же.

> Скажите, чем методики Чиа отличаются от пранаямы

Я и не утверждаю их различия — как раз возможно определённое сходство. Но и то, и другое отличается от практики кундалини-йоги.

> Ну, согласно, статье - да - автор разделяет Кудалини и прану, точнее никак их не связывает.

Я не помню подробностей, но это как-то связано с разными аспектами логоса, потому эти силы и не взаимопреобразуемы и не взаимозаменяемы.

> Кстати, интересно:
> Очень важно ... поскольку в этой практике заключена огромная опасность.

Что же тут интересного? Как раз это-то полнейшая банальность.

Ну, так в общем-то никто не спорит. Я просто обращаю внимание на то, что в разных практиках есть феномен преображения (в том числе "исчезания") тела, есть схожие сиддхи и т.д. И на этом основании делаю предположение о схожести процессов, протекающих в ходе этих практик. При этом я говорю о том, что разные термины и символы далеких друг от друга культур могут описывать одни и те же феномены. Например, "бессмертие" легко может означать "освобождение". Тем более, что история показала, что даосизм и буддизм слились в Китае без особых трудностей, что как раз-таки указывает на схожесть практик.

Интересно, что нет доазательств того, что "Тело Света" Дзонг-чена - это есть "Дхармакая" :)

Так, чем отличаются :?: На сколько я понимаю, ряд йогических школ испотзуют именно пранаяму для пробуждения кундалини.

А вот это было бы очень интересно уточнить. Тем более, что вопросы о природе психической энергии возникают на форуме постоянно.

Такие банальности для многих дорогого стоят.

> нет доазательств того, что "Тело Света" Дзонг-чена - это есть "Дхармакая"

Я и не утверждал, что это синонимы. Тело света - результат, как бы синтезирующий обретение трёх других тел, нирманакайи, самбхогакайи и дхармакайи, которым в боне есть тоже полные аналоги, но называющиеся иначе. Об этом есть в книге Т. Вангьяла "Чудеса естественного ума". Но к телу света не стремятся как к таковому.

> ряд йогических школ испотзуют именно пранаяму для пробуждения кундалини.

Вероятно, сама мысль влияет на кундалини, а не прана, потому что другие школы пробуждают кундалини при помощи чистой медитации, не прибегая к дыхательным практикам и даже сосредоточении на физических чакрах, потому что настоящая медитация на чакре - это медитация на её функциях, а иногда на соответствующем божестве. Такие практики есть и в дзогчене. Но, насколько мне известно, в китайских техниках концентрация идёт именно на определённых местах тела.
Есть их рисунки, изображающие тонкую структуру человека в виде системы трубок и всяких котлов и чайников - более близко, кстати, для понимания западного человека, но всё же не похоже на систему чакр.
У Ледбитера есть картинка, в общем-то примиряющая два подхода, но он утверждает, что его схема отображает именно циркуляцию праны в организме, поддерживающую жизнедеятельность, и не касается кундалини и её пробуждения и подъёма.

> Такие банальности для многих дорогого стоят.

Это _важно_, как утверждает автор, и может быть, совершенно верно, но по-моему, совершенно неинтересно.

Эта интересная тема (но уже, скорее оффтоп) - искусственная и естественная йога. Ведь дажа хатха утверждает, что она пробуждает кундалини - путем нагнетения в определенные центры. Противоположная позиция у Агни Йоги, которая говорит о естественности и преображении сознания в первую очередь.

Насчет медитации на божествах. У Вас неполные сведения.
Посмотрите на эти старинные рисунки:






Опять же, повтрюсь - делайте поправку на разность культур :)
Вот, что пишет Торчинов в книге "Даоские практики":

Очень интресная мысль!

А что Вы понимаетет под качеством, как не разность вибаций?

Ну, если с этих позиций смотреть, тогда, навеное - да - можно использовать эту модель. Только, что она дает практически :?: Уж личше представлять лотосы, чем трансформаторы :)

Кому-то транформаторы ближе и понятнее.

Протсо на основании метафоры Лотоса уже есть сложившиеся медитативне практики, а вот, насчет трансформатров... :)

Вот наткнулся на своё старое письмо, где у меня были уже подобраны аргументы против теорий «преображения»:

У Блаватской кстати есть критика этих новомодных, и по-моему, происходящиx от майи учений о преображении или одухотворении материи и тому подобном, как у Ауробиндо и ему подобных, хотя конечно, их тогда ещё не было, и она имеет в виду в первую очередь христианские и иудейские взгляды.
«В этом и состоит различие между теологией христианства и теософией. Первая акцентирует веру в нисхождение духовного Я в низшее я; вторая же внушает необходимость усилий для того, чтобы был достигнут Христос, или подъём в состояние буддхи.» И в другом месте: «Наиболее существенная разница между ними (каббалистами) и нами такова. Тогда как вместе с неоплатониками и последователями восточных учений мы считаем, что собттвенно дух (атма) сам никогда не нисходит в живого человека, а лишь в той или иной степени льёт своё сияние на человека внутреннего (психическую и духовную составляющие астрального принципа), каббалисты утверждают, что человеческий дух, отделившись от океана света и Мирового Духа, входит в душу человека, где и остаётся всю жизнь заключенным в астральную капсулу. Все христианские каббалисты пока утверждают то же самое, поскольку не могут высвободиться из своих антропоморфических и библейских доктрин.
... Мы говорим, что лишь допускаем присутствие излучения духа (или атмы) в астральной капсуле, и лишь в той мере, в какой это может быть излучением. Мы говорим, что человек и душа должны завоевать своё бессмертие, поднявшись к единству, с которым, в случае успеха, они в конце концов соединятся и в котором будут так сказать, поглощены. Индивидуализация человека после смерти зависит от духа, а не от его души и тела.» («Ключ к теософии»).

неплохая статья о 5 элементах:

полный текст здесь:
http://www.advayta.org/biblioteka/kn...entov/001.html

Спасибо, Инесса. Вот поделюсь своим наблюдением к теме: Читаю одну из книг Агни Йоги. Как всегда, хочется что-то выписать. Тетрадь разделена на две половины-на одной выписки, на другой решила записывать свои ощущения при этом. Интересная картина получилась. Подключаются нервные центры. Потом, когда собрала отрывочные замечания, получилась картина аналогичная, как, например, делает моя дочь, когда на фоно пишет музыку к своим песням. То бишь, на моем организме происходит какая-то "настройка" на определенный мотив. Может на Мысль, которую усваиваешь из источника. Мы просто не обращаем внимания на свои тонкие ощущения. Попробуйте. Это интересно.

Извините, но это явная глупость. Ибо согласно Тайной Доктрины Пространство является синонимом - Абсолюта.

элемент пространства здесь описывается в контексте внутренней йоги, т.е. на внутреннем уровне, а в Тайной Доктрине насколько можно судить происходит повествовательный анализ, на внешнем уровне? тут послушать бы знающих людей (!) а т.к. определения любого понятия или действия есть на трех уровнях внешнем, внутреннем и ином (тайном)… то может быть не все есть глупость…это как неведение есть двух видов относительное и абсолютное, которые необходимо трансформировать в истину, к примеру ;) и потом то что написано в ТД или еще где-либо не является истиной в последней инстанции, это вопрос веры и желания принимать или не принимать данный контекст, так?

Лично я первый раз встречаю, что бы в качестве первоэлемента выступало "пространство". Это из какого источника взято :?:

ну Владимир, там написано что элемент пространства является составляющей или совокупностью первоэлементов земли-воды-огня-воздуха, т.е. он по сути конечно не является первоэлементом в единственном числе… :?

Так, что за источник :?:
Кстати, в даосизме пятым элементом выступает "дерево".

я плохо ориентируюсь в даосизме, Владимир, источник перед вами который приведен выше, вы хотите сказать что дерево присутствует как первоэлемент в вашем теле? это скорее символическое обозначение свойства знаков, и скорее из астрологии чем из внутренней йоги…поглядите на любой мандале четыре стороны света, составляют каждый 4 элемента, а в центре пространство где находятся божества…принцип внешнего следует также и внутреннему принципу.
если вы не согласны, изложите свою точку зрения по данному поводу…

Про даоскую систему первооснов можно почитать в Инете довольно подробно. Например здесь http://www.qigong.ru/content/?menu_i...8d6bcfe74009b7

А... прошу прощения. Не заметил ссылку.
Может быть суть кроется в этом?: http://kapala.narod.ru/text2.htm

Владимир, если честно, я просто выложила понравившийся текст без намерения его обсуждать, тем кому интересно будет почитать… ваше намерение с последней ссылкой честно говоря остается непонятным, какое это имеет отношение к 5 элементам? и читать это я не буду, вообще Гухьясамаджа-тантра это совсем другое – во всяком случае в буддизме…если вам больше делать нечего читайте эту пургу сами, с выводами не советую ошибиться 8)

-disconnect -

Просто я привык смотреть на источник того, что читаю. Тем более, если это касается древних мистических и философских систем.

Я думаю, что не так. ТД как раз и является "последней инстанцией". И вера тут не причем. Что каксается пространства, то пространство может быть как Пространство вообще вместилищем всего сущего, т.е. Абсолютом, а может быть и пространство физическое. Возможно данный текст имел в виду пространство физическое? Исли это так, то тогда согласно все той же ТД это будет Акаша. Для нашего случая ее грубая форма Эфир, который является вместилищем всех вещественных форм, ибо в нем содержатся все их прообразы. Из него вещественные формы исходят и внего же возвращаются. Эдакий малый круг.
В этом случае все встаеи на свои места :D

вы про теорию геокристалла слышали?
http://www.lachugin.ru

Третий глаз
 

Помните кадр из фильма «Леон», где юная девочка призналась, что любит Жана Рено низом живота. В науке принято считать, что человек воспринимает мир исключительно мозгом. На самом деле чакры генерируют состояния сознания, и качество их работы зависит от характеристики соответствующих им планет в гороскопе. Не будет ошибкой утверждение, что человек думает и чувствует душой. Однако место её пристанища не только в голове. Душа окутывает всё тело.
Поэтому сексуальную энергию мы воспринимаем, принимает и отдаем, нижними чакрами, а от восторженных мыслей захватывает сердечную Анахату.
Но поскольку энергия поступает снизу вверх от солнечной чакры, Муладхары, то нижние лунные «половые» чакры открываются сами собой, по мере взросления. А вот для развития высших энергетических центров - чакр, требуется более утонченная подпитка и если психическая энергия избыточно расходуется нижними чакрами, то не доходит до высших чакр. Поэтому сексуальное воздержание всегда считалось богоугодным делом.
Так утверждают все эзотерические воззрения.

Даже в нормальных условиях, можно не уточнять усталость от процесса зачатия детей, не говоря уже о сексуальной распущенности. Наука недопонимает, что с развитие рассудка, психический рост человека не остановился. Далее следуют более утонченные состояния сознания и высшие способности, где знания возникают не путем логико-рассудочных размышлений, а посредством озарений.
Чакры также определяют работу всех органов тела, которым соответствуют.
Например, шишковидная железа связана с центром высшего сознания - третьим глазом.

Функциональность этой железы определяются Нептуном, а чакрой Аджна в межбровной зоне управляет Юпитер, который вместе с Нептуном являются управителями знака Рыб и Стрельца.
Гармоничный Нептун в гороскопе, благоприятствует укреплению чувства всеобщего братства и снисходительности. Развитая шишковидная железа обеспечивающая высшие способности ясновидения, (третий глаз) противоположена половым железам и тормозит действие половых гормонов, стимулирующих развитие половых желез.
Поэтому, у большинства, третий глаз находится в спящем состоянии, а возбуждение половых желез и сексуальность тормозит его развитие.
Таким образом, человек сам выбирает, что ему важней; сексуальная активность или развитие феноменальных психических способностей.
Когда же энергия тратится внизу, она не доходит до верхних этажей.

«Оккультная Анатомия Человека» Мэнли П. Холла, говорит, что ясновидец тот, кто сумел поднять змия (кундалини) до третьего глаза и выше, тот заслужил право созерцать невидимые миры с помощью шишковидной железы. Ясновидцами не рождаются, а становятся через самодисциплину и трудом страшного напряжения», пишет Мэнли.
«Третий Глаз в период Четвертой Расы был реальным физиологическим органом, но в силу постепенного исчезновения духовности и усиления материальности, атрофировался.
Для большинства человечества, Третий Глаз спит и более не действует, оставив свидетеля своего существования - шишковидную железу», пишет Блаватская.
«Циклопы древности, принадлежали Четвертой Расе, и что сказания о трехглазых Циклопах, встречаемые в индусских Пуранах и греческих поэмах Гезиода и Гомера, основаны на земной реалии». (Т.Д.2.ч.I.Комментарии, Расы, обладавшие Третьим Глазом)

Ответ: Чакры, меридианы
 

Владимир, статья явно соотносится с Мандалой Пяти Дхиани-Будд. Чтобы слово "пространство" не убивало наповал, можно заменить его словом "эфир" или понятием "Сознание".

Мандала Пяти Дхиани Будд

Для посвященного мандала Пяти Дхиани Будд является одновременно космической диаграммой мира и его самого.
Это инструмент духовного роста и мистического опыта - карта божественных возможностей, предназначенная для просвещения всего живого.
Пять Дхиани Будд ведут к духовному преображению.
Пять Дхиани Будд - это Вайрочана, Акшобхья, Ратнасамбхава, Амитабха и Амогхасиддхи. Тибетские буддисты верят, что Ади-Будда, изначальное и высшее существо, создало Дхиани Будд силой своей медитации.
Пять Дхиани Будд являются небесными Буддами, визуализация которых совершается во время медитации.
Слово "Дхиани" происходит от санскритского "дхиана", что значит "медитация". Дхиани Будды также называются Джинами ("Победителями", или "Покорителями") и считаются великими целителями ума и души. Они не являются историческими личностями, подобными Гаутаме Будде, это трансцендентные существа, символизирующие универсальные божественные принципы или силы.
Они представляют различные аспекты просветленного сознания и ведут к духовному преображению.
Каждый Дхиани Будда связан с определенными атрибутами и символами. Каждый воплощает одну из пяти мудростей, излечивающих от пяти губительных ядов, наиболее опасных для духовного роста человека и продлевающих его связь с физическим существованием.
Буддисты учат, что Дхиани Будды способны трансмутировать пять ядов в противоположные этим ядам трансцендентные мудрости.
Тибетская "Книга мертвых" рекомендует ученику медитировать на Дхиани Будд так, чтобы их мудрость заменила те негативные силы, которым он позволил овладеть собой.
Каждый Будда управляет одним из направлений пространства и одним из космических царств: эфира, воды, земли, огня и воздуха.
Дхиани Будды также олицетворяют собой пять скандх - компонентов как жизни вселенной, так и человеческой личности.
Эти составляющие суть форма, чувство, восприятие, сознание и воля.
В дополнение к этому каждый Дхиани Будда ассоциируется с определенным цветом, мудрой (оккультным знаком, образованным пальцами руки), животным, которое поддерживает его престол, священным символом и биджей (корневым слогом). Биджа представляет сущность Дхиани Будды.
Ее можно сочетать со священным звуком ОМ и именем этого Будды для создания мантры - ряда мистических звуков, несущих сокровенный смысл.
В индуизме и буддизме ученики читают мантры, призывая силу и присутствие божественного существа. В некоторых традициях практикующие используют мантры в медитациях, чтобы соединиться с божеством, которое призывают.
"Повторяя мантру и выполняя мудру Будды, - пишет буддистский монах и учитель Сангхаракшита, - человек может не просто соответствовать определенного рода реальности, которую тот олицетворяет, или прийти в сонастрой с нею, но и наполниться этой трансцендентной силой".

Преодоление духовных ядов через воплощение мудрости Пяти Дхиани Будд :
яда невежества Всепроникающей Мудростью Дхармакайи Вайрочаны; эфир
яда гнева и ненависти, и порождений ненависти Зеркальноподобной Мудростью Акшобьи; вода
яда духовной, интеллектуальной и мирской гордыни Мудростью Равенства Ратнасамбхавы; земля
яда страстей – всех страстных желаний, алчности, жадности и похоти – Различающей Мудростью Амитабхи; огонь
яда зависти и ревности Всезавершающей Мудростью Амогасиддхи, Мудростью Совершенного Действия; воздух

Ответ: Чакры, меридианы
 

Очень просто и наглядно об энергетических центрах человека – чакрах

https://www.facebook.com/PutDomoj/vi...95711258303924