Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11082)

Слович 22.04.2010 09:27

Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Задам простой вопрос - пророчества и предсказания, хорошо это или плохо? Добро или зло? Если исходить из количества пророчеств, то явно "зело тьма". Мы так часто с удовольствием говорим о тех или иных предсказаниях, но не разу не задавались вопросом - а зачем и кому они нужны?

Mirvam 22.04.2010 11:52

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Тема исчерпывающе раскрыта уже в названии: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний Практически афоризм;)

Восток 22.04.2010 16:11

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Двухголовые ответы принимаете?:D
Мне кажется тут всё просто - с одной стороны определяет источник - насколько чист, точен,... от кого и кому...
И во-вторых это рассмотрение такого вопроса - а для чего - т.е. с какими мотивациями некто обращается к пророчествам. И тут можно сказать что даже самое точное и чистое пророчество, в случае пустого любопытства, суеверия и озабоченности может превратиться в большую "тьму".

Юрий Болотов 22.04.2010 17:52

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Почитайте Библию или Коран. Там этих пророчеств и предсказаний - тьма (каламбур). И едва ли найдете хоть одно розово-оптимистичное, типа "не волнуйтесь, все и всегда будет ОК" ;)

Etsi 22.04.2010 18:46

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Истинные пророчества не могут быть оглашены широко.
Безусловно, в Надземном существует План, но людям широко никогда не даются его подробности, а уж тем более сроки.
"Нельзя многое сужденное пускать по ветру" (Озарение,1,13).
«Применим мудрый восточный обычай не произносить зря имен сокровенных и не пускать в пространство до срока решения. Помню, как еще девочкой я часто не хотела говорить о некоторых вещах, ибо остро чувствовала, что если произнесу слово или назову число до срока, то жданное не исполнится, - так оно и случалось». ("Письма Е.И. Рерих", 12 апреля 1934 г).

Всё, что стремится к конкретности в предсказаниях, особенно сроки, выраженные конкретными цифрами – все от тьмы.
«Так прогноз обычно безвременен, и опасно стеснять его придуманным сроком.
Также можно понять, что прогноз прежде земного претворения уже психологирует пространство и потому, хотя и невидим, но уже действует среди многих мировых событий. Поучительно наблюдать, как претворяются Наши прогнозы.
Мыслитель говорил: "Не думайте, что нечто существует, когда вы видите это земными глазами; может быть, оно уже раньше родилось в пространстве?"» Надземное,678.

Истинные прогнозы обычно не касаются земных временных сроков. Тонкое построение событий и их реализация в плотном мире – сложный и зависящий от множества привходящих энергий процесс.
Их реализация именно зависит не от времени, а от определенных необходимых процессов, которые должны реализоваться в определенной последовательности.

Но люди чувствительные, конечно, могут нечто улавливать, домысливая уже по-своему.
Вспомните, даже на протяжении одной жизни, сколько раз нам предвещали конец света конкретно с указанием года?
«Много раз возвещался конец Земли, но планета еще существует» (АУМ,521).
«Некоторые прозорливые люди говорят о близком конце Мира. Дух их хотя и смутно, но все-таки предчувствует какие-то смены» (М.О.3,491).

Крайне мало было в истории воплощенных людей, кто был способен на истинный прогноз.
Это Великие Духи. Истинный Пророк, имея ключи (Знание Законов), может делать прогнозы, ведь "вычислению поддаются все проявления жизни" (Беспредельность,129).
«Пророчество так же научно, как законы притяжения и отталкивания.
Учитель или пророк могут предсказать событие, опираясь на знание законов, управляющих потенциальной энергией.
Предсказание подобно решению универсальной алгебраической или геометрической задачи.
Чтобы точно определить следствие отдельной причины, Пророк оценивает силу желания или побуждения, породившего ее, или энергию, пробужденную духовной волей, ее взаимодействие с другими энергиями, точное направление, продолжительность действия и многое другое, что не может быть открыто сейчас.
Истинный Пророк может найти первую или главную причину в прошлом человека или истории народа и с математической точностью предсказать ее следствия; хотя Он и не всегда может увидеть второстепенные причины и установить их следствия или воздействия на первопричину.

Три сестры - равнодушие, неверие и лень - давно внушают жителям всех стран ложное чувство безопасности, но впереди столь ужасные по своим масштабам и последствиям катастрофы, что спасутся лишь немногие. Это пророчество исполнится» ("Учение Храма", том 2).

Michael 22.04.2010 19:12

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Сейчас такое время, когда необходимо спокойствие при восприятии большого количества разных пророчеств. Иначе сильно очаровавшись, можно сильно разочароваться. Всё сужденное будет, но в срок, а "сроков не знает никто".

paritratar 22.04.2010 22:44

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311459)
пророчества и предсказания, хорошо это или плохо? Добро или зло

это никак. Есть люди, которые могут читать Планы-Чертежи Великих Зодчих и по Их Поручению транслируют жаждущим и открытым для этого сознаниям. Но зависит от сознаний как воспользоваться этими Чертежами. Темные хотят не допустить Созидания, срывая План и т.д. Светляки же созидают в соотвествии с намеченным Направлением. Знание Плана необходимо. чтобы была надежда и ожидание действенное. Но есть одна проблема со сроками, в которых вся суть осуществления Плана. Потому что в Огненном мире все стремительно и изменится моожет в мгновение ока. Темные подражают этой молниесности, но не в силах идти против Огня, который их пожирает. Поэтому и сроки знают только единицы, ближайшие...

Иваэмон 22.04.2010 23:17

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311459)
Задам простой вопрос - пророчества и предсказания, хорошо это или плохо? Добро или зло?

Обязательно ли втискивать любое явление в прокрустово ложе полярных оценок? Зачем делать мир черно-белым? Не мудрее ли видеть его так, как даровано человеку, - в цвете?

gog 23.04.2010 04:44

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 311560)
Поэтому и сроки знают только единицы, ближайшие...

Думаю что не только сроки ,но и содержаний.

Слович 23.04.2010 08:52

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 311565)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311459)
Задам простой вопрос - пророчества и предсказания, хорошо это или плохо? Добро или зло?

Обязательно ли втискивать любое явление в прокрустово ложе полярных оценок? Зачем делать мир черно-белым? Не мудрее ли видеть его так, как даровано человеку, - в цвете?



Допустим, мы считаем источник чистым и залсуживающим доверие, и этот источник дал пророчесто. А зачем дал? Ну и как оно выглядит в цвете?

абрикос 23.04.2010 11:20

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Когда нибудь вы поймете что в предсказании ничего особенного нет, -это просто было предсказано.
Пока ищете потайную дверь, такие вопросы и возникают.

Слович 23.04.2010 11:57

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 311636)
Когда нибудь вы поймете что в предсказании ничего особенного нет, -это просто было предсказано.
Пока ищете потайную дверь, такие вопросы и возникают.

Вопрос звучит не "как", а "зачем".

Слович 23.04.2010 12:27

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
В свете темы, можно задать попутный вопрос - с каким количеством неизвестных, математики способны решить уравнение?

Хоббит 23.04.2010 12:48

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Чем проще вопрос, тем больше ответов:p
Если попробовать развернуть ситуацию так - некто выдает пророчество, люди начинают это обдумывать, тиражировать создают мощную мыслеформу и она уже претворяет себя в реальности. Тогда это не пророчество, а скорее уже план;)
Второй вариант, знак на дороге - то же своего рода пророчество, кто понимает поступит в соответствии со знаком. Кто не знает ПДД - свернет шею. С этой точки зрения пророчества нужны... точные пророчества :D

Юана 23.04.2010 13:03

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Пророчества же не являют собой нечто незыблемое.
Это явления хотя и тончайшей, но все же материальной природы, не духовной. А материя субстанция изменяемая.
Пророчество - это "предуказание определенного сочетания частиц материи" (АЙ). Это похоже на химическую реакцию, которую можно изменять внесением нового ингредиента. Если внести в "химический раствор" надвигающихся событий не предусмотренные элементы, состав "раствора" меняется.
Как вывод - заключение: пророчества могут и не исполниться.

Но есть большие и малые сроки исполнения пророчеств. Неисполнение малых сроков не такая уж и редкость.
Если нечто еще только слагается, то оно может быть изменено в ту или иную сторону.
Но многое в Огненном Мире уже сложено окончательно, и изменению не подлежит.
До Главного Срока темные не могут дотянуться. Они бессильны отменить его, потому прилагают все силы к малым срокам. Изо всех сил темные стараются изменить их.
Но что сложено - то непреложно! Даже если оно еще не проявилось на плане земной материи, оно неизбежно проявится в точности.
"... все Предуказанное свершится, но путями и способами необычными" (АЙ).
И это будущее истинные ясновидцы могут увидеть своим духовным зрением.

"Пророчества издавна идут из Нашей Общины как благие знаки человечеству. Пути пророчеств разнообразны: или внушаемые отдельным лицам, или массовые чувствования, или манускрипты, или неизвестно кем оставленные надписи. Пророчества лучше всего оповещают человечество. Конечно, символы часто затемнены, но внутренний смысл создает вибрацию. Конечно, исполнение пророчеств требует настороженности и устремления ".
"Могут ли пророчества остаться невыполненными? Конечно, могут. У Нас целое хранилище упущенных пророчеств. Истинное пророчество предусматривает лучшую комбинацию возможностей, но их можно упустить ".

Кайвасату 23.04.2010 13:31

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311613)
Допустим, мы считаем источник чистым и залсуживающим доверие, и этот источник дал пророчесто. А зачем дал?

Считает, что такое оглашение может принести полезные перемены в людях.
Цитата:

Ну и как оно выглядит в цвете?
Так, как глаз способен видеть, если снять черно-белые очки оценкок...

Dar 23.04.2010 13:32

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
"Свет победит!" - пророчество или предсказание? Добро это или зло?

Слович 23.04.2010 15:44

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311654)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311613)
Допустим, мы считаем источник чистым и залсуживающим доверие, и этот источник дал пророчесто. А зачем дал?

Считает, что такое оглашение может принести полезные перемены в людях.
..

Каким образом?

Слович 23.04.2010 15:46

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 311648)
До Главного Срока темные не могут дотянуться. Они бессильны отменить его, потому прилагают все силы к малым срокам. Изо всех сил темные стараются изменить их.
Но что сложено - то непреложно! Даже если оно еще не проявилось на плане земной материи, оно неизбежно проявится в точности.


Как ни странно, у нас пророчества большей частью какие-то апокалиптические... Это уж не их ли темные хотят изо всех сил изменть?

Слович 23.04.2010 15:46

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311655)
"Свет победит!" - пророчество или предсказание? Добро это или зло?


Это больше похоже на лозунг, чем на пророчество...

Иваэмон 23.04.2010 16:08

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311613)
Допустим, мы считаем источник чистым и залсуживающим доверие, и этот источник дал пророчесто. А зачем дал? Ну и как оно выглядит в цвете?

Вот как раз о мотивах тех, от кого исходят самого разного рода пророчества и предсказания. Спектр таких мотивов может быть очень широк и разнообразен - в точности как цветовая палитра. Собственно, как разнообразны могут быть и сами источники предсказаний - от воспаленного или больного воображения самого "предсказателя" до Высочайших Сущностей.

Кайвасату 23.04.2010 17:28

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311665)
Каким образом?

А разве это не самоочевидно?
Конкретика зависит от ситуации. Если бы например тебе сказали, когда ты умрешь, то разве ты бы не предпринял бы в своей жизни некоторые изменения?

Юрий Болотов 23.04.2010 17:37

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Возможно пророчества - своеобразное "средство отбора", отделения "чистых от нечистых". Правильно понявшие их выживут, не внявшие - погибнут.
Библейский Ной правильно понял "голос Бога" и построил свой ковчег до потопа, Лот с семейством вовремя убежал из обреченного Содома ну и так далее.
Сегодня мы имеем пророчества Апокалипсиса. Можно отмахнуться от них как от мифа, а можно принять всерьез и даже с научно обоснованной точки зрения

paritratar 23.04.2010 20:11

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311655)
"Свет победит!"

это ручательство, поручительство.

Dar 23.04.2010 22:26

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 311676)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311655)
"Свет победит!"

это ручательство, поручительство.

и в чем отличие?
За пророчество (предсказание) поручиться нельзя?
Или скажем не бывает выражений типа "ручаюсь, завтра ЦСКА победит"?..
(или "предсказываю..завтра будет хорошая погода")

А если говорят "я ручаюсь за этого человека" - это предсказание?

В чем отличие ручательства от пророчества?

(14.259. ..Мыслитель мудро подкреплял своих учеников, предсказывая победу Света..
2.ч.3.V.3. Пророк есть человек, обладающий духовной дальнозоркостью...
11.060. ..Мы видим и предсказываем великие следствия.. )

Эльдар 23.04.2010 23:08

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Такур
Задам простой вопрос - пророчества и предсказания, хорошо это или плохо? Добро или зло? ...

Линии разделяющие глубже лежат, и зависят от конкретного случая.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон
Обязательно ли втискивать любое явление в прокрустово ложе полярных оценок? Зачем делать мир черно-белым? Не мудрее ли видеть его так, как даровано человеку, - в цвете?

Если следовать этой аналогии с цветом, то "видеть в цвете" человеку от рождения не "даровано". Эта способность приобретается. А до того человек не видит или видит очень грубо, порой именно в двух цветах(+ что-то среднее между ними).
С другой стороны, даже видящий в многоцветии встаёт перед вопросами, которые для него могут иметь только два ответа.

Цитата:

Сообщение от Такур
В свете темы, можно задать попутный вопрос - с каким количеством неизвестных, математики способны решить уравнение?

Вообще говоря - с любым(в т.ч. со счётным, континуальным и т.д.). И даже включить в уравнение влияние случая, нечёткие данные и т.д.
Но стоит заметить, что всё просчитывается в некоторой замкнутой системе, а Жизнь может (и должна) покидать любые такие системы. Жизнь, скованная системой, уже не Жизнь.

Слович 23.04.2010 23:15

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 311688)
Но стоит заметить, что всё просчитывается в некоторой замкнутой системе, а Жизнь может (и должна) покидать любые такие системы. Жизнь, скованная системой, уже не Жизнь.


Вот оно!!!!! Именно!!!!

Я уж собрался покидать эту тему, так и не дождавшись этой мысли... Ну, просто подарок, Спасибо, Эльдар! )))

kanvrn 24.04.2010 00:22

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Все Мироздание системно, иначе быть не может. Кажущиеся =выходы из Системы=, есть лишь другие степени той же Системы. Но то и дело появлятся этакие =поэтически независимые, свободные= суждения, мнящие себя якобы не подвластными Закону Мироздания, которое Едино-Единственно... Читать такое на форуме, изучающих Учение, значит видень не понимание написавших, Основы Сущего.

Слович 24.04.2010 00:49

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 311693)
Все Мироздание системно, иначе быть не может. Кажущиеся =выходы из Системы=, есть лишь другие степени той же Системы. Но то и дело появлятся этакие =поэтически независимые, свободные= суждения, мнящие себя якобы не подвластными Закону Мироздания, которое Едино-Единственно... Читать такое на форуме, изучающих Учение, значит видень не понимание написавших, Основы Сущего.

Почитайте второй закон теромидинамики, на досуге.

Восток 24.04.2010 05:21

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Мысль понятна и в принципе - согласен. Особенно если рассмотреть вариант - когда система - это в уме нарисованные широты и меридианы спроецированные на шар реальности.
Но в целом - если рассмотреть что же есть жизнь и системность - то возникает несогласие с формулировкой - система - это ведь не то что накидывается и пленяет жизнь(хотя в частном аспекте так бывает) А именно механизм реализации жизни. Она не может реализовываться бессистемно - стройность, текучесть и процессы систем - это всего лишь её способ проявления.
И если посмотреть с другой сторны - бессистемность - это много ближе к хаосу.

абрикос 24.04.2010 05:26

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311642)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 311636)
Когда нибудь вы поймете что в предсказании ничего особенного нет, -это просто было предсказано.
Пока ищете потайную дверь, такие вопросы и возникают.

Вопрос звучит не "как", а "зачем".

Извините, но я не вижу разницы.

gog 24.04.2010 05:29

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311696)

Почитайте второй закон теромидинамики, на досуге.

Так же закон Системы,от которого никуда не денешься:p

Эльдар 24.04.2010 06:36

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Деятельность Л., решившего создать замкнутый рай в пределах одной только Земли, привела к тому, что сейчас люди даже помыслить бояться о самостоятельном пути с выходом из того огромного множества замкнутых систем, которые "заботливо" были для них приготовлены (и, частью, внедрены в сознание человечества) сознательными и несознательными последователями Л. О выходе на Белый Свет, во вселенское гражданство.

Цитата:

Сообщение от kanvrn
Все Мироздание системно, иначе быть не может.(1) Кажущиеся =выходы из Системы=, есть лишь другие степени той же Системы.(2) Но то и дело появлятся этакие =поэтически независимые, свободные= суждения, мнящие себя якобы не подвластными Закону Мироздания, которое Едино-Единственно... Читать такое на форуме, изучающих Учение, значит видень не понимание написавших, Основы Сущего.

(1) Даже Великие Души говорят о неполноте своего знания, касающегося областей вне нашей Солнечной Системы. Понятие системы, возможно, слишком грубо, чтобы применять его ко всему Мирозданию.

(2) Надеюсь, выше я ответил Вам, о какого рода системах идёт речь. О Мироздании "в целом" рано нам ещё говорить.)

Цитата:

Кротко слушать, добром судить.

Слович 24.04.2010 12:06

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 311703)
Мысль понятна и в принципе - согласен. Особенно если рассмотреть вариант - когда система - это в уме нарисованные широты и меридианы спроецированные на шар реальности.
Но в целом - если рассмотреть что же есть жизнь и системность - то возникает несогласие с формулировкой - система - это ведь не то что накидывается и пленяет жизнь(хотя в частном аспекте так бывает) А именно механизм реализации жизни. Она не может реализовываться бессистемно - стройность, текучесть и процессы систем - это всего лишь её способ проявления.
И если посмотреть с другой сторны - бессистемность - это много ближе к хаосу.


Очень часто в языке прилагательные, как часть речи, так и остаются прилагательными словами, так сказать второстепенными. Но...

К примеру, в данном случае, нужно ставить акцент именно на слове "закрытый", а не "система". Ибо система может быть Открытой, Живой.

Кайвасату 24.04.2010 13:09

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311689)
Вот оно!!!!! Именно!!!!

Я уж собрался покидать эту тему, так и не дождавшись этой мысли... Ну, просто подарок, Спасибо, Эльдар! )))

А Бог - это замкнутая система или нет? Человек?
Ну и раз уж мы говорим о предсказаниях, то время - это замкнутая система?
В рамках замкнутых систем действуют некоторые законы и закономерности, которые и делают принципиально возможным существование предсказаний...

Юрий Болотов 24.04.2010 14:05

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
В рамках замкнутых систем действуют некоторые законы и закономерности, которые и делают принципиально возможным существование предсказаний...

Прежде всего цикличность и периодичность. Нетрудно предсказать, какая температура воздуха будет возле вашего дома через 365 дней. А также что произойдет на Красной площади в Москве 9 мая 2010, 2011, 20... годов.
Это - "регулярные" предсказания, выводимые при помощи логики.

Однако есть и "иррациональные", интуитивные предсказания реальных событий будущего, которые никак не могут быть "вычислены" логически.

"Заседание МАССОЛИТа не состоится, потому что Аннушка уже пролила масло" ;)
Но это пророчество было следствием нечеловеческой информированности Воланда, представителя Тонкого Мира

Восток 24.04.2010 14:22

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311746)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 311703)
механизм реализации жизни. Она не может реализовываться бессистемно - стройность, текучесть и процессы систем - это всего лишь её способ проявления.
И если посмотреть с другой сторны - бессистемность - это много ближе к хаосу.


Очень часто в языке прилагательные, как часть речи, так и остаются прилагательными словами, так сказать второстепенными. Но...

К примеру, в данном случае, нужно ставить акцент именно на слове "закрытый", а не "система". Ибо система может быть Открытой, Живой.

А! Понятно теперь. Просто подумал что ведь в принципе - совершенно закрытых систем не бывает - есть уровни открытости ...- .

Dar 24.04.2010 16:05

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 311751)
совершенно закрытых систем не бывает - есть уровни открытости

скорее уровни распознавания..

Кайвасату 24.04.2010 16:59

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 311750)
Однако есть и "иррациональные", интуитивные предсказания реальных событий будущего, которые никак не могут быть "вычислены" логически.

Могут быть, но врядли только не обычным человеком или вообще не человеком ;)

Слович 24.04.2010 18:02

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 311751)
Просто подумал что ведь в принципе - совершенно закрытых систем не бывает - есть уровни открытости ...- .

Скажем так - не должно быть. Но, к сожалению, их полным полно - закрытые эгрегоры, закрытые религии... .

Слович 24.04.2010 20:18

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311689)
Вот оно!!!!! Именно!!!!

Я уж собрался покидать эту тему, так и не дождавшись этой мысли... Ну, просто подарок, Спасибо, Эльдар! )))

А Бог - это замкнутая система или нет?

Какой именно? )


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
Человек?

Не должен, но случается. Это известно и в теософско-рериховской традиции и звучит как "живые мертвецы".


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
Ну и раз уж мы говорим о предсказаниях, то время - это замкнутая система?

Очень интересный вопрос. Надо подумать...


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
В рамках замкнутых систем действуют некоторые законы и закономерности, которые и делают принципиально возможным существование предсказаний...

Именно так. Totta kai.

И как только в этой замкнутой системе появляется хоть одна Живая Душа, то...ООО!!! УУУУ!!!! :)

paritratar 24.04.2010 20:45

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311684)
и в чем отличие?
За пророчество (предсказание) поручиться нельзя?

будем следовать главному тексту:
6.555. ..Ручательство лежит в Космическом Магните. Руководство сопротивления заложено в устремлении разрушения. Так ручательство Космического Магнита строит будущее.

6.723..Чад земной очень напряжен, и токи земные так тяжки. Потому в земной сфере так много пертурбаций. Так утверждаются пророчества.

Дело не в том, что нельзя поручиться за пророч-ва, а в том, что исполнение пророч-в происходит необычных путями, неисповедимыми. Многое заменяется и изменяется, это не отступления пророч-ва, но предусмотрение лучших путей. Так творит мощный Космический Магнит. И людской ум не в силах понять размах этого Творчества, но почувствовать его можно.

paritratar 24.04.2010 20:57

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311684)
А если говорят "я ручаюсь за этого человека" - это предсказание?

опять нужно разбираться в терминологии:
1. ручательство - заверение, обеспечивающие выполнение, исправность или верность чего-либо; принятая на себя ответственность за кого-либо, что-либо

2. пророчество, ПРОРЕКАТЬ - , проречь что, церк. прорещи; прорицать или пророковать, пророчить, пророчествовать; предсказывать, предвещать, предвозвещать, предрекать, провидеть и разоблачать будущность; предзнаменовать.

kanvrn 24.04.2010 20:59

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Система-расположение частей в непрерывном порядке, в котором они могут взаимодействовать друг с другом. Последующие части системы, объясняющие предыдущие, называются принципами. Всякая система тем совершеннее, чем меньше содержит принципов. Мироздание лениво . Оно едино и есть лишь одно вечное движение, в относительности, называемое то теосом, то хаосом. Все зависит от того, как на все смотреть, но по сути все Одно. А обсуждаются в данной теме фрагментарные состояния, все равно системные, происходящие в Мироздании. Василиса в фильме-сказке, произносила супер философские слова про то:= Что воля, что неволя...=.

paritratar 24.04.2010 21:00

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311684)
А если говорят "я ручаюсь за этого человека" - это предсказание?

это взятие на себя ответственности за этого человека. В данном случае, что именно предсказывается?
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311684)
В чем отличие ручательства от пророчества?

я так полагаю эти понятия дополняют друг друга, но не в умственном смысле, а в психологическом.

Кайвасату 24.04.2010 21:26

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311770)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311689)
Вот оно!!!!! Именно!!!!

Я уж собрался покидать эту тему, так и не дождавшись этой мысли... Ну, просто подарок, Спасибо, Эльдар! )))

А Бог - это замкнутая система или нет?

Какой именно? )

Самый главный :D

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
Ну и раз уж мы говорим о предсказаниях, то время - это замкнутая система?

Очень интересный вопрос. Надо подумать...
Время существует лишь в проявленном мире и лишь вместе с причинностью и пространством.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
В рамках замкнутых систем действуют некоторые законы и закономерности, которые и делают принципиально возможным существование предсказаний...

Именно так. Totta kai.
И как только в этой замкнутой системе появляется хоть одна Живая Душа, то...ООО!!! УУУУ!!!! :)
Не совсем понял, что такое ООО и УУУ.
А мертвых и живых душ нет, есть спящие и пробудившиеся.

Эльдар 24.04.2010 21:43

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
Ну и раз уж мы говорим о предсказаниях, то время - это замкнутая система?

Если говорить о физических системах, то можно упомянуть об определении открытой системы, данном И. Пригожиным(см. Николис Г., Пригожин И., Самоорганизация в неравновесных системах, М., Мир, 1979): ~ открытая система - это физическая система, через которую могут протекать потоки энергии и энтропии. При достаточно больших потоках в таких системах могут происходить явления нелинейной самоорганизации.
Здесь время участвует в определении открытой системы. Современная наука ещё не ответила на вопрос, что такое время. Оно используется, обычно, как спутник научных рассмотрений. Динамика происходит во времени.

Если же говорить по сути обсуждаемого, то можно вспомнить слова из Вед:

Цитата:

Время несёт нас вперёд, оно есть конь о семи лучах, о тысяче глаз, не знающий уничтожения и полный плодоносности. Просвещённые мудрецы продвигаются на нём; колёса его - все миры.
Каждый в своей жизни наблюдал, как время владело им или, наоборот, он владел временем(используя такую мощную силу, как мысль). Полагаю, что время - законная, открытая система(если время вообще можно назвать системой). Поток, который можно использовать или не использовать. При желании и возможностях из времени можно выйти.

Цитата:

Я выхожу за пределы тела - это не смерть.
Я выхожу за пределы Космоса - это не смерть.
Так где же смерть? Не там ли, где я замыкаю себя в границы Космоса, в границы тела?

Слович 24.04.2010 22:32

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311778)
Самый главный :D


Непроявленное? Ну, как сам понимаешь, об этом нет смысла говорить...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
Время существует лишь в проявленном мире и лишь вместе с причинностью и пространством.

Это так. И в этом ключе, ты и сам ответишь легко на свой вопрос.
Но в твоем вопросе есть и еще одна сторона, над которой есть смысл подумать и дальше. С этой точки зрения, время - это ослиные уши (эта аллегоррия часто используется больше в отрицательном смысле, но здесь смысл сугубо положительный), которые торчат снаружи, а заними причется... Но это уже совсем другая история...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
Не совсем понял, что такое ООО и УУУ.

Ну, эээ....мммм....:)

Значит обычное восклицание ... . Потом посмотрел, что если еще и ММММ!!! добавить, то получится ОУМ....(Ну, это случайно получилось, но может в этом и есть смысл...)

Но это с одной стороны, так сказать с внешней. А смысл восклицания простой - Чистая, Светлая, Сильная Душа, способна растворить любую вампирскую систему.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311748)
А мертвых и живых душ нет, есть спящие и пробудившиеся.

Ну, это пусть каждый для себя решает, чего нету а что есть... . Сие есть суть Пути, а он у каждого свой....


А бездушные - это спящие или пробудившиеся?

Кайвасату 25.04.2010 00:12

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311788)
А бездушные - это спящие или пробудившиеся?

;) .Речь всё еще о людях?

абрикос 25.04.2010 06:13

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
ПРОРОЧЕСТВО
Цитата:

Пророчество так же научно, как законы притяжения и отталкивания. Зерно и мощь причины точно определяют ее следствие.
Учитель или Пророк могут предсказать событие, опираясь на знание законов, управляющих потенциальной энергией. Предсказание подобно решению универсальной алгебраической или геометрической задачи.
Нельзя доверять прогнозам медиумов, сделанным на основании мимолетных видений астральных оболочек Земли; им доступны лишь отражения прошлых или будущих событий или мыслеформы, порожденные человечеством.

Чтобы точно определить следствие отдельной причины, Пророк оценивает силу желания или побуждения, породившего ее, или энергию, пробужденную духовной волей, ее взаимодействие с другими энергиями, точное направление, продолжительность действия и многое другое, что не может быть открыто сейчас.
Все вторичные или сопутствующие причины, порожденные упомянутым взаимодействием, дают дополнительные следствия, которые влияют на повседневную жизнь и в итоге на конечный результат, но главная причина любого действия и явления жизни доминирует над другими в течение целого ряда воплощений, ее напряжение и мощь подчиняет их. Все сопутствующие причины будут изжиты и их следствия будут поглощены следствиями главной причины при завершении цикла ее проявления.

Истинный Пророк может найти первую или главную причину в прошлом человека или истории народа и с математической точностью предсказать ее следствия; хотя Он и не всегда может увидеть второстепенные причины и установить их следствия или воздействия на первопричину.
Возьмем в качестве примера отдельного человека или целый народ. Зная руководящие импульсы, проявленные при их рождении или начале, Я мог бы проследить за развитием первопричины и точно предсказать большие катаклизмы и их последствия на протяжении нескольких циклов эволюции, хотя Мне трудно предсказать точный результат какого-либо незначительного поступка, совершенного человеком в одном из воплощений, или следствие события, воздействие которого проявилось лишь в течение нескольких часов или лет.

Только Бог может мгновенно увидеть причину и следствие проявления каждого атома силы и сознания и разобраться во множестве незначительных явлений жизни людей и народов, но только в особых случаях космического значения Он посылает пророчество людям.
Дети Мои, поверьте, Я хочу, чтобы не только избранные, но и все неофиты «Храма» осознали значение Моих Посланий и изучили их; Я дал вам указания и другие знаки, чтобы побудить вас к действию везде, где можно защитить и спасти не только самих себя, но и более невежественных братьев.

Три сестры – равнодушие, неверие и лень – давно внушают жителям всех стран ложное чувство безопасности, но впереди столь ужасные по своим масштабам и последствиям катастрофы, что спасутся лишь немногие. Это пророчество исполнится. Каждый истинный Учитель так или иначе предупреждал о бедствиях, сопровождающих завершение Огненного Цикла. Все Их предсказания, как и Мои, основаны на математически точных вычислениях, знании первопричины и ее следствий.

Чтобы убедиться в реальности угрозы и насущности Моих предупреждений, достаточно исследовать главное событие мировой истории, которое произошло после Моего прихода для восстановления работы «Храма».
С каждым годом все ближе битва с ярыми врагами, решающая для нашего цикла. Карма, предопределившая это сражение, даровала мощь победителям в сражениях с силами тьмы этой Манвантары, поэтому вы и ваши дети можете избежать гибели. Я утверждаю это от имени Семи Учителей, Которым эволюция поручила руководство «Храмом» и всеми его Орденами; но ЗАПОМНИТЕ МОИ СЛОВА: человека можно спасти от вихря, если он повинуется Нам; если же он не желает выйти из опасной зоны, Мы не только не сможем спасти его, но и разделим его участь, если будем его поддерживать.

Духовно слепые, себялюбивые лидеры, политики, общественные деятели, священнослужители и обычные люди несут ответственность за многочисленные ужасные бедствия этого цикла. Народы уже начинают осознавать грозящие им разнообразные опасности, они не верят в честность своих руководителей и в их способность справедливо разрешить социальные противоречия, поэтому народные массы берут власть в свои руки и часто оказываются мудрее, самоотверженнее и искуснее в борьбе с противниками, чем вожди, вознесенные ими на вершину власти. Грядут великие столкновения народов и грозные природные катаклизмы, столь ужасные, словно Природа и человек сговорились разрушить погрязший в преступлениях мир.

Я уже говорил, что не смогу уберечь вас от бури, если вы сами не захотите этого.
Вам необходимо много трудиться, чтобы спасти себя и детей, чтобы подготовить условия для прихода Великого Вождя и Спасителя нашего цикла. Вы должны точно следовать данным вам указаниям. Ни Мои Братья, ни Я не сможем помочь вам, если вы позволите демонам сомнения, подозрительности, вожделения и себялюбия столкнуть вас с избранного пути.
Если вы хотите жить в гармоничном обществе, обществе равных возможностей и справедливой оплаты труда, то начинайте строить его с основания, камень за камнем, и чем скорее начнется эта работа, тем будет лучше для всех.
Великая Белая Ложа всегда помогала человечеству; в различные периоды мировой истории существовало семь великих связующих звеньев, с помощью которых осуществлялось руководство; три из них известны как древнеегипетские Мистерии, ранняя Христианская Церковь и Братство Масонов. Распри, вражда и соперничество раскололи эти организации, убили их душу, разорвали незримую связь с Ложей, не оставив ничего, кроме пустой оболочки и ритуала, а в некоторых случаях уничтожили и их, изменив таким образом, что силы цвета, формы и звука не гармонируют более с духовной энергией, поддерживавшей жизнедеятельность этих обществ.

Египетские Мистерии выродились и в конце концов исчезли вследствие злоупотребления жрецов высшими духовными силами. Христианская Церковь утеряла духовную силу по этой же причине, а также из-за незаконных постановлений Церковных Соборов, которые объявили поддельными пятьдесят два Евангелия, отрицавших ее право на власть над массами. Копии этих Евангелий были все же спасены, несмотря на все попытки уничтожить их, и будут снова даны человечеству, когда оно будет готово их принять.
Связующее звено между Ложей и Братством Масонов было разорвано во времена крестовых походов, когда члены высших орденов не гнушались никакими преступлениями ради достижения личных целей.
Новый виток цикла дает возможность вернуть Братству Масонов Дух Водительства, в котором оно нуждается, чтобы стать ведущей мировой силой, воссоздать чистую прочную Ступень, способную воспринять высшие вибрации Ложи. В его рядах есть люди, которые начинают осознавать это и работают для достижения этой цели.
Каждый член «Храма» может внести свою лепту в создание важнейшего Центра, через который высшие вибрации будут посылаться на все континенты; и тем, кто не осознаёт величия цели и действий руководителей «Храма», тем, кто не понимает, что такой Центр необходим для достижения равновесия и совершенства, Мы можем сказать лишь одно: ПОВИНУЙТЕСЬ, ТРУДИТЕСЬ, СЛУЖИТЕ.

Согласно главному плану Ложи, «Храм» должен стать живым примером, прототипом новой зарождающейся расы и цивилизации.
Я уже говорил, что не имеет смысла давать вам указания и сведения, которые вы легко можете почерпнуть из бесчисленных манускриптов древних философов и алхимиков. Но слова, фразы и формулы невозможно понять без Ключа, открывающего врата тайны. Я дам вам этот Ключ, когда вы докажете, что способны пользоваться им умело и благоразумно. Если вы не сможете или не захотите очистить душу и тело и обрести ясность сознания, чтобы применить знания без вреда для себя и окружающих, Я буду ждать новых; все, о чем Я предупреждал, свершится, и если вы из числа тех 144 000, упомянутых во многих пророчествах, слушайте и повинуйтесь.
Я буду очень рад, если вы изучите все пророчества, данные Учителями и всей Ложей; сейчас вы выхватываете отдельные фрагменты и произвольно толкуете их, и когда ваши предположения не подтверждаются, начинаете сомневаться не только в пророчестве, но и в самом Пророке. Если вы потерпите поражение, Я буду скорбеть вместе с вами.

УХ

Даже если человек и ответит на вопрос "зачем" делаются пророчества сам вопрос не исчезнет. Потому что пророчества это часть целого. Главный вопрос в том что бы ответить себе "а что ты сделал для того чтобы приблизить приход? для того чтобы достойно встретить Его?" Ведь самое главное пророчество "Что Он прийдет".Остается задать себе главный вопрос - а зачем нам это сказали?...))):D

Слович 25.04.2010 11:14

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 311794)
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311788)
А бездушные - это спящие или пробудившиеся?

;) .Речь всё еще о людях?


В том числе.

mika_il 04.05.2010 18:03

Ответ: Свет или тьма.....пророчеств и предсказаний
 
Цитата:

Сообщение от Слович (Сообщение 311459)
Задам простой вопрос - пророчества и предсказания, хорошо это или плохо? Добро или зло? Если исходить из количества пророчеств, то явно "зело тьма". Мы так часто с удовольствием говорим о тех или иных предсказаниях, но не разу не задавались вопросом - а зачем и кому они нужны?

А Вы не пробовали взглянуть на тему "пророчеств" с позиции Мыслителя? Пророчество - это самая настоящая мыслеформа, которая может быть усилена, переоформлена, пере-поляризована, ослаблена и даже удушена в атмосфере безмыслия. Настоящие "пророки" крайне неохотно оформляли свое предвидение в какую-то конкретную форму, дабы не подменить "свободу выбора" человека. История почтила эту их осторожность "двусмысленностью" и "неопределенностью". Адепты же никогда не пророчествовали - они предсказывали. Разница принципиальная - пророчество выводит "источник" на поверхность, предсказание намечает нужное "русло". "Про-рочество" - пред-определение; "пред-сказание" - пред-указание.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:17.