Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Школьное обучение на принципах Живой Этики (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22496)

Nik 29.10.2021 18:37

Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Несмотря на то что по теме «УЖЭ о школе» сказано и написано много, все-таки есть, на мой взгляд, один аспект, который почти не затрагивается. Я имею в виду организацию процесса обучения. В рамках этой темы принято говорить о качествах учителя и ученика, об учебных предметах и программах, об основных направлениях и смысле образования и др. Все эти вопросы, бесспорно, очень важны. Однако, в чем бы мы ни видели смысл обучения, как бы ни определяли его цели и содержание и какими бы качествами ни наделяли учителя, перед нами неизбежно встаёт вопрос о том, КАК добиться реализации поставленных целей и освоения необходимого содержания.
В связи с этим предлагаю обсудить два взаимосвязанных вопроса:
1. Насколько процесс обучения, организуемый в современной общеобразовательной школе, соответствует принципам Живой Этики? Что конкретно в нем не так с организационной точки зрения?
2. Какие принципы Живой Этики должны лечь в организационную основу обучения и как их реализовать в условиях современной массовой школы?

Amarilis 30.10.2021 13:25

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726389)
В связи с этим предлагаю обсудить два взаимосвязанных вопроса:
1. Насколько процесс обучения, организуемый в современной общеобразовательной школе, соответствует принципам Живой Этики? Что конкретно в нем не так с организационной точки зрения?
2. Какие принципы Живой Этики должны лечь в организационную основу обучения и как их реализовать в условиях современной массовой школы?

Например, не количество, а качество, а также поменьше бумажной писаниной нагружать школьного учителя.

Nik 30.10.2021 14:46

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 726411)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726389)
В связи с этим предлагаю обсудить два взаимосвязанных вопроса:
1. Насколько процесс обучения, организуемый в современной общеобразовательной школе, соответствует принципам Живой Этики? Что конкретно в нем не так с организационной точки зрения?
2. Какие принципы Живой Этики должны лечь в организационную основу обучения и как их реализовать в условиях современной массовой школы?

Например, не количество, а качество, а также поменьше бумажной писаниной нагружать школьного учителя.

Amarilis, что Вы имеете в виду под количеством и качеством? Насчет бумажной писанины, которой перегружают сегодня школьных учителей, в принципе согласен, но это не имеет отношения к организации процесса обучения, т.е. к тому процессу, который осуществляется непосредственно в учебной аудитории, где учитель взаимодействует с учениками. Внеаудиторная работа учителя - это отдельная песня. Здесь мы ее касаться не будем.

Nyrh 30.10.2021 14:57

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Я вижу проблему в наличии такого явления как домашние задания, включая летнее чтение.

Amarilis 30.10.2021 15:15

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726412)
что Вы имеете в виду под количеством и качеством?

По мнению моих приятелей-педагогов, кол-во уч-ся в классе влияет на качество работы педагога.
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726412)
Насчет бумажной писанины, которой перегружают сегодня школьных учителей, в принципе согласен, но это не имеет отношения к организации процесса обучения, т.е. к тому процессу, который осуществляется непосредственно в учебной аудитории, где учитель взаимодействует с учениками.

Лучше бы учитель посвятил это время ученикам, а не бумажной писанине.

Nik 30.10.2021 15:32

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Amarilis: По мнению моих приятелей-педагогов, кол-во уч-ся в классе влияет на качество работы педагога.

Конечно, влияет. Есть даже специальные исследования, доказывающие, что чем больше учеников в классе, тем ниже качество обучения. Вопрос: что делать? Снижать наполняемость классов? Но для этого нужно увеличивать выпуск специалистов из педвузов, количество школ. Это, как Вы понимаете, нереально, тем более в нынешних экономических условиях. Может быть, Ваши приятели-педагоги видят решение этой проблемы в чем-то другом?

Nik 30.10.2021 15:34

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
.

Nik 30.10.2021 16:09

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726415)
Я вижу проблему в наличии такого явления как домашние задания, включая летнее чтение.

Nyrh, поясните, что Вас конкретно не устраивает в домашних заданиях и летнем чтении?

Nyrh 30.10.2021 16:34

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726424)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726415)
Я вижу проблему в наличии такого явления как домашние задания, включая летнее чтение.

Nyrh, поясните, что Вас конкретно не устраивает в домашних заданиях и летнем чтении?

Меня не устраивает всё это явление целиком. По причине того, что оно не совместимо с принципами Живой Этики. Это всё — надругательство над понятием "дом".

Nik 30.10.2021 16:52

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726425)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726424)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726415)
Я вижу проблему в наличии такого явления как домашние задания, включая летнее чтение.

Nyrh, поясните, что Вас конкретно не устраивает в домашних заданиях и летнем чтении?

Меня не устраивает всё это явление целиком. По причине того, что оно не совместимо с принципами Живой Этики. Это всё — надругательство над понятием "дом".

Если я правильно понял, домашние задания и летнее чтение Вы бы вообще отменили. А можно узнать, что Вас не устраивает в самом процессе обучения, который осуществляется в школьных учебных кабинетах? Или там все нормально?

Nyrh 31.10.2021 01:58

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726427)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726425)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726424)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726415)
Я вижу проблему в наличии такого явления как домашние задания, включая летнее чтение.

Nyrh, поясните, что Вас конкретно не устраивает в домашних заданиях и летнем чтении?

Меня не устраивает всё это явление целиком. По причине того, что оно не совместимо с принципами Живой Этики. Это всё — надругательство над понятием "дом".

Если я правильно понял, домашние задания и летнее чтение Вы бы вообще отменили. А можно узнать, что Вас не устраивает в самом процессе обучения, который осуществляется в школьных учебных кабинетах? Или там все нормально?

Домашние задания и летнее чтение существуют не сами по себе, а как момент этого самого процесса обучения. Отмените домашние задания с летним чтением и станет видно то, как надо будет изменить процесс в учебных кабинетах. Там много чего ненормального, но начинать надо с этого.

Nik 31.10.2021 04:13

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726436)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726427)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726425)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726424)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726415)
Я вижу проблему в наличии такого явления как домашние задания, включая летнее чтение.

Nyrh, поясните, что Вас конкретно не устраивает в домашних заданиях и летнем чтении?

Меня не устраивает всё это явление целиком. По причине того, что оно не совместимо с принципами Живой Этики. Это всё — надругательство над понятием "дом".

Если я правильно понял, домашние задания и летнее чтение Вы бы вообще отменили. А можно узнать, что Вас не устраивает в самом процессе обучения, который осуществляется в школьных учебных кабинетах? Или там все нормально?

Домашние задания и летнее чтение существуют не сами по себе, а как момент этого самого процесса обучения. Отмените домашние задания с летним чтением и станет видно то, как надо будет изменить процесс в учебных кабинетах. Там много чего ненормального, но начинать надо с этого.

Nyrh, давайте представим, что нет домашних заданий и летнего чтения. И что же такого ненормального мы увидим в процессе обучения? Что, на Ваш взгляд, надо в нем изменить?

Nyrh 31.10.2021 04:30

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726439)
Nyrh, давайте представим, что нет домашних заданий и летнего чтения. И что же такого ненормального мы увидим в процессе обучения? Что, на Ваш взгляд, надо в нем изменить?

Следующим шагом нужно вернуть (или внедрить, если в данном государстве такого не было) парты Эрисмана, с обязательным подбором этих парт по росту учащегося. Это, реализованное в полном объеме, уничтожит кабинетную систему с брожением учащихся из кабинета в кабинет. И тогда станет видно то, что нужно изменить непосредственно в процессе обучения.

Nik 31.10.2021 04:38

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726440)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726439)
Nyrh, давайте представим, что нет домашних заданий и летнего чтения. И что же такого ненормального мы увидим в процессе обучения? Что, на Ваш взгляд, надо в нем изменить?

Следующим шагом нужно вернуть (или внедрить, если в данном государстве такого не было) парты Эрисмана, с обязательным подбором этих парт по росту учащегося. Это, реализованное в полном объеме, уничтожит кабинетную систему с брожением учащихся из кабинета в кабинет. И тогда станет видно то, что нужно изменить непосредственно в процессе обучения.

Хорошо, допустим, что в школах всего мира стоят парты Эрисмана. Что дальше? Какие преобразования, по Вашему мнению, необходимо осуществить непосредственно в процессе обучения?

Nyrh 31.10.2021 04:50

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726441)
Хорошо, допустим, что в школах всего мира стоят парты Эрисмана. Что дальше? Какие преобразования, по Вашему мнению, необходимо осуществить непосредственно в процессе обучения?

А дальше я вижу проблему в конкретном школьном учителе — нужны "лотосные стопы духовного учителя". Тогда будет истинным сказанное Николаем Константиновичем Рерихом в очерке "Гуру — Учитель":
Цитата:

Однажды в Финляндии я сидел на берегу Ладожского озера с крестьянским мальчиком. Человек среднего возраста прошел мимо нас, и мой маленький компаньон встал и с великой почтительностью снял свою шапку. Я спросил его после: «Кто был этот мужчина?». И с особой серьезностью мальчик ответил: «Это учитель». Я снова спросил: «Он твой учитель?» – «Нет, – ответил мальчик, – он учитель из соседней школы». «Ты знаешь его лично?» – настаивал я. «Нет», – ответил он с удивлением... «Тогда почему ты приветствовал его так почтительно?». Еще более серьезно мой маленький компаньон ответил: «Потому, что он учитель».
Всех прочих надо гнать поганой метлой из школы. "Лучше меньше, да лучше". А вот духовный учитель организует учебный процесс должным образом, без наших измышлений на этот счёт.

Nik 31.10.2021 06:35

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726442)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726441)
Хорошо, допустим, что в школах всего мира стоят парты Эрисмана. Что дальше? Какие преобразования, по Вашему мнению, необходимо осуществить непосредственно в процессе обучения?

А дальше я вижу проблему в конкретном школьном учителе — нужны "лотосные стопы духовного учителя". Тогда будет истинным сказанное Николаем Константиновичем Рерихом в очерке "Гуру — Учитель":
Цитата:

Однажды в Финляндии я сидел на берегу Ладожского озера с крестьянским мальчиком. Человек среднего возраста прошел мимо нас, и мой маленький компаньон встал и с великой почтительностью снял свою шапку. Я спросил его после: «Кто был этот мужчина?». И с особой серьезностью мальчик ответил: «Это учитель». Я снова спросил: «Он твой учитель?» – «Нет, – ответил мальчик, – он учитель из соседней школы». «Ты знаешь его лично?» – настаивал я. «Нет», – ответил он с удивлением... «Тогда почему ты приветствовал его так почтительно?». Еще более серьезно мой маленький компаньон ответил: «Потому, что он учитель».
Всех прочих надо гнать поганой метлой из школы. "Лучше меньше, да лучше". А вот духовный учитель организует учебный процесс должным образом, без наших измышлений на этот счёт.

Nyrh, давайте все-таки будем реалистами. Вы сами прекрасно понимаете, что на данный исторический момент в мире нет такого количества "духовных учителей", которое бы поставило организацию учебного процесса на должный уровень. А раз так, то, мне кажется, было бы разумнее исходить из того, что есть. А есть у нас массовая школа, которая продолжает функционировать, ежегодно выпуская из своих стен огромное количество недоученных и недовоспитанных молодых людей, и есть большая армия педагогов, которые сегодня работают в школах так, как умеют и как их этому делу научили. Ждать, что откуда-то каким-то чудесным образом появятся "духовные учителя" в нужном количестве и решат все наши школьные проблемы - занятие бесперспективное, согласитесь. Так что вопрос остается открытым: как в ближайшем будущем должен измениться процесс обучения, осуществляемый в современной массовой школе?

Nyrh 31.10.2021 08:25

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726443)
Nyrh, давайте все-таки будем реалистами. Вы сами прекрасно понимаете, что на данный исторический момент в мире нет такого количества "духовных учителей", которое бы поставило организацию учебного процесса на должный уровень. А раз так, то, мне кажется, было бы разумнее исходить из того, что есть. А есть у нас массовая школа, которая продолжает функционировать, ежегодно выпуская из своих стен огромное количество недоученных и недовоспитанных молодых людей, и есть большая армия педагогов, которые сегодня работают в школах так, как умеют и как их этому делу научили. Ждать, что откуда-то каким-то чудесным образом появятся "духовные учителя" в нужном количестве и решат все наши школьные проблемы - занятие бесперспективное, согласитесь. Так что вопрос остается открытым: как в ближайшем будущем должен измениться процесс обучения, осуществляемый в современной массовой школе?

Так я — уже реалист: сознаю, что духовные учителя находятся на земле в том количестве, которое позволяет карма земного человечества, и каждый человек творит свою судьбу.

Если нет запроса масс. Если люди хотят пользоваться благами индустриальной цивилизации. Если родителям, в общем, безразлично то, в чьи руки они отдают собственных детей, а их дети не молят Господа о ниспослании им духовного учителя. То тогда справедливы евангельские слова:
Цитата:

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
Евангелие от Матфея 8:22 — Мф 8:22: https://bible.by/verse/40/8/22/

Nik 31.10.2021 13:20

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726444)
Так я — уже реалист: сознаю, что духовные учителя находятся на земле в том количестве, которое позволяет карма земного человечества, и каждый человек творит свою судьбу.

Если нет запроса масс. Если люди хотят пользоваться благами индустриальной цивилизации. Если родителям, в общем, безразлично то, в чьи руки они отдают собственных детей, а их дети не молят Господа о ниспослании им духовного учителя. То тогда справедливы евангельские слова:
Цитата:

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
Евангелие от Матфея 8:22 — Мф 8:22: https://bible.by/verse/40/8/22/

Nyrh, Вы несколько уклонились от ответа. Что все-таки еще, кроме парт и учителей, Вы бы изменили в процессе обучения?

Алекс 31.10.2021 19:36

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726389)
В связи с этим предлагаю обсудить два взаимосвязанных вопроса:
1. Насколько процесс обучения, организуемый в современной общеобразовательной школе, соответствует принципам Живой Этики? Что конкретно в нем не так с организационной точки зрения?
2. Какие принципы Живой Этики должны лечь в организационную основу обучения и как их реализовать в условиях современной массовой школы?

Трудно что-то выдвигать, т.к. это останется неприменимой теорией.
С одной стороны в управлении стоят люди, которые далеки от педагогической практики и действуют директивными методами, а с другой стороны уровень молодых педагогов оставляет желать лучшего. А
с третьей стороны приходит новое поколение учащихся, для которых напрочь отсутствует шкала ценностей. И для них никто не является авторитетом - ни родители, ни педагоги. Поэтому, как мне видится, процесс обучения в соответствии с принципами УЖЭ больше похож на - и один в поле воин.... все, что могу.

Nik 31.10.2021 20:32

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726459)
Трудно что-то выдвигать, т.к. это останется неприменимой теорией.
С одной стороны в управлении стоят люди, которые далеки от педагогической практики и действуют директивными методами, а с другой стороны уровень молодых педагогов оставляет желать лучшего. А с третьей стороны приходит новое поколение учащихся, для которых напрочь отсутствует шкала ценностей. И для них никто не является авторитетом - ни родители, ни педагоги. Поэтому, как мне видится, процесс обучения в соответствии с принципами УЖЭ больше похож на - и один в поле воин.... все, что могу.

Алекс, спасибо за мнение. Ваш пессимизм я отчасти разделяю, и все же давайте немного помечтаем и представим себе школу, в которой работают хорошие педагоги и учатся нормальные дети неравнодушных родителей. А руководят этой школой (о, чудо!) грамотные и адекватные специалисты. Дети приходят в школу и каждый раз встречаются со своими педагогами в учебных аудиториях, где и происходит между ними то самое взаимодействие, которое принято называть обучением. Вопрос: как, по-Вашему, должен быть построен, организован этот процессе обучения, чтобы он соответствовал принципам УЖЭ?

Алекс 31.10.2021 22:30

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726461)
Алекс, спасибо за мнение. Ваш пессимизм я отчасти разделяю, и все же давайте немного помечтаем и представим себе школу, в которой работают хорошие педагоги и учатся нормальные дети неравнодушных родителей. А руководят этой школой (о, чудо!) грамотные и адекватные специалисты. Дети приходят в школу и каждый раз встречаются со своими педагогами в учебных аудиториях, где и происходит между ними то самое взаимодействие, которое принято называть обучением. Вопрос: как, по-Вашему, должен быть построен, организован этот процессе обучения, чтобы он соответствовал принципам УЖЭ?

Мой "пессимизм" построен на реалиях, с которыми я сталкиваюсь каждый день. Просвета не видно. Но, тем не менее, давайте совместно попробуем выстроить пространственную модель такого образовательного процесса. Может он в последствии "приземлится". И для этого давайте сначала выделим принципы УЖЭ под этот процесс. И пойдем по схеме - цель, методы, средства.

Nyrh 01.11.2021 01:56

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726456)
Nyrh, Вы несколько уклонились от ответа. Что все-таки еще, кроме парт и учителей, Вы бы изменили в процессе обучения?

А вы попробуйте представить как изменится учебный процесс, если только отменить домашние задания и летнее чтение. Не допустить. а именно представить.

Nik 01.11.2021 05:35

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726464)
Мой "пессимизм" построен на реалиях, с которыми я сталкиваюсь каждый день. Просвета не видно. Но, тем не менее, давайте совместно попробуем выстроить пространственную модель такого образовательного процесса. Может он в последствии "приземлится". И для этого давайте сначала выделим принципы УЖЭ под этот процесс. И пойдем по схеме - цель, методы, средства.

Согласен. Давайте начнем, пожалуй, с самого сложного в плане организации обучения принципа, который до сих пор остается для массовой школы камнем преткновения. Много о нем говорится и пишется, но до его практической реализации дело так и не дошло. Я имею в виду принцип индивидуализации. Его еще можно назвать принципом обучения по способностям, или - "каждому - по сознанию, от каждого - по способностям". В УЖЭ об этом принципе тоже написано достаточно много, например, здесь:

"...Следите за целесообразностью преподавания в школах. Установите возможность для успевающих скорейшего продвижения. Если резвый корабль должен спускать паруса для равнения строя, то не будет ли это умерщвлением возможностей? Знаете ли, как создалась стройность устремления корабля? И не построен ли он для принятия наибольшей опасности? Как расходовать его для перевозки мороженых овощей! Всегда сохраните возможность ответственного продвижения. Пусть с первого года школы медленный шаг не будет узами для быстрохода. Пусть учитель зорко распознает могущих быстро идти. Не надо хвалить их, но следует расчистить им путь..." (Община, 207).

А затем я бы перешел к принципу сотрудничества, который тоже для школы остается, увы, нереализованным, хотя, если помните, в 1980-х годах появилось целое движение под многообещающим названием - "Педагогика сотрудничества".
Если нам удастся продвинуться в понимании практической реализации этих двух принципов, то будет смысл идти дальше.

Nik 01.11.2021 06:04

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726467)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726456)
Nyrh, Вы несколько уклонились от ответа. Что все-таки еще, кроме парт и учителей, Вы бы изменили в процессе обучения?

А вы попробуйте представить как изменится учебный процесс, если только отменить домашние задания и летнее чтение. Не допустить. а именно представить.

А что здесь представлять? Для многих школьников домашние задания и так не существуют, хотя учителя их вроде бы регулярно задают. А что уж говорить о летнем чтении? Думаете, много таких учеников, которые заданные на лето тексты читают?
Вы давеча верно заметили, что д/з и летнее чтение являются всего лишь моментами учебного процесса. От себя могу добавить, что эти моменты, как показывает вековая практика, не имеют существенного значения, поскольку и учитель может когда угодно и сколь угодно не давать своим ученикам д/з, и ученики, в свою очередь, могут когда угодно и сколь угодно д/з не выполнять, даже тогда, когда они есть. От наличия или отсутствия д/з процесс обучения в целом принципиально не меняется. Или у Вас есть какие-то другие наблюдения?

Nyrh 01.11.2021 06:39

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726472)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726467)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726456)
Nyrh, Вы несколько уклонились от ответа. Что все-таки еще, кроме парт и учителей, Вы бы изменили в процессе обучения?

А вы попробуйте представить как изменится учебный процесс, если только отменить домашние задания и летнее чтение. Не допустить. а именно представить.

А что здесь представлять? Для многих школьников домашние задания и так не существуют, хотя учителя их вроде бы регулярно задают. А что уж говорить о летнем чтении? Думаете, много таких учеников, которые заданные на лето тексты читают?
Вы давеча верно заметили, что д/з и летнее чтение являются всего лишь моментами учебного процесса. От себя могу добавить, что эти моменты, как показывает вековая практика, не имеют существенного значения, поскольку и учитель может когда угодно и сколь угодно не давать своим ученикам д/з, и ученики, в свою очередь, могут когда угодно и сколь угодно д/з не выполнять, даже тогда, когда они есть. От наличия или отсутствия д/з процесс обучения в целом принципиально не меняется. Или у Вас есть какие-то другие наблюдения?

Есть, есть у меня наблюдения. И они показывают, что тихий саботаж со стороны учащихся, в плане выполнения домашних заданий и летнего чтения, показывает, что это явление должно быть отменено на официальном уровне. Чтобы и духу такого в школе не было. Имеет существенное значение, ещё как имеет.

Nik 01.11.2021 06:44

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726474)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726472)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726467)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726456)
Nyrh, Вы несколько уклонились от ответа. Что все-таки еще, кроме парт и учителей, Вы бы изменили в процессе обучения?

А вы попробуйте представить как изменится учебный процесс, если только отменить домашние задания и летнее чтение. Не допустить. а именно представить.

А что здесь представлять? Для многих школьников домашние задания и так не существуют, хотя учителя их вроде бы регулярно задают. А что уж говорить о летнем чтении? Думаете, много таких учеников, которые заданные на лето тексты читают?
Вы давеча верно заметили, что д/з и летнее чтение являются всего лишь моментами учебного процесса. От себя могу добавить, что эти моменты, как показывает вековая практика, не имеют существенного значения, поскольку и учитель может когда угодно и сколь угодно не давать своим ученикам д/з, и ученики, в свою очередь, могут когда угодно и сколь угодно д/з не выполнять, даже тогда, когда они есть. От наличия или отсутствия д/з процесс обучения в целом принципиально не меняется. Или у Вас есть какие-то другие наблюдения?

Есть, есть у меня наблюдения. И они показывают, что тихий саботаж со стороны учащихся, в плане выполнения домашних заданий и летнего чтения, показывает, что это явление должно быть отменено на официальном уровне. Чтобы и духу такого в школе не было. Имеет существенное значение, ещё как имеет.

Поясните, пожалуйста, это утверждение.

Nyrh 01.11.2021 07:00

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726475)
Поясните, пожалуйста, это утверждение.

У учащегося должно быть желание приходить к учителю, снова и снова. А когда задают на дом и ставят за несделанное или невыученное "двойки" и "единицы", и сообщают о таком записью в ученическом дневнике, подставляя учащегося под наказание со стороны родителей, то это что по-вашему? Счастье, если родители плевать хотели на оценки и замечания в дневнике и способны послать "педагога", если тот посмеет негативно высказываться о их ребёнке при свидетелях.

Nik 01.11.2021 07:19

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726477)
У учащегося должно быть желание приходить к учителю, снова и снова. А когда задают на дом и ставят за несделанное или невыученное "двойки" и "единицы", и сообщают о таком записью в ученическом дневнике, подставляя учащегося под наказание со стороны родителей, то это что по-вашему? Счастье, если родители плевать хотели на оценки и замечания в дневнике и способны послать "педагога", если тот посмеет негативно высказываться о их ребёнке при свидетелях.

Хорошо, представим, что отменили д/з, дабы не травмировать психику детей и их родителей. Что дальше? Как от этого изменится сам процесс обучения? Или Вы надеетесь, что после отмены "двоек" у детей появится больше желания учиться?

Nyrh 01.11.2021 07:29

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726478)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726477)
У учащегося должно быть желание приходить к учителю, снова и снова. А когда задают на дом и ставят за несделанное или невыученное "двойки" и "единицы", и сообщают о таком записью в ученическом дневнике, подставляя учащегося под наказание со стороны родителей, то это что по-вашему? Счастье, если родители плевать хотели на оценки и замечания в дневнике и способны послать "педагога", если тот посмеет негативно высказываться о их ребёнке при свидетелях.

Хорошо, представим, что отменили д/з, дабы не травмировать психику детей и их родителей. Что дальше? Как от этого изменится сам процесс обучения? Или Вы надеетесь, что после отмены "двоек" у детей появится больше желания учиться?

На первом этапе всё придётся делать в рамках школы, "не вынося сор из избы". И читать, и писать — тут уже в деле парты Эрисмана. Но имеющееся у меня в наличии ноу-хау имеет три шага и таки все три я вам представил.

Nik 01.11.2021 07:44

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726479)
На первом этапе всё придётся делать в рамках школы, "не вынося сор из избы". И читать, и писать — тут уже в деле парты Эрисмана. Но имеющееся у меня в наличии ноу-хау имеет три шага и таки все три я вам представил.

"Три шага" - это:
1) отмена д/з и летнего чтения,
2) парты Эрисмана,
3) духовные учителя.

Я все правильно понял?

Nyrh 01.11.2021 07:54

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726480)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726479)
На первом этапе всё придётся делать в рамках школы, "не вынося сор из избы". И читать, и писать — тут уже в деле парты Эрисмана. Но имеющееся у меня в наличии ноу-хау имеет три шага и таки все три я вам представил.

"Три шага" - это:
1) отмена д/з и летнего чтения,
2) парты Эрисмана,
3) духовные учителя.

Я все правильно понял?

А вам такой программы действий мало?! Я, например, мечтаю о встрече с духовным учителем с тех пор, как меня отдали в руки "абы кому" в семилетнем возрасте.

Nik 01.11.2021 08:24

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726479)
На первом этапе всё придётся делать в рамках школы, "не вынося сор из избы". И читать, и писать — тут уже в деле парты Эрисмана. <...>

Поподробнее можете описать этот процесс? Что конкретно Вы предлагаете делать, используя парты Эрисмана? Чем этот процесс будет принципиально отличаться от того, что мы имеем сегодня в современной школе?

Nyrh 01.11.2021 08:37

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726483)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726479)
На первом этапе всё придётся делать в рамках школы, "не вынося сор из избы". И читать, и писать — тут уже в деле парты Эрисмана. <...>

Поподробнее можете описать этот процесс? Что конкретно Вы предлагаете делать, используя парты Эрисмана? Чем этот процесс будет принципиально отличаться от того, что мы имеем сегодня в современной школе?

Сидеть на соединённой со столом скамье, слушая то, что говорит учитель. Использовать гигиенически правильно наклонённую столешницу для чтения и письма. И делать это всё время школьного обучения, с первого класса и до класса выпускного включительно, для чего парты должны "расти" вместе со школьником, соответствуя его росту.

Nik 01.11.2021 09:26

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726485)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726483)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726479)
На первом этапе всё придётся делать в рамках школы, "не вынося сор из избы". И читать, и писать — тут уже в деле парты Эрисмана. <...>

Поподробнее можете описать этот процесс? Что конкретно Вы предлагаете делать, используя парты Эрисмана? Чем этот процесс будет принципиально отличаться от того, что мы имеем сегодня в современной школе?

Сидеть на соединённой со столом скамье, слушая то, что говорит учитель. Использовать гигиенически правильно наклонённую столешницу для чтения и письма. И делать это всё время школьного обучения, с первого класса и до класса выпускного включительно, для чего парты должны "расти" вместе со школьником, соответствуя его росту.

Nyrh, а разве описанный Вами процесс обучения чем-то принципиально отличается от того процесса, который осуществлялся и в царское, и в советское время вплоть до 1970-х?
Согласен, парта должна соответствовать физическому росту сидящего за ней школьника. Но что делать с ростом интеллектуальным и тем более духовным? Может ли парта с регулируемой основой этому способствовать? Думаю, вряд ли.
Вот, почитайте воспоминания одного бывшего школьника, который как раз сидел именно за такой партой:

"...Я страстно хотел все знать и легко подчинился школьной муштре, думая, что чем аккуратней я буду, тем глубже войду в мир знаний. Я хотел стать послушным и быстро превратился в род автомата: локти на парте, отвечай полным ответом, держи руку прямо... Я попал в руки дрессировщиков начального образования. У всей этой муштры не было ни высокой цели совершенства, ни идеалов долга - все цели были низкие: сиди тихо! не мешай уроку! не живи!.. Сколько бы я ни сидел прямо за партой - знаний это не прибавляло. Телесная дисциплина вызывала у меня усталость, она была полной бессмыслицей.
Я был поражен: в школе у меня нет права задавать вопросы. Я шел в первый класс, мучаясь тайной телефона. Как он устроен? Почему в трубке слышен голос? Как по проводу голос попадает в трубку? Я был готов немного потерпеть - выучить азбуку, научиться читать и писать, а потом... Потом - отвечайте! И что же? В ответ на мое тайное вопрошание я получил систему ответов, о которых я не спрашивал и которые меня нисколько не интересовали... Вопросы умирали во мне сотнями тысяч.
Мой порыв ученичества был засушен и искалечен правильным отвечанием на неправильные вопросы души. И я все меньше и меньше чувствовал себя учеником. До меня никому не было дела. Система никак не реагировала на мое присутствие, и я стал учиться убегать - сначала мысленно - из класса; я стал учиться ОТСУТСТВОВАТЬ.
В классе было тридцать учеников, и мы учились все вместе, всем классом, шаг за шагом. Но не требовалось много ума, чтобы понять, насколько разных способностей дети оказались в одном классе. Среди нас была пара почти клинических идиотов, много ребят болезненных, были и просто тупицы...
Несчастный педагог был вынужден ориентироваться на скорость самых последних улиток, именно они диктовали и глубину и быстроту урока, и, в конце концов, качество обучения. Группа более способных ребят по пояс увязла в общем болоте. Хорошо помню ужас, который охватил меня в четвертом классе, когда я летом залпом за пару дней прочитал от корки до корки весь учебник по древней истории, меня так захватили иллюстрации, сам дух времени! Неужели я снова вместе со всеми должен буду - целый год! - читать и учить по частям эту книгу?!.. Я почти все запомнил. А в классе были ребята намного способнее. Их судьба вообще сложилась трагически. Они выпали из школы, как яйца из гнезда, где хозяйничает жирный кукушонок.
Мне явно не хватало умственной нагрузки. Я все больше и больше скучал, зевал, отлынивал, хитрил, врал... К пятому классу разрыв со школой был обозначен уже абсолютно бесповоротно... Чувство одиночества в школе подавляло все мои попытки извлечь хоть какую-то пользу из столь абсурдного общественного института... Профанация знания в школе достигает абсурдных высот."
(Королев А. Урок промокашки. - "Первое сентября" от 1 июня 1995 года, с.3).

Так писатель А.Королев лучше, чем кто-либо из специалистов по психологии и дидактики, объяснил, что же происходит с ребенком, когда он переступает порог школы, почему дети идут в школу с охотой, а уже через год-другой теряют интерес к учению и весьма часто навсегда, многие выходят из школы полными неучами, способными прочитать текст лишь по слогам.
Большинство выпускников не может вспомнить, что же они изучали по физике, биологии, математике, географии, истории. Есть и такие выпускники, которые даже не могут сказать, какие именно учебные предметы они изучали.
А Вы говорите парты...

Nyrh 01.11.2021 09:57

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726487)
Nyrh, а разве описанный Вами процесс обучения чем-то принципиально отличается от того процесса, который осуществлялся и в царское, и в советское время вплоть до 1970-х?
Согласен, парта должна соответствовать физическому росту сидящего за ней школьника. Но что делать с ростом интеллектуальным и тем более духовным? Может ли парта с регулируемой основой этому способствовать? Думаю, вряд ли.

Вы хотите сказать, что в царское и советское время не было домашних заданий и летнего чтения? Порядок прохождения ступеней реализации этого живоэтического ноу-хау, которое я предлагаю, существенен, нельзя тут ставить телегу впереди лошади.

Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726487)
ак писатель А.Королев лучше, чем кто-либо из специалистов по психологии и дидактики, объяснил, что же происходит с ребенком, когда он переступает порог школы, почему дети идут в школу с охотой, а уже через год-другой теряют интерес к учению и весьма часто навсегда, многие выходят из школы полными неучами, способными прочитать текст лишь по слогам.
Большинство выпускников не может вспомнить, что же они изучали по физике, биологии, математике, географии, истории. Есть и такие выпускники, которые даже не могут сказать, какие именно учебные предметы они изучали.
А Вы говорите парты...

Вы говорите о школе времён индустриальной цивилизации, когда духовное развитие учащихся не интересует заправляющих процессом массового оболванивания детей, от слова "совсем". Куда вы собираетесь в этой бесчеловечной си-сте-ме вставлять Живую Этику?

Nik 01.11.2021 10:30

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726489)
Вы хотите сказать, что в царское и советское время не было домашних заданий и летнего чтения? Порядок прохождения ступеней реализации этого живоэтического ноу-хау, которое я предлагаю, существенен, нельзя тут ставить телегу впереди лошади.

Конечно, были такие моменты в истории нашей страны, и не только. Например, Декретом Всероссийского ЦИКа советов «О единой трудовой школе РСФСР» от 16.10.1918 г. домашние задания были отменены: «Задавание обязательных уроков и работ на дом не допускается» (статья 17). Однако опыт работы учителей в этот период показал, что уровень грамотности учеников резко упал, поэтому в 1923 г. домашние задания были вновь введены в систему школьного образования. В 50-60 гг. в связи с перегрузкой учащихся вновь вернулись к вопросу об отмене д/з, и Минпросвещения даже издало приказ №1093 «Об устранении перегрузки учащихся домашними заданиями» от 12.12.1951 г. Но в 1970-х опять же в связи со снижением академической успеваемости учащихся вопрос о д/з был решен, как Вы понимаете, в пользу д/з.
Так что первый пункт Вашего ноу-хау имеет давнюю историю.

Nik 01.11.2021 10:38

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726489)
Вы говорите о школе времён индустриальной цивилизации, когда духовное развитие учащихся не интересует заправляющих процессом массового оболванивания детей, от слова "совсем". Куда вы собираетесь в этой бесчеловечной си-сте-ме вставлять Живую Этику?

А Вы разве свою программу предлагаете реализовывать в какой-то другой школьной системе? Где Вы ее нашли?

Nyrh 01.11.2021 10:45

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726492)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726489)
Вы хотите сказать, что в царское и советское время не было домашних заданий и летнего чтения? Порядок прохождения ступеней реализации этого живоэтического ноу-хау, которое я предлагаю, существенен, нельзя тут ставить телегу впереди лошади.

Конечно, были такие моменты в истории нашей страны, и не только. Например, Декретом Всероссийского ЦИКа советов «О единой трудовой школе РСФСР» от 16.10.1918 г. домашние задания были отменены: «Задавание обязательных уроков и работ на дом не допускается» (статья 17). Однако опыт работы учителей в этот период показал, что уровень грамотности учеников резко упал, поэтому в 1923 г. домашние задания были вновь введены в систему школьного образования. В 50-60 гг. в связи с перегрузкой учащихся вновь вернулись к вопросу об отмене д/з, и Минпросвещения даже издало приказ №1093 «Об устранении перегрузки учащихся домашними заданиями» от 12.12.1951 г. Но в 1970-х опять же в связи со снижением академической успеваемости учащихся вопрос о д/з был решен, как Вы понимаете, в пользу д/з.
Так что первый пункт Вашего ноу-хау имеет давнюю историю.

Так оно, попытка реализовать первый пункт, и было уничтожено теми, кому были нужны "биороботы" для использования в индустриальном обществе. А я веду речь о реализации принципов Живой Этики в образовании. Без соответствующей власти в руках, вам никто не позволит реализовывать такое на практике — слишком многие заинтересованы в благах, предоставляемых индустриальной цивилизацией, миллиарды их.

Nyrh 01.11.2021 10:46

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726494)
А Вы разве свою программу предлагаете реализовывать в какой-то другой школьной системе? Где Вы ее нашли?

Ее таки нужно создать. :cool:

Nik 01.11.2021 11:05

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726496)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726494)
А Вы разве свою программу предлагаете реализовывать в какой-то другой школьной системе? Где Вы ее нашли?

Ее таки нужно создать. :cool:

Хоть что-нибудь получилось уже сделать в этом направлении?

Nyrh 01.11.2021 11:15

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726497)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726496)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726494)
А Вы разве свою программу предлагаете реализовывать в какой-то другой школьной системе? Где Вы ее нашли?

Ее таки нужно создать. :cool:

Хоть что-нибудь получилось уже сделать в этом направлении?

Да, удалось решить эту непростую задачу на теоретическом уровне. Теперь можно уже переходить к воплощению проекта "Школа Живой Этики" в мире земли.
Цитата:

"Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" — Заключительные слова выступления на XXII съезде Коммунистической партии Советского Союза (1962) ее руководителя. Первого секретаря Никиты Сергеевича Хрущева (1894— 1971).

Nik 01.11.2021 11:32

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726498)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726497)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 726496)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726494)
А Вы разве свою программу предлагаете реализовывать в какой-то другой школьной системе? Где Вы ее нашли?

Ее таки нужно создать. :cool:

Хоть что-нибудь получилось уже сделать в этом направлении?

Да, удалось решить эту непростую задачу на теоретическом уровне. Теперь можно уже переходить к воплощению проекта "Школа Живой Этики" в мире земли.

Хорошо. Желаю успехов! Предлагаю двигаться параллельными курсами и обмениваться опытом. Вы будете с нуля создавать свою "Школу Живой Этики", а мы еще поковыряемся в той "бесчеловечной" системе обучения, которая уже создана когда-то человечеством. Будем пытаться ее преобразовать на принципах ЖЭ.

Nik 02.11.2021 12:11

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726471)
Давайте начнем, пожалуй, с самого сложного в плане организации обучения принципа, который до сих пор остается для массовой школы камнем преткновения. Много о нем говорится и пишется, но до его практической реализации дело так и не дошло. Я имею в виду принцип индивидуализации. Его еще можно назвать принципом обучения по способностям, или - "каждому - по сознанию, от каждого - по способностям". В УЖЭ об этом принципе тоже написано достаточно много...

Итак, принцип индивидуализации, или обучение по способностям.
Несмотря на то что в разных важных документах, принятых в сфере образования (начиная с закона "Об образовании в РФ" и т.д.), декларируется необходимость учитывать в процессе обучения индивидуальные особенности детей, массовая школьная практика фактически не располагает необходимыми для этого условиями. Принципу индивидуализации противоречит главное правило современной массовой школы, в соответствии с которым педагоги организуют свои учебные занятия. Это правило хорошо известно: разные по способностям ученики должны овладевать одинаковым объемом знаний за одинаковое время. Если в 1-ый класс приняли 25 учеников, то все 25 учеников изучают все учебные предметы с одинаковым темпом и заканчивают обучение в 1-ом классе все одновременно. Потом все также повторяется во 2-ом, в 3-ем и последующих классах. При этом, как бы ни выделялся способностями тот или иной ученик, каких бы успехов ни добивался, он должен продвигаться от темы к теме, из класса в класс вместе со всеми. Никто из учеников не должен далеко забегать вперед и никто не должен отставать. Забегать вперед бесполезно, так как класс продвигается вперед в едином, одинаковом для всех темпе. А отставание чревато второгодничеством. Не без основания подобное обучение педагог А.Г.Ривин называл стадным обучением: «Людей обучают как стадо».

«Опытный школьный учитель чувствует, как должна быть сохраняема индивидуальность учеников. Только невежество может полагать, что можно всех обрезать по одной мерке» (Надземное, 740).

Нынешняя ситуация и в плане образовательных потребностей общества, и в плане общечеловеческих ценностей актуализирует задачу создания такой системы обучения, которая позволяла бы в условиях массовой школы, где есть совместное пребывание многих разных людей, учитывать индивидуальные особенности и образовательные потребности каждого человека. Но, чтобы система могла быть гибкой в отношении отдельного учащегося, к уровню его подготовки, особенностям развития, способностям, как того требует дух времени и даже законодательство, для этого в самой организации процесса обучения должны быть определенные объективные возможности, обеспечивающие продвижение каждого школьника в соответствии с его зоной ближайшего развития.
К этим объективным возможностям (условиям) прежде всего следует отнести работу каждого ученика в своем темпе, т.е. продвижение вперед каждого отдельно взятого ученика независимо от общего темпа работы всего класса. В классе не должно быть единого, одинакового для всех темпа изучения программного материала. Это первое и главное условие. Суть обучения по способностям в том и состоит, что каждый ученик приступает к изучению нового материала тогда, когда достаточно хорошо усвоил предыдущий материал и при этом не ожидает других. Если же учащиеся класса на каждом уроке одновременно изучают одну и ту же тему, а изучив ее, все одновременно переходят к изучению следующей темы, то обучение по способностям в принципе невозможно.

csdoc 02.11.2021 15:33

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726389)
Какие принципы Живой Этики должны лечь в организационную основу обучения и как их реализовать в условиях современной массовой школы?

В книге Напутствие Вождю встречаются рекомендации об организации школьного образования.

Наверное имеет смысл сначала сделать подборку из всех книг Агни Йоги + книги Напутствие Вождю с информацией о том, что именно говорится в книгах Учения на тему организации школьного образования. Возможно что-то есть на эту тему в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих и в работах Н.К.Рериха.

Если такая подборка у Вас уже есть - могу помочь Вам разместить ее на сайте https://agniyoga.wiki/

Nik 02.11.2021 16:28

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 726567)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726389)
Какие принципы Живой Этики должны лечь в организационную основу обучения и как их реализовать в условиях современной массовой школы?

В книге Напутствие Вождю встречаются рекомендации об организации школьного образования.

Наверное имеет смысл сначала сделать подборку из всех книг Агни Йоги + книги Напутствие Вождю с информацией о том, что именно говорится в книгах Учения на тему организации школьного образования. Возможно что-то есть на эту тему в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих и в работах Н.К.Рериха.

Если такая подборка у Вас уже есть - могу помочь Вам разместить ее на сайте https://agniyoga.wiki/

Спасибо за совет и дельное предложение. Да, некоторая подборка на эту тему у меня имеется. Приведу ее в порядок и обязательно Вашим предложением воспользуюсь.

Алекс 02.11.2021 22:51

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726557)
…Принципу индивидуализации противоречит главное правило современной массовой школы, в соответствии с которым педагоги организуют свои учебные занятия. Это правило хорошо известно: разные по способностям ученики должны овладевать одинаковым объемом знаний за одинаковое время. Если в 1-ый класс приняли 25 учеников, то все 25 учеников изучают все учебные предметы с одинаковым темпом и заканчивают обучение в 1-ом классе все одновременно. Потом все также повторяется во 2-ом, в 3-ем и последующих классах. При этом, как бы ни выделялся способностями тот или иной ученик, каких бы успехов ни добивался, он должен продвигаться от темы к теме, из класса в класс вместе со всеми.

В школах организуются факультативные занятия и объединения по интересам, в которых учащийся получает возможность изучать отдельные предметы на более высоком уровне, реализовывать свои интересы и творческие способности
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726557)
Никто из учеников не должен далеко забегать вперед и никто не должен отставать. Забегать вперед бесполезно, так как класс продвигается вперед в едином, одинаковом для всех темпе. А отставание чревато второгодничеством. Не без основания подобное обучение педагог А.Г.Ривин называл стадным обучением: «Людей обучают как стадо».

Это не стадное, а коллективное обучение. Каждый усваивает учебный материал в силу своих способностей, за что получает свои отметки. Кроме этого, в процессе обучения происходит развитие и воспитание, в т.ч., и социальным навыкам, под которыми, в т.ч., можно понимать и взаимообучение. Что так же говорит не о стадном, а все-таки о коллективном принципе образования.
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726557)
Нынешняя ситуация и в плане образовательных потребностей общества, и в плане общечеловеческих ценностей актуализирует задачу создания такой системы обучения, которая позволяла бы в условиях массовой школы, где есть совместное пребывание многих разных людей, учитывать индивидуальные особенности и образовательные потребности каждого человека.

Грамотный, квалифицированный и неравнодушный преподаватель всегда стремится выявить и реализовать потенциал каждого учащегося.
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726557)
Но, чтобы система могла быть гибкой в отношении отдельного учащегося, к уровню его подготовки, особенностям развития, способностям, как того требует дух времени и даже законодательство, для этого в самой организации процесса обучения должны быть определенные объективные возможности, обеспечивающие продвижение каждого школьника в соответствии с его зоной ближайшего развития.

В массовом образовании это невозможно. Возможно в частном, или индивидуальном образовании.
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726557)
К этим объективным возможностям (условиям) прежде всего следует отнести работу каждого ученика в своем темпе, т.е. продвижение вперед каждого отдельно взятого ученика независимо от общего темпа работы всего класса. В классе не должно быть единого, одинакового для всех темпа изучения программного материала.

Государственные программы рассчитаны на какой-то средний уровень
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726557)
… Суть обучения по способностям в том и состоит, что каждый ученик приступает к изучению нового материала тогда, когда достаточно хорошо усвоил предыдущий материал и при этом не ожидает других. Если же учащиеся класса на каждом уроке одновременно изучают одну и ту же тему, а изучив ее, все одновременно переходят к изучению следующей темы, то обучение по способностям в принципе невозможно.

Дается средний уровень подготовки, а каждый усваивает столько, сколько может. Если кто-то хочет усвоить больше, то может (или должен) получать образование по индивидуальному плану.
И… дайте учителю 20 часов, и 15 учеников, увеличьте время на изучение учебных предметов, и тогда будет всем нам счастье.

Consta 03.11.2021 01:37

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Дилетант в этой теме, но добавлю. Тут еще можно сказать, что школьное обучение должно быть современным, светским и универсальным, т.е. для всех. И реализовывать на практике те универсальные и общечеловеческие принципы (а принципы Живой Этики это общечеловеческие принципы) для наилучшего и всестороннего развития человека. Тут можно изменить вопрос на - "Что и как можно улучшить в системе школьного образования".

Было бы неплохо ознакомить вкратце с тем опытом, что уже накоплен человечеством. Дать общий обзор различных систем обучения. Ведь зачастую - "новое это хорошо забытое старое".

Nik 03.11.2021 07:47

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726584)
В школах организуются факультативные занятия и объединения по интересам, в которых учащийся получает возможность изучать отдельные предметы на более высоком уровне, реализовывать свои интересы и творческие способности

Да, есть такое. Но, как показывает практика, от этих дополнительных занятий толку мало. Они не компенсируют многочисленные недостатки основных учебных занятий, то бишь уроков. К тому же мы знаем, как реально относится подавляющее большинство учащихся к этим факультативным занятиям. Как только звенит звонок с последнего урока, они сломя голову несутся вон из школы, и редкая птица по своей воле захочет задержаться на каком-нибудь факультативе. Очевидно, поэтому все факультативы давно стали занятиями добровольно-принудительными и включаются в сетку основного учебного расписания.

«…Хуже всего условные, насильственные методы, когда ученика заставляют устремляться к наиболее дальнему качеству, которое сейчас не будет воспринято…» (МО, Ч.1, 632).

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726584)
Это не стадное, а коллективное обучение. Каждый усваивает учебный материал в силу своих способностей, за что получает свои отметки. Кроме этого, в процессе обучения происходит развитие и воспитание, в т.ч., и социальным навыкам, под которыми, в т.ч., можно понимать и взаимообучение. Что так же говорит не о стадном, а все-таки о коллективном принципе образования.

Для того чтобы работа была коллективной, нужно внутри группы, как минимум:
1) разделение труда,
2) всеобщее сотрудничество и товарищеская взаимопомощь.
В условиях фронтального обучения никакого разделения труда нет, все ученики выполняют одну и ту же работу одинаковым способом в одно и то же время. О сотрудничестве учеников я вообще молчу: здесь господствует индивидуализм, каждый выполняет свою работу и отвечает только за то, что делает сам; при этом какие-либо контакты с другими, даже с соседом по парте, не приветствуются, а точнее сказать – пресекаются.
Так что фронтальное обучение по своей сути есть именно стадное обучение. Честно говоря, вопрос довольно сложный и крайне запутанный в педагогике. На мой взгляд, дальше всех и теоретически, и практически продвинулись в решении этой проблемы А.С. Макаренко и В.К. Дьяченко.

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726584)
Грамотный, квалифицированный и неравнодушный преподаватель всегда стремится выявить и реализовать потенциал каждого учащегося.

Но, к сожалению, одних только стремлений преподавателя, каким бы грамотным и неравнодушным он ни был, совершенно недостаточно. Для того чтобы выявить и тем более реализовать потенциал каждого учащегося, учителю нужно иметь в своих руках специальные педагогические инструменты и уметь ими пользоваться. Одними из таких инструментов являются формы и принципы организации обучения по способностям, когда каждый ученик имеет возможность продвигаться в изучении учебного материала в своем темпе.

«Учитель должен помнить, что каждый несет свою поклажу. Нельзя уравнять всех. Нельзя требовать одной скорости, и нужно ободрить каждого умеющего нести…» (МО, Ч.1, 445).

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726584)
В массовом образовании это невозможно. Возможно в частном, или индивидуальном образовании.

Это возможно, но при условии коренного преобразования самого процесса обучения, его организации и технологии. Свои мысли по этому вопросу я постараюсь изложить по ходу развития нашего обсуждения.

«…Не нужно думать, что где-то достаточно сделано для образования. Знание настолько расширяется, что требуется постоянное обновление методов…» (Аум, 341).


Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726584)
Государственные программы рассчитаны на какой-то средний уровень

Интересно, как этот «средний уровень» вообще рассчитывался? В условиях современной школы, где осуществляется фронтальное обучение, ориентироваться на «средних» нельзя. Основной темп обучения и подбор материала в условиях фронтального обучения дается в соответствии с уровнем понимания отстающих учеников и тех, кто может стать отстающим, если не проявлять к ним постоянной заботы. Вспомните, как проводятся в классе диктанты. Если бы учитель ориентировался в этой работе на «средних», то 1/3 класса вообще бы не написала диктант. Поэтому учитель вынужден вести свой предмет, постоянно приноравливаясь к низшему и отчасти к среднему уровню и только изредка поднимаясь до уровня самых развитых и преуспевающих учеников. Таким образом, 2/3 (то есть почти 70%, в РФ – это около 7 млн.) учащихся на уроках систематически работают не в своем темпе и ниже своих возможностей. К чему это приводит? К тому, что у учеников теряется интерес к учению, появляется лень, скука, апатия, не развиваются способности. Напротив, способности основной массы учащихся, ребят способных и даже средних постепенно притупляются и глохнут. Во многих случаях такая потеря в развитии способностей оказывается для самих детей безвозвратной, а для общества – катастрофической, что, кстати, и произошло в СССР.

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726584)
Дается средний уровень подготовки, а каждый усваивает столько, сколько может. Если кто-то хочет усвоить больше, то может (или должен) получать образование по индивидуальному плану.
И… дайте учителю 20 часов, и 15 учеников, увеличьте время на изучение учебных предметов, и тогда будет всем нам счастье.

В том-то все и дело, что дети отличаются друг от друга не возможностями усвоить тот или иной материал, не тем, что одним доступно учиться хорошо, а другим это недоступно, а тем, что у них имеются разные индивидуальные способы и средства освоения этого материала, которые, к сожалению, в условиях фронтального (= стадного) обучения не учитываются. Поэтому мы не должны ссылаться на, якобы, несостоятельность детей освоить тот или иной учебный материал. Конечно, не каждый ребенок станет великим математиком, но все, что известно в математике и оформлено как учебный материал, может быть полностью освоено ребенком. Учебные задачи для разных детей могут быть одни и те же, но они могут быть решены одинаково хорошо за счет разных средств. Именно в выборе этих разных средств и способов должны учитываться индивидуальные особенности детей, о чем нам и говорит УЖЭ:

«…Когда школьные учителя поймут, что есть обращение по сознанию, тогда начнется истинная эволюция. Невозможно разделить человечество лишь по возрасту или по классам…» (МО, Ч.1, 254).

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726584)
Дается средний уровень подготовки, а каждый усваивает столько, сколько может. Если кто-то хочет усвоить больше, то может (или должен) получать образование по индивидуальному плану.

Индивидуальный учебный план в условиях фронтального обучения – бессмысленная затея. Учителю, который привязан к работе с классом, некогда заниматься индивидуально. Разве что в свободное от основной работы время.

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726584)
И… дайте учителю 20 часов, и 15 учеников, увеличьте время на изучение учебных предметов, и тогда будет всем нам счастье.

Это иллюзия. Исследования показывают, что сколько бы учителю не давать учеников, в условиях традиционного – фронтального – обучения он продолжает их делить на три рода: неуспевающих, среднеуспевающих и преуспевающих, и, исходя из этого, организует свои уроки так, как я описал чуть выше. Ну, а что касается количества часов, так и здесь давно установлено, что на школьной успеваемости это обстоятельство мало отражается.

«...Негоден учитель, пожелавший уравнять всех учеников, тем он себя унизит и совершит непоправимое злодеяние, насильствуя над кармою пришедшего к нему...» (МО, Ч.1, 495).

Nik 03.11.2021 07:58

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Consta,
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 726585)
Тут еще можно сказать, что школьное обучение должно быть современным, светским и универсальным, т.е. для всех. И реализовывать на практике те универсальные и общечеловеческие принципы (а принципы Живой Этики это общечеловеческие принципы) для наилучшего и всестороннего развития человека.

Полностью с Вами согласен. Именно - для всех и каждого.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 726585)
Тут можно изменить вопрос на - "Что и как можно улучшить в системе школьного образования".

Наверное, правильнее было бы сказать не "улучшить", а преобразовать, причем преобразовать коренным образом. Улучшить то, что уже устарело, изжило себя вряд ли получится и не нужно. А вот взять из этого уходящего лучшее и использовать в новой системе образования - следовало бы. Одним из важнейших достижений уходящей системы фронтального обучения является то, что она сумела обеспечить массовость образования. Благодаря этой системе учителя научились обучать многих. Это достижение человечества необходимо сохранить. Но, сохраняя массовость образования, нам нужно думать, каким образом в условиях массовой школы можно развивать каждого. И это есть задача школы на новом историческом этапе ее развития.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 726585)
Было бы неплохо ознакомить вкратце с тем опытом, что уже накоплен человечеством. Дать общий обзор различных систем обучения. Ведь зачастую - "новое это хорошо забытое старое".

Согласен. Из того, что мне удалось изучить по этой теме и что кажется мне наиболее близким по духу Учению Живой Этики, я бы выделил двух педагогов: А.С. Макаренко и В.К. Дьяченко. Первый очень много сделал в науке о воспитании человека, в создании воспитательной системы, второй – в становлении науки об обучении (дидактики) и создании новой образовательной практики на принципах коллективной учебной работы.

Nik 03.11.2021 08:24

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726584)
Это не стадное, а коллективное обучение.

Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726590)
Для того чтобы работа была коллективной, нужно внутри группы, как минимум:
1) разделение труда,
2) всеобщее сотрудничество и товарищеская взаимопомощь.

И еще сюда, конечно же, нужно добавить общую цель. Коллектив есть там, где есть общая цель. А какая общая цель на уроке у учеников? Фронтальная (общеклассная) работа только по видимости является коллективной, она создает иллюзию коллективности. На самом деле при фронтальном способе обучения ученики работают каждый за себя и для себя.

Алекс 03.11.2021 22:43

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726594)
И еще сюда, конечно же, нужно добавить общую цель. Коллектив есть там, где есть общая цель. А какая общая цель на уроке у учеников? Фронтальная (общеклассная) работа только по видимости является коллективной, она создает иллюзию коллективности. На самом деле при фронтальном способе обучения ученики работают каждый за себя и для себя.

Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей. И, конечно же, у каждого учащегося будет разный вклад ( в зависимости от его желаний и способностей).
Спасибо за ваши мысли. Пока не смогу поддержать дальнейшие рассуждений по теме, для меня все сложно и противоречиво.

Consta 09.11.2021 04:48

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726592)
Благодаря этой системе учителя научились обучать многих. Это достижение человечества необходимо сохранить. Но, сохраняя массовость образования, нам нужно думать, каким образом в условиях массовой школы можно развивать каждого. И это есть задача школы на новом историческом этапе ее развития.

Спасибо за замечательные идеи


Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726592)
я бы выделил двух педагогов: А.С. Макаренко и В.К. Дьяченко.

Думаю, с "Педагогической поэмой" Макаренко должен быть знаком каждый образованный человек. И просто добавлю в общую копилку еще об одном новаторе-педагоге - Викторе Николаевиче Сорока-Росинском, с которым знакомы все, кто смотрел гениальный фильм - "Республика ШКИД", снятый по повести, написанной выпускниками этой Республики.

Республика ШКИД Бей халдеев (фрагмент)


Nik 09.11.2021 09:50

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Consta, спасибо Вам за важное дополнение о В.Н.Сорока-Росинском. Скажите, а что в этом опыте, на Ваш взгляд, должно быть усвоено и взято в будущее?

Nik 09.11.2021 10:47

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

яБорис 09.11.2021 11:16

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

Nik 09.11.2021 12:35

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727115)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

яБорис 09.11.2021 12:42

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727122)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727115)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.

Nik 09.11.2021 12:48

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727123)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727122)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727115)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.

Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?

яБорис 09.11.2021 12:52

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727124)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727123)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727122)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727115)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.

Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?

Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)

Nik 09.11.2021 12:56

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727125)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727124)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727123)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727122)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727115)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.

Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?

Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)

"Профильные знания" - это содержательная часть обучения, т.е. то, по поводу чего взаимодействуют учитель и ученик. Верно?

яБорис 09.11.2021 13:21

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727126)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727125)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727124)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727123)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727122)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727115)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.

Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?

Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)

"Профильные знания" - это содержательная часть обучения, т.е. то, по поводу чего взаимодействуют учитель и ученик. Верно?

Если учитель талантлив...он сумеет совместить эту содержательную (обязательную) часть с другой...более важной...

Nik 09.11.2021 14:08

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727130)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727126)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727125)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727124)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727123)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727122)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727115)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.

Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?

Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)

"Профильные знания" - это содержательная часть обучения, т.е. то, по поводу чего взаимодействуют учитель и ученик. Верно?

Если учитель талантлив...он сумеет совместить эту содержательную (обязательную) часть с другой...более важной...

Скажите, а какое место в деле воспитания человека Вы отводите процессу обучения? Обучение может быть воспитывающим?

яБорис 09.11.2021 14:12

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727135)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727130)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727126)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727125)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727124)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727123)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727122)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727115)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 726624)
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.

Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.

Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?

Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)

"Профильные знания" - это содержательная часть обучения, т.е. то, по поводу чего взаимодействуют учитель и ученик. Верно?

Если учитель талантлив...он сумеет совместить эту содержательную (обязательную) часть с другой...более важной...

Скажите, а какое место в деле воспитания человека Вы отводите процессу обучения? Обучение может быть воспитывающим?

Разве я уже не обозначил своё отношение в этом вопросе?
Цитата:

Обучать можно и жизни
здесь обучение обретает функцию воспитания...если согласны.

Nik 09.11.2021 14:31

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727136)
Разве я уже не обозначил своё отношение в этом вопросе?
Цитата:
Обучать можно и жизни
здесь обучение обретает функцию воспитания...если согласны.

Да, согласен... А какой смысл Вы вкладываете в понятие "обучение"? Вопрос имеет вполне практическое значение, ведь если обучение может быть воспитывающим, то нужно непременно знать, как это делается. Причем, нужно знать не только талантливому учителю, но, пожалуй, и всякому, кто занимается этим ремеслом.

яБорис 09.11.2021 14:59

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727141)
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727136)
Разве я уже не обозначил своё отношение в этом вопросе?
Цитата:
Обучать можно и жизни
здесь обучение обретает функцию воспитания...если согласны.

Да, согласен... А какой смысл Вы вкладываете в понятие "обучение"? Вопрос имеет вполне практическое значение, ведь если обучение может быть воспитывающим, то нужно непременно знать, как это делается. Причем, нужно знать не только талантливому учителю, но, пожалуй, и всякому, кто занимается этим ремеслом.

Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком. Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Nik 09.11.2021 18:17

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.

И что же есть такое человек?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова:

"Урок литературы. Учительница монотонно бубнит что-то о Пушкине, что-то о "старике Державине", о лицее, о будущих декабристах, об удушливой атмосфере царизма... Я сижу возле окна, за третьей партой. Я отчетливо слышу, как над классом жужжит скука, как большая невидимая муха. Если войти в класс, то на первый взгляд может показаться, что учащиеся прилежно слушают учителя. Но никто не слушает, все только делают вид, что слушают, каждый занят своим внутренним переживанием или просто спит с открытыми глазами. Слушают, может быть, только двое-трое. Но опять же не потому, что им интересно, а из особой своей сознательности...
Юное существо заносчиво и эгоистично, потому что спешит, потому что устремлено вперед. Это существо отказывается понимать скуку. Его нужно удивить, восхитить, чтобы развернуть на себя его внимание. Сказать: "Дети, это нужно знать" - означает ничего не сказать. Я должен хотя бы понимать и почувствовать, что это действительно мне нужно. Но то, что рассказывала учительница, как говорится, меня не "цепляло". То же происходило и на уроках русского языка, только муха-скука над классом жужжала еще громче. Русский язык превращался в точки, запятые, тире - сплошные знаки препинания. Слов не было, были только суффиксы, окончания, приставки. Не оставалось вкуса слова на языке. И было совершенно непонятно - зачем нужно заучивать всю эту тоскливую нудятину?
Язык был в книгах - в рассказах, романах, стихах, там он разворачивался в действие героев, в их портреты, пейзажи и такую странную (и как только автор ее услышал?!) внутреннюю речь персонажей, в тот внутренний монолог-диалог, что постоянно звучит в тебе самом, в удивительную, завораживающую музыку стиха. А в учебнике русского языка лежат какие-то скучные, немые шурупы с гайками, из которых нужно свинчивать скучные слова и предложения. Я, конечно, понимаю, что, чтобы грамотно писать, нужно учить всю эту хрень. Понимать-то я понимаю, но мое сознание активно сопротивлялось. Я хотел учиться волшебству, а не скуке. А волшебства учительница дать не могла. К концу октября мне это было уже вполне ясно. Поэтому я смотрел сквозь нее в дальнюю даль, что лежит за забором школы и только ждет, когда закончатся уроки, чтоб подхватить меня и понести. Потому что пространство воображения бесконечно и границ познания нет. Но почему-то все его познания - параллели и меридианы, все тропки, дороги, реки и прочие горы и моря - располагались за пределами школьной географии. Школьное пространство-время лежало на карте познания мутным пятном, похожим на грязные разводы, что остаются на школьной доске, когда мел стирают плохо промытой тряпкой"
. (Белоплотов М. Урок отсутствия. Воспоминания о том, как выглядит школьная рутина глазами ребенка // Первое сентября. 2003.№ 87. 9 дек. с.2)

Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

яБорис 09.11.2021 18:45

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727153)
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.

И что же есть такое человек?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова:

"Урок литературы. Учительница монотонно бубнит что-то о Пушкине, что-то о "старике Державине", о лицее, о будущих декабристах, об удушливой атмосфере царизма... Я сижу возле окна, за третьей партой. Я отчетливо слышу, как над классом жужжит скука, как большая невидимая муха. Если войти в класс, то на первый взгляд может показаться, что учащиеся прилежно слушают учителя. Но никто не слушает, все только делают вид, что слушают, каждый занят своим внутренним переживанием или просто спит с открытыми глазами. Слушают, может быть, только двое-трое. Но опять же не потому, что им интересно, а из особой своей сознательности...
Юное существо заносчиво и эгоистично, потому что спешит, потому что устремлено вперед. Это существо отказывается понимать скуку. Его нужно удивить, восхитить, чтобы развернуть на себя его внимание. Сказать: "Дети, это нужно знать" - означает ничего не сказать. Я должен хотя бы понимать и почувствовать, что это действительно мне нужно. Но то, что рассказывала учительница, как говорится, меня не "цепляло". То же происходило и на уроках русского языка, только муха-скука над классом жужжала еще громче. Русский язык превращался в точки, запятые, тире - сплошные знаки препинания. Слов не было, были только суффиксы, окончания, приставки. Не оставалось вкуса слова на языке. И было совершенно непонятно - зачем нужно заучивать всю эту тоскливую нудятину?
Язык был в книгах - в рассказах, романах, стихах, там он разворачивался в действие героев, в их портреты, пейзажи и такую странную (и как только автор ее услышал?!) внутреннюю речь персонажей, в тот внутренний монолог-диалог, что постоянно звучит в тебе самом, в удивительную, завораживающую музыку стиха. А в учебнике русского языка лежат какие-то скучные, немые шурупы с гайками, из которых нужно свинчивать скучные слова и предложения. Я, конечно, понимаю, что, чтобы грамотно писать, нужно учить всю эту хрень. Понимать-то я понимаю, но мое сознание активно сопротивлялось. Я хотел учиться волшебству, а не скуке. А волшебства учительница дать не могла. К концу октября мне это было уже вполне ясно. Поэтому я смотрел сквозь нее в дальнюю даль, что лежит за забором школы и только ждет, когда закончатся уроки, чтоб подхватить меня и понести. Потому что пространство воображения бесконечно и границ познания нет. Но почему-то все его познания - параллели и меридианы, все тропки, дороги, реки и прочие горы и моря - располагались за пределами школьной географии. Школьное пространство-время лежало на карте познания мутным пятном, похожим на грязные разводы, что остаются на школьной доске, когда мел стирают плохо промытой тряпкой"
. (Белоплотов М. Урок отсутствия. Воспоминания о том, как выглядит школьная рутина глазами ребенка // Первое сентября. 2003.№ 87. 9 дек. с.2)

Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.

Алекс 09.11.2021 21:02

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727113)
Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?

Цель урока определяется программой учебного предмета, и задача профессионального педагога сделать так, чтобы в соответствии с темой урока, коллектив учащихся (и каждый в отдельности, на своем уровне) этих целей достиг. Если исходить из целей учащихся, то несложно догадаться, что цель для большинства будет одна – развлечься, или сорвать урок. Достижение целей уроков – это и есть результат получения образования, определенных государственными стандартами. А личных целей в образовании учащиеся могут достигать через репетиторство, факультативы, самообразование и т. д.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727115)
Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.

Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727122)
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?

Задача высокопрофессионального педагога в том, чтобы подвести учащегося к нужным целям через правильную интересную подачу учебного материала.
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727124)
Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727125)
Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)

Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727135)
Скажите, а какое место в деле воспитания человека Вы отводите процессу обучения? Обучение может быть воспитывающим?

Думаю, что это уже личное мнение. Не педагогика. Обучение всегда состояло из образовательного, воспитательного и развивающего компонентов. Цели государственной системы образования определяются государственными стандартами. Они опираются на классические постулаты педагогики в общем, и методики в частном. А если хочется чего-то особенного от образования, нужно искать, или создавать иные образовательные системы (частное образование, зарубежное). Т.е. за ваши деньги ваших детей будут учить тому, чему хотите вы, и тому, чему хотите вы. Государственный стандарт – бесплатное образование – не может учитывать цели интересы и запросы каждого отдельного взятого обучающегося (учащегося).

Алекс 09.11.2021 21:22

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
P.S. Думаю, что сама тема "Школьное обучение на принципах Живой Этики" в системе государственного образования будет относится в основном к воспитательной и развивающей цели образовательного процесса. В частной системе допустимо всё.

Nyrh 10.11.2021 05:14

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727153)
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Таки да, этот педагогический процесс узаконен как нормальный в школах всего мира. Но нормальный ли он с точки зрения Живой Этики?

Nik 10.11.2021 06:53

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 727165)
Цель урока определяется программой учебного предмета, и задача профессионального педагога сделать так, чтобы в соответствии с темой урока, коллектив учащихся (и каждый в отдельности, на своем уровне) этих целей достиг.

А если на уроке половина учащихся (а то и больше) не усваивают тему, как это очень часто бывает, то как Вы оцените такое учебное занятие с точки зрения целевой установки? Может быть, цель неверно поставлена, или здесь дело в чем-то другом?

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 727165)
Задача высокопрофессионального педагога в том, чтобы подвести учащегося к нужным целям через правильную интересную подачу учебного материала.

Наверное, это так...когда речь идет об одном учащемся. Но когда перед учителем сидит очень разношерстная публика из 25-30 человек со своими индивидуальными темпераментами, психо-физиологическими особенностями, способностями, сиюминутными переживаниями и другими отличиями, то в этом случае возникает вопрос, а какую подачу учебного материала можно считать правильной? Ведь "подача" делается одновременно всем учащимся класса, независимо от их индивидуальных особенностей каждого. Низкие результаты школьного обучения говорят о том, что слишком завышена ставка на умение педагога интересно подавать (излагать) материал. Этот педагогический ресурс дает сбои, он не может подвести всех и каждого к нужным целям, а, значит, необходимы совсем другие подходы и механизмы в решении этой задачи.

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 727165)
Думаю, что это уже личное мнение. Не педагогика. Обучение всегда состояло из образовательного, воспитательного и развивающего компонентов.

С компонентами понятно. Ну, а сущность процесса обучения, с точки зрения педагогики, Вы как бы определили? Не праздный вопрос, поскольку часто бывает так, что компоненты объекта вроде бы известны, а сама его сущность не выявлена, и потому все попытки качественно изменить объект под решение каких-то новых задач, оказываются ничтожными. Чтобы процесс обучения настроить под решение актуальных проблем, скажем, проблемы индивидуализации, нужно хорошо понимать природу этого процесса и закономерности его функционирования и развития.

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 727165)
А если хочется чего-то особенного от образования, нужно искать, или создавать иные образовательные системы (частное образование, зарубежное). Т.е. за ваши деньги ваших детей будут учить тому, чему хотите вы, и тому, чему хотите вы. Государственный стандарт – бесплатное образование – не может учитывать цели интересы и запросы каждого отдельного взятого обучающегося (учащегося).

Тем не менее, одним из принципов государственной политики в сфере образования провозглашается «адаптивность системы образования к уровню подготовки, особенностям развития, способностям и интересам человека» (см. п.8 статьи 3 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»). А в действующих федеральных государственных образовательных стандартах всех трех ступеней общего образования, на которые Вы ссылаетесь, также декларируется, что «требования к результатам, структуре и условиям освоения основной образовательной программы учитывают индивидуальные особенности обучающихся» (см., например, п. 1.1 Федерального государственного образовательного стандарта начального общего образования, утвержденного приказом Министерства образования и науки РФ от 06.10.2009 г. № 373).
Отчасти Вы правы: госстандарты сами по себе не могут обеспечить учет индивидуальных особенностей учащихся, даже если это провозглашается в качестве одного из основных принципов современного образования. Для решения этой задачи деклараций недостаточно, нужны специальные педагогические инструменты, к которым, в первую очередь, относятся организационные формы обучения и методы. Метод фронтального (стадного) обучения, который продолжает сохранять за собой роль системообразующего компонента образования, не в состоянии решить эту задачу, поскольку он ей явно противоречит.

Nik 10.11.2021 07:16

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 727166)
P.S. Думаю, что сама тема "Школьное обучение на принципах Живой Этики" в системе государственного образования будет относится в основном к воспитательной и развивающей цели образовательного процесса. В частной системе допустимо всё.

Да, в частной школе больше возможностей, согласен. Но давайте не будем торопиться с выводами. Тем более, что, решая задачу индивидуализации, мы должны сохранить общедоступность и массовость образования, а массовая школа пока в руках государства.

Nik 10.11.2021 07:38

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 727168)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727153)
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Таки да, этот педагогический процесс узаконен как нормальный в школах всего мира. Но нормальный ли он с точки зрения Живой Этики?

Мне кажется, с точки зрения ЖЭ такой педагогический процесс сегодня не может считаться нормальным категорически. Но при этом все-таки нужно помнить, что в недалеком прошлом, когда спрос на грамотных людей значительно увеличился и учитель уже не мог обеспечивать этот спрос методом "поодиночного" обучения, которым тогда владел, фронтальный (групповой, общеклассный) метод оказался исторически необходимым. Однако в современных условиях фронтальный метод (способ) обучения, выполнявший когда-то передовую и прогрессивную роль, устарел и потому стал главным тормозом развития человека и общества в целом.

Nik 10.11.2021 09:28

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727157)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727153)
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.

И что же есть такое человек?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова: <...>
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.

Здесь Вы коснулись очень важного, на мой взгляд, момента, вокруг которого часто возникают споры. А именно: все вроде бы сходятся в понимании того, что школьное обучение является частью более общего процесса, выходящего за пределы системы образования, но когда речь заходит о взаимосвязи и взаимовлиянии одного процесса на другой, то появляются разногласия. Одни уверены, что, поскольку общий, жизненный процесс шире и он поглощает все остальные процессы, то именно он и определяет в полной мере, качество школьного обучения. Другие же считают, что именно школа и система образования в целом определяют качество общественной жизни. "Какова школа - таково и общество", - вот их тезис. Вы какого мнения на этот счет придерживаетесь?

Nik 10.11.2021 09:30

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Алекс,
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 727165)
Цели государственной системы образования определяются государственными стандартами. Они опираются на классические постулаты педагогики в общем, и методики в частном.

О каких именно постулатах Вы говорите?

яБорис 10.11.2021 09:47

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727184)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727157)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727153)
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.

И что же есть такое человек?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова: <...>
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.

Здесь Вы коснулись очень важного, на мой взгляд, момента, вокруг которого часто возникают споры. А именно: все вроде бы сходятся в понимании того, что школьное обучение является частью более общего процесса, выходящего за пределы системы образования, но когда речь заходит о взаимосвязи и взаимовлиянии одного процесса на другой, то появляются разногласия. Одни уверены, что, поскольку общий, жизненный процесс шире и он поглощает все остальные процессы, то именно он и определяет в полной мере, качество школьного обучения. Другие же считают, что именно школа и система образования в целом определяют качество общественной жизни. "Какова школа - таково и общество", - вот их тезис. Вы какого мнения на этот счет придерживаетесь?

Безусловно первое (имхо). Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Nyrh 10.11.2021 09:54

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727187)
Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Минуточку! Марксисты (а не какие-то там материалисты неизвестного пошиба) утверждают: "Общественное бытие определяет общественное сознание".

яБорис 10.11.2021 10:10

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 727188)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727187)
Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Минуточку! Марксисты (а не какие-то там материалисты неизвестного пошиба) утверждают: "Общественное бытие определяет общественное сознание".


яБорис 10.11.2021 10:12

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727187)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727184)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727157)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727153)
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.

И что же есть такое человек?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова: <...>
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.

Здесь Вы коснулись очень важного, на мой взгляд, момента, вокруг которого часто возникают споры. А именно: все вроде бы сходятся в понимании того, что школьное обучение является частью более общего процесса, выходящего за пределы системы образования, но когда речь заходит о взаимосвязи и взаимовлиянии одного процесса на другой, то появляются разногласия. Одни уверены, что, поскольку общий, жизненный процесс шире и он поглощает все остальные процессы, то именно он и определяет в полной мере, качество школьного обучения. Другие же считают, что именно школа и система образования в целом определяют качество общественной жизни. "Какова школа - таково и общество", - вот их тезис. Вы какого мнения на этот счет придерживаетесь?

Безусловно первое (имхо). Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Nik, а вы какого мнения придерживаетесь на этот счет?

Nyrh 10.11.2021 10:19

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727191)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 727188)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727187)
Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Минуточку! Марксисты (а не какие-то там материалисты неизвестного пошиба) утверждают: "Общественное бытие определяет общественное сознание".



яБорис 10.11.2021 10:30

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 727194)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727191)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 727188)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727187)
Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Минуточку! Марксисты (а не какие-то там материалисты неизвестного пошиба) утверждают: "Общественное бытие определяет общественное сознание".




Nik 10.11.2021 10:34

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727187)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727184)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727157)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727153)
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.

И что же есть такое человек?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова: <...>
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.

Здесь Вы коснулись очень важного, на мой взгляд, момента, вокруг которого часто возникают споры. А именно: все вроде бы сходятся в понимании того, что школьное обучение является частью более общего процесса, выходящего за пределы системы образования, но когда речь заходит о взаимосвязи и взаимовлиянии одного процесса на другой, то появляются разногласия. Одни уверены, что, поскольку общий, жизненный процесс шире и он поглощает все остальные процессы, то именно он и определяет в полной мере, качество школьного обучения. Другие же считают, что именно школа и система образования в целом определяют качество общественной жизни. "Какова школа - таково и общество", - вот их тезис. Вы какого мнения на этот счет придерживаетесь?

Безусловно первое (имхо). Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Да, но ведь эту фразу можно трактовать по-разному, смотря куда поставить логическое ударение: "БЫТИЕ определяет сознание", или "Бытие определяет СОЗНАНИЕ".
Полагаю, что в реальной действительности мы обнаружим и то, и другое. В этой сложной взаимосвязи и взаимовлиянии бытия и сознания раскрывается диалектика жизни. Раз возникнув на определённом базисе, надстройка начинает оказывать обратное воздействие на породивший её базис и развитие общества в целом. А раз так, то утверждающие, что через развитие учебно-воспитательного процесса и всей системы образования можно и должно влиять на развитие общественной жизни, тоже по-своему правы.
Разве не это имеется в виду, когда говорится:
"...В действиях и в мышлении мы отделиться от материи не можем. Мы обращаемся к высшим слоям или грубейшим видам той же материи. Можно научно показать эти взаимоотношения. Также научно можно доказать, как качество нашего мышления действует на материю..." (Община, 101)?

Nyrh 10.11.2021 10:44

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727195)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 727194)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727191)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 727188)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727187)
Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Минуточку! Марксисты (а не какие-то там материалисты неизвестного пошиба) утверждают: "Общественное бытие определяет общественное сознание".





яБорис 10.11.2021 11:25

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727196)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727187)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727184)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727157)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727153)
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.

И что же есть такое человек?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова: <...>
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.

Здесь Вы коснулись очень важного, на мой взгляд, момента, вокруг которого часто возникают споры. А именно: все вроде бы сходятся в понимании того, что школьное обучение является частью более общего процесса, выходящего за пределы системы образования, но когда речь заходит о взаимосвязи и взаимовлиянии одного процесса на другой, то появляются разногласия. Одни уверены, что, поскольку общий, жизненный процесс шире и он поглощает все остальные процессы, то именно он и определяет в полной мере, качество школьного обучения. Другие же считают, что именно школа и система образования в целом определяют качество общественной жизни. "Какова школа - таково и общество", - вот их тезис. Вы какого мнения на этот счет придерживаетесь?

Безусловно первое (имхо). Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Да, но ведь эту фразу можно трактовать по-разному, смотря куда поставить логическое ударение: "БЫТИЕ определяет сознание", или "Бытие определяет СОЗНАНИЕ".

На мой взгляд, главенствование или логическое ударение...легче определяется местом размещения слОва в тезисе...или явным указанием подчиненности первого второму : бытиё определяется сознанием.

Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727196)
Полагаю, что в реальной действительности мы обнаружим и то, и другое. В этой сложной взаимосвязи и взаимовлиянии бытия и сознания раскрывается диалектика жизни. Раз возникнув на определённом базисе, надстройка начинает оказывать обратное воздействие на породивший её базис и развитие общества в целом. А раз так, то утверждающие, что через развитие учебно-воспитательного процесса и всей системы образования можно и должно влиять на развитие общественной жизни, тоже по-своему правы.
Разве не это имеется в виду, когда говорится:
"...В действиях и в мышлении мы отделиться от материи не можем. Мы обращаемся к высшим слоям или грубейшим видам той же материи. Можно научно показать эти взаимоотношения. Также научно можно доказать, как качество нашего мышления действует на материю..." (Община, 101)?

Разве Карма не есть что-то НЕЗЫБЛЕМОЕ? И какое отношение к Закону Кармы имеет, в этом случае, диалектика?
Идеализм и Материализм...они антагонисты? а если да, то в чём их антагонизм?

Nik 10.11.2021 11:49

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727207)
На мой взгляд, главенствование или логическое ударение...легче определяется местом размещения слОва в тезисе...или явным указанием подчиненности первого второму : бытиё определяется сознанием.

Не всегда это так. Многое зависит от конкретного контекста.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727207)
Разве Карма не есть что-то НЕЗЫБЛЕМОЕ? И какое отношение к Закону Кармы имеет, в этом случае, диалектика?
Идеализм и Материализм...они антагонисты? а если да, то в чём их антагонизм?

УЖЭ говорит, что Карма не есть что-то незыблемое.
Аум, 96 : "Изменение Кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь".
Надземное, 260 "Урусвати знает, что свободная воля даже с кармою состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения кармы..."

О мнимом антагонизме материализма и идеализма в УЖЭ говорится достаточно много, например, в Надземном, 453.
Лично от себя мне добавить здесь нечего...
Боюсь, что мы в этих рассуждениях несколько отдалились от темы обсуждения. Предлагаю все-таки вернуться непосредственно к вопросу о возможности построения школьного обучения на принципах УЖЭ.

яБорис 10.11.2021 12:16

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727213)
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727207)
На мой взгляд, главенствование или логическое ударение...легче определяется местом размещения слОва в тезисе...или явным указанием подчиненности первого второму : бытиё определяется сознанием.

Не всегда это так. Многое зависит от конкретного контекста.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727207)
Разве Карма не есть что-то НЕЗЫБЛЕМОЕ? И какое отношение к Закону Кармы имеет, в этом случае, диалектика?
Идеализм и Материализм...они антагонисты? а если да, то в чём их антагонизм?

УЖЭ говорит, что Карма не есть что-то незыблемое.

Не ясно выражена была моя мысль? Незыблемое...противопоставляемое диалектике...есть не карма...а Закон Кармы.

Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727213)
О мнимом антагонизме материализма и идеализма в УЖЭ говорится достаточно много, например, в Надземном, 453.
Лично от себя мне добавить здесь нечего...

Эта мнимость, однако не приводит к желаемым всеми...результатам. Значит нужно искать причину...что и обнаруживает попытку это сделать наш разговор (имхо)


Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727213)
Боюсь, что мы в этих рассуждениях несколько отдалились от темы обсуждения. Предлагаю все-таки вернуться непосредственно к вопросу о возможности построения школьного обучения на принципах УЖЭ.

Свободный выбор...это свято. Вы отдаете предпочтение второму варианту. Я не против. Спасибо вам за общение.

Речник 10.11.2021 17:01

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Массовая школа умерла Алексей Савватеев — математик, профессор МФТИ, просветитель.
Цитата:

... Отсутствие учителей демотивирует всех, потому что у всех есть дети. У всех, у всей страны есть дети. Они приходят в школу, а там полный кошмар, там просто ее нет. И это на месте, где была лучшая школа в мире! ...
Это фронт. Нужно так и поставить этот вопрос. И не Минпрос — абсолютно продажный, гнусный и гнилой, а Минобороны, которое гораздо лучше, должно заниматься школой.
...
https://www.znak.com/a477a3b0-409d-1...1-b533894adbd1

Nik 10.11.2021 18:21

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 727248)
Массовая школа умерла Алексей Савватеев — математик, профессор МФТИ, просветитель.
Цитата:

... Отсутствие учителей демотивирует всех, потому что у всех есть дети. У всех, у всей страны есть дети. Они приходят в школу, а там полный кошмар, там просто ее нет. И это на месте, где была лучшая школа в мире! ...
Это фронт. Нужно так и поставить этот вопрос. И не Минпрос — абсолютно продажный, гнусный и гнилой, а Минобороны, которое гораздо лучше, должно заниматься школой.
...
https://www.znak.com/a477a3b0-409d-1...1-b533894adbd1

Во-первых, полного отсутствия учителей в школах, конечно, пока не наблюдается. Да, есть небольшой дефицит специалистов-предметников, и поэтому часть программы закрывается силами наличных преподавателей других учебных дисциплин. Разумеется, эта ситуация ненормальная.
Во-вторых, "лучшая школа в мире" (видимо, имеется в виду "советская" школа) - это миф. Школа, которая подготовила (образовала-воспитала-развила) людей, проигравших в холодной войне и продавших свою страну в 1990-е, не может считаться лучшей.
В-третьих, не вижу существенной разницы между Минпросом и Минобороны. Если выпускать из школы людей, беспрекословно выполняющих все команды командира, то, естественно, Минобороны справится с этой задачей лучше.

Nik 10.11.2021 18:41

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727192)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727187)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727184)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727157)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727153)
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.

И что же есть такое человек?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727149)
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.

Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова: <...>
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.

Здесь Вы коснулись очень важного, на мой взгляд, момента, вокруг которого часто возникают споры. А именно: все вроде бы сходятся в понимании того, что школьное обучение является частью более общего процесса, выходящего за пределы системы образования, но когда речь заходит о взаимосвязи и взаимовлиянии одного процесса на другой, то появляются разногласия. Одни уверены, что, поскольку общий, жизненный процесс шире и он поглощает все остальные процессы, то именно он и определяет в полной мере, качество школьного обучения. Другие же считают, что именно школа и система образования в целом определяют качество общественной жизни. "Какова школа - таково и общество", - вот их тезис. Вы какого мнения на этот счет придерживаетесь?

Безусловно первое (имхо). Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.

Nik, а вы какого мнения придерживаетесь на этот счет?

Я придерживаюсь того мнения, что весь уклад, организация школьной жизни (бытие) определяет сознание и поведение школьника.

Речник 10.11.2021 18:48

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727249)
Во-первых, полного отсутствия учителей в школах, конечно, пока не наблюдается. Да, есть небольшой дефицит специалистов-предметников, и поэтому часть программы закрывается силами наличных преподавателей других учебных дисциплин. Разумеется, эта ситуация ненормальная.
Во-вторых, "лучшая школа в мире" (видимо, имеется в виду "советская" школа) - это миф. Школа, которая подготовила (образовала-воспитала-развила) людей, проигравших в холодной войне и продавших свою страну в 1990-е, не может считаться лучшей.
В-третьих, не вижу существенной разницы между Минпросом и Минобороны. Если выпускать из школы людей, беспрекословно выполняющих все команды командира, то, естественно, Минобороны справится с этой задачей лучше.

Вы высказались по поводу двух урезанных цитатных строчек из большого интервью профессора. Что можете сказать по поводу всего остального ???

яБорис 10.11.2021 19:28

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 727251)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727249)
Во-первых, полного отсутствия учителей в школах, конечно, пока не наблюдается. Да, есть небольшой дефицит специалистов-предметников, и поэтому часть программы закрывается силами наличных преподавателей других учебных дисциплин. Разумеется, эта ситуация ненормальная.
Во-вторых, "лучшая школа в мире" (видимо, имеется в виду "советская" школа) - это миф. Школа, которая подготовила (образовала-воспитала-развила) людей, проигравших в холодной войне и продавших свою страну в 1990-е, не может считаться лучшей.
В-третьих, не вижу существенной разницы между Минпросом и Минобороны. Если выпускать из школы людей, беспрекословно выполняющих все команды командира, то, естественно, Минобороны справится с этой задачей лучше.

Вы высказались по поводу двух урезанных цитатных строчек из большого интервью профессора. Что можете сказать по поводу всего остального ???

Вопрос "не в бровь, а в глаз". И в то же время, на мой взгляд, абсолютно бессмысленный. Почему? Потому что РЕАКЦИЯ на статью...по сути нулевая.
Речник, есть нюансы...очень значимые. По сути эта пробема очень талантливо обозначенная профессором есть лишь срез общей проблемы.(имхо)

яБорис 10.11.2021 19:30

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 727248)
Массовая школа умерла Алексей Савватеев — математик, профессор МФТИ, просветитель.
Цитата:

... Отсутствие учителей демотивирует всех, потому что у всех есть дети. У всех, у всей страны есть дети. Они приходят в школу, а там полный кошмар, там просто ее нет. И это на месте, где была лучшая школа в мире! ...
Это фронт. Нужно так и поставить этот вопрос. И не Минпрос — абсолютно продажный, гнусный и гнилой, а Минобороны, которое гораздо лучше, должно заниматься школой.
...
https://www.znak.com/a477a3b0-409d-1...1-b533894adbd1

За статью поставил бы десять (или 100) спасибок...одномоментно.

Amarilis 10.11.2021 20:57

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726421)
Amarilis: По мнению моих приятелей-педагогов, кол-во уч-ся в классе влияет на качество работы педагога.

Конечно, влияет. Есть даже специальные исследования, доказывающие, что чем больше учеников в классе, тем ниже качество обучения. Вопрос: что делать? Снижать наполняемость классов? Но для этого нужно увеличивать выпуск специалистов из педвузов, количество школ. Это, как Вы понимаете, нереально, тем более в нынешних экономических условиях. Может быть, Ваши приятели-педагоги видят решение этой проблемы в чем-то другом?

Существует и другая проблема.

Цитата:

От трети до половины учительских позиций (мы не можем пока оценить точнее) в России физически пустуют. Их нет, уроки не ведутся. Бывает, что ребенок идет в школу, первый раз в первый класс, и у него нет учителя — просто нет, потому что их нет.

Потому что зарплата учителя несовместима с жизнью. Потому что у него нагрузка такая, что приходится брать две-три ставки. Три — в экстремальных ситуациях, а две — это сплошь и рядом. Берут 36 часов в неделю учителя по всей стране, потому что на зарплату в 15 тыс. не прожить, а на 30 тыс. еще можно хоть как-то существовать.

Да, Росстат будет рассказывать про среднюю зарплату в 40 тыс., но там есть миллион способов создать вранье из ничего, а типовая зарплата — это 15–20 тыс. рублей. Сейчас, может быть, подросла до 25 тыс. в благополучных местах. Никакими 40–50 тыс. не пахнет нигде, кроме, может быть, элитного сегмента, ну и понятно, в Москве — за 100 тыс. у большинства или около 100 тыс. рублей.

— Я думаю, Москву можно не обсуждать, другая страна.

— Да, Москву можно не обсуждать. Еще Петербург, но и там совсем не так хорошо. Я бы исключил еще пару нефтяных регионов, где существуют большие надбавки. А вот из Тувы, например, есть сигнал от учителя: оклад 5600 рублей. Человек брал три оклада, до 20 тыс. рублей еле-еле доводил и как-то существовал.

Но это полная профанация.

Понятно, что человек не будет вести 50 уроков в неделю. Он запускает в одном классе урок, дети заглядывают в учебник, он бежит в другой класс, там параллельно ведет урок, сдваивает, страивает. И все происходит на полном автоматизме.

Ничего, кроме отторжения и неприязни, у школьника не могут вызвать такие уроки, которые ведет задерганный учитель, который нигде себя больше не нашел. Плюс он по голову завален «необходимыми курсами повышения квалификации», отчетными бумажками, «компетенционными навыками» испещрен его предмет.

Идет формальный бессмысленный процесс, когда учитель что-то говорит или пытается разбирать с двумя-тремя энтузиастами, а остальные просто перекидываются эсэмэсками. Это — если не хуже, в некоторых местах — просто буллинг. То есть хамское, по-русски говоря, поведение учеников. То, за что в любой нормальной системе, — что в Российской Империи, что в Советском Союзе — ну просто сразу давали пощечину....

Nik 10.11.2021 22:31

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 727251)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727249)
Во-первых, полного отсутствия учителей в школах, конечно, пока не наблюдается. Да, есть небольшой дефицит специалистов-предметников, и поэтому часть программы закрывается силами наличных преподавателей других учебных дисциплин. Разумеется, эта ситуация ненормальная.
Во-вторых, "лучшая школа в мире" (видимо, имеется в виду "советская" школа) - это миф. Школа, которая подготовила (образовала-воспитала-развила) людей, проигравших в холодной войне и продавших свою страну в 1990-е, не может считаться лучшей.
В-третьих, не вижу существенной разницы между Минпросом и Минобороны. Если выпускать из школы людей, беспрекословно выполняющих все команды командира, то, естественно, Минобороны справится с этой задачей лучше.

Вы высказались по поводу двух урезанных цитатных строчек из большого интервью профессора. Что можете сказать по поводу всего остального ???

Позиция профессора Савватеева по современной ситуации в школе, на мой взгляд, мало чем отличается от подобного рода критических выступлений, которые время от времени появляются в сми. С каждым разом эти выступления становятся все более эмоциональными и смелыми в оценке происходящего, но, по существу, в них говорится примерно одно и то же:
- школа, которая когда-то была лучшей в мире, разваливается,
- у учителей низкая зарплата, поэтому лучшие учителя уходят из сферы или вообще уезжают из страны,
- государство на всех уровнях занимается профанацией и откровенным вредительством,
- родителям по барабану, что там с их детьми творят,
- а страдают в итоге дети, получая некачественное образование,
и т.д. и т.п.
В целом критика, конечно, справедливая. Но сами критики, как правило, слабо себе представляют, что является непосредственной причиной всех этих негативных явлений в образовании, и потому их предложения по улучшению ситуации страдают отсутствием системного подхода, а порой содержат откровенные нелепости (у Савватеева к таковым, пожалуй, можно отнести поощрение затрещин и замену Минпроса Минобороны). В качестве причин школьных бед у этих критиков-просветителей чаще всего становятся какие-нибудь враги: внешние или внутренние, или те и другие, вместе взятые. Да, враги есть, куда же без них? Но это все, на мой взгляд, следовало бы отнести к сопутствующим факторам, а не к причинам кризиса...
С моей точки зрения, школа сегодня пожинает плоды собственной многолетней инертности, когда вместо того, чтобы развивать учебно-воспитательный процесс, делалось все, чтобы этот допотопный процесс фронтального обучения сохранить в прежнем виде, выжимая из него то, чего в нем нет и для чего он изначально не предназначался. Минпрос СССР многие годы вообще отрицало наличие кризиса образования, с настойчивостью доказывая, что кризис образования вызван сугубо капиталистическим строем и что к соцстранам он вообще никакого отношения не имеет. В прессе, на всех форумах демагогически заявлялось: то, что происходит в их собственных школах и системе образования, является передовым, прогрессивным, а то, что происходит за рубежом, – отсталым, отжившим, кризисным. Так как принято было считать, что у нас на родине самая передовая система обучения и образования, то никаких радикальных мер против наступающего и усиливающегося школьного кризиса не предпринимали. Все постановления и реформы школы и системы образования носили исключительно показной характер. Последствия подобной беспечности и очковтирательства известны: СССР как страна разрушена, система образования подорвана, подрастающее поколение на протяжении нескольких десятилетий вместо подлинного образования чаще всего получала только аттестаты, вместо высшего образования – нередко липовые дипломы...
Вот примерно так я бы оценил позицию профессора Савватеева в целом, не вдаваясь в детали.

Nik 10.11.2021 22:37

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 727261)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726421)
Amarilis: По мнению моих приятелей-педагогов, кол-во уч-ся в классе влияет на качество работы педагога.

Конечно, влияет. Есть даже специальные исследования, доказывающие, что чем больше учеников в классе, тем ниже качество обучения. Вопрос: что делать? Снижать наполняемость классов? Но для этого нужно увеличивать выпуск специалистов из педвузов, количество школ. Это, как Вы понимаете, нереально, тем более в нынешних экономических условиях. Может быть, Ваши приятели-педагоги видят решение этой проблемы в чем-то другом?

Существует и другая проблема.

Цитата:

От трети до половины учительских позиций (мы не можем пока оценить точнее) в России физически пустуют. Их нет, уроки не ведутся. Бывает, что ребенок идет в школу, первый раз в первый класс, и у него нет учителя — просто нет, потому что их нет.

Потому что зарплата учителя несовместима с жизнью. Потому что у него нагрузка такая, что приходится брать две-три ставки. Три — в экстремальных ситуациях, а две — это сплошь и рядом. Берут 36 часов в неделю учителя по всей стране, потому что на зарплату в 15 тыс. не прожить, а на 30 тыс. еще можно хоть как-то существовать.

Да, Росстат будет рассказывать про среднюю зарплату в 40 тыс., но там есть миллион способов создать вранье из ничего, а типовая зарплата — это 15–20 тыс. рублей. Сейчас, может быть, подросла до 25 тыс. в благополучных местах. Никакими 40–50 тыс. не пахнет нигде, кроме, может быть, элитного сегмента, ну и понятно, в Москве — за 100 тыс. у большинства или около 100 тыс. рублей.

— Я думаю, Москву можно не обсуждать, другая страна.

— Да, Москву можно не обсуждать. Еще Петербург, но и там совсем не так хорошо. Я бы исключил еще пару нефтяных регионов, где существуют большие надбавки. А вот из Тувы, например, есть сигнал от учителя: оклад 5600 рублей. Человек брал три оклада, до 20 тыс. рублей еле-еле доводил и как-то существовал.

Но это полная профанация.

Понятно, что человек не будет вести 50 уроков в неделю. Он запускает в одном классе урок, дети заглядывают в учебник, он бежит в другой класс, там параллельно ведет урок, сдваивает, страивает. И все происходит на полном автоматизме.

Ничего, кроме отторжения и неприязни, у школьника не могут вызвать такие уроки, которые ведет задерганный учитель, который нигде себя больше не нашел. Плюс он по голову завален «необходимыми курсами повышения квалификации», отчетными бумажками, «компетенционными навыками» испещрен его предмет.

Идет формальный бессмысленный процесс, когда учитель что-то говорит или пытается разбирать с двумя-тремя энтузиастами, а остальные просто перекидываются эсэмэсками. Это — если не хуже, в некоторых местах — просто буллинг. То есть хамское, по-русски говоря, поведение учеников. То, за что в любой нормальной системе, — что в Российской Империи, что в Советском Союзе — ну просто сразу давали пощечину....

Да, и эта проблема вызвана все той же причиной - устаревшей системой фронтального обучения.

яБорис 11.11.2021 10:43

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727270)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 727251)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727249)
Во-первых, полного отсутствия учителей в школах, конечно, пока не наблюдается. Да, есть небольшой дефицит специалистов-предметников, и поэтому часть программы закрывается силами наличных преподавателей других учебных дисциплин. Разумеется, эта ситуация ненормальная.
Во-вторых, "лучшая школа в мире" (видимо, имеется в виду "советская" школа) - это миф. Школа, которая подготовила (образовала-воспитала-развила) людей, проигравших в холодной войне и продавших свою страну в 1990-е, не может считаться лучшей.
В-третьих, не вижу существенной разницы между Минпросом и Минобороны. Если выпускать из школы людей, беспрекословно выполняющих все команды командира, то, естественно, Минобороны справится с этой задачей лучше.

Вы высказались по поводу двух урезанных цитатных строчек из большого интервью профессора. Что можете сказать по поводу всего остального ???

Позиция профессора Савватеева по современной ситуации в школе, на мой взгляд, мало чем отличается от подобного рода критических выступлений, которые время от времени появляются в сми. С каждым разом эти выступления становятся все более эмоциональными и смелыми в оценке происходящего, но, по существу, в них говорится примерно одно и то же:
- школа, которая когда-то была лучшей в мире, разваливается,
- у учителей низкая зарплата, поэтому лучшие учителя уходят из сферы или вообще уезжают из страны,
- государство на всех уровнях занимается профанацией и откровенным вредительством,
- родителям по барабану, что там с их детьми творят,
- а страдают в итоге дети, получая некачественное образование,
и т.д. и т.п.
В целом критика, конечно, справедливая. Но сами критики, как правило, слабо себе представляют, что является непосредственной причиной всех этих негативных явлений в образовании, и потому их предложения по улучшению ситуации страдают отсутствием системного подхода, а порой содержат откровенные нелепости (у Савватеева к таковым, пожалуй, можно отнести поощрение затрещин и замену Минпроса Минобороны). В качестве причин школьных бед у этих критиков-просветителей чаще всего становятся какие-нибудь враги: внешние или внутренние, или те и другие, вместе взятые. Да, враги есть, куда же без них? Но это все, на мой взгляд, следовало бы отнести к сопутствующим факторам, а не к причинам кризиса...
С моей точки зрения, школа сегодня пожинает плоды собственной многолетней инертности, когда вместо того, чтобы развивать учебно-воспитательный процесс, делалось все, чтобы этот допотопный процесс фронтального обучения сохранить в прежнем виде, выжимая из него то, чего в нем нет и для чего он изначально не предназначался. Минпрос СССР многие годы вообще отрицало наличие кризиса образования, с настойчивостью доказывая, что кризис образования вызван сугубо капиталистическим строем и что к соцстранам он вообще никакого отношения не имеет. В прессе, на всех форумах демагогически заявлялось: то, что происходит в их собственных школах и системе образования, является передовым, прогрессивным, а то, что происходит за рубежом, – отсталым, отжившим, кризисным. Так как принято было считать, что у нас на родине самая передовая система обучения и образования, то никаких радикальных мер против наступающего и усиливающегося школьного кризиса не предпринимали. Все постановления и реформы школы и системы образования носили исключительно показной характер. Последствия подобной беспечности и очковтирательства известны: СССР как страна разрушена, система образования подорвана, подрастающее поколение на протяжении нескольких десятилетий вместо подлинного образования чаще всего получала только аттестаты, вместо высшего образования – нередко липовые дипломы...
Вот примерно так я бы оценил позицию профессора Савватеева в целом, не вдаваясь в детали.

Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727270)
Вот примерно так я бы оценил позицию профессора Савватеева в целом, не вдаваясь в детали.

А чем ваша позиция может отличаться от позиции Савватеева в принципе?

Восток 11.11.2021 11:11

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 726443)
Ждать, что откуда-то каким-то чудесным образом появятся "духовные учителя" в нужном количестве и решат все наши школьные проблемы - занятие бесперспективное, согласитесь. Так что вопрос остается открытым: как в ближайшем будущем должен измениться процесс обучения, осуществляемый в современной массовой школе?

Как изменится сознание масс - так изменится и школа. Это в целом.
Значит нынче время отдельных революционеров - которые медленно сдвигают мировоззрение конкретными примерами.
Это в сути и есть те самые учителя.
А спекулировать на теме "духовных учителей" - не стоит - разрушительно и бесперспективно.

Nik 11.11.2021 12:06

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Восток,
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 727287)
Как изменится сознание масс - так изменится и школа. Это в целом.

А школа может как-то поспособствовать изменению сознания масс?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 727287)
Значит нынче время отдельных революционеров - которые медленно сдвигают мировоззрение конкретными примерами.

Однако в УЖЭ неоднократно указывается на другое. Например: "... Малые группы могут перечислить свои полезные достижения, но сейчас Мы имеем в виду не исключения, но массы человечества. Между тем, именно массы будут двигателями эволюции..." (Надземное, 700)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 727287)
А спекулировать на теме "духовных учителей" - не стоит - разрушительно и бесперспективно.

Согласен. Поэтому предлагаю в рамках обсуждаемой темы говорить исключительно о школьных учителях.

яБорис 11.11.2021 12:16

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727285)
- школа, которая когда-то была лучшей в мире, разваливается,
- у учителей низкая зарплата, поэтому лучшие учителя уходят из сферы или вообще уезжают из страны,
- государство на всех уровнях занимается профанацией и откровенным вредительством,
- родителям по барабану, что там с их детьми творят,
- а страдают в итоге дети, получая некачественное образование,

Неужели не заметно, что перечисленные факторы есть отражение общей тенденции? Допустим предложен новый прогрессивный процесс обучения в школе.
И вот стоит эта "придумка" перед глыбой в образе современной бюрократической системы, которая своим существованием имеет свои собственные основания и причины. Что дальше?

Nik 11.11.2021 13:17

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
яБорис, яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727285)
А чем ваша позиция может отличаться от позиции Савватеева в принципе?

Во-первых, пониманием того, что множественные негативные явления в образовании, часть из которых уважаемый профессор отметил, берут свои корни в устаревшем механизме учебно-воспитательного процесса. Этот процесс является базовым в системе образования, и если система переживает кризис, то причину этого следует искать, в первую очередь, именно там - в базовом, системообразующем элементе, а не где-то около и вокруг него. И дело вовсе не в том, что гнусный Минпрос прячет результаты ЕГЭ и потому является преступником, заметающий следы, а в том, что результаты любых экзаменов есть показатель качества самого процесса обучения. Как обучаем, такие результаты на выходе и получаем. А раз так, то какой смысл заниматься этой возней? Враги всегда были, есть и будут. Отвлекаясь в их сторону, мы теряем из виду основное и теряем время. Пора уже сосредотачиваться на главном - на механизме учебно-воспитательного процесса, и серьезно работать над его качественным преобразованием...
Во-вторых, у меня есть на этот счет конкретные предложения, основанные на собственной педагогической практике, а также практике моих учителей и коллег. На этом вопросе я, с Вашего позволения, подробно остановлюсь в другой раз.

Nik 11.11.2021 13:49

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727297)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727285)
- школа, которая когда-то была лучшей в мире, разваливается,
- у учителей низкая зарплата, поэтому лучшие учителя уходят из сферы или вообще уезжают из страны,
- государство на всех уровнях занимается профанацией и откровенным вредительством,
- родителям по барабану, что там с их детьми творят,
- а страдают в итоге дети, получая некачественное образование,

Неужели не заметно, что перечисленные факторы есть отражение общей тенденции? Допустим предложен новый прогрессивный процесс обучения в школе.
И вот стоит эта "придумка" перед глыбой в образе современной бюрократической системы, которая своим существованием имеет свои собственные основания и причины. Что дальше?

Да, это заметно, и такие сложности, действительно, возникают...
Но здесь, мне кажется, нужно учитывать одно счастливое обстоятельство, связанное с явлением сопромата, а именно: глыба бюрократической системы своим присутствием сподвигает разработчиков нового прогрессивного процесса обучения заниматься еще и разработкой механизма поэтапного, плавного перехода из нынешнего состояния системы в состояние новое. Могу сказать, что в настоящий момент "придумка" есть, и она постепенно, почти незаметно вживляется в школьный организм. Дело времени и точных согласованных действий.

яБорис 11.11.2021 14:15

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727300)
яБорис, яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727285)
А чем ваша позиция может отличаться от позиции Савватеева в принципе?

Во-первых, пониманием того, что множественные негативные явления в образовании, часть из которых уважаемый профессор отметил, берут свои корни в устаревшем механизме учебно-воспитательного процесса. Этот процесс является базовым в системе образования, и если система переживает кризис, то причину этого следует искать, в первую очередь, именно там - в базовом, системообразующем элементе, а не где-то около и вокруг него. И дело вовсе не в том, что гнусный Минпрос прячет результаты ЕГЭ и потому является преступником, заметающий следы, а в том, что результаты любых экзаменов есть показатель качества самого процесса обучения. Как обучаем, такие результаты на выходе и получаем. А раз так, то какой смысл заниматься этой возней? Враги всегда были, есть и будут. Отвлекаясь в их сторону, мы теряем из виду основное и теряем время. Пора уже сосредотачиваться на главном - на механизме учебно-воспитательного процесса, и серьезно работать над его качественным преобразованием...
Во-вторых, у меня есть на этот счет конкретные предложения, основанные на собственной педагогической практике, а также практике моих учителей и коллег. На этом вопросе я, с Вашего позволения, подробно остановлюсь в другой раз.

Nik, спасибо за разъяснения, но хочу заметить, что осмысление проблемы приводит к выводу, что не враги...являются указанной причиной создавшейся ситуации, а один ОБЩИЙ и не всегда... и не всем видимый враг, а именно общая (точнее результирующая) деградация. Дети и школа ...это часть общества.
Вы акцентируете внимание на механизме учебно-воспитательного процесса...совершенно не пытаясь рассмотреть некие другие очень масштабные факторы ВЛИЯНИЯ на тех же детей...и взрослых.
Никто не мешает заниматься предлагаемым вами процессом...с определенным количеством возможных единомышленников, но инертность уже имеющейся огромной структуры (общей массы уже имеющихся преподавателей, учителей и бурократической надстройки) "cъест" результаты ваших стараний и начинаний. . Нельзя одномоментно изменить уровень культуры (и образованности) массы людей (в том числе и учителей), которая подвергалась отрицательным воздействиям втечение десятков лет. Всё имхо.

яБорис 11.11.2021 14:47

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727303)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727297)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727285)
- школа, которая когда-то была лучшей в мире, разваливается,
- у учителей низкая зарплата, поэтому лучшие учителя уходят из сферы или вообще уезжают из страны,
- государство на всех уровнях занимается профанацией и откровенным вредительством,
- родителям по барабану, что там с их детьми творят,
- а страдают в итоге дети, получая некачественное образование,

Неужели не заметно, что перечисленные факторы есть отражение общей тенденции? Допустим предложен новый прогрессивный процесс обучения в школе.
И вот стоит эта "придумка" перед глыбой в образе современной бюрократической системы, которая своим существованием имеет свои собственные основания и причины. Что дальше?

Да, это заметно, и такие сложности, действительно, возникают...
Но здесь, мне кажется, нужно учитывать одно счастливое обстоятельство, связанное с явлением сопромата, а именно: глыба бюрократической системы своим присутствием сподвигает разработчиков нового прогрессивного процесса обучения заниматься еще и разработкой механизма поэтапного, плавного перехода из нынешнего состояния системы в состояние новое. Могу сказать, что в настоящий момент "придумка" есть, и она постепенно, почти незаметно вживляется в школьный организм. Дело времени и точных согласованных действий.

Nik, на самом деле я от всей души желаю вам успехов...и множества последователей в ваших начинаниях. Ничто не проходит бесследно в нашей жизни. Удачи!

яБорис 11.11.2021 14:59

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727304)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727300)
яБорис, яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727285)
А чем ваша позиция может отличаться от позиции Савватеева в принципе?

Во-первых, пониманием того, что множественные негативные явления в образовании, часть из которых уважаемый профессор отметил, берут свои корни в устаревшем механизме учебно-воспитательного процесса. Этот процесс является базовым в системе образования, и если система переживает кризис, то причину этого следует искать, в первую очередь, именно там - в базовом, системообразующем элементе, а не где-то около и вокруг него. И дело вовсе не в том, что гнусный Минпрос прячет результаты ЕГЭ и потому является преступником, заметающий следы, а в том, что результаты любых экзаменов есть показатель качества самого процесса обучения. Как обучаем, такие результаты на выходе и получаем. А раз так, то какой смысл заниматься этой возней? Враги всегда были, есть и будут. Отвлекаясь в их сторону, мы теряем из виду основное и теряем время. Пора уже сосредотачиваться на главном - на механизме учебно-воспитательного процесса, и серьезно работать над его качественным преобразованием...
Во-вторых, у меня есть на этот счет конкретные предложения, основанные на собственной педагогической практике, а также практике моих учителей и коллег. На этом вопросе я, с Вашего позволения, подробно остановлюсь в другой раз.

Nik, спасибо за разъяснения, но хочу заметить, что осмысление проблемы приводит к выводу, что не враги...являются указанной причиной создавшейся ситуации, а один ОБЩИЙ и не всегда... и не всем видимый враг, а именно общая (точнее результирующая) деградация. Дети и школа ...это часть общества.
Вы акцентируете внимание на механизме учебно-воспитательного процесса...совершенно не пытаясь рассмотреть некие другие очень масштабные факторы ВЛИЯНИЯ на тех же детей...и взрослых.
Никто не мешает заниматься предлагаемым вами процессом...с определенным количеством возможных единомышленников, но инертность уже имеющейся огромной структуры (общей массы уже имеющихся преподавателей, учителей и бурократической надстройки) "cъест" результаты ваших стараний и начинаний. . Нельзя одномоментно изменить уровень культуры (и образованности) массы людей (в том числе и учителей), которая подвергалась отрицательным воздействиям втечение десятков лет. Всё имхо.

Нет...нет...я не пессимист, а совсем наоборот :)

Nik 11.11.2021 17:01

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727305)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727303)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727297)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727285)
- школа, которая когда-то была лучшей в мире, разваливается,
- у учителей низкая зарплата, поэтому лучшие учителя уходят из сферы или вообще уезжают из страны,
- государство на всех уровнях занимается профанацией и откровенным вредительством,
- родителям по барабану, что там с их детьми творят,
- а страдают в итоге дети, получая некачественное образование,

Неужели не заметно, что перечисленные факторы есть отражение общей тенденции? Допустим предложен новый прогрессивный процесс обучения в школе.
И вот стоит эта "придумка" перед глыбой в образе современной бюрократической системы, которая своим существованием имеет свои собственные основания и причины. Что дальше?

Да, это заметно, и такие сложности, действительно, возникают...
Но здесь, мне кажется, нужно учитывать одно счастливое обстоятельство, связанное с явлением сопромата, а именно: глыба бюрократической системы своим присутствием сподвигает разработчиков нового прогрессивного процесса обучения заниматься еще и разработкой механизма поэтапного, плавного перехода из нынешнего состояния системы в состояние новое. Могу сказать, что в настоящий момент "придумка" есть, и она постепенно, почти незаметно вживляется в школьный организм. Дело времени и точных согласованных действий.

Nik, на самом деле я от всей души желаю вам успехов...и множества последователей в ваших начинаниях. Ничто не проходит бесследно в нашей жизни. Удачи!

Благодарю

Nik 11.11.2021 17:10

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727304)
осмысление проблемы приводит к выводу, что не враги...являются указанной причиной создавшейся ситуации, а один ОБЩИЙ и не всегда... и не всем видимый враг, а именно общая (точнее результирующая) деградация. Дети и школа ...это часть общества.

Вклад школы в эту общую деградацию существенен.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727304)
Вы акцентируете внимание на механизме учебно-воспитательного процесса...совершенно не пытаясь рассмотреть некие другие очень масштабные факторы ВЛИЯНИЯ на тех же детей...и взрослых.

Да, я это делаю осознанно, ибо из всех факторов влияния на детей, с моей точки зрения, школа является важнейшим.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727304)
Нельзя одномоментно изменить уровень культуры (и образованности) массы людей (в том числе и учителей), которая подвергалась отрицательным воздействиям втечение десятков лет.

Это верно. Про одномоментность изменения уровня культуры и речи быть не может.

Nik 11.11.2021 17:23

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Вдогонку к интервью Савватеева, который сетовал на недостаток статистических данных, предлагаю всем, кому интересна тема, ознакомиться с результатами национальных исследований качества образования (НИКО) за 2014-2018 гг.
https://www.eduniko.ru/untitled-c143t

яБорис 11.11.2021 18:03

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727309)

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727304)
Вы акцентируете внимание на механизме учебно-воспитательного процесса...совершенно не пытаясь рассмотреть некие другие очень масштабные факторы ВЛИЯНИЯ на тех же детей...и взрослых.

Да, я это делаю осознанно, ибо из всех факторов влияния на детей, с моей точки зрения, школа является важнейшим.

Практически мы пришли к согласию уже во многом.
Я бы согласился с некоторой поправкой... школа должна была бы быть важнейшим фактором влияния.
Савватеева (его слова) можно воспринимать по-разному. Говоря о пощечинах и передачеМинобороны функций управления воспитательным процессом, можно воспринимать по-разному...например, как акцентирование профессором нашего внимания (слушателем) на исключительном моменте времени...(возможно, где-то рядом...точка невозврата) и как следствие, на исключительных условиях.
Осталось ли время...для эволюционного движения?
Из личного опыта:
Уже 30 лет назад. Диалог ученика с учителем, средняя школа Москва: четвертый класс
учитель: - Ваня, ты очень плохо себя ведешь...выйди из класса!
Ваня...спокойно: не выйду...
учитель: я тебе сказала...выйди немедленно из класса!
Ваня (нагло ухмыляясь): - не выйду!

Спрашиваю...(у рассказчика) - ну и что...вышел?
ответ: - нет.

В то же время (30 лет назад). четвертый класс - учитель ведет урок...вполголоса...слышно только тем, кто сидит в первых двух рядах парт...на дальних шум...играют в карты (может, не в открытую)

С тех пор, кто-то из тех детей... сами стали учителями...

Nik 11.11.2021 19:41

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 727313)
...С тех пор, кто-то из тех детей... сами стали учителями...

Да, и этот круг начал замыкаться примерно в 1970-х. Мой учитель вспоминал, как в 1950-е, когда он работал учителем математики и завучем начальных классов, не было случая, чтобы в школе держали неграмотного учителя. А уже в 70-е годы возникла острая необходимость в учителях начальных классов, и школа была вынуждена примириться с тем, что приходящие молодые учителя не могли без ошибок вести классный журнал. Факты такие были хоть и единичные, но тенденция уже намечалась.
А еще эта история напомнила мне статью Валентина Распутина "Вечный двигатель души человеческой", в которой эта тенденция писателем была подмечена, но уже позже - в 80-е.
"Школа пожинает сейчас горькие плоды собственной нетребовательности и очковтирательства, - пишет В. Распутин. - Еще 20 лет назад нельзя было помыслить, чтобы предъявить школе столь страшное обвинение. Теперь оно у всех на виду. "На Шипке все спокойно", то бишь в школе все прекрасно и никаких оснований для тревоги нет – подобные заявления обходятся нам дорого. Уже не в порядке исключения школа принялась выпускать недоучек. Оболтусы водились всегда, но раньше их не скрывали ради красивой отчетности, теперь же школа перешла на самый бесхлопотный путь их "воспитания" – как можно быстрее, не задерживая на переучивание, вытолкнуть их из своих стен, а там хоть трава не расти. Ни для кого не секрет, что оценки в свидетельствах и аттестатах тех, кто бьет в школах баклуши, не соответствуют уровню их знаний. И вот такой оболтус с таким-то аттестатом появляется в педагогическом институте: туда ведь легче поступить. Там, к несчастью, действует тот же закон: приняли – выпусти. И выпускают. Так, избавившись от нежелательного ученика, через 4 года школа получает взамен нежелательного малограмотного учителя, уверенно вступающего в свою роль" (Учит. газета - 1983. - 13 дек.).

Восток 12.11.2021 01:35

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727293)
А школа может как-то поспособствовать изменению сознания масс?

Хотелось бы... Но на деле чаще происходит наоборот - просвещённый народ - двигает и свою школу. Или не просвещённый - может запороть самые лучшие свои школы. (Щетинин вспомнился)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727293)
Однако в УЖЭ неоднократно указывается на другое. Например: "... Малые группы могут перечислить свои полезные достижения, но сейчас Мы имеем в виду не исключения, но массы человечества. Между тем, именно массы будут двигателями эволюции..." (Надземное, 700)

Ну, я про это и сказал.
Просто само просвещение народов - дело революционных единиц. Подвижников.
Единицы - подвижники - философы, исследователи, учителя - развивают сознание масс.
А далее - народ меняет свою школу - и тем поддерживает свой уровень.

Восток 12.11.2021 01:37

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727293)
Поэтому предлагаю в рамках обсуждаемой темы говорить исключительно о школьных учителях.

Всё начинается с Учителей. Поэтому - хочешь разбираться с сутью - смотри в корень.
Спекулировать только не надо.

Nik 12.11.2021 08:52

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 727333)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727293)
Поэтому предлагаю в рамках обсуждаемой темы говорить исключительно о школьных учителях.

Всё начинается с Учителей. Поэтому - хочешь разбираться с сутью - смотри в корень.
Спекулировать только не надо.

В этом месте, пожалуй, можно вернуться к основной теме и назвать еще один принцип Живой Этики, который должен лечь в основу новой системы школьного обучения. Выше в обсуждении я начал с принципа индивидуализации, или принципа обучения по способностям, согласно которому каждый ученик должен иметь возможность изучать учебный материал в своем индивидуальном темпе...
Не так давно я стал свидетелем ситуации, когда в 5-м классе оказались два ученика, один из которых читал 25 слов в минуту, а второй - 130. Остальные ученики равномерно распределились в этом диапазоне. Ситуация обычная, повторяющаяся из года в год. Конечно, высокая скорость чтения — далеко не единственный показатель успешности школьника и, наверняка, не главный, но для того, чтобы прочитать, к примеру, программное произведение «Кавказский пленник» Л.Н. Толстого (6520 слов), первому пятикласснику потребуется почти четыре с половиной часа, тогда как второму достаточно будет пятидесяти минут.
Подобные индивидуальные различия детей, которые школа обнаруживает уже «на входе», т.е. в 1 классе, говорят о том, что общий темп работы противоестественен и вреден. Чтобы обучение состоялось и ученики качественно усвоили учебный материал, они должны иметь возможность продвигаться в изучении этого материала в своем темпе. Если этого условия нет, то нет и полноценного обучения. Максимум, что в данном случае происходит в классе, так это преподавание, когда учитель излагает материал. Причем делать это он может хорошо и даже превосходно. Но это, пожалуй, единственное, с чем учитель может справиться в условиях общеклассной работы, где постоянно сохраняется общий фронт (один темп, одни задания, одни способы решения, одновременное начало и окончание работы).
А дальше – сплошные проблемы, связанные с системными ограничениями. К числу таких ограничений следует в первую очередь отнести неспособность учителя проверить каждого ученика (а их под 30 человек в классе) по каждой изучаемой теме. Учитель просто физически не в состоянии справиться с этой задачей. Он не может непосредственно на уроке, когда тема изучается, проверить каждого ученика, удостовериться, что изучаемый материал понят правильно и дальнейшая работа над ним в классе и дома не вызовет никаких осложнений. Учитель не знает, как ученики над этим материалом работают в домашних условиях. Учитель не может проверить каждого ученика на очередном уроке, когда тема считается уже изученной. Ну, а если учитель не владеет полной информацией, то он в значительной мере работает вслепую, на авось.
Но, предположим, что обратная связь учителя и учащихся налажена: учитель каким-то образом получил возможность проверить каждого ученика, обнаружить все пробелы и искажения в знаниях своих учеников. Что дальше? Имеет ли он возможность с каждым учеником здесь же, на уроке, не откладывая на потом, поработать так, чтобы устранить обнаруженные пробелы? А ведь поработать нужно с каждым индивидуально, поскольку изъяны не у всех одинаковы. Кому-то из учеников потребуется минутная помощь, а с кем-то из них придется задержаться основательно. Спрашивается: нужна ли учителю в таком случае полная информация о состоянии усвоения учебного материала всеми учащимися класса, если он не может поработать с каждым в отдельности и ликвидировать пробелы? Выходит, что не нужна. Учитель бессилен исправить положение, а эпизодическая работа с отдельными учениками мало что дает. Такова безрадостная картина школьного бытия (оно ведь определяет все остальное), в котором учитель, как оказывается, имеет крайне ограниченные возможности…
Анализ этих и других, пока не названных, объективных возможностей учителя в условиях фронтального (общеклассного) обучения показывает, что учитель не может в этих условиях обеспечить индивидуальный темп обучения. Если учитель даст в этих условиях каждому ученику класса двигаться в своем темпе, то он просто захлебнется в этом разнообразии учебных особенностей каждого. Это очевидно.
Что же в таком случае делать учителю? Остается только одно – искать помощи у самих учеников. Учитель должен суметь как-то наладить, организовать их сотрудничество, передав часть своих учительских полномочий ученикам...

«Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях с ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. Мы одобряем, когда школьники преподают своим младшим собратьям» (Надземное, 477).

Nik 17.11.2021 04:59

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Nik,
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727345)
...Если учитель даст в этих условиях каждому ученику класса двигаться в своем темпе, то он просто захлебнется в этом разнообразии учебных особенностей каждого. Это очевидно. Что же в таком случае делать учителю? Остается только одно – искать помощи у самих учеников. Учитель должен суметь как-то наладить, организовать их сотрудничество, передав часть своих учительских полномочий ученикам...

Итак, новый способ (метод) школьного обучения, основанный на принципах ЖЭ, должен обеспечивать: 1) индивидуальный темп продвижения в изучении программного материала; 2) сотрудничество и взаимопомощь учащихся. Что же это за сотрудничество? Основные свойства этого учебного сотрудничества обусловлены самой образовательной ситуацией, которая складывается, когда каждый ученик получает возможность продвигаться вперед от изученной темы к новой теме в своем темпе – кто-то быстрее, кто-то медленнее. Такое движение по способностям через некоторое время создает ситуацию, когда все ученики класса неизбежно вытягиваются в длинную цепочку – лестницу. В этой цепочке-лестнице все ученики располагаются сообразно своим реальным образовательным способностям на данный момент, опережая друг друга на одну, две, три, пять и более тем. В этой ситуации возникает острая необходимость, а главное, возможность организовать взаимодействия учеников таким образом, чтобы те ученики, которые продвинулись вперед, оказывали помощь тем, кто следует за ними. Такая модель учебного сотрудничества имеет явно выраженную иерархическую структуру. Однако следует отметить, что расположение учеников друг за другом в этой иерархии ("лесенке"), как показывает практика, не жесткая, а, напротив, очень гибкая и подвижная. Достаточно, например, кому-то из учеников более интенсивно поработать (а такие ситуации бывают сплошь и рядом), и он может не только сравняться с впереди идущим, но и опередить его. И наоборот: стоит ученику "сбавить обороты" – как он уже на ступеньку ниже. Случается и такое, что глубокие аутсайдеры, благодаря своим стараниям и трудолюбию, а может, сформированности каких-то недостающих ранее умений, на удивление всем становятся лидерами.
Так, постепенно класс из группы рыхлой и беспомощной превращается в настоящий самообразовательный коллектив, где каждый член этого коллектива учит других, поднимая их до своего уровня, и получает помощь от впереди идущих. Исчезает прежняя беспомощность и несамостоятельность учащихся, что свойственно фронтальному ("стадному") обучению.

«Иерархия есть сотрудничество. Но при сотрудничестве нагнетение энергии дает постоянный оборот искр сверху вниз и снизу наверх» (Иерархия, 448 ).

Nik 19.11.2021 06:05

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
«Учитель и ученик неразрывны. Каждый учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет учителем» (Аум, 492).

Учебное сотрудничество "по вертикали" качественно меняет позицию ученика. Если в условиях фронтального обучения, где эта позиция настолько слаба, что система зачастую даже не замечает не только отсутствия ученика, но и его присутствия, то в условиях обучения по способностям создается такая социальная структура, в которой все ученики, располагаясь на разных ступенях единой школьной лестницы, становятся значимыми и востребованными, нуждающимися друг в друге. В этой лестнице восхождения от незнания к знанию каждый ученик помогает следом идущему и, в то же время, сам нуждается в помощи того, кто хотя бы на одну ступеньку в данный момент оказался выше.
Принято считать, что главная задача школьника – учиться. Поэтому школьники – учащиеся. При фронтальном способе обучения есть только те, кто обучает, – учителя, и те, кто только учится, – учащиеся. Такое деление возникло давно и закреплялось столетиями и даже тысячелетиями. Принцип педагогизации не просто означает, что каждый участник учебных занятий становится учителем, обучающим других. Такое понимание было бы недостаточным. Изменяется цель деятельности каждого ученика, так как каждый должен выполнять общественно полезную работу. Поэтому главнейшей задачей каждого участника становится обучение других. Все становятся учителями, преподавателями. Формирование учительского мастерства у каждого учащегося, выработка у каждого из них искусства обучать другого становится для профессионального педагога важнейшей задачей (что, конечно, не снимает с него обязанности быть первоклассным, высококвалифицированным преподавателем по своему учебному предмету).
С первых дней первоклассник ходит в школу, чтобы работать, трудиться: учить других. А обучать других нельзя, если сам не учишься, не пополняешь свои знания, не обогащаешься опытом, не двигаешься вперед. Не иждивенческое и не потребительское состояние становится преобладающим у каждого, а, напротив, состояние постоянного и непрерывного служения людям, обучения и воспитания всех, кто в этом нуждается, активная педагогическая деятельность – вот стержень, вокруг которого формируется личность каждого школьника.
Давно известно, что каждому человеку, хотя бы в какой-то мере, нужны педагогические знания и способности, так как все мужчины и женщины по своему природному назначению должны становиться родителями. "Педагогизация почти всех сторон общественной и частной жизни – тенденция современности, – писал 30 лет назад известный дидакт, академик И.Я. Лернер. – Одна из причин этого явления – нравственный голод, охвативший подавляющую массу населения. Нравственный упадок общества, широко отмечаемый в литературе, достиг своей критической точки и грозит неисчислимыми бедами. Одно из наиболее важных средств нравственного лечения общества, и особенно молодого поколения, – целенаправленный педагогический процесс при ясном осознании средств и путей достижения цели. И так как этот процесс всегда связан с общением, педагогизируются все или многие виды общения".
Сегодня мы убеждаемся в том, что современный социум все острее нуждается в педагогических способностях каждого человека, насколько принцип педагогизации является своевременным и необходимым для всего мира, для каждого человека, в какой бы стране он ни находился. И новая школа должна этот принцип жизни реализовать.

"Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях с ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. Мы одобряем, когда школьники преподают своим младшим собратьям" (Надземное, 477).

Amarilis 30.11.2021 09:09

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727890)
С первых дней первоклассник ходит в школу, чтобы работать, трудиться: учить других. А обучать других нельзя, если сам не учишься, не пополняешь свои знания, не обогащаешься опытом, не двигаешься вперед...
Сегодня мы убеждаемся в том, что современный социум все острее нуждается в педагогических способностях каждого человека, насколько принцип педагогизации является своевременным и необходимым для всего мира, для каждого человека, в какой бы стране он ни находился. И новая школа должна этот принцип жизни реализовать.

Получение знаний – одна из основных потребностей жизни современного человека, является средством для его совершенствования и борьбы с невежеством, средством для познания мира, законов мироздания и самого себя. Современная наука и современные образовательные учреждения являются источником таких знаний?

Nik 30.11.2021 10:13

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 728455)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727890)
С первых дней первоклассник ходит в школу, чтобы работать, трудиться: учить других. А обучать других нельзя, если сам не учишься, не пополняешь свои знания, не обогащаешься опытом, не двигаешься вперед...
Сегодня мы убеждаемся в том, что современный социум все острее нуждается в педагогических способностях каждого человека, насколько принцип педагогизации является своевременным и необходимым для всего мира, для каждого человека, в какой бы стране он ни находился. И новая школа должна этот принцип жизни реализовать.

Получение знаний – одна из основных потребностей жизни современного человека, является средством для его совершенствования и борьбы с невежеством, средством для познания мира, законов мироздания и самого себя. Современная наука и современные образовательные учреждения являются источником таких знаний?

В институциональном плане - да. И что же?

Amarilis 04.12.2021 06:03

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 728457)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 728455)
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 727890)
С первых дней первоклассник ходит в школу, чтобы работать, трудиться: учить других. А обучать других нельзя, если сам не учишься, не пополняешь свои знания, не обогащаешься опытом, не двигаешься вперед...
Сегодня мы убеждаемся в том, что современный социум все острее нуждается в педагогических способностях каждого человека, насколько принцип педагогизации является своевременным и необходимым для всего мира, для каждого человека, в какой бы стране он ни находился. И новая школа должна этот принцип жизни реализовать.

Получение знаний – одна из основных потребностей жизни современного человека, является средством для его совершенствования и борьбы с невежеством, средством для познания мира, законов мироздания и самого себя. Современная наука и современные образовательные учреждения являются источником таких знаний?

В институциональном плане - да. И что же?

Пока наука стремится развивать лишь приборы и технику, а не духовные, интеллектуальные и моральные способности человека - её путь будет либо тупиковым, либо приведёт к чёрной ("низшей") магии (технология = ритуал). Так как, сейчас множество открытий науки используется лишь для удовлетворения биологических и социальных потребностей. Поиск знания ради самого знания сейчас мало кого волнует и мало кем финансируется. Поэтому, люди доверяют науке, так как, она помогает им удовлетворять их повседневные, физиологические и психологические потребности. И чем "практичнее" достижения науки - тем больше они ценятся в обществе.

Nik 04.12.2021 07:10

Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики
 
Amarilis,
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 728572)
Пока наука стремится развивать лишь приборы и технику, а не духовные, интеллектуальные и моральные способности человека - её путь будет либо тупиковым, либо приведёт к чёрной ("низшей") магии (технология = ритуал). Так как, сейчас множество открытий науки используется лишь для удовлетворения биологических и социальных потребностей. Поиск знания ради самого знания сейчас мало кого волнует и мало кем финансируется. Поэтому, люди доверяют науке, так как, она помогает им удовлетворять их повседневные, физиологические и психологические потребности. И чем "практичнее" достижения науки - тем больше они ценятся в обществе.

Да, Вы правы, преобладание технократизма не только в науке, но и во многих сферах современной жизни имеет место быть. В школе он находит свое отражение и в учебном содержании, и в самой организации обучения, когда между учителем и учеником все чаще и чаще оказывается машина. Особенно это заметно в последнее время, когда дистанционное общение учителей и учеников незаметно переводится на регулярную основу. При этом процесс обучения все больше начинает напоминать процесс самообразования.
Конечно, я не против использования техники в обучении, но считаю, что она должна выполнять роль вспомогательного и факультативного средства, не более. Нельзя допускать, чтобы отключение компьютера приводило к остановке всего процесса обучения. А к этому, похоже, все постепенно и подводится. Поэтому, на мой взгляд, ведущая, системообразующая роль, несомненно, должна оставаться за живым непосредственным взаимодействием людей. Дети должны ходить в школу и встречаться там.
Однако, как показывает практика, не всякое живое общение учителей и учеников может приводить к положительному результату. Каким образом это общение обучающих и обучаемых должно быть организовано в условиях массовой школы, чтобы оно максимально способствовало интеллектуальному, нравственному и физическому развитию каждого человека – в этом, пожалуй, и заключается основной вопрос современной педагогической науки и практики.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:39.