Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Христианство (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Сын Божий Адам (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10154)

Юрий Болотов 24.09.2009 19:49

Сын Божий Адам
 


И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Бытие гл 1-3

Можно считать Адама Сыном Бога? В Ветхом Завете нет никаких упоминаний об ином сыне.
В Новом Завете сын появляется, но зовут его не Адам, а Иисус. Можно ли считать Иисуса реинкарнацией Адама?

Amarilis 24.09.2009 20:29

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 284615)
Можно считать Адама Сыном Бога? В Ветхом Завете нет никаких упоминаний об ином сыне.
В Новом Завете сын появляется, но зовут его не Адам, а Иисус. Можно ли считать Иисуса реинкарнацией Адама?

Юрий, наименование Адам используется в широком смысле, под этим понятием (символом) подразумевается многое...

Восток 24.09.2009 20:44

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 284621)
Юрий, наименование Адам используется в широком смысле, под этим понятием (символом) подразумевается многое...

Кстати в некоторых азиатских языках - адам - переводится как - человек.

Amarilis 24.09.2009 20:58

Ответ: Сын Божий Адам
 
Например есть такая справочка:
Цитата:

Адам-Адами есть родовое, составное имя, такое же древнее, как и сама речь. Тайная Доктрина учит, что Ад-и было имя, данное арийцами первой человеческой расе, овладевшей речью в этом Круге. Отсюда и термины Адоним и Адонай (древняя, множественная форма слова Адон), примененные евреями к их Иегове и Ангелам, которые были просто первыми духовными и эфирообразными сынами Земли и Бога Адониса, олицетворенного в своих многочисленных преображениях «Первого Господа». Адам есть санскритское Ади-Натх, также означающее Первый Владыка, как и Ад-Ишвара или любая приставка Ад (Первый) перед прилагательным или существительным. Причина этому та, что подобные истины были общим достоянием. Это было откровение, полученное первым человечеством еще до того времени, которое по библейскому выражению называлось «эпохою одних уст и одного слова» или речи; знание расширилось позднее, благодаря личной интуиции человека, и еще позднее оно было сокрыто от профанации под соответствующим символизмом. Автор Каббалы, на основании философских писаний Ибн Гебироля, доказывает, что израильтяне употребляли слово Ад-онай (А Do Na Y), «Господь», вместо Ah'yeh «Я есмь» и YHVH, и добавляет, что тогда, как Адонай передан в Библии, как «Господь»,
«Низшее обозначение или Божество в Природе, более общий термин Элохим, переведен, как Бог» .Каббалисты учат существованию четырех различных Адамов или же преображению четырех последующих Адамов, эманации от Диукна или Божественного Призрака Небесного Человека, эфирообразной комбинации Нэшама, высшей Души или Духа; этот Адам не имел, конечно, ни грубого человеческого тела, ни тела желаний. Этот Адам есть Прототип (Tzure) второго Адама. Что они, несомненно, представляют собою наших Пять Рас, в этом каждый может убедиться по описанию их в Каббале. Первый есть Совершенный, Священный Адам, «Тень, которая исчезла» (Цари Эдема), происшедший от божественного Тцелем (Образа); второй именуется Протопластичным Андрогинным Адамом будущего земного и разъединившегося Адама; третий Адам есть человек, созданный из «праха» (первый, Непорочный Адам); и четвертый
есть предполагаемый прародитель нашей собственной расы Падший Адам. Все же, обратите внимание на замечательно ясное объяснение, даваемое об этих Адамах в Каббале Исаака Мейера. Он приводит лишь четырех Адамов, без сомнения, из за Царей Эдома, и добавляет:
«Четвертый Адам .... был покрыт кожею, плотью, нервами и т. д. Это отвечает сочетанию низшей Нэфеш с Гюфф, то есть, телу. Он имеет животную мощь размножения и продолжения рода»
Это есть человеческая Коренная Раса. Тайная доктрина.


Amarilis 24.09.2009 21:16

Ответ: Сын Божий Адам
 
Таким образом Адам символизирует земного и небесного человека - так сказать Андрогин.

Amarilis 24.09.2009 23:45

Ответ: Сын Божий Адам
 
Кстати, Юрий как вы понимаете это место в Библии:
Цитата:

И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт.2:22-24)

Юрий Болотов 25.09.2009 13:48

Ответ: Сын Божий Адам
 
Религиозное обоснования подчиненного положения женщины по отношению к мужчине. Жена - собственность мужа

Юрий Болотов 25.09.2009 14:04

Ответ: Сын Божий Адам
 
Искупление рода человеческого Иисусом Христом

— основной догмат христианской религии. Нарушив первоначальный завет свой с Богом через грех прародителей, — учит христианство, — человек тем бесконечно оскорбил беспредельно-великого своего Создателя и подвергся вечному проклятию, заразил все существо свое грехом и извратил всю свою природу — разум и волю. Чтобы избавить его от этих зол и восстановить союз его с Богом, необходимо было удовлетворить правосудие Божие, — которое, как и всякое другое свойство Божие, не могло остаться без свойственного ему действия, — уничтожить затем грех в существе человека и вообще истребить гибельные последствия, произведенные грехом в природе человека и во всем мире. Для этого нужна была столь же великая умилостивительная жертва, сколь велико было оскорбление, нанесенное человеком не кому иному, как самому Богу. Такой вполне довлеющей жертвы не мог принести сам человек: что бы он ни сделал с этой целью, все было бы несоразмерно греху оскорбления величия Божия. Средство для удовлетворения правды Божией изыскал и дал сам Бог, правосудный, но в то же время и милостивый. В предвечном совете Божием определено было, чтобы второе лицо св. Троицы, Сын Божий, соделался человеком и, приняв на себя все грехи человеческие, претерпел за людей все, что требовалось правосудием Божественным. Хотя дело И. рода человеческого вторым лицом св. Троицы было предопределено, согласно Божественному предвидению, еще прежде сложения миpa, однако исполнено оно не вслед за грехопадением первых людей. Необходимо было, чтобы люди в продолжение веков опытно узнали и сильнее восчувствовали свое нравственное бессилие и сами возжелали Божественной помощи, так как "Бог мог создать нас без нас, но спасти нас без нас не может", по выражению блаженного Августина. Затем нужно было приготовить людей к достойному принятию Искупителя и сделать способными к свободному усвоению его учения, что и было совершено через ветхозаветное откровение. В определенное время явившись в мир через воплощение и сделавшись совершенным человеком, И. Христос, будучи совершенно безгрешен и невинен, потерпел за наши грехи страдания и смерть. Жертва Искупителя — жертва всеобъемлющая, искупительная сила которой простирается на весь мир, на все грехи, всех людей, всех времен, под условием усвоения ее верой и жизнью по вере. Затем, хотя Он страдал один за весь род человеческий, но так как Он лицо Божеское, с которым не могут сравниться не только люди, но и весь мир в своей совокупности, то его страдания и смерть составляют жертву не только вполне удовлетворяющую Божию правосудию, но и преизбыточествующую. Своей крестной смертью И. Христос ознаменовал новый завет, которым воссоединил человека с Богом, даровал ему средства быть святым и достойным блаженного бытия в жизни будущей. См. "Догматическое Богословие" митроп. Макария (изд. 1883 г., т. II); "Православное обозрение", статьи: Гизо — "Искупление" (1864, № 12), Сергиевский — "Искупление человека" (там же, 1871, № 12), M. M. Воздвиженский — "Искупление как откровение благости и правосудия" (т. же, 1885, № 1; 1886, № 1).
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

То есть Христос полностью искупил первородный грех Адама. И сейчас никакого первородного греха на людях нет - иначе жертву Христа следует считать недействительной и бессильной.
Почему совершил "преступление" один "сын", а другой сын принял наказание? Не потому ли, что христианская теология, мягко говоря, недостаточно хорошо продумана?

Д.И.В. 25.09.2009 15:38

Ответ: Сын Божий Адам
 
У Кураева на форуме это постоянно обсуждается. Я много написал там про это и про связанное с этим. Это разные традиции. Иисус - творение Средиземноморья. На формирование этого имени влияли тысячи течений начала нашей эры. Книга Бытия же, с его Адамом - это более ранняя традиция. На неё влияли другие течения - халдейские и т.д. У Блаватской много сказано по этому вопросу.

Что же касается создания "по образу и подобию" - то это создание души человека. Только душа человека подобна Богу в её высшем аспекте. Человеческое же творение - это творение "из праха земного". Посмотрите в Книге Бытия - в начале самом. Таким образом, мы имеем как минимум 2 творения - "по образу и подобию" и "из праха земного". Это творения различных так сказать частей человека. В Тайной Доктрине нашей это раскрыто гораздо более широко. Там говорится о нескольких классах творящих Существ:

1. Агнишватта. Это существа, имеющие "огненную, солнечную природу" - они создают Высшего человека.
2. Бархишады. Это существа имеющие более низшую "лунную природу". Они создают физиологического человека.

Таким образом, Книга Бытия только отчасти и очень-очень кратко, а так же достаточно сумбурно описывает начало творения Человека. Это происходит потому, что Книга Бытия - это только лишь компиляции - т.е. выписки из более ранних источников. Конкретно - из Халдейской Книги Чисел. Как это пишет Блаватская, которая записывала слова Учителей. Как и Е.И.Рерих.

gog 25.09.2009 16:50

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Что же касается создания "по образу и подобию" - то это создание души человека. Только душа человека подобна Богу в её высшем аспекте. Человеческое же творение - это творение "из праха земного". Посмотрите в Книге Бытия - в начале самом. Таким образом, мы имеем как минимум 2 творения - "по образу и подобию" и "из праха земного". Это творения различных так сказать частей человека. В Тайной Доктрине нашей это раскрыто гораздо более широко. Там говорится о нескольких классах творящих Существ:
Когда выложил это :Динозавры в космосе - Аргументы и Факты сдесь : Космонавтика, исследование космоса - forum.roerich.info, ,думал ,заинтересует вот это:
Цитата:

Расслабляясь перед отходом ко сну, мой товарищ сталкивался со странными видениями, похожими то ли на сон, то ли на галлюцинации, но столь яркие и отчётливые, будто это происходило с ним наяву. К примеру, он словно перевоплощался в динозавра. Шёл в стаде сородичей-рептилий, видел свои трёхпалые лапы и буквально ощущал, как вздыблены на его хребте роговые пластины, видел вокруг себя странный ландшафт той Земли, какой она могла быть сотни миллионов лет назад.
Как вы думаете-не информация ли о своём начальном этапе развития?

Amarilis 25.09.2009 23:03

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 284662)
Кстати, Юрий как вы понимаете это место в Библии:
Цитата:

И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт.2:22-24)

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 284728)
Религиозное обоснования подчиненного положения женщины по отношению к мужчине. Жена - собственность мужа

Юрий, оказывается не так все проcто. Есть основания полагать, что это место в Библии следует понимать как: «Бог создал человека «Муже-женою». То есть небесный Адам является «муже-женственным» или Андрогиной, вниз до Адама из праха, все эти олицетворенные символы связаны с полом и размножением.

Юрий Болотов 26.09.2009 20:52

Ответ: Сын Божий Адам
 
Откуда теологи взяли, что Христос - Бог и в то же время Сын Бога, т.е. сын самого себя? До появления Иисуса никто даже представить не мог что у Бога есть какой-то Единственный сын. Словосочетание "сыны Божии" в Библии встречается часто и означает либо ангелов либо выдающихся людей. Почему в Ветхом Завете нет ни единого слова о Сыне Божьем Христе?

Старинное правило гласит: если хочешь что-то спрятать, положи это на самом видном месте.

В самых первых главах Библии подробно описывается сотворение Богом своего "сына" Адама. И первый конфликт с ним, связанный с наличием у него свободной воли.
Иисуса в Ветхом Завете нет потому, что ОН И ЕСТЬ АДАМ. Вернее его перерождение, воплощение, инкарнация. Не случайно он называл себя "Сын Человеческий".
Его рождение, появление на свет является самым ярким подтверждением "предсуществования души" и реинкарнации - какие еще доказательства надобны?

Amarilis 26.09.2009 21:46

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 284984)
Откуда теологи взяли, что Христос - Бог и в то же время Сын Бога, т.е. сын самого себя? До появления Иисуса никто даже представить не мог что у Бога есть какой-то Единственный сын. Словосочетание "сыны Божии" в Библии встречается часто и означает либо ангелов либо выдающихся людей. Почему в Ветхом Завете нет ни единого слова о Сыне Божьем Христе?

Сыны Божьи (Небожители) встречаются не только в Библии, но и в Священных писаниях различных древних цивилизаций. Кто есть эти сыны Божьи, интересно было бы узнать у наших оппонентов Дмитрия и Anry?

Владимир Чернявский 26.09.2009 22:10

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 284984)
Откуда теологи взяли, что Христос - Бог и в то же время Сын Бога, т.е. сын самого себя? ...

Теологам нужно было как-то объяснить одновременное пребывание Бога в ограниченном теле человека и его Абсолютность и вездесущность. В буддизме родилась теория "трех тел", в христианстве - доктрина "троицы", в индуизме - доктрина ишвары.

Юрий Болотов 27.09.2009 12:16

Ответ: Сын Божий Адам
 
Но все-таки - почему Христос именно Сын, а не например Брат Божий? Или вообще не родственник в человеческом смысле? Скажем просто Вторая Ипостась божества. А почему-то именно сын. Сын - означает буквально "сотворенный, созданный Богом". Отец всегда первичен, а сын вторичен. А создан Богом был именно Адам. В Библии нет других описаний творения разумных существ.
Кстати, в христианстве Дева Мария-Богородица де-факто имеет статус богини, хотя догматики это естественно отрицают. Именно она достойна быть реинкарнацией Евы.

Amarilis 27.09.2009 13:55

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 285054)
Но все-таки - почему Христос именно Сын, а не например Брат Божий?...

Отец - Сын - Святой Дух. Три в одном. Все символично...

Юрий Болотов 28.09.2009 03:31

Ответ: Сын Божий Адам
 
Красиво, но смысла к сожалению нет. Вместо Матери - птица голубь :) Сразу видно, что картина "православная" - Св.Дух исходит от Отца, но не от Сына ("филиокве")

Добавлено через 41 минуту
Смысл появляется, если под младенцем, как и на фреске Микеланджело, понимать Сына Человеческого - Адама. Адам был сотворен Богом непосредственно, без матери.

Amarilis 28.09.2009 09:15

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 285161)
Красиво, но смысла к сожалению нет. Вместо Матери - птица голубь :) Сразу видно, что картина "православная" - Св.Дух исходит от Отца, но не от Сына ("филиокве")

Добавлено через 41 минуту
Смысл появляется, если под младенцем, как и на фреске Микеланджело, понимать Сына Человеческого - Адама. Адам был сотворен Богом непосредственно, без матери.

Юрий, в этом символе смысл присутствует и очень глубокий, позднее отпишу...

zwesda 29.09.2009 01:38

Ответ: Сын Божий Адам
 
Мир входящему!!!!
Здравствуйте.
Хочу предложить так же размышления над Писанием:Сын Божий и Бог-это суть Одно.От животного рождается животное,от человека рождается человек и называется человек,а от Бога рождается Бог,для нас это Сын Божий,т.к. люди потеряли через грех сыновство и стали сынами дьявола,в чем и упрекал иудеев Иисус:отец ваш дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего.Бога никто никогда не видел,Единородный Сын,Сущий в недре Отчем явил Бога.Здесь сказано было,что Сына Божьего не было в ветхом завете,могу привести местаиз Писания об этом,если будете читать.Весь ветхий завет пронизан Сыном Божьим и все богослужения и обряды указывали образно на Его пришествие.Люди ждали Его столетиями.Сын Божий Адам говорит один евангелист,который писал Евангелие сугубо для язычников,чтобы они так же имели надежду и не могли сказать как сегодня говорят:а это еврейский Бог,это для евреев...."Изучая всех 4-х евангелистов мы видим шире,всеравно,что рассматриваем дом с четырех сторон.И,конечно же, к большому нашему сожалению в Библии нет реинкарнации,т.к. воскресение Христа разрушает ее полностью и он не переходил ни куда более,а исполнил порученное Отцом ушел в Нему дать отчет и для нас сказано:положено однажды человеку умереть,а потом суд.Да,нам хотелось бы избежать встречи с Судьей и перевоплотиться и потому нас влечет восточная религия этим,однако ни ветхозаветние пророки не перевоплощались,ни в новом завете апостолы не имели такой необходимости.Мы больше того видим,что перед Крестом Своим на горе Элеон пришли к Иисус в новых светоносных телах два пророка Моисей и Илья и беседовали с Ним.

Юрий Болотов 29.09.2009 06:32

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от zwesda (Сообщение 285269)
И,конечно же, к большому нашему сожалению в Библии нет реинкарнации,т.к. воскресение Христа разрушает ее полностью и он не переходил ни куда более,а исполнил порученное Отцом ушел в Нему дать отчет

Таким же образом на короткое время умирали многие люди, многочисленные случаи клинической смерти пациентов и оживления (реанимации) после нее широко описаны в медицинской литературе. Смерть Иисуса на кресте сомнительна, ибо люди выживали и в более тяжелых обстоятельствах.
Иисус совершил реинкарнацию ПРИ РОЖДЕНИИ. Вы ведь не станете отрицать, что его душа предсуществовала до его рождения Марией?

Юрий Болотов 29.09.2009 06:36

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от zwesda (Сообщение 285269)
Сын Божий и Бог-это суть Одно.От животного рождается животное,от человека рождается человек и называется человек,а от Бога рождается Бог,для нас это Сын Божий,т.к. люди потеряли через грех сыновство и стали сынами дьявола

Почему же Иисус называл себя "Сын Человеческий?"

Добавлено через 1 час 43 минуты
Если бы реинкарнации не существовало, Богу Христу пришлось бы сойти с неба в громе и молнии на огненной колеснице, как и подобает сверхъестественному существу, небожителю. Вместо этого он появился на свет самым обычным способом, как все другие люди. Это доказывает, что "механизм реинкарнации" реально существует и "работает".
Более того, все мессианические ожидания грядущего пришествия пророков и мессий неявно базируются на вере в реинкарнацию. Например ожидание возвращения Ильи-пророка или Второго пришествия Христа. Не придет ли Иисус снова так же, как в первый раз, т.е. путем обычного деторождения?

zwesda 29.09.2009 13:56

Сын Божий Адам
 
Христос пришел не путем реинкарнации,а путем необходимости,т.к. на небе в совете был поставлен вопрос:кто пойдет для спасения человека?И поэтому Его пришествие было необходимостью воплотиться.т.к. грех был совершен в теле и,чтоб с ним разобраться надо было принимать тело.Слово Иисуса:жертвы и всесожжения Ты не восхотел,но тело уготовал Мне,посему Я сказал как в книжном свитке написано обо Мне:вот иду исполнить волю Твою Боже."В теле так же была грехом порабощенная воля человека и потому и ее исцелил Иисус,-первый человек во вселенной,исполнивший волю Бога и примиривший т.о. нас с Богом Отцом,вот почему Он называл Себя Сыном Человеческим,т.е кроме уподобления нам с вами во всем,кроме греха еще и то,что Он ЧЕЛОВЕК в Единственном роде,сохранивший Образ и Подобие Бога и потому сказал:видевший Меня,видел Отца Моего.А ученику своему сказал:не плоть и кровь тебе открыли,что Я Сын Божий,но Отец Мой.И этот ученик позже в послании своем написал:Иисус Христос ОТКРЫЛСЯ Сыном Божьим через воскресенье из мертвых."
Потому христианство глобально отличается от других учений тем,что Бог явился во плоти-чудо из чудес и повторять в реинкарнации это уже безсмысленно,а что Иисус не говорил о втором вхождении Своем в тело-это тож верно,т.к. все уже СОВЕРШИЛОСЬ на кресте,грех был возложен Отцом на Него,а т.к. за грех наказание смерть,иначе Вечный умереть бы не смог и потому Он умирает нашей смертью греха и,согласно пророчествам воскресает на основании Божественной праведности.Представьте себе такой сюжет в небесах:рассматривается,что умер Вечный.Да?А как это возможно?-На основании закона,что за грех-смерть,а Сам не согрешил,но возложены были на него грехи всех и потому умер.Но Сам был рожден от Святого Духа,безгрешен и потому Бог поймал люцифера в сеть,тем что тот убил НЕВИННОГО Агнца Божьего,выходит ни за что.Он убил Его за род человеческий как Сына Человеческого,но,т.к. во Христе была еще и природа Божья,то сатана убил Сына Божьего ни за что и объявлен преступником во вселенной,а верующие,принявшие СИЮ ЖЕРТВУ стали свободны и грех не имеет над ними власти.Бог соединил себя с человеком и родился Сын Божий и Сын Человеческий-это указывает на две Его природы.Не погнушался Всевышний,что мы падшие грешники и кроме ада ни на что не заслуживаем и т.о . во Христе примирил с Собою мир,не вменяя людям преступлений их.Посему и сказано доныне:великая благочестия ТАЙНА:Бог явился во плоти,оправдал Себя в Духе,показал Себя ангелам,проповедан в народах,верою ПРИНЯТ в мире,вознесся во славе."Ученики видели это все в реальности и ели с ним и пили по воскресении Его и 40 дней после воскресения Он учил их о царстве Божьем и,когда возносился на 40-й день они были и этому свидетелями и т.о. стали неистовыми и,как сумасшедшие,проповедывали во Христе воскресение из мертвых.Они сознательно шли за эти проповеди в тюрьмы,к львам и крысам и радовались,что удостаивались чести пострадать за имя Христа.Они видели ИСТИНУ.И познаете истину и истина сделает вас свободными"Я Есмь путь и истина и жизнь"-не случайно последовательность указана,когда мы становимся на этот путь,то познаем истину и т.о. открывается в человеке жизнь ЕГО.Иначе человек не будет способен на странные поступки,например как апостол Павел говорил:СТАРАЮСЬ дополнить недостающие страдания в теле моем за церковь Его."Уже такое заявление кажется безумным,не говоря о какой-то там мудрости спрятанной в таком изречении.......Почему один узкий путь,ведущий ко спасению?Потому что Бог Один и потому весь ветхий завет пронизан увещеваниями Бога Своему народу помнить это и никогда не забывать и не преклоняться перед другими богами.И Сам Бог прошел этот путь,-это ЕГО путь и т.о. идя Его путем мы возвращаемся к Нему,т.о. СПАСАЕМСЯ.И ЕГО чудеса воплощения доказывают,что это именно ТОТ БОГ,КОТОРЫЙ сотворил человека для славы Своей и вернул человека к Себе,участвуя в нашей с вами не легкой жизни в борьбе за правду и это доказало,что Бог Этот Живой и Реальный и Его видели в Иисусе,Сыне Его.

Юрий Болотов 29.09.2009 19:05

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от zwesda (Сообщение 285339)
Христос пришел не путем реинкарнации,а путем необходимости,т.к. на небе в совете был поставлен вопрос:кто пойдет для спасения человека?И поэтому Его пришествие было необходимостью воплотиться.т.к. грех был совершен в теле и,чтоб с ним разобраться надо было принимать тело

Согрешил Адам, а на распятие пошел Христос. А Адам что, спокойно наблюдал за этим "со стороны"? А как же слова апостола: "каждый понесет свое бремя"?

Юрий Болотов 29.09.2009 19:13

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от zwesda (Сообщение 285339)
потому Бог поймал люцифера в сеть,тем что тот убил НЕВИННОГО Агнца Божьего,выходит ни за что.Он убил Его за род человеческий как Сына Человеческого,но,т.к. во Христе была еще и природа Божья,то сатана убил Сына Божьего ни за что и объявлен преступником во вселенной,

А что, Бог никак иначе не мог справиться с сатаной? Может он равен Богу по силе? И вообще, зачем Бог создал дьявола?

Amarilis 29.09.2009 19:34

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 285277)
Иисус совершил реинкарнацию ПРИ РОЖДЕНИИ. Вы ведь не станете отрицать, что его душа предсуществовала до его рождения Марией?

Юрий, хочу вам помочь разобраться. Не путайте, Адам - это символическое наименование ранней рассы нашего человечества, а И.Х. - это конкретная Индивидуальность. Далее, есть информация, что Он не реинкарнировался, а воскрес после биологической смерти - не в своем физическом теле, а в теле тонком, или теле Славы (Света). Апостол Павел подтверждает это своими неоднократными речениями: «Тленное не может стать нетленным» или «Не умрем, но изменимся» и т.д. Также в Евангелиях подчеркивается, что Христос после своей крестной смерти или своего воскресения обычно при появлении своем становился видим внезапно и так же внезапно исчезал. Именно эти внезапные появления и исчезновения так характерны для временной материализации тонкого тела. В гностической литературе можно найти указания, что именно во время таких появлений Христос передавал ученикам тайны потустороннего мира. Например - евангелие от Марии Магдалины.

Владимир Чернявский 29.09.2009 20:51

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от zwesda (Сообщение 285339)
... Потому христианство глобально отличается от других учений тем,что Бог явился во плоти-чудо из чудес...

Вы уверены, что в других религиях Бог не являлся во плоти?

zwesda 29.09.2009 23:32

Ответ: Сын Божий Адам
 
Думаю так,например у Отца пятеро детей и всех Он учит ОДНОЙ истине,но один вырастает артистом,а другой нудистом.Если Истина одна,то зачем Богу приходить еще в ком-то?Какой смысл этого не понимаю.Библия свидетельствует и доказывает Этого Одного Бога и заповеди Его не тяжки для спасения,как сказано:Бог сотворил человека правым,но люди пустились во многие помыслы."Истина ведь понятна и арабу и казаху и китайцу на его же собственном языке.Бог допускает другие религии,чтобы люди не съели,не разорвали один другого.Религии являются сдерживающим фактором.Пример тому набожные политики,кот. и сами-то понимают,что дурят себя самих,но с этим ничего поделать не могут,т.к. это от Бога.Мне кришнаит один сказал:что где-то раскопками обнаружили на дне какого-то моря каменное изваяние Кришны распятого на кресте еще за много тысяч лет до Христа."Если бы это так было,то люди освобождались от грехов,примирялись с Богом через познание истины и имели жизнь вечную.Иисус говорит,что знать Отца и Сына-это и есть гарант вечной жизни и,не имеющий Сына не имеет и Отца.

Юрий Болотов 30.09.2009 03:31

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от zwesda (Сообщение 285382)
Иисус говорит,что знать Отца и Сына-это и есть гарант вечной жизни и,не имеющий Сына не имеет и Отца.

Вы забыли про Святого Духа

Добавлено через 19 минут
Св.Духа редко вспоминают, поскольку мало кто представляет его внешность и функции. Возможно его ввели в Троицу только из эстетических соображений, иначе была бы Двоица из Отца и Сына ;)

Юрий Болотов 30.09.2009 04:14

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 285358)
Далее, есть информация, что Он не реинкарнировался, а воскрес после биологической смерти - не в своем физическом теле, а в теле тонком, или теле Славы (Света). Апостол Павел подтверждает это своими неоднократными речениями: «Тленное не может стать нетленным» или «Не умрем, но изменимся» и т.д. Также в Евангелиях подчеркивается, что Христос после своей крестной смерти или своего воскресения обычно при появлении своем становился видим внезапно и так же внезапно исчезал. Именно эти внезапные появления и исчезновения так характерны для временной материализации тонкого тела. В гностической литературе можно найти указания, что именно во время таких появлений Христос передавал ученикам тайны потустороннего мира. Например - евангелие от Марии Магдалины.

В евангелиях подчеркивается, что Христос после воскресения был вполне материальным - имел незажившие раны, ел рыбу и мед и т.д.
"Внезапные появления и исчезновения" характерны также для человека, соблюдающего строгую конспирацию. По закону он наверняка считался беглым преступником, избежавшим казни. В случае его появления на публике он был бы немедленно арестован и распят снова. Он мог также сбрить бороду, перекрасить волосы, носить другую одежду.
А в "тонком теле Света" Иисус мог бы ежедневно дефилировать по улицам Иерусалима под носом у Пилата, Каифы и других, и ничего бы с ним поделать не смогли ;)
Amarilis, нужно все-таки не слишком отрываться от реальности. Приведите хотя бы один достоверный исторический пример явления "тонкого тела", кроме духов, призраков, полтергейстов, барабашек, НЛО и др. паранормальщины

Юрий Болотов 30.09.2009 07:49

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 285358)
Адам - это символическое наименование ранней рассы нашего человечества, а И.Х. - это конкретная Индивидуальность.

Согласно современным научным представлениям, все биологические виды на Земле происходят от одной пары первых прародителей, чьи гены, ДНК унаследовали все их потомки. Так что Адам и Ева когда-то РЕАЛЬНО жили на нашей планете. Вопрос в том, кто является их реинкарнацией. По моему мнению все Махатмы и Учителя человечества - это перерожденцы самых первых людей - представителей вида Хомо Сапиенс, живших на Земле. Христос по "рангу" вполне соответствует Адаму, а Мария - Еве

Добавлено через 16 минут
Слово Адам на иврите означает Человек. Иисус Христос называл себя "Сын Человеческий" = "сын Адама". Символично.

gog 30.09.2009 10:49

Ответ: Сын Божий Адам
 
Тут всё запутано. Бог не расшифровал ли себя Адамом?
Цитата:

(Быт. 3: 1-5)
.......... Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.........
Затем говорит, что родила брата Каину. А при рождении третьего сына изрекает:
Цитата:

Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин

gog 30.09.2009 11:12

Ответ: Сын Божий Адам
 
И потом,про то,что Адам и Ева мол первые люди на Земле:
Цитата:

6 Бытия. Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божий увидели дочерей человеческих, что они красивы и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божий стали входить к дочерям человеческим

zwesda 01.10.2009 00:20

Ответ: Сын Божий Адам
 
]Вы забыли про Святого Духа-Св.Духа редко вспоминают, поскольку мало кто представляет его внешность и функции. Возможно его ввели в Троицу только из эстетических соображений, иначе была бы Двоица из Отца и Сына /

Почему вы так думаете,что мало кто представляет Духа Святого.Давайте коротко,чтобы не учить,ибо кто меня поставил учить тут людей?
Сначала Иисус сказал ученикам,возносясь:идите научите все народы,крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа."Однако все ученики без исключения преподавали крещение во имя Иисуса Христа и нигде вы не найдете другого.Ответьте пожалуйста себе на этот вопрос сознательно ли ученики игнорировали наказ Господа или они попали в заблуждение?Здесь видно внешность и функции Духа Святого.Второе,когда Иисус уходил на крест,то говорил ученикам,что пошлет Духа Святого и не оставит их сиротами снова придет к ним и когда Дух придет,то наставит вас НА ВСЯКУЮ истину,ибо Он с вами и в вас будет.Эти же ученики затем имели это переживание схождения Святого Духа и хождения в Духе и перед праздником Иисус обещал,что:Мы с Отцом придет к послушному человеку и обитель в нем сотворим.Это произошло в день праздника Троица.Вот в чем секрет-то,что Отец и Сын вошел в человека Духом Святым.ЛЮБОВЬ ОТЦА К СЫНУ И ЕСТЬ СВЯТОЙ Д У Х,

Mirvam 01.10.2009 01:22

Ответ: Сын Божий Адам
 
Адам это коллективное человечество до разделения на М. и Ж. во второй с половиной рассе :)

Vitaly 01.10.2009 01:25

Ответ: Сын Божий Адам
 
Цитата:

Сообщение от zwesda (Сообщение 285473)
Вот в чем секрет-то,что Отец и Сын вошел в человека Духом Святым.ЛЮБОВЬ ОТЦА К СЫНУ И ЕСТЬ СВЯТОЙ Д У Х,

Хорошо сказано!
А еще мне понравилась Ваша подпись )))
Цитата:

Сообщение от zwesda (Сообщение 285473)
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ Д Р У Г И М !!!!!!



Часовой пояс GMT +3, время: 04:32.