Комментировать или размышлять?
 

чем отличается комментарий от обсуждения?

Ответ: Община,_2
 

Это вовсе не очевидно. Читатели никогда ничего не найдут в Учении, пока не станут применять в жизни прочитаное. Вот тогда что-то непонятное может и прояснится.
А просто перемалывать, даже красивые слова, на форуме - может быть аналогом переливания из пустого в порожнее. Вместо вмещения - наполнение каким-то своим смыслом. Есть форумы, где таким и занимаются "в поте лица". :cool:

Ответ: Община,_2
 

Ничто не является истиной пока не пронаблюдаешь сам!

Очевидно только одно, если зёрна разбросаны, то для этого был смысл, а именно поиск. Когда ищешь что либо одно, то всегда находишь другое, действительно именно тебе нужное. Как много в своё время я находил когда работал с бумажными носителями. Готовишься к лекции по одной теме и такого попутно откопаешь! С электронной версией и поисковыми системами, к сожалению это всё утерялось. Нет притока озарению, исчезает момент пахтания. Получается быстро, но безвкусно. Я так понимаю здесь решили улучшить труд Владыки, лишить радости поиска, заменив людям их озарение и вдохновение своим личным пониманием и совсем не обязательно что верным.
Я ещё могу понять, когда человек нашёл нечто, по его мнению интересное и он хочет поделится, обсудить, понять. Такие порывы вызывают и волну поддержки. Но не могу понять когда это ставится на поток, зачем же унижать других людей считая изначально их менее понимающими?

Ответ: Община,_2
 

Зачем коментировать. Нужно задавать вопросы по непонятным выражениям и словам. Кто знает поможет или ссылку даст. Мы видим мир по разному

Ответ: Община,_2
 

Словарь Ожегова:

КОММЕНТАРИЙ:

1. Разъяснительные примечания к какому-н. тексту.
2. Рассуждения, пояснительные и критические замечания о чем-н.

ОБСУДИТЬ: Разобрать, оценить, высказывая свои соображения по поводу чего-н. или чьего-н. поведения, проступка.

Ответ: Община,_2
 

ну если коротко
Комментарий - разъяснение
Обсуждение - оценка..
согласны?

обратите внимание, в первом случае монолог..
во втором диалог..
как думаете?

Ответ: Община,_2
 

можно наверное таким образом рассмотреть:
Комментарий - чаще всего подразумевается - возможен от авторитетного и знающего - оно как бы само раскрывает понимание.
Обсуждения и размышления - это рассмотрение трудных и непонятных мест, общение помогающее каким либо образом понять.

и поэтому я согласен что от комментариев - В ДАННОМ случае лучше всего воздержаться - так как вполне возможно, что относительно данного объекта САМЫМ важным будет являться собственное стемление раскрыть, ассимилировать и т.д.

И естественно, что обсуждение должно строится на понимании этого.

Или так: Комментарий - часто уже ответ и оценка.
Обсуждение и размышление - вопрос и ПУТЬ ответа.
ЭТО большая разница.

Ответ: Община,_2
 

Чисто технически я с Вами согласен.

Но, на мой взгляд, дело не в терминах, а в мотивах.

Мой мотив - диалог. И он очевиден. А уж как он назван - мне всё равно :)

А если кому-то важна форма подачи диалога, а не его суть,то можно попросить администратора форума заменить во всех моих сообщениях слово "Комментарий" на "Сугубо личное мнение О-К" \\:D/

Так будет нормально? :-k

Ответ: Община,_2
 

В продолжение темы уныния и сомнений:

Ответ: Община,_2
 

почему "чисто технически" если дело в мотиве?

Цитата:

Мой мотив - диалог. И он очевиден.

не всем очевиден..
и знаете почему?
потому что..
Согласитесь, тут вопрос об ответственности.
т.е. форма подачи диалога в виде монолога?..:cool:
(не "форма подачи диалога", а "форма подачи")

разумеется суть важнее формы(имхо), но в данном случае
форма влияет на восприятие. Если уж взялись за Учение
вы никак не можете сказать "мне все равно", потому все ваши
размышления и благие мотивы могут свестись на нет
легкомысленным отношением к "форме".
(я уж не говорю о читателях...)
ну на мой взгляд, да. Обращайтесь к модератору раздела.

Ответ: Община,_2
 

Да, мне кажется мотив - это самое важное. Но тут тоже ведь детали - вот к примеру - наш мотив - имхо можно рассмотреть как некое "резюме" - проекцию сознания. И естественно в таком мотиве присутствуют множество тонких и порой даже не вычленяемых гране и аспектов. Приведу пример(ни в коем случае вашей работы не касается - просто очень уж было наглядно) как то наблюдал такую картину - крупная, высокая женщина - властным и авторитетным голосом, нависая над маленькой, ошарашенной старушкой - громогласно так, почти трубно вещала: - "Знаете ли Вы что Бог нелицеприятен!!!" И вот пытаюсь осознать мотивации - ведь насколько я эту секту знаю - люди там работали совершенно бескорыстно, тратили время, деньги, труд, помогали, беседовали... и вот такой маленький нюанс - такая вот мотивация - выразившаяся подобным образом - всё ли оправдывает? -

Просто Олег Николаевич! Дело то не в том кому это нравится или нет - как бы это выразить - на мой взгляд - есть две формы совершенствования, -ну скажем так - совершенствование линейное - например мы строгаем скамейку - и пытаемся сделать её красивей и лучше... быстрей, больше, дешевле.. И есть совершенствование скажем объёмное, когда работая над скамейкой мы разрабатываем и новый более лучший инструмент, оттачиваем движения своих рук, улучшаем технологию сборки. То есть свершенствуем не только объект, а и условия, подход и естественно работаем над собой - во всём этом.
И отсюда мне думается оптимально рассматривать любой повод - будь то критка или даже палки в колёса, как повод и возможность улучшений.
Конечно же порой случаются и совсем патологические случаи критиканства и т.д. но есть ведь и другой вектор мотиваций;) - например оттачивать сам подход к размышлениям над шлоками АЙ. Понимаете?

Ответ: Община,_2
 

Просто не грех некоторым участникам форума иногда перечитывать его правила:
Дабы не нарушать эти же правила, думаю, что стоит прекратить обсуждение методов изучения Агни-Йоги и методов высказывания своего мнения в этой теме, а открыть для этого специальную тему, где каждый сможет высказать своё видение и поделиться с товарищами своим опытом.

Ответ: Община,_2
 

Согласен. Думаю, тут еще никто не дорос до комментариев Агни Йоги, а вот размышления, рассуждения, обмен мнениями - могут существенно помочь в понимании Учения.

Ответ: Община,_2
 

Собственно, как бы единоличный комментарий текстов Ашги Йоги и создает подобную монополию на истину. В этом смысле, конечно, более уместна другая форма обсуждения.

Ответ: Община,_2
 

Разве я где-то упомянул, что мой первый пост носит характер "единоличного комментария"? Напротив, я всем предлагаю обменяться мнениями и поделиться опытом.

Есть хороший пример Википедии. Она, кстати, сделана на том же самом движке, что и Проект "Энциклопедия Агни Йоги", что на мой взгляд очень символично.

На Википедии существует свод правил поведения:

И самое главное:

На мой взгляд, эти несложные правила очень хорошо отражают принципы Общины и сотрудничества.

Давайте предполагать добрые намерения у каждого из нас.

Ответ: Община,_2
 

Дело не в намерениях, а, скорее - в форме. Комментировать надо иметь право, а вот размышлять, обсуждать, делится мнением - это полезно.

Ответ: Община,_2
 

Если бы я знал, что слово "Комментарий" вызовет такую бурю эмоций, я бы, естественно, поберёг бы нервы своих единомышленников :)

Ответ: Община,_2
 

ну вам же было "все равно".. :cool:

Все вы прекрасно поняли и вас все(надеюсь) поняли.
Смысла что-то дальше выяснять не вижу..(имхо)

Ответ: Община,_2
 

Поясню.
Изначально в слово "комментарий" я не вкладывал особого смысла.
Я взял первое пришедшее на ум слово.
Поэтому я и написал "всё равно".

Звучит так, как будто Вы меня в чём-то уличили... :-k

То есть добрые намерения Вы не предполагаете изначально?

Ответ: Община,_2
 

На поверху выходит, что в таких вопросах определительные очень важны. Это надо учитывать.

Ответ: Община,_2
 

Уже учёл. Благодарю за подсказку.

Ответ: Община,_2
 

предположите доброе намерение

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Друзья!
Учение дано для принятия его в сердце и сознание.
Чтобы что-то принять в сознание, необходимо размышление.
Нет ничего плохого в попытке побуждения к диалогу по шлокам Учения.
Автор, пытающийся привлечь внимание к шлокам Учения своим размышлением над ними, естественно не воспринимается ЗДЕСЬ, НА ФОРУМЕ, как авторитет!!!
Здесь нет признанных авторитетов, здесь все равны, здесь нет учителей и учеников.
Мы - собеседники, ведущие диалог для лучшего понимания Учения.
Или тогда зачем мы ЗДЕСЬ?

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Полностью с Вами согласен =D|

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

В принципе понятно, что комментарии и размышления - довольно пересекающиеся вещи и тут конечно же самое важное - это понимание и доброжелательность.

Но так же надо понимать что эта работа в нектором смысле - внутреннее строительство - а в любом строительстве происходит важный процесс отбора - и порой из десяти камней выбрасываются девять. Отбор не только по принципу хорошо-плохо(!!), а по тому - подходит ли к данному.... Например если заранее планируется строить здание высокое - то естественно мягкие и хрупкие кирпичи для первых этажей не подойдут, а фундамент должен много глубже уходить вниз.

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Уж не значит ли теперь, дорогой друг Восток, что раз Учение так многомерно, здание истинного Знания так сложно, а мы бедные овечки, собравшиеся здесь, так ограничены и поверхностны в своих пониманиях истины, - то и подступаться не сметь к Учению! Недостойны?!

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

В смысле - опять в рамках - "хорошие-плохие"?:D:D:D
Дорогой друг Етси! Вы на самом деле считаете, что именно этот аспект важен и именно эту мысль как основную я вложил в этот пост?
Согласны разобрать подробней? Тогда скажу - ДА! именно так(в частности) и особенно если некто считает себя или тем паче реально является "бедной овечкой". Как там сказанно - "...беззубый рот не имеет права на многие истины..." Когда-то Библия предложила три образа - покорных и послушных овец, , злых и подлых козлов, и волков пытающихся влезть в чужую шкуру. Но мне ближе образ из Учения пришедший из притч индуизма - образ Грозного Льва - согласитесь если на сцену выходит Лев, то проблемы трёх остальных образов становятся увы не актуальны.
Ну даже в реальности - у Львов в прайдах нет проблем с дисциплиной - они существа весьма командные, а волки там или козлы - не важно - лишь доп источник питания:D. Отсюда - мои наблюдения - как рекомендации для львят - хорошо пережёвывать! А то за ними бывает - всё проглатывать за раз:D:D:D.

2 теперь непосредственно вопрос - могут ли в настоящем, трудовом энтузиазме - противоречить желание строить спешно, и желание строить точно?

3 побуждение отбросить ненужный для строительста инструмент, или например его заточка и совершенствование - есть ли желание судить строителей?

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Нужно и строить хорошо, и совершенствовать инструмент. Но в более высоком смысле даже это не важно.

Из своего опыта могу сказать следующее. Чтобы человек ни делал, чтобы ни строил, какому Учению бы ни следовал, пусть он трижды прав, пусть следует всем предписаниям и заповедям, но если он обидел хотя бы одного человека, все его усилия проходят впустую.

Можно оттачивать мастерство, умения, навыки, но важнее всего усиливать свою доброжелательность. Ради сохранения хорошего настроения собеседника можно и уступить в чём-то. Поверьте, что авторитет зарабатывается не знаниями и умениями, а мудростью. А мудрый человек всегда ДОБРОжелателен.

Ответ: Община,_2
 

А давайте конкретно, по делу. Разъяснение ... Учения. Оценка... Учения.

Я не согласна. И даже если все будут согласны, то это ничего не значит. :twisted:

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Доброжелателен, вовсе не означает всеобщего попустительства, ради сохранения "хорошего настроения" кого-то там. И зарабатывание авторитета здесь совершенно неуместно. Хотя характеризует Ваше понимание доброжелательности - где имеет цену авторитет. :cool:

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Но, Восток, ведь это могут быть не покорные и всюду послушные овцы, а агнцы божии, жертвующие собой. И корень - агн здесь, огонь. А козлы, на которых всё сваливают - не козлы ли это отпущения? Может всё понапридумывали в Библии, чтобы скрыть истинный смысл? Ведь, кажется, у розенкрейцеров этот символ участвовал при посвящениях и что-то обозначал.
Но чтобы быть Львом, не должен ли он быть агнцом?

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Здесь полностью согласен - и под таким углом зрения - какой из жертвенных Агнцов - не был Львом в Духе? Ведь именно эта самостоятельно выбранная стезя самопожертвования - доступна не тупым баранам а только сильным и крепким в вере и знании.
А вот в Библии как раз таки этот аспект - "... Царствие Небесное силой берётся.." особым образом искажается и как пример для подражания выставляется образ именно тупого и послушного барана, которым легко управлять. Истинное послушание пастырю- ценно в глазах Бога только если оно осознанно, добровольно и от понимания. Разве не так?
И ведь коммунисты правильно раскусили позицию Церкви - помогать власть и деньги имеющим управлять стадом бессознательных доноров.

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

не понял связи между "силой берется" и управлением..

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Ох извиняюсь - имел в виду то что в последствии слова Христа были искажены. И образ силы и подвижничества был вытеснен в целом образом послушности и управляемости. Как бы пост исправить - а то действительно несуразица получается.

не комментировать, а размышлять.
 

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Вы правы, нужно очищать от искажений.
Все правильно берется силой духа.
У меня такое впечатление, что когда мы читаем Библию, то забываем или не знаем, что Библия это учебник по развитию духа и все, что там написано касется духа.
А умаление именно в том , что из людей пытаются сделать безвольных , ползающих на коленях рабов, но не Божьих, а просто легко управляемую толпу. И метод : когда человеку плохо, то ему советуют не задуматься , и не искренно помолиться всем сердцем, а прийти в церковь.

Ответ: Община,_2
 

Замечательно сказано,ну просто в десятку!!!

Ответ: Община,_2
 

Давайте.

Ответ: Община,_2
 

Не придется ли повыгонять всех экскурсоводов в музеях,оставляющих в сердцах посетителей свои комментарии шедевров искусства Великих?

Ответ: Община,_2
 

=D|

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Возрадовались! :rolleyes:
Ну и кто такой продвинутый, что возьмет на себя роль экскурсовода по Живой Этике?
А были тут такие. Можно даже недалеко прогуляться и посмотреть, к чему эти "экскурсии" привели. :twisted:

Но я смотрю, что эти грабли пользуются все тем же успехом. Удивительна человеческая забывчивость. Или же в применении к себе-красивому все дозволено, то что у других осуждалось? :-k

Ответ: Община,_2
 

о чем радость? поделитесь..
музей и Учение одно и тоже?

Ответ: Община,_2
 

Ответ: Община,_2
 

Получил, Дар, отповедь? И объясняй теперь - у кого сознание расширенное, и кто низший. Пойти пожать мужественную нараямскую руку? :mrgreen:

Ответ: Община,_2
 

не могу объяснить.. :-k
не понял..:-s

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Учение АЙ само по себе имеет свойство комментария на жизнь,Е.И. сама,в некотором смысле,экскурсовод по жизни.

Ответ: Община,_2
 

Совершенно верно,одно и тоже,причем музей является прекрасной страницей жизни как истинного и реального Учения.

Ответ: Община,_2
 

Кстати, может ли наличие музея быть некоторым подтверждением успешности Учения?

Ответ: Община,_2
 

Тогда постарайся объяснить товарищам, может ли музей служить подтверждением успешности Учения. Это сможешь? :mrgreen:

Ответ: Община,_2
 

Давайте прикинем,в музее собраны исторические экспонаты искусства и культуры народов.Человек,смотрящий на эти произведения и понимающий их в меру своего сознания,понимающий их культурную ценность,сам должен быть создателем таких же ценностей в соответствии со специальностью и с профессией,которые запечатлелись в его сознании и Чаше и которые,в свое время,использовались при создании этих произведений.А если же человек проходя мимо не заметил архитектуру великого зодчего,то стало быть,музеи для него просто не существуют и он не знает,что это такое или только догадывается о том,что это такое.

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Жить!

Ответ: Комментировать или размышлять?
 

Вот именно! Ибо за словестными перепалками жизнь-то и проходит...