Роль сердца в Агни-Йоге
 

Ум не САМОочищается, разве что после смерти... Над его очищением нужно работать.
Что Вы понимаете под сердцем? Физический орган? Сердце тонкого тела? Или сам ум?
Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана.

Ответ: Практическая медитация
 

У Блаватской есть немного об этом. Вы же пользовались когда-то ее книгой "Инструкция для учеников внутренней группы", там есть такое:
Насколько я поняла из изложеного в одной главе ТД3, речь идет о более высоких планах, чем физический (объективный). Во втором (астральном плане) "память сердца" соответствует самому высокому - седьмому подплану. Но за точность своего понимания я не ручаюсь. :cool:

Ответ: Практическая медитация
 

Спасибо, Джай.
Но все равно для меня неисчерпывающее объяснение равно его отсутствию. Что за 7 умов сердца? Я знаю, что центр сердца отвечает за физическую материю (в отличие, скажем от солнечного сплетения). Я могу предположить, что в каждом теле имеется некий центральный нуклиус, который и именуют сердцем. Но каковы его функции? И почему он должен подменять другие центры или быть круче их. Именно 7 чакра - синтетическая и объединяет в себе функции всех центров, особенно, когда идет процесс разуплотнения.

Ответ: Практическая медитация
 

Любопытно.. :-k
Это из ТД?

На мой взгляд сердце отвечает за связь между мирами..
Именно там пересекаются все три мира.
И именно поэтому сердцу доступна более истиная картина мира.

13.121. ..Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров...

14.022. ..Даже кундалини окажется земным по сравнению с сердцем. Не
понято значение сердца. Его считают средоточием жизни, но такое
определение недостаточно. Сердце есть мост Миров. Там, где особенно
явлено соприкасание трех Миров, там глубоко ощутится значение сердца...

Ответ: Практическая медитация
 

По-моему даже в дневниках Рерих, а в АЙ потом находил подтверждения косвенные. Поищу.

Ответ: Практическая медитация
 

Я сама в этом мелко плаваю - только интуитивное понимание. Но если что-то глубже дойдет - изложу соображения.

Есть об этом в Учении Храма, но нужно еще перечитать и увязать с ТД. :)

Ответ: Практическая медитация
 

Вот и я имею весьма субъективные представления.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Насколько я понимаю сердце, оно мыслит высшим знанием и чувством.
Это не похоже на интеллект, ибо последний использует слова и логику или образы и воображение.
Сердце просто знает заранее как надо и как правильно, ему не нужны размышления и их последовательность.
Оно способно проникать в суть моментально, без анализа.

Ответ: Практическая медитация
 

мысль - это ИМХО, что-то более сложное чем вибрация ментального плана. На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль). В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

А Вы можете объяснить это субстанционально?
Именно на этом уровне понмание меня интересует.

Извините, но в таком случае это уже не есть мышление ;)

Ответ: Практическая медитация
 

Ну да, есть еще и мыслеформа.

Да, в высших слоях ментального мира (они же - Мир Огненный) мыль арупа - бесформенная, представляет собой абстрактнфые концепции.
И что из себя представляет этот аналог? И разве он отсуствует в нашем огненном теле во время нашего физического воплощения? Думаю не отсутствует. Но тогда в чем роль именно физического сердца?

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Вы бы не изучали АЙ, кабы не Ваше сердце, ибо понять рассудком Учение на первых этапах невозможно - будет отрицание.
Вспомните, как подходили, проанализировав весь этап и увидите роль сердца.
Это быстрее всего.
Или взять любое светлое качество или чувство. И в нем сердце. Радует луч солнца, визг щенка, восхищает герой или симфония.
Сердце просто знает.
Представьте, что рождаетесь в следующей жизни. Учение не знакомо, не знаете на что опереться. Если сердце воспитано, то оно отнимет власть у рассудка. Не зная ни религии, ни йоги такой человек все же будет действовать правильно, ибо сердце хранит зыветы Высших Миров.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

А почему в таком случае речь именно о сердце??? Просто потому, что в литературе принято это слово противопоставлять рассудку? Почему не "душой"?

Либо знает, либо думает - одно другое исключает!

Есть "Чаша", хранящая опыт прошлых накоплений. При чем тут сердце?

Субстанционально можете объяснить? Мне только это поможет ;)

Ответ: Практическая медитация
 

Под мыслеформами мне более привычно рассматривать их в Мире Тонком.

Не совсем так. Ментальный мир вовсе не Огненный. Ментальное тело, насколь слышал - тоже сбрасывается, но жизнь на этом не кончается.

В Мире Огненном как-то работают наши качества духа, а не абстрактные концепции, с некоторыми оговорками насчет отсутствия у них формы как понятий, но не как "частей" огненного тела. В МО есть места/слои где есть бытие без формы, но по намекам есть и "форменные" слои.

Роль физического сердца - перекачивать кровь, давать ЖИЗНЬ организму (дальше возьмите аналогию).

Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко. Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите. ;)

Поищите в Учении параграфы, я убегаю с работы, некогда. Насколь помню, пишется о пульсирующем центре организма, сердце так же бывает не только у людей. Это некий пульсирующий центр, средоточие, источник жизненной силы. (Здесь я немного смешиваю разные значения слова "сердце")

Ответ: Практическая медитация
 

Почему? В ментальном мире они не существуют?

Так и знал, что это вызовет у кого-нибудь несогласие ;)
Смотрите тут: www.agni-yoga.net/FAQ/Guru/4.html


Вы определитесь, если формы нет, то это и есть абстракции, о чем я говорил.

Конечно есть. Низшие слои - рупа - мыслеформы, а высшие - арупа - бесформенные.

Т.е. никакой духовной функции оно не выполняет? Тогда почему именно ему оды поются?

И чем это "круче" 6 и 7 чакры?

Любая материя связана с какой-нибудь частотой.

Вот Вы уже ближе подошли. Насчет источника жизни - не согласен, а вот насчет сердце - магнит - тут есть и научные параллели.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Разве мгновенное проникновение в суть вещей - не есть познавание?

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Сердце, как известно, толкает кровь. Издревле кровь асоциируется с душой (что есть эмоции и ум). Тело сердца пронизано нервными волокнами. Кровь, заряженная подобным образом, влияет на различные железы в организме, что вызывает различные реакции, которые порой и есть сказанное в АЙ - "почувствуй сердцем". Воистину посредние между мирами.

Отсюда, очищение мышления через сердце может быть только активным, когда человек становится способным, посредством тех же нервных волокон в сердце, воспринимать все больше и больше искр света.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Американские нейробиологи обнаружили, что в ходе размышления над моральными дилеммами, требующими выбора между «более справедливым» и «более эффективным» решением, у людей избирательно возбуждаются три небольших участка мозга, связанных не с рассудочно-логической деятельностью, а с эмоциями. Это подтверждает точку зрения философов — «моральных сентименталистов», полагающих, что чувство справедливости основано на эмоциях в большей степени, чем на рассудке.

http://elementy.ru/news/430744

Ответ: Практическая медитация
 

Вы меня не поймаете;) Они существуют, равно как и в Огненном, о чем я писал с самого начала.

Это меня никак не убеждает. :p Есть ментал, есть Огненный Мир. Фразы в Письмах даны по сознанию читателя, чтоб было понятнее. Т.е. есть контекст, уровни понимания и т.д. У фраз из Учения, Писем часто есть более глубокие слои и очевиден лишь внешний слой.

Есть одна особенность у интеллекта ... поэтому и дано Сердце.

Есть и абстракции, т.е. сферы где возможно бытие без формы, но сами качества духа выражаются в формах Огненного тела человека. Человек может сознательно существовать в Огненном теле после сброса ментального тела. Сознательное пребывание зависит от накопленных качеств духа - огней. Качества духа дают форму огненному телу, наверно в виде соответствующих потоков энергий, их видов.

Как это происходит там мы отсюда полностью понять не можем. Так что сам по себе предмет беседы слишком абстрактный и учебника по нему нет. Слишком высоки те Сферы.

Если вы признаете Учение Агни Йоги, то за этим следует соответствующее отношение к написанному. Сердце довольно высокое понятие в Учении, непростое для понимания, особенно интеллектом. Раз ему придается такое значение значит, принимая Учение, надо стремиться понять без умаления.

Вообще-то, Е.И. Рерих насколь помню, отделяла физ. органы от центров-чакр, но указывала на их связь. Об этом было даже в первом издании. Связь органов с нервными центрами (и с чакрами) позволяет им быть индикаторами, например, сердце может болеть, "сжиматься" в связи с какими-то ощущениями, даже бессознательными, исключая, конечно, случаи физ. болезни.

И чем это "круче" 6 и 7 чакры?

Видимо тонкие структуры имеют особенности, которые позволяют так говорить.
Все равно мы не видим, не знаем и т.д. Чего тут спорить, что важнее сердце или голова? Голова слишком долго имела перевес, сейчас время развития высших дховных сил человека, так что слово сердце еще подразумевает высшее сознание.

Любая материя связана с какой-нибудь частотой.

Речь не о частоте вибраций материи, а о космическом ритме, пульсации, задающих общий ритм. ... Термин был из радиоэлектроники ...

Думаю, не стоит ограничивать сердце только магнитом. Сердце еще центр, средоточие. Отсюда можно "плясать".

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Если бы ученые могли точно составить карту мозга... А так они лишь примерно предполагают, что тут проходят эмоции, тут что-то другое.
В мозгу нет деления на мыли и чувства. Там есть только электрические импульсы, которые могут возникать в разных участках мозга. Эти возникновения в том или ином участке обычно ассоциируют с той или иной реакцией человеческого тела. Но это всё очень относительно. У неординарных людей, скажем, одни и те же действия отображаются совсем в других частях головного мозга, чем у обычных людей.
А недаво ученые, леча отсуствтие вкусовых очущений у больного электрическими импульсами, посылаемыми в гипатоламус, активизировали человеку память детства в мельчайших подробностях.. Тут они и удивились, ведь до этого гипоталамус учеными совершенно никоим образом не связывался с памятью, ну просто совершенно. Это я к тому, что Ученые точно сами не знают, что и где у нас в мозгу, а лишь строят теории...
Кроме того, ментальная деятельность не ограничивается лишь рассудочным мышлением. Иной вид мышления, абстрактный вполне может возникать не в той части мозга, которая отвечает за аналитическую деятельность.
Не могу согласиться, что чувство справедливости основано на эмоциях.
По-моему, вообще неправомерно делить мозговую активность на рассудочную и чувственную части. Это очень грубо и ограниченно. Да есть рассудочная деятельность, а есть не рассудочная. А вот в ней может быть много чего разного. Это и страсти, эмоции и чувства и интуиция и духовные переживания...
Но то, что мозговой импульс будет при этом возникать не в области отвечающей за рассудочную деятельность т.к. это (чувство справедливости) крайне субъективная у большинства людей категория, поэтому она имеет мало связи с выводами, сдеалнными на основе четких аналитических рассуждений. Но это лишь говорит о том, что рассуждение на эту тему мозг не проводит путем логического анализа, но не то, что чувство справедливости вызывается именно эмоциями. Оно может вызываться и высшим знанием, также не имеющим ничего общего с рассудочным мышлением.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Душа - это неопределенное понятие. С душой - да, с эмоциями и умом - нет. Кровь асоциировалась с душей потому, что ассоциировалась с жизненной субстанцией, праной. Именно в этом смысле "душа". И это врно,т.к. эритроциты являются носителями праны. Но ум и эмоции тут не при чем, они совершенно иная субстанция.

Чем хуже в таком случае мозг? Гипоталамус? Или хотя бы даже спинной мозг?

Что есть мысль cубстанционально и относительно планов бытия? И как конкретно она связана субстанционально с сердцем?

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Объясните мне - сможете и другим объяснить, и сами глубже поймете... ;)

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

А чего тут объяснять.
Сердце нельзя понять одним умом, без помощи самого сердца.
Можно за один вечер все усвоить, не тужась интеллектуально.
Спроси себя, любишь ли свое чадо, благодарен ли Учителю, желаешь ли блага России и планете, тянет ли к Дальним Мирам - и сразу поймешь, как сердце мыслит.

Ответ: Практическая медитация
 

Хорошо, пусть ясная и однозначная фраза Е.Рерих о том, что Мир Огненный есть Мир Ментальный Вас не убеждает. На чем в таком случае основывается Ваше представление о тонких мирах? Вы знакомы с системой миров в теософии? К какому из миров Вы отнесете мир огненный? Не появился же он с началом раздачи Учения ;)

Это по-Вашему, для меня это одно и то же тело ;) Хотя разница между низшими и высшими слоями ментального мира существена.

Тут не всё так однозначно, как Вы говорите ;) В случаи Агни-Йоге следование написанному может быть и непризнанием Агни-йоги, ведь она сама говорит опираться на опытное знание, а не на написанное.
Кроме того, в письмах, Е.Рерих пишет про сердце, что эта тема достаточна тонка и сложна и она не советует её давать начинающим.

Дак давайте, объясните же мне. Если сами поняли, то можете и объяснить. Если нет, то нет. Если я задаю конкретные вопросы и на них нет ответов, то нет и понимания на этом уровне. А смутно-инстинктивное представление меня не устраивает.

Верно, точнее от желез.
Я еще одно системное расхождение у нас заметил ;) Для Вас "чакры" и "центры" - разные вещи?
Чакры сердца-то и нет, насколько я помню. Анахата ведь не сердце.

И что? Кожа от холода может порываться пупырышками, а волосы на голове подыматься от страха, легкие о него же замирать...

Речь не о противостоянии интеллекта и следующей за ним интуации.
Речь о том, чем же роль сердца и почему именно сердца.

Космический ритм есть последовательность смены определенных фах развития.

Магнит как раз не ограничивает, а многое поясняет.
А центр чего? почему центр. Например центр тела расположен совсем в другой области. Средоточие чего? Чем оно более синтетический центр, е солнечное сплетение?

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Философски объект не может сам познать самого себя.
А вот в Гранях Агни-Йоги написано следующее: Я сам могу говорить про то, что что-то должно быть постигнуто не умом и бла-бла-бла, но я точно знаю то, что если человек уже что-то понял, то он способен это объяснить, в том числе и на более низком - интеллектуальном уровне. Если нет - то нет.

Прямое введение :D Почему я должен сделать вывод, что это именно сердце, и что речь о мышлении?

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Теория информационного метаболизма психики человека выделяет 8 аспектов информационного потока.
К примеру в сообщениях на форуме информация имеет следующие составляющие:
1. информация о свойствах объекта
2. информация о соотношении объектов (структурная логика)
3. информация об энергетическом состоянии (эмоции)
4. информация о соотношений энергетических состояний (этика отношений)
5. информация о свойствах пространства (воля)
Пожалуй этого достаточно, чтобы понять, что мы выдаем и принимаем не только информацию рожденную интеллектом.
Чистая интеллектуальная составляющая это 1 и 2 – информация об объектах и их организации, это чистая логика.
Также общаясь, даже на форуме, в словах мы передаем свое эмоциональное состояние (3) и отношение (4) с кем мы общаемся. Отдельно выделяется и волевая составляющая, насколько мы давим на человека, даем ему свободного пространства для высказывания, загоняем его в угол или приглашаем к сотрудничеству.

Также мышление можно рассматривать с позиции семеричности тел. Создавая ментальный образ мы создаем семиричную структуру с преобладанием энергии определенных центров. В этот момент и будет видна решающая роль сердца в формировании нашего мыслеобраза. В трансмутации энергии нижних центров при создании мыслеобраза. Получается своего рода очищающий фильтр. ИМХО.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Можно человеку долго рассказывать, что такое боль от ожога.
Но поймет он это своим разумом только тогда, когда обожжется.
Нет никакого противоречия.
Говорю, понаблюдайте за сердцем и все поймете.
Вы же стараетесь получить объяснения, которые без самого сердца понятны не будут.
Ниже чем я постарался объяснить не получается. Вам видимо как раз больше нравиться высоко-интеллектуальный уровень, насколько я понаблюдал за Вами. Но это ни к чему не приведет.
Просто надо обжечься. :)

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Мысль - это искра (элементал), облаченный в ментальную материю. Сердце, как огненный центр, может порождать подобных существ.

Ответ: Практическая медитация
 

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224523) Хорошо, пусть ясная и однозначная фраза Е.Рерих о том, что Мир Огненный есть Мир Ментальный Вас не убеждает.

Для каждого эти фразы звучат по своему. ;)

Цитата:

На чем в таком случае основывается Ваше представление о тонких мирах?

На Учении, Гранях и отчасти ТД и книгах Е.П. Блаватской.

Цитата:

Вы знакомы с системой миров в теософии?

Отчасти.

Цитата:

К какому из миров Вы отнесете мир огненный? Не появился же он с началом раздачи Учения ;)

Нет. Но системы миров в разных источниках могут несколько отличаться, подразумевая одно и то же по сути. Вы, вероятно, придерживаетесь теософской системы, у меня сложилось другое мнение на основании Учения. Теософы много спорят с рериховцами, но не вижу смысла чрезмерно углубляться в это.

Поэтому дальше спорить бесполезно на этот счет. :p

Да, наверно высшие слои Ментала можно назвать Огненным Миром но это вопрос терминологии, который ничего не дает практически в более насущном смысле не мозгового знания, а для продвижения духовного.

Цитата:

Тут не всё так однозначно, как Вы говорите ;) В случаи Агни-Йоге следование написанному может быть и непризнанием Агни-йоги, ведь она сама говорит опираться на опытное знание, а не на написанное.

Опять, же вопрос в подходе. Познание не подразумевает только интеллектуальное, но и то, что сложно выразить словами. Тонкие моменты не познаются одним интеллектом, у него нет "пиетета", если можно так выразиться. И если в сфере земных наук это почти барабану, то в духовной сфере это важно.

Цитата:

Кроме того, в письмах, Е.Рерих пишет про сердце, что эта тема достаточна тонка и сложна и она не советует её давать начинающим.

В этом смысле мы ВСЕ начинающие. Потому и не можем разобраться дальше определенного предела.

Цитата:

Дак давайте, объясните же мне.

А зачем? ;)

Цитата:

Если я задаю конкретные вопросы и на них нет ответов, то нет и понимания на этом уровне. А смутно-инстинктивное представление меня не устраивает.

Ничего более конкретного не получить, пока не подняться до нужного духовного уровня самому. Некоторые вещи объяснить невозможно, пока человек сам не прийдет к их пониманию. Главное не отрицать рациональное зерно в непонятном у собеседника.

Цитата:

Я еще одно системное расхождение у нас заметил ;) Для Вас "чакры" и "центры" - разные вещи?

Откуда вы все это берете про меня? :-?

Написано четко: органы, нервные центры, чакры=центры.
Сами по себе нервные центры не являются чакрами напрямую, они имет отношение к нервной системе, насколь понимаю.

Цитата:

Чакры сердца-то и нет, насколько я помню. Анахата ведь не сердце.

Но что-то все же есть, раз ему придано большое значение.

Вот нашел в Гранях 12.723. (Гуру).Книга “Сердце”, данная в Учении Жизни, есть только введение в Огненную Доктрину Сердца, которую невозможно вместить ни в какое количество печатных листов, ибо сущность его беспредельна. Вот с этою мыслью и следует подходить к изучению сердца. Изучение можно начать, но помнить при этом, что конца ему нет и не может быть. Почему это так? Сердце есть носитель 6-го принципа человека, связанного с 7-м. Сферы выявления этих высочайших принципов — сама Беспредельность, и, с ними сливаясь, человек входит в Область Вечного Света, не имеющего ни конца ни начала.

Цитата:

И что? Кожа от холода может порываться пупырышками, а волосы на голове подыматься от страха, легкие о него же замирать...

На n-м уровне так оно и есть. Но на n+1 можно ловить правильные ощущения. Фишка в том, что внешне все то же самое, но понимание глубже. Ощущение "пупырышек" на лице но без самих пупырышек говорит мне лично об одном важном явлении. Выяснил опытным путем. ;)

Интеллект стремится быть независимым от чувств, но тем ограничивает себя. Поэтому часто тонкие ощущения списываются на несварение желудка и прочее, хотя бывает и такое.
Но бывают и правильные ощущения.

Цитата:

Речь о том, чем же роль сердца и почему именно сердца.

Для начала следует понять, что подразумевается под сердцем. Я приводил свои понимания, вы, возможно, подразумеваете физический орган.

Цитата:

Космический ритм есть последовательность смены определенных фах развития.

Я о ритме, который задающий, он задает последовательность смен фаз процессов. Хотя и ваше определение подходит в том смысле, что от 0 до 90 градусов идет одна стадия, от 90 до 180 другая и т.д. до 360, а потом повторяется по спирали. ... Махаван и Чотаван это еще и некие "звуки".

Цитата:

А центр чего? почему центр. Например центр тела расположен совсем в другой области. Средоточие чего? Чем оно более синтетический центр, е солнечное сплетение?

По моему пониманию, это центр высшего сознания человека, через который идут тонкие (это не значит, что из Тонкого Мира) чувствования, информация и т.д.. Солнечное сплетение тоже играет важную роль. Но в челоеческом сознании, даже в речи у него нет того значения. Недаром говорят, что сердце -вещун, сердце чует и т.д. но про солнечное такого нет.

Приведу еще несколько параграфов из подборки за 12.2007

Параграфов много, но они интересные :) Может кому пригодятся. Цветовыделение оставил, при желании его легко убрать в word.

6.238. (Июнь 23). … Эпоха Майтрейи будет Эрою Сердца. Жили мозгом и интеллектом больше, чем сердцем. А будут жить им. Какое же братство народов без сердца! Или сотрудничество всех и во всем! Вместилище новое дается сейчас людям, вместилище всех их энергий, и им будет сердце, прозревшее к жизни и зовам Новой Эпохи Огня.

4.295 ... Огненная Эпоха есть Эпоха Сердца, ибо сердце — это аппарат огненный и сердце бессмертно. Потому и бессмертие надо искать в сердце и через сердце. Трудно представить в себе, что сердце пульсирует вечно, что физическая форма его — только оболочка, внешняя оболочка неумирающего никогда огненного аппарата духа. Те, кто когда-либо выходил в тонком теле, знают, что ощущения биения сердца остаются при них и вне физического тела. Остаются они в теле ментальном и огненном и не покидают человека никогда, ибо сердце — его вечное достояние. Потому перенесение сознания в сердце, это средоточие человеческого микрокосма, будет единственным решением жизни, ибо жизнь духа — в сердце. Йога Сердца по этой причине и является тем правильным срединным путем жизни, который и приводит к бессмертию духа, то есть к непрерываемости сознания, перенесенного в сердце. Жить психожизнью всего сердца — это и значит перенести бытие в сердце и перенести туда мысль. В сердце сосредоточено все.

И.219. Язык тонкого тела выражается через наполнение центра колокола, при этом нет нужды затрудняться произношением всех букв. Звук начальный уже достаточен, ибо остальное понимается сердцем. Также музыка сфер не требует мелодии, но основана на ритме, ибо остальное резонируется сердцем. Именно, сердце будет соединителем миров, и только оно может отвечать сердцу Владыки и всей Иерархии. Можно утерять зрение и слух, но сердце будет лучшим заместителем и даже более тонким выразителем сущности.
Н.22. Урусвати может утверждать наивысшее значение сердца. После действий всех центров проявляется значение сердца. Даже кундалини окажется земным по сравнению с сердцем. Не понято значение сердца. Его считают средоточием жизни, но такое определение недостаточно. Сердце есть мост миров. Там, где особенно явлено соприкасание трех миров, там глубоко ощутится значение сердца.
В Нашей Обители существует уважение к сердцу. У Нас встречаются Лица, разделенные многими веками. Казалось бы, Их психология должна быть очень различна, ведь на расстоянии трех поколений методы мышления совершенно меняются, но в Нашем сотрудничестве это не наблюдается. Одной из главных причин будет расширенное сознание, но и этого одного еще мало, требуется содействие срединного центра. Только сердце может соединять сознания, разделенные многими веками. Основа сердца потребуется для всех тончайших действий.
Когда передача мысли на расстояние будет принята людьми, то нужно будет уяснить условие, руководящее таким тонким действием. Скажут — нужна гармония, но это не определяет, который центр будет участвовать. Сердце и при передаче мысли на расстояние будет главным двигателем.
… сохраняет во всех мирах свое огненное зерно.
… Значение сердца тем величественнее, что в будущем оно исключит многие аппараты. …

И.454. Когда поймёте основы Иерархии, мы перейдём к разъяснению средоточия духа — к сердцу. Чтобы связать цепь миров, нужно будет уделить особую внимательность сердцу. Только так удержимся в пределах природного нарастания духа. Дом духа в сердце. Мышление о Иерархии одухотворяется сердцем. Так мы по-прежнему останемся в природе истинного накопления.

1960.(Нояб. 15). … Где сердце ваше, там и путь, ибо путь устилается сердцем. Если хотите, называйте его “путь сердца”. Сердце — великий Магнит, одноподобный Высшему Миру. … Когда сознание перенесено в сердце, тогда утверждается непрерывность сознания, то есть бессмертие.

Н.852. Урусвати знает сущность веры. Говорят о слепой вере, но Мы утверждаем веру зрячую. Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Нелегко людям различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных. ...

Н.689. … Правда в сердце, знание в сердце, прозрение в сердце. Указано, что йога Любви самая краткая, но ее можно справедливо назвать йогою Сердца.
Все познавания Надземного образуются в сердце. Мысль зарождается в сердце и лишь передается в мозг. Пусть каждый желающий обратиться к Надземному, призовет мощь сердца — лишь оно отзвучит на Беспредельность.
Мыслитель поучал: «Каждый учитель должен быть учеником сердца, без этого все наши устремления окончатся разрушением. Горе бессердечным».

12.721. (Нояб. 22). ... Действует сердце. И любит не мозг, а именно сердце. Оно же и чуткость являет, и заботу, и сострадание. Это оно, вечно пульсирующее в сущности человека, переносит чувствования свои и любовь через границы отдельных воплощений и через границы миров — орган чудесный, носитель 6-го принципа, не умирающий никогда. Культ Сердца — религия будущего. Сердце — это мост, протянутый в будущее и потенциально соединяющий человека со светоносным наследием духа, сужденным ему от начала времен.

12.747. (Гуру). “Дар сердца сияет во тьме”. Без сердца, без его Света, тепла и любви, все потуги что то понять и чего-то достигнуть — бесплодны. Рассудочное постижение Учения Жизни ожидаемых следствий не даст. Доктрина Сердца являет собою Основу, без которой все построения — на песке. Каждый, даже из “малых сих”, но приносящий теплоту сердца, — уже на пути. Как ценно и радостно ощутить дар принесенный, дар сердца. Потому маги и волшебники могут остаться позади, но сердце, теплоту, радость, Свет и любовь несущее людям, может их опередить. Слова Апостола о “меди звенящей” относятся к ним, не имеющим сердца

Рассудок
5.74. (М. А. Й.). Сказано: будьте как дети. Ибо дети не мудрствуют и не рассуждают, а просто берут от матери ласку, любовь и заботу. И к чему рассуждения, когда дается тепло и забота Луча. Трудно рассудочной мысли подходить к дарам духа и брать их, не позволяя логике очевидности вмешиваться в священное действо. Сколько стремящихся к Свету было отклонено от Пути вмешательством земного рассудка. Наш Путь — это Путь Сердца. Там, где главенствует и ведет сердце, там оно не допускает рассудок мешать. Не о Разуме говорится, но именно об ограниченности земного рассудка, иссушившего столько сердец.

И.436. Пусть кто-нибудь не подумает, что без сердечных энергий он может постичь помощь, сотрудничество, Иерархию. Ни ум, ни сведенья рассудка не просветят там, где лишь нагнетение сердца может зажечь радугу всепонимания. Щит понимания сердца самый прочный. …

6.413. (Сент. 24). Сердце трансмутирует огни организма согласно степени своего развития и утонченности. На престоле сердца любые огни можно очистить и претворить в светлый Агни. Сердце примем как трансмутатор огненных энергий, как пространственных, так и энергий своего микрокосма. Сердце — средоточие, солнце организма и трансформатор его огненного насыщения. …
Н.753. … Мыслитель указывал на магнит сердца. Он познал, который центр есть лучший приемник всеначальной энергии.

Н.719 … Психическая энергия, прежде всего, живет в сердце. ...

3.430 … Скажу нечто важное. Психическая энергия порождается сердцем. Сердце — породитель ее, но при условии полной согласованности или равновесия духа. Когда сокровище энергии и сокровище сердца уравновешены, огненность сердца действует мощно.

12.595. (Окт. 2). Сердце — приемник пространственных энергий. Сердце — аппарат космический. Усилием воли сознание переносится в сердце. Сознание, будучи перенесено в сердце, сосредоточивается на Избранном Облике, и от Него через сердце идут поступления. Сердце может биться в унисон с Сердцем Владыки — получается созвучие сердец. Вибрации Сердца Владыки передаются по Лучу, или Лучом. Сердце — приемник вибраций Луча. Фокус, на котором сосредоточивается сознание, определяет характер восприятий. Сознание постоянно фиксируется на чем-то. Выбор контролируется, то есть может контролироваться волей. Сосредоточение на том, что любит, происходит естественно и не требует усилий. Пламенная любовь к Избранному Облику открывает все двери без нарочных дум и стараний. Сердце, горящее такою любовью, не будет забыто и не останется без пространственных поступлений и посылок.

Чувствознание

4.390. (Авг. 15). Сердцу можно верить, если самость не затемняет его. … Перенесение бытия в мысль, а мысль — в сердце будет утверждением непрерываемого сознания. Ведь и сознание тоже переносится в сердце. Мозг обладает своими органами зрения, слуха и так далее, а сердце — своими. Только органы эти или чувства обладают способностью непосредственного восприятия или знания. Сердце просто знает и просто видит. Называем чувства эти чувствознанием. Аппарат чувствознания — сердце. Мозг чувствознать не может. Он лишь регистрирует, если приучен, ощущения сердца, ибо они требуют внимания, чтобы быть отмеченными. Но сердце обычно в загоне, и чувствознание не уявляется. И при всем этом мозг, вмешиваясь, мешает непосредственности чувствознания. … Через сердце имеете Свет.

Н.307. Урусвати знает, что значит видеть глазами сердца. Каждый предмет будет увиден людьми по их внутреннему настроению. Не могут люди усвоить простую истину, что майя зарождается в их сознании, но следует пытаться вырваться из тенет самовнушения.
Кроме внешних восприятий, человек может найти искры действительности. Он может противопоставить внушению майи познание, живущее в его сердце. …

Н.719. Урусвати знает, что человек в земном состоянии не может оценить качества своих действий. Нередко кажущиеся самыми лучшими поступки затемняются своекорыстием, а самые самоотверженные забываются в пыли обихода. … Не следует допускать рассудок в области, где должно царить сердце. Рассудок может своекорыстно оправдать там, где сердце почует неправду. …


6.369 ... радуется или печалуется при общении с окружающими. Оно не ошибается, если только ему не мешают рассудочные рассуждения. Часто мозг заглушает этот голос, навязывая свои соображения. Голос сердца обычно свободно звучит, освобожденный от тирании рассудка.

11.115. (М.А.Й.). Природа вещей не доступна сознательному пониманию обычного человека, хотя бессознательно люди отлично разбираются в атмосфере домов, старых замков, городов, говоря, что одни им нравятся, а другие — нет. Требуется лишь обратить иногда особое внимание на ощущения, чтобы начать отдавать себе отчет, почему они имеют место и возникают в сознании. Касание Учителя часто просто открывает глаза ученика. …

2.169. (Авг. 9). … Но сердце в загоне. Его чувствования приписываются чему угодно, но только не его способности видеть явления, скрытые от физического глаза. Многими впечатлениями обогатилось бы сознание, если бы голосу сердца уделялось больше внимания. Внутренний голос говорит без звука, и шум суеты часто заглушает его. ...

7.451. (Июль 29). Явим понимание действительности. Лучшим аппаратом для ее распознавания будет сердце. Оно может и видеть, и слышать, и чувствовать, и ощущать многое. Тональность пространственной ноты момента уловить можно сердцем. О приближении темных оно знак подает. Оно же определяет степень созвучия или расхождения аур и их соприкасание. К сердцу следует начать прислушиваться более внимательно. … Можно чаще беседовать с сердцем, обращаться к нему, тогда и оно говорить будет чаще и давать свои знаки. Мозг ночью спит и отдыхает, но сердце продолжает функционировать. Не отдают себе люди отчета, какой чудеснейший аппарат находится в их распоряжении. Сердце в загоне. А ему нужно дать только свободу, чтобы оно начало действовать, отпустив его кверху.

4.504. (Окт. 28). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя — пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.


12.246. (Апр. 29). Где сокровище ваше, там и сердце. А сердце — магнит: или тянется само, или притягивает к себе. Что притягивает или к чему тянется? Это решает направление духа. Сердце решает. Но сердце можно направить или уговорить. Беседа с сердцем рекомендована ученику как нечто весьма нужное. Мысль наполняет сердце устремлением, и сердце плодоносит зароненными в нем семенами мысли. Сердечная мысль, то есть мысль, насыщенная энергией сердца, сильнее мозговой. Сердце многое чует и подает мозгу весть. Ее желать надо услышать. …

3.430. (Сент. 15). В духе можно быть везде, куда устремлена мысль. Для мысли нет расстояний, но двигатель — сердце. Перенесение сознания в сердце дает духу крылья. Именно сердечная мысль, мысль от сердца, мысль, насыщенная энергией сердца, является мыслью огненной. Когда сердце принимает участие в делах человека, начинает он жить психожизнью сердца. Дружба и дружелюбие невозможны без сердца, равно как и братство между людьми. Чаще следует разговаривать с сердцем и чаще ему поручать выполнение разных задач, особенно, пространственно дальних. За тысячи верст может сердце скрепить нужный союз или передать далекую весть. Можно и близких своих охранять

29.06.1960 ... Головы без сердца недостаточно. Много бед причинили они, головастики, забывшие сердце, но если решение в сердце, значит, сердцу и следует дать свободу, то есть отпустить его кверху. Как радуется оно всему, что возвышает и осветляет дух. Зовут это чувство совестью. Но ведь совесть-то в сердце живет. Но тяжко и пусто на сердце, ибо сердце в затворе на запорах семи. Если бы дали сердцу свободу, истинно, мир обрели бы, Мир, который Даю вам не так, как дает его мир. …

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Отличная подборка, Michael.
Воистину! Заповедана песнь радости тому, кто сердце открыл, затушив голос самости и рассудочных рассуждений. И полезен безмерно будет такой человек, ибо счастье сердечное принесет и другим. АУМ.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Отделил тему: Мышление

Отделил копированием тему: Что есть мысль?

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Ряд сложных тем советуется сначала постигать концептуально, а лишь потом практически. Причем концептуальному пониманию придается серьезное значение.
Понимаете, ведь то, что ты что-то начнешь чувствовать в сердце, а не где-то еще вполне может быть объяснено и психосамотическим самовнушением, основанным на постоянном разговоре Учения о сердце... А вот концептульаное понимание избавит от такой ошибки и предотвратит недостоверность.

Да, в силу врожденной саттвической природы, я более склонен к знанию. Но это не значит, что я закрыт для другиих путей.
Некоторые вещи нельзя попробовать самому: как ощущается отрубленная голова, вкус яда и т.п. Всё можно описать :D

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Почему именно сердце? И опять же что под сердцем понимается: сердце ментального тала или же физического? АЙ говорит о значении сердца физического, насколько я понял,

Ответ: Практическая медитация
 

Я соглашусь, что некоторые фразы могут иметь различное понимание в силу их неоднозначности, но это далеко не тот случай :D

OK, в таком случае говорить будет проще.

Цитата:

Нет. Но системы миров в разных источниках могут несколько отличаться, подразумевая одно и то же по сути. Вы, вероятно, придерживаетесь теософской системы, у меня сложилось другое мнение на основании Учения. Теософы много спорят с рериховцами, но не вижу смысла чрезмерно углубляться в это. Поэтому дальше спорить бесполезно на этот счет. :p

А кто спорит. Я лишь предлагаю Вам поразмыслить на эту тему, чтобы выявить обоснованность или необоснованность Вашего убеждения в том, что ир огенный не есть мир ментальный (несмотря на прямое утверждение Е.Рерих) А Вы сразу соскакиваете и даже не хотите в это влазить.
Я как раз и говорю о пониании сути, а потом найдем и соответствия в терминалогии АЙ и Теософии. На мой взгляд у них нет различий и в терминалогии.

Цитата:

Да, наверно высшие слои Ментала можно назвать Огненным Миром

Ну вот Вы и согласились, а то ведь сразу-то отрицали ;)

Цитата:

но это вопрос терминологии, который ничего не дает практически в более насущном смысле не мозгового знания, а для продвижения духовного.

Это вопрос не только терминалогии. За терминалогией скрываются понятия. Каждый мир обладает своими свойствами и качествамИ, своим проводником для проявления в нем. Ведь если я скажу, что в мире огненном правит мысль (понимая, что это мир ментальный), а вы скажете, что нет, т.к. это по-вашему мир выше ментального, то это уже будет расхождение по сути, а не в терминалогии.

Цитата:

Опять, же вопрос в подходе. Познание не подразумевает только интеллектуальное, но и то, что сложно выразить словами. Тонкие моменты не познаются одним интеллектом, у него нет "пиетета", если можно так выразиться. И если в сфере земных наук это почти барабану, то в духовной сфере это важно.

Я это все прекрасно понимаю. Тем ни менее это не должно для нас становиться отговоркой наподобии христианской "на все воля Господня", которой они отмахиваются, когда не знают, чем крыть. Да и способности познающих в интеллектуальном плане тоже различны. Касательно непосредственно вопроса роли сердца в йоге я уверен, что этот вопрос вполне поддается интеллектуальному описанию. Вот непосредственное действие сердцем нужно пройти, его сложно будет описать, но теоретически изложить роль сердца, его взаимосвязь с мыслями - это вполне посильная для интеллекта задача.

Цитата:

Написано четко: органы, нервные центры, чакры=центры.

было бы четко, ворос бы не встал ;)

Цитата:

Сами по себе нервные центры не являются чакрами напрямую, они имет отношение к нервной системе, насколь понимаю.

Вопрос запутанный, мы еог как-то обсуждли. Кто-то находил некие отличия, я тогда находил ряд цитат Рерих, где показывалась полная тождественность этих понятий.

Цитата:

Но что-то все же есть, раз ему придано большое значение.

Кто спорит? Вопрос-то как рз и стоит в том- ЧТО?

Цитата:

Вот нашел в Гранях 12.723. (Гуру).Книга “Сердце”, данная в Учении Жизни, есть только введение в Огненную Доктрину Сердца, которую невозможно вместить ни в какое количество печатных листов, ибо сущность его беспредельна. Вот с этою мыслью и следует подходить к изучению сердца. Изучение можно начать, но помнить при этом, что конца ему нет и не может быть. Почему это так? Сердце есть носитель 6-го принципа человека, связанного с 7-м. Сферы выявления этих высочайших принципов — сама Беспредельность, и, с ними сливаясь, человек входит в Область Вечного Света, не имеющего ни конца ни начала.

Вот это-то и странно! Я уже поднимал этот вопрос давно в теме про чакры. Как может сердце быть носителем 6 принципа??? Носителем или соответствием?! Чему в таком случае соответствуют три более высокие, чем сердце чакры??!

Цитата:

Интеллект стремится быть независимым от чувств, но тем ограничивает себя.

Как можно ограничить себя независимостью? ;) Это ограниченность лишь в проявлении. Чувства - элемент астрального мира и интеллект вполне может и должен от них не зависеть. Вы же имеете в виду видимо буддхиальные образования.

Цитата:

Цитата: Речь о том, чем же роль сердца и почему именно сердца. Для начала следует понять, что подразумевается под сердцем. Я приводил свои понимания, вы, возможно, подразумеваете физический орган.

Не совсем понял. Исчерпывающего определения от Вас не видел.

По моему пониманию, это центр высшего сознания человека, через который идут тонкие (это не значит, что из Тонкого Мира) чувствования, информация и т.д.. Солнечное сплетение тоже играет важную роль. Но в челоеческом сознании, даже в речи у него нет того значения. Недаром говорят, что сердце -вещун, сердце чует и т.д. но про солнечное такого нет.[/quote]
Вот я и говорю, что выходит, что поводом к такой любви послужила лишь часто употребляемая в лексиконе фразеология относительно сердца и символизирования им чувственной природы человека в противовес разуму.
Почему солнечное сплетение не играет такую роль? C чего Вы взяли, сли Вы не можете мне роль именно сердца? Через солнечное сплетение тоже идут тонкие энергии.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Найдите цитаты не из ГАЙ, но из Учния или писем Рерих, где бы говорилось, что сердце является носителем шестого принципа! Это было бы для меня хоть какой-то концептуальной основой понимания его роли.

Сердцу в тонком теле человека соответствует не наше физическое сердце, но "Чаша", которая не есть сердце:

Цитата:

-Теперь Ваши вопросы о центрах "чаши" и "колокола". Вы, конечно, знаете, что "чаша" соответствует сердцу в тонком теле человека. Потому сердце явлено сосудом, называемым "чашей". "Чаша" помещается в треугольнике, обозначенном сердцем, селезенкой и "нервом Космического Сознания" (в анатомии этот нерв назван вагусом). "Ткань Матери Мира" (солнечное сплетение) является основанием треугольника. "Нерв Космического Сознания" имеет много разветвлений и связан с сердцем, со спинным мозгом и, прежде всего, с солнечным сплетением. Он принимает токи, идущие от солнечного сплетения. А Вы знаете, что солнечное сплетение впитывает в себя все силы, идущие от пространственных и земных токов.

Ответ: Практическая медитация
 

Ну это по вашему разумению, а я думаю по-другому и спокоен по этому поводу ;).
Я остаюсь при своем убеждении. Насчет прямого утверждения я уже писал.
Если у вас есть время и желание - вы разберетесь с этим вопросом.

Я позавчера за час сделал выборку из Граней т.1 на тему ментальной майи, трех смертей, ментального мира, лишний раз напомнил материал.
Убедился в том, что есть разные системы названий, в некоторых ментальный мир в явном виде отсутствует, в некоторых их 4 - плотный, тонкий, ментальный, духовный.
Может со временем я что-то напишу по этому поводу, т.к. в моих подборках о ментале и Мире Огненном много интересного материала.

Мне нетрудно согласиться с этим, но это не особенно чего-то меняет. ;) Просто собеседнику приятно. :)

Это и есть мир выше обычного ментального по моему разумению. Хотя и там тоже есть мысль. Но то что я вам писал о качествах духа является ключевым. Более того, из общих соображений, существуют планы выше Мира Огненного. Ну и я не согласен с тем, что всё можно описать словами, тем более если брать земное сознание. Да даже вкус чеснока вы не опишете в достаточной мере, чтоб его можно было отличить от лука, черемши, редьки тому, кто их не пробовал. Невозможно формализовать и некоторые другие вещи, например границы добра и зла в сложных ситуациях, их проще почувствать сердцем.

Если рассматривать обсуждение в ключе "крыть", "уесть" и т.д., то понимания вопроса это точно не добавит. Но мы ведь общаемся в другом ключе?

Давно известно, что в форумы пишется далеко не все, что есть сказать именно по этим ну и по другим причинам тоже.
Ну раз он волнует именно вас, почему бы вам не сделать подборку, потом осмыслить и изложить? Только сегодня до 14 по Москве неэффективное время для новых начинаний. :)
.

Все уже изложено в Учении и сопутствующей литературе, остается только понять, но тут все зависит от сознания. Некоторые явления могут быть недоступны именно интеллекту. Потому для уравновесия дано сердце.

Тут можно привести элементарные рассуждения о связи нервной системы с тонким телом, но сами по себе физические сплетения нервов не являются чакрами-центрами по причине многомерности центров.

А может сердце вовсе не чакра? ;)

Чувства (речь не про эмоции!!) не являются элементами только астрального мира. Суть в том, чтоб восприятия были правильными, потому что интеллект/логика зависит от исходных данных. Если они неверные, то и результат неверен.

6-7 принципы.

Я еще раз напомню, что само слово "сердце" может в разных местах Учения иметь разный смысл, поэтому может возникать путаница.

Потому что там нет 6-7-го принципов, наверно :pтонкие - не значит только из Мира Тонкого.

Ответ: Практическая медитация
 

Знаете, я всегда стараюсь быть объективным и если что-то можно толковать и восприн7имать по-разному, то я всегда допускаю такую возможность. Еще раз скажу - это не тот случай.

Дело ведь даже не в прямом утверждении ;) Дело в том, что Вы не имеете никаких серьезных оснований так считать, по крайней мере Вы их не привели. Если однозначной цитаты из письма Рерих Вам мало, то все цитаты, которые Вы сможете привести из ГАЙ или Учения по этому вопросу будут куда более субъективны! При этом, не имея непосредственного постижения, Вы принимаете точку зрения, которая расходится с другими достоверными источниками, с теософией в частности. Мне просто интересно показать Вам, nxj Ваша позиция основывается на пустом месте.

А что тут разбираться, я с этим давно разобрался, это ж не у меня несовпадает ;)

Прочтите то, что я написал по этому поводу выше. Я сам читал это, но знаете, ГАЙ для меня в этом вопросе достаточно неавторитетный источник. Я вполне допускаю, что Абрамов считал мир огненный неким отдельным миром и также то, что Владыка не хотел его в этом разубеждать, как и в некоторых других его заблуждениях, которые не имеют серьезного значения для практики...
Если уж будете этим заниматься, то сделайте отдолжение, разберитесь еще с тем, что такое "тело света" в ГАЙ и АЙ и какому миру оно соответствует.

.
Я не говорю, что описание будет передавать все аспекты оригинала, но описать-то очень даже можно. И описания таковые существуют. Я читал например описание буддхиального плана Ледбитером.

Конечно.

Наблюдая за некоторыми пользователями, я не уверен, что все разделяют это убеждение...

Меня как раз не волнует. Я точно знаю, что мир огненный есть мир ментальный..


Я отстаиваю на форуме точку зрения о том, что те аналогии астральных чувств, которые существуют на более высших планах, должны иметь свое, отдельное название, а не название "чувства".

Какой? Какие есть варианты?

Знаете, я не уверен в том, что и сердце является носителем 6 принципа. Это нарушает последовательное соответствие чакр тонким телам и потому я в этом смысле более верю этому соответствию, чем ГАй, где единственно это сказано.

Именно из тонкого, не хочу Вас расстраивать ;) Чакры по сути - промежуточные таможенные пункты пропуска между телами. поэтому наши чакры отвечают за связь плотного и астрального тел. Аналогии чакр на астральном плане уже отвечают за связь астрального тела с ментальным и т.д. Даже когда энергия идет с более высоких планов, то все равно к нам она приходит только через тонкий - астральный как неотъемлимый проводник.

Ответ: Практическая медитация
 

Жаль, что никто так и не обосновал почему сердце "является носителем 6 принципа" и не привел в подтверждение этого другой источник, кроме Граней Агни-Йоги.

Ответ: Практическая медитация
 

Думаю если бы было простое объяснение что такое "6 принцип"
для людей незнающих ТД..
было бы легче..:cool:

Ответ: Практическая медитация
 

Кайвасату, я не уверена что мои изыскания в книге "Учение Храма" способны полностью удовлетворить Ваш интерес к теме, но, возможно наведут на некоторые мысли. Постараюсь не приводить длинных цитат, потому что о сердце в УХ сказано в разных наставлениях, относящихся к другим вопросам. Названия наставлений я укажу.

В данном случае речь шла, насколько я поняла, о центре в смысле фокуса жизни любой проявленной формы. Следующая фраза хорошо поясняет эту идею существования центра созидания, которая находится именно в сердце.
Кроме этого, сказано о тождественности элементальных жизней, составляющий каждый орган человеческого тела, и конечно же - сердца.
Таким образом понятно, как может осуществляться связь сердца человека, в сердцем планеты, Солнца...
Скзано еще, что Великое Дыхание - основной источник всей энергии проявленного мира, имеет связь с каждой проявленной формой через фокус - сердце.
Взят материал из наставлений:
БОГ И ДЬЯВОЛ
НАСТАВЛЕНИЕ 92

ВЕЛИКАЯ ТАЙНА
НАСТАВЛЕНИЕ 180

ЧИСЛО СЕМЬ
НАСТАВЛЕНИЕ 198

ВЫСШЕЕ СУЩЕСТВО
НАСТАВЛЕНИЕ 230

Ответ: Практическая медитация
 

А вы попробуйте допустить и в этом случае, вы ж сказали "всегда".;)

Первое или второе?

Поэтому я их не привожу именно сейчас.

Хм, у вас тоже нет непосредственного постижения, так что интеллектуальные баталии могут длиться бесконечно. :)

"хочется" или "интересно". ;)

Еще раз, я допускаю и "ваш" вариант, у меня сформировался другой, но не вижу существенной практической разницы. Это из сферы какой формы кристаллы Огня - кубической, тетраэдрической или еще какой, если мы вообще с трудом представляем (если представляем) что это такое.

Ну и хорошо, что вы разобрались.

Тут вы делаете ряд допущений, которые могут быть неверными. Истина часто есть у обеих дискутирующих сторон.

В чем еще мне следует разобраться? ;) Куда и кому доложить о выполнении?;)

Тем самым признаете ограниченность словесных описаний.

Один мой дальний знакомый из некоей секты утверждает что "простраивает" буддхический план. Естественно, он не слышит слова о том, что все это иллюзии из Мира Тонкого.

Вполне может быть. Аналог глаз есть.

Об этом пишет ученик Н.К. в Источнике, признанном Е.И.Рерих. ... В теософских книгах могут быть опущены некоторые важные моменты, все же эзотерика не означает открытие всего всем.

Это нарушает понимание соответствия чакр тонким телам, возникшее на основании прочтения определенных книг, но в любом понимании есть элемент субъективности, поэтому совершенно правильно употреблено слово "верю".

Виды Энергий простираются выше Тонкого Плана, да и Сердце в одном из пониманий, думаю, и не чакра вовсе, тем более если она выпадает из вашей картины чакр-тонкого тела.

Спорить не буду, но не стал бы преувеличивать монопольную роль астрального проводника. Возможно многое неведомое нам.

Что касается разных значений слова "сердце" в Учении, то их можно найти несколько. В некоторых параграфах говорится о воспитании сердца, об устремлении его к Свету, а в других говорится как о самом Наивысшем, не ошибающемся и т.д.
Устранить противоречие можно лишь допущением разных смыслов одного слова. Смысл зависит от контекста, который может быть скрытым тоже.

Ответ: Практическая медитация
 

А это? Не помню, приводилась ли данные цитаты.

Ответ: Практическая медитация
 

Я правильно сказал - "всегда стараюсь". Допускать-то я допускаю, но тут не вижу обоснованности, соответственные и выводы делаю.

На Ваш выбор.

Какая разница сейчас или нет. Знаю большинство этих мест, потому и говорю, что они по сравнению с однозначным утверждением Рерих как раз субъективные.

Не могут, их тут вообще нет. Я обосновал свою позицию авторитеным высказыванием Рерих и систмой теософии, Вы - ничем.

Я говорю об авторитетности для мен ялично. У меня есть обоснованные причины не верить на слово Абрамову в полном объеме до буквы, хотя в целом ему доверяю. Рерих одобрила лишь часть записей, которые просмотрела. Если какие-то его выводы не только не подтверждены текстами Агни-Йоги или писем Рерих, но и противоречат каким-то моим не на пустом месте сделанным выводам, то в этом отношении я позволю себе предпочесть мои взгляды. Кстати постфактум узнал, что такая метдика проверки учителей издвно практикуется в буддизме.

все в мире относительно, это не мешает иметь дело с относительностями и предпочитать одну-другой.

Выпадает как раз сердце, а не чакра, именуемая чаша. И не из моей картины, а из картины Е.Рерих.

А кто говорит про монопольную роль? Просто элементарные законы проявления.

Так и не понял из Ваших слов констатации разных значений. О наивывшем чём? Об устремлении к свету чего? Вот именно эти понятия что представляют?

Ответ: Практическая медитация
 

Ecolog, спасибо за цитаты. Они не приводились.

Чаша и сердце
 

О связи «чаши» и сердца:

Ответ: Практическая медитация
 

Можно еще добавить, что, к примеру, индуизм традиционно помещает "искру Брахмана" - Атман - в область сердца.
В китайском мистицизме главное место занимает сердце-ум (синь). Это же сердце-ум присутствует в философии буддизма как читта, Татхагатагарбха, Алая-виджняна и т.д.
В Тибете духовная душа (сэмс) также располагается в сердце. И, в практике Калачакры в момент смерти все "ветры" тела объединяются и растворяются в сердце - для достижения сознания ясного света.

Ответ: Практическая медитация
 

Как Вы понимаете следующее наставление ?:
А, вот, интересно, приведенная Вами цитата в другом издании писем:

Ответ: Практическая медитация
 

ну на счет миров уже проходили ..
уже приводили где-то здесь..

Ответ: Практическая медитация
 

А как Вы понимаете существование низшего и высшего манаса? Разные названия - один план существования, хотя и разные подпланы.
Я вполне допускаю, что в АЙ разные уровни ментального мира названы как мир ментальный и как мир огненный.

Цитата:

Заметьте, что при перечислении Миров Мы как бы упускаем Мир Мысленный, неслучайно это. Мир Мысленный составляет живую связь между Тонким и Огненным, он входит как ближайший двигатель Мира Огненного. Мысль не существует без Огня, и Огонь обращается в творящую мысль" ("Мир Огненный", ч. 1, 84)

Но именно ввиду возникающих вопросов и непонимания Рерих дала прямой ответ на этот вопрос.

В этом смысле моя редакция более поздняя и дополненная? учитывающая ранее не включенные моменты: Москва, 2002 Елена Ивановна Рерих. Письма Том IV (1936 г.) М.: Международный Центр Рерихов, 2002, 512 с

Ответ: Практическая медитация
 

[/quote]Можно еще добавить, что, к примеру, индуизм традиционно помещает "искру Брахмана" - Атман - в область сердца.[/quote]
В какой традиции и где сие можно почитать?

Читта это все же ум, а не сердце.

Цитата:

Татхагатагарбха, Алая-виджняна и т.д.

А эти какое отношение к серду имеют? Как методы работы?

Это есть, "капля" в сердце.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Ответ: Практическая медитация
 

Слово "мир" в Учении имеет довольно относительное значение. Миров, как известно столько, сколько бывает состояний сознания, а их бесчисленное множество. Поэтому в Агни-Йоге под словом "мир" далеко не всегда понимается духовно-материальный план бытия, но отдельная сфера сознания, характеризуемая отличительными признаками.
Так "мир тонкий" в узком смысле означает мир астральный, а в широком - любой не плотный план бытия. Также под "миром Надземным" понимаются
"не только разные сферы, но и мысленная энергия, упражняемая даже земными жителями" (Братство ч.2, 642). А под "дальними мирами" могут пониматься планеты нашей солнечной системы. В этой связи не вызывает никакого удивления то, что разные области одного плана бытия могут быть названы "мирами".
Также в этой связи думаю было бы крайне полезно привести всё к единому знаменателю, в качестве которого может служить теософия. Иначе быдет постоянно возникать непонимание при общении с представителями других учений и религий.

Ответ: Практическая медитация
 

Низший манас - это кама-манас, высший - собственно сам манас.

Вы путаете тела и планы. Манас - это составная часть высшей триады человека, реализующий ментальный принцип в Ментальном плане. Кама-манас - это ментальный принцип Камы, т.е. Астрального плана.

Вполне может быть.

Думаю, что не стоит угадывать мотивы Елены Ивановны. Но думаю, что бесспорно ответ был дан, исходя из знаний и состояния сознания адресата.

Я лишь обратил внимание, что в другой редакции писем это высказывание имеет другую редакцию.

Ответ: Практическая медитация
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 225683) [Вы путаете тела и планы. Манас - это составная часть высшей триады человека, реализующий ментальный принцип в Ментальном плане. Кама-манас - это ментальный принцип Камы, т.е. Астрального плана.

Нет, я ничего не путаю. Для меня всё четко: кама-манас - это низший манас проводник низших планом ментального мира. Так это у Блаватской и у всех нормальных людей. Манас он в принципе ментальный принцип и он двойственен, что глупо отрицать. Конечно, в классификации Рерих, изложенной в одном из писем, именно там, где она Каму делит на две разновидности (кама-рупа и кама-манас), можно запутаться и приписать ненароком кама-манас к астральному плану. Но нужно присмотреться и увидеть, что в той же классификации отсутствует деление манаса, а так же то, что относительно кама-манаса указано, что это "[FONT='Times New Roman','serif']низший ум, или интеллект", а стало быть речь о низшием манасе - обитателе низших слоев ментального мира.[/font]

Конечно. Но мотивы также вполне ясны - помочь и просвятить.

Ответ: Практическая медитация
 

Факт известный, "хридая" - есть вместилище атмана.
Например, Упанишады:
Кстати, интересно пишет Авалон по этому поводу:

Например, в дальневосточном и китайском буддизме ум и сердце - это один и тот же иероглиф. Все дальневосточные тексты индийское читта переводят именно как синь - ум-сердце. Тоже самое и в традиции веданты - читта - это и ум и сердце и сознание.Это имеет непосредственное к буддийской концепции изначальной буддовости и философии йогачаров.

"Капля" - это вид рингсе, образующийся в сердце. Я имел в виду другое - именно значение сердца для достижения просверленного сознания.

P.S. Кстати, суфийский калб (сердце) - так же есть вместилище "сокровища Божия".

Ответ: Практическая медитация
 

Тогда скажите, что является носителем ментального принципа в астральном плане?

P.S. Кай, большая просьба - давайте оставим грубость и язвительность за рамками разговора, если Вы хотите иметь собеседников. Обстановка дружественной беседы - это лучшая атмосфера совместного поиска истины.

Ответ: Практическая медитация
 

Ментальный принцип - на ментальном плане, стральный - на астральном. Носителем (упадхи) на любом плане выступает проводник из материи этого самого плана. Т.е. носителем на астральном плане для ментального принципа будет кама-рупа или же астральное тело.

Цитата:

P.S. Кай, большая просьба - давайте оставим грубость и язвительность за рамками разговора, если Вы хотите иметь собеседников. Обстановка дружественной беседы - это лучшая атмосфера совместного поиска истины.

Я вовсе не грублю. Возможно некая язвительность в построении фраз и проскакивает, но то не по злому умыслу. Постараюсь от неё избавиться. Но не от прамоты постановки вопросов.

Ответ: Практическая медитация
 

Принципы не связаны напрямую с планами.

Носителем ментального принципа на физическом плане является нервный аппарат и мозг. Как называется носитель ментального принципа на астральном плане?

Ответ: Практическая медитация
 

Ну, иероглиф - не показатель ;)
Читта - именно сознание, насколько я знаю. Иногда разум. Хотя сейчас поискад, действительно в хинди этим же словом обозначается сердце.

Возможно капли и есть рингсэ, но не все. В частности сердечная капля - не такая. В дополнение к каплям, которые продвигаются по каналам тонкой энергетической системы, есть четыре тонкие творящие капли, которые присутствуют постоянно на протяжении нашей жизни. Эти капли тела, речи, сознания и глубокого осознавания. Они соответственно размещаются в центре межбровья, в чакрах горла, сердца и пупа. Есть ещё тончайшая капля, более тонкая, чем эти 4, нераздельная с сознанием ясного света.

Ответ: Практическая медитация
 

Почему Вы так думаете?
Человек одновременно существует на разных планах и для существования на каждом из них он имеет определенный проводник - упадхи, складываемый из материи этого плана.

Ваш вопрос вытекает из утверждения, изложенного в первом предложении. Но оно довольно относительно. Я бы с равным успехом мог сказать, что носителем ментального принципа на физическом плане является плотное физическое тело. Вы же уточняете некую локализацию в рамках этого тела. Возможна она и такова, как Вы говорите, но это ведь еще не означает, что эту локализацию можно назвать носителем и отождествить это понятие носителя с понятием принципа или проводника-упадхи. В этом смысле Кама-рупа есть упадхи, а не локализация в рамках упадхи. Локализации в рамках кама-рупы я не знаю. Но кама-манас или же низший манас - это локализация в рамках манасического упадхи, обитающего в ментальном мире.

Ответ: Практическая медитация
 

У меня нет цели непременно переубедить вас. ;)

Уже и Е.И.Рерих не права? :-k

На ваш вопрос о разных значениях слова "сердце" я писал своими словами, навел на размышления. Точные цитаты есть в Учении. ... "Свет" был с большой буквы.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Сердце - суть человеческого существа.
Сердце человека есть солнце организма.
Свойство магнита заложено в сердце.
Серебряная нить соединяет сердце ученика с сердцем Учителя - это есть великий магнит сердца.
Огненное сердце питается любовью.
Видеть глазами сердца; слышать ушами сердца - так нужно стремительно идти путем восхождения.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Свет сердца – это свет вашей сущности, сердце освещает её.
Свет тем ярче, чем огненнее сердце. Свет сердца – свет внутри вас.
Через сердце держите связь с Высшим.
У сердца есть свой голос, вы сможете его услышать, если сердце достаточно светится.
У сердца есть слух, именно им вы слышите голос Учителя.
У сердца есть зрение, им вы можете видеть явления, недоступные физическому глазу.
Сердце – мощный аппарат человеческого существа.
Разожгите сердце своё на костре устремления, и многое откроется вам!

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Удивительный аппарат – сердце человеческое!
Кроме всего сказанного выше, хочу добавить, что сердце – инструмент, вооружённый психической энергией.
Луч сердца способен и лечить и разить!
И тем мощнее этот луч, чем больший потенциал огня в организме.
Откройте это чудо, этот удивительнейший инструмент!!!

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Дискуссия старая. На днях прочел в письмах Елены Ивановны момент, где напрямую шестой принцип помещается в сердце:

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Интересно, что многие теософы возражая вынуждены принять как данность УЖЭ и последователей. Преодоление противоречий рериховцев и теософов - дело постепенное. История самих Рерихов и их дистанции от ТО, также перевод ТД ЕПБ ЕИР и др, - о многом говорит тем, кто хочет видеть и слышать.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге
 

Как я понимаю, сердце - оно в мешочке, и - как бы отделено от всего организма. Оно как отдельное существо. Оно - тот Бог, с которым разговаривал Моисей. Оно - Высший разум, контакт с которым начинает восстанавливаться. Оно - управляющее я человека. Чакры - чакрами, только их работу гармонизирует сердце, то есть человек из сердца. Сам человек из сердца. С другой стороны на сердце влияет мозг, прикрывая его. Не давая ему сгореть до тла. Мозг - он тоже в мешочка. Тоже как бы отделён от всего организма. И мозг - он материальнее сердца. Мозг - он для людей, когда мы в эмоциональном теле - он как компьютер, а сердце - оно в этом случае - как плодородный сад. И все они - в одном доме, под названием физическое тело.

Ответ: Роль сердца в Агни-Йоге