Ангелы и Учителя
 

то что Служение Ангелов(Дэвы?) и Служение Учителей в делах Эволюции чем-то отличается это вроде факт известный... но вот спрашивается - насколько велик угол расхождения между устремлением к Ангелам и устремлением к Учителям?.. или угла расхождения нет а есть лишь последовательность достижения, т.е. путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства?.. или напротив - достижение Твердыни Братства лежит через сферы Ангелов, т.е. Твердыня Братства находится много выше сфер Ангельских?.............можно ли на основании известной теософской информации сделать какие-то выводы?...........что касается моего ИМХО так имеет место второе, а именно - путь к Ангелам лежит через Твердыню Братства, т.е. именно сферы Ангелов пребывают выше Твердыни Братства

Ответ: Ангелы и Учителя
 

**Все люди - ангелы.** (Агни Йога).
Прошу Вас уточнить, какое именно значение Вы вкладываете здесь сейчас в слово Ангелы?

Ответ: Ангелы и Учителя
 

более всего я имею ввиду смысл который открывается при прочтении книги "Жизнь Высших Миров" (Вэйл Оуэн).. это как я понял в полной мере стыкуется с некогда ранее воспринятой информацией что именно Христос Владыка Ангелов... плюс к этому в восточной традиции говорится о Дэвах которые как мне представляется это и есть Ангелы западной культуры

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Дэвы, особенно в древнейшем Индуизме - полубоги, порою совсем не похожие на ангелов, и их поведение человеческому логическому анализу, особенно западному, не подлежит. Думаю, в Форуме есть достаточно взрослые люди, которые могут читать народные сказания Индии о дэвах непредвзято. Это в том числе лесные дУхи. В современной Индии есть клановые и природные религии, которые практикуют поклонение духам природы как воплощению Пракрити. А есть много таких, где служение им предполагает и жертвы, иногда кровавые. Так что это не ангелы как это объясняет Христианство. Больше похоже на дохристианские народные верования. Например, см. *Лесная песня*, драма-феерия Леси Украинки. Но в Индуизме понятие Дэвов намного шире. Снизу до верху, сколько Вам фантазия позволит.
В понятии Дэвов в Буддизме тоже нет противоречия, и снова это не ангелы.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Дэвы - продвинутые духи параллельной эволюции элементалов. Она идет параллельно человеческой, взаимодействуя и сотрудничая.
Люди в эволюции стремятся (идут) по своему Лучу к своим сужденным Учителям (но дойдут или нет - это уже другой вопрос).
Ангелы же - помощники в эволюции - важное звено ее сотрудников, но они не Учителя и не Дэвы.
Вы ошибаетесь, если так думаете...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

ну хорошо... допустим Вы правы и знак равенства нельзя ставить между Дэвами востока и Ангелами запада... так всё-таки... кто же тогда Ангелы в системе координат Востока?

Ответ: Ангелы и Учителя
 

т.е. Вы представляете Ангелов как силу вспомогательную в делах Учителей?... возможно Вы правы... а как нибудь подтвердить можете это мнение цитатой?

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Selen, ну это как спросить: кто лучше играет - футболисты или хоккеисты. Некорректный вопрос. Понятие "Ангелы" - из авраамических религий. Ни в Теософии, ни в Агни Йоге не используется для обозначения кого-либо. Это термины разных духовных систем.
Если хотите на христианскую почву перейти - в Агни Йоге Мория ассоциируется с архангелом Михаилом. Но это, скорее, аналогия.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

После прочтения книги Вейла Оуэна: «Жизнь Высших Миров» сложил себе об ангелах следующее ИМХО:
Ангел ангелу рознь, разных рангов. Разные ангелы общались с автором, из разных сфер, если помните… Были ангелы-служители, посланники Господа. Были ангелы – хранители людей (в общем широком понимании). Были ангелы охранявшие мосты и пропасти между сферами. Были ангелы света и ангелы тьмы… причем самосовершенствование допускалось и для последних, даже говорилось о том, что по силе устремления они могли даже перегнать первых… Если помните говорилось о Сестре-Ангеле (ангелах женского пола)… о (бесполых) Ангелах высшего уровня трудно передаваемой красоты.
Упоминался Главный Ангел-Правитель Десятой Сферы, не его ли вы причисляете к Учителям? Говорилось о Господе Ангелов, о Христе, об Отце. Говорилось о существовании человеческой и ангельской расах.
Приведу только одну цитату, в которой несколько раскрываются отношения между ангелами и Отцом…

« … в самых общих чертах это означает, что здесь нет ни высших, ни низших, ни больших и ни малых в земном понимании этих слов. Даже между Ангелом и новоприбывшем духом существует потенциальная связь. Даже самый неопытный дух ― в перспективе не только Архангел, но и Князь, Добродетель и Сила, что гораздо выше архангельского чина. Что же касается взаимоотношений, скажем, Ангела с Отцом, то в земном понимании Ангел, конечно же, меньше; но в атмосфере небес это неравенство растворяется в единой великой реальности, в Единении с Богом, ибо каждый Ангел знает, что он и Бог ― едины. При этом не имеет значения, какую именно ступень занимает Ангел в Небесной Иерархии; ведь отраженные в ней различия касаются только внешних одеяний ― количества бриллиантов на них и так далее, не затрагивая внутренний храм сердца. Это ощущение единства обновляется и укрепляется в нас с каждым новым Явлением
Христа. Видя Его, мы чувствуем, что, хотя Он и Царь, а мы ― Его подданные, Царь наш неотделим от Своего Царства, и все Его подданные делят вместе с Ним Его Трон. Он отдает приказы и руководит нами, а мы повинуемся и следуем за Ним, но не столько потому, что боимся оказаться в числе ослушников, сколько потому, что любим Его, а Он любит нас. Надеюсь, вы поняли мою мысль?»

Понедельник, 24 марта 1919 г.
Вейл Оуэн: «Жизнь Высших Миров»

По Оуэну (ИМХО) - Ангелы служат Учителям, но кому то и сами могут стать учителям в этом служении. Книгу считала полезной ЕИР.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Е.И. Рерих, Письма, т. 2 МЦР, М. 2000, стр. 516, от 12. 12. 1934, В.А. Дукшта-Дукшинской
Е.П. Блаватская "Теософский словарь"

Ответ: Ангелы и Учителя
 

из "Откровение"

1909 14 августа
Об эволюции монад. Конечно, монады проходят и животный, и растительный
мир. Явленные Духи нечеловеческой эволюции - лунной или земной -
способствуют монаде облечься в человеческую оболочку. Духи, которые
не воплощались на Земле и которые называются Строителями и в некоторых
религиях Ангелами. Нужно вспомнить, что Урусвати видела глаза таких
духов. Они так тонки, что не имеют телесной формы, и лишь глаза
выражают их существо. Конечно, в Беспредельности трудно перечислять в
стадии творчества. Трудность в том, что велико многообразие ступеней
эволюции. Агнишваты - Кумары и другие Высшие Духи. Высшие Духи
нуждаются в низших телах для проявления на земном и низшем плане.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

да, буддистов и аля-буддистов здесь в пространстве АЙ каждый первый, а тяготеющих к христианству увы...
по-моему, по моим ощущениям я на этой почве и оставался но благодаря АЙ прикоснулся к вещам которые позволяют более правильно понимать истинное христианство

кстати... вот АЙ делает упор на устремление к дальним мирам = Венера, Юпитер.........но ведь это устремление прежде всего через горизонты Пространства... устремление же о котором говорит христианство есть сугубо вертикальное = Огненный Мир и дальше и выше, т.е. это вектор во внутренние сферы которые окружают свою планету... и по-моему в этих устремлениях должно быть принципиальное отличие

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Весь вопрос в том, что такое истинное христианство - понимать ли под ним первоначальное учение Иисуса? Или систему, которой придерживались его последователи в течение первых десятилетий после его ухода? Или та система, которая позже была разработана эбионитами? Или та, которую пропагандировал Павел? Каждая из них вытекала из предыдущей, но уже преломлялась заблуждениями и искажениями.

Насчет ангелов - в догматическом христианстве ангелы лишь передают повеления и указы Бога. То есть они - Его курьеры, так сказать. В свободное от этого время они занимаются прославлением Бога на небесах, поют ему хвалебные хоралы. Они лишены свободной творческой потенции: творит только Бог. В иудаизме то же самое. Разница кардинальная, с моей точки зрения, которая не позволяет мне кого-то из Иерархии называть ангелом, разве что в переносном или поэтическом смысле - например, по-пушкински: "Ангел (гений) чистой красоты".

Ответ: Ангелы и Учителя
 

вопрос хороший... в свое время когда я отвернулся от атеизма ленинизма то повернулся прежде всего к христианству... а поскольку привык сам доходить до сути то сам и занимался чтением изучением Библии и именно тогда встал во весь рост вопрос - как воспринимать, как понимать всё что там сказано?....и вот в буквальном смысле в голове прозвучала фраза - "наполняйся Словом Божьим и Воля Божия проявится в тебе"...........это я к тому что истинное понимание христианства должно приходить и приходит изнутри а не извне
ну это всё так в догматическом а в истинном все-таки будет так как это сказано в книге "Жизнь Высших Миров"... именно там делается упор на творческой и познавательной способности и творящей деятельности Ангелов............кстати... по-моему стойкому убеждению Владыки Кармы о которых АЙ только упоминает и ничего не говорит конкретно именно и есть эти Ангелы

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Вот, я об этом и говорил с самого начала - о смысле терминов. Ангелы в церковном христианстве - одно значение. У автора приведенного труда этому термину, похоже, придано несколько иное значение, собственное. У Сведенборга - свое, у Андреева - свое. И т.д. К сожалению, указанный труд не читал, не могу судить.

Вообще вопрос применения терминов очень важен. Есть общепринятые термины, которые как бы по умолчанию в ообществе имеют однозначный смысл. Если, например, вы говорите, что вы - христианин, то это будет понято однозначно: что вы принадлежите к церковному христианству, к одной из его конфессий, а не то, что вы толстовец, к примеру, хотя толстовцы считали себя христианами. Или теософ. Вот так и с ангелами - без пояснения этот термин большинством будет пониматься именно в церковном смысле.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Это одно и то же, т.к. путь к Дальним Мирам через высшие земные сферы - самый короткий.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Дело в том, Что люди сами дают названия и одни и те же вещи называют по-разному в разных частях земли. Для примера возьмем собаку, у англичан dog и т.д. Русские используют их для охраны, корейцы их едят, на севере на них ездят, но всегда есть что-то общее. Также и ангелами в разных религиях и учениях. У разных народов они называются по разному и функции выполняют разные. Нужно только найти то общее что их объединит. Кто-то выше приводил информацию, что ангелы – существа не человеческой эволюции, но опередившие человечество в развитии. Поэтому они помогают нам, а не мы им. Это для начала, может кто еще что добавит.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Правильно. Поэтому, когда вы используете какой-либо термин, нужно удостовериться, что все собеседники понимают этот термин так же, как и вы. Некоторые термины вообще не могут быть однозначно истолкованы. Бессмысленен, например, вопрос: "верите ли вы в Бога", без всяких дополнительных разъяснений. На деле, он означает только одно: "Верите ли вы в МОЕГО Бога". Но для этого надо знать, какой этот Бог для тебя. Вот Селен обозначил, что под ангелами он понимает именно то значение, которое дает автор указанной им книги. Имхо, лучше всего было бы, если бы это было озвучено в названии темы, поскольку книгу читали не все.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Согласен с вами, с богами еще сложнее чем с ангелами. [-o|

Ответ: Ангелы и Учителя
 

вообще-то я полагал что Ангелы запада и Дэвы востока это суть одна и признаться премного удивлен что адепты востока в лице агни-йогов и теософов открещиваются от этого родства............но я пока что не сдаюсь и мнение свое оставлю

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Уважаемый Selen,
Да никто ни от чьего родства не открещивается :) ,

даже фотографию мне новую подарили с предложением рычать вместе с прайдом :) :-) :) см. в профиле

Просто пытаясь изложить факты, приглашаю Вас открыть для себя мудрый и увлекательный мир настоящего мирового достояния высоких образов сакрального творчества древних народов, в котором можно при Вашем высоком уровне интеллекта усмотреть беспредельный эзотеризм, не пользуясь костылями чужих мнений, выраженных в однобоко представленном мнении одной-единственной монографии.
Пожалуйста, не стоит обижаться. 8)

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Это где Вы христианство с таким устремлением видели? Максимум устремления и предел достижения в христианстве, это вечный лодырь в Раю по итогам этой "единственной " жизни. Упоминание о Огненном Мире у христиан скорее вызовет ассоциации с Адом.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

" "Таким образом небеса и земля были закончены со всем их воинством, "
причем " воинство "означает "армию звезд и ангелов" - последние два слова, кажется, являются обратимыми терминами в церковной фразеологии. В качестве авторитета приводят цитаты из Корнелия а Лапида; он говорит, что

Цаба не отдельно одного или другого, но то и другое, или обоих, sidtum ac angelorum.
Если по этому пункту римские католики правы, то также правы оккультисты, когда заявляют, что ангелы, которым поклоняется Римская Церковь, если ни что иное, как их " Семь Планет" , Дхиан-Коганы Эзотерический Буддистской Философии, или Кумары, " разумом - рожденные сыны Брахмы", известные под родовым именем Вайдхатра. Тождественности между Кумарами, Строителями или Космическими Дхиан - Коганами, и Семью Ангелами Звезд будет обнаружена без единого изъяна, если будут изучатся их соответственные биографии, а в особенности - характерные черты их глав , Санат Кумары ( Санат Суджаты) и Архангела Михаила. Вместе с Кабирами ( Планетами) - что было их именем в Халдее - все они были "божественными Силами". Фуэро говорит, что название Кабиры употреблялось для обозначения семи сыновей ... , подразумевая Патер Садеика, Каина или Юпитера, или опять Иегову. Имеются семь Кумар - четверо эзотерических и трое сокровенных - имена последних можно найти в " ССанкхья Бхашья" Гаудападачарьи.) Все они - " Девственные Боги", которые вечно остаются чистыми и невинными , и отказываются создавать потомство. В своем первоначальном аспекте эти арийские семеро "разумом - рожденных сынов" Бога не не являются правителями планет, но обитают далеко за пределами планетной области. Но тот же самый таинственный перенос с одного ранга, или сана, на другой можно найти в христианской схеме Ангелов. и т.д. и т.д." " Тайная Доктрина" Планетарные Ангелы.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

как и три шестерки

Ответ: Ангелы и Учителя
 

К чему я привел этот фрагмент, а чтобы показать, что если наш человек (русский или российский) встретит высоко-духовное существо, то он наверняка назовет его Ангелом, но не Дэвой.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Важно не то как он его назовёт... а то как это отзвучит в сердце...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Полностью согласен. Кто смотрит сердцем - тот лучше видит.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Возможно, Ангелы - это души умерших людей. Не случайно они изображаются в человеческом облике. Например "ангелами-хранителями" могут выступать умершие родители, супруги, предки, друзья человека. Возможно даже домашние животные.

В общем, думается, ангелы должны иметь опыт земной жизни, а иначе это будет подобие разумного робота.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Против подобных представлений Блаватская всю жизнь боролась.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

А Елена Ивановна Рерих, совершенно не противореча ей, поясняла так своим ученикам:

"Об Ангелах-Хранителях. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела-Хранителя, и следует понимать его не только как какое-то отдельное Существо из высших сфер, но чаще как наш собственный дух, нашу высшую триаду, или наше истинное индивидуальное Я, которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть..."

И добавляла, для более точного определения:

"Истинными Ангелами-Хранителями человечества следует признать Великих Духов, Иерархию Светлых Сил, Великое Сокровенное Братство, вечно стоящее на страже человеческих духовных нужд и эволюции. Некоторые из этих Ангелов-Хранителей, конечно, в редчайших случаях, становятся Руководителями отдельных личностей. Луч Их постоянно устремлён в неослабных поисках новых пробудившихся сознаний и загоревшихся сердцем, чтобы поддержать и направить их."

Ответ: Ангелы и Учителя
 

4 Апреля 1924 г.
" - Вы должны были обратить внимание на некоторые фразы, звучащие обиходно или даже по-детски, - это очень характерная подробность . Так же, как за вами, Мы следим за развитием. Следим за детьми с колыбели и взвешиваем их лучшие мысли по всему Миру. Конечно, не часто дух доходит до развития, и число отпавших велико, но как саду прекрасному радуемся мысли чистой..." " У ПОРОГА НОВОГО МИРА." Е. И. Рерих.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

«Говоря об Иерархии Света, книги Учения имеют в виду ту Иерархию или ту Лестницу Иакова, которая упоминается в Библии». Традиционные в Христианстве Ангельские чины, Угодники, Святые и Подвижники в Учении именуются «Братьями Человечества». Более того, Учителя входящие в Иерархию и вся «Светлая Иерархия является Отцами и Братьями всего человечества». Т.е. и Учителя, и Ангелы всех уровней принадлежат Иерархии, в делении Их внутри Последней будет много условностей… лучше поблагодарим Их Всех за Их Великое Служение…

«Братство, 278 … Сказано в древности: «Все люди — Ангелы». Истинно, люди суть вестники дальних миров.»

«12.12.34 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 … все Архангелы и Ангелы должны были пройти через человеческую эволюцию.»

«07.05.1939 Е.И.Рерих Ф.С.Баруну … Говоря об Иерархии Света, книги Учения имеют в виду ту Иерархию или ту Лестницу Иакова, которая упоминается в Библии. И в этой Иерархии занимает должное ему место Христос. Также в «Тайной Доктрине», которую Вы читали, встречаются многократные указания и ссылки на Небесную Иерархию, и эта Иерархия вполне отвечает христианской Иерархии Ангельских Чинов. Охватывая все мировые религии, «Тайная Доктрина» дает этой Иерархии Имена, отвечающие наречию каждого народа. Истина едина, и первоосновы ее были преподаны Великими Провозвестниками разным народам в разные века. Но будучи единой в основах, Истина в многогранности и глубинах своих – БЕСПРЕДЕЛЬНА.
Упомянутые Вами подвижники всем сердцем воспринимали Иерархию Небесную и понимали ее как Силы Света, блюдущие и охраняющие судьбы человечества. Достаточно почитать их жизнеописания, чтобы убедиться в этом. Откуда же поклонение Ангельским Чинам и Матери Божьей и всем святым Угодникам? Разве сама церковь не учит почитать и взывать о помощи и руководстве к этим Светочам? Божья Матерь часто называется ими Заступницей и Скорой Помощницей, разве это не указывает на ее участие в судьбах человечества? Так и Сергий Радонежский особенно почитал Матерь Божью и в силу этого удостоился Видения Ее. Сколько деятелей были наставляемы видениями этих Подвижников! Можно ли после этого утверждать, что Угодники не знали о Иерархии Светлых Сил?!
Но неужели различие в наименовании может уже менять для Вас весь смысл того или иного явления? Но даже в обычной жизни мы заменяем устарелые понятия новыми определительными, более отвечающими нашему времени и расширенному сознанию. Неужели наименование «Братья Человечества» хуже по смыслу названия «Подвижники» или «Угодники»?
Библейская Лестница Иакова, библейские Элохимы хорошо были известны Апостолам и еврейскому народу и не нуждались в постоянном упоминании. …
Неужели же мы будем так высокомерны[1], что не признаем над собою Иерархию великих Подвижников всех веков и всех народов? Неужели же мы будем так самоуверенны[2], что снизим Их до себя? Почему же некоторые духовные наставники советуют своим духовным чадам обращаться с сердечною молитвою к тому или другому отошедшему Святителю? Может быть, кого-то смущает определение Иерархии как Мировое Правительство, да еще тайное? Но как же иначе назвать незримое великое Попечение, Водительство и Помощь посылаемые, не впадая в церковную терминологию?
Как назовете и объясните Вы многократные и засвидетельствованные появления Подвижников после смены Ими земной оболочки своим последователям с целью предупреждения об опасности или полезного совета? Вспомните хотя бы появления Сергия Радонежского во время осады Троицко-Сергиевой Лавры. Можно привести бесчисленные проявления Великого Водительста этого светлого Воинства Иерархии во все века и среди всех народов. Потому возрадуйтесь сердцем, ибо, истинно, Светлая Иерархия является Отцами и Братьями всего человечества. Пусть сердце Ваше не смущается новыми наименованиями древнейших понятий. Новым поколениям ближе новые определительные…»

Ответ: Ангелы и Учителя
 

касательно благодарности согласен
а вот про условности несогласен

вот спрашивается - что было бы если бы Люцифер не сотворил того что Он сотворил?... отвечается - Учителей которых мы знаем ныне мы бы НЕ знали...
а что же Ангелы? - а Ангелы как были так и есть так и будут... вот в чем отличие

Учителя пришли и сказали "Власть есть жертва"... неважно чем Они пожертвовали но важно что деяние сие Им дало ПРАВО проводить Свою линию здесь на земле... а власть тем и идентифицируется что имеет ПРАВО диктовать свою волю

спрашивается - а что же Ангелы касательно права?... отвечается - Ангелы ПРЕЖДЕ ВСЕГО имеют ОБЯЗАННОСТЬ вести, поднимать людей до Своего ангельского уровня (об этом признание даже есть в Откровении) ... но поскольку есть Закон согласно которому право на то чтобы иметь ПРАВО обусловлено и неразрывно связано с ОБЯЗАННОСТЬЮ которую блюдешь, то Ангелы также имеют право утверждать Свою волю... и не просто "также", но именно как превалирующе = Карма

Учителя имеют право утверждать Свою волю НО не нарушая и не вторгаясь в право Ангелов предписывать ход событий для человеков

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Мы бы знали других Учителей - Сияющего Отца Мира Владыку Люцифера и его ближайших помощников. Закон Иерархии непреложен.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Что было бы ? Нашёлся бы другой "Люцифер". Ибо четвёртый Глобус не миновать никому из человеков, раз уж такой "план" у Бога "за пазухой" существует.
Звезда Утренняя пала и человек стал разумным. Вот как совместить эти два "постулата" Тайной Доктрины - вопрос. И - тайна за семью печатями, одновременно, как оказалось.
То, что мы все "за пазухой" у Господа Бога, - в этом нет никакого сомнения, иначе, давно оказались бы в Сфере нижайшей.

Ну, а что же Ангелы? - помощники, проводники Сил Божественных, и заступники человечества, чтобы не низвергнуты были в "пучины огненные" и далее. См. выше.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

вот это и влечет интерес... ибо согласно АЙ вполне можно жить = иметь бытие в Вечности без того разума который мы имеем ныне благодаря Л. ибо СЕРДЦЕ как таковое имеет свой разум которого вполне достаточно для движения в эволюцию

Ответ: Ангелы и Учителя
 

а по-моему было бы несколько иначе, а именно - Люцифер пошел бы дальше... и выше... и мы бы знали о Нем конечно, но в таком же статусе как сейчас знаем о Зевсе

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Это "вполне возможно" для Ангелов, статус которых, мы здесь обсуждаем. И которые являются проводниками Сил.. У человека статус повыше, И ему позволительно то, что не позволительно Ангелу. Не соглашаться с Волей Божественной, но до известного предела - пятой Сферы. Пока не родится в муках рождения человек божественный.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

да, с этим согласен

Ответ: Ангелы и Учителя
 

да... я вот думаю иногда - а не является ли Люцифер моим Отцом Небесным?... если так то тогда понятна моя тяга к Христу ибо Он предложил нам спасение не взирая на наше родство...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Где-то в письмах Е.И. писала, что Люцифер является Отцом для большинства людей, и сейчас, когда его нет, им лучше выбрать себе в Покровители другого Отца - из имеющихся в Братстве Владык.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

да... есть такое знание... в этом и фишка... я вот тяготею к Ангелам а почему?... не знаю... но сердцу своему сказал - лети куда тебе приятней...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Ангелы никто не обязывал вести, поднимать людей, они полностью свободны в своих действиях. Все что они делают для людей, они делают от большой любви к людям. На Земле такой любви не найдешь среди людей.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

та Обязанность о которой я толкую касательно Ангелов никоим образом не противоречит Вашим представлениям об Их любви... но... смею утверждать что Обязанность о которой я толкую это нечто превалирующее ибо под этой Силой Обязующей пребывают и демоны в делах своих демонических блюдения человеков, но в отличие от Ангелов они будут еще продолжать там где давно уже пора закончить (смотри слово о кармической шелухе)

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Сонтанно ли в религиях всего мира возникли такие взгляды?
Берут ли обязательства Учителя, воплотившись в каком то из Родов, быть Хранителем Рода или этим занимаються ангелы или все таки самый духовно-развитый из воплощавшихся в Роду?

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Вопрос про Хранителей относительно Христианства интересен тем, что Иегова назвал себя Господом евреев, то есть Хранителем конкретного Рода, но считается что Моисей законы от Бога получал непосредственно:

Ответ: Ангелы и Учителя
 

По Иегове есть письмо ЕПБ:

Письмо Елены Петровны Блаватской

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Хотя дальше не понятно с Иеговой-Бахусом-Дионисом, кто или что это? - Хранитель Израиля или Сущность выдающая себя за Бога?
Сам Христос (его евангельский образ) вполне мог сойти за сына Диониса, или приобщенного к культу, так как первое Его чудо превращение воды в Вино. А второе утверждение, что кровь Его Вино.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

это всё мелочи по сравнению с вопросом - "почему Ангелы величают всех падших человеков=духов БРАТЬЯМИ и СЕСТРАМИ и искренно верят что некогда ОНИ начнут подниматься?".......в то время когда Учителя величают падших ДВУНОГИМИ?

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Цитат не надо, это эмоциональное преувеличение. При желании в Учении можно найти достаточно оскорбительных выражений. Но это не означает, что надо руководствоваться ими и применять в жизни - можно затормозить рост сознания, сосредоточившись на негативном отношении к людям и человечеству, и в чем польза от этого ?

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Это ведь как посмотреть, уважаемый Selen.
С одной стороны да, двуногие некоторые иногда ведут себя хуже животных, потому как не следуют своей человеческой дхарме, в отличие от не являющих причуд ума.
С другой стороны, мы ведь тоже животных по праву именуем братьями нашими меньшими и заботимся о них. Понимаем и не злимся. Это как в одной серии *Беверли-Хиллз* сидят девушка с парнем на пляже. Она говорит, что хочет завести собаку. А парень ей отвечает:
- Заведи лучше меня, я лучше.
- Почему?
- Я умею пользоваться туалетом.
. . . Человеческое воплощение на Земле не так часто как животное. Так что и двуногие, и братья, всё применимо... в контексте. Всевышнему виднее кто чего достоин, я из этих соображений.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

смотреть надо с позиции Чувства обусловливающего подобные эпитеты... есть в АЙ про отвращение ко злу которое надобно иметь наравне с добролюбием... так вот этот эпитет ДВУНОГИЕ может оявиться только из состояния Отвращения (ну это в лучшем случае, конечно)... так вот и вопрос - в чем отличие Ангелов от Учителей?...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Смотря, что хотела подчеркнуть в контексте сообщения каждая сторона, по смыслу было подобрано слово. Плюс интерпретация мыслепосыла в слова и последующий перевод... Множество вводных. Вряд ли там закопана великая тайна .

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Тайной она является только для нас.
Скорее всего, двуногие, мы, тормозим эволюцию тех Сущностей, которые не закончили эволюцию на высших Глобусах планеты. Тормозим, - поскольку, в одной связке пребываем, как виноградины на одной ветке. Высказанная мысль о "двуногих" - констатация факта, но не досада, или что то ещё.
Ангелы же - производное иного потока эволюции, закончившие человеческую стадию, или не проходящие вовсе ( ТД, ПМ ).. Они проходят эволюцию совсем на других Глобусах цепи, и не "завязаны" на нас с вами. Потому и сказанное звучит иначе. .Для нас.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Е.П.Блаватская не писала ни строчки в приписываемый ей в псевдоавторстве позднейшего "Теософского словаря", подлинные её мысли надо искать в её прижизненных книгах и журнальных публикациях.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Мид составил словарь из отрывков текстов самой ЕПБ, найденных им в ее разных произведениях. Поэтому указывается авторство не Мида, а ЕПБ, и в словаре присутствуют ее именно "подлинные мысли".

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Все живые существа, кто находится сейчас в магнитном притяжении Сансары - Земли, либо будут проходить человеческую фазу эволюции в будущем или уже раньше прошли человеческую стадию эволюции. Плюс инопланетные гости с Высших Планет, вот Они больше всего подходят на церковный термин - "Ангел". Наши Кумары тогда будут соответственно - "Архангелами". А "Бог" - Беспредельное Огненное Пространство !

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Попробуйте найти эти "отрывки текстов самой ЕПБ" в "Теософском словаре", вот я лично искал - не нашёл ! Тексты писали несколько теософов - христиан, а не один Мид.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Да уж... похоже, пора говорить о "комплексе теософов-христиан"...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

над демонами нет Силы Обязующей (с большой буквы), у них есть свободная воля, они могут и не творить зло.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

под Силой Обязующей имеется в виду Сила=Воля Божественная Предписывающая ВСЕМ поступать адекватно своей природе... лев не будет и не должен щипать травку, а ягненок грызть мясо и именно подобный общий знаменатель под всем многообразием позволяет держать контроль Держателям оного ... и если некое существо оявилось как предрасположенное творить зло и причинять страдание то оно и будет это делать... должно ли?.. имеет ли свободную волю такой демон?.. хм... трудный вопрос... но скорее всего не имеет...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

где об этом написано, особенно о злой природе неких творений, якобы сотворенных добрым Богом?

нет творений, предрасположенных творить зло. Это всё позднейшие наслоения.

имеет, конечно. Просто чем дальше "в лес", тем сложнее сойти с накатанных рельсов.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

т.е. ответить нечем, есть только откровенная грубость в ответ.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

какая ж это грубость? - это истина... ну может чуть в грубоватой упаковке... или Вам важнее всего упаковка?... и кстати... Вы позволяете себе презрительно циничный тон в сторону всего Божественного а это мне не нравится

если надумаете просвещаться читайте "Жизнь Высших Миров"

Ответ: Ангелы и Учителя
 

В письмах ЕИР о причащении есть строки:


Мог ли Учитель заменить гранатовый сок на вино, если есть частые упоминания, что Учителя не переносят ауру перебродивших жидкостей?

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Интересно, что даже Ветхий Завет предупреждал против продуктов брожения:

Но при этом обязательна соль:

И тут напрашивается всем известное "хлеб да соль", широко известные в нашей традиции.

Получается в христианство был введен лунный культ Вино-Брожение-Луна против Соль-Сухость-Солнце? Какое причастие правильное?...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Не часто встретишь созвучные в понимании Учения души...=D|

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Из письма Елены Ивановны:

«Надеюсь, что из написанного кое-что пригодится. Действительно, трудно даже представить себе тот поток книг, трактующих о жизни в мире тонком, который затопляет книжный рынок в Англии и в Америке. В Англии большим успехом пользовались книги на эту тему, написанные священником G. Vale Owen. Написаны они под диктовку духов. Два, три тома из этой серии «The Life beyond the Veil» у меня имеются, и должна сказать, что они заслуживают внимания. Несомненно, эти книги были даны под наблюдением Белого Братства. Многие методы употребляются Вел. Уч., чтобы пробудить сознание человечества. Каждой группе сознания дается то, что она может вместить, что ей ближе».


Хотя мне, например, ближе и понятнее вот это описание ... тоже из её письма, но другого:

«Таинство Великой Жертвы имеет начало в древнейших мистериях. При последнем посвящении неофиту вручалась чаша, наполненная гранатовым соком (символизировавшим кровь), приняв её, он выливал содержимое на все четыре стороны, в знак своей готовности принести душу и тело на служение миру, т. е. пострадать за Истину. Так и Христос хотел утвердить этот символ среди своих учеников для закрепления памяти о подвиге и Завете в грядущих поколениях. Но никакое механическое причащение не может спасти души наши, ибо - "вера без дел мертва есть".»

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Не факт, что Учитель, что то обьяснял ученикам и как обычно, что бы образно продемонстрировать свою мысль примером применил то, что было под рукой на столе, хлеб и вино. А фокус символа в присутствии Его воли и желания.
Что подтверждает и следущее обьяснение ЕИР


То есть это не более, чем красивый символ, который был к месту и в контесте разговора Учителя с учениками. Сейчас же это не более чем механика, без участия психической энергии священника.

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Возможно так и кажется профанам... но к чему повторяться когда об этом более подробно изложено в сообщении #69 ...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

бесспорно
точно... именно поэтому сказано
т.е. похоже вы судите о сокровенной сути по искаженным проявлениям... т.е. если кто где-то совершает причастие механическое значит за этим действом ничего нет сокровенного... но с таким же успехом можно делать вывод видя склочный моральных облик последователей Учения АЙ что... хм... да за этим Учением нет ничего сокровенного ибо люди его исповедующие не меняются к лучшему а ни на йоту...
что хотел утвердить Христос НЕ всегда в полной мере знал Сам Вл. М о чем признание Его имеется...
"готовность без дел мертва есть"
все мистерии какими бы древними не были лишь тетральное отражение = представление сути имеющей место в Надземном

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Селен, ваше личное мнение я прочёл... но оно меня не удивило и не заинтересовало... ничего в нём подтверждающего то о чём пытаетесь утверждать я не обнаружил...

Ответ: Ангелы и Учителя
 

ну так о том же и цитата книги... и кстати... то же самое касается понимания и КПД от Учения АЙ ибо если последователь ничего мыслит, не смыслит в ПЭ то АЙ для него простое = механическое прочтение
а здесь уже стезя отрицания... разумнее ж мыслить - всё может быть

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Быть действительно может все, но все же вселенная направляется Иерархией, основанием которой есть Красота, как наивысшая целесообразность из этого исходя можно восполнять множество пробелов из жизни Учителей. Вот почему сомнительно присутствие вина на Тайной Вечере. И все же интересно, что обьяснял Учитель приведя столь образный пример.

Мне ближе старое Хлеб и Соль и тому много потдверждений в Библии:

Ответ: Ангелы и Учителя
 

спасибо за предоставленную возможность возвысить Воинство Христово = Братство Ангелов

итак, что мы имеем среди заблуждений ваших?... вот, например одно из

кто такие духи в контексте этих слов ЕИР? - это обыкновенные развоплощенные человеки нынешней человеческой эволюции, т.е. по сути дела бытия такие же как и мы, а значит авторитетность сих невелика... хм... согласны... но это только было лишь предверье Книги... ибо далее уже один из Ангелов говорит следующее о перевоплощении

т.е. любой здавомыслящий в эзотерике человек согласится что только статус духовный нынешний который является намного ПРЕВОСХОДЯЩИМ СТАТУС ОБЫЧНОГО ДУХА человеческого может обусловить подобный ход бытия... и пожалуй только глупый будет настаивать на обратном, ибо это то же самое что приравнять послания Ангелов к заведомой лжи

Ответ: Ангелы и Учителя
 

во-первых – АЙ есть Учение о духе и его огненных возможностях и предназначениях

во-вторых – в Евангелии есть такие слова известные – «дух животворит, плоть не пользует ни мало»

в-третьих – в книге «У порога Нового мира» Вл. озвучены такие слова о Христе –
вывод – Учение АЙ в сути своей есть Учение Христа преломленное сознанием Вл. и далее оявленное в словах сознанием ЕИР

Ответ: Ангелы и Учителя
 

Селен, если бы вы были внимательнее, то в той же самой цитате из письма Елены Ивановны... увидели бы слова: "Несомненно, эти книги были даны под наблюдением Белого Братства. Многие методы употребляются Вел. Уч., чтобы пробудить сознание человечества."

И не нужно бы было вам ничего больше выдумывать .. придумывать ... додумывать ... и пр.