БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! (о Международном конгрессе "Вместе&qu
 

06 Марта 2005 на данном форуме было размещено предложение участвовать в Международном Конгрессе Рериховского движения (МКРД) – «Вместе». Аналогичная информация размещена на странице http://www.roerich.com/mkrd.htm
Сообщаем имеющиеся у нас сведения об организаторах этого конгресса.

О Международном Конгрессе Рериховского движения «Вместе» (информация Хабаровского краевого Рериховского общества «Содружество»)

На странице http://www.roerich.com/mkrd.htm выложено Положение о проведении Международного Конгресса Рериховского движения (МКРД) «Вместе». Организаторами МКРД (как явствует из Положения) являются:
 Дальневосточная Школа Агни Йоги, Теософии и Цигун «Золотой Лотос» (Россия, Дальний Восток);
 Грузинское Рериховское общество «Матерь Мира» (Грузия, г.Тбилиси);
 Дальневосточный «Экспертно-координационный совет» по возрождению духовно-нравственного потенциала общества (Россия, г.Хабаровск, г.Комсомольск н/А, г.Амурск);
 Центр содействия культурному и духовному развитию «Братство» при ДВ НАН (Россия, г.Хабаровск);
 Негосударственное учреждение дополнительного образования «Центр гармоничного развития личности «Даяна» (Россия, г.Амурск).
Конгресс планируется провести с 25 по 31 июля 2005г. в Амурском районе Хабаровского края.

Хабаровское Рериховское общество «Содружество» уже несколько лет знакомо с деятельностью организаторов данного конгресса (исключая Грузинское РО), и поэтому считает своим долгом предупредить Рериховские организации и отдельных лиц, которые могут изъявить желание поучаствовать в данном мероприятии.

Проведение данного конгресса инициировано в первую очередь Дальневосточной Школой «Золотой Лотос». Впервые мы познакомились с этой организацией в апреле 2001г., когда получили от них письмо (с содержанием этого письма можно ознакомиться в приложении). Текст послания нас весьма насторожил, особенно странные слова в его начале: «Если перед тобой станет выбор жизни и смерти, всегда выбирай смерть…». Позднее эти люди несколько раз приезжали в Хабаровск сами (в 2002, 2003 г.г.), а в последнее время их визиты стали довольно частыми. Из их рассказов выяснилось, что у руководителя Школы (он же духовный лидер, Учитель – назовем его Александр Николаевич, житель г.Амурска) открыт «космический канал» и что он имеет «непосредственную связь с Уч. Кут Хуми». Официальным президентом Школы является другой человек – Брит Максим Владимирович (г. Комсомольск-на-Амуре), молодой человек 25-30 лет. Организация располагается в г.Амурске, г.Комсомольске-на-Амуре и в п.Эльбан Хабаровского края. Члены Школы «Золотой Лотос» утверждают, что нашли в районе оз. Болонь «священную гору», на которой располагается Дальневосточный отдел Шамбалы. При этом они ссылаются на одно из писем Е.И.Рерих (письмо 05.09.35г.), в котором Елена Ивановна якобы «прямым текстом указывает на Дальневосточную Шамбалу, как на Филиал Главной Твердыни». Нами был проанализирован текст этого письма (см. материал «Нам не нужны самозванцы» в приложении), в результате чего выяснилось, что ни о каком отделе Шамбалы там речь не идет, да и идти не может. Более того, к нам в руки попал экземпляр журнала «Ватрум», выпущенного Школой «Золотой Лотос». В статье «О Дальневосточной Шамбале» этого журнала в поддержку своих идей они приводят цитату из упомянутого письма Е.И.Рерих. Однако при цитировании изъяты отдельные слова (очевидно мешающие), а также многие маленькие буквы заменены на большие (см. данную статью в приложении или на сайте Школы «Золотой Лотос» http://vmeste.khv.ru в рубрике «Статьи»). В результате такого «цитирования» письмо Е.И.Рерих действительно приобретает «нужный» вид.
Члены Школы «Золотой Лотос» утверждают, что им заповедано свыше построить на Дальнем Востоке «Республику Майтрейи». По их словам это должно быть государство в государстве, которое будет объединять 12 дальневосточных городов. На наш вопрос: «А как же быть с территорией будущего государства Света, обозначенного экспедицией Рерихов?» они ответили, что Алтай «заездили» рериховцы и поэтому Республика Майтрейи будет в другом (запасном) месте – на Дальнем Востоке. Ссылаясь на какие-то «опубликованные расчеты Академии Наук» они утверждают, что «территория России – вся Европа по Байкал – станет дном Русского океана. Китай, Япония, Приморье до Амура – все уйдет под воду, но выйдут новые земли – там, где сейчас Курилы и Камчатка», с которыми узкой полосой будет соединяться горный хребет, на котором расположена их «священная гора». Этот горный хребет не простой. По их словам он является «транзитной силовой линией, по которой, как по шоссе, бороздят корабли иных цивилизаций, в основном Ориона и Сириуса».
В районе «священной горы» члены Школы «Золотой Лотос» строят общину. В этом же районе организовываются походы в горы. Во время таких походов, в которых часто принимают участие подростки, практикуются методы введения людей в трансовые состояния. Во время таких трансовых состояний члены Школы делают «ментальные записи», принимают участие в боях на тонком плане, видят летающие тарелки и общаются с теми, кто их пилотирует, а также летают в тонких телах на Тибет к Учителю. Один из таких походов описан в журнале «Ватрум» в статье «Экспедиция «Перевал» (см. приложение).
Кроме этого, в журнале «Ватрум» в статье «От Медиума до медиатора» описываются «услуги», которые предлагаются Школой «Золотой Лотос». Приведем выдержку из текста: «Конечно, работая над разными методами и подходами к индивидуальности, мы обнаружили целую серию путей как вскрываются дремлющие задатки. Иногда достаточно двух-трех часов, чтобы человек стал экстрасенсом, а иногда, просто, наложением рук. Но прежде всегда разносторонне объясняем положение вещей и предупреждаем о многом. Человек решает сам и вот – он медиум, экстрасенс, биоэнергетик. Наряду с этим проводятся усиленные занятия по Живой Этике и различные ТС-программы (ТС-трансовое состояние). Проходит разное количество времени, иногда требуются года, а иногда достаточно нескольких недель, чтобы человек устал от своих медиумистических возможностей. И тогда мы вместе с ним начинаем различать нечто в его внутреннем существе видоизмененное, иногда даже странное и не совсем понятное, доискиваемся причины и самого корня этих изменений в какую-то сторону, после чего начинаем плавное урегулирование и гармонизацию через Агни Йогу и другими путями, предложенными Высшими Адептами. Человек, прошедший такой путь, сохраняет все свои достоинства и более того приобретает бесценный опыт общения с Тонким Миром и всегда есть вероятность преображения его в Медиатора» (текст всей статьи см. в приложении или на сайте Школы «Золотой Лотос»).
Приведенный текст в особых комментариях не нуждается. И Е.П.Блаватская («Разоблаченная Изида») и Е.И.Рерих («Письма Елены Рерих») однозначно указывали на страшную опасность медиумизма. Медиатором же может стать лишь выдающаяся духовная личность, которая под руководством Великого Учителя преодолевает свой медиумизм (примером такого уровня личности является Е.П.Блаватская). Во всех остальных случаях, при устремлении к развитию медиумистических способностей, человека ожидает ни что иное, как сумасшествие. Все это в равной степени относится и к явлениям низшего психизма (мы имеем ввиду те видения, которые получают члены Школы «Золотой Лотос» во время трансовых состояний в своих походах). Что же делать человеку, если медиумизм врожденный? То, что советовала Е.И.Рерих: избегать проявления медиумистических способностей, вести чистую, дисциплинированную жизнь, устремляться к Свету, развивать свою духовную волю. Но не искусственно вскрывать и развивать эти способности, чтобы потом, может быть, стать медиатором.
Примечательно то, что в начале статьи «От Медиума до медиатора» автор говорит об опасности медиумизма и психизма и даже о духовных ворах – дугпа и приспособленцах. Как же лучше отвести от себя подозрение, как не самому предупреждать о том, в чем тебя могут заподозрить? Хороший ход, но выполнен грубо и наигранно, ложь в каждой строке так и сквозит. Гораздо тоньше и интересней обработана легенда о Желтом Императоре Хуанди (см. статью «О Дальневосточной Шамбале»).
Все эти идеи прикрываются довольно широкой общественной деятельностью и внешностью (гранты, акции, община, куры, козы, поросята и т.п.). Трудятся на Школу действительно искренне верующие, простые люди, что и создает определенную внешнюю атмосферу, при попадании в которую у новичка складывается впечатление окружающей доброжелательности, любви и т.п. Походы, костер, песни, философские разговоры – все это привлекает. И не многие способны за внешней оболочкой увидеть черную сердцевину руководства. Те, кто увидел, ушли из этой Школы и многие вещи, которые там творятся, рассказали.
Конечно, для реализации планов по построению «Республики Майтрейи» на Дальнем Востоке нужны люди и деньги. Не для этого ли созывается Международный Конгресс Рериховского движения «Вместе» в верховьях реки Сюмнюр? И не отсюда ли замашки о создании Международного финансового фонда Живой Этики?

Еще одним организатором конгресса является Центр содействия культурному и духовному развитию «Братство» при ДВ НАН. В целом ничего плохого об этой организации мы сказать не хотим. Мы знакомы с этим Центром «Братство» уже порядка 10 лет. Это место, куда приходят или приглашаются представители различных конфессий или учений. Там они рассказывают о себе, им задают вопросы, завязывается дискуссия. Руководитель этого центра (Дмитрович В.В., профессор ДВ НАН) считает, что это помогает людям разобраться в тех или иных вероучениях и способствует гармонизации межконфессиональных отношений. Однако по действиям последних лет этого руководителя у нас сложилось впечатление, что он видит себя, если не духовным лидером, то по крайней мере ведущим «экспертом-координатором» всех религиозных направлений в Хабаровске, ну а сейчас видимо хочет и всея Дальнего Востока. После ряда посещений Хабаровска представителями Школы «Золотой Лотос», которым мы всегда протестовали, он решил поехать к ним на «святую гору», чтобы во всем разобраться. Ну и разобрался – сейчас он видит в президенте Школы духовную личность и всячески способствует продвижению интересов Школы «Золотой Лотос» в Хабаровске. Поскольку он никогда не изучал и не разбирается ни в наследии Рерихов, ни в наследии Блаватской, то его впечатления сложились исходя из внешней видимости, которую ему там (на «святой горе») представили. Другого результата в принципе можно было и не ожидать, поскольку этот человек всерьез считает Виссариона, если не самим Христом, то его Ангелом (это по его словам).
Дальневосточный «Экспертно-координационный совет» – это объединение, созданное по инициативе того же Дмитровича В.В., в которое входят тот же Центр «Братство», Школа «Золотой Лотос», хабаровская группа «Мир через культуру» (несколько человек) и еще несколько, так сказать рериховцев, которые сами по себе. Образовался этот совет после конференции, которую они проводили осенью прошлого года.
НУДО «Центр гармоничного развития личности «Даяна» (г. Амурск) – это официальное учреждение, подобное НУДО Центр «Ориола» (г. Комсомольск-на-Амуре), которое состоит из членов Школы «Золотой Лотос».

Таким образом организовать этот конгресс хотят две организации: Школа «Золотой Лотос» и Центр «Братство» при ДВ НАН. Все остальное – так сказать «дочерние» организации с одними и теми же главными персонами.

Дорогие друзья, каждый из нас свободный человек. Поэтому ехать ли вам на этот конгресс или не ехать, решайте сами.

С уважением, Хабаровское краевое Рериховское общество «Содружество»

(Материалы в приложении приводятся из Журнала «Ватрум» / Школа «Золотой Лотос»).
[/b]

Приложение (1-ое письмо Лотоса)
 

Приложение (1-ое письмо Школы "Золотой Лотос")

Свет, Любовь и Красота!

Наш Учитель говорит:
«Как чистая гладь горного озера, отражает любую
поверхность в ней, так и ты должен быть подобен ей.
Знаешь, если хочешь быть сильным – сохраняй
силу с помощью слабости, хочешь быть твёрдым –
сохраняй твердость с помощью мягкости. Если перед
тобой станет выбор жизни и смерти, всегда выбирай
смерть...»
«Дух Христа веет через пустыни жизни,
Подобно роднику стремится через твердыни скал,
Сверкает мириадами Млечного Пути,
И возносится в стебле каждого цветка.
Все Подвижники, все Бодхисаттвы прошли этим
Путём – путём Моего Золотого Цветка.
Я даю вам Цветок.
Я сказал...»

Нас часто спрашивают: «кто мы, и от куда идём?»
Мы отвечаем: «Мы от Системы ЗОЛОТОГО ЦВЕТКА и Центр наш находится в Амурске.»
Тогда нам говорят: «мы не понимаем, о чём вы? Ведь Учение там, где заходит солнце, ведь от туда едут авторитеты и туда стремятся наши кумиры. Учение здесь не живёт, оно где-то там, за горами, за долами, в одной из сторон света.»
На что Мы отвечаем: «не заблуждайтесь, Учение везде, где есть Человек, потому что оно в Сердце. Свет нельзя придумать, он или есть, давая жизнь тому кто его видит, или его просто нет и Радость здесь не живёт. Но распускание Цветка Лотоса исходит изнутри и где та сила, которая способна противопоставить себя источнику его Устремления.
Мать зовёт и тайное становится явным, нам не нужны оболочки видимости, мы не напрашиваемся и не ищем покровительства, нас зовут и мы приходим, к нам обращаются и мы даём ответ.
Слушайте те, кто не слышал. Смотрите те, кто не усмотрел – маленькое зерно лежит в земле. Цветку быть! ТАК ЗАПОВЕДАНО НЕ НАМИ.
Знаем всех ваших вожаков и обращаемся прежде всего к ним. Мы знаем вкус Воды, знаем ценность Хлеба и мы приходим туда, где позабыт запах Великой Простоты.
Нам дают Указ и мы строим то, чем пользуются все. Разящая молния напряжена, Цветок готов дать Жизнь. Мастер идет от Самих, и не то время скрещивать всем свои мечи.
Будда говорил: «то, что состоит из частей – подвержено разрушению». Майтрейя сказал: «тот, кто ищет разделения сил – найдет мой разящий Луч». «К чему идти путем молчания? В жизни пей источник Звука и Цвета». Ведь Мы пришли не разрушать, а строить! Тайна Золотого Цветка звучит по всему пространству, не слышит ее лишь глупец.
Золотой Лотос призван быть на Дальнем Востоке и мы те, кого знают Все, мы те, о ком не знают ничего.
Мастер прейдет и принесет с собой Силу Великой Красоты, если только позовете, если только примете, если только поверите в то, о чем так много говорят, но чего нет здесь, на Земле.
Ваши Друзья.

Приложение (Нам не нужны самозванцы!)
 

Приложение (Нам не нужны самозванцы!)

Нам не нужны самозванцы !
(позиция Рериховского общества "Содружество" г. Хабаровска по поводу деятельности Дальневосточной Школы Теософии, Агни Йоги и Цигун "Золотой Лотос" г. Амурск)

(статья напечатана в 2003 г.)

В ноябре прошлого года в наш город приехали представители Школы "Золотой Лотос" из Амурска с целью на базе рериховского и теософского движения Хабаровска создать здесь свой филиал. Мы, члены хабаровского Рериховского общества, хотели бы выразить свою позицию по поводу деятельности этой организации.
Представители Школы "Золотой Лотос" утверждают, что в одном из писем Е.И. Рерих (письмо от 05.09.35 г.) имеется указание на то, что на Дальнем Востоке существует Эзотерическое Общество, являющееся Отделом Шамбалы. Что местонахождением этого Общества является одна из местных гор. По утверждению представителей Школы "Золотой Лотос" они нашли это место (одна из вершин недалеко от г. Амурска). Кроме того, ими утверждается, что руководители Школы "Золотой Лотос" имеют Учителей из числа членов этого Отдела Шамбалы. Эти Учителя в свою очередь непосредственно связаны с Учителем Кут Хуми. Школа не является просто обществом, а это именно школа, т.е. организация, занимающаяся обучением своих слушателей теософии, Агни Йоге и гимнастике Цигун. Школа официально зарегистрирована как учреждение дополнительного образования и поэтому имеет возможность проводить свои занятия в государственных учебных учреждениях. Кроме того, в цели Школы "Золотой Лотос" входит построение общины, объединяющей 12 городов Дальнего Востока. Эта община, по словам представителей Школы, явится основой для построения на Дальнем Востоке Священной страны "Республика Майтрейи". В настоящее время филиалы Школы находятся в самом Амурске, в г. Комсомольске-на-Амуре и в п. Эльбан. Центр находится в Амурске.

Мнение хабаровского Рериховского общества по поводу всего этого следующее:
1. Непонятно почему руководители Школы "Золотой Лотос" решили, что в упомянутом письме Е.И. Рерих речь идёт об Эзотерическом Обществе, которое является Отделом Шамбалы?
В своих письмах Е.И. неоднократно показывала, что идея о существовании Великого Белого Братства и священной страны Шамбала проникла в сознание разных народов и овладела многими умами. Так и в данном письме она описывает какое-то общество и его учение: "Чтобы показать Вам, насколько великое понятие Твердыни Вел. Братства в разных аспектах проникло и живёт в сознании разных народов, приведу Вам некоторые сведения о ныне существующем Обществе на Дальнем Востоке. Общество это насчитывает много членов и допускает в среду свою, как я понимаю, даже иностранцев. ... Главное место сборища этого Общ., называемого "Чрезвычайный момент", находится на одной из местных священных гор. ... Так, по их учению, Мир стоит сейчас перед ликом кризиса, после которого последует его духовное перерождение ... шесть ступеней ведут к этому моменту...". Далее следует описание этих шести стадий и в конце: "Во всём этом, конечно, замечательнее всего то, что этот Великий План был якобы задуман много тысячелетий тому назад в Срединной Ставке Мира Великих Богов на Священной Горе, где собираются Боги, и земной проекцией которой является гора в священной области... Видите, как великая мысль преломляется у всех народов, неизменно приурочивая главную роль своему народу и своей стране."
Да, здесь Е.И. описывает какое-то неплохое (а может быть даже и хорошее) общество. Но где хотя бы намёк на то, что оно является Отделом Шамбалы?
Напротив, об Отделах Шамбалы так не пишут. В Отделах Шамбалы "великие мысли" не "преломляются". Отделы Шамбалы не принадлежат ни к какому народу, хотя и находятся на территории определённых государств и состоят, возможно, из членов преимущественно одной или нескольких национальностей. Истина не имеет национальности и не принадлежит какому-то народу исключительно. Деятельность Отделов Шамбалы имеет ввиду всё человечество. Именно поэтому Члены Отделов (или Секций) Шамбалы, которые находятся в разных странах, никогда не станут "неизменно приурочивать главную роль своему народу и своей стране".
Если бы Е.И. Рерих имела ввиду Общество, являющееся Отделом Шамбалы, разве она употребляла бы такие выражения: "Главное место сборища этого Общ...", "... по их учению.. .", "... этот Великий План был якобы задуман..."?
При описании этого общества в некоторых местах Е.И. использует кавычки. Это значит, что она цитировала, переписывала эти сведения вероятно из какой-то книги. Разве об Отделах Шамбалы пишут в открытой печати? Они всегда были тайными.
"Общество это насчитывает много членов и допускает в среду свою, как я понимаю, даже иностранцев." Разве Отдел Шамбалы может насчитывать много членов? Фраза Е.И. "как я понимаю" также говорит о том, что она брала сведения из какой-то литературы.
Таким образом, описанное в данном письме общество не может быть Эзотерическим и тем более не может являться Отделом Шамбалы.

2. В рассматриваемом письме Е.И. Рерих говорит о существовании какого-то общества на Дальнем Востоке, но почему руководители Школы "Золотой Лотос" решили, что речь идёт именно о российском Дальнем Востоке? С точки зрения мировой географии к Дальнему Востоку относится не только восточная часть России, но и восток Китая, Япония, Корея. Это сейчас и только для нас, россиян, с понятием "Дальний Восток" неизменно связывается восточная часть нашей страны. Во всём мире "Дальний Восток" - это понятие гораздо более широкое.
Если бы Е.И. имела ввиду Россию, разве она писала бы, что великая мысль о Братстве "проникла в сознание разных народов", что великая мысль "преломляется у всех народов"? Мы знаем, как Рерихи любили Россию и какое значение ей придавали, и они никогда не говорили о своей Родине в 3-м лице.
О какой же дальневосточной стране идёт речь? Рассматриваемый текст письма взят из издания писем Е.И. Рерих, напечатанного по рижскому изданию 1940 года. В подготовке этого рижского издания принимала участие сама Е.И. Рерих. Она отбирала письма для публикации, просматривала корректуру и, по различным соображениям, в том числе, учитывая политическую ситуацию в мире, делала порой значительные сокращения. С 1999 года Международным Центром Рерихов начато издание полного собрания писем Е.И., находящихся в архиве МЦР. В этом новом издании все письма Е.И. Рерих приводятся полностью, так как они есть в оригинале, без каких либо сокращений.
В новом издании рассматриваемого нами письма от 05.09.35 г. (Е.И. Рерих. Письма. - М.: МЦР. Том 3, 2001. стр.517) вместо слов "... на Дальнем Востоке" находим слова "... в стране Восходящего солнца". Как известно - это Япония. Все сомнения о том, что речь идёт о Японии, рассеиваются при прочтении описания пятой стадии (из шести, которые согласно учению этого общества ведут к духовному возрождению Мира): "(5) Первый период устроения - Светлое воцарение Императора Тен[кокио] над миром - государственный строй, отмеченный монизмом религиозного культа и государственных дел. Нельзя понимать этот период как завоевание мира Японией. Это будет гегемония Света над миром...". Комментарии излишни. Имя упомянутого императора Тен[кокио] - как видим также японское.
Итак, Е.И. Рерих в своём письме от 05.09.35 г. писала о неэзотерическом обществе, которое не является Отделом Шамбалы и которое находилось не на территории российского Дальнего Востока, а в Японии. В связи с этим, руководителям Школы "Золотой Лотос" нужно было искать священную гору, на которой собираются дальневосточные адепты, не под Амурском, а на одном из Японских островов.
Кроме этого, новое издание писем Е.И. Рерих проливает свет на то, что описание данного общества необходимо рассматривать не отдельно, а в контексте письма. Перед описанием общества Е.И. рассказывает своему корреспонденту (Е.А. Зильберсдорфу) о своём отношении к оккультным романам писателя Сент-Ив Д'Альвейдера, а ещё раньше о книгах Крыжановской. Именно с этого момента в письме Е.И. начинает говорить о том, что многие люди (философы, писатели и т.п.) частично улавливают великую идею о существовании Белого Братства и священной страны Шамбала, но в силу несовершенства своего сознания сильно её искажают. "...В конце прошлого столетия западная литература, особенно на англ. яз., обогатилась немалым количеством так называемых оккультных романов, часто свидетельствующих о значительном духовном прозрении их авторов. ... Сент-Ив Д'Альвейдер был психиком и медиумом, и под конец жизни он настолько подпал под власть своих астральных руководителей, что книги его являют, пожалуй, ещё больше заблуждений, нежели книги других авторов оккультных романов. Конечно, его Агарта и Верховный Понтиф есть своеобразное преломление великой Шамбалы и её Владыки. ... Я читала его биографию, по всему видно, что он был очень неплохой человек, но медиумистичность природы его, с пристрастием к спиритизму, расшатала его не крепкий организм, и получилась умственная неуравновешенность." И далее сразу пошло описание Общества: "Чтобы показать Вам, насколько понятие Твердыни Вел. Братства в разных аспектах проникло и живет в сознании разных народов, приведу Вам некоторые сведения о ныне существующем Обществе на Дальнем Востоке. ..."
В старом рижском издании после описания общества первая часть письма сразу заканчивается. В новом, полном издании после описания общества следует фраза: "Нужно сказать, что всё это гораздо ближе к истине, нежели писания Сент-Ив Д'Альвейдера". Это означает, что Е.И. привела описание этого Общества просто для того, чтобы ещё одним примером показать, как люди улавливают великие идеи, но нагромождают на них свои измышления. Разве могла она в таком контексте описывать Отдел Шамбалы? Разве стала бы она сравнивать организацию Отдела Шамбалы и его Учение с писаниями психика и медиума Сент-Ив Д'Альвейдера? Разве стала бы она говорить, что Учение Отдела Шамбалы "гораздо ближе к истине", чем измышления какого-то писателя, в то время как Учение каждого Отдела Шамбалы и есть сама Истина?
Когда на последней встрече с представителями Школы "Золотой Лотос" мы высказали им ряд вышеприведенных возражений, они, после нескольких безуспешных попыток выйти из положения (по всей видимости они не были знакомы с новым изданием писем Е.И.), заявили: "Мы не являемся книжным Обществом. Нами руководят Те, которые Знают. Мы выполняем Их Указы."
Что значит книжное Общество? Общество, которое в качестве авторитета признаёт письма Е.И. Рерих - апостола и Матерь Агни Йоги? Общество, которое признаёт эти письма так, как они написаны, а не так, как кому-то хочется их трактовать? Если вы не являетесь книжным обществом, тогда зачем на первых встречах вы потрясали увесистым томом и говорили: "вот, вот, смотрите, сама Е.И. Рерих писала, что на Дальнем Востоке есть Отдел Шамбалы"? Выяснилось, что это не так - Е.И. об этом не писала. Тогда, как могли ваши большие Учителя дать вам указание, чтобы так говорить? Дать указание делать заведомую ложь. Почему заведомую? Потому что любой здравомыслящий человек, который знаком с Учением (даже не будучи таким эрудитом, которыми вы перед нами предстали), при прочтении этого письма, хотя бы в старом издании поймёт, что речь здесь не может идти об Отделе Шамбалы. И сами руководители Школы "Золотой Лотос" это прекрасно понимают.

3. По поводу строительства Священной Страны. Существует древнее тибетское предание, которое гласит: "Когда четверо с изображением Шамбалы обойдут границы будущего государства, где будет править Владыка Света, начнётся эпоха Майтрейи." Как известно, это было осуществлено семьёй Рерихов. Ими была предпринята экспедиция в Центральную Азию, в ходе которой они с буддийской танкой Шамбалы прошли из Индии через китайский Туркестан в Россию; после выполнения миссии в Москве побывали на Алтае, прошли по южной части Сибири в Бурятию и затем через Монголию и Тибет снова вернулись в Индию. В определенных местах своего маршрута они закладывали духовные Магниты, которые должны создавать оккультные условия для образования на этой территории будущей Священной Страны. В настоящее время этот участок из-за неблагоприятных климатических условий (пустыни и горы) практически безлюден. В будущем же эта территория должна процвести и стать пригодной для жизни людей. Вероятно на это уйдёт не одна сотня или тысяча лет. И образование самого государства будет не политическим, а сам ход истории живущих на этой территории народов будет складываться соответствующим образом.
Когда мы спросили у представителей Школы "Золотой Лотос", почему они собираются строить "Республику Майтрейи" на Дальнем Востоке, тогда как Священная Страна заповедана Учением в Сердце Азии, они ответили, что последователи Учения своими поездками на Алтай и своими попытками строить там общины профанировали это место. Что теперь невозможно, приехав на Алтай и сказав, что ты собираешься строить здесь общину, не встретить в ответ агрессивно настроенное местное население. В связи с этим, по их словам, Магнит от Алтая уходит и переходит к горам Дальнего Востока. Половина Сибири же, по словам последователей Школы, при грядущем катаклизме уйдет под воду. На вопрос, откуда такая информация, последовал ответ: "Выводы Академии Наук. Учёные Академии Наук рассчитали, что из-за смещения земной оси половина Сибири уйдет под воду." Интересно, из какой же такой научной публикации были взяты такие выводы?! Да, наши ученые до сих пор как следует не могут предсказывать простые землетрясения, в то время как речь идёт о затоплении в Мировом Океане части Материка.
Вообщем, если принимать во внимание утверждения представителей Школы "Золотой Лотос", то следует вывод, что Высший План в отношении Священной Страны не состоялся. Учителя Шамбалы, по Плану которых была организована и осуществлена экспедиция Рерихов, видимо не знали, что половина Сибири будет уходить под воду. Они, видимо, также не предусмотрели, что несчастные российские рериховцы своими посещениями Алтая испортят весь Их План. Титанический труд Рерихов в ходе этой экспедиции также, получается, был напрасным.
По нашему мнению г. Амурск в качестве центра "великого шествия" также выбран неудачно. Еще совсем недавно этот город являлся одним из самых, если не самым, экологически неблагоприятным городом Хабаровского края ввиду деятельности Амурского целлюлозно-бумажного комбината. Как говорится "нет худа без добра" - в связи с экономическим кризисом в нашей стране Амурский ЦБК "встал". И не успел город свободно вздохнуть, как некоторые из его жителей спешат сделать его оплотом для создания Священной Страны Майтрейи. "Молодое вино вливают в мехи новые" и "новое дело делают на "новом месте", поэтому отдыхавшая десятки тысячелетий, очищенная от людских миазмов земля пустынь и гор в Срединной Азии будет местом Новой Священной Страны, а не 12 городов Дальнего Востока вместе с отравленным Амурском. Согласно "Тайной Доктрине" Е.П. Блаватской центр Азии является местом, которое никогда не было затоплено в прошлом и никогда не будет затоплено в будущем. Это есть Сердце Планеты, которое от начала до конца ее существования никогда не подвергается затоплению.

Прежде чем подводить итог, хочется сказать следующее. Наше Рериховское общество, хорошо ли, плохо ли, существует с 1993 года. За эти 10 лет к нам приходили разные люди. Из уст некоторых из них можно было слышать примерно такие слова: "Мы являемся Посвященными учениками...". Ну и далее в том же стиле. Слушая слова этих людей, всегда задаешься мыслью: неужели могут найтись люди, которые им поверят? Вся беда в том, что находятся такие люди. Много таких людей. И далеко не всегда это ново подходящие к Учению.
Самая первая фраза, которую произносили представители Школы "Золотой Лотос" такова: "Путей много. Все пути и все учения ведут к Свету". На это мы возражаем. Слова Великого Кришны: "Каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне" - нельзя понимать буквально. Известно множество учений и, следовательно, столько же путей, ведущих в прямо противоположном направлении. Давайте вспомним организацию, широко действовавшую на западе нашей страны в начале 90-х годов, именовавшую себя "Белым Братством". Основательница назвалась Марией Дэви Христос, объявила себя воплощением Е.И. Рерих и тоже звала за собой. Были напечатаны книги, и за ней тоже шли люди. До тех пор, пока их водительница не оказалась вместе со своим напарником в тюрьме за уголовное преступление.
Госпожа Зиновия, которая под крышей института "Урусвати" рядом с господином Луневым, писала продолжение "Агни Йоги" тоже предлагает свой путь.
Гости с Алтая, которые объявили себя Учителями из Северного (алтайского) отдела Шамбалы тоже куда-то зовут. Может махнем к ним? Видимо мешает обстоятельство, что Магнит Алтая переходит на Дальний Восток, а то бы махнули. Список подобных "ведущих к Свету" путей можно продолжать долго.
Вторым привлекающим фактором в нашем случае явилась видимость внешнего дела - они ведь строят общину (нам были показаны видеофильмы о некоей базе отдыха, которая является прообразом строящейся общины; красочно рассказано о перспективах общинного строительства и жития). На наши доводы звучал не принимающий возражения ответ: "Ребята делают конкретное дело. Сказано ведь: "По делам судите". Но ведь достопамятный Виссарион тоже и по сей день строит общину. Он ведь тоже делает конкретное дело. Люди продают квартиры, бросают семьи и идут за нью-Христом, несут свое имущество в его общину. Сейчас в обиходе даже есть поговорка: "Хочешь разбогатеть - придумай свою религию". На планете есть люди, которые "заработали" на этом миллиарды. А кто сейчас не строит общину? Общины сейчас строят все кому не лень. Как же тогда судить по делам?
Христос нас учит судить по плодам. "По плодам их узнаете их... Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые". Когда семя только что проросло, еще нельзя судить каков будет плод: питающим или ядовитым. Когда растение разовьется и даст свои плоды, когда появится очевидный результат, только тогда можно судить по делам, вернее по результатам этих дел. Но сколько человеческих судеб к этому времени может быть искалечено!
Первым инструментом, позволяющим сразу же, в настоящий момент судить о сущности дела (и о тех, кто его делает), является распознавание - качество развитого и духовно опытного человека. Это качество нужно развивать, но далеко не каждый может похвастаться его наличием.
Вторым инструментом, позволяющим не только сделать выводы, но и предоставить доказательства этих выводов, являются знания. Знание и понимание Учения. Если то, что говорит какой-либо человек, откуда бы он ни приехал, кем бы он себя ни называл, каким бы знающим и может быть даже чем-то обладающим себя ни показывал и какую бы великую деятельность он ни развивал, если то, о чем он говорит противоречит Учению даже в основах, как можно верить такому человеку? Такому человеку нельзя верить. Нужно уходить от таких людей, и постараться увести других.
Как правило, действия этих "учителей" рассчитаны на недостаточно знающих или новоподходящих к Учению. Трудно новому человеку за красивыми речами, в блеске эрудиции, за умением работать с аудиторией рассмотреть где правда, а где ложь. Однако добычей их могут также легко стать люди начитанные, но беспринципные, непреданные Учению. Если в человеке нет стержня, которым является преданность основам Учения, то такой человек будет флюгером, который всю жизнь повернут в ту сторону, откуда дует ветер: сегодня он слушает одних учителей, завтра – других, послезавтра – третьих. Такой человек никогда не достигнет духовного развития.
Не можем не привести вопиющий пример беспринципности и недомыслия. Как же иначе назвать тот факт, что когда выяснилось, что многие из наставников Школы "Золотой Лотос"… курят, некоторые хабаровские рериховцы, ничуть не смутившись, заметили: "Но ведь и Блаватская курила". Как в такой ситуации отреагировать? Засмеяться или заплакать? Их удовлетворил ответ представителей Школы, что курение - это всего лишь привычка, а духовные накопления человека - это совсем другое, и одно другому не мешает. Они допускают то, что курящий наставник может привести их к духовности, к Свету. Они забыли объяснение Е.И. Рерих о том, что Е.П. Блаватская находилась в особенном состоянии и равняться по ней невозможно. Существующие жизнеописания Блаватской позволяют сказать, что её состояние было не просто особенным, а из ряда вон выходящим, тяжелейшим. И поэтому курение Блаватской не являлось привычкой. Это было способом хоть как-то облегчить своё состояние.
На последней встрече с представителями Школы "Золотой Лотос" нам изволили сообщить, что осенью в наш город едет один из самых продвинутых членов "Ордена Священного Братства и Сестричества" (видимо это так называется дальневосточный отдел Шамбалы), чтобы руководить в Хабаровске филиалом Школы "Золотой Лотос". Мы, члены хабаровского Рериховского Общества заявляем: нам не нужны самозванцы! Как сказано в Евангелии: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные". И горе не распознавшим их, потому что плата за это - подрыв веры и душевного здоровья.
Мы слабо разбираемся в дыхательной гимнастике Цигун, но на основании знания трудов Е.И. и Н.К. Рерихов можем сказать: то, что говорят о себе и то, на чем основывают свою деятельность члены Школы "Золотой Лотос" не имеет никакого отношения к письмам Е.И. Рерих (выше мы это доказали).
Мы не станем делать выводов по поводу действительных целей, которые преследуют руководители Школы "Золотой Лотос" (что они хотят в действительности покажет время), но мы категорически против деятельности этой организации. Нельзя верить людям, первые слова которых о себе - ложь.
Да, сейчас Рериховское движение в нашей стране переживает не лучшие времена, и многие этим пользуются. Необходимо всеми силами этому противостать! Поэтому мы призываем все рериховские группы и в нашем Хабаровске, и в других городах, объединяться под эгидой Международного Центра Рерихов. Этот Центр был основан в Москве сыном Н.К. и Е.И. Рерихов Святославом Николаевичем. Ни одно серьёзное действие членов Великой семьи Рерихов не осуществлялось без Высшего Руководства. Создание С.Н. Рерихом Международного Центра и его роль также определены Иерархией. Международный Центр Рерихов является оплотом Рериховского движения, и именно деятельность МЦР является и будет являться ведущей в Рериховском движении России!

С пожеланиями Света и Добра
члены культурно-просветительского
Рериховского общества "Содружество"
г. Хабаровск

Статья Школы "Золотой Лотос" - "О Дальневосто
 

Статья Школы "Золотой Лотос" - "О Дальневосточной Шамбале"

О Дальневосточной Шамбале

Загадки наших мест.

Новая Раса может зарождаться в разных частях
Земли. Даже не удивитесь, если отдельные
проявления окажутся в самых неожиданных
местах. Ведь и магниты разложены довольно
неожиданно для человечества. Но при положе¬нии
магнитов принимались во внимание многие
условия. Так и сеть зарождающейся Расы
разбросана по дальним окраинам. Но одна
часть мира решает судьбу Века. Не буду назы¬вать
эту часть Мира, но история всех движений
достаточно отметила её.
Мир огненный, ч. 1 -197.

«Друзья любите свой край! Поверьте, чудо
свершается не за горами и долами. Оно свер¬шается
здесь, у вас - сегодня, сейчас и теперь.
Трудитесь во имя своей родины!»
Н.К. Рерих.

Прекрасны наши амурские места. Много загадочных исто¬рий и легенд ходит о здешних краях. Вот одна из них, основан¬ная на исследовательской рабо¬те краеведов.
Сначала немного истории:
В 2700 г. до н.э., в Китай, при¬шёл с Севера человек, который стал объединять разрозненные и враждующие между собой пле¬мена. Он научил их литейному мастерству, шить одежды и обувь, строить колесницы и лод¬ки, дал музыкальные инструменты, а его сподвижники-ученики изобрели письменность и кален¬дарь. В результате он стал не только культурным предком, но в большей степени, полулеген¬дарным «Жёлтым Императо¬ром», родоначальником китайс¬кой нации и основателем Под¬небесной Империи, основопо¬ложником китайской медицины и земледелия. Правил Хуанди Поднебесной с 2698г. по 2598г. до н. э., то есть, 100 лет.
В течение всей своей жизни Хуанди рассказывал своим ученикам о «Священной Обители Богов», что на Севере, и из кото¬рой он пришёл. Город этот для смертных невидим и потому недосягаем. Там течёт Хрус¬тальная Река, покрытая сереб¬ряными туманами, на которой должна свершиться последняя битва между Совершенными Мудрецами и сонмом демонов, после чего Священная Обитель откроет свои Врата для всех, кто чист и следует Дао (Пути Благо¬честивых). Сейчас же не одно¬му смертному вступать в бассейн этой реки нельзя. Кто же войдёт на эту территорию до срока, будет немедленно испепе¬лён молнией Юпитера. Так тай¬но поучал мифический Хуанди своих учеников, рядом с кото¬рым, в течение всей его жизни, «скакал» па трёх ногах странный металлический предмет, на¬скальные «фотографии» (рисун¬ки) которого так часто встречаются по всему Китаю...
Позже, в 11 веке, в одном из поселений, что находилось на озере Болонь, объявился Мудрец, который сопровождал стран¬ный предмет - металлическая «чурка» на пружинных трёх но¬гах. Враждующие между собой племена с восторгом слушали проповеди странного мудреца, говорящего о мире и уважении друг к другу. Многие вожди ему поверили и составили государ¬ство, которое нам известно как «Золотая Империя Чжурчженей».
Мудрец. Будучи старым и не¬мощным, Мудрец собрал к себе вождей и воевод племён и обу¬чил жителей государства новым ремёслам, искусству, воинскому делу и медицине сказал после¬днюю речь: «Я многому вас на¬учил. Я должен идти. В вашем единстве - сила. Но когда прей¬дёт враг, одолеть которого не сможете, пусть лучшие из вас спустятся в пещеры Хрустльной Реки. Пусть они три года идут по ним и прейдут в Страну Бо¬гов. Думаю они там найдут меня. Но до того срока не позволяйте ни зверолову, ни рыбаку быть в долине Хрустальной Реки. Может быть скоро я прейду опять и тогда мы построим Поднебес¬ный Город Учёных и Мудрецов. Я всё сделал и всё сказал...»
Тот, кто знаком с библейской легендой о хождении Христа по воде, может легко представить картину, как мифический Мудрец ступил на чистую гладь болоньского озера. Восходящее солнце отбрасывало золотую дорожку, по которой шёл старец, а за ним прыгал чудный металлический предмет, от трёх ног которого расходились круги.
Старец дошёл до острова Ядесан, ступил на него и больше Чжурчжени его никогда не виде¬ли...
Всё ли в этих легендах вымы¬сел? И о каком Горном Городе - «Священной Обители Богов», что находятся в пещерах «Хрус¬тальной Реки», говорили Мудре¬цы двух величайших цивилиза¬ций нашей истории? Какую Тай¬ну несут в себе наши Приамурс¬кие земли?
Да Тайна велика, но коснуть¬ся ее можно, зная какое значение имеют и будут иметь наши род¬ные места.
Шестнадцатилетние иссле¬дования нашей Школы показы¬вают, что хребет Джаки-Унахта-Якбыяна имеет мощные сило¬вые линии Земли. И сейчас он все сильнее «перетягивает» на себя функции Уральского хреб¬та, который, в духовном плане, является мостом между Россией и Индией, связующим энергети¬ческим звеном двух духовных культур. Причиной такой пере¬становки сил послужило излиш¬нее внимание к сокровенности этих мест. Потревожено то, что тревожить нельзя, но тысячи людей, начиная от религиозных фанатиков и заканчивая скепти¬ками учеными, в поисках каждому своих явлений, энергетичес¬ки «выбрали», «откачали» и «пе¬рерыли» весь Урал. Но скрытое не терпит внимания, и, посколь¬ку Земля живое существо, то она имеет свой «запас прочности» и обладает, своим рода, иммуни¬тетом против «паразитов» (то есть человека). Сейчас происхо¬дит не что иное, как перестрой¬ка Земли на реанимационный вариант - перенос энергий с Урала на «запасную линию»: Северный полюс – хр. Джаки-Унахта-Якбыяна – Тибет – Гима¬лаи. Это повлечет качественные и количественные изменения в устройстве планеты: будет изме¬нение магнитных полюсов, что вызовет к жизни вулканическую деятельность и перемену всего климата. Ученые уже сейчас отодвинули на задний план озоно¬вые дыры, так как сейчас натол¬кнулись на более серьезную про¬блему - движение магнитных полюсов планеты. По некото¬рым опубликованным расчетам Академии Наук есть данные, что территория России - вся Евро¬па по Байкал - станет дном Рус¬ского океана. Китай, Япония, Приморье до Амура - всё уйдет под воду, но выйдут новые зем¬ли - там, где сейчас Курилы и Камчатка. Хребет Джаки-Унахта-Якбыяна, узкой полосой че¬рез нагорье Алдан, соединится с новыми, отдохнувшими «Лемурийскими» землями, которые сейчас под надежной защитой ледников Северного Полюса.
Эти данные абсолютно со¬впадают с Апокалипсисом Иоана и Апокалипсисом Нострадамуса. Последний же четко указывает на амурские земли, повествуя, что Медведь (Хаба¬ровский Край) будет жить и даст новое Племя, Новый Народ. Не¬трудно будет сопоставить эти два сказания и найти общее.
Но возвратимся к исследова¬ниям краеведов. Если просмот¬реть карту Хабаровского Края и обратить внимание на названия его мест, сопоставляя различные варианты переводов, то можно прийти к интересным выводам. Так, река Кур, что за хребтом Джаки-Унахта-Якбыяна, в пере¬воде с индийского означает «Река последней Битвы», а гора Элеор по Теософии - это Юпи¬тер. Или, точнее, наместник Юпитера на Земле. В легендах упоминается о месте последней битвы и молниях Юпитера. Наши исследования показыва¬ют, что гора Элеор отмечена Юпитером особенно - на неё обильно изливаются потоки энергии. Разность энергии Зем¬ли и Юпитера создают в атмос¬фере этого района (20-30 км вок¬руг) странную облачность, где ту¬маны действительно необычны - розовые, голубые, серебрис¬тые, молочные; то искрятся, то как вата - вязкие и плотные. За один день может случиться 2-3 грозы, а затем внезапная тиши¬на. В этом же районе в 1997 году обнаружены несколько пещер, некоторые из них столь протя¬женные, что до конца не прой¬дены. Спелеологи из Хабаровс¬ка и Японии предприняли по¬пытку пройти одну из них, но через 10 км были остановлены подземным озером, за которым тайна...
Гора же Сюмнюр с разных древних наречий может перево¬диться как «Черный камень», «Хрустальная пирамида» и др. Все эти переводы, также как и переводы других наших мест, легко раскрываются Теософией и имеют определенный смысл. Так, например, местечко «Хайл» не что иное, как искажённое «Хиал» - звук графического Сим¬вола АУМА - изначального, предвечного космического звука, с которого «Начало Быть Всё».
Относительно Горного Горо¬да - «Священной Обители Бо¬гов» - можно также кое-что по¬яснить. Вообще, хребет Д.-У.-Я. хранит множество тайн, о кото¬рых невозможно рассказать на рукописных листах. Но можно отметить, что в одном из своих писем Елена Ивановна Рерих прямым текстом указывает на Дальневосточную Шамбалу, как на Филиал Главной Твердыни:
«...Чтобы показать вам, на¬сколько великое понятие Вели¬кого Братства в разных аспектах проникло и живет в сознании разных народов, приведу вам некоторые сведения о ныне су¬ществующем Обществе на Даль¬нем Востоке. Общество это на¬считывает много членов и до¬пускает в среду свою, как я по¬нимаю, даже иностранцев. Эта организация имеет своё Свя¬щенное Воинство, ничего общего с военной организацией не имеющее. Оно строго придер¬живается установленных иерар¬хических принципов. Главное место этого Общества - «Чрезвычайный Момент» - находит¬ся на одной из священных мест¬ных гор. Вот это Священное Во¬инство и готовится к «Чрезвы¬чайному Моменту», понимая этот момент в самом широком и, главное, в духовном значении.
...Им Новый Мир представ¬ляется как царство Духа, при не¬посредственном общении лю¬дей с Богами. Это будет земная жизнь без болезней и воздыха¬ний. Жизнь, осиянная Светом Истины, Добра, Красоты, Радо¬сти и Любви. Жизнь, направля¬емая Небесным Императором на началах справедливости... Этот Великий План был задуман многие тысячелетия тому назад в Срединной Ставке Мира на Свя¬щенной Горе, где собираются Боги, и земной проекцией кото¬рой является гора священной об¬ласти ...»
Также Е.И.Рерих всегда име¬ла связь с Пхон По - Желтой Та¬рой - покровительницей Китая и Дальнего Востока. Мы знаем, что сегодня Пхон По - Прави¬тельница Дальневосточного От¬дела Шамбалы, то есть Священ¬ного Города, о котором учил Хуан Ди.
Можно сообщить большее. Четырнадцать лет у нашей Шко¬лы ушло на то, чтобы, через труднейшие экспедиции по за¬поведанным зонам, которые могли иметь отношение к Даль¬невосточной Шамбале, собирая устные предания, распутать этот клубок Тайн. И сегодня можно констатировать факт - Дальний Восток имеет свою Шамбалу! И не просто Филиал Главной Твердыни, но этот Отдел явля¬ется Космическим Щитом Пла¬неты от агрессии из Космоса. Сегодня мы смело утверждаем, что хребет Д.-У.-Я. Является транзитной силовой линией, по которой, как по шоссе, бороздят корабли иных цивилизаций, в основном Ориона и Сириуса. Во все времена этот хребет был примечателен столкновениями человека с необычными объектами, но сейчас интенсивность их обнаружения многократно возросла.
Все сказанное нормальному человеку может показаться фантастикой или вздором. Как знать. Ведь всё зависит от точки зрения, которая формируется образованностью и компетенцией по этому предмету как и в любой науке.
Так или иначе, подобные сведения и колоссальное количество многого другого самым подробным образом изложены в Новых Учениях Теософии и Живой Этики (Агни Йоги). Радостно становится при мысли, что эти Учения развиваются, крепнут и ширятся по всей России.

Школа Теософии, Агни-Йоги и
Цигун
«Золотой Лотос».

Статья Школы "Золотой Лотос" - "Экспедиция &q
 

Статья Школы "Золотой Лотос" - "Экспедиция "Перевал"

Экспедиция «Перевал»

Выписки из дневника.

Как часто думали, мечтали
И говорили о походе.
Чего-то радостного ждали
От единения с природой.
Но мудрый лес нас встретил строго.
Все ясно показал и точно.
Кому свернуть придется скоро,
Кто встанет на дороге прочно.

Воскресенье. 16 июня.
Итак, все в сборе. Экспеди¬ция в количестве 14-ти человек готова к отправке. Настроение бодрое, что называется «в ожи¬дании чуда».
Состав ее таков: Татьяна Николаевна и две ее дочери - Оля, день рождения которой пришелся как раз на это время, и Марина, на которую возлага¬лись большие надежды; Татья¬на Александровна, Людмила Николаевна и Любовь Никола¬евна - все трое недавно пришли в Школу, но с большим энтузи¬азмом собрались в экспеди¬цию.
Анатолий Викторович, руко¬водитель мальчишеского клуба; Андрей Иванович (Андрей старший), медленно, но верно идущий по своему пути; Тама¬ра Валентиновна - наш секре¬тарь и домашний оператор; Александр Николаевич, руко¬водитель Школы и нашей раз¬номастной компании; Любовь Петровна, заместитель как ру¬ководителя, так и по жизни; трое ребят - Миша, Дима и Андрей - члены того самого мальчишеского клуба; Татьяна Николаевна и Людмила Нико¬лаевна - рядовые члены шко¬лы.
Едут с нами и две собаки - Янка и Альфа. Янку снарядила в поход Ольга Александровна, чтобы хоть ее глазами по¬смотреть на тайгу, раз самой не удалось. Вторую собаку, моло¬денькую лаечку, взяла с собой Любовь Петровна, чтоб та, так сказать, понюхала пороху и на¬училась собачьей жизни. Орке¬стра не было, но провожающие были - мужья Л.П. и Л.Н., О.А. с мужем и Татьяна Ивановна. Пос¬ледние даже ехали вместе сна¬ми до места, где мы слёзно и рас¬прощались.
Дорога была долгой, жаркой и немного утомительной. Но го¬лубело небо, белели облака, с радостным лаем носились соба¬ки и все было здорово. Ахали, охали, делились впечатлениями, плюхались в ручьях и дружно ехали навстречу неизвестному.
Доехали к 14-ти часам. Оста¬новились на речке, да не на той, как оказалось впоследствии. Перетащили вещи в огромную кучу и сами удивились размерам. После небольшого прощального обеда пошли ис¬кать место для стоянки, оставив сторожить большую кучу Мари¬ну с Олей и Андрюшу.
Оказалось, что идти по тайге даже с маленькой ношей доволь¬но тяжело для избалованных ас¬фальтом горожан. Тащили, пых¬тели, устали, но шли вперед. Часа через три вышли к ручью, где и решили остановиться. Обратно спускались уже по ручью.
Постепенно перетащили все вещи. Усталые, промокшие на¬скоро поужинали и расползлись по палаткам, оставив дежурно¬го кострового.

Понедельник. 17-е.
Удивительно, но на утро под¬нялись довольно бодро. Слегка давали о себе знать отбитые ноги и оттянутые плечи, но могло быть и хуже. Мало того, еще пошли вверх по ручью искать мес¬то для Ашрама. Но места оказались глухие, дикие, что называ¬ется «Богом забытые». Кругом стояла молчаливая тайга, да такая безжизненная - ни тебе ящерицы, ни лягушки, ни змеи. Ель и мох, мох и ель. А мху какого только нет! Споткнешься, упадешь, а руки по локоть уходят в мох, а под ним камни - холодные, безжизненные. И тишина... Того и гляди Леший заухает или Баба Яга на ступе пролетит.
Дошли до небольшого водопада и островка, остановились. Мужчины двинулись оглядеть окрестности, женщины остались отдохнуть и охладиться у ручья. По возвращении мужчин двинулись в обратный путь. По дороге немного растерялись. Одни ушли вперед, другие отстали. Л.П. и А.Н. оказались посередине и решили дождаться отставшую группу, так как с их стороны слышались крики и визг. Ждали довольно долго, успели даже порассуждать о местности, разглядеть ее хорошенько и помокнуть под небольшим дождиком. Нет группы. Пошли в лагерь. На повороте от ручья встретили А.И. Оказалось, что все давно в лагере, только их ждут. По возвращении А.Н. пришлось сделать замечание по поводу прогулок по тайге - первый небольшой конфликт. Затем, на общем собрании подвели итоги пятичасовой прогулки. Все места, что мы проходили, непригодны для постоянного обитания. На этом, события этого дня блапополучно завершились.

Вторник. 18-е.
Объявлен день отдыха. Разбрелись кто куда. Валялись на солнышке, загорали, плескались в ручье, в общем, делали все, чтоб как можно приятнее прове¬сти прекрасный летний день в лесу. После ужина сходили на лысую сопку. Лысую не потому, что на ней ничего не растет, а потому, что все что росло - вы¬рубили. Посмотрели на послед¬ствия деяний рук человеческих. Но вид сверху нам открылся ве¬ликолепный. Кругом, куда ни глянь, голубые волны сопок ухо¬дят вдаль величественными молчаливыми барханами. Кра¬сиво, строго, впечатляюще. Оп¬ределились с вершиной 1420 м. По возвращении, на общем со¬брании, решили восходить на Пик тремя группами:
1. Анатолий, Марина, Лю¬бовь Николаевна, Андрюша.
2. Любовь Петровна, Алек¬сандр Николаевич, Тамара Ва¬лентиновна, Дима.
3. Андрей Иванович, Татья¬на Александровна, Татьяна Ни¬колаевна, Миша.
В конце ужина А.Н. начал ментальную запись с Мариной. Уже совсем стемнело. Ярко го¬рел костер. Марина стояла в бли¬ках костра торжественная и не¬много таинственная. Все осталь¬ные, заканчивая ужин, старались не шуметь и белой завистью смотрели на своих первопроход¬цев. Через некоторое время А.Н. с радостью сказал, что Марина вошла в глубокий ТС, а держит¬ся молодцом, только чуть пока¬чиваясь на ногах и тут же велел войти в ТС Л.П. Она устроилась по другую сторону костра. Про¬шло еще какое-то время. А.Н. за¬метив, что Марина не справля¬ется с потоком, подвел к ней Л.П., которая уже была в ТС. Л.П. направила прохладный поток на горловой центр М., которую за¬тем осторожно отвели в палат¬ку. В это время около костра осталась небольшая группа: ТВ., Л.Н., Т.А., А.И.
А.Н. вернулся к костру и по¬просил Л.П. внимательно огля¬деться кругом. Она увидела чей-то образ. Это был Облик мудро¬го, величественного человека, от которого в то же время исходи¬ло какое-то необыкновенное тонкое сияние и море волн доб¬ра, любви и благодати. Теперь уже можно смело сказать, что это был У. Но тогда, встретившись с ЭТИМ в первый раз, она просто не смела рассуждать и только как можно четче старалась выпол¬нить команды А.Н. Он задавал вопросы, а она каким-то образом трансформировала их через себя, причем, иногда ответы следова¬ли быстрее, чем был полностью передан вопрос. В результате этого необыкновенного диалога выяснилось следующее: мы пра¬вильно выбрали место для лаге¬ря; возведение Ашрама на сегод¬няшний день не главное; разре¬шено три похода на вершину; работа разрешена на равнине; на Пике вести себя тихо, торже¬ственно, почтительно, можно медитировать. Но вот случилось нечто непохожее на диалог Л.П. остановилась в замешательстве - ей протягивали на руках шар, из которого бил луч света. Она не знала, что это такое, что с этим делать. А.Н. сказал: «Берите в руки». Взяла. Потом подсказали «спрятать» этот луч в Д-Т. В даль¬нейшем диалоге выяснилось, что нашей экспедиции необходи¬мо заложить ступу и зарядить этим лучом для работы как на Школу, так и на весь город. Это - наша первостепенная и основ¬ная задача на сегодняшний день.
Настроение у всех присут¬ствующих было приподнятое, торжественное от сопричастно¬сти к чему-то великому, огромному, необъятному. И радость светилась на лицах. Но тут вер¬нулась из палатки Л.Н. и непо¬нятным, необъяснимым обра¬зом буквально двумя словами приземлила всех со страшной силой, просто шарахнула об зем¬лю. Все ее отношение к произо¬шедшему определялось так: ерунда, чепуха, этого не может быть. Л.П. легче всех было пе¬ренести этот натиск. Ведь слова - словами, а она на деле чув¬ствовала энергетический сгусток внутри себя, словно дитя под сердцем и никакими словами, выражениями нельзя было вы¬вести ее из этого состояния бе¬режного и ответственного отно¬шения к этому диву - дивному. Т.В. тоже не так-то просто вы¬вести из себя нелепыми возра¬жениями и отрицанием очевид¬ного, слишком много она виде¬ла людей отрицающих и ни с чем остающихся. А вот Л.Н. и Т.А. за¬сомневались и заколебались. Их было просто жалко видеть. Как будто что-то потерявшие, они переглядывались и не могли со¬образить, как к этому относить¬ся. Вот здесь-то впервые их внутренняя неуверенность пока¬залась наружу. Не сомневаться и колебаться надо было, а стараться сохранить в себе то необыкно¬венное чувство, которое впервые проклюнулось в их душе. Как жаль, что ограниченным скеп¬тикам уделяют внимания боль¬ше, чем внутреннему торже¬ственному и радостному чувству.

Среда. 19-е.
Но вот наступил новый свет¬лый день, а с ним исчезли вче¬рашние сомнения, неурядицы и недоговорки, возникшие нака¬нуне. Снова все были вместе, даже пытались шутить и подбад¬ривать друг друга. Первая груп¬па собиралась в дорогу.
А.В., как старший группы, получил все указания, которые они должны были выполнить: разведать дорогу на Пик; в слу¬чае удачного восхождения под¬готовить материал для закладки ступы; в 12 часов ночи выйти на связь с оставшимися; зажечь костер в том месте, до которого они дойдут.
Весь день был заполнен разговорами только об ушедшей группе. Как они там? Где они? Дошли, не дошли? И каждый от всей души посылал им самые добрые мысли, пожелания. Ведь отправили первопроходцев - первый шаг к выполнению такой важной и ответственной задачи!
Наконец, опустился вечер. Близился долгожданный сеанс связи. Наскоро приготовив ужин, думая только о полуночи, все оставшиеся члены экспеди¬ции двинулись на Лысую сопку. В лагере остались Л.Н. и Миша. Поднялись на сопку довольно быстро. Еще не совсем стемне¬ло и подниматься было не труд¬но. Т.Н., хоть и ворчала себе ти¬хонечко, мелко укалывая ближ¬них, но тоже поднялась на соп¬ку вместе с Олей.
Наконец, воцарила полная тьма. Сколько же было натаска¬но дров для огромного костра! Так хотелось, чтобы ребята нас увидели! Увидели, как мы вол¬нуемся и переживаем за них.
В 23.45 Л.П. села на пень, ко¬торых было довольно много и на любой вкус и начала погружение в ТС. Зачитала Мантрам, но свя¬зи с У. не было. Все пространство было наполнено каким-то напряжением и давлением. Сколько ни настраивалась на Марину, никак ее не видела, не чувствовала, не ощущала. Наконец, увидела образ, но почему-то в профиль. На просьбу повернуться не откликался. От него шел в руку холодный поток. Тогда Л.П. зажгла луч в руке и осветила им непонятный образ, который почти мгновенно обернулся Черным Всадником. Его конь перебирал копытами, стараясь подойти к нам ближе. Собрав все силы, Л.П. держала его на расстоянии.
В это же время ТВ. заметила над горным массивом большой светящийся шар, размером с пятак. Она быстро обратилась к А.И. и А.Н.: «Это Л.П. своей работой вызвала их на себя». (Если бы еще Л.П. видела кого она там заинтересовала!).
По сравнению с теми событиями, в которые мы так нахально вклеились, нашу «работу» можно было назвать лишь мышиной возней. И тем не менее, ОНИ нас заметили! У них от удивления глаза стали квадратными и они на миг потеряли контроль над своим аппаратом, почему и проявились таким неожиданным образом. Но все это выяснилось гораздо позже. А пока... Пока Л.П. держала Черного Всадника и ей требовалась неотложная помощь. И помощь подоспела вовремя. Вся группа дружно, по команде А.Н., замкнула круг вокруг Л.П., взявшись за руки зачитали Мантрам и начали вращать защитную спираль. Постепенно она достигла необходимой окраски и интенсивности. А.Н. для усиления качества задал ритм. Что он там делал, Л.П. не видела, но этот четкий заданный ритм был на¬столько необходим и так каче¬ственно влиял на работу группы, что она сразу почувствовала об¬легчение и огромную поддерж¬ку своих соратников. Вот вся наработанная энергия собралась в ее руке и, вращаясь мощной зо¬лотой шаровой молнией, нано¬сила Всаднику сокрушающие удары, после которых он удалил¬ся и исчез из поля зрения.
Опасность миновала и у Л.П. появилась возможность пере¬ключиться на объект. А в том месте, где находился недавно Всадник, она поставила «золо¬той шлагбаум», протянув от него ниточку для контроля.
Объект медленно прибли¬жался, высвечивался слабым лунным светом, напоминая тра¬диционную «тарелку». Рассуж¬дать и сомневаться было неког¬да. Л.П. увидела знаки, напоми¬нающие приветствие. Ответила. Все остальные, стоявшие по кру¬гу, сняли напряжение и всем сво¬им видом показывали друже¬любное отношение. В это время, Объект как бы прощупывал нас лучами (видимо, они никак не ожидали увидеть что-либо бо¬лее или менее разумное на тон¬ком плане и решили выяснить ситуацию). Затем, на фоне та¬релки появилось очертание че¬ловека с которым Л.П. начала об¬щение под чутким руководством А.Н. Вернее, общался А.Н., а Л.П. выступала в роли микрофона, усилителя и передатчика одно¬временно, стараясь беспрекос¬ловно, быстро и четко предавать вопросы А.Н. и как можно точ¬нее ответы Объекта. В ходе кон¬такта было установлено следую¬щее: мы, по простоте своей ду¬шевной, попали на поле битвы и, конечно, мешаем. Лучом показали нам на наше место и дали понять, что дальнейшее шараха¬нье по Лысым сопкам нежела¬тельно.
На вопрос о наших ребятах высветили их как будто прожек¬тором, из чего стали ясны неко¬торые факты: до Пика они не дошли; Марина сидела с каким-то напряжением в голове (меди¬тация или головная боль); Анатолий был чем-то недоволен или раздражен. Двух других чле¬нов группы Л.П. не видела и описывать их не стала, не беря греха на душу. Вполне возмож¬но, что она неверно истолкова¬ла их внешнее выражение или наоборот внутреннее, т.к. не име¬ла достаточного опыта работы в ТС.
Далее, на вопрос об У. дали понять, что ОН занят. А на по¬пытку выяснить у них о назна¬чении Т. и его применении, по¬лучили лаконичный ответ: - «Он вам все сказал».
- «Идти ли на Пик?» - «Обя¬зательно».
- «Заснять на камеру?» - «Нельзя».
- «Мы еще маленькие» - «Рас¬тите».
- «Как дойти до Пика?» - «Ножками».
В какое-то время вдруг появи¬лась пульсация и Объект потух. Попросили продолжить диалог и высветиться - тут же появи¬лись. Всей группой послали мощный поток от сердца, кото¬рый на тонком плане выглядел тонюсенькими зелеными ни¬точками, но и их ОНИ приняли в раскрытые руки.
- «Возможен ли следующий сеанс?» - «Да, завтра в 22.00».
Радостные, гордые, взволно¬ванные двинулись в обратный путь. Только отошли, как Объект переместился на это место. Мы же стремительно удалялись вниз.
С собой в лагерь принесли такой мощный поток вибраций, что Л.Н. сразу это почувствова¬ла. За чаем рассказали о случив¬шемся. Немного погодя А.Н. по¬чувствовал приближение У. Л.П. не то чтобы вошла - нырнула в ТС и увидела Облик. Но этот уже был не тот спокойный, доб¬рый, величественный Образ. Хотя величие, мудрость, любовь текли тем же благодатным пото¬ком, но была заметна усталость и утомленность. В руке виднел¬ся посох - скипетр, который Л.П. передала А.Н., как благословение и напутствие.
Во время общения Л.П. никак не могла побороть в себе чувство вины, и комок из вязких слез под¬катывался к горлу. Она готова была провалиться сквозь землю, если бы Он не принял ее просьбы о прощении за всех и за все. У. сделал понимающий жест - Он видел искреннее рас¬каяние. Это хороший урок! Пусть он ляжет на сердце и не забудется.
Но на этом сопричастность к великим событиям не закончи¬лась. Нам позволили наблюдать за несколькими космическими объектами. Один из них получил название «Базы», поскольку пре¬восходил остальные по величи¬не, цветности и имел форму шестиугольника, а не просто звез¬ды. Под утро они скрылись в связи с подвижкой земли.

Четверг.20-е.
Ну, что ж, теперь мы знали, что наши ребята до Пика не дош¬ли. Сеанс запланированной свя¬зи с группой не состоялся. В свя¬зи с этим приняли решение уси¬лить вторую группу за счет тре¬тьей и во что бы то ни стало, ос¬новательно подготовившись, добраться до Пика. Основатель¬ную подготовку начали с 20-ти часового ретрита.
Сосредоточившись на пред¬стоявшем походе, собирали про¬дукты, снаряжение. Умудрились даже сшить Вымпел из подруч¬ного материала. Надо сказать, что работа шла дружно, в еди¬ном порыве. Не было никаких разногласий или недовольств. Над лагерем стояло общее поле устремления. Даже вчерашнее недоразумение было отодвину¬то на задний план. Т.Н. даже выз¬валась помочь дошить Вымпел. И шила. И молчание никем не было нарушено. К 14-ти часам вернулась первая группа. До¬вольные, восторженные, хорошо отдохнувшие пришли они в ла¬герь. Т.Н. не терпелось рассказать обо всех событиях Марине. Ес¬тественно, ретрит был нару¬шен. Из их рассказа выяснилось, что до Пика они не дошли. Про¬сто не пошли и все. В пятнад¬цать часов они уже поднялись на перевал, осмотрели окрестности, попрыгали от радости и чем за¬нимались до вечера - неизвест¬но. Поставленную задачу не только не выполнили - и не ду¬мали выполнять.
Л.П. имела неосторожность спросить А.В.: «почему дальше-то не пошли, ведь световой день был весь впереди?» На что он ответил, что вовсе не собирался таскать никакие камни и самое главное для него было вернуть детей родителям. Надо полагать, что Л.П. только тем и занималась, что зверски отрывала детей от родителей и посылала в тайгу! Чушь какая-то. Но ее слова каким-то странным образом вызвали у А.В. реакцию обиды аж до слез. Пришлось А.Н. прекратить ретрит, который и так уже был нарушен, собрать общее собрание. Вот тут и стало ясно, что никакой задачи им и не надо было. Марина отчаянно защищала А.В. А от кого, собственно? Эмоции сделали свое дело.
Время шло и то, что не сделала первая группа, должен был сделать кто-то другой. А погода хмурилась, к вечеру заморосил дождь. Но разве это могло остановить II-ую группу? Велика беда - дождь, не цунами. В 20-ть часов группа пошла в путь. Поскольку дорогу к Пику никто так и не узнал, шли наугад. Дождь продолжал моросить, но группа шла в хорошем ритме. В 21.45 ос¬тановились для запланирован¬ного контакта.
Прямо на камне разожгли ко¬стер, усадили Л.П. на повален¬ном дереве. Она вошла в ТС лег¬ко и естественно. Обратилась к У. Спустя некоторое время уви¬дела облик в легкой голубоватой дымке и почувствовала чье-то присутствие. Очень трудно пе¬редать то ощущение, когда чув¬ствуешь присутствие Великого Брата. На обыкновенный человеческий язык это можно пере¬дать только как безграничная любовь мудрой матери к своим несмышленым детям. Несмотря на все величие, никогда не чув¬ствуешь себя униженным или ничтожным, просто маленьким. Но и каким бы маленьким ты ни был, все вопросы, недоумения или непонимание встречаются с той самой безграничной любо¬вью, когда хочется из кожи вы¬лезти, но оправдать то данное тебе право на прикосновение к такому Великому Явлению. Вот так и в этот раз. Несмотря на то, что мы влезли бог знает куда, не¬смотря на всю свою занятость, нам снова дали прикоснуться к Великим событиям, почувство¬вать причастными себя к Полю Боя. И даже указали путь, как луч¬ше дойти до Пика. Внутри нас все ликовало, мы были готовы отдать последние силы, чтобы хоть как-то оправдать это дове¬рие. Затем продолжили путь.
Около 23 часов останови¬лись, разбили лагерь для ночлега. Туман уже совсем стал густым. Л.П. вошла в ТС, но про¬бить завесу, ставшую для них непробиваемым колпаком на несколько дней, не смогла. Зато увидела какие-то странные ро¬жицы с ручками и ножками. По¬лупрозрачные, призрачные стояли они у дерева и во все глаза разглядывали нас. Так, по-види¬мому, встречают инопланетян. По всей вероятности, подземное царство это их дом, а мы для них, так, поверхностные топтатели. Недалеко появилась такая же прозрачная девушка. Трудно было сразу определить кто она. В тот день они еще не знали, что этот молочный туман станет их домом на пять дней. А пока, при¬готовив ужин, они отдыхали и устраивались на ночлег.

Пятница.21-е.
Утром начали подъем на бли¬жайшую сопку. Туман молочной пеленой окутывал со всех сто¬рон. А.Н. и А.И. пошли вперед найти место для привала. Через некоторое время А.Н. вернулся, а А.И. остался у источника. Ока¬залось, что в плотном тумане практически невозможно ори¬ентироваться - местность меня¬ется, звуки искажаются.
За то время, пока группа под¬нималась к источнику, А.И. ус¬пел наслушаться абсолютной тишины на всю оставшуюся жизнь. Чтобы хоть как-то нару¬шить эту оглушающую тишину он даже пел во весь голос, но его голос слышали разве только ближайшие ели.
Наши все собрались вместе. Развели костер, пытаясь согреть¬ся. Через некоторое время А.И. и А.Н. снова попытались разыс¬кать дорогу - безрезультатно. Ту¬ман клубился, как живой, полз с одной стороны сопки на другую и, временами, становился вооб¬ще непроницаемым.
Решено было спуститься на старую стоянку. Здесь и речка журчала веселее и не так чув¬ствовалась сплошная сырость и промозглый холод. Вечером приняли решение пополнить запасы продовольствия. Для этого Т.В., А.И. и мальчишки дол¬жны были вернуться в лагерь. Л.П. и А.Н. остались на стоянке. Оставшись одни у костра, реши¬ли послушать тишину. Л.П. толь¬ко успела войти в легкое ТС, как увидела «Щепочку». Она пока¬зала дорогу вверх по ручью и вправо, а потом вдруг кто-то топнул ногой и глухо прозвучало: «Уходи!» До нее сразу и не дошло, что это такое, но кто-то настойчиво повторил: «Уходи!», на этот раз более внятно. Тогда это было воспринято, как угро¬за, которой просто не придали значения. Но наутро, когда как травленные тараканы они еле выползли из палатки, этот голос уже можно было расценить как предупреждение. Состояние А.Н. и Л.П. было ужасное. Пол¬ное бессилие, удушье, дыхание прерывистое и поверхностное, выдох судорожный. Когда поня¬ли, что состояние у обоих оди¬наковое, решили срочно поки¬нуть это место. Взяли с собой минимум - топор, спички, чай. В полном смысле слова пополз¬ли вниз по течению ручья. Чувство вре¬мени и пространства потеря¬лись. Сколько шли - не помним. Как шли - не знали. Увидели впереди островок, на нем и ос¬тановились. Дышать стало про¬ще, но состояние еще держалось. Вышли в двойной ТС. Общими усилиями закрыли остров, про¬давили вверх, довели до радуж¬ного сияния и только тогда по¬чувствовали облегчение. Л.П. труднее было восстановиться - как оказалось, Т. был обесточен. Видимо, это сказывалось и на ее состоянии. Когда А.Н. через свои руки направил поток в Д-Т Л.П., она впервые увидела структуру и цветовой спектр их маленького солнышка.
Как только Т. набрал полный спектр для восстановления, тог¬да и Л.П. почувствовала себя человеком. Причем был такой прилив сил, что хватило на пол¬дня тюканья топориком. В этом обновленном состоянии, в но¬вый день рождения, и застала их Т.В.. А.Н. пошел навстречу А.И., который подобно муравью та¬щил вес, значительно превышающий его собственный. Если Т.В. добралась без особых про¬блем, ощущая только чье-то при¬сутствие, то А.И. вообще прошел мимо и вернулся к острову толь¬ко к 14-ти часам. Надо сказать, что вышли они из лагеря в 8.30. Неплохой марафон для ново¬бранца с двумя рюкзаками.
В это время А.Н. побывал в лагере, принял сердечные по¬здравления с днем рождения и, прихватив полмешка картошки, пришел обратно. Итак, за один только день они побывали в ис¬каженном пространстве в отсут¬ствующем времени, одной ногой побывали около «того» света и вернулись обратно.
Погода и не думала улучшаться. Мальчишки, заготовив брев¬на, вернулись на остров, который уже был обжит. Все завалы рас¬тащили, соорудили навес, в общем, противостояние шло пол¬ным ходом: туман, дождь, чер¬ные воронки и лесные жители против целеустремленности, ог¬ромного костра, настоящего братства и веры в победу.
Показалось робкое солнышко, туман чуть-чуть уступил и сразу А.И. и А.Н. помчались на развед¬ку. Как их ждали на острове! Ни одна жена не вкладывает в ожи¬дание своего благоверного столько терпения, заботы и на¬дежды. Они были рядом с Пи¬ком! Они видели все окрестнос¬ти и вернулись, точно зная куда идти. Да не тут то было... Утром пошел дождь. Да не тот морося¬щий и туманный, а настоящий, крупный. Навес заливало то в од¬ном, то в другом месте. Миша закашлял и решено было вер¬нуться в лагерь. Но они не от¬ступили! Им разрешили взять Т. с собой! Они заслужили его для Школы, отвоевали у стихии. И что такое четыре мокрых дня, когда у них было свое собствен¬ное солнышко!!!

Вторник. 25-е.
Только по возвращении в ла¬герь, покинув остров с его тума¬ном и голосами, они поняли, что такое аномальная зона. Нигде ранее не встречалось им такое количество лесных жителей. За каждым деревом, за каждым ку¬стиком по мордашке.
Лагерь встретил равнодуши¬ем и нарисованными улыбками. Как в плохом спектакле. Главные действия по-прежнему развора¬чивались внутри маленького братства. Т.В. отправили парла¬ментером в палатку шатающих¬ся - Л.Н., Л.Н., Т.А. В это время в другой палатке А.И., А.Н., и Л.П. вошли в ТС, чтобы попробовать пробиться к У. Самостоятельно не вышло, задействовали Т. - бес¬полезно. Послали поддержку Т.В. и решили продолжить чуть поз¬же, собравшись с силами. В 3.20 начали программу «Сталкер». Л.П. - в ТС, ведущий - А.Н., за¬щитный энергетический баланс - А.И. и Т.В. Задача - осмотреть пространство. Прошли одну сфе¬ру, другую - тишина и пустота. Но какая тишина! Бездонная, ве¬личественная, разлитая по про¬странству. Мелькнуло желание оттолкнуться, улететь и раство¬риться в этом безбрежном чер¬ном море. Но надо работать.
Неприятно было нырять в клубы какого-то дыма из той ти¬шины и спокойствия. Затем пос¬ледовала команда взять курс на Тибет, найти монастырь. Оказа¬лось, что тонкое тело может быть послушным - лететь с за¬данной скоростью, менять на¬правления движения, планиро¬вать остановки и приземления. Таким образом Р. оказалась у во¬рот монастыря. Вошла во двор, ее заметили. Тут же оказалась в небольшой комнате, в которой был Лама. Это он призвал ее к себе. Состоялся небольшой ди¬алог, по окончанию которого призвали Старшего Ламу. Како¬во же было его удивление, изум¬ление и, вместе с тем, почтение, когда Р. объяснила причину появления Русской женщины с ме¬чом за спиной, именовавшей себя воином, но пришедшей не сражаться, а с просьбой найти У. Видимо, то искреннее состояние, которое Р. каким-то образом су¬мела передать, подей¬ствовало и, посове¬щавшись, Ламы отпра¬вили ее вверх, указав путь и способ восхож¬дения. Было огромное желание рассмотреть все вокруг, ведь это все в первый раз! Но Р. по¬стоянно ощущала ря¬дом чье-то молчаливое присутствие и при¬стальное внимание. Поэтому пришлось взять себя в руки, вер¬нее, то, что от себя осталось, т.к. при подъе¬ме на такую высоту тонкое тело истончи¬лось до такой степени, что если бы не Т, свер¬кавший как шаровая молния, Р. бы потеря¬ла сама себя. Через не¬которое время ожида¬ния увидела нарастаю¬щий свет, мощный и нежный од¬новременно. Вместе с явно ощутимым величием чувствовалось огромное желание помочь. Хотя все, что осталось от Р. - это ма¬ленькое облачко, едва заметная дымка и поблескивающий меч. С огромным терпением, любовью и мудростью были даны ответы на все вопросы. В конце диалога А.И. торжественно вручили оружие воина. Как же тре¬петали их сердца в эти незабы¬ваемые минуты! Напряжение нарастало и вот Р. уже не в силах была что-то предавать. Даже поддержка братьев не могла удержать ее на том же уровне. Из последних сил она произноси¬ла слова прощания и тут же на¬чала опускаться вниз. В сущнос¬ти, от нее требовалось только умение держать себя в руках и беспрекословно подчиняться го¬лосу А.Н. На всем протяжении этого долгого путешествия она старалась добросовестно выпол¬нить роль микрофона и телеви¬зора, а всю информацию, что она передавала, принимал А.Н. Это к нему относились слова Ве¬ликого Брата: «Да благословен¬на будет рука вас ведущая». Р. бы может тоже добавила что-нибудь от себя, да только силенок еще маловато, чтоб в тонких мирах свой голос иметь. «Приземлив¬шись», Р. просто свалилась «за¬мертво» и, если бы А.Н. и А.И. не унесли ее прямо на руках в палатку, она бы отключилась тут же у костра, т.к. своих сил даже на малейшее движение или про¬блеск сознания уже не было.

Среда. 26-е.
Утро выдалось нео¬быкновенное! Тумана как не бывало! Дождь ушел куда-то в сторону, а на небосклоне возго¬релось сразу три раду¬ги. Одна другой краше. Солнце поднималось яркое, умытое. Небо све¬тилось глубоким голу¬бым светом. Каково же было ликование остав¬шихся у костра, видев¬ших эти чудеса приро¬ды, присутствовавших на празднике обновлен¬ного дня. Весь остав¬шийся день был теп¬лым, солнечным, как будто подтверждалось их прикосновение к Вы¬сокому, Светлому.
Остальные дни экс¬педиции побаловали погодой так же щедро, как и этот день. Несмот¬ря на разногласия, рабо¬та, необходимая Школе, была выполнена. И, самое глав¬ное, у Школы теперь был свой Т.! Он спокойно лежал в Д-Т у Л.П., ожидая своего часа. Созна¬ние этого чуда, которое было так близко, которое можно было даже ощутить прикосновением, затмевало все неурядицы. Ма¬ленькое братство, выстоявшее и отвоевавшее Т для Школы, жило своей внутренней насыщенной жизнью и ничто их не могло от¬влечь и увести с намеченного пути.

Дальневосточная Школа
Теософии Агни Йоги и Цигун
«Золотой Лотос».

Статья Школы "Золотой Лотос" - "От медиума до
 

Статья Школы "Золотой Лотос" - "От медиума до медиатора"

«От медиума до медиатора»

Непосредственно в учении Живой Этики и собственно в письмах Мать Агни Йоги всесторонне предупреждает ищу¬щих, стремящихся, тех кто на пути испытаний и Учеников об экстрасенсорной агрессии низ¬ших слоев Тонкого Мира. Она предвидела развитие различных школ Дугпа - этих духовных воров - нашей современности, по¬тому что они стали появляться уже при Ее земной жизни и на¬зываться самыми различными именами и неизменно исполь¬зующие священный материал текстов Живой Этики или Теософии в качестве приманки для толп.
Письмо от 12.3.35 года ясно показывает с какой болью и со¬страданием Урусвати относилась к этому неизбежному явлению не в силах что-либо изменить. Но мы же знаем, что так было всегда, во все времена и эпохи, когда от любого нового Учения находились приспособленцы всех мастей погреть у великого Огня свои тщеславные мохнатые руки. Скорее все¬го, это - сопутствующий фактор, который свидетельствует об ис¬тинности и величии даваемого Учения чистым душам из Выс¬шего Источника. И чем мощнее внутренний Огонь Учения, тем больше человеческой гнили и мерзости устремляется к Нему в надежде явной или тайной уту¬шить, залить грязью, затоптать или хотя бы извлечь некие гнус¬ности, которые могли бы способ¬ствовать личному возвеличива¬нию и обогащению. Парадок¬сально, но для этих целей ис¬пользуются естественные стрем¬ления ищущего, используется его же собственный внутренний огонек и духовная ткань и, не¬сколько реже, - социальная вы¬живаемость: «...Появились теперь такие кружки, где среди членов откры¬то развивают низший психизм и врожденные медиумистические способности. В своих журналах они широко рекламируют курсы развития всех спящих способно¬стей в человеке с целью получе¬ния выгодных мест, продвиже¬ния по службе и т.д. Это страш¬ное явление!..
...Потому легко себе предста¬вить, как опасны все насиль¬ственные упражнения в городах, где нет необходимого притока чистой праны...»
Из этого же Письма видно, что все современные биоэнер¬гетики, экстрасенсы и прочая нечисть, как бы она не именова¬лась, есть в сути своей медиу¬мизм или одна из форм низшего психизма и ничего общего с Живой Этикой и Теософией не имеют, о чем свидетельствует Письмо от 12.12.34 года:
«...Так вот под психизмом мы подразумеваем, именно, прояв¬ления низших степеней этой энергии, так ярко выявляющие¬ся в медиумах или же психиках, как их называют на Западе, когда степень этих мани¬фестаций немного выше обыч¬ного медиумизма. Но как в том, так и в другом случае, высокая психическая энергия отсутству¬ет, ибо высшее качество ее мо¬жет проявляться, когда центры открыты и огненно трансмутированы. Много недоразумений происходит от неправильных определений и своеобразного понимания и применения их».
Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низших. Все, что не носит на себе печать духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом. Все достижения посредством механических упражнений, относятся к области низшего психизма, ибо они никогда не могут дать открытия высших центров, не говоря уже об огненной трансмутации их. Все попытки приводили к сумасшествию.
Проникновение же в низшие слои Тонкого Мира есть явление доступное как медиумам, так и животным… Можно даже отметить любопытный факт, что большинство медиумов и психиков (за редким исключением) не отличались высокими умственными способностями. Именно особенность организма, в случае медиумов, и нарушенное равновесие, в случае психиков, задерживают правильное развитие высших центров, иногда даже совершенно парализуя их. Вот почему мы не преклоняемся перед медиумами, но скорее сожалеем их.
Ибо по своему строению медиум от рождения открыт для всех внешних влияний. Воля медиума легко подчиняется одержателям, которыми кишат низшие слои Тонкого Мира, и, конечно, опасность в том, что медиум не сознает своего подчинения. Именно, труднее всего медиуму укрепить свою волю и тем противостоять одержателям и шептунам. У многих медиумистические способности в зачаточном состоянии, и даже обладающий такой способностью организма даже не подозревает о ней, и благо ему, если не будет дан толчок к развитию их до того, как утвердился он на духовном пути.
Вот почему так опасны все советы, как развить в себе те или иные сиддхи, которые при отсутствии накопленного духовного синтеза, ничего дать не могут и, в конце концов, почти всегда приводят к расстройству нервной системы, одержанию и смерти, если не физической, то духовной. Так все книги, широко выдающие способы механических достижений тех или иных психических явлений, нужно рассматривать как очень вредные, и во всяком случае, следовало бы тут же изложить все те опасности, которые подстерегают профанов при касании к этой науке, требующей самого бережного, тонкого и точно научного к себе отношения. Именно, как сказано в Учении: «Без Учителя нельзя развивать психическую энергию, ибо процесс этот сопряжен с большими опасностями…».
Куда яснее? Нужно быть особенно тупым, обладать уникальным безумием, чтобы не заметить этого. Но, тем не менее, явление медиумизма сегодня разрастается катастрофически быстро благодаря повсеместным городским центрам и даже объединениям так называемых биоэнергетиков и экстрасенсов, которые соединены в медицинские группы, биолокационные, суггестивные и т.п. кооперативы «для оказания быстрой и эффективной помощи» всем и всякому, и которые проводят регулярные «семинары». Сегодня пока еще это – явление, а завтра – проказа человечества. И если сегодня не принять каких-то соответствующих мер, то завтра это вполне может и не понадобиться.
Почему? Потому что медиумизм имеет свои корни в очень древних временах самой личности – Атлантические – когда было совершено нечто, что теперь записано на его Постоянных Атомах в виде потенциальных склонностей и способностей. Не будем сейчас заострять внимание на том, как погибла эта великая Цивилизация и вследствие чего, об этом наверняка знает каждый начинающий теософ. Но сам принцип отступничества от Гармонии Космических Законов и последующее проклятье Владык Кармы наложил отпечаток на светотень этих падших ангелов и которые с тех самых пор в принципе задержаны в своем развитии. Единственной формой их высшего достижения являлись средние слои Тонкого Мира, но с началом Армагеддона они лишились и их, поскольку для них нет возможности выносить Чистый Свет. Поэтому сегодня каждый третий или даже второй человек – медиум, хочет он этого или нет.
В этом же Письме Урусвати углубляет данную проблему:
«Вы говорите, что «я не хочу быть медиумом», но разве человек может хотеть или не хотеть быть медиумом? Ведь медиумизм есть врожденная способность, именно, особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее.
Много не выявленных медиумов и особенно многочисленны они среди низших слоев населения. Иногда особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, ничего кроме разложения получиться не может… Мощь Великого Учителя Света может помочь медиуму побо¬роть его медиумизм и поднять¬ся на ступень медиатора, но лишь при условии упорного многолетнего стремления со сто¬роны самого медиума к источ¬нику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления раз¬рушает все ранее достигнутое...»
И если это так, то данное яв¬ление уже сейчас перерастает в проблему Российского Генофон¬да, и даже во всеобщую Планет¬ную эпидемию заселения низ¬шими сущностями поверхности Земли и поголовного одержания человечества в целом. К этой проблеме-явлению нужно отно¬ситься именно как к самой на¬стоящей агрессии на Свободную Волю Человека и встать лицом к лицу, но не прятать голову в песок подобно страусу.
Но если эта особенность врожденная, то как же быть че¬ловеку?
Фактически, Урусвати нано¬сит сильнейший удар по самой психике ищущего, если он толь¬ко осознает факт принадлежно¬сти к клану медиумов:
«...Знаю, что многие сочтут меня суровой. Но хочу сказать, что лишь страшная опасность, которой подвергают себя хоро¬шие и чуткие души через обще¬ние, без знания, с потусторонним миром, заставляет меня так твердо и определенно говорить. Преступно сейчас всякое попус¬тительство и легкомыслие. Бли¬жайшие к Земле сферы необы¬чайно уплотнились духами, на¬сильственно отправленными в эти слои и жаждущими прикоснуться к жизненной силе, чтобы получить иллюзию жизни. Ведь то количество неуравновешен¬ных людей, которое сейчас заме¬чается повсеместно, часто есть следствие такого вампиризма или одержания.
Потому прошу вас, придер¬живайтесь чистоты Учения, и все самое прекрасное и радост¬ное придет в должный срок. Но организм, загрязненный контак¬том с низшими слоями тонкого мира, не воспримет высших энергий».
И хотя ею же даны пути вы¬хода из этого темного тупика, не каждый медиум или психик на¬ходит в себе силы начать внут¬реннюю битву за духовную ткань, поскольку слишком разви¬ты в этих сущностях эгоцент¬ризм, своемудрость, половинча¬тость и слишком часто они гото¬вы отступить и при первом же случае предать, но прежде подводят к этому некую оправда¬тельную платформу. И если эта платформа подведена сознатель¬но, то такой человек из простого медиума перерастает в дугпа и становится сознательным бор¬цом против всего светлого и аль¬труистического, хотя на начальном этапе - 3 или 5 лет - он все еще рядится в маски лицемерия и пытает¬ся сокрыть свое подлинное существо. Именно этот разряд медиумов, как прави¬ло, рвется в лидеры и к управлению.
Но есть медиумы и другого склада. Осознав в себе силы медиумизма, но, при¬няв в самое сердце Учение Огня, они воору¬жаются Мечом Духа и вступают в вели¬чайшую битву своей собственной Исто¬рии, готовые или победить, или погибнуть. Для та¬ких медиумов начинается тяж¬кий Путь Испытаний. И только когда он одержал победу над сво¬ими одержателями с тонких пла¬нов, когда серебряная узда духа легла на все его чувства, только тогда он естественным образом перерождается в медиатора и за¬частую становится незамени¬мым Сотрудником и Белым Во¬ином, вся его энергосистема на¬чинает огненно трансмутировать, а впереди уже виден Пор¬тал Посвящения...
Таким путем решается прой¬ти далеко не каждый медиум, и не каждый идущий достигает цели. Разнообразна природа их, как разнолико само человечество. К каждому из них требуется осо¬бый, индивидуальный подход и в нашей Школе мы стараемся учитывать это, в результате чего нарабатываются самые неожи¬данные Методики и Программы, о которых чаще всего никто не знает, кроме наставника:
«...Конечно, следует привет¬ствовать каждый научный под¬ход, каждое смелое исследова¬ние. Ведь производятся же страшно опасные опыты с неис¬следованными энергиями, но для этого принимаются все пре¬досторожности, создаются спе¬циальные условия, и не только толпы при этом не призывают¬ся и не оповещаются, но даже малосведущие люди и не допус¬каются в такую лабораторию, где все тоньше, сложнее и, следова¬тельно, гораздо опаснее, пригла¬шаются к принятию участия в исследованиях все профаны, все духовно неумытые и потому не¬защищенные?..»
Современная болезнь Рериховских и Теософских Обществ коренится в том, что в большин¬стве случаев в них вершат все дела медиумы. И это вполне ус¬траивает темные силы, еще бы! Ведь этим увеличивается резерв их могущества, а Армагеддон все еще в самом разгаре и на счету каждая дееспособная душа, как донор и как служитель, осознанный или неосознанный. Выше было сказано, что не выявлен¬ных медиумов большинство и часто человек даже не подозре¬вает об этом. Стремление к ус¬коренному развитию - чем быс¬трее, тем лучше! - каких-то не¬ведомых способностей, может явиться индикатором.
Я на собственном опыте знаю, что если работать с людь¬ми честно, терпеливо, с открытым сердцем, не боясь замарать¬ся, исполняя Требования Учите¬лей - «Не скрывайте Наших со¬общений», - то уже через не¬сколько месяцев такого труда у слушателей происходит рост со¬знания и все, что потенциально вложено или спит в человеке, начинает проявляться. Все же дальнейшее зависит теперь толь¬ко от руководителя группы или лидера, посколь¬ку медиумизм проявляется на удивление быстро. Он или есть, или его абсолютно нет. Опытные Знания позво¬ляют заключить, что если меди¬умический руководитель вдруг замечает вскрытие этих способ¬ностей, он начинает терять по¬кой, предчувствуя конкуренцию, в результате чего всегда случа¬ются кулуарные поединки, пере¬растающие в распри, и, как след¬ствие, группа или общество рас¬калываются, разъединяются, от¬почковываются или совсем раз¬рушаются. На сегодняшний день мне неведом случай, в котором бы лидер-медиум позволил пе¬рерасти себя своим ученикам - на практике и в жизни такое про¬сто неосуществимо!
Но запретный плод всегда имеет огромную притягатель¬ную силу. За древностью лет Школы знаю, что если кто стре¬мится к развитию в себе психиз¬ма, бесполезно удерживать его Высоким Словом и чем больше посвящать его в формулы «чем опасен медиумизм?», тем боль¬ше он внешне будет соглашать¬ся, но внутренне стремиться к нему все с большей силой. И на¬ступает однажды день, когда он исчезает из группы и обнаружи¬вается в среде биоэнергетиков или экстрасенсов.
И не отсюда ли часто встре¬чается фраза: «А-а-а! Я тоже на¬чинал с Агни Йоги. Конечно, она нужна для начинающих, а теперь меня познакомили с бо¬лее современным учением (там-то и там) и у меня, благодаря ва¬шей подготовительной базе, очень хорошие достижения...». И вот теперь-то уже действитель¬но глупо объяснять ему о вреде низшего психизма, ибо разложе¬ние его приобрело теперь нео¬братимый характер.
В последние годы, учитывая тактику Адверзы, мы стали ис¬ходить из обратного (дать воз¬можность уроду вырасти до ужа¬сающих размеров, после чего Луч Владык находит его сам). Тактика в жизни оказалась очень эффективной, и, как бы, между прочим, высветила еще один тип людей, ранее не замечае¬мый, и на котором следует не¬сколько заострить внимание: зловещие в своем тупом упрям¬стве и вместе с тем утонченные, гибкие психически, ментально лабильные, владеющие трансовыми состояниями, наличие крепкого критицизма. Медиум по сравнению с ними - голубая птичка. Этот тип людей никогда не достигает намеченных рубе¬жей из-за собственных преиму¬ществ перед остальными и слишком быстро устает в своих стремлениях. Если же и удается чего-то достигнуть, он этого не ценит, но старается умалить, уравнять, привести к нулю, испытывая при этом удовлетворе¬ние. Медиумы по природе сво¬ей, они всячески отрицают это и более того, в одном случае не упускают возможности отпус¬тить какую-нибудь издевку по поводу всего тонкого, что случа¬ется у занимающихся, а в другом - лицеприятно и горячо защища¬ют принципы Учения от меди¬умизма, используя при этом его Священные Тексты. Но в том же Учении сказано, что «это – осо¬бые слуги тьмы». Верные и при¬лежные. Именно они, не совсем заметные, но обладающие брос¬ким умом и искренностью, сегодня явля¬ются основными светотушителями «на местах». Но и для них можно вывести некоторые опре¬делительные характерные черты: легкое игривое лицемерие, похо¬жее на кокетство, не пунктуаль¬ность, кратковременность авто¬ритета, выжидательность, со¬мнительность, способность выз¬вать к себе чувство жалости и со¬страдания, болезненно относят¬ся к своему достоинству, очень любят ходить в гости к знако¬мым, переступая даже рамки приличия. Все эти качества по¬зволяют им достаточно легко выполнять свою миссию. Им верят, их любят, к ним прислу¬шиваются и всегда их выводы становятся решающими. Очень важно своевременно нейтрали¬зовать их. В этом могут помочь групповые походы или экспеди¬ции в несколько дней или даже недель. А так как по природе сво¬ей этот тип людей ленив, хотя и восторжен, не имеет авторите¬та перед собой и трудно пони¬мает существо каких-то возвы¬шенных идей (например, альтру¬изм, жертвенность и т.д.), то про¬являются они очень быстро.
Поэтому мы ходим в экспеди¬ции каждое лето и неустанно подвергаем свой состав испыта¬нию. Они поистине благосло¬венны! Сколько лживых и поло¬винчатых учеников смогли от¬странить от себя и сколь разно¬образно предательство в своих проявлениях! Оно бывает не только равнодушным, оно быва¬ет сметливым, находчивым, упорным или просто малодуш¬ным.
«...Нужно замечать их особен¬ные привычки. Они не возмутят¬ся на ничтожного человека. Они думают, что первые ступени слу¬жения очень полезны для них. Ничтожество ничтожно и в пре¬дательстве.
Именно, предательство есть главное основание подкопов черных. Для предательства нуж¬но что-то знать. Это относитель¬ное знание, неукрепленное пре¬данностью, можно находить на первых ступенях. Нужно знать, насколько осуждение, как огонь, действует на шаткую предан¬ность. Печально наблюдать, ка¬кими незаметными уклонения¬ми ученик начинает поселять в себе равнодушие, находя красно¬речивые оправдания. Как лезвие ножа, утеривает сердце предох¬ранительную сеть, без этих но¬жен лезвие колет самого несуще¬го... И если серебряная нить мо¬жет оборваться, то лезвие закостенения уже бесповоротно обо¬стрилось. Необходимо наблю¬дать этих шатающихся, ибо ве¬лика зараза от них. Сами они часто должны окунуться в чер¬ную массу, но хуление, ими рас¬точаемое, ранит многих невин¬ных. Правильно вооружайтесь против равнодушия, оно разъе¬дает все начинания...»
В любом случае надо всегда и везде рекомендовать длитель¬ные походы и экспедиции. В них многое тайное становится яв¬ным. Конечно, работая над раз¬ными методами и подходами к индивидуальности, мы обнару¬жили целую серию путей как вскрываются дремлющие задат¬ки. Иногда достаточно двух-трех часов, чтобы человек стал экстрасенсом, а иногда, просто, на¬ложением рук. Но прежде всегда разносторонне объясняем поло¬жение вещей и предупреждаем о многом. Человек решает сам и вот - он медиум, экстрасенс, био¬энергетик. Наряду с этим прово¬дятся усиленные занятия по Жи¬вой Этике и различные ТС-программы (ТС - это трансовое со¬стояние). Проходит разное коли¬чество времени, иногда требуются года, а иногда достаточно нескольких недель, чтобы чело¬век устал от своих медиумичес¬ких возможностей. И тогда мы вместе с ним начинаем разли¬чать нечто в его внутреннем су¬ществе видоизмененное, иногда даже странное и не совсем по¬нятное, доискиваемся причины и самого корня этих изменений в какую-то сторону, после чего начинаем плавное урегулирова¬ние и гармонизацию через Агни Йогу и другими путями, предло¬женными Высшими Адептами.
Человек, прошедший такой Путь, сохраняет все свои досто¬инства и более того - приобре¬тает бесценный опыт общения с Тонким Миром и всегда есть вероятность преображения его в Медиатора. Для достижения обязательно должно приложить¬ся полное доверие, терпеливость и отчаянное мужество. Если это¬го нет - отступления неминуемы.
Все вышеизложенное, конеч¬но, не может являться жесткой формулой. Но очевидно, что каждый руководитель группы просто обязан знать план разви¬тия каждого своего слушателя или ученика, держать руку на его духовном пульсе и разбирать все его оттенки, ибо мелкого и не¬значительного здесь не существу¬ет. Очень легко стоять на каком-то возвышении и читать перед публикой тексты Учения, даром, что любой материал может быть каждым прочитан дома самосто¬ятельно и в уединении с гораздо большей пользой. В группах слу¬шатели должны получить зна¬ния между строк (сокрытый смысл или синтетическую фор¬мулу), которые известны как Ус¬тная Традиция. Но всегда ли руководитель или лидер обладают этим?

Евгений, спасибо большое за материал.

Здравствуйте дорогие друзья!
Здравствуйте Евгений Сомов!
Внимательно прочитала все, что вы написали о деятельности ДВ "Школы "Золотой Лотос". Очень жаль, что вы нас так и не поняли! Мы тоже могли бы многое написать о вас, о вашей нетерпимости и способности к различным склокам и конфликтам, но у нас другие цели и задачи, да я думаю и не стоит, потому как цену себе и своей деятельности вы уже показали.
На лицо можно только констатировать факт того, как нуждается сейчас Рериховское движение в сотрудничестве, единении, и конечно же, взаимопонимании.
Когда мы принимали решение организовывать МКРД, мы знали, что будем оклеветанными, побитыми не раз, но мы приняли решение! И в отличие от вас, Евгений, мы приняли решение в пользу поиска диалога между рериховскими организациями, в пользу высокой идеи, и не опустились ни разу до склок и скандалов. Мы и стерпели ваши, Евгений, выпады на конференции в г.Хабаровске, где вы, также как и сейчас, продемонстировали все проблемы Рериховского движения на лицо!
Мы и не виним вас, Евгений, мы понимаем, что невозможно навязать то, что сердцу не мило.
Если вы, Евгений, считаете нужным и необходимым тратить свои силы, время, средства на очернение себя, школы "Золотой Лотос", Международного Конгресс Рериховского движения "Вместе к Новой эпохе!", то можете именно этим и заниматься. Никто не вправе вам этого запретить. Но любая свобода слова, Евгений, подразумевает определенную ответственность, жаль, что вы этого не понимаете, хотя так рьяно защищаете Учение.
Мереют, Евгений, по делам! Ваши дела, ваше мнение нами понято, и мы сделали вывод, что нужно еще больше приложить усилий по объединению рериховцев.
Также хотели вам пояснить, что на сегодняшний день, организаторами конгресса, было принято решение провеодить Конгресс в г.Барнауле. Прочитайте обновленные документы по МКРД. И Конгресс, независимо от того, как вы на это смотрите, независимо от вашего великого желания задушить, подавить идею объединения людей, у вас все равно этого не получится! Много сейчас, Евгений, людей, которые уже не покупаются на вот такие вот "утки", и не идут на поводу у зачинщиков очередных скандалов. Это уже в прошлом! Люди все равно объединятся! Не все любят склоки и скандалы, как это любите вы1 Свой удел - быть в стороне и лаять из далека, вы выбрали сами! Никто вас на это, я думаю, не толкал!
Хотя, если у вас изменится мнение, и вы поймете. что мы с вами вместе стоим на одних рубежах, и нам нечего делить, мы всегда будем готовы к диалоку с вами! Наши двери открыты для вас, и для всех!
Я думаю, это первое и последнее наше сообщение в этом разделе форума, и не вижу смысла более писать на эту тему.
И более того, я, как юрист Школы "Золотой лотос" официально вас предупреждаю об уголовной ответственности за клевету и оскорбления, а также за убытки, которые терпит та или иная организация по распространению недостоверной порочащей информации.
Всего вам хорошего!
Кириленко Ольга Владимировна

Ольга, извините, из Вашего поста я так не понял - достоверны ли приведенные факты (насчет "Шамбалы" и некорректного цитирования писем Е.И. и т.д.) или нет. Не могли бы Вы указать подробно, что в вышеприведенном материале вымысел, а что ложь. :?:

olga love, не знаю, что стоит за приведенными фактами, и не склонен верить на слова, однако Ваш ответ многозначителен!!! Выпады в личный адрес, без фактов, это не лучший способ для дискуссии. Так диалог не ищут.

Большое спасибо, Евгений!
И всем, кто помогал готовить выложенный вами разъяснительный материал.

Дорогие друзья!
Буду отвечать всем сразу.
Нас здесь обвинили в склочности. Это неправда. Склочниками мы никогда не были. А вот предупредить людей об опасности считаем своим долгом. Всегда, по мере возможности, это делали и будем делать.

Видите ли, Ольга Владимировна, сказать, что Ваш ответ – «это первое и последнее Ваше сообщение в этом разделе форума» и что Вы «не видите смысла более писать на эту тему», очень просто. Вы выразились, что подготовленный нашим Обществом (РО «Содружество») материал – «утка», а также, что Вашу организацию оклеветали и оскорбили. Вам совершенно справедливо задали вопрос (Владимир Чернявский – что в приведенном о Школе «Золотой Лотос» материале является вымыслом и ложью?). Почему бы Вам на него не ответить? Я думаю, что у Вас с этим будут затруднения.
Все, что нами написано – есть информация, заимствованная с сайта Вашей организации, а также из журнала «Ватрум», выпущенного Школой «Золотой Лотос» (подлинник этого журнала у нас имеется).
Вами выбран очень интересный расчет. Я о Вашем объявлении о конгрессе. Понятно, что не каждый будет подробно изучать Ваш сайт, читать Ваши статьи и т.д. В этом выражается как раз таки нечестность именно Вашей организации. Без сомнения у каждого человека могут быть свои убеждения и в этом он свободен. Верите вы своему гуру, ну и верьте на здоровье. Но тогда почему бы Вам не писать в своем объявлении о конгрессе – мы, мол, представители Дальневосточной Шамбалы, нами руководит непосредственно Уч. Кут Хуми, мы строим на Дальнем Востоке Республику Майтрейи и т.д. и т.д. Тогда всем было бы все понятно. И тогда и в нашем материале о Вас наверно не было бы необходимости. А поскольку Вы поступили по-другому, то этот материал просто не мог не появиться.
Идея объединения людей – прекрасная идея! Но только вот вопрос, на чем объединяться?

Андрей Пузиков пишет: «не знаю, что стоит за приведенными фактами, и не склонен верить на слова… Выпады в личный адрес, без фактов, это не лучший способ для дискуссии».
Андрей, какие по Вашему факты мы должны были представить на этом форуме? Показания свидетелей, заверенные у нотариуса что-ли? Или что-нибудь наподобие? Есть ссылки на конкретные сайты. Если кому-то нужно, можем разместить отсканированные копии статей из журнала «Ватрум» (без распознавания текста). Зайдите на сайты да познакомьтесь с материалами. Сравните с текстом, который представили мы, чтобы не возникало никаких подозрений.

Ну, а что касается юридической ответственности за слова, и ответственности вообще, то мы, Ольга Владимировна, люди взвешенные и за свои слова всегда отвечаем.

В заключении смею разместить еще один материал, размещенный на сайте «Живая Этика. ДВ НАН» г. Хабаровск (Информация о Горном центре “Восточные Врата”) http://home.kht.ru/agny/if03.htm. Это доклад, который был сделан Школой «Золотой Лотос» на одном из рериховских фестивалей в Хабаровске.

Доклад Школы "Золотой Лотос"
 

Дальневосточная Республика Майтрейи
Информация члена Школы “Золотой Лотос”, М.В.Брит, Комсомольск-на-Амуре

Дальневосточная Республика Майтрейи

Не просто рассказать, кто мы и куда идем. И хотя многому, что мы скажем, не поверят, мы уже столкнулись с ярлыком обманщиков и лжецов, тем не менее, мы не хотим как-то искажать или адаптировать сведения о себе, дабы нас, так сказать, поняли правильно. Мы все, каждый по-своему, стремимся к светлому и высокому, а значит у нас есть общее, и мы не можем быть врагами и способны на сотрудничество.

Мы - ученики школы Золотого Цветка. Наши силы, прежде всего, сфокусированы на развитие духовного потенциала на Дальнем Востоке. Мы являемся школой преемственности цепи Иерархии Света. Сформированы и существуем исходя из древней устной традиции. У нас есть свои Учителя. Мы представляем орден Братства и Сестричества "Элиор", находящийся в ведомстве Дальневосточной Шамбалы, Страны Вечных Мудрецов, Космического Шита Планеты. Ближайшими нашими Учителями являются три Тары, три Матушки - Сестры Золотой Горы; чистой радуги Материнский аспект. Наша Рука Ведущая - Кут Хуми Дал Сингх.

Мы не являемся обществом, или клубом - мы Школа, со своим внутренним миром, распорядком, своими методиками и программами. Нам заповедано построить Республику Майтрейи здесь на Дальнем Востоке. Государство внутри государства со своими законами, основанными на духовных принципах и началах.

Вот уже около 20 лет мы исследуем различные уголки наших дальневосточных гор и, поверьте, они ничуть не менее священны, чем Гималаи или Алтай. Наша земля также полна преданий и легенд о Священной Стране Света, городе Мудрецов.

Мы ни в коем случае не умаляем и не принижаем достоинства и значимости каких-либо земель, но и свои не хотим принижать. Вот уже около 10 лет мы строим парную Общину "Восточные Врата", которая должна заложить основу будущей республики Майтрейи.

Поясню в чем ее структура и суть. Парные общины строятся по метафизическому принципу двойного додекаэдра и состоят из двух общин: одна в горах, другая в условиях города. В сотрудничестве они наиболее успешно позволяют реализовать закон роста Духовной Ткани, основанный на ритмах накопления и взрывов, притяжения и ассимиляции. Обе общины тесно соприкасаются и развивают друг друга, построены они на основе общинных дружин. Отдельные общинные дружины несут в мир Свет - городские Школы, в которых образуются взрослые и детские группы.

К проекту Республика Майтрейи должны подключиться 12 крупнейших городов Дальнего Востока - 12 городских общин и около 7 горных общин.

Мы начали с нуля. Мы не имеем никаких миллионов, все делается своими руками, думами Огненных Сердец.

Горная Община будет состоять из двух сфер: Общинная и Ашрамная. Общинная сфера состоит из общинного поселения, хозяйства, Центра культурных ценностей. В составе Центра культурных ценностей будут положены "Экологический Центр", "Центр Восточной Медицины", "Центр Боевых Искусств", "Центр Славянской Культуры", "Краеведческий Центр", "Центр Восточной Культуры", "Центр Религоведения", "Фольклорный Центр", "Центр Прикладного Искусства и Творчества".

В Ашрамную сферу будет входить комплекс Ашрамов и Монастырей, разделяющихся по специфике и основанных на программах духовного развития, которыми владеет Школа.

Нас всегда пытались убедить, что то, за что мы взялись - это не реально и слишком глобально, но мы начали строительство и уже немалого достигли.

Мы имеем Центры общинного типа в городах Амурске и Комсомольске, Центр общинного типа в поселке Болонь. Действующие школы и клубы в Амурске, Комсомольске, п. Эльбан. Наши общинники в 15 городах организовали мастерские по ремонту обуви, сварочный кооператив, медицинский центр, учреждение дополнительного образования. Некоторые из этих направлений позволяют постепенно решать финансовые проблемы.

Мы оформили в горах земли. Начали строительство экологического центра. Построили теплые дома и летние домики. Община функционирует круглый год, круглый год приезжают из городов люди для строительства и духовной практики. Мы развели свое хозяйство, в котором коровы, козы, куры, поросята. Построили пасеку. Постепенно приобрели необходимую технику для того, чтобы добираться до Горного Центра и обслуживать хозяйство общины.

Наши ребята не понаслышке знают об общине. Я много раз видел какими радостными становятся глаза, когда на пустом месте что-то создается своими руками, что-то светлое, значимое не только для нашего родного края, но и всей Матушки России. Словно крылья расправляются за спиной и люди духовно растут, и становятся чище и сильней. И Высокие Учителя шлют чистоту устремления.

Дальневосточная Школа Теософии,
Агни Йоги и Цигун "Золотой Лотос"
[/b]

Дорогие друзья!
Сейчас зашел на сайт Школы "Золотой Лотос" http://vmeste.khv.ru/. Все статьи, касающиеся ДВ Шамбалы и т.п. убраны. Кто сейчас на форуме, зайдите на сайт "Живая Этика. ДВ НАН", где размещен последний материал о Школе "Золотой Лотос". Этим сайтом занимается другой веб-мастер, с которым они сотрудничали в Хабаровске, там материал еще сохранился. Похоже ребята стали заметать следы. Вот так честные люди!
В любом случае, сканированные копии статей из их журнала можем разместить, да и файлы с их статьями с сайта, сохраненные как веб-страницы тоже должны быть.
Интересно же стали развиваться события. Что же будет дальше?

Дорогой Евгений Сомов!
Вынуждена ответить на ваши настойчивые сообщения.
Если бы мы хотели скрыть свою деятельность, Евгений, мы бы никогда не заявили об этом вам и никому другому, и уже тем более. не опубликовали об этом в журнале "Ватрум". Один только факт того, что материалы и статьи были опубликованы говорит само за себя. Поэтому уж здесь обвинения в нечестности излишни.
Ваше чрезмерное внимание к нашему сайту нас очень радует.
Если вы так жаждете писать все и обо всем на форуме и не могли написать нам лично и разобраться по существу заданных вами вопросов, то уже тогда бы всё и писали. Так и написали бы, что на протяжении уже не одного года вы буквально преследуете нашу Школу, пишите различные оскорбительные письма, шлете телеграммы. Одно из ваших последних оскорбляющих писем про нашу Школу было как раз письмо в Грузинское рериховское общество, президент которого, кстате говоря и попросил нас убрать данные статьи с нашего сайта. Что мы и сделали. Поэтому тот факт, что данные статьи убраны с сайта, - это по сути ваших рук дело.
По поводу объяснений и изъяснений, - это я думаю ваше любимое занятие, но не наше. Мы не преступники какие-нибудь, чтобы оправдываться и изъясняться.
Лучше бы занялись более полезными делами. Сколько же стараний Евгений вы применяете, сколько усердия, чтобы собрать такой материал, отследить на сайтах. Прямо следопыт!
На нашем сайте мы решили обновить информацию, а точнее дополнить. так что, Евгений. я думаю на ближайшие полгода вам обеспечена работа - будет что подсобрать для следующего форума! Так что будьте на связи, и не пропустите очередную пищу для раздора. а то вдруг все самое интересное и "свежее" пройдет мимо вас!

С уважением, Ольга Владимировна

Честно говоря, мне не совсем понятен смысл деятельности г-на Сомова. Извел кучу места на форуме только для того, чтобы с помощью умственных спекуляций и выдуманных им самим обвинений очернить деятельность Школы "Золотой Лотос". При этом ни полслова о своей деятельности и достижениях. Создается впечатление что критика Школы - это его единственное занятие, которому он самозабвенно предается уже не один год.
А так бы хотелось, чтобы вместо критики мы добились взаимопонимания и те простые слова, которыми мы пользуемся, стали бы такими же простыми, открытыми и чистыми для вас, как и для нас. Что нам делить? Ведь мы следуем одному Учению!
Может вместо того, чтобы цепляться к словам за каждую букву попробовать проникнуть в смысл мелодии красоты единения, которая не может не исходить, по-моему, от любого достойного человека, тем более последователя Учения. Проникнуть и тоже внести свой тон.
А боль причинить друг другу так просто...

Хотелось бы услышать мнение других организаторов МКРД, в частности Дворкина Юрия Борисовича и Наташи Фокиной, которые смотрят эту тему и молчат, несмотря на то имеют регистрацию на форуме.

Мне эта деятельность представляется вполне прозрачной. Если в данной организации люди действительно занимаюися тем, о чем пишут (раскрытие у желающих медиумистических и экстрасенсорных способностей и т.д.) при том, что это все прикрывается "занятиями Агни Йогой", то есть о чем подумать.
Аум Сенрикё тоже начиналось с благих намерений, а в результате больно ударило по репутации буддизма, не говоря уж о рельном вреде.

Евгений, действительно сделал очень полезное дело. Ему большое спасибо за весь материал. Кто же должен предупредить людей! Как же иначе, знать - и не предупредить?! Он сделал то, что должен был сделать в этой ситуации, это его долг! А люди сами решать прислушаться или нет.

Евгений никого не очерняет, он просто выложил материал, причем материал от первоисточника, от этой дальневосточной "школы". Вполне объективно, каждый может сам прочитать и сделать свой вывод. И для меня лично приведеные статьи очень красноречиво говорят сами за себя. По крайней мере, к рериховскому движению данное объединение людей не имеет никакого отношения. Чего стоит их подтасовка с письмом Е.И.Рерих об обществе в "священной области Японии"!

Не удивительно, что когда эта ложь была вскрыта публично, они стараются замести следы.

Более того, считаю такое выступление Евгения очень мужественным поступком, поскольку представляю реакцию руководителей подобных "школ", особенно тех, которые имеют "космический контакт".
Поэтому, хотя и не знаю лично Евгения, хочу мысленно поддержать его в борьбе за чистоту Учения.

"Да будет светло Вам! Не убоимся!"

Извините меня, ребята, но я теперь не удивляюсь, что после подобных заявлений все рериховское движение называют сектой. "Дальневосточный отдел Шамбалы"? Шамбала, что, НИИ какой-нибудь или подобное учреждение? "...летают в тонких телах в Тибет к Учителю"? Это в некотором смысле напоминает мне заметку в какой-то газете, где было написано, что Киркоров, по собственным словам, ездил в Тибет к Далай Ламе (!!!). Не учтя тот общеизвестный факт, что Далай Лама не был в Тибете с 1959 года. Объем эго некоторых "представителей Республики Майтрейи" просто поражает. И какими же красивыми словами, каким пафосом блещут! Не простота ли, красота и бесстрашие завещаны нам как Н.К. и Е.И., да и не только ими? Красота, подкрепленная трудом и творчеством, а не красивость слов! Простота, а не пафос! И, уж конечно, не закостенение в теории.

Пока познаешь Учение в теории - все замечательно. Как только сталкиваешься с реальным состоянием дел в движении, не понимаешь, как на основе такого учения могло возникнуть такое змеиное болото. Я, как человек "беспартийный", вижу следующее: участники пытаются превзойти друг друга знанием текстов АЙ, разные организации спорят, кто тут "светоноснее", эго, извините за выражение, так и прет из некоторых! Болтать все очень здорово умеют, особенно поливая грязью других. Люди, что вы о себе возомнили? Бесконечные "общества", "организации", "съезды" растут на теле Учения, как грибы. Вы уверены, что достигли такого уровня, чтобы учить других? Каждый норовит приписать себе титулы "воина света", "личного ученика Махатм", спасибо хоть еще реинкарнации Рерихов не всплыли! Или уже есть, а я не слышала? Учитесь, думайте своей головой, не прикрывайте буквой, словами Учителей свою собственную душевную нищету! Вместо того, чтобы проводить идеи Живой Этики понятными непосвященным людям средствами, в движении идет разрушительная внутренняя борьба за то, кто "святее". Чистейший духовный материализм. Не знаю, как вам, а лично мне стыдно за эту ситуацию.

Есть и такие, и не в единственном экземпляре. На выбор...

Вот именно, собственную духовную нищету и пустоту стремятся прикрыть Великими Именами.
Кто бы стал читать, скажем, Платонову?... Вопрос риторический. Тогда в ход пускают маркетинговый ход. - "Настоящий автор Сам Махатма М., это продолжение Учения." И вот уже книги расходятся тысячными тиражами, принося славу и деньги. Такова горькая реальность. И это распростанено не только в рериховской среде. Вся жизнь сейчас просто наводнена всевозможными подделками и подменами. Вот именно, как следствие внутренней духовной нищеты, как Вы верно подметили.

Ага! Вы нам еще заклание младенцев вмените, и вообще повесте на школу "Золотой лотос" все грехи человечества! Так будет ведь проще всего!
Статьи, за размещение которых Жене Сомову говорят "спасибо" являлись общедосьупными, и до сих пор размещены на разных сайтах. Никогда Школа не скрывала своей деятельости.
Школа "Золотой Лотос" не занимается никаким медиумизмом, а наоборот, через данные статьи предупреждает об опасности медиумизма, и если читатель внимательно их прочтет, то поймет правильно.
Такое повышенное внимание к Школе "Золотой Лотос" говорит о правильности Пути Школы! "Чем выше идея. тем больше псов ее облаивают!"
Так что, "дорогие друзья", покажите воистину свой оскал! Покажите как вы умеете рвать в мелкие клочья чужие достижения! Покажите свое невежество во всей своей красе на данном разделе форума! Пусть этот форум соберет самых клокочущих и радеющих поссорить, разрушить, сломать! Мы несказанно рады, что мы отвлекли и собрали всю тьму вокруг себя, теперь ей будет чем заняться! Пусть нас покусают, от нас не убавится! Все равно исход ваш един - зло съест само себя! Это закон! Не мы его придумали! Кто с мечом придет, тот от меча и погибнет!
Так что друзья дерзайте, старайтесь! А мы положим все на время, и подождем пока вы в собственной злобе не захлебнетесь от самодовольства и счастья злых намерений и поступков!
Данный раздел форума будет являться истинным показателем настоящего положения рериховского движения! Это и будет тем градусником. который определит накал старстей, возможностей и т.д.
Самые интересные сообщения мы приведем на Конгрессе как пример сегодняшнего плачевного состояния рериховского движения. узости его мышления, и отсутствия настоящих полезных дел. Посмотрите как сегодняшние рериховцы упиваются обсуждениями, закланием себе подобных!
Радуйтесь люди, время Калиюги на исходе!

А если хоть кого-то действительно интересует деятельность Школы "Золотой Лотос" то добро пожаловать на наш сайт vmeste.khv.ru

Ага! Вы нам еще заклание младенцев вмените, и вообще повесте на школу "Золотой лотос" все грехи человечества! Так будет ведь проще всего!
Статьи, за размещение которых Жене Сомову говорят "спасибо" являлись общедосьупными, и до сих пор размещены на разных сайтах. Никогда Школа не скрывала своей деятельости.
Школа "Золотой Лотос" не занимается никаким медиумизмом, а наоборот, через данные статьи предупреждает об опасности медиумизма, и если читатель внимательно их прочтет, то поймет правильно.
Такое повышенное внимание к Школе "Золотой Лотос" говорит о правильности Пути Школы! "Чем выше идея. тем больше псов ее облаивают!"
Так что, "дорогие друзья", покажите воистину свой оскал! Покажите как вы умеете рвать в мелкие клочья чужие достижения! Покажите свое невежество во всей своей красе на данном разделе форума! Пусть этот форум соберет самых клокочущих и радеющих поссорить, разрушить, сломать! Мы несказанно рады, что мы отвлекли и собрали всю тьму вокруг себя, теперь ей будет чем заняться! Пусть нас покусают, от нас не убавится! Все равно исход ваш един - зло съест само себя! Это закон! Не мы его придумали! Кто с мечом придет, тот от меча и погибнет!
Так что друзья дерзайте, старайтесь! А мы положим все на время, и подождем пока вы в собственной злобе не захлебнетесь от самодовольства и счастья злых намерений и поступков!
Данный раздел форума будет являться истинным показателем настоящего положения рериховского движения! Это и будет тем градусником. который определит накал старстей, возможностей и т.д.
Самые интересные сообщения мы приведем на Конгрессе как пример сегодняшнего плачевного состояния рериховского движения. узости его мышления, и отсутствия настоящих полезных дел. Посмотрите как сегодняшние рериховцы упиваются обсуждениями, закланием себе подобных!
Радуйтесь люди, время Калиюги на исходе!

А если хоть кого-то действительно интересует деятельность Школы "Золотой Лотос" то добро пожаловать на наш сайт vmeste.khv.ru

Ольга, никто на Вас не нападает. К чему вся эта патетика и заламывание рук :?:
Лично я задал конкретный предметный вопрос, ожидая столь же конкретного ответа. По-моему - это совершенно нормально. Вы не находите :?:

Ребята, всем кто откликнулся спасибо за поддержку!
Вопрос, как говорится, исчерпан. Дальше каждый человек пусть решает сам.
Что касается нашего “преследования” Школы “Золотой Лотос”, то мы просто всегда высказывали свое мнение по поводу этой организации там, где это было необходимо. По поводу написания нами “оскорбительных писем и телеграмм”, то это ложь. Телеграмм мы по этому поводу вообще никому и никогда не посылали. Если Ольга Владимировна называет оскорбительным письмо, которое мы послали в Грузинское РО, то я должен сказать, что это письмо является точной копией, того обращения, которое размещено в начале этого раздела форума. И Ольга Владимировна это прекрасно знает. Послали мы это письмо, думая, что руководство Грузинского РО не знает, с кем имеет дело. Оказывается знает и вполне осознает. Это их право.

Ну, а по поводу того, что наше Общество ничем кроме такой работы не занимается, и что, как выразилась Ольга Владимировна, мы выбрали “свой удел - быть в стороне и лаять из далека”, то я, как заместитель председателя Общества “Содружество” хочу сказать, что наше Общество играет ведущую роль в рериховском движении Хабаровска и нас знают в большинстве городов Дальнего Востока. Завтра-послезавтра я постараюсь разместить здесь материал о деятельности нашего Общества, чтобы говорить об отсутствии нашей работы было неповадно.

Друзья, да в рериховском движении сейчас не все ладно. Однажды Святослав Николаевич Рерих высказался по этому поводу, что русским часто бывает свойственно возводить мелкие разногласия на уровень принципиальных разногласий. Видимо в этом вся беда. Но все это обязательно утрясется, все образуется, и все мы в конечном счете будем друзьями и братьями. Но с такими людьми, о которых здесь шла речь, я думаю, нам будет не по пути всегда.
До встречи!

Уважаемый Евгений, мои слова о выпадах в личный адрес относились не к Вам, а к Ольге. Боль и заботу о качестве рериховского движения понимаю и, по большому счету, поддерживаю. Но может, действительно, они ("Вместе") не стоят такого внимания?

Дорогой Владимир Чернявский!
Понимаю ваш интерес выяснить что является вымыслом, а что нет. Но вся наша деятельность выложена на нашем сайте, является общедоступной открытой информацией. В статьях написано не о том, что мы занимаемся медиумозмом, а как раз наоборот! Просто если прочитать статьи непредвзято, без личных комментариев Сомова, то общая картина будет выглядеть как раз иначе!
Мы никогда не ставили своей целью быть зачинщиками раздора, но наша деятельность всегда привлекала внимание вот таких людей наподобе Сомова. Наша школа действительно имеет очень тесное сотрудничество с Центром "Даяна", и с другими Центрами, но это разные организации! Да, есть люди, которые вхожи и в центр "Даяна" и в Школу "Золотой Лотос", но это не все люди,а только определенное количество человек. В сотрудничестве с Центром "Даяна", с "Красным Крестом", с отделом культуры г.амурска, с драматическим театром г.Комсомольска н/А мы проводили различные благотворительные акции в пользу брошенных детей с детского приюта, больницы пос.Эльбан, в пользу детских библиотек. Сажали десятками тысяч саженцы кедра. Нас тоже в этой работе мало кто поддержал, а после того, как мы ее все таки провели, на нас тоже были гонения, потому как никому не понравилась наша слишком чрезмерная общественно-полезная деятельность. нас тоже пытались обвинить в каких-то корыстных вещах, и нам приходилось отстаивать наши интересы в суде по защите чести и деловой репутации, за что мы еще и еще раз были поруганы. оклеветаны. Мы слишком много видели вот таких вот выпадов, и знаем, что время, всегда все расставляет по своим местам. Где все те люди, которые в свое время так рьяно клеветали нас? Нет их!
Хорошие благие дела всегда остаются жить, а нападки и клевета проходят со временем, пыль уляжется в очередной раз, и тогда вы посмотрите на нас, а мы на вас.
Если вам так действительно интересна наша деятельность, приезжайте на Конгресс, познакомьтесь с нами лично и удостоверьтесь сами во всем. Не с чьих-то слов и толкований, а сами лично!
Например, Женя Сомов ни разу не подошел к нам и не заявил в лицо открыто все что думает, но зато он использовал сцены, аудитории, письма, форумы. Для чего столько шума?
К чистому грязь не пристанет! Если кто-то так радеет своей чистотой, то почему их так беспокоит чья-то грязь? Разберитесь с собой, а мы ответим сами за свои действия, либо бездействия.
Мы слишком хорошо знаем цену словам! Мнение людей, как погода - сегодня светит солнце, а завтра пойдет дождь, и ничего с этим не поделаешь.
Данный форум, а точнее данный раздел форума "будьте осторожны ..." как раз и сделан чтобы втоптать в грязь очередную группу людей. Чтобы мы не писали, как бы мы не объясняли, любое наше слово будет воспринято предвзято, предосужденно и непонято.
Если посмотреть другие темы форума, то видно невооруженным взглядом, с каким интересом и с какой пылкастью люди принимают участие в обсуждении кого-то, в осуждении и очернении, и как мало по количеству посещений хороших добрых тем. Почему так? Мы не можем переделать природу человеческую в данном разделе форума поясняя какие-то моменты статей. Поэтому не считаю нужным это делать. Наши дела сами говорят за себя, а если кто-то чист, у него за душой не было ни одного проступка, пусть бросит в нас камень! Пусть открыто, глаза в глаза скажет, что мы в чем-либо не правы! Не так из подполья, а открыто.
Наша деятельность распространена на несколько городов, наши ученики и сотрудники открывают новые центры, ведут социальную общественно-полезную деятельность. Мы всегда и во всем вместе! Не думаю. что бы многие сейчас могли бы так сказать о себе о своей организации. У нас много молодежи, мы с ними ходим и в походы, и садим саженцы. но не вводим их не в какие трансы. на сайте мы выложим фото и мнение ребят, которые были у нас в горах, так же выложим детские программы, социальные проекты и статьи, это вам даст возможность увидеть картину более полно.
Хотелось бы закончить отрывком из параграфом 94 Братства: "Печально, если кто-нибудь не подвергается нападениям. Значит, его энергия в очень слабом состоянии и не вызывает противодействия. Только несведующие могут считать нападения несчастьем. ..."
Ольга Владимировна

Какая прелесть. Мне почему-то сразу живо вспомнился мультик о Масяне: "Девчонки-и-и-и!!! Все мужики - козлы-ы-ы!!! Тупые бараны-ы-ы!!! Зловредные гады-ы-ы!!!", ну и так далее по тексту. Ну почему люди, если они уверены в своей правоте, так нервничают?

С этого места, пожалуйста, поподробнее. Меня всегда интересуют достижения и настоящие полезные дела. Почитала на сайте о деятельности школы. Опять все то же: "фестиваль", "симпозиум", "конгресс", выставка репродукций. Или о чем речь? О кружках лозоплетения и танцев Цигун? Благотворительные акции для детских приютов и библиотек - вот это другое дело, ничего не скажу. Это здорово. Но зачем позиционировать себя столь напыщенно:

"Мы представляем орден Братства и Сестричества "Элиор", находящийся в ведомстве Дальневосточной Шамбалы, Страны Вечных Мудрецов, Космического Шита Планеты. Ближайшими нашими Учителями являются три Тары, три Матушки - Сестры Золотой Горы; чистой радуги Материнский аспект. Наша Рука Ведущая - Кут Хуми Дал Сингх."

Куда ни глянь - везде личные ученики Махатм, или еще круче - Тар. Только непонятно, почему только трех, а не сразу всех двадцати одной. :) Ну, не буду повторяться, я уже высказывалась по этому поводу. Это как всяческие гадалки, рассказывающие доверчивым людям о их прошлых жизнях: и почему-то все были великими личностями - Клеопатрой, Петром Первым или, на худой конец, жрицей Афродиты. Никто не был преступником, жертвой аборта или, допустим, простым служащим. Вот и все организации лезут сразу в Иерархию, чего мелочиться? Вы читали хотя бы самое беллетристическое из Е.П. Блаватской - "Из пещер и дебрей Индостана"? Историю о том, как полковник Олькотт страстно желал стать челой Гулаб Лалл Синга (этим условным именем ЕПБ в книге называет своего Учителя) и что из этого вышло?

"Не будучи индусом, вам нельзя, конечно, следовать ни одному из специальных методов, усвоенных сектами, но вам предоставится выбор из учений лучших школ, и таким образом вы будете в состоянии выучиться многому... Сожалею искренно, что даже в случае вашей полной победы над искусами, вы не можете все-таки принадлежать к нашему ашраму: вы были женаты, отцом семейства и светским человеком - три непреодолимые препятствия к радж-йогизму"

А тут прямо целыми школами набирает! Какие мы исключительные, благородные, воины света без страха и упрека! Все остальные - тьма, зло, или еще натуралистичнее - псы. Чтобы получить учение, не в небеса в золотых цветах воспарять надо, а сначала опуститься на дно. Если я пока - никто, то авторитет тулку Чогьяма Трунгпы, у вас, я надеюсь, сомнений не вызывает? А он говорил следующее:

"Мы раскрываемся психологически и полностью отдаемся, отождествляя себя со всем самым низким, признавая свои несовершенные и грубые качества. Нет ничего, что мы боялись бы утратить, поскольку мы отождествили себя с самыми низкими элементами. Делая это, мы готовимся к тому, чтобы стать сосудом, пригодным для восприятия учения".

Готовимся только! А тут, куда ни глянь, все отождествляют себя сразу с Махатмами, Тарами, Иерархией Света, катапультируют себя непосредственно в Шамбалу и так далее. Есть такая буддистская мудрость: "Когда глупец на свое несчастье овладевает знанием, оно уничтожает его удачливый жребий, разбивая ему голову". Советую всем написать это большими буквами и повесить на видном месте. Не заигрывайте с серьезными вещами.

Приветствую всех!
Я внимательно ознакомился с материалами, выложенными на форуме. Узнал много интересного. Все расплывчато и невыдержанно. Писал явно любитель. Многие факты вменяются людям, которые ничего плохого не делали. Такое впечатление, что пытаются отстать свою территорию как бандиты, какие!! Примерно так: вы к нам не лезьте, мы сами тут хозяйничаем, и ни с кем делится, не собираемся!!! Наши дела, это наши дела, и мы решаем их сами. Несмотря ни на что! Все методы хороши, лишь бы не потерять свой кусок, ни дай Бог! Самый лучший метод защиты это нападение. Всем это известно.
Я примерно вижу следующее. Молодая устремлённая организация, состоящая из простых смертных людей “Золотой Лотос” имеет цель! Люди разные, объединенные одной великой идеей Светлого Будущего, пытаются построить то, что не кому до сели не удавалось! Многие начинают деятельность! И многие заканчивают её! На, ряду с этим видим пример как достойные люди терпят высказывание неграмотных эзотерически, неподготовленных людей. Какие могут быть здесь разговоры и о чем?, крутится у меня в голове вопрос. Дело все гораздо глубже. То, что мы видим, я понимаю это все мишура, поверхностная пыль. Кто-то упорно бьется за лидерство! Я вижу просто упрямство и дикую борьбу за власть в своем городе! Но люди опомнитесь это что рынок? Ваша бестолковая борьба за власть, приведет все к печальному концу! В любой организации есть люди, пожалейте их. Как они будут смотреть в глаза тому руководителю, который в итоге не желал их развития, а тщеславие, самость, эгоизм, были его коньком. Спросите сами себя, к чему вы идете и каков ваш путь? Не многие идут светлым путем. Там тяжело! Мне вспоминается картина из библии, как Иисус шел на крест.
«»
А.Й. параграф 563
«Почему Учение должно быть впитано, как основа существования? Если
кто-то начнет прикладывать Учение к самости, он будет производить
надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведет
к расколу и не принесет перерождения. Все гибельные следствия от частичных
устремлений, при них человек не может совершенствоваться и не может
очистить чувство прекрасного. Но без этого качества невозможно слияние
сознаний.»
«»
В итоге хотелось бы подвести черту. Многое будет еще сказано в этом форуме. Многое будет опошлено, перевернуто с ног на голову! Много строк будет прекрасных и достойных уважения ,своих хозяев. Помните, что закон двойственности говорит о многом! Поддерживайте тех, кому доверяете! Ибо это дуга свода. Разрушив её единожды, не получится вернуться, в лоно прекрасного сада. Связь будет потерянна и возможно навсегда!!! Не ввязывайтесь в споры!!! Идите верхним путём!

Выражаю свою благодарность, руководителям школы «Золотой Лотос». За их мужество, целеустремленность, реально сделанные дела! Вы просто молодцы! Держитесь! У вас все получится.


P.S. Will Yes arrive power Vandyke with you!

Егор Александрович, тогда может, Вы, как член "Золотого Лотоса", сможете пояснить - чем же все-таки занимается эта организация :?: На сколько соответствуют действительности приведенные материалы :?:

Здравствуйте Ольга, зашел по Вашей рекомндации на сайт. Не могли бы Вы прокомментировать данную цитату с этого сайта.
http://lotos.vmeste.khv.ru/enigma.htm

Удивительное дело!
Вместо того, чтобы сообща бороться с внешним врагом, члены рериховского движения упорно воюют друг с другом! :twisted:
Предупреждают, разоблачают соседа и самих себя; доказывают кому-то не свою правоту, а неправоту других (это сделать проще простого).
Печально, что наибольший вред это приносит тем организациям, которые открыто говорят о себе и не бояться поделиться своими знаниями и опытом, в том числе и о Тонком мире.
Получается, что в выигрыше остаются противники Учения... :(

Я, являясь непосредственной участницей вышеописанных событий могу пояснить по сути содержания обвинений следующее:
статьи и события эти произошли в прошлом веке - 96-97гг.,
это было начало пути Школы, когда я пришла в эту школу тем самым медиумом,
слышала голоса, видела различные проявления тонкого мира и т.д.
Именно эти ребята дали мне платформу - Учение и не на словах (самодисциплина и т.д),
а на деле. Овладеть такими явлениями - страшно трудная задача.
Об этом и говорится в статье "От медиума до медиатора".
Сама бы я просто сошла с ума. Я обязана этим людям сегодняшней уверенностью
и спокойствием, применением Учения в самой себе.
А вы, Евгений Сомов, могли бы мне помочь?
Читая Ваши "разоблачения" я могу с уверенность заявить,
что сами - то Вы понятия не имеете ни об медиумизме, ни о низшем психизме.
Расскажите, Вам лично это знакомо? Ваши переживания, Ваши ощущения, Ваши достижения?!
А красиво докопаться можно и до столба.
И еще, много ли желающих "прикрываясь" внешней деятельностью
садят по 10-15(!) тысяч саженцев? Собирают деньги для нищих библиотек и детских приютов?
А какова Ваша "неприкрытая" деятельность?
Кого Вы спасли от медиумизма, от заблуждений и неправильного применения Учения?
И, честно говоря, мне все равно что они хотят строить -
Город, Республику или еще что - то. Самое главное, что именно среди
них такие как я, научаются быть не изгнанниками и затворниками,
а людьми творческими.
А если нет еще Дальневосточного Отдела Шамбалы и они заблуждаются,
то ОНИ его заслужат! Будьте уверены!

Уважаемая Лилия. Понимаю, что человеку, слышащему голоса, обратиться за помощью в современном мире практически некуда. Это очень хорошо, что Вам помогли. Помощь всегда достойна благодарности. Но, советую, вырабатывать сознательное, критическое отношение к себе, и тому, что получаете из тонкого мира. В данном случае, Вас просто ввели в общую структуру, и Вам стало легче, Вы получили опору и перестали воспринимать себя как «не такую». Но, постарайтесь разобраться в качестве этой структуры. Я ни на что конкретно не намекаю, так как, имею слишком мало информации о том, что там у Вас происходит, и не люблю делать поспешных выводов. Однако приведенные здесь, на форуме, цитаты вызывают тревогу, и не нам решать за Владык, где им открывать филиалы. Если мы пометим, каким либо цветом, на карте те места, где за последние 15 лет заявлено о подобных филиалах, то почти вся наша страна окрасится в этот цвет. Не слишком ли много?
----
Уважаемая Ольга. Не могли бы вы поделиться опытом, как сажать руками общественников и не профессионалов по 15 000 саженцев? Мы восстанавливаем старинный парк(40 га), и за 15 лет многому научились, но цифра в 15 000 просто шокирует. Если Вы имеете в виду помощь лесхозу в промышленных посадках, тогда понятно. Давайте постараемся поменьше гиперболизировать наши достижения, и тогда «Дальневосточная Шамбала» станет нормальной и полезной рериховской организацией. И вообще давайте уберем эмоции, перестанем переводить проблемы на личности и постараемся спокойно разобраться в ситуации.

ДРУЗЬЯ!!!
Давайте встретимся на конгрессе, посмотрим друг другу в глаза и решим все вопросы очно. А так можно обвинить каждого, "Не суди! И судимы не будете..."

С уважением, член школы "Золотой лотос"

Конечно, у каждого объединения, каждой организации есть свои неповторимые особенности. Именно поэтому организаторы Конгресса и выступили с предложением о проведении такого масштабного мероприятия. Ведь мы все последователи ОДНОГО УЧЕНИЯ.
Да, пусть разные личности, пусть разный опыт, но ОСНОВА - то одна. Вот встретимся, познакомимся и увидим, как нас много. А судить да рядить уже некогда. Еще в какие годы сказано, что планета больна.
И если нет среди нас пророков, то есть просто инициативные, открытые, деятельные люди - и это немало.
В нашем маленьком Амурске на сегодняшний день целая куча различных религиозных организаций, бандитских группировок и т.п. Неужели же и мы, ИДУЩИЕ К СВЕТУ должны уподобляться им - растаскивать души по своим углам?
Амурск и Хабаровск - это далеко еще не весь Конгресс. Это только капля в море! Такая обширная география - от Д.Востока до Калининграда! Дух захватывает от возможности единения усилий!

Ну докопались, ну разоблачили и что? Дышать - то еще тяжелее от того, что брат идет на брата.
"Ученики одного Учителя не могут быть врагами".
С добром ко всем идущим. Лилия.

Ну вот есть же толковые люди, которые могут спокойно, уравновешенно, без лишнего пафоса, персональных оскорблений и бросания цитатами АЙ высказать свое мнение. Лилия, Вы - просто молодец. По спокойствию чувствуется, что Вы действительно интегрируете Учение в свою жизнь (и успешно), а не играете во внешнюю духовность, внутри оставаясь при этом раздраженным и самодовольным человеком, как многие. Мое уважение.

Я культуролог, кандидат философских наук, доцент и здесь я выступаю как абсолютно сторонний человек. Мне уже почти 51 год и я занимаюсь изучением Живой Этики более 15 лет, но не к каким обществам, центрам и прочим я никогда не принадлежала и принадлежать пока не хочу. Вот та ситуация, которая происходит постоянно вокруг разных организаций подобного типа и пример которой мы видим на данном форуме - ну вот она ни как не вселяет доверия, никак! Я вообще не очень то люблю принимать участие в подобных форумах, но здесь я решила высказаться и поясню почему. Приготовьтесь речь будет не короткой и я тороплюсь поэтому буду писать как есть и будут ошибки! :wink: Сама я в основном живу в Хабаровске и мне довелось побывать на уже упомянутом симпозиуме по стратегическому планированию духовно-нравственного возобновления города Хабаровска, организованного комитетом по дух.-нравст. возобн. общ. города при администрации г. Хабаровска. И там я впервые познакомилась с представителями школы "золотой лотос". Ну представьте себе такую картину: главный председатель этого комитета при администрации - убежденный православный христианин и на симпозиуме львиная доля участников - священники церкви, которым только и дают слово для выступлений. Другие организации духовного направления целенаправленно игнорируются и попы "полущат" все другие духовные течения и направления в присущей им форме - все социально деструктивная секты, все от сатаны, все наркотик и заблуждение, и в числе прочих Рериховцы, Теософы и тд. особо вредные и не угодные Богу элементы. Тут вдруг откуда не возьмись выбегает к трибуне господин Сомов и потрясая журналом в воздухе провозглашает, что вот тут находится такая школа "Золотой лотос" и она, вот, вводит там кого-то в транс и ищет Шамбалу на Дальнем Востоке! (?) Естественно все оставшиеся два дня симпозиума "золотой лотос" священниками ставился в качестве примера всего рериховского движения и под "соусом" представленным господином Сомовым. И из всего этого вытекали требования церкви не учитывать при стратегическом планировании представителей рериховского движения и прочих. Не понятно, что? Зачем? После этого, дальневосточной государственной т.-р. компанией, по всему Хабаровскому краю был показан фильм, где теософские, рериховские движения утверждаются как социально опасные секты и, в качестве примера, делаются ссылки на слова господина Сомова, показываются переданные им статьи и все в его авторской интерпретации. Вы знаете, возмущению моему не было придела. Зачем скажите мне на милость господин Сомов вы это сделали, ну что-то не устраивает ну обсудите и разберитесь вы по тихому. И вообще как ученый я знаю, что мнений по поводу любого положения может быть несказанно много. А вот я, после этого события, заинтересовалось золотым лотосом, в исследовательском смысле, и не поленилась изучить непредвзято упоминаемые статьи. Ну и что? У меня лично, например, сложилось абсолютно непохожее мнение по поводу изложенной там информации. Да много спорного, много не понятного и туманного, но простите меня, о чем идет речь, разве это повод для нетерпимости и разве вся деятельность золотого лотоса ограничивается этими сообщениями, которые к стати сказать не несут яркого утвердительного и доказательного характера, а больше построены на предположениях и гипотезах исследовательского характера. Вопрос в другом, насколько я знаю, господин Сомов и ряд других последователей Живой Этики (4-5 человек, хотя возможно я и не обладаю достаточно точной информацией) относят себя к организациям линии МЦР. Ну тогда все становится понятно! Ничего конкретного не имея против уважаемого МЦР, надо сказать, что претензии и тон содружества весьма соответствует общему стилю МЦР, которое, по моему мнению все больше пододвигается к структуре нашей православной церкви, при полной нетерпимости к любому инакомыслию и параллелизму. Друзья мои не мне вас учить, что Учение вбирает в себя все и разный светлый опыт - как часто повторяется эта фраза. Я не защищаю золотой лотос, я их пока еще не достаточно знаю, но чисто по матерински мне их жалко и мои симпатии в данный момент на их стороне особенно после посещения их разностороннего сайта. И что хочется особенно заметить, все дольше наблюдаю, что МЦР и организации причисляющие себя к ним, в том числе и "Содружество", очень ревностно, я бы даже сказала агрессивно, да именно агрессивно, реагируют на любые сообщения относительно Иерархии, Шамбалы, Тонких и Дальних Миров, кроме сообщений их собственных. Что это? Боязнь потерять монополию, иерархический статус? Так ведь милые мои, Иерархия не идет путями агрессивных нападений и склок! Заметьте, я выражаю лишь свое мнение, основанное на многолетних наблюдениях и своем собственном опыте, который поверьте не мал, как житейский так и научный. Ведь если проанализировать немного глубже внешних фраз: речь идет о международном конгрессе а разбирается золотой лотос и заметьте: "Осторожно! конгресс Вместе". Но позвольте золотой лотос лишь один из 6, 7, или сколько их там, организаторов. Ну ладно "Золотой лотос" и "Даяна" как-то возможно связаны, но "Братство" тут при чем? Дмитровича В.В. (руководителя "Братство" я знаю давно и знаю его как очень порядочного и деятельного на благо всего общества человека! Его то за что? А "Экспертно-координационный совет"? И что совсем не понятно, причем тут организации с Барнаула и Грузии, которые кстати сказать стоят в первых местах списка организаторов? Они что тоже "Золотой лотос" или "Братство"?. Не понятно! В общем я постараюсь поехать на этот конгресс и поеду потому, что увидела там какое-то живое дуновенье, что-то новое и деятельное, не такое догматичное. И я поеду туда в первую очередь чтобы лично познакомиться с золотым лотосом, мне интересно не только, что они пишут, но и что они действительно из себя представляют в реальности. Хочу увидеть своими глазами, правда все то, что они пишут о себе и о своей деятельности, или не правда. А о деятельности "Содружества" я к сожалению не слышала никогда не чего, не плохого, не хорошего, никакого, хотя и живу в том же городе. Или эта деятельность мала или не успешна или я не знаю какая, ведь я в общем то интересуюсь деятельностью рериховского движения и стараюсь быть в курсе за происходящим.
С уважением и Любовь Михайловна.

Здравствуйте друзья!
Здравствуйте Евгений Сомов!
Скажите Евгений, что и кем призваны делать Вы, творить, созидать или вытворять и разрушать?
О деятельности Школы «Золотой Лотос» знаю не понаслышке. В течение семи лет сотрудничаю со Школой, неоднократно участвовал в проведении благотворительных акций, помогал в строительстве дома в строящейся Общине в упомянутых горах. Не вижу в деятельности Школы «Золотой Лотос» ничего разрушающего, наоборот созиданием, творчеством, единением, работой на Общее Благо пронизана, не побоюсь этого слова, Вся деятельность Школы. Вот и сейчас в подготовке проведения Международного Конгресса «Вместе» зовущего к единению стоят, как видим не МЦР с её возможностями и связями, а Школа «Золотой Лотос» с теми, у кого принципы Общины, Братства, Общего Блага звучат в сердцах, делах и поступках. Что же касается ваших сомнений, по поводу Дальневосточной Шамбалы то могу сказать, разве в Учении не пишется о 12 отделах Шамбалы, почему бы и нет. Давайте не будем поспешно отрицать иначе можно пройти мимо так и не поняв. Видимо это болезнь человечества, разве всё великое прежде не отрицается? Много ли найдется Подвижников, которые при жизни не подвергались бы гонениям и отрицаниям! В памяти у нас изречение - в своём отечестве пророков нет!
Думаю вопрос здесь в другом:
1. устоявшийся стереотип и догма, через которые всегда человечество переступало с трудом;
2. кто-то один хочет провозгласить свою связь с Учителями и Шамбалой, установить духовную монополию, стать единоличным посредником между низшим и высшим.
Понятно, что любой, кто будет, хотябы намекать о подобной связи автоматически становится еретиком и лжецом. Посмотрите, из нападающих на Золотой Лотос и прочие подобные организации есть кто-нибудь не из числа МЦР? Кроме того, о Северной Шамбале тоже писалось в Учении не мало, а Дальневосточный регион очень большой и по отношению к Гималаям является Севером! И вообще, надо посмотреть за пелену внешних доводов и фраз и проанализировать мотив. Разве «Золотой Лотос» как-то апилирует подобной информацией, требуя к себе особого отношения или делает на этом себе имя, или прикрывается Иерархией или ссылается на нее в своих решениях? Нет ни для какого имиджа, это не используется и статья о Дальневосточной Шамбале выдержана строго в рамках исследовательского направления и констатации фактов. Поэтому корыстного мотива, злоупотребления в деятельности подрывающей их авторитет не вижу.
В своей статье Вы затронули тему о распознавании. Распознавании чего? Если о распознавании действительности, как о том говорится в Учении, то на лицо разрушающее
действие Вашей стать для Единения потому что понятие эйдолонного заражения Вам должно быть известно.
В окончании своего письма мне хотелось бы обратить Ваше внимание и читающих данное повествование на 1-ое письмо Школы «Золотой Лотос» опубликованное Евгением в приложении, а в частности на слова Будды: «то, что состоит из частей – подвержено разрушению» и слова Майтрейи: «тот, кто ищет разделения сил – найдёт мой разящий Луч». Дополнительно добавлю слова из Учения: «Луч могу дать только Единству».
Время выбирать!

Друзья! Вы знаете, я абсолютно согласен с мнением Любовь Михайловны и Геннадия и не пойму о чем идет речь. При чем тут «Золотой Лотос» и весь конгресс в целом? Знаете, складывается мнение, что искали, как внести опасения и сорвать все мероприятие, которое, насколько я знаю, почему-то не поддерживается сторонниками МЦР. А нашли только Золотой Лотос, но ведь конгресс даже будет проходить не на территории Дальнего Востока. Товарищи МЦР! Вам не хотят создавать конкуренцию, речь идет совсем о другом, вы хоть почитайте повнимательней и непредвзято.
Золотой Лотос знаю исходя не из анализа вырванной из контекста всей деятельности отдельной информации. Я знаком с ними лично - это очень нравственные и бескорыстные люди. Я художник и они помогли мне, и не малому числу моих коллег по всему Хабаровскому краю, найти свое призвание в духовной тематике, а благодаря их выставкам-распродажам я могу нести свет своим искусством и иметь что-то на кусок хлеба. Я сам изучаю Живую Этику и я не имею возможности ходить к ним в школу, так как в нашем городе их школа пока не открыта, но я ездил с ними в экспедиции ел с ними из одного котелка, ходил с ними в горы и знаю, что они не просто говорят слова, они живут тем о чем говорят. Вы можете все что угодно пояснять, ведь слово не дело, но эти ребята, сколько я их помню, на протяжении многих лет более половины своего бодрствования проводят в молитве и предстоянии к Иерархии, как за отдыхом, так и за работой. Они сами живут Иерархией и учат этому других. И они действительно верят в Дальневосточную Шамбалу и ничего плохого в этой вере я не вижу, так как их дела соответствуют их высокой вере. Да они обладают еще и необычайными способностями и знают о психической энергии не только из чтения книг. Но ведь это способности, родившиеся в результате молитвы и устремления, реального действия на Общее Благо. А вы знаете скольких людей они вылечили, скольким помогли в результате этих способностей и никогда не используют их для личного или праздного. Вот если не знать всего этого, тогда да слова «Содружества» могут смутить, но ведь это однобоко и нечестно!
Очень просто оклеветать человека, но уважаемые члены «Содружества», я очень вас прошу подумайте, что вы творите. Ведь если вы правы по поводу содержания этих статей это одно, а если вы окажетесь не правы? Если эти ребята действительно имеют какую-то связь с Иерархией, ведь методам связи с ней посвящено все Учение и даже целая отдельная книга «Иерархия». Что же теперь, по вашему, эти методы не эффективны. Не приносят никакого результата? Или они действенны только для избранных? Но разве в Учении не сказано, что этот Путь Огня только и начинается с Иерархии, и он рассчитан на среднего человека? Тогда я не пойму, почему так сложно поверить в связь с Учителями, это же противоречит самой основе Учения. И опять же они не провозглашают никаких своих особых прав по этому поводу, как это делается некоторыми организациями типа МЦР. И самое главное, они всегда говорят о терпимости и лояльности и не поощряют плохие и критичные отзывы, в том числе, и в отношении МЦР. Вообще они стараются не делать категоричных выводов без личного контакта, а иначе как понять действительную степень нравственности и духовности, которую по бумаге не оценишь. Они любят повторять не суди и не судим будешь. К сожалению, как видно, тут они ошибаются, так как судят все таки их, ведь судят! А вообще я в недоумении как, если предрекается приход Майтрейи, а мы так настроены по отношению ко всему чего не понимаем, как мы поверим ему? Ведь история с Христом уже была и люди тоже говорили уж Мессию то мы распознаем, а сами его на крест! Одумайтесь друзья! Я Золотому Лотосу верь и верю не по их словам а по их делам!
С надеждой на светлое, Денис.

Дорогие друзья!
Я поражаюсь многогранности Учения, сторонниками которого мы все являемся. В нём есть ответ на любой вопрос. После прочтения всей переписки по вопросу «Кто прав? Кто виноват?», у меня возникло недоумение , почему среди людей изучающих Агни-Йогу появляются противники конгресса, возникают такие опасения , откуда этот страх перед тонким миром, огненным.. Может мы недостаточно знаем Учение и отсюда всё проистекает. И нашла ответ в книге «Надземное» п.554:
« Урусвати знает, что человек является вместилищем всего сущего. От зачатков всех болезней до высших трансцендентальных возможностей он может вызвать в себе. По своему допущению он может вызвать любую болезнь, но он же может естественно приобщиться к Высшим Силам. Только нужно человеку понять его неразрывность со Вселенной. Несчастья происходят, когда люди забывают о своих возможностях. Но они забывают об этом слишком часто, потому и бедствий слишком много.
Никакая специальная наука не может заменить осознания о назначении человека. Соединительное звено миров_ человек. Он не должен забывать это своё назначение. Удел его велик во всех областях труда. Он не может уклониться от даров , ему предоставленных, иначе он будет источником бедствий. Особенно в дни Армагеддона человек должен помыслить о сущности своего здесь пребывания. Он не может отлучить себя от предопределённых возможностей.
Никакая внешняя религия не спасёт человека, если он ограничивается внешними условностями. Уявление космических феноменов не должно быть забыто. Учёные пусть заглянут за границу случайности. Пусть кто-то начертает связь между настроениями человечества и физическими феноменами. …»
Поэтому , друзья, я думаю что весь страх от недостаточного знания , а Женя Сомов неоднократно говорил , что основной упор делает на изучение писем Е.И. Рерих . Немало не умаляя значения писем, призываю его к более глубокому изучению основного текста Учения. Тогда я думаю , мы быстрее найдём общий язык и сможем хорошо понимать друг друга. Тем более, что в книге «Братство» сказано : « Люди охотно устремляются к Братству с готовым содержанием. Но если предупредить их, что ссоры не дозволены, то значительная часть потеряет свое увлечение..
Спросите людей, как они представляют себе Братство? И найдёте многие малые условия, которые будут казаться людям особенно важными. Один вопрошатель, наконец, изумился и воскликнул: « Неужели беспорядок так почитаем людьми?!» Поистине, они не знают о непреложных законах Природы.» Давайте пойдём вместе!
С пожеланием всем Света и Любви.

Уважаемые, а нельзя ли по конкретней, куда Вы призываете нас идти вместе с Вами? Обозначте пожалуйста цель похода.

Здравствуйте. Хочу выразить свое мнение по поводу золотого лотоса. Я не имею ни какого отношения ни к вашему учению ни к какому либо обществу. Я крещеный христианин, но по поводу лотосовцев скажу, что это ребята честные и бескорыстные. После их занятий с призывниками нашей части (я офицер войсковой части № 01319) солдаты стали намного более дисциплинированными, более нравственными. Они начали задумываться на высокие и духовные темы, а их цигун дал потрясающие результаты в отношении здоровья бойцов. Я привык судить о людях по их нравственности. Для меня духовный человек это нравственный человек, а именно честный, порядочный, бескорыстный, всегда готовый помочь, выслушать, понять и посочувствовать. И не важно, какой религией он следует. Ребята из золотого лотоса именно такие и знаете не слащавые какие то, а действительно простые и нравственные. Они могут быть серьезными, деловыми (в смысле деятельными, рассудительными, точными) с солдатами могли быть строгими и требовательными, но всегда справедливы и говорят о нравственности без всякого навязывания и религиозного оттенка. И они не фанатики, не ходят, знаете с такой ненормальной улыбкой, как это наблюдается часто у разных, которые пытаются показать свою нравственность или религиозность, нет они не такие. Они естественные и простые ребята. Солдаты им верили, подражали им, говорили, что они святые. Были бы у меня такие бойцы как в золотом лотосе я бы с ними и в огонь, и в воду. А вас Евгений я бы тоже хотел видеть в своей части - у нас таких, извините, слюнтяев, кто из подтишка, не любят. Армия воспитала бы из вас настоящего дисциплинированного человека, чем кляузы писать, бумагу портить! Вы уж извините я так по простому, по отцовски.
А вообще я так скажу. Я думал, что на земле святых уже нет давно, но моя уверенность в этом пошатнулась при встрече с ними и их руководителями, особенно с Сашей и Максимом. Не все конечно у них такие, но их много и все стараются. А за воинов моих спасибо, уверен они с вашей помощью вернутся настоящими мужчинами - здоровыми, с честью и совестью. Если надо могу отсканировать и выставить еще одно официальное благодарственное письмо с печатями и подписями, а то знаю я вас кляузников! Одно письмо мы уже давали в 2002 году, правда бумагу выписали на «Даяну» - они, знаю, сотрудничают давно и многие из лотоса работают в «Даяне», детишек воспитывают, а нам для отчета нужна зарегистрированная в юстиции организация, а золотой лотос этого не имеет. Да и вышестоящие боюсь не поймут, скажут пропаганда и прочее. Они же лично не знают лотос, также как в прочем и вы.
С уважением, Леонид.

Будьте осторожны...
 

Любовь Михайловна пишет:
"...я поеду туда в первую очередь чтобы лично познакомиться с золотым лотосом, мне интересно не только, что они пишут, но и что они действительно из себя представляют в реальности. Хочу увидеть своими глазами, правда все то, что они пишут о себе и о своей деятельности, или не правда..."

Уважаемая Любовь Михайловна! Здравствуйте. Так как вы человек опытный и тем более изучаете ЖИВУЮ ЭТИКУ более 15 лет, хочу у вас поинтересоваться – каким образом вы узнаете о правдивости того, что пишет «Золотой Лотос» и что в действительности они из себя представляют? Ведь прейдя на этот КОНГРЕСС, вы естественно услышите от них слова о своей честности, правдивости и «чистоте»! А так же, что вы думаете по поводу несоответствия отдельных фрагментов УЧЕНИЯ (якобы взятого из писем Елены Ивановны Рерих) настоящим письмам Е.И. ?
Заранее благодарна за ответ!

Здравствуйте. Я специально зашла именно на этот форум. Я только в общих чертах знакома с учением «Живая Этика» и не смогу принять полноценного участия в вашей дискуссии, но я эколог, педагог, соискатель на ученую степень кандидата педагогических наук и хочу ответить по поводу сделанного здесь запроса о посадке саженцев и пояснить о реальной экологической деятельности сотрудников Дальневосточной Школы «Золотой Лотос» и учреждения дополнительного образования «Центра гармоничного развития личности «Даяна», которые очень давно дружат и вместе работают в данном направлении. Я сотрудничаю с представителями этих организаций достаточно тесно по лесовосстановительной деятельности на Дальнем Востоке. Я помогала им сажать саженцы, рассказала некоторые технологические особенности процесса, принимала участие в разработке экологических программ для детей среднего и старшего школьного возраста. Надо сказать, что сотрудничество у нас достаточно плотное и очень эффективное. Сотрудники Школы «Золотой Лотос» очень сильны в педагогическом отношении. У них не только много профессионалов, но и ученых – соискателей, кандидатов, докторов наук и не только педагогических. Это им позволяет разрабатывать и проводить в жизнь уникальные, разносторонние программы дополнительного образования по эколого-нравственному, эколого-оздоровительному и духовному воспитанию детей разного возраста. Технология про которую спрашивают наверно действительно уникальна, хотя насколько я знаю она должна быть известна любому лесхозу. Я постараюсь пояснить все в максимально простой, доступной и понятной форме, не загружая текст излишней профессиональной терминологией.
Посадка обычно производится 1-2 годовалых саженцев, выращенных в специальных теплицах или, иногда, на открытых полях. Сажают с помощью специального приспособления-лопатки, изготовленной из железа, при помощи которой приподнимается плодородный слой почвы, в образующуюся лунку вводится корневая система саженца и почва притаптывается. Все достаточно просто и эффективно. Если правильно использовать время, выбрать ареал, то выживаемость саженцев составляет более 70-80%. Хочу обратить внимание, что речь идет не об облагораживании парковых зон, а о экологической лесовосстановительной деятельности лесного массива, пострадавшего от лесных пожаров. На протяжении последних лет благодаря ежегодным лесным пожарам на территории Дальнего Востока пострадало более 50% лесофонда. Это катастрофические процессы, оказывающие непосредственное влияние на экологическое состояние всей планеты. Как эколог, я не сомневаюсь, что немалая часть происходящих в мире природных бедствий обоснована уничтоженным лесным богатством именно на Дальнем Востоке, в силу уникального географического расположения этого региона. Если срочно не предпринять меры процессы войдут в необратимую фазу и что-то изменить уже будет нельзя. А для этого надо проводить целый комплекс экологических мероприятий, который и охватывают в своей деятельности сотрудники данных организаций. Со взрослыми и детьми мы садим саженцы, расчищаем лесные завалы горелого леса, отчищаем от завалов горные ручьи, которые питают горные реки и оказывают непосредственное влияние на водный баланс территории.
Саженцы садятся нами в основном хвойных пород – кедровая сосна, лиственница. Другой вопрос, что сотрудники Школы золотой Лотос пошли дальше и они готовятся к внедрению уникальной технологии, при которой к несколько-годовалым саженцам прививается ветвь взрослого кедра и образование шишечек, способных давать полноценные семена, происходит уже на пятый год. Это если при естественном росте данный процесс происходит только спустя несколько десятилетий.
Существенным моментом в данной деятельности является массовый подход Школы «Золотой Лотос». В лесопосадках и прочих мероприятиях, как я уже отмечала, предполагается участие детишек разного возраста, это делается в эколого-воспитательных целях, исходя из содержания разработанных программ и ускоряет процесс экологической деятельности. Да действительно речь идет об объемах в десятки тысяч саженцев за посадочный сезон и сотрудники вышеупомянутых организаций это делали с таким рвением и одухотворением, что справлялись за 1 месяц и менее. По поводу этой информации меня предупредили, что здесь на слова могут не поверить, но зачем верить, есть официальный документ, выданный лесничеством Болонского лесхоза, который я попрошу сотрудников Школы «Золотой Лотос» отсканировать и выложить на их сайте «Вместе». Этот документ есть и будет еще не мало, так как мы стараемся наработать опыт в грантовой деятельности, что требует документального отчета. В данном отношении, например, мы сотрудничаем с ДВ-ИСАР, г. Владивостока, которое помогало нам в реализации наших грантовых проектов.
С сотрудниками Школы «Золотой Лотос» и Центра «Даяна» сотрудничаю, потому что они очень альтруистичные и инициативные. Меня поражает их бескорыстное стремление помочь окружающему миру, не прося себе лично ничего взамен. Для дальнейшей деятельности да мы пытаемся заработать и используем все на что способны, а способны эти ребята, поверьте, очень на многое. А их община – это вообще какой-то коммунизм воплоти. Все трудятся, все радуются и доброжелательность и взаимопонимание, в сочетании с четкой дисциплиной - просто поражаешься.
Я вот тут немного почитала ваш форум, правда не все, и очень не согласна с упреками в адрес Школы «Золотой Лотос». Вам следует подружиться более тесно с ними, чтобы узнать и оценить. Хотя странно вот что, насколько я знаю, региональный фестиваль «Вместе» в 2004 году сначала планировался провести именно с содружеством. Я помню, что читала первые информативные письма и там наряду с «Братством» города Хабаровска (или даже вместо него) стояло, по-моему, «Содружество» и я помню как Максим Владимирович возлагал большие надежды на сотрудничество с представителями МЦР, однако в последний момент «Содружество» сняло с себя полномочия организатора. Как же ребята с «Содружества» пишут, что не знают Школу «Золотой Лотос»? Это не правда.
Галина.

Как-то странно, что в течении двух дней зарегистрировалось так много человек не имеющих никакого отношения к вышеуказанному обществу "Золотой лотос" и именно так конкретно знающих или сотрудничающих с ним.
И то что люди представляясь не упускают возможности поафиширповать своими "учёными" степенями...... #-o
Как-то это всё начинает напоминать отработанный сценарий. Не к дождю ли......

Да! Вот это поток! Вэтлян права. Хочется спросить у всех демонстрантов, а к чему вся эта акция? Здесь, что судебная инстанция? Не проще ли было, если бы сами «Адепты Восточной Шамбалы» высказали бы свою позицию относительно Учения, Владык, Иерархии, Космоса, Эволюции…? Если же они таковыми не являются, то пусть откровенно об этом и скажут. Может быть они так высоко парят, что к нам спускаться им не с руки, или они просто обиделись? Но уважаемые, по-моему, никто здесь огульно никого не обвиняет. Все хотят узнать подробности о «Восточном Филиале», а нам рассказывают о том, какие они хорошие люди. Да слава богу! Плохими их никто не называл. Просто и хороших людей иногда заносит. Через это многие проходили. Каждому вставшему на путь, дается возможность почувствовать себя богом, и далеко не каждый выдерживает это труднейшее испытание. А лишний раз осмотреть доспех брата не помешает.

Мне тоже напоминает такая активность социалистические времена, когда собирали подписи "трудящихся" под резолюцией партии и правительства. Кстати, этими же методами пользуется МСРО, когда они собирают письма "верных" рериховцев под обращением в думу или в Роспатент. Учение говорит, что тёмные всегда стремятся создать видимость массовости, зная, что обыкновенное сознание среднего человека всегда пасует перед "шоблой". Маски разные, а методы одни и те же.

Вот и следующее высказывание лидера школы "Золотой лотос" до боли напоминает МЦРовский стиль ведения диалога с несогласными рериховцами:
Странно, не правда ли? Человека спрашивают, почему они прикрываются именем Высокого Махатмы и священным названием Братства (Шамбалы), а в ответ получают - "официально вас предупреждаю об уголовной ответственности". Получается какой-то бандитско-прокурорский филиал, а не филиал Шамбалы :-(

Я очень сомневаюсь, чтобы уважаемый Махатма Кут Хуми руководил посадкой саженцев :-) Хвойные саженцы и прочие мероприятия, проводящиеся школой "Золотой Лотос", - это хорошо, но это не уровень Махатмы Кут Хуми и филиала Шамбалы (если выражаться словами этой школы). То есть ребята из г. Комсомольска просто наврали на своём сайте, в надежде, что на это враньё клюнут доверчивые рериховцы и теософы, для которых эти слова являются ключевыми. Но вот вопрос, можно ли построить что-либо прочное на вранье? Ответим словами Друга Махатмы Кут Хуми: "Ложь, ложь, ложь, – погибни!".

Товарищ офицер, для Вашей информации сообщаю Вам, что система физических упражнений "Цигун" не имеет ничего общего с Учением Живой Этики (Агни Йога). Более того, Учение Живой Этики предупреждает, что все подобные "Цигуну" физическо-гимнастические практики, которые базируются на искусственном раздражении чакр, ведут к психическим расстройствам и одержанию. Поэтому советую Вам, тов. офицер, не нарушать устава воинской службы, который предписывает следить за здоровьем личного состава.

Да уж, нечего так себе особенности - использовать имя Друга Учителя самым похабным образом - это считается теперь "неповторимой особенностью". Простите, но это называется по-другому.

Вывод.
У истоков объединения рериховских организаций должны стоять чистые люди, а не люди с низким психизмом. Пускай объединения и не будет вовсе, чем оно будет проходить под знамёнами выродившихся хатха-иогических цигунских практик. "Лучше малочисленность, нежели ложь именем будущего человечества." (Община, 199). Словом, конгресс "Вместе" подпал под одержание "ЗолотогоЛотоса". Отсюда и выводы…

Андрей, Вы так круто всех «врагов» шашкой порубили. Давайте будем все же снисходительнее. Отшлепать их надо, а вот рубить с плеча, я думаю не стоит.
«Мука у середины не чиста, но новую купить денег нет!»[/i]

Почитал что вы тут понаписали, и по существу заданной темы, хотел бы выразить свое мнение.
Утверждение Сомова, относительно того, что «Проведение данного конгресса инициировано в первую очередь Дальневосточной Школой «Золотой Лотос», - неверно, ложно, либо специально преподнесено Сомовым для дискредитации МКРД. Я больше склонен думать, что он специально так преподнес, потому как является сторонником МЦР, которые сейчас буквально чуть-ли не акцию проводят против МКРД. Инициатором Международного Конгресса рериховского движения изначально было Грузинское рериховское общество, и их предложение о проведении МКРД уже давно висит на сайте «Живая Этика в Германии», я проверил.
Я не знаю подробно относительно деятельности Школы Золотого Лотоса, но по утверждениям Сомова я понял следующее, что они, имеют какую-то связь с Кут Хуми, нашли Дальневосточную Шамбалу и т.д., т.е. все, что никак не противоречит Учению, а Сомов, используя письма Е.И.Рерих, пытается опровергнуть деятельность Золотого Лотоса, ссылаясь на то, что в Письмах Е.И.Рерих про Школу Золотого Лотоса ничего не написано! И что речь идет не о Золотом Лотосе, а о стране восходящего солнца! Я так понял?
Насколько я знаю, в Учении очень много написано и об огнях, и о трансмутации, и о Тонком мире, и о Шамбале и многих других вещах, которые сторонники МЦР пытаются опровергнуть, но, почему-то в Учении, также ничего не сказано ни о Евгении Сомове, ни об МЦР, ни о СИБРО, - и вообщем, и о многих других организациях ничего не написано, так что, давайте тогда и их отрицать будем?
Почему рериховцы с такой легкость отрицают то, чему учит Учение? Получается так, что вы не верите в него, в его положения, и клеймите всякого, кто хоть на шаг дальше чем вы, думает не так, как вы!? Почему рериховцы делают возможности такими недостижимыми, ведь сказано: «Все открыто – все доступно!»?!
Я, лично, не так давно погрузился в Интернет, и первое, куда я посмотрел, это на сайты рериховцев. Меня поразил ужас! Мне показалось, что настоящие рериховцы вообще не имеют никакого отношению к Учению Живой Этики! Да кто ж вы такие, чтоб клеймить себе подобных, а потом называться красивым словом – рериховец!?
Посмотрел я и другие разделы данного форума, и у видел, что рерихоцы не только не почитают Учителя, не жаждят связи с ним, клеймят всякого, кто заслужил такую возможность, они еще не верят в Общину!!! Вот о чем нужно говорить на форуме, вот, что нужно обсуждать!
Целая книга посвящена Общине, а рериховцы считают это вопросом будущего! Представляете? Мне теперь понятно, почему так сейчас клеймят этот Золотой Лотос, - они Общину строят, и владеют собой, а это для многих рериховцев, вопрос будущего!!! Тогда получается, что Золотой Лотос опережает во времени большинство рериховцев.
Еще меня удивляет такая вера словам! А что если я вам сейчас скажу, что знаю этого несчастного Сомова, и что он пыхтит по ночам мантры, пытается прорваться в Тонкий мир, а ничего у него не получается, что он, из корыстных побуждений, обратился в Золотой Лотос, с просьбой научить его всяким «штучкам», а они ему отказали. Вот он теперь их и клеймит на чем свет стоит! Вы поверите этому? А почему бы и нет? Давайте еще обсудим с важностью и напыщенностью и эту тему, ведь она так важна рериховцам!?

Мне «нравится» название письма Сомова в адрес Золотого Лотоса – «Нам не нужны самозванцы!» Ну надо же как весело! Ну не нужны вам самозванцы, и что? Ну и разбирайтесь меж собой сами, зачем позорить все рериховское движение своей антикультурной деятельностью? Ну не умеете вы Сомов вести диалог, ну не хватает у вас смелости лично встретится с Золотым лотосом, ну зачем же нам ваши разборки в Интернете обсуждать? Да еще и с этаким собачьим наускиванием, высказываете: «Похоже ребята стали заметать следы. Вот так честные люди!... Интересно же стали развиваться события. Что же будет дальше?»

И на мое глубокое удивление, откликаются ведь рериховцы? Ну нравится же кому-то быть марионеткой в чужих руках? Один подначивает, другой подогревает интерес, третий торопит первого и второго, прямо как в игре с запасными и со зрителями. Ну и цирк же вы устроили!!!

Уважаемая Nun, вообще включила элемент игры напрямую, написав фразы из мультика про Масяню, а потом еще с такой важностью написала свое мнение про деятельность Золотого лотоса. Лучше бы вы о себе написали побольше, и о собственной деятельности. Если вы лучше кого-то и опытней и авторитетней, напишите об этом. Я думаю и мне и другим будет интересно, что вы такого сделали, что можете с такой легкостью судить, кто играет во «внешнюю духовность», а кто нет. Кто вы такая вообще, чтобы судить и делать такие заключение никогда даже не видев человека в глаза? Адепт? Учитель?
Золотой лотос, как я вижу, не пользуются своим авторитетом, своими знаниями, о которых они утверждают, но, однако, вы, друзья – единомышленники Сомова, так рассуждаете, вешаете ярлыки, как буд-то вы, как минимум, наставники, авторитетные личности! Вот вы то как раз и претендуете как минимум на учительство, поскольку ведете себя – свысока! -То – чистое, а то – нечистое!

Полностью согласен с Ваt:
«Удивительное дело!
Вместо того, чтобы сообща бороться с внешним врагом, члены рериховского движения упорно воюют друг с другом!
Предупреждают, разоблачают соседа и самих себя; доказывают кому-то не свою правоту, а неправоту других (это сделать проще простого).
Печально, что наибольший вред это приносит тем организациям, которые открыто говорят о себе и не бояться поделиться своими знаниями и опытом, в том числе и о Тонком мире.
Получается, что в выигрыше остаются противники Учения... »

Интересно утверждение Florentiya: «Ведь прейдя на этот КОНГРЕСС, вы естественно услышите от них слова о своей честности, правдивости и «чистоте»!»
А что вы хотите услышать? Что Золотой лотос может сказать о себе, тем более учитывая ситуацию, в которой они вынуждены чуть ли не оправдываться!? А вы что бы сказали, если бы оказались сейчас на их месте? Даже если я от них и услышу на Конгрессе такие слова, я нормально к этому отнесусь.
А Сомов при встрече вам как о себе скажет? Думаете что-то другое?

Я бы на месте Золотого лотоса никогда бы даже и не участвовал в обсуждении. Посмотрев на речь olga love, видно, что, эмоционально, но верно подмечено, что «К чистому, грязь не пристанет!».
Если мы с вами блюдем чистоту в рериховском движении, то нужно смотреть, прежде всего на самих себя, и на собственную нечистоту. А не упрекать кого-то в том, что он не чист и не прав!
Я не знаю, есть Дальневосточная шамбала, или нет ее, - это дело пятое, а вот то, что вы устроили на данном форуме – вот это настоящий позор!
Правильно организаторы сделали, что учредили Конгресс рериховского движения. Я смотрел документы по нему. Рад, что теперь это не просто Конгресс, а туда еще влилось целое планируемое мероприятие г.Барнаула. Это является примером для всех рериховцев.
Уже понял ситуацию вокруг данного Конгресса. Вам, друзья, нужно поддержать данное мероприятие, а не тушить его становясь в разряд тех «тушителей» благих дел, о которых предупреждал Н.К.Рерих.
Организаторам Конгресса предлагаю использовать данный форум не только как пример плачевного положения рериховского движения, но и как первый этап Конгресса.
Я всегда против конфликтов. Также заметил, что на форумах ничего не решается. Тема просто пережевывается, и не более того. Для принятия решений нужна личная встреча, нужен Конгресс, нужно личное участие. Я за Конгресс! Обязательно поеду, поддерживаю идею, цели и задачи Конгресса. А если кто-то себя считает «круче», выше и чище – попробуйте сделать, хотя бы отчасти что-то наподобе этого планируемого Конгресса. Я видел какие планируются рериховские мероприятия в этом году, но такого масштаба, такой смелости в поставленных целях и задачах, еще не видел.

Модератору (или тому, кто управляет данным форумом – простите, не знаю как называется эта должность!) предлагаю закрыть этот позорящий всех нас раздел, и не компрометировать все рериховское движение такими выпадами каких-то сторонних лиц, вроде Сомова и ему подобных!
Если кто, согласен с таким предложением, напишите.

«Луч Света в темном царстве!»

Как наблюдатель со стороны могу сказать лишь одно - ближе всех к Владыкам та организация, которая работает не заявляя о свое приближённости или избранности.
Самое главное устремление организации к хорошим делам без ожидания наград и признания.
Если такое устремление есть, то дела сами за себя скажут и никто не сможет умалить значение самой организации.
Этот же принцип действует по всей лестнице и касается каждого лично.

Истинно устремлённым любая цитата непомеха:


И эта цитиат может привести нас к нужным размышлениям:

А вот руководитель общества "Золотой Лотос" Ольга Кириленко считает, что именно им пренадлежит инициатива проведения МКРД: "Когда мы принимали решение организовывать МКРД, мы знали, что будем оклеветанными, побитыми не раз, но мы приняли решение!" (сообщение О.Кириленко см. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=49564#49564 )

Мне кажется, что тактика сторонников "Золотого Лотоса" немного поменялась - когда всё было ОК, то инициатива проведения МКРД принадлежала "Золотому Лотосу", когда же рериховцы начали критиковать организаторов конгресса "Вместе", то инициатива созыва МКРД сразу перешла в руки Грузинского РО. Что? Горячо стало?!

Здравствуйте, друзья!
Я заходил на форум в последний раз в воскресенье, а сейчас вижу уже так много изменений. Я их пока не читал и размещаю письмо, которое подготовлено по информации на 22 мая.

Лилия Айма (Школа «Золотой Лотос») пишет:
«Ну докопались, ну разоблачили и что? Дышать - то еще тяжелее от того, что брат идет на брата.
"Ученики одного Учителя не могут быть врагами".»

Это так, врагами быть не могут. Но только есть такая вещь, которая называется лжепророчество. Если мы с вами последователи одного Учения и одного Учителя, то наверно слова Ученика этого Учителя и апостола Его Учения для нас для всех должны быть святы. Я говорю о Елене Ивановне Рерих. Наверно ни у одного из последователей Учения при цитировании писем Матери Агни Йоги не возникает даже и мысли изъять какие-либо слова, причем такие, какие в корне меняют смысл. Руководители вашей Школы это сделали (сравните письмо Е.И.Рерих от 05.09.35 г. с «цитатой» из этого письма, сделанной Школой «Золотой Лотос» в их статье «О Дальневосточной Шамбале»). Причем сделали сознательно. Это и есть свидетельство о лжи. И опираясь на эту ложь, были построены все их идеи. Так что видимо Учитель у нас с вами не один.
И как же быть другом у лжецов, а в данной ситуации у лжепророков?
Более того. Если бы ваши руководители в эти идеи действительно, по-настоящему верили, то после того, как мы разместили наш материал, они очевидно должны были сказать: «Вы что, Женя Сомов, хотите открыть Америку? Да, мы в это верим. Мы верим в это свято. Пардон, мы даже не верим, мы это знаем! Мы даже можем вам сами рассказать еще вот об этом и об этом». Они же сначала обвинили в клевете, затем стали оправдываться, после разразились злобой, следующим этапом подключили своих людей, которые под псевдонимами стали их выручать, и в конце концов расписались в собственном разоблачении. Для людей, стоящих у Врат Дальневосточного отдела Шамбалы такое поведение, скажем мягко, не достойно.

Кто-то из Лотоса затронул МЦР? Господа, вы то уж МЦР не трожте. Уж кому-кому, а вам то до МЦР как до солнца пешком!
Я бы хотел обратить внимание всех участников форума на наши слова, которые мы сказали выше: «Друзья, да в рериховском движении сейчас не все ладно. Однажды Святослав Николаевич Рерих высказался по этому поводу, что русским часто бывает свойственно возводить мелкие разногласия на уровень принципиальных разногласий. Видимо в этом вся беда. Но все это обязательно утрясется, все образуется, и все мы в конечном счете будем друзьями и братьями. Но с такими людьми, о которых здесь шла речь, я думаю, нам будет не по пути всегда».
Наше Общество, являясь организацией тесно сотрудничающей с МЦР, выступило здесь на форуме потому, что считает деятельность Школы «Золотой Лотос» опасной. Опасной для всех: и для тех кто с МЦР, и для тех кто с СибРО, и для тех кто с «Мир через культуру», и для тех кто с Горчаковым, и для тех кто может быть совсем ни с кем. В данном случае принадлежность к какому-либо рериховскому направлению не имеет никакого значения. Школой «Золотой Лотос» упорно проталкивается мысль, что здесь пытаются в очередной раз внести разлад в рериховское движение, в попытки объединиться. В середине этого форума Андрей С. писал: «По крайней мере, к рериховскому движению данное объединение людей (Школа «Золотой Лотос») не имеет никакого отношения». Это совершенно справедливо и, в общем-то, все здравомыслящие люди это уже поняли.
Конечно же, ребята, вы свой конгресс проведете, но мы думаем, что приедут на него в основном такие же как вы «шамбалисты», контактеры и все прочие наподобие. По крайней мере хотелось бы, чтобы там было поменьше людей обманутых и введенных в заблуждение. Именно для этого мы и выступили на этом форуме.

Члены Школы «Золотой Лотос» несколько раз выразились, что Сомов де «ни разу не подошел к нам и не заявил в лицо открыто все что думает, но зато он использовал сцены, аудитории, письма, форумы». И даже кто-то обозвал меня слюнтяем, действующим из подтишка. Два года назад, когда официальный президент Школы «Золотой Лотос» Брит Максим со своим напарником из п.Эльбан приезжали в Хабаровск, я присутствовал на их семинаре и в лицо открыто задавал вопросы. Этого было больше чем достаточно. Все это описано в нашей статье «Нам не нужны самозванцы!».

Особо нас развеселило сообщение «Любовь Михайловны» от 21 мая 2005. Уважаемый Максим Брит, стиль вашего письма нам давно известен, и писательские способности тоже. Вам, как официальному руководителю Школы «Золотой Лотос» уже давно пора бы выступить открыто, под своим именем и фамилией. Ваших писем на форуме уже 3 или 4. Ну, а тут уж вы совсем театр устроили, «нарядились» женщиной – культуролог, кандидат философских наук, доцент, 15 лет занимается Живой Этикой, интересуется рериховским движением, давно знает Дмитровича, живет в Хабаровске… Хабаровск – крупный город, но такого человека в Хабаровске нет. Комментировать ваше письмо, так же как и письма членов вашей организации я не буду, потому что придется останавливаться на каждом предложении. Максим, вы же люди, претендующие на духовность. Разве можно так лгать?

В заключении я бы хотел обратиться к простым членам Школы «Золотой Лотос». Друзья, никто здесь не ставит цель обвинить в чем-то всех людей, которые так или иначе связаны с вашей организацией. Мы знаем, что большинство из вас искренние, устремленные к Учению люди. Но, как справедливо заметил Андрей Пузиков: «постарайтесь разобраться в качестве этой структуры», т.е. организации, в которую вы попали. Ведь рыба, как правило, гниет с головы.
С уважением, Сомов Е.

Я - СМЕЛЫМ ЩИТ
 

Луч Света писал:
Споры, клевета и обиды - обычное проявление человеческой природы!
Я внимательно прочитал все сообщения этой темы как старых, так и новых зарегистрированных участников форума. Впервые здесь узнал о "Золотом Лотосе" и его деятельности. Могу сказать, что просто глупо чего-то бояться как той, так и другой стороне. Если Золотой Лотос чист, то не является ли Конгресс хорошей и удачной возможностью это проверить на деле!
Можно верить и доверять разным словам хорошим и плохим, но будет ли это разумно и правильно.
Не надо думать, что люди такие дурачки, что они ведутся на всякие слухи и сплетни. Есть и другие, которые больше доверяют своим глазам собственным и крепким проверенным фактам.
Фома неверующий не верит даже бесам и будучи приверженцем опытного познавания мира хочет узнать об услышанном самостоятельно, не поддаваясь на испуги и ужасы, напускаемые со стороны.
ТАКАЯ НЕВЕРОЯТНАЯ РЕКЛАМА Золотого Лотоса и КОНГРЕССА! Можно благодарить за такое содействие соответственных людей :lol:
Конечно, многие могут поддаться словам, немножко смутиться и не поехать на Конгресс. Но это будет только проявлением их слабохарактерности и безволия. Но, слава Богу, есть люди и мужественные и смелые, которые разумно рискуют и проверяют факты.
Если Золотой Лотос действительно есть тот страшный аспид, как о нем пишут некоторые люди, то ИМЕННО КОНГРЕСС является единственной возможностью это увидеть, услышать, почувствовать, понять, взвесить и оценить... увидев во плоти эту темную организацию.
А если Золотой Лотос чист в своей основе, то ТЕМ БОЛЕЕ КОНГЕСС, позволит это своими собственными глазами распознать.

Жалко, что многие люди берут на веру глупую и ненужную информацию, не желая терять времени на ее обдумывание и окончательное решение ее истинности. А также не имея хотения даже использовать те удачные возможности, которые предоставляют во всем удостовериться.

Ну, конечно, если глаз злой и сердце полно предрассудков, то НИКАКИЕ КОНГРЕССЫ НЕ ПОМОГУТ что-то изменить.

Человеческая природа переделывается очень долго и мучительно и при том только по своему собственному доброму произволению. НИКАКОЙ КОНГРЕСС НИКОГО НЕ ПЕРЕУБЕДИТ в истинности и читстоте той или иной организации.

Поэтому единственным правильным выходом будет продолжать любить и творить добро, перестать следовать злу как бы то ни было и несмотря ни на что осуществлять задамунное по свободному велению сердца.

1921 Май 29

Узнаете многое и чистою дорогою можете идти, но бойтесь гнева и сомнений.

Если победите – просветитесь.

Если подпадете – омрачит вихрь душу вашу.

Улучшайтесь, друзья, неустанно.

Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса.

Дерзайте – Я с вами.

Учите других на явленных делах, но вы не должны чужим ставить поступки невежества в вину.

Темных много – нужно простить.

У них дух еле намечен.

Ничто не устрашит вас, и Врата запечатленные ждут вас.

Гони малодушие, Я – смелым щит.

Я - СМЕЛЫМ ЩИТ
 

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ФОМА НЕ ВЕРИТ ДАЖЕ БОГУ! НУ И БЕСАМ, КОНЕЧНО, ТОЖЕ НЕ ДОВЕРЯЕТ :lol:

Ха, ха, ха …!!!
Максим, дорогой, простите ради Бога за шутку, но право же в прошлой жизни вы видимо были армянским актером! Кажется это в Армении в театре раньше играли только мужчины, и в том числе женские роли. У вас это чрезвычайно хорошо получается! Любовь Михайловна, Галина Лесникова, да пожалуй и Лилия Айма…
Друзья-форумчане, если вы просмотрите все письма, написанные в поддержку Школы “Золотой Лотос”, в которых встречается слово “поясню”, и сравните с текстом доклада М.Брита “Дальневосточная республика Майтрейи”, то вам станет ясно, кто автор этих писем. Видимо таких писем не 3-4, а 3-4 только женских.
Что касается “ученых степеней”, то просто парень был аспирантом Комсомольского-на-Амуре педагогического университета (не знаю защитил диссертацию или нет), видимо осталась ностальгия. Ну, а насчет докторов наук – это вы, дружище, загнули, загнули…

Луч Света написал:Хочу обратить внимание всех участников форума на следующее письмо Грузинского РО, которое размещено на сайте Школы “Золотой Лотос” в разделе “Гостевая” страница №2: http://vmeste.khv.ru/gb.php?Gpage=2
Кто просмотрел это письмо, прошу засвидетельствовать это на форуме.


Н. Фокина 11-02-2005 01:03:57

Высылаю еще раз официальный ответ ГРОММ в тексте письма:

Дорогие Братья и Сестры!

Позвольте от души приветствовать Вас и выразить уверенность, что Вы
понимаете значение своей Школы "Золотой Лотос", как форпоста культуры на Дальнем Востоке. Один из подобных центров культуры, Грузинское Рериховское Общество "Матерь Мира" (ГРОММ), с радостью принимает предложение о сотрудничестве.

Мы с радостью восприняли Ваше решение о проведении МКРД на Дальнем Востоке и полностью поддерживаем его. Однако в связи с тяжелым экономическим положением в Грузии и, соответственно, в Грузинском Рериховском Обществе мы не в состоянии нести затраты по участию в работе Конгресса. Поэтому просим при оформлении заявки на грант по организации МКРД учесть затраты на приезд двух делегатов от ГРОММ в размере $ 3000: Проезд двух делегатов Тбилиси-Москва-Комсомольск-на-Амуре обходится примерно в $ 2700; Остальные $ 300 - на проживание.

Надеемся, что этический момент выбора места проведения МКРД cогласован с Андреем Люфтом.

Мы ознакомились с Вашим сайтом и нашли много точек соприкосновения.

Что касается дальнейшего нашего сотрудничества, то мы предлагаем следующее:

1. Переиздавать журнал "СЕВ" в Вашей организации на любых условиях и любым тиражом.

2. Если письма благодарности на нашем сайте убедили Вас в грандиозной мощи лечебного метода "Золотое Руно", то мы можем:
а) подготовить Ваших специалистов для организации лечебного процесса по методу "Золотое Руно" в Вашем регионе;
б) при минимальном финансировании (только на перевод книги »Агни-Йога для врачей - Золотое Руно, изданной в Тбилиси на грузинском языке) мы готовы договариваться об издании этой книги и у Вас;
в) организовать обучение 2-3-х человек из числа особо продвинутых членов Вашего Общества в нашем Институте Агни-Йоги "Сердце" центр по исследованию огненных явлений огненных центров). Мы можем обеспечить проживание этих людей в семьях членов ГРОММ.

3. Выслать Вам по электронной почте нашу книгу "Легенды и мифы заговорили", издаваемую сейчас нами в Тбилиси на русском языке, для ознакомления на предмет ее возможного переиздания и р аспространения в Вашем регионе.

По мере развития взаимоотношений в рамках сотрудничества мы надеемся на новые инициативы с обеих сторон.

Наша деятельность, в принципе, полностью отражена на сайте, но есть особые моменты, в процессе реализации которых мы сможем продемонстрировать значимость для человечества Учения Агни-Йоги и наших Учителей – семьи Рерихов. Конкретно, одна из задач - это добиться организации центра по лечению СПИДа по методу Агни-Йога - Золотое Руно. В прикладном плане мы уже добились признания Министерства Юстиции Грузии наших успехов в решении проблемы реабилитации физического и морально-нравственного здоровья заключенных женских колоний. Надеемся распространить наш опыт во всех заинтересованных странах и ведем поиски этих возможностей.

Президент ГРОММ
Тамаз Тавадзе

Луч Света написал:А что ж так скоро-то? Может напишем еще пару-тройку писем-поддержек? Или еще что-нибудь “поясним” на счет Республики Майтрейи…
Ох, Максим, Максим, не по чину вы в мундир залезли.
Если чем обидел, простите. Так уж вышло.

Manihara написал:Простите, пожалуйста, рискуют чем?...

КОМУ ВЫГОДНО?
 

если проще выражаться: рискуют или связаться с плохой компанией или наладить взаимовыгодное сотрудничество (что в общем тоже определенный риск).
Я понимаю, что вселить СТРАХ ПРОЩЕ ПРОСТОГО и что это один из самых лучших способов отвадить от многих вещей. Но надеюсь я, что есть люди, которые несмотря на различного рода страшилки имеют смелость все проверить САМИ не умаляя этим ни авторитетов, ни своего собственного достоинства.
КТО УВЕРЕН ЗА ВОЛЮ СВОЮ, ТОТ ВОЙДЕТ! 4.222

Мое внимательное чтение многих сообщений убеждает, что все они написаны в совершенно различных стилях. И кстати, это очень распространенное подозрение, дескать, все это вы сами написали.
Рекомендую перечитать все сообщения еще и еще раз, чтобы установить могут ли они принадлежать одному ЕДИНСТВЕННОМУ тому, кому все это, как казалось бы, очень выгодно.
Ну если есть такой талантливый актер, то, возможно, что он не будет тратить себя на выступление на каком-то форуме, а займется более эффективной формой воздействия на сознание.
Согласен, что в мире все возможно, но не так же быстро (за каких-то два дня) все эти сообщения можно настрочить ОДНОМУ человеку.
Да дело вообще-то не в количестве, а в сути того, что содержит вся эта информация. А она содержит очень содержательные рассказы о деятельности Золотого Лотоса.

С моей же личной стороны я бы так именно и поступил. То есть, если на мое дело навели бы черную тень, то я попросил бы всех своих друзей и знакомых (знающих не понаслышке это мое дело) помочь мне осветить все в свете действительности.

Хотя, сами посудите, это же Интернет, в котором так много лжи и всякой ерунды. Разве можно верить всему на слово. Это какая-то детская наивность прямо-таки :roll:

дорогой Евгений Сомов!
Читаю ваши сообщения, и не знаю что прямо и подумать - вы ... удалено модератором??!!
Максим Владимирович уже как больше месаца находится в другом регионе нашей страны, и о форуме знает только лично с моих слов. Если вы нас хотели рассмешить, то вам это удалось, но всему же есть предел, а то ведь так от смеха можно и животы надорвать! :D
Ольга Владимировны
ОВ. Прошу Вас соблюдать правила форума. (модератор ЕЕ)

Также Евгений, вы наверное запамятовали, но МКРД будет проходить не на Дальнем Востоке, а в Барнауле! И все едут на собственные средства! Прочитайте пожалуйста обновленные документы по МКРД.
А вот к чему вы написали письмо с гостевой книги нашего сайта - ума не приложу!

Ничего удивительного. И это не война. Это полемика. И кто этот "внешний враг"?

В предупреждении нет ничего плохого. Саморазоблачений я тут еще не видел ни разу. На счет последнего - Вы, во многом, правы. Но, вот только это не так то просто, как это Вы наверное думаете. Доказать неправоту других. Нужно быть уверенным в своей собственной правоте. И она должна быть на чем-то основана.

То есть, Вы имеете в виду те организации, которые не принадлежат Рериховскому движению?

В таком случае, кто, по-Вашему, противники Учения? Это интересно знать, так как тогда, может быть, можно будет понять, кто друзья. За пределами Движения.

Здравствуйте «Братья»! :)

Евгений Сомов, читая ваше письмо от 23 Май 2005 18:08. считаю нужным, сказать, что выражение вашего негодования по поводу написанного в письме Е.И.Рерих от 05.09.35 г. просто фикция! У меня лично нет времени лазить по сайтам и читать ваши выпады и размышления. Кто вы такой можно у вас узнать! Кроме того, что вы там какое-то непонятное «содружество» кого с кем «Содружество»! Смешались там а теперь претендуете на господство и облизываете друг друга! Прям извращенцы какие-то. В смысле текстов! Мы реально создали экспертно координационный совет. Внедряем программы! Обучаем людей! Строим и развиваем.
А вы?
Чем вы там занимаетесь? У меня такая информация от тех людей которые ездили к вам на посиделки, когда у вас произошел раскол с ДВ народной академией наук! А на почве чего? И почему те люди которые приехали к вам отзываются о вас не как о реальных людях, которые что-то делают для мира, а как чайное общество. Значит, пригласили, устроили там с бабульками посиделки. Попили чаю, поплакались в жилетку друг другу, и разъехались кто куда! Вам хватило и пол дня для того чтоб решить ваши великие проблемы. А люди бывшие у вас сказали, что вы со своими знаниями полный отстой! Мне было невдамёк когда мне расказали как у вас проходят встречи! Да встречи эт овроде так назавается! Кричат доказывают сдруг друга не уважают. Вы любого выкинете из своего кружка как народную академию? У нас в школе методические занятия, 2 дня теории 1 день практики. И ежедневное изучение и практикование Цигун на дому. Человек прошивший полный 3-х годичный курс обучения в школе «Золотой Лотос» имеет знаний и опыта гораздо больше чем у вас! Это факт! Вы даже между собой не можете договориться, защищая свою точку зрения! А что говорить то о простых людях. Да вы их просто не видите!!! Кто они для вас! Просто быдла, куча мяса ходящего по улитам. И нет у вас никакого желания даже на грамм помочь им! Зачем они вам нужны, согласитесь! Лишние проблемы головная боль. А как у вас проходят занятия? Это вообще смех. Собрались, почесали языки и разошлись! Вы хоть на улицах то здороваетесь когда видите друг друга? Сомневаюсь.
Кто вы, что вы сделали конкретно для города Хабаровска в частности!!!??? Проводили какие-то заседания. Принимали решения? Хоть одно дело внедренно, доведено до конца? Кто за вас может сказать хорошее слово.?! Думаю немногие!!! Чем вы лучше других? Красноречием и словоблудием! Вот вы чему реально научились за 10 лет!!! Читайте дальше учение, оно вам поможет, наверное!
Думаю, что вы мечтаете выйти в тонкий мир! Но почему-то у вас, увы, не выходит. Кто ни будь, бы поделился знанием, как бы здорово было, правда?? Зачем вам Дв нан они вам не ровня, они учения изучают и пытаются понять смысл, ищут сотрудничества на общее благо. А вы?! Невидно чтоб к вам народ валил толпами и был восторге, от ваших занятий. Повторюсь «Пережевывание и словоблудие» вот ваш удел. Занимайтесь, и у вас все получится. Если вы открывали бы учение почаще может этики прибавилось. Да ну зачем вам этика, вам нужна Агни Йога дальние миры, тонкие сферы, чувства присутствия учителя, третьи глазы, седьмые пятки. Спросите у своего учителя, почему у вас за 10 лет ничего не происходит. Я не Учитель, но я скажу, «болото», так это я называю. Квакайте погромче, может вас заметит Великий., Явится ведение и вы прозреете, понесете чистое знание людям!!! А пока я вижу амбициозное, чайное общество. У которого, эгоизм раздуло дальше некуда. Прикрывайтесь МЦР, хоть государственной думой России, это положение ваших дел не изменит. Кем вы были тем вы и останетесь.
Мне вам нечего сказать хорошего. Сами думаю, разберетесь, кто прав кто виноват. Ваши дела это ваша карма. Ради всего Святого делайте что хотите! Мне лично на вас все равно. На вопросы мои, можете не отвечать, и свои не задавать все равно диалога не дождетесь!!! Отвечать я вам не буду, можете время своё, и мозги дрогоценнейщие на меня не изводить. Считаю низким все, что вы делаете на форуме! Право каждого разбираться в том куда он идет и кто его ведёт! И я не удивлюсь, если с вами перестанут вообще считаться и разговаривать. Пока что вы не-кто, неопределённое.

Я все сказал!

Радует только одно обстоятельство - может быть МЦР и СИБРО с их сторонниками, наконец-то объединятся друг с другом?! Пускай даже против "врага" - в лице Школы "Золотой Лотос", пускай так, раз уж иной способ объединения не был найден! Мы не против!
Благодарю всех, кто поддержал идею Конгресса, тех, кто участвовал в данном форуме и выразил мнение в защиту его, а также в защиту Школы "Золотой Лотос".
Благодарим всех, кто не участвовал в данном форуме, но также поддержал идею Конгресса.
На мой взгляд, данный форум пришел к полному абсурду, любое сказанное слово извращается до неузнаваемости!
Призываю всех разумных людей, не участвовать в интригах Евгения Сомова.
Каждый выбирает себе дорогу сам и по себе!
Спасибо за письма поддержки в адрес Школы "Золотой Лотос", спасибо за звонки, дорогие друзья.
Знаем, что вы за нас переживаете и болеете всем сердцем, но именно благодаря Евгению Сомову, и его единомышленникам, мы нашли вас, а вы - нас! А вместе с этим и еще больше выросла уверенность, что Конгресс будет.
Поэтому выражаю личную благодарность Евгению Сомову за большую проведенную им работу по организации МКРД "Вместе к Новой Эпохе!"

Это может быть только ваше восприятие.
Лично для меня картина немножко прояснилась.

Никто не давал вам права вешать ярлыки.
А Евгений лишь озвучил то, что вам всем «местным» уже давно известно.
Пусть теперь каждый примет решение с учетом прозвучавших мнений.
Если же содержание и атмосфера конгресса будет подобно этой дискуссии, то грош ему цена.
А вообще сечас какая-то мода пошла на конференции-конгрессы в РД.
Каждый стремится выдвинуть вроде правильные лозунги и цели, а вот содержание потом оказывается совсем неожиданным.

Прошла, прошла уже мода :) Это раньше были конференции чуть ли не каждый месяц...

Здравствуйте все!
Да, рериховское движение больно. Но, как выразился диакон Кураев, болеть может только живое, мёртвое не болеет. Следовательно, задача в том, чтобы его вылечить.
Не имеет смысла искать, кто первый начал, кто больше виноват. Совершенных нет, и соринка в чужом глазу кажется больше бревна в своём практически всем. Так что же, продолжать в таком духе и дальше? Можно и продолжать, беря пример с двух баранов, встретившихся на узком брёвнышке над пропастью.
На мой взгляд, организаторы Конференции предприняли попытку выйти из патовой ситуации, в которой оказалось рериховское движение. Пусть Конференция "очередная". Но где другие, ставящие целью найти точки соприкосновения, прорвать, наконец, замкнутый круг разъединения?

Полностью поддерживаю «Луч света», действительно, единомышленники Сомова ведут себя как наставники и авторитетные личности. Я с вами полностью согласна.
Также согласна с утверждением, что на форуме ничего не решается, а тема просто пережевывается. Я так думаю, именно для этой цели форумы и сделаны, ведь, действительно, если просмотреть количество сообщений в разделе данного форума, то можно увидеть, что рейтинг посещений форума возрос очень быстро. Так делаются все газетные «утки», вначале, преподносят «Сенсацию», а потом ее подогревают, чтобы интерес у читателей не пропадал. Эта технология известна даже детям. Именно поэтому модератору форума выгодно выставлять вот такие темы, вроде этой – «Будьте осторожны…», чтобы на интересе подсадить читателей, включить новых участников. Я думаю, пока эта тема является популярной, ее не закроют.
Также прошу все разумных людей, самодостаточных, не представляющих чужие интересы, а лишь свои собственные, не участвовать вообще в данном форуме, - ни в нашу поддержку, прошу не нападать на Сомова, свою участь он выбрал сам, - сам и будет расхлебывать! На данном форуме, всё, чтобы вы не написали в нашу поддержку, противниками – единомышленниками Сомова это будет все равно извращенно воспринято. Подумать только, нападать и охаивать нас можно, а вот защищать нас, оказывается, на данном форуме нельзя. Более того, это даже вызывает подозрения!! Ну надо же!
Пусть будет так!
Ребята, мы сами справимся, если хотите действительно нам помочь, пишите на наш адрес, который указан в документах по Конгрессу, и давайте вместе будем готовить доклады, культурную программу. Не тратьте свое время на пустые разговоры в этом форуме. Пусть и здесь трудятся на «благо Родины»!
Тем более, что нам от этого форума – ни холодно, ни жарко! Мы, как работали, так и работаем (жаль только потерянного времени на форуме).
С уважением. Ольга Владимировна

СООБЩЕНИЕ МОДЕРАТОРУ!!!

Название темы -"Будьте осторожны - Конгресс "Вместе!" не совсем корркетно!
Получается, что вы уже вынесли вердикт - Виновен!
Вы специально так сделали? Или просто имеете недостаточный опыт работы с общественностью, в средствах массовой информации?
Вы поставили нас заранее в разряд виновных, и мы нуждены чуть ли не оправдываться перед аудиторией!
Получается, что вы сразу же поставили Сомова в более выгодное положение - положение обвиняющего и нападающего. такой способ работыс общественностью, не совсем корректен!
Вам лично нравится,когда вас в чем-либо обвиняют, а потом лишают шанса на реабилитацию? Как мы можем в этой ситауции что-либо объяснить про свои статьи, если изначально раздел форума назван - "Будьте осторожны.."?
Ну вы сами подумайте?!! Вы же здравомслящий человек, я надеюсь!

Ольга Владимировна

Уважаемая Ольга Владимировна!
Название темы форума задается не модератором, а автором. Если Вы не согласны с формулировкой, то Вы можете открыть свою тему под другим названием, например "Правда о Международном конгрессе "Вместе". Там Вы тоже сможете сказать свое мнение, ответить на вопросы и т.д.

Уважаемый, Егор Александрович!
Я думаю, что Вам не стоит говорить о наших делах. Просто потому, что они Вам не известны.
По Вашим словам, я мечтаю выйти в Тонкий Мир?
Егор Александрович, в Учении Живой Этики и Письмах Е.И.Рерих описано достаточно способов нормального, безопасного наблюдения и изучения Тонкого Мира. Например, наблюдение за состоянием сознания в момент перехода в сон и при пробуждении. Наблюдение за сновидениями и их связью с земными событиями. Много проявлений Тонкого Мира может наблюдать человек и в обычной жизни, просто нужно быть по чутче и по внимательней.
Методы же, которые применяются в Вашей Школе "Золотой Лотос" описаны вашими людьми в журнале Ватрум (статья "Экспедиция "Перевал"). Предложение выйти в астрал - это сейчас очень распространенное предложение, и частенько оно заканчивается печально.

С этой мыслью согласен.

Название темы выбирает автор темы, а не модератор.

Будьте осторожны...
 

Дааа, Егор Александрович! Вы УЧЕНИЕ наверно много читали, потомучто ЭТИКА с ваших слов так и хлещет : «А что говорить то о простых людях. Да вы их просто не видите!!! Кто они для вас! Просто быдла, куча мяса ходящего по улитам.» - пишет Егор Александрович.
Если вам вообще все равно на г-на Сомова, что ж вы так нервничаете?

Спору нет, цели МКРД прекрасны и насущны для сегодняшнего РД, но… есть одно большое НО - кто исполнители этих целей? Отвечаем - ряд рериховских организаций (количеством 6), среди которых затесались низкие психисты, контактёры и вруны из организации "Золотой Лотос". И как показала данная ветка, именно эти неуравновешенные, низкоморальные типы (простите, других слов нет) играют ведущую роль среди организаторов МКРД "Вместе".

Теперь, Владимир, вспомните оккультный закон соответствия притяжений, который гласит, что подобное притягивается подобным. Вспомнили?.. Теперь представьте, каких людей и какие организации притянут цигунцы "Золотого Лотоса" из г. Комсомольска? Ясно, что это будут такие же медиумы-контактёры и хатха-йоги, как и "золото-лотосовцы". Уверен, что дай волю таким "псевдо-рериховцам", то они из РД сделают дно астральных медиумов. Тогда уже поздно будет говорить о каком-то выздоровлении - тогда РД будет просто мертво в глазах Учителей :-(

Эту опасность заражения "золото-лотосовской" одержимостью поняли многие реиховцы (что видно из сообщений этой ветки). Это опасность поняли и на Украине, и в Германии. Ниже привожу цитату из вчерашней рассылки сайта "Орифламма":

Новости проекта "Орифламма".
Здравствуйте, дорогие друзья! <…> Обращаем Ваше внимание на то, что вместе с сайтом "Живая Этика в Германии" прекращаем информационную поддержку портала "Вместе" и их проекта в г. Барнауле по причине выявленных несоответствий и отсылаем заинтересованных на соответствующий раздел нашего общего форума…
--
Потрудимся вместе на Общее Благо!
С уважением, Джура Сергей Георгиевич.
E-mail: dzhura@roerich.com
P.S. Приглашаем на сайт: http://www.roerich.com

Поэтому, прежде чем объединятся и съезжаться на конференции, нужно проверить людей - о чём они думают? как они реагируют на критику? как ведут себя в критических ситуациях? как общаются? и т.д. То есть людей нужно судить не по лозунгам, которые могут быть красивы и правильны, а по поступкам, делам, манере общения и т.д. В этом отношении форум представляет собой прекрасную платформу. Ещё раз убеждаюсь в необходимости проведения виртуальной конференции всех русскоговорящих рериховцев планеты.

Где же рериховцы-организаторы, думающие об общем благе???...

А почему наш виртуальный форум не может быть базой для виртуального конгресса?
В интернете такой опыт есть.
Тут главное определиться ради чего его собирать …

Вы знаете, я пребываю в каком-то недоумении. Сначала я не поняла – это что про меня? Когда я точно поняла, что про меня, и ни какой другой Любовь Михайловны в отпечатанных бумагах по форуму, нет, ну, я просто пришла в крайнее возмущение! Вот тебе и выразила мнение! Что ж, хотите поспорить? Ну, держитесь! Но прежде я хочу сказать вот что – тут меня объединили в одну «авоську» со всеми выступающими, как бы это правильно сказать, наверно, - с выступающими в поддержку золотого лотоса. Но позвольте, разве я не сказала, что прямого отношения к ним не имею, или что теперь даже это подвергается сомнению? Тогда расскажите пожалуйста мне, пожилому человеку, как это доказать по интернету? Это первое. Теперь, я не умею сама работать в интернете, все эти электронные штуки уже не для метя, а помогает мне моя аспирантка, которая, кстати сказать, изначально и распечатала мне этот форум, так как конгрессом я заинтересовалась еще когда он планировался на Дальнем Востоке и, честно говоря, была расстроена его перенесением, так как дорога у нас в России не дешевая, а денег я получаю не так много. Моя аспирантка, Светлана, показала мне, что тут творится и я решила целенаправленно на этот форум написать письмо, которое вы все и читали. Ну и что же теперь уважаемый господин Сомов, что оно по времени совпало с другими? Мне, например, ваши выводы, ну, никак не понятны. Теперь, я то старая дура думала, что господин Сомов ответит по факту моего замечания, и вообще поймет, что на скамье подсудимых может оказаться кто угодно – было бы кого, а за что найдем. А он еще меня и перепутал в добавок с кем то. Мое замечание просто было проигнорировано, но тогда извините, чем манера ваша отличается от манеры столь упрекаемых вами людей с золотого лотоса? Вы перечитайте пожалуйста мое письмо, оно не содержит там никакого обвинения или разоблачения в ваш адрес, но просто приводит факт, который реально имел место и указывает также и на ваше несовершенство.
Я расскажу вам свои личные впечатления и выводы от прочитанного здесь. Ну то, что появились письма поддержки со стороны друзей (или как назвать) золотого лотоса, и что эти письма целенаправленны и преследуют определенную цель, а именно показать также и положительную сторону «подсудимой» организации (вы уж извините, я человек прямой и буду называть вещи своими именами). Так это простите, как говорят мои студенту, и козе понятно! И это очень правильно, так как имеет непосредственное отношение к предмету инициированного здесь спора (кто низший, кто высший, кто темный, кто светлый) - правильную тактику выбрали в золотом лотосе, ай да молодцы!!! Они мне, прямо сказать, становятся быть все более и более интересны. Да посмотрите, изложенные в письмах поддержки факты раскрывают деятельность золотого лотоса, дают характеристику личным качествам членов золотого лотоса, причем, надо сказать, компетентным, содержательны и интеллигентным языком. Это факты, с которыми, друзья мои, не поспоришь. А вот доводы господ «Сомовцев» (простите за обобщение, но не я первая начала) какие-то сырые и скользкие. А как, скажите мне, вы хотите определить кто низший, кто высший? По наличию, или отсутствию медитаций, видений, отличающихся от общей массы утверждений? Но это глупо и не доказательно. А вот если это действительно нравственные, трудящиеся на пользу окружающему, люди, к тому же грамотные и неординарные, то тут уж позвольте! Это и есть критерий принадлежности к высшему и низшему, а не эти ваши воздушные замки.
А своих симпатий к золотому лотосу я и не срывала и не скрываю, хотя для особо одаренных повторю еще раз, что лично с ними не знакома и познакомиться только собираюсь. Ваша же манера господин Сомов автоматически ставит меня в роль какогото адвоката, чтоли, по отношению к лотосу, по крайней мере я также как и они вынуждена что то даказывать и оправдываться. Да я вообще сначала просто собиралась ответить на заданные лично мне вопросы по поводу письма Е.И. Рерих и как я определю что золотой лотос "черные или белые", да хотела задать личный вопрос золотому лотосу, а тут, бац, оказывается такое. Ну чтож пусть будет как так. Все равно после этого моего ответа я сомневаюсь, что захочу еще раз чтото сюда написать.
Вот расскажу вам одну историю - знала я одного молодого человека, он работал корреспондентом в газете – в желтой прессе, и меня всегда поражала его манера погони за сенсацией – ну, вот из всего, сенсацию хотел сделать, буквально из всего. И разоблачения и критика на каждом шагу, а сам то из себя абсолютно ничего выдающегося не представлял, и также не останавливался порой не перед чем – честно не честно, заслуженно не заслуженно, главное сказать, раздуть, выпотрошить – вроде как правда ведь. Вот ему только одно – народ должен знать эту правду и все тут. Но пардон, какую правду? О чем правду? И, что самое главное, кому принесет пользу эта, так называемая, правда? Все оно было, какое то из пальца высосанное. А когда он диплом начал писать (он заочно у нас учился) и там фаты реальные, аргументированные нужны были, и надо было себя показать, вот тут то он и скис. Вот его вы мне ой как напоминаете - ну копия просто! А то, что вы господин Сомов меня не знаете, так и я уже говорила, что вас лично не знаю и теперь уж точно знать не захочу. И не надо говорить, что вроде как город большой но вас там точно нет. Как нет? Где нет? (???) Уж я то, поверьте, точно знаю есть я или нет! А к обществам не к каким я не принадлежу об этом я тоже, как мне показалось, достаточно ясно выразилась. Да чего мне там с вами собираться - чаи пить, одни и те же темы обсуждать и людям кости пересчитывать. Я думаете не знаю, что выше содружество среди всех рериховских обществ нашего города считается самой скандальной и заносчивой организацией – и это не только мое мнение, поверьте уж на слово, а не то я могу знающих людей попросить, чтобы также написали про вас всю правду. Только опускаться до этого не хочется. Ну да ладно, вы извините если я слишком эмоциональна, просто я еще под влиянием возмущения и, знаете, я каждый день через себя столько таких как вы студентов, пропускаю и каждому приходимся доказывать очевидные истины. Так что разоблачения ваши открытий не делают - они очевидны!
Теперь по поводу - каким образом я узнаю на конгрессе, о то что в действительности из себя представляет золотой лотос. Уважаемый (или, извените, уважаемая) Florentiya, вы или очень молоды и не имеете никакого жизненного опыта, или вообще о практической стороне Учения мало чего знаете, а, скорее всего, и первое и второе. Извините Христа ради, - а вам Сердце на что? Или для вас это понятие только слово, написанное в книге на бумаге, а не источник внутреннего голоса и интуиции и эталон истинности и качества восприятия окружающей действительности. Или вы, ну, совсем не сколечко не умеете к нему прислушиваться? Тогда, знаете, вообще складывается мнение, что я виду дисскус с просто неопытными людьми, ну, прямо таки, с любителями что ли. Не удивительно, что в таких кругах идет явное непонимание сущности практиков. Давайте без умалении сделанных дел! Правильно тут сказали дела говорят о людях, а прочитав эти письма от сотрудников золотого лотоса и их сайт и сверив их с вашими письмами и вашими, с разрешения сказать, сайтами - у меня, прямо таки, даже не возникает никаких колебаний в собственных выводах. И сомневаться во мне не надо я, поверьте, реальное лицо и студенты, в реальности этого моего лица, никогда не сомневались – вот вам и еще один пример ошибки за счет подмены голоса интуиции и сердца голосом голого рассудка на почве подозрительности. Да в такой утвердительной и уверенной форме, совершенно не терпящей никакого сомнения в своей правоте. Да удивительно!
Теперь по поводу письма Е.И. Рерих. Вы уж извините, что так много пишу за раз, но у меня нет возможности оставлять сообщения в Интернете часто, поэтому я сразу обо всем. Я изучила его более чем внимательно, даже применила к нему научный анализ и прочие вещи и, знаете, я увидела там ответы абсолютно на все затронутые вопросы. Но давайте по порядку.
Первое: Тут я почитала про цигун и опять стакнулась с профанистической ошибкой (как я это называю). Друзья мои ну не знаете, ну зачем показываете свою необразованность и тем более распространяете свои заблуждения на других. Цигун – это, милые мои, никакое не учение и вообще не самостоятельная вещь. Я в силу своей профессии и образования, знаете ли, знакома с восточной философией неплохо, к которой, кстати сказать, неоднократно обращает своих читателей Елена Ивановна Рерих, для того чтобы поучиться. Цигун – это метод, возникший на основе, главным образом, трех учений, высокий источник которых бесспорен и неоднократно подтвержден Рерихами, а именно - даосизма, буддизма (в Китае, в том числе, чань-буддизма и Японии дзен-буддизма), конфуцианства. Есть еще адепты так называемого идзинизма, монизма и прочих, которые также имели свои методы цигут. Вот адепты этих направлений и практиковали эти методы. Отрицать благородное происхождение этих методов значит отрицать истинность знаменитых монастырей типа Шаолинь, да в прочем вообще главных монастырей Китая, Тибета, Японии, Корей, Монголии разных религиозных направлений. Это же очевидно! И этот самый цигут очень долго скрывался как один из тайных методов – это то я знаю точно и знаю, что цигун бывает не только оздоровительного направления. Честно говоря, золотой лотос сначала привлек меня именно «цигуном», просто у нас в городе, в общем то, нет достаточно углубленных центров цигун. Кроме тех, которые имеют спортивную (боевые искусства), или узко оздоровительную специфику. А вопросом этим я интересуюсь достаточно давно. Так как мы тут - на Дальнем Востоке и Китай от нас ой как близок, и историческое влияние Китая на нас очень велико. Да и тема моего диссертационного исследования была связана с культурой именно Китая, отчасти и религиозной.
Так вот в этом письме (письма в Европу Е.И.Рерих 5.09.1935г.), например, сказано: «Также несомненно, что простое ритмическое дыхание само по себе очень полезно. Люди разучились не только пользоваться свежим воздухом, но, именно, правильно дышать, что является основою нашего здоровья. Но пранаяма Хатха-Йоги не имеет ничего общего с таким ритмическим дыханием. Ведь пранаяма, которой занимаются хатха-йоги, имеет целью, путем задерживания дыхания, вращения и других гимнастик, раздражить и вызвать прилив крови к некоторым центрам и тем вызвать их усиленную деятельность...». Видите, какие тонкости и здесь мнение простых «любителей» которые все сводят под одну гребенку далеко не удовлетворяет. Т. к. цигун, в общем то, и построен на ритмичном дыхании и управлении с помощью мысли потоками ци (прана, пневма или психическая энергия). А также плавного без всяких напряжений движения, что, кстати, и не обязательно, потомучто есть виды цигун вообще без всяких движений, имеющих форму созерцательной медитации, на методиках которой построена вся буддийская, индуистская, ламаистская и прочие традиции. Друзья, отрицать медитацию – значит отрицать весь сакральный Восток, но это бессмыслица какая-то. И вообще разве в теософии медитация отрицается? А в самой Агни Йоге (я имею в виду сами книги Учения) отрицается? Да вы что? Или я совсем уже читать и размышлять разучилась. Нет. Простите уж, но изучать информацию и интерпретировать ее это разные вещи, и ее искажение кому-то, в данном случае, на руку. А такие не очень вдумчивые люди легко подхватывают и повторяют новую моду. Давайте не будим, за множеством мнений и умозаключений, забывать о первоисточниках! Это по поводу использования золотым лотосом медитаций. Другой вопрос, что надо знать как этим правильно пользоваться и о степени допустимого и об опасностях, но разве это также подробно не описано в Учении - от страницы к странице.
Вот, кстати, дальше в этом же письме говорится: «Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связан между собою. Разве можно услышать голос Учителя при "сонном" состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума) именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос Высшего Я.». Ну что? А это как вам? Голос Безмолвия – есть медитация над ментальной Тишином или отсутствием мыслей, что подробно описано Блаватской. Разве не она говорила, что безмолвие есть идеальное сосредоточение. А в цигун, например. Это называется «медитация над единственной мыслью об отсутствии всех других мыслей», как же его тогда можно отнести к низшим проявлениям, если в его основе лежит выделенный Учителями метод? Вам уважаемые, по видимому надо просто выработать новую привычку - сначала изучить методику, прежде чем повторять всякие некомпетентные домыслы. Кстати, здесь очевидно дан один из методов как услышать голос Учителя. Значит, следуя ему, можно этот голос услышать, или я чего-то недопонимаю? Тогда, если он услышан, то можно приступать и к трансмутации центров и прочим огненным явлениям, как это сказано в этом же письме, ведь эти процессы уже подконтрольны и оберегаемы Учителем, или все это новой модой уже возведено в ряд фантастики? Ну, тогда я вообще не по адресу! А если это логично и верно, чего тогда такого удивительного, что золотой лотос говорит о слышании ими этого голоса? Это значит не они какие то не такие, а явно те, у кого это не получается, при многолетнем «пребывании» на Учении. Да можно сказать - в городе нельзя! Много опасностей и т.д. и т.п., но у этих ребят может и не зря есть община в горах. И, значит, они как то обошли эти опасности и у них надо если и не учиться, то хотя бы просто рассмотреть опыт без предубеждения.
То есть, понимаете какая штука, в вашем диалоге нет даже элементарного вдумчивого анализа и одно утверждается за счет отрицания другого. Но это же не верно, ну что вы. Кстати сказать, можно ведь и так: В письмах Елены Ивановны сказано, что о Голосе Молчания. «Конечно, голос этот является голосом нашего высшего Я. При истинном духовном развитии (не в случае медиума) именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя незримого». И это не искажает сути смысла, так как есть логическая связка («ибо эти явления почти неразрывно связан между собою»). Это делается в науке и это и есть аспекты элементарного научного анализа. Также допускается исключать или дополнять некоторые фразы и даже заменять их. С целью выделения главного, подчеркивания какого-то акцента, отчленения и усиления исследуемой стороны вопроса, усиления интонации и т.д. Да это же научная азбука - на этом построен любой научный труд, любая исследовательская работа. И в золотом лотосе сделали также. Видите это настолько элементарные в науке методы, что научный человек даже может не понять о чем вы спрашиваете, для него это как само собой разумеющееся. И они подошли научно, исследовательски – подчеркнули и выделили некоторые моменты, исключили второстепенное, чтобы сузить смысл до вычленения самой сути. Мне это понятно и сомнения не вызывает. Именно по этому, я повторюсь, я прочитав письмо в оригинале и после их анализа никакой методологической ошибки не нашла и не совсем сначала поняла, что именно до такой степени смущает господина Сомова, чтобы вынести этот разговор аж на международный уровень. Знаете, мне вообще по началу эта история напомнила историю с Моникой Ливински и Билом Клинтоном, когда отдельные нюансы жизни, совершенно серьезно, обсуждаются самыми высокими судьями международного класса. А по сути ведь это кому то просто выгодно раздувать из мухи слона, кто то сколотил себе на этом имя, карьеру, состояние. Да знаю, знаю ваши доводы: Это мой долг! Я обязан! Если не я то кто? И делается это для Общего Блага и блага Учения! Но знаете, это конечно может я опять же утрирую, но фарисеи также распяли Христа во имя Бога и Общего Блага. А что вы на это скажете уважаемый господин Сомов? И знаете ли всем нам пройдется когда нибудь перейти в мир иной и предстать перед Учителем. А что вы ему тогда скажете? Я, дескать, всю жизнь на Общее Благо трудился - именем твоим разоблачал, или что? Чувствую я ответит он словами как в Учении - отойдите не знаю вас!
Но извините за отступление, вернемся к нашему тексту. Вот когда я поняла, что вас, собственно, смущает, то поняла, что здесь, по видимому, дело просто в научном образовании. А отринуть науку и ее методы тоже никак нельзя, так как Рерихи не однократно указывали на то, что будущее за наукой. И Знамя Мира в одной из трактовок имеет значение синтеза науки, религии и искусства. А как, позвольте вас спросить, вы, уважаемый господин Сомов, изучаете Учение без этих элементарных моментов вычленения, анализа и синтеза первоисточника? Ведь в нем одновременно сказано обо всем – в каждом параграфе по спирали заложена Беспредельность! Может поэтому у вас, мне лично, и не наблюдается даже исходных процессов расширения сознания, первостепенными показателями которых является вмещение и синтез - у вас видимо все это дело пошло в направлении умствования, без проникновения в суть вещей (не обижайтесь конечно, но вы, также как и некоторые мои студенты без такого тона, видимо, не понимаете, да и вы сами виноваты – я же вам дала понять - не спорьте со мной, послушаете лучше, что вам скажет более опытный человек - от вас не убудет).
И кстати – вот вам и про Сердце: «больше доверяйте своему сердцу. Это единое мерило во всем и всегда». Вот это я понимаю! А верить всяким умозаключением – так же это значит совсем своей головы не иметь (это особенно относится к Florentiya).
Но это еще не все. Обратите внимание на такие слова в этом письме: «О Крыжановской для Вашего сведения могу сказать, что лучшие страницы в ее книгах записаны и составлены на основании автоматических писаний, а также и видений ее слепой сестры. Кроме того, сама она, несомненно, была знакома со многими оккультными сочинениями. Также, конечно, читала она и труды Е.П.Блаватской, ибо в серии ее книг о Магах встречается место из тайной Доктрины. В конце прошлого столетия западная литература, особенно на английском языке, обогатилась немалым количеством так называемых оккультных романов, часто свидетельствующих о значительном духовном прозрении их авторов. Наряду с примечательными страницами, в романах Крыжановской встречается и много пошлого. Но все же я предпочитаю ее серию Маги многим современным романам, ибо книги эти всегда будят воображение читателя и устремляют его поверх серой обыденности к необычному и прекрасному.» Исходя из ваших тенденций, психомоторное письмо, видения, и прочее – все опять под одно – все проявления низшего психизма. Да что за догматизм? Не дело это уважаемые, так ведь это мы до цензуры и инквизиции дойдем (утрирую конечно). Вот, все это было первое (ух..!).
Теперь подходим к самому главному, а именно к «Твердыне Великого Братства». Давайте по порядку. Е. И. Рерих пишет: «Чтобы показать Вам, насколько великое понятие Твердыни Великого Братства в разных аспектах проникло и живет в сознании разных народов, приведу Вам некоторые сведения о ныне существующем Обществе на Дальнем Востоке». В данной части письма идет речь о понятии Твердыни Великого Братства и как оно живет в сознании разных народов. То есть говорится о другом (не русском, но не обязательно не о Российском) народе, который находится на Дальнем Востоке (до этого в письме речь ни шла не об одной восточной стране и преимущественно касалась России) и в котором существует Общество (с большой буквы), проникнуто или вмещающее, а возможно и имеющее непосредственную связь с Твердыней Великого Братства (все с большой буквы). Далее поясняются не воззрения этого народа или этого общества относительно вмещаемого им понятия «Твердыня Великого Братства», а структура самого Общества, что действительно, вдумчивого исследователя, наводит на мысль о близкой связи понятий «Твердыня Великого Братства» и «Общества на Дальнем Востоке». Все это написано в намекающей манере, когда автор хочет намекнуть, но и сохранить таину, переходя на иносказательную форму от третьего лица. Например, - это было так то…, но существует легенда, что есть такое общество…., и так далее. Все изложено в явной уважительной манере и опять, же выделен стиль третьего лица, которая, по видимому, и вводит в смятение, так как не дает возможности точного суждения о связи автора с описываемым объектом. При этом речь, скорее всего, не идет об отмечаемых ранее азиатских странах (восточных странах), так как для них понятие Твердыни Великого Братства» очевидно и не раз подчеркивалось Рерихами до этого, а поэтому логически не требует особого акцента. Речь, видимо, идет о каком то другом народе Дальнего Востока, не относящемся к крупнейшим, странам востока (то есть речь явно идет не об Индии, Тибете, Китае). Далее, если я не ошибаюсь, в то время Дальний Восток современной России, вплоть до Байкала, назывался Дальневосточной Республикой и был населен, главным образом коренными народами тунгусо-маньчжурской группы, имеющие историческую взаимосвязь с Китаем, как с одной из наиболее развитых цивилизаций древности и речь действительно может идти о каком то из этих народом. Пока у меня есть четыре варианта: Монголия, Бурятия, Приамурье, север Дальнего Востока.
Но давайте посмотрим дальше: «Общество это насчитывает много членов и допускает в среду свою, как я понимаю, даже иностранцев. Эта организация имеет свое священное воинство, ничего общего с военной организацией не имеющее. Но оно строго придерживается установленных иерархических принципов». «Допускает в среду свою, как я понимаю, даже иностранцев» слова «как я понимаю» говорит о возможных контактах автора с объектом анализа, но в силу неопределенных факторов недостаточно тесных, или в силу высоты источника, или территориальных препятствий, или вообще рассуждение идет исходя из слов и описания другого человека. Рерихи достаточно тесно соприкоснулись с народом Монголии в своих экспедициях, более того по содержанию письма видно, что речь явно идет не об обществе буддийского и ламаистского толка. Понятия «Небесный император», «священное воинство» - явно термины далекие от монгольского и бурятского буддизма и ламаизма. Потому я в своем анализе не отброшу, но переставлю Монголию на последнее в данной четверке место, а Бурятию на предпоследнее. Привлекает внимание и то, что понятие «священное воинство» не взято в кавычки а пишется как простое прилагательное, значит, скорее всего, речь идет не о названии (мало ли кто может свое воинство назвать священным), а об определении качества этого воинства. То есть, в данном случае, воинство, по словам Е.И. Рерих, действительно священное, при этом Е.И. подчеркивает ее духовный а не военный аспект.
Далее: «Главное место сборища этого Общества, называемого "Чрезвычайный момент", находится на одной из местных священных Гор. Вот это священное воинство и готовится к "Чрезвычайному моменту", понимая этот момент в самом широком и, главное, в духовном значении. Так, по их учению, мир стоит сейчас перед ликом кризиса, после которого последует его духовное перерождение, вернее, новое рождение; так с возрастающей быстротой растет число конференций, конфликтов, всякого рода притяжений и отталкиваний». Опять же, здесь подчеркивается неординарность мировоззренческих взглядов этого общества («Также по их учению») и явная его принадлежность к мало изученной восточной традиции. При этом общество имеет для себя миссию какого то военного и ли защитного характера. Термин «сборище» не имеет никакого негативного или принижающего аспекта. Надо знать, что сборищем на Руси называли общее (массовое) собрание и всегда употреблялось в положительном аспекте для соборной России. Раньне на сборища собирались старосты русских деревень. Для Е.И. Рерих свойственно употребление старорусских слов именно в их исконном смысле (это отражено во многих местах учения и писем Е.И.). Гора и ее название пишется с большой буквы, подчеркивается духовная основа общества и священность горы.
«Человечество мечется в родовых муках, но "наступят сроки, и отверзятся врата Неба, и мир земной вернется в мир небесный". Шесть стадий, шесть ступеней ведут к этому моменту: (1) Первый период знамений - конец Великой войны. (2) Второй период знамений - политические и экономические крахи интернациональной психологии и (3) Первый период катаклизмов (краткий) - небывалые потрясения во всем мире. (4) Второй период катаклизмов (краткий) - выступление на арену небесных сил. (5) Первый период устроения - Светлое воцарение Небесного Императора над миром - государственный строй, отмеченный монизмом религиозного культа и государственных дел. Это будет гегемония Света над миром, излучаемого Небесным императором при существовании в неприкосновенном виде институтов власти, которые будут в наличии к тому времени. Это светлое царение будет выражаться особым термином +/(6) Второй период устроения - появление боговдохновенных правителей, представителей науки, техники и т.д.» Вот вам и пророчество! На каком это мы периоде – по-моему на 4 или 5, а, как вы считаете? Может эти светлые силы это и есть конгресс и организации подобные золотому лотосу? Почему бы и нет? Мне понравилось сделанное здесь замечание – действительно если это не так то время рассудит, а если это так? Что тогда получается мы мешаем эти самым силам? По моему нам уже пора начинать учиться на своих ошибках и быть более осторожными с поспешными решениями. Но вернемся к нашему анализу. Уважаемый господин Сомов. Я понимаю конечно, что вы считаете себя умным и уверенным человеком я полностью с эти согласна и не хочу умалять ваших достоинств, но тут надо сказать, что тут ваше амплуа поскользнулось. Речь, ну не как не может идти о Японии. Ну что же вы, надо же знать элементарные вещи, прежде чем браться за анализ. «Небесный император», «монизм» - речь явно как минимум идет о Китае, или народе, опять же находящемся под долгим влиянием Китая и впитавшим его традицию. Правда и Япония тоже очень сильно испытала на себе это влияние, но не будим забывать, что Японии находится на острове а не на материке. А название «Дальний Восток», особенно в те времена, имел и, главным образом, имеет отношение к восточной части именно материка.
Далее опять, же подчеркивается неординарность их религиозной традиции: «Сейчас мир, по определению членов этого Общества, находится на второй из вышеназванных стадий. Пророками названного движения новый мир представляется как царство Духа, при непосредственном общении людей с богами. Это будет земная жизнь без болезней и воздыханий, жизнь, осиянная светом Истины, Добра, Красоты, Радости и Любви, жизнь, направляемая Небесным Императором на началах справедливости. Во всем этом, конечно, замечательнее всего то, что этот Великий План был якобы задуман много тысячелетий тому назад в Срединной Ставке Мира Великих Богов на Священной Горе, где собираются боги и земной проекцией которой является гора в священной области. Видите, как великая мысль преломляется у всех народов, неизменно приурочивая главную роль своему народу и своей стране.» «При непосредственном общении людей с богами» «Срединная ставка мира Великих Богов на Священной Горе» - это явно относится к монотеизму или шаманизма, или язычества, но «Небесный император» - пропитанная влиянием Китая. Далее, Срединная Ставка Мира Великих Богов, где собираются боги – а вот это действительно похоже на указание «Обители Богов» или «Священной страны Мудрецов» или (в традиции индуизма, буддизма) Шамбалы. И давайте не будем опять же забывать, что сам термин шамбала пошел с Индии и это индийское понятие, которое потом уже стало использоваться а Тибете, Монголии, Бурятии и других. И это понятие действительно преломляется у каждого народа и имеет свои названия. Но это понятие в данном случае преломляется у этого Общества, которое имеет какую то связь с Великими Богами на Священной Горе. В данном случае, по моему мнению, именно слова «в Срединной Ставке Мира Великих Богов на Священной Горе, где собираются боги и земной проекцией которой является гора в священной области» действительно указывают на Священную Шамбалу.
Подведем итоги: у одного из народов Дальнего Востока существует Общество (существовало), которое отражает, в определенном аспекте, понятие Твердыня Великого Братства (Шамбалы). Это общество испытало на себе историческое влияние Китая, но оно не буддийского толка и сохранило в себе элементы шаманизма. Оно имеет свою иерархию, своих Пророков (Адептов), свое священное воинство, свою миссию (Чрезвычайный Момент, к которому готовятся), и имеет некую связь с Великими Богами, которые собираются на Священной (мастной) горе и эта гора имеет свою земную проекцию. Надеюсь, я ничего не упустило? Во это я называю научным непредвзятым анализам, а не так что хочу видеть то и вижу. То, что на Шамбалу указывают даже совсем не те слова, которые "содружество" и господин Сомов принялись анализировать, мне лично говорит о многом.
Теперь, я внимательно прочитала и саму статью золотого лотоса и не нашла там слов, что Д.В. Шамбала находится в районе оз. Болонь. Что Община Золотого лотоса имеет какую-то связь с этим отделос Шамбалы, да и вообще указания места, где именно она находится! Вот на это хотелось бы получить ответ господина Сомова. Откуда, извените. сделаны ваши выводы? В конце статьи да костатируется - мы исследовали исследовали и наконец заявляем, что отдел есть! Все, не больше не меньше. С какого такого неба взяты ваши размышления и доводы непонятно. Но спорить здесь я не собираюсь так как если мой анализ применить к ваши действиям, то становится понятно, что затеянный вами спор не предполагает нахождение истинны в спорном вопросе, а имеет основу безоговорочного утверждения. То есть вы хотите найти не истину а просто поспорить утвердив свое мнение как наиболее правильной и не хотите слушать никакие другиа аргументы. И правильно, что золотой лотос не реагирует на ваши выпады. А какой смысл вас переубеждать, если это невозможно не при каких обстоятелствах? Другое дело, что надо все таки защищать себя и пояснять, что бы уберечь сознание других лющей от ложного мнения. И в этом, по моему мнению, золотой лотос все таки не прав.
А относительно местных народов и духовного значения Дальнего Востока я скажу так - да я знаю напрмер, что в древнем Китае считалось будто на Севере (тоесть гдето на нынешнем Дальнем Востоке Росии) есть "священное племя". Это исторические факты, встречающиеся в документах. А разве не знаменательно изречение самого Конфуция, где он говорит что от туда пришел Сам Великий, указывая на северные земли. А как вам фраза самой Е.И. Рерих "У учителя твоего Чита и Хабаровск полны значения - скоро узнаещь !" И кстати вы читали книгу "Схимник" Пауло Коэльо тоже интересно про Дальний Восток и Забойкалье сказано правда? Вопросов много но мы же здесь не ведем речь о том, кто лучше Дальний Восток, или Гималаи, или Алтай, или Москва мы веть просто говорим о том, что все земли полны своего значения. Зачем спорить кто лучше, а кто хуже! Не идеальное можно найти в каждом, если задаться такой целью, но разве такая цель будет достойным занятием. Красота она ведь заклбчается не в идеальности а в своеобразии и золотой лотос своеобразиеи отличается.
Вот такой из меня получился адвокат! Ничего, что так много да? А у кого ко мне возникнут личные вопросы пишите мне на почтовый ящик, который специально для меня открыли, с удовольствием отвечу – lubovmıh@mail.ru. И, кстати, разрешаю золотому лотосу как угодно использовать мой анализ. Дарю, может поможет! Сомневаюсь, что я еще когда нибудь напишу на этот форум, както не по душе он мне - разоблачения всякие, доводы, склоки, хаос - скудное дело.
А у золотого лотоса я лично хотела бы попросить немного поподробнее рассказать о ваших экспедициях, чем конкретно вы там занимаетесь и что там у вас - в общинев вашей. Я, к сожелению, не нашла удовлетворяющей меня информации по этому поводу на вашем сайте. Можете ответить на этом форуме или прислать мне на ящик, мне распечатают.
Кого обидила не обижайтесь, я не со зла, но когда дало доходит до спора… Досвидание. С уважением, Любовь Михайловна.

Есть такое мнение, возможно интересно.

Чтобы хоть как-то более менее успешно и с наименьшими потерями определяться относительно огромного числа РО нужен МАЯК.
Учение ЖЭ не может быть маяком, ибо оно … ОКЕАН, БЕЗГРАНИЧНЫМ МИР в котором каждый последователь (и не только) плавает в меру своих сил и способностей.
МАЯК – это нечто сродни КОДЕКСУ ЗАПРЕТОВ подобно десяти библейским заповедям. Понимание КАК служить Общему Благу может быть разное, в зависимости от уровня сознания, но вот понимание ЗАПРЕТА должно быть однозначно, как в Библии – неважно украл ты банку варенья у соседа или ты украл миллион долларов у партнера по бизнесу – ТЫ ВОР!
Неважно с кем ты прелюбодействовал … и т.д.

Нужен кодекс или как там еще, где четко было бы прописано чего НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ЖИВОЙ ЭТИКИ.

Например.
В АЙ четко сказано против развития психизма, против хатхи-йоги ... что еще?

Если будет КОДЕКС ЗАПРЕТОВ АГНИ ЙОГИ под которым подпишутся организации последователей, а они подпишутся, то это будет первый реальный шаг к единению и доброжелательности, ибо ВСЁ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ТО РАЗРЕШЕНО и к тому же будет легче ориентироваться (массам) среди тех кто культивирует стояние на одной ноге и тому подобное.

А кто говорит, что не может? Лично я "за". Даже предлагаю начать обсуждать "Устав международной общественной организации "Международная Ассоциация Рериховского Движения"" http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=50133#50133

Об упомянутых организациях и их руководителях я впервые прочитал вчера, получив рассылку С. Джуры и зайдя на Форум. Правда, с Юрием Дворниковым обменялись несколькими электронными письмами, обсуждая поход к Белухе. Этих людей не знаю, в глаза им не смотрел, потому ничего плохого о них сказать не могу.
Но предположим, что они такие плохие, как о них здесь говорят. Предположим. Ну и что? Вы боитесь подпасть под их влияние? Разве Вы не знаете, что "Поляризацией своей собственной ауры можно настроить на желаемый лад целое собрание и целую аудиторию заставить звучать в унисон с основной тональностью своей ауры"? Разве не знаете, что "лучше быть воздействующим, чем жертвою чужих воздействий"? Конечно знаете. Но, видимо, слаба вера ваша.
Оставаясь в рамках высказанного предположения, можно заклеймить МКРД и оставить их в покое, изолировав, как прокажённых. Мы за них не в ответе, как Каин не считал себя в ответе за своего брата. Но - "Каин не отвечал за жизнь своего брата. Да! Да! Каины не отвечают, но отвечают те, кого Владыка называет “Моими”.
Считается, что после оставления плотного тела Иисус Христос посетил низшие слои ада, пытаясь помочь павшим. Он что, был таков же и потому Его туда притянуло?

"…Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта". (Агни Йога, 156).

Ответил здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=50162#50162

Насколько я понимаю в Агни-Йоге никаких запретов нет. Есть лишь предупреждения о неминуемых следствиях собственных поступков.
Уголовный Кодекс - весьма увесистая штука, там много чего запрещено. И что? В обществе никто не ворует и не убивает? Ничего подобного!!!
И уверяю вас, что никакие запреты не смогут возвысить сознание. А вот что реально сможет помочь - это совместный труд. Пусть он пока что будет в виде Конгресса.

Мне кажется, что в этом отрывке говорится от том, что делать посвящения, медитацию и концентрацию самоцелями и пытаться пройти только ими - сейчас невозможно. Нужно не сидеть неподвижно и медитировать - а действовать руками и ногами, но при этом быть сконцентрированным на том, что ты делаешь.
Задумайтесь над фразой "... эти понятия должны быть выражены в действиях". То есть никто не говорит о ненужности медитации!

«Уголовный Кодекс - весьма увесистая штука, там много чего запрещено. И что? В обществе никто не ворует и не убивает? Ничего подобного!!!»

совершенно верно, но Вы забыли – благодаря этому кодексу общество имеет возможность идентифицировать правонарушителей и тем самым упорядочивать хаос ими порождаемый.

В процессе ведущем к объединению есть свои последовательные этапы миновать которые не удастся. Самым первым является ОБОСОБЛЕНИЕ – это значит не во имя, не ради, а именно ПРОТИВ.

Врагом номер один для истинных последователей ЖЭ являются не ортодоксальные церкви, а те кто рядится в одежды последователей ЖЭ но ведет деятельность в корне противоречащую идеалам ЖЭ. Дерьмо конфетой не испортишь, конфету же дерьмом … всегда.

Немало встречал таких. Но природа человеческая такова, что они могут искренне считать врагами тех, кто принимает за врагов их самих. Потому не лучше ли исходить из сказанного в "Гранях Агни Йоги": "Не будем осуждать никого из подошедших к Учению. Ведь если в них есть хотя бы искорка Света, это дает им право подхода. И кто знает, не разгорится ли она в яркое пламя устремления и подвига. Поэтому опасайтесь потушить эту даже малую искру своим осуждением. Пусть каждый идет, если может. Вы же не будьте судьей. Судить, то есть определять способности и возможности каждого, Может только Владыка. Но и он не судья, а Зовущий идти за Собою".

Будьте осторожны...
 

Здравствуйте, уважаемая Любовь Михайловна! Да, знаете, вы совершенно правы насчет моей молодости! Но вы немножко, наверно, позабыли, что на форум могут заходить как и просто молодые люди так и мало знающие про Учение. Так же думаю и Золотой Лотос берет в свои члены людей не только с багажом знаний….. И вы наверняка знаете, что как не печально, а большинство людей не всегда слушают своё СЕРДЦЕ! Вы говорите дела говорят о людях! Вы знаете, эти дела могут быть так хорошо замаскированы под «благодать». И как же это большинство так скажем «неопытных» людей поступят, да конечно же они войдут в доверие. Сколько тысяч людей вошли в доверие Виссариону, сколько Гробовому, про него так вообще все книги пестрили только хорошим, а что в итоге? Я конечно понимаю, что без этого никуда сейчас, просто жалко людей!!! Поэтому Любовь Михайловна как не приятно вам вести дисскус с просто неопытными людьми, ну, прямо таки, с любителями что ли, а все таки и с ними надо. Ведь в их числе могут оказаться и ваши студенты!

В подлинном письме от 05 сентября 1935 г. Е.А.Зильберсдорфу Е.И.Рерих пишет:
"Чтобы показать Вам, насколько великое понятие Твердыни Бел[ого] Братства и ее Владыки проникло и живет в сознании разных народов, приведу Вам некоторые сведения о ныне существующем Обществе в стране Восходящего Солнца."

<...>

Первый период устроения – Светлое воцарение Императора Тен[кокио] над Миром – государственный строй, отмеченный монизмом религиозного культа и государственных дел. Нельзя понимать этот период как завоевание мира Японией. Это будет гегемония Света над миром, излучаемого Императором Тен[кокио], при существовании в неприкосновенном виде институтов власти, которые будут в наличии к тому времени.

<...>

Во всем этом, конечно, замечательнее всего то, что этот Великий План был якобы задуман много тысячелетий тому назад в Срединной Ставке Мира Великих Богов на Священной Горе, где собираются боги, и земной проекцией которой является гора в священной области Япон[ии]... Видите, как великая Мысль преломляется у всех народов, всегда приурочивая главную роль к своему народу и своей стране.


Это письмо было в полном объеме опубликовано в 2001 году в третьем томе Писем Е.И.Рерих, изданном МЦР. Подчеркну, что это публикация именно подлинника письма из архива Е.И.Рерих!

Когда же в 30-ые годы прошлого века Е.И. готовила двухтомник своих Писем к публикации, то естественно, что она их подвергла авторской правке и некоторые места исключила, а какие-то отредактировала. Именно так и случилось с этой частью письма. По совершенно понятным политическим соображениям все упоминания Японии в этом письме при печати либо исключены, либо заменены на "Дальний Восток". Как известно, понятие "Дальний Восток" более широкое понятие и Япония является частью Дальнего Востока. Таким образом, Е.И. не вводя в заблуждение читателя относительно настоящего местоположения этого общества, в то же время завуалировано упоминает Японию.

Таким образом, участник форума под ником "Любовь Михайловна" строит свои абсурдные фантазии основываясь на НЕЗНАНИИ первоисточника. ПЕрвоисточник им известен, Е.Сомов уже всё объяснил ранее и очень подробно. И тем не менее господа настаивают на своих домыслах. Это говорит об умышленном искажении смысла письма Е.И.Рерих, видимо, с целью извлечь какие-то (хотя, понятно какие) выгоды для себя лично....


Эти перлы "научного анализа" стоило привести здесь еще раз!!!

У меня лично просто слов нет! Скажу словами Учения: "Любопытно видеть говорящего о том, чего не знает".

Для меня вот эта история с подтасовкой письма Е.И. показательна. Какие-то люди (не могу судить об их человеческих качествах) хотят заработать дивиденты(славу и деньги) на Великих Именах. Смелый коммерческий ход!

Только вот имеет ли их предпринимательская деятельность какое-либо отношение к Учению и вообще к рериховскому движению?! Для меня это вопрос риторический.

Обращаюсь ко всем рериховцам (тем кто к таковым себя относит), участвующим в этом форуме. Я понимаю, что у каждого из нас болит сердце за любое искажение Учения Живой Этики, и умаление сокровенных для нас образов Учителей. Я понимаю, что любой из нас, считает своим долгом бороться с теми, кто это делает. Я предлагаю каждому задать себе вопрос: «а я сам, не искажаю ли Учение? Я правильно ли его понимаю? Не умаляю ли я своими действиями сокровенных понятий?». Давайте найдем мужество признаться себе, что каждый из нас несовершенен. Тогда какое же мы имеем право клеймить других? Предлагаю каждому направить свою энергию на борьбу с несовершенством внутри себя. Я не знаком ни с Евгением ни с Ольгой, однако уверен, что если положить на одну чашу весов достоинства и недостатки одного, а на другую чашу весов достоинства и недостатки другого, то весы сильно не перекосит. Думаю, что это относится и к любому участнику этой виртуальной драки, никак не украшающей дело Владык. Если кто со мной не согласен, и считает себя чище, духовнее, умнее, правильнее… других, то это Ваше право. Но надеюсь, что таких не большинство. Поэтому я обращаюсь ко всем, и в первую очередь к Евгению и Ольге, - давайте простим друг другу нанесенные обиды и оскорбления и признаем за другим право на ошибки и заблуждения. Мы не враги и не судьи друг для друга. Да, указывать на ошибки и заблуждения надо, но доброжелательно, и всегда помня, что и сам можешь ошибаться. Давайте примем за правило, что любой, зашедший на форум – наш друг, даже если на нем вражеская форма! Неисповедимы пути господни, и только Владыкам известно, кто и для чего всасывается в вихрь Учения. Давайте докажем, хотя бы самим себе, что мы умеем любить не только врагов, но даже инакомыслящих соратников.

Обращаюсь ко всем, кто считает себя рериховцем.
 

Решил вынести данное предложение в новую тему, из темы «Будьте осторожны!...».


Обращаюсь ко всем рериховцам (тем кто к таковым себя относит), участвующим в этом форуме. Я понимаю, что у каждого из нас болит сердце за любое искажение Учения Живой Этики, и умаление сокровенных для нас образов Учителей. Я понимаю, что любой из нас, считает своим долгом бороться с теми, кто это делает. Я предлагаю каждому задать себе вопрос: «а я сам, не искажаю ли Учение? Я правильно ли его понимаю? Не умаляю ли я своими действиями сокровенных понятий?». Давайте найдем мужество признаться себе, что каждый из нас несовершенен. Тогда какое же мы имеем право клеймить других? Предлагаю каждому направить свою энергию на борьбу с несовершенством внутри себя. Я не знаком ни с Евгением ни с Ольгой, однако уверен, что если положить на одну чашу весов достоинства и недостатки одного, а на другую чашу весов достоинства и недостатки другого, то весы сильно не перекосит. Думаю, что это относится и к любому участнику этой виртуальной драки, никак не украшающей дело Владык. Если кто со мной не согласен, и считает себя чище, духовнее, умнее, правильнее… других, то это Ваше право. Но надеюсь, что таких не большинство. Поэтому я обращаюсь ко всем, и в первую очередь к Евгению и Ольге, - давайте простим друг другу нанесенные обиды и оскорбления и признаем за другим право на ошибки и заблуждения. Мы не враги и не судьи друг для друга. Да, указывать на ошибки и заблуждения надо, но доброжелательно, и всегда помня, что и сам можешь ошибаться. Давайте примем за правило, что любой, зашедший на форум – наш друг, даже если на нем вражеская форма! Неисповедимы пути господни, и только Владыкам известно, кто и для чего всасывается в вихрь Учения. Давайте докажем, хотя бы самим себе, что мы умеем любить не только врагов, но даже инакомыслящих соратников.

Полностью согласен. Давайте воспринимать доброжелательную (и не очень) критику в свой адрес за благо, ибо со стороны виднее.

Если согласованность умножает силы, то разъединение и вражда их сводит к нулю. Несогласованное объединение - это пустое место в смысле энергетическом. Пожирает разноголосица силы. Вредны и разрушительны эти явления в среде коллектива. Ссоры и свары и склоки - это не просто раздоры, а уничтожение производительных сил всякого объединения. Вред от них не личный, не для объединения, но общенародный и общепланетный...
...не видят слепцы, что сами обкрадывают себя всякий раз там, где вспыхивает разъединение или вражда. Практическая, прямая, неотрицаемая выгода и преимущество кооперирования, или согласованного сотрудничества, к сожалению, не осознаются. А ведь давно Сказано было: где двое или трое соберутся во Имя Мое, там Я между ними. Присутствие Владыки в объединившейся группе людей, как бы мала она ни была, дает им прилив сил необычайный, если объединились или собрались они во Имя Его. Поэтому высшая цель, которую может преследовать кооперация людей - это Общее Благо. Там, где оно положено в основу деятельности кооперативов, там Рука Моя и Владык. Так, правильная кооперация может служить ближайшим задачам эволюции. Во всех объединениях человеческих, как в больших, так и в малых, принцип умножения сил останется основанием их преуспеяния и роста, если цель этих объединений - Общее Благо.

Может, всё же попытаемся начать объединяться? Поддержим барнаульцев?

Состоялся телефонный разговор с Максимом Владимировичем, где он продиктовал сообщение, которое попросил выставить на форум:

Уважаемые Сотрудники по Учению! Я призываю Вас к Миру и Дружбе. Рериховское движение должно найти способ объединить свои усилия и преодолеть разрозненность – в это источник нашей Силы и успешности всего Рериховского Движения в целом! МЦР, СИБРО, «Мир через Культуру» и другие последователи Великого Учения Новой Эпохи - пришло время протянуть на встречу друг к другу руки и шагнуть в новый рубеж ВМЕСТЕ!
Против Вас Евгений Сомов я лично ничего не имею и не исключаю нашей ошибки, так как знаю, что мы далеко не идеальны. Я уверен вы человек не плохой и я искренне предлагаю Вам свою дружбу. Очень прошу Вас, не переносите ваши несогласия с нами на Вась Конгресс, мы верим, в то что он поможет сделать первые шаги на пути к Сотрудничеству и Единству и не на нашей или чьей то узкой основе, а на всеобъемлющей основе самого Учения.
Надеюсь на поддержку и понимание. С уважением, Максим Брит.

Уважаемые Господа. Если вы приняли в серьез мое письмо, то прошу сердечно меня извинить! Я не хотел никого обидеть! Если вы поймете, не держите пожалуйста на меня зла! Я выражал своё мнение и только!!!! Дальневосточная школа «Золотого Лотоса» здесь совсем не причем! Разве человек не может иметь своего мнения? У меня оно было таково на тот момент. Еще раз делаю акцент что это было моё мнение!! Простите!!! Искренне прошу!

Понятно. Все бывает ...

Андрей Пузиков пишет: Андрей, конечно, все мы несовершенны. Все мы так или иначе искажаем Учение и где-то его недопонимаем. Но неужели Вы не поняли, что речь здесь не идет о чьих-то заблуждениях или недостатках. Речь идет о сознательной лжи. Кто-то на форуме назвал «Золотой Лотос» врунами. Нашкодивший мальчик-врунишка, которого по Вашим словам нужно лишь нашлепать – это не то определение. Лжецы они. Сознательные лжецы. И если люди лгут сознательно, значит они имеют скрытые мотивы. Эти мотивы Вам известны?
И можно ли запустить волка в отару, только потому, что он предлагает единение и дружбу и клянется, что питается исключительно сеном? Не досчитаетесь вы овец своих.
Единение должно быть качественным. Если кто-то стремится к единению ради единения любой ценой, то тогда очевидно следует пригласить на МКРД «Вместе» представителей Зиновьи Душковой («Звезда Востока»), Людмилы Марченко («Радастея»), а в Новосибирске (с Барнаулом ведь рядом) работает команда Алтайский Ашрам Шамбалы – пригласите и их. Получится здорово! Алтайская Шамбала очевидно должна дружить с Дальневосточной – будет замечательный альянс.
Может все-таки слова из Учения: «Мука у середины нечиста, но купить новую нет денег» в данной ситуации не применимы?

Многие вещи здесь не были озвучены. Но должен сказать, что дела касаемо Школы “Золотой Лотос” гораздо более серьезны.
Руководители организаций, которые, несмотря на изложенную здесь информацию, все-таки примут решение участвовать в этом конгрессе, Вы должны помнить, что Вы несете ответственность за людей. И если Вы люди опытные и уверены за себя, то подумайте о простых членах Ваших организаций и тех людях, которые благодаря Вашему участию могут быть привлечены на этот конгресс. Вы несете за них ответственность.

Уважаемый Евгений. Я никого не призывал объединяться. Я только призывал доброжелательно относиться друг к другу здесь, на этом форуме. «Врунишками» я никого не называл, так как у меня нет на то оснований. Я только сделал вывод об их некоторых заблуждениях по некоторым вопросам, исходя из анализа дискуссии (напоминающей драку). Если у меня и есть реальные основания кого-либо обвинять в нечистоплотности из наших общих знакомых, так это касается только Л.В. Шапошниковой. Может у вас и есть достаточные основания для обвинения Ольги в сознательной лжи, однако из приведенных на этом форуме материалов, я лично такого вывода не сделал. Если Вы считаете ложью определенный выборочный для своей пользы взгляд на факты и некоторый перегиб в собственную сторону выводов из них, то я не встречал еще ни одного рериховца, который бы этого не делал. Что касается конгресса, то это личное дело каждого ехать или нет, и соответственно делать свои выводы. Лично у меня желание посещать какие-либо массовые тусовки, пропало уже более десяти лет. Если бы у меня была возможность в этом году поехать на Алтай, то я рванул бы прямиком на ледники Катуньского хребта, где я не был уже 12 лет. И вообще, зачем уделять столько внимания какой-то конференции, разве они что-нибудь решают? Это просто способ потусоваться среди «своих», подпитаться эмоциями и завести новых знакомых. Что касается волков и овец, то предпочитаю иметь дело с первыми, можно хоть искры высечь. А пасти овец нет ни малейшего желания. Агни Йога не для овец, и я категорически против превращения рериховского движения в паству с пастырями. Но если кому-то все же необходим пастух, то он его все равно найдет, и не вижу трагедии в том, если этот пастух окажется переодетым волком. Сколько кому положено раз быть съеденным, для того, чтобы пробудилось сознание, столько раз он и будет залезать в пасть волку, и нет никакого толку его оттуда вытаскивать. Вот попытаться пробудить сознание, - это другое дело, так давайте лучше этим и займемся.

Здравствуйте, участники форума!
В течение нескольких дней слежу за полемикой, развернувшейся на форуме, решил выразить свое мнение. С 1989г. являюсь сотрудником Школы "Золотой Лотос", за все эти годы было много всякого, но впервые узнал о Школе столько "нового". Например, узнал, что являюсь психистом, контактером, и, более того, вруном... Как это определили?
Хочу спросить у Евгения (простите, забыл Ваше отчество), все Ваши выводы и доводы это только Ваше мнение, или это мнение всего "Содружества"? Когда мы в первый раз приехали в Хабаровск в поисках единомышленников и друзей, "Содружество" было одной из первых организаций, с которой мы познакомились (Вас на этой встече не было, а жаль) и вы были первыми с кем мы делились своим опытом, своими наработками. Но, на момент встречи, у представителей "Содружества" было свое сложившееся мнение о Школе "Золотой Лотос", которое по большому счету не на чем не основывалось. Как мне показалось, не понравилось, что приехали люди с периферии, и хотят на равных вести диалог (мое личное мнение). От одного приветствия Вашего руководителя сжалось сердце (если будет интересно, расскажу Вам лично).
Я вообще не могу понять, почему, когда вопрос стоит об Единении (объединение и единение, это разные вещи) на деле, идет совершенно противоположное. Когда люди стремятся к Единению, Соборности, они в первую очередь ставят перед собой вопрос, а в чем мой собеседник прав, после детального изучения делают выводы, а затем, совместно строят тандемный принцип работы. Далее цитата из книги "Язык наш: как объективная данность и как культура речи" (www.vodaspb.ru):"Одним из факторов, объдиняющих людей в обществе, является взаимопонимание; а одним из факторов разобщения - отсутствие взаимопонимания. Взаимопонимание между людьми означает, что одни и те же языковые средства у разных людей вызывают сходные образы; а образам одних и тех же явлений в Объективной реальности разные люди сопоставляют схлдные конструкции (структурные образования) одного и того же языка.
Соответственно взаимопонимание затруднено или исключено, если одни и те же языковые средства у разных людей вызывают разные образы или никаких образов не вызывают...
Различие между миропониманием и мировоззрением в том, что миропонимание не возможно без языковых средств, а мировоззрение,предстявляя собой модель Объективной реальности на основе образов, свойственных психике индивида, может существовать и без языковых средств".
Что на сегодняшний день имеем мы с вами, чьи планы реализуем? А реализуем мы планы конкретных людей, которые были выставлены против всех нас и были они изложены в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18.08.1948г. (если у вас нет -обращайтесь, предоставлю). В двух словах, это план развала и завоевания СССР - России путем культурного сотрудничества. А главный метод реализации этого плана - Разделяй и Властвуй! А тот, кто не видит общего хода вещей, является исполнителем этих планов, даже не подозревая об этом, а может быть, действует и сознательно!? И те, кто эти планы выставляет, посмеиваются над нами, как мы собственными руками реализуем их план. Каждый в меру своего понимания общего хода вещей, думает, что работает на себя, свою идею, а в меру непонимания реализует планы того, кто знает и понимает больше. Мочите ребята друг друга: Православные -Правоверных, Демократы - Коммунистов, МЦР - СИБРО, Содружество - Золотой Лотос, каждый честно бейтесь за свою идею. Вот мы и бьемся. Нас всех поделили и отвели каждому свою роль в плане разрушения нашей Родины.
Нужно понять, кризис не только в Р.Д., кризис во всех отраслях жизнедеятельности человечества. Биосферноэкологический кризис планетарного маштаба. Нам всем нужно подняться выше всех этих склок и дрязг. Все эти проблемы носят Мировоззоенческий характер. А если наше Мировоззрение не отвечает объективной реальности, то и наше Миропонимание будет искаженным. При таком положении вещей мы даже не сумеем выявить вектор ошибки, не говоря уже о том, чтобы ее исправить. И никакой форум нам в этом не поможет. До тех пор, пока мы не соберемся, все вместе и при живом, человеческом с глазу на глаз, от сердца к сердцу общении, не начнем эти ошибки выявлять и принимать меры по их устранению. И, в первую очередь, чтобы понимать друг друга, мы должны будем определиться терминологически.
Если кто-то действительно хочет понять что представляет из себя Школа "Золотой Лотос", любой форум в этом будет бессилен,пока вы собственными глазами не увидите, как проходят занятия и чему на них учат, как ребята строят Общину, в общем, нужно увидеть весь процесс изнутри. И лишь после этого рассказать, написать: "Я там был, хлеб, соль ел, могу с вами поделиться своими соображениями". А то, что происходит сегодня на форуме, это лишь просто ЧАСТНАЯ МЕРА КАЖДОГО, а целостного представления о Школе так и нет, и не будет, по причине, изложенной выше.
Всем спасибо, всего доброго! С уважением ПРАНОВ.

Кому разрешается быть рериховцем?
 

Почему-то меня тоже затронула эта дискуссия и я хочу высказать свое мнение на тему "кому разрешается быть рериховцем".

Евгений Сомов проделал большое исследование и я уважаю его за это! Но я бы на его месте не стал судить людей, не зная всех обстоятельств и конкретных дел, которыми живут ребята, осуждаемые Сомовым. Тем более "протестовать против их посещений Хабаровска". В чем Женя Сомов прав, так это в том, что искажение цитат Е.Рерих недопустимо!!! И вот этот-то вопрос и надо было задать представителям "Школы" в самых первых контактах. Может быть, ребята сами смогли бы разобраться с недобросовестным писакой, составлявшим идеологическую базу для "Школы". Вряд ли остальные дали себе труд критически анализировать все написанное.

Конечно, человеку, хорошо знакомому с Учением Живой Этики, этот манифест ("орден Элиор", "три тары", "связи с Орионом и Сириусом" и пр.) покажется лишь игрой ребятишек, стремящихся к чему-то необычному. Магия этих слов и понятий (изрядно заэксплуатированных) кого-то, наверное, и способна притянуть в "Школу". Ведь никто из новичков даже не подумает о том, что, например, понятие "Отдел Шамбалы" - настолько сакрально, что о нем никто из Учителей даже и говорить не будет.

Но давайте разберемся, какое зло все это несет и кому. Думается, что самый большой вред будет в разочаровании, когда станет ясно, что легенды оказались только легендами или просто пустым вздором. Но, возможно, ученики "Школы" не придают этому большого значения, будучи увлеченными Цигуном или конкретными хорошими делами. Хотя все это только лишь мое представление о "Школе", за долгие годы существования которой я не встречал никакой негативной информации о ее деятельности, да и Евгений Сомов, судя по всему, тоже.

Вред манифеста "Школы" для Учения ЖЭ однако тоже имеется, поскольку содержащаяся в нем профанация может отвратить кого-то из подходящих к Учению. Ведь в названии "Школы" присутствуют слова "Агни Йога", но мало кто знает, что ничего общего с Учением не имеют ни контактеры, ни "трансовые состояния", о которых редкая бульварная пресса не пишет сегодня. Кстати, православные верующие, иногда тоже входят на молитве в трансовые состояния и получают какие-то разные видения. Но в целом такие психофизические практики, не одобряемые Агни Йогой но увязанные в программе "Школы" с нею, конечно, не могут не создавать ложного представления об Учении.

А теперь давайте поставим вопрос - насколько все это может служить причиной для того, чтобы враждовать и бить ближнего, вместо того, чтобы пойти навстречу друг другу, как это предлагают ребята из Амурска и Комсомольска? Я считаю, что то, что вопрос о созыве международного форума для рассмотрения причин разъединения рериховского движения, поставила "Школа" - это показатель ее зрелости и благих намерений.

Но вместо диалога Женя нам предлагает суд. Ты либо настоящий (читай МЦР-овский) рериховец, либо никакой! Обратите, пожалуйста, внимание на его слова о том, что в Хабаровске наряду с разыми организациями есть "еще несколько, так сказать рериховцев, которые сами по себе". То есть, если ты "сам по себе", то ты уже рериховец "так сказать".

Наверное, я из этих "так сказать рериховцев". Меня притягивает Учение, я восхищаюсь жизненным подвигом Рерихов и стараюсь жить в соответствии с положениями Учения. Не все, правда, получается. Но я не могу и не хочу провозглашать себя рериховцем. А когда задают вопрос в лоб, говорю: я сочувствующий. Приведу в заключение два случая.

Есть у нас одна хорошая и очень активная женщина, но она любит обвинять других в том, что они не настоящие рериховцы. Прибегает как-то в слезах со словами: "Так есть у нас в Хабаровске настоящие рериховцы или нет? Почему никто из вас не оказал никакой поддержки выставке Лунева, которая очень в этом нуждается?"

И второй случай. На одну из конференций о роли России пришли две симпатичные девушки, попросили слова и вылили на всех ушат грязи, заявив, что мы не имеем права вывешивать на стене запатентованное МЦР изображение Знамени Мира и вообще, якобы, не имеем права называться рериховцами. Потом выяснилось, что они были из общества Жени Сомова.

Поэтому предпочитаю быть сам по себе и действовать не из идеологических соображений "своей партии", а так, как подсказывает сердце, но в конструктивном диалоге всегда готов принять участие.




[/b]

Аркадий, Вы неплохо разобрались в ситуации, но хотелось бы обсудить некоторые спорные моменты.

1. Вы неправильно свели весь диалог этой ветки к Сомову и МЦР. Как давно знающий тех кто под какими никами какие позиции представляет, скажу что против МКРД "Вместе" высказались и из СибРО, и из МЦР, и из оппонентов МЦР, а также и из "не примкнувших". Поэтому сводить всё проблему к Сомову и МЦР, значит недооценивать участников этой ветки.

2. Кроме того Евгений Сомов по-моему пролил лишь свет на идеологическую платформу, за что ему большое спасибо (даже несмотря на то, что он МЦРовец :-) ). А судить "Золотой Лотос" как одного из организаторов МКРД "Вместе" стали уже сами форумляне, а не Сомов. И слава Богу, что у нас есть такая возможность обменяться мнениями по насущным проблемам. Лично меня, как редактора сайта "Живая Этика в Германии", эта ветка спасла от ложного шага, который я сделал было навстречу красивым лозунгам МКРД "Вместе" - я по глупости и поспешности ответил на письмо Ольги Кириленко обещанием поддержки конгресса "Вместе", и лишь после открытия этой ветки Е.Сомовым, я понял, кто такая Ольга Кириленко, т.е. что она есть юрист "Золотого Лотоса". После всех антиморального поведения представителей "Золотого Лотоса", мне стало ясно, что это не те люди, которые могут повести за собой честных рериховцев. Хотя я и раньше отговаривал Грузинское РО от связей с цигунцами из Комсомольска, но я не думал, что из шести организаторов МКРД "Вместе" именно "Золотой Лотос" играет ключевую, ведущую роль. Последний факт стал ясен только после дискуссии в этой ветке. Поэтому я очень благодарен форуму за возможность послушать мнения других рериховцев с места событий.

3. Я бы на Вашем месте, Аркадий, не стал бы сводить всё к противостоянию ряди противостояния (хотя и такое бывает). Лично я "за", и наш сайт "Живая Этика в Германии" давно поддерживал идею проведения МКРД, год назад высказанную председателем ГРО Тавадзе. Но мне кажется важность этой ветки в другом. Для меня, к примеру, стала ясна сущность других организаторов МКРД "Вместе" - в частности Ю.Дворкина (председатель РО "Устремление", Барнаул) и Н.Фокина (ГРО, Тбилиси). Оба читают данную тему, видят как терзают их коллег по МКРД "Вместе" и МОЛЧАТ (не смотря на то, что оба имеют регистрацию на этом форуме)!!! Вот что самое поразительное - молчат!!! О каком таком единении можно тогда говорить, если при первых трудностях эти друзья-товарищи попрятались по кустам? Можно ли сплачиваться вокруг организаторов конференции "Вместе", если в самих рядах этих организаторов нет единства? По-моему это вопрос риторический…

4. Более всего меня поразила позиция Ю.Дворкина, который попросил меня опубликовать его выступление по поводу дискуссии в этой ветке от его имени, но под моим ником. Самое интересное, что он мотивировал это тем, что у него якобы проблемы с авторизацией на форуме (см. профиль пользователя "Юрий Борисович" по адресу http://forum.roerich.com/profile.php...wprofile&u=991 ). Вот это письмо:

> -----Original Message-----
> From: Дворников [mailto:dvor…@rol.ru]
> Sent: Wednesday, May 18, 2005 3:45 PM
> To: andre…@gmx.de
> Subject: Re: proekt
>
> Здравствуйте! Знаете, я никак не могу пройти на форум для того, чтобы
> поместить там наш ответ. к сожалению мы не сильны во всевозможных
> регистрациях, паролях и т.д. Поэтому я попросил бы Вас поместить наш
> материал от нашего имени, если Вам будет не трудно.

Я ответил ему отказом, и послал копию письма администратору этого форума И.Пролису, чтобы он помог Дворникову разобраться со своим ником. На следующий день я получил копию от И.Пролиса, который предлагал Дворкину помощь. С того дня прошло уж 10 дней - Дворкин молчит, и не желает персонально вступиться за свой конгресс, организатором которого он является. Вместо этого он решил бросить своих товарищей по конгрессу на растерзание "кровожадным" рериховцам-форумлянам :-) Сильная позиция, не правда ли? Очень показательная позиция!

В заключение я всё же исполню просьбу Юрия Дворникова и опубликую его сообщение, которое полно хороших слов и представляет правильную позицию. Только лично мне предельно ясно, кто скрывается под этими благозвучными словами… "Судите по делам их…"

Юрий Дворник 17.05.2005 писал:
" ОТ АЛТАЙСКОГО КРАЕВОГО РЕРИХОВСКОГО ОБЩЕСТВА «УСТРЕМЛЕНИЕ» - инициатора проведения Международного Конгресса Рериховского движения «Вместе к Новой Эпохе!» в г. Барнауле Алтайского края 28-31 июля – в день 79 годовщины приезда Рерихов в г. Барнаул.
Друзья, единомышленники! Мы познакомились на форуме со статьёй «Будьте осторожны…» и её обсуждением и хотели бы высказать своё мнение, как основных организаторов Международного Конгресса «Вместе к Новой Эпохе». От имени Алтайского краевого рериховского общества «Устремление» можем заявить, что мы категорически против всяких экстрасенсорик, медиумистических контактов и прочей мишуры. На протяжении 14 лет мы старательно, упорно и преданно изучали Учение не для того, чтобы впоследствии впасть в медиумистический транс безумия, выраженным наступившим одержанием. Уж мы-то знаем, и что такое одержание, и что такое медиумизм. Мы знаем, чем отличается Культ Сердца от культа иллюзии. Именно поэтому мы всегда выступали и будем выступать в защиту Учения от всевозможных исказителей, лжетолкователей и других заблудших душ, которыми владеют вредные силы. Мы видим такие проявления сплошь и рядом.
Но мы видим и другое, что те, кто, якобы, защищает Учение, очень часто нарушает Его, но уже с другой стороны – полным отсутствием чуткости, конструктивности и вмещения к инакомыслию. Дай только маленький повод, дай только маленький хвостик зацепиться – и сразу на ВРАГА обрушивается мощный шквал клеймения-обвинений: «Они – психисты. Они - медиумисты. Они – исказители и т.д.» Но где тот, кто мог бы сказать им: «Брат почини доспех свой». Дать людям знание, не значит клеймить и топить ближнего своего и дальнего. Помоги брату своему, если он где-то чего упустил. Всегда нужно оставлять возможность для исправления и корректировки. Именно для этого и существует Иерархия Светлых Сил. Другой вопрос – нужно признать её, нужно уважать её, но ещё и быть принятым в Неё. Вспоминаю слова Великого Христа: ««…Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него …(Ев. От Матфея 7, 7-11). Так и мы, прежде чем зарубить, будем слушать брата нашего, исходя из Завета Великого Сергия, Любимого Учителя нашего, когда он сказал Дмитрию Донскому: «Всё ли ты сделал, чтобы не было распрей». Затем мы попросим выслушать нас.
Мы избрали тактику конструктивного диалога и обмена, и не только внутри рериховского движения, но и вовне – в межконфессиональном обмене. Разве мало мы видим искажений в православии или в западных христианских церквях? Также сплошь и рядом возникают искажения и в рериховском движении при полной обструкции Высшего Знания в его практическом приложении. Последние слова значат слабое притяжение Фокуса или полное отсутствие Его на окраинах. А то притяжение, которое наблюдается, так похоже на православную церковную иерархию, которая не похожа на истинное понятие Великой Иерархии, принципы которой изложены в Учении Живой Этики. ФОКУС ДОЛЖЕН БЫТЬ СОВЕРШЕНЕН, тогда периферия будет нести его отражение. Мы наблюдаем несовершенства центра на периферийных проявлениях, выраженных в искажениях Учения, полном отсутствии роста авторитета Учения в обществе. Центр может только клеймить. А растить кто будет? И как следствие – продолжающее разрушение и разложение нашей Родины. Страна падает вниз из-за отсутствия эзотерического и экзотерического Фокуса. Как бы не желала церковь, христианство не способно вывести общество на новую орбиту процветания, ни одно Учение и мировоззрение не способно сегодня это сделать за исключением Учения Живой Этики. И сегодня нам нужно не драться лбами на мосту, как те «кучерявые», а собраться, и для начала выслушать друг друга по поводу того, чем мы можем ПОМОЧЬ ЗЕМЛЕ РУССКОЙ, ибо очень опасно быть погонщиками мулов, каковых представляет сегодня рериховское движение. Оно сегодня больше похоже на лебедя, рака и щуку.
В целях и задачах Международного Конгресса стоит СВЕРХЗАДАЧА – это КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ. Это умение выслушать друг друга, умение учиться друг у друга самому лучшему. Не этому ли нас учит Учение: «Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними» (Зов 15.06.21 г.)
Давайте посмотрим, что мы можем сделать полезного в деле объединения, а не в деле разъединения. Неужто мало носы уже разбивали за прошедшее десятилетие? Не гребите всё под одну гребёнку – останетесь без урожая, вырывая полезные ростки. Сегодня очень извилиста граница добра и зла. Много нужно явить зоркости, чтобы видеть того, кто стоит за противниками объединительного Конгресса. Истинно – слепой слепого ведёт. Впервые за последние 15 лет на Алтае в г. Барнауле достигли объединённой позиции шесть рериховских организаций. Их помыслы и порывы соединились на пространстве от Запада до Востока всей Евразии в сердце – Алтае, г. Барнауле. Те, кто выступает против Конгресса должен вспомнить не какие-то там словоблудия по поводу какой-то мифической дальневосточной «шамбалы», а слова Зинаиды Григорьевны Фосдик о Центре Его страны: «Ощутите Центр Моей Страны…» (см. книгу «Мои Учителя»). Эти слова были сказаны в то время, когда Рерихи были в г. Барнауле. Также нужно вспомнить слова Великого Христа: «Пусть бросит в меня камень тот, кто безгрешен…». Не загубите Великого объединительного процесса, которое не выступает против кого бы то ни было, а за ЕДИНЕНИЕ в рериховском движении и торжество Великого Учения Живой Этики. Такова позиция АЛТАЙСКОЙ КРАЕВОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ АЛТАЙСКОГО КРАЕВОГО РЕРИХОВСКОГО ОБЩЕСТВА «УСТРЕМЛЕНИЕ», г. Барнаул."

Андрей, спасибо за разъяснение. Но я не намеревался обсуждать позицию каждого из оставивших здесь свои мысли. Получилось бы письмо подлинее, чем у Любовь Михайловны, которое, честно говоря, у меня не хватило терпения дочитать до конца.

Если я правильно понял, вы за проведение Конгресса. Но к людям надо относиться более внимательно - в своем письме вы называете Дворникова несколько раз Дворкиным.

Кстати, я допускаю, что у него могли быть какие-то проблемы со входом на форум. Тем более он не намеревался публиковать свое выступление инкогнито, а просил вас сделать это от ЕГО имени. А вы уже рветесь судить и его.

С упомянутой Директивой не знаком, но то, что в последние годы происходит в рериховском движении, а в настоящее время - на этом форуме, может быть объяснено именно реализацией этой Директивы. Проводится политика разделения. Сознательно, или нет, - но проводится. Зычен глас разрушителей, громки их имена...

Не первый раз читаю этот форум, но это первый раздел, на котором решил выразить свое мнение - сердце защимило. Согласен с Владимиром и Аркадием - речь ведь идет не о том кто прав, кто виноват, а о шагах к сотрудничеству. И все происходящее вижу именно с этих позиций. Одни несовершенные говорят о сотрудничестве, другие несовершенные ищут доводы против этого. При этом почемуто говориться о страхе потерять голову и подпасть под чьето нигативное влияние. Это странно.
Меня тоже, честно говоря, настораживает, когда ктото когото называет лжецом. Не по нашему как-то это, и мне не по душе. Кроме того, я например посмотрел у себя ради интереса сборник моих писем - у меня хорошее издание (2-х томник писем) и там я не нашел варианта о котором говорил Евгений С. И у моих знакомых также варианты которые приводит с Золотого Лотоса. Что есть два варианта одних и техже писем или я чегото не понял? Но тогда речь ведь может идти и о какойто ошибке, зачем же сразу так категорично судить когото. А вообще по враждебности и высокомерности ведения диалога, противники МКРД мне мньше импанируют. Я считаю нам действительно надо учиться вести диалог и сотрудничать.

Не скажете, кто - по Вашему мнению? Просто, если есть разрушители, сознательные или нет, то по законам природы должны быть и созидатели. Может просто еще не видно обновлений?

Я прошу прощения за данную опечатку. Не имел никакого желания нанести личную обиду Юрию Борисовичу Дворникову. Я не знаком с ним лично и не имею никаких личных претензий. Меня волнует единственное - вопросы Рериховского Движения. Поэтому мне хотелось лишь внести ясность в вопрос целесообразности поддержки или неподдержки людей, организовывающих конгресс "Вместе".

Наверное, Вам очень неприятен такой "суд"? Но надо привыкать отстаивать свои идеи, мысли, конгрессы, конференции, сайты и т.д. с помощью сердца, логики и слова (печатного или устного), а не с помощью обращений в суды и налоговые полиции (как это предлагает юрист "Золотого Лотоса", и как это на практике осуществляет МЦР). Не нужно прятаться, а нужно идти в народ к простым рериховцам, и объяснять им до хрипоты в голосе и пробоя в клавиатуре представляемую позицию, идеи, конгрессы и т.д. Рериховское Движение - это десятки тысяч простых людей, которые не занимают "важные" посты в рериховских организаций. И именно к ним нужно обращаться со своим словом, и именно их нужно призывать учиться судить тех, кто берёт на себя груз организаторской деятельности внутри Рериховского Движения. А вместо этого Вы, Аркадий, упрекаете меня за то, что я пытаюсь разобраться в тех людях, которые пишут мне письма с просьбой поддержки их дел, которые направлены на самое дорогое, что есть в моей жизни - на РЕРИХОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ!!! Нет уж, я свободный человек, и никто не закроет мне рот!

Кроме того (как уже говорил сто раз на этом форуме, и буду повторять бессчетное количество раз, если потребуется), прежде чем что-то сделать, нужно выработать конкретный план и программу. Это значит, прежде чем собираться на конференции, конгрессе и пр. нужно людям (рериховцам) кроме коротеньких лозунгов (старательно выписанных из Учения) предложить нечто большее - нужна разработанная программа по всем пунктам работы, нужны заготовленные решения, резолюции, манифесты и пр. Затем нужно эти документы обсудить с потенциальными участниками, принять поправки и исправления, и только ЛИШЬ ПОТОМ собирать людей в реале на несколько дней, чтобы подвести итоги ранее сделанной ДЛИТЕЛЬНОЙ МЕНТАЛЬНОЙ работы. Только в этом случае можно надеется на единение сознаний, на единение реальное, а не мнимое.

А так как в большинстве случаев этого не происходит, то мы видим и соответствующие результаты проведения рериховских конференций - они мизерны и зачастую абсолютно бесполезны. Такова горькая реальность :-(

И как видно по работе организаторов конгресса "Вместе", они идут именно этим путём - сначала давайте всех соберём в одном месте на насколько дней, а там будем работать… Нет, не получится работы, т.к. плодотворности можно ожидать только от сгармонизированных сознаний, т.е. спаянных совместной ментальной работой. А что можно ожидать от незнакомых людей, впервые собравшихся на несколько дней? - Говорильню, говорильню, и только говорильню… И в этой говорильне погрязнет конгресс "Вместе", наряду с многими другими бесплодными рериховскими говорильнями. А если к этой говорильне подмешать ещё и низший психизм, то можно уже говорить о рассаднике физических болезней. Вот реальный прогноз на конгресс "Вместе".

Уж сколько раз твердили миру - "Не судите...". Не лучше ли призывать к активному участию, а то и к организации конференций, собраний, встреч рериховцев "разных конфессий"? Пока же слышно лишь "Низзя! Не пущать!" - это если конференция организована без чьей-то санкции.
Андрей, Вы забыли про группу скандирующих "Слава организаторам Конференции!" и про обеспечивающих бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию :).

Формально Вы правы. Но, на мой взгляд, именно голая ментальность без зачатков сердечности и привела к разделению в рядах сторонников Учения. Рискую быть обвинённым в утопизме, но, опять же на мой взгляд, больше пользы было бы, если бы мы собрались без всяких программ, пожили бы несколько дней вместе, пообщались без всяких регламентов, а ещё лучше - сходили бы в поход к Белухе. "Парня в горы возьми, рискни... там поймёшь, кто такой". И дальнейшая ментальная работа на местах, в том числе дискуссии на Форумах, будет освещена зарядом сердечной энергии, полученным в такие дни неформального общения.
Если буду совершать какие-то действия, приводящие к разъединению Рериховского движения, или препятствовать объединению, то таковым окажусь я.
Естественно. Есть восходящие, а есть и нисходящие. Закон единства и борьбы противоположностей. Только вот "в глазах нисходящих радости нет".

Дорогой Андрей!
Спасибо за совет относительно работы до Конгресса. мы его учтем!
Также хотели бы вас и других рериховцев спросить, что реально вы можете предложить для сплочения рериховского движения? (задавая этот вопрос, я не подразумеваю собираться под Знаменами нашей Школы, я имею в виду все рериховское движение!) Что вы можете реально предложить?
Чтобы оценить ситуацию в рериховском движении, то далеко ходить не надо, достаточно заглянуть на данную тему форума и все станет ясно. А имеем мы сегодня то, что имеем! Ни больше, ни меньше! Все говорят о существующих проблемах в РД, согласны что их нужно решать, а решать. при этом никто не желает.
Все хотят единения, объединения, реального сотрудничества, все ждут КОГО-ТО, кто бы решил проблемы РО, но при этом никто не знает, какой он должен быть этот КТО-ТО!
Если вы видите, что сегодня рериховское движение нуждается в помощи, тонет в обсуждениях, рассуждениях. говорильнях и осуждениях, так предложьте. - ЧТО, КАК, КАКИМ СПОСОБОМ И НА КАКИЕ СРЕДСТВА! Мы только за! Для этого и учредили МКРД!
Пусть не приедет много участников, но идеи будут озвучены, решения будут произведены. Пусть подхватят в других регионах России, мы будем рады поделиться и тем, что у нас есть, и тем, что родиться на МКРД.
Поймите вы наконец, мы не ставим целью быть ведущими. если вы мудрее и опытнее нас, - держите руль крепче!
Мы имея некоторый опыт в решении конкретных вопросов, можем только поделиться своим опытом, и не более того. Можем принять участие в разработке программ (поскольку у нас есть научный педагогический состав), мы можем принять участие или подсказать в законодательных моментах по фоормлению каких-либо документов, отстаиванию своих прав перед официальными структурами и т.д. (поскольку это неизбежно, как бы это не нравилось), у нас есть опыт творческой деятельности и многое другое, мы хотим поделиться тем, что у нас есть! А дело каждого - взять, не взять, применить- не применить!
По поводу Коллегиального Совета и Финансового Фонда, то на МКРД подразумевается озвучить лишь проекты, - кто должен туда входить, как их участники должны взаимодействовать друг с другом и т.д.. Скорее всего этим идеям не суждено будет сбыться в этом году, это дело будущего! Мы не претендуем на то, чтобы быть в Коллегиальном Совете и Финансовойм Фонде ведущими, и даже не претендуем на то, чтобы быть их членами, - это будет решаться самим рериховцами путем простого голосования. На наш взгляд туда должны входить все ведущие и крупнейшие центры рериховского движения, но как. каким образом, и на какой основе?
Почему знание Учения не помогает сегодня рериховцам объединиться? Как осуществить идею сотрудничества? Как сделать сотрудничество продуктивным и полезным не только рериховскому движению, но и всему обществу? Все эти вопросы требуют детального обсуждения и решения!
Если вы. Андрей, так болеете за сегодняшнее рериховское движение, почему бы вам не принять участие в разработке данных идей? Подготовьте что-то реальное и действительно полезное для рериховского движения, которым вы так дорожите. Пусть мы, и многие другие в ваших глазах плохие, пусть так! Но если вы имеете достаточный опыт, помогите рериховскому движению! Я думаю, что вы умеете не только осуждать, но и созидать!
Что касается участия в форуме наших грузинских и барнаульских друзей, то можем сказать так, - мы полностью доверяем нашим друзьям, и если они не выступили на данном форуме, значит так посчитали нужным, у нас нет оснований им не доверять.
С уважением. Ольга Владимировна

Уважаемый Евгений, обращаюсь еще раз к Вам. Я предпринял попытку перевести грубую дискуссию с выпадами и оскорблениями в личные адреса, в нормальную этичную дискуссию, которая вполне могла бы перейти в конструктивный диалог. Однако Вы предпочли продолжить драку, назвав оппонентов лжецами, да еще выделив жирным шрифтом. Ольга поступила гораздо мудрее Вас, и потому Вы этот раунд проиграли изначально.
-------
Уважаемый Андрей, спасибо, что Вы все же опубликовали письмо Юрия Дворникова. Однако Вы это сделали с таким предисловием, что я сомневаюсь, что у кого-нибудь впредь появится желание обращаться к Вам за помощью.
------
Как человек, никак не связанный ни с одной из сторон, этой не украшающей рериховское движение дракой, и не знакомый с ее предысторией и участниками, по мере ее развития все отчетливее вижу реальную причину ее породившую. Причина эта - банальная борьба за лидерство. Уважаемые, как это до боли знакомо!!! Найти изъян в позиции товарища, и вместо того чтобы помочь исправить, начать громогласно клеймить, прикрываясь защитой чистоты Учения. Разве Агни-Йога этому учит?! Разве Учению нужна такая защита?! И не надо превращать проблему низшего психизма в пугало для загона «правоверных рериховцев» в собственное стойло. Еще раз обращаюсь ко всем участником этой некрасивой дискуссии, подумайте хорошенько о кармических последствиях, прежде, чем навесить на кого-нибудь оскорбительный ярлык! И не важно, кто соберет рериховцев вместе, важно то, что они смогут предложить друг другу. И не нужно делать проблему из низших психизмов, как сказано в Учении: «Не бойтесь юродивых, они как сухие листья, ветром унесены будут».

Слова, слова, слова… "Мы его учтём…" и тут же делаете по своему - говорите о каких-то Коллегиальных Советах и Финансовых Фондах, про которые никто из присутствующих форумлян и слыхом не слыхивал. Почему Вы не обсуждаете Ваши планы здесь, на форуме простых рериховцев? Посмотрите на цифры против этой темы - 2579 раз посмотрели рериховцы эту тему. Неужели это меньше, чем те пару десяток человек, которые заявили об участии в Вашей конференции? Я писал Вам, что этот форум просматривают ВСЕ руководили всех крупнейших рериховских обществ. И такие темы как эта пользуются особым вниманием со их стороны, не говоря у тех, КТО делает рериховское движение на самом деле - простых рериховцев из всего мира. Почему Вы не хотите обсудить Ваши планы и документы перед всем рериховским сообществом? Ведь Вы за общее рериховское дело? Нет так ли?

По моим наблюдениям мы имеем прекрасный духовный рост внутри Рериховского Движения. Ещё пару-тройку лет назад рериховецы заглядывали в рот каждому рериховскому функционеру типа Шапошниковой или Спириной, и не смели выразить свою мысль, оправдываясь глупыми мыслями о соблюдении "иерархичности", что есть полный бред, т.к. настоящей Иерархии Света не нужны рабы и роботы, а нужны свободные и творческие бойцы.

Именно таких людей всё больше и больше появляется в Рериховском Движении, чему я несказанно рад, как впрочем и другие честные форумляне. Эти новые рериховцы в основном молодые люди, с недостатком интеллектуального багажа, но по части чувства внутренней свободы они дадут любую фору всем нынешним рериховским президентам, академикам, директорам, секретарям и прочей швали старого мира. Новые, новые идут! Сторонись старики духа! Именно это поколение построит Звенирогод! И только свободные духом и бескорыстные бойцы за общее благо смеют подойти к власти. Врунам и психистам нет места у руля рериховской ладьи!

Своё видение путей рериховского объединения я уже изложил в пакете документов Международной Ассоциации Рериховского Движения:
1. Программа деятельности МАРД на первые два года http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1754
2. Устав МАРД http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1749
3. Устав Международного НИИ Живой Этики http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1753

Я уже говорил постом выше, что на вашем конгрессе ничего путного не родится, т.к. нет подготовительной работы. Все Ваши Финансовые фонды и пр. далеки от реальности также как и Вы далеки от Иерархии Света.

Без поддержки из Тонкого и Огненного мира ничего не бывает. Тонкие наши помощники, читай работники Иерархии, читают наши ауры и мысли. И поэтому все козни "Золотого Лотоса" там давно уже разложили по полочкам. Поэтому никто, кроме тёмных и заблудших к Вам не приедет, Ольга Владимировна.

Направление Вашего сознание говорит само за себя - Ваше сознание устроено по законам совка (это не оскорбление). Вы ставите в первый ряд свои юридические знания, а нужны ли они в деле духовной работы, какой является Рериховское Движение? Чем Вы будете вести за собой людей? Параграфами из УК РФ или нотариальными бумажками, как это делает Шапошникова? Это рериховцы уже съели, на этом уже в РД не проедешь. Эра рериховских партократов закончилась!!!!!!!!!!!!!

Я не видел Ваших планов и документов, но уже сейчас могу указать на две тотальные ошибки:
1. Все Ваши "Финансовые Фонды" обречены на провал, т.к. учреждение денег НИКОГДА не будет поддерживаться честными рериховцами, разве что такими перевёртышами как Эстонское РО, которое поёт дифирамбы денежному мешку Булочнику.
2. Все "крупнейшие центры рериховского движения " уже показали свои способности к объединению - что видно из той банки с рериховскими функционерами-пауками, которых имеет РД на сегодняшний момент. Эти пауки, упивающиеся ядом своей самости, никогда не объединятся. Рассчитывать на объединение этих партократов от РД значит не понимать элементарного положения в РД, что Вы, Ольга Владимировна и демонстрируете.

Эти две грубые ошибки, которые всплыли при первом ознакомлении с планами организаторов конгресса "Вместе" говорят о том, что эти организаторы СЛЕПЫ. И теперь вспомним, куда ведут слепые вожди… правильно - в очередную духовную пропасть.

Это Ваше дело. Только вот у форумлян, по-моему, складывается другое мнение. Только открытый человек (или группа людей), открыто выступающий перед рериховским сообществом способен повести простых и честных рериховцев к настоящему объединению. И только такой человек (или группа людей) получит поддержку Иерархии. Все остальные ловкачи и пройдохи уведут за собой во тьму таких же как и они сами.

БЕРЕГИСЬ ОСТУПИТЬСЯ, РЕРИХОВЕЦ!!!

Уважаемый Андрей, Ваша способность знать что думают не только все рериховцы, но даже Иерархи тонкого мира, просто поражает. Вы просто затмили «Дальневосточную Шамбалу». А не проще ли сразу объявить себя посредником между Иерархией и рериховцами? Такого звена сейчас как раз недостает. Андрей, по дружески советую, пересмотрите свою позицию, а то так и самому можно во тьму скатиться, других от нее уберегая!!!

Откуда ветер дует?
 

Вот уже неделю читаю эту тему и вижу, что все по-прежнему. Никто даже и не пытается понять другого. Но постойте, товарищи дорогие, разве у нас нет ничего общего, вокруг чего можно сотрудничать и осуществлять высокие идеи?

Ладно, если кому-то конгресс не нужен, как таковой, то, пожалуйста, не едте туда. Не общайтесь с теми "черными", запятнавшими свою репутацию, братьями. Не дружите с этими лжецами. Но здесь, видно, дело совсем серьезное этих ребят решили проучить, рассказав всем какие они есть на самом деле. Однако, знаете, верить сразу на слово, что какие-то люди занимаются неблаговидными вещами в какой-то организации - как-то не почеловечески, что ли. Тем более, когда есть многие доказательства обратного! И все это в делах. Дайте возможность людям самим узнать, где правда и ложь, где добро и зло. Может быть тогда из мнений всех в отдельности можно будет сложить действительно правильную картину, что происходит на самом деле.
И вообще мудрый человек замечает доброе в каждом незнакомце и не верит всевозможным слухам о нем, даже если они очень навязчивы.
И только самостоятельно воочию убедившись в истинности услышанного, он может в соотеветситвии со своии уровнем сознания принять решение, как поступать с этим незнакомцем.

Я понимаю, почему конгрессы кому-то не нужны. Они просто надоели. Если кто-то привык только болтать и делать что-то так, как получиться, то думает, что другие такие же. А может, есть такие, которые смогут предложить что-то новое, какие-то новые системы работы и воспитания. И причем не на словах каких-то, а на действительных делах!

Если в течение многих лет выработалась привычка работать только так и не иначе, то может пора уже узнать, что можно в новых неождиданных сочетаниях сделать гораздро больше, чем делали.

Как жалко, что люди так податливы на общественное мнение и бояться всего нового и неожиданного. Какая-то страшная зависимость от всего привычного и традиционного!

Люди не проглядите свое будущее!
Не ошибитесь в своих чувствах.
Не осудите невиновного.

Просто ему из Германии, наверное, виднее :).
Андрей Люфт, на мой взгляд, перестарался: с каждым его новым письмом крепнет желание участвовать в барнаульском Конгрессе.

Ох как я не люблю втягиваться в пустые дискуссии! Пустые потому, что большинство из высказывающихся здесь демонстрируют необыкновенную способность во что бы то ни стало побить ближнего, и в этой слепой устремленности просто неспособны принимать других точек зрения, а лишь искать, за что бы можно ущемить человека, стремящегося (пусть не всегда успешно) к светлым идеям Учения, и в такой ситуации, естественно, большинство дискутеров останется все равно при своем мнении. Особенно такие, которые демонстрируют всезнайство, агрессивность и желание укусить, какие здесь распрекрасно демонстрирует Andrej.

Какое всезнание! Он знает, какое «у форумлян складывается мнение», он знает наперед, что будут поддерживать «честные рериховцы», а что нет, он знает чему «радуются другие честные форумляне». Он знает, насколько кто «далек от Иерархии Света». Более того, он знает, что в Иерархии Света все «козни "Золотого Лотоса" давно уже разложили по полочкам».

А какой революционный пафос! (совершенно, говоря его же словами, – в духе досовковых времен): «…прочей швали старого мира. Новые, новые идут! Сторонись старики духа!», «настоящей Иерархии Света не нужны рабы и роботы, а нужны свободные и творческие бойцы». Уважаемые «новые рериховцы»! Я поздравляю вас! - Andrej и у вас определил «недостаток интеллектуального багажа».

И наконец: «И только свободные духом и бескорыстные бойцы за общее благо смеют подойти к власти. Врунам и психистам нет места у руля рериховской ладьи!» То есть, все старо, как мир: коренной вопрос у нового рериховца – вопрос о власти! И разумеется, только он, Andrej, будет в рядах этой власти. Нет! Вот уж за кем бы я точно не пошел, так за Andrej-ем.

В заключение я прошу у всех прощения за то, что продемонстрировал, как не надо вести дискуссию, но сделал я это намеренно, чтобы показать дух, в каком она ведется большинством (почему-то это противники Конгресса, по моему наблюдению).

Товарищ Пузиков,
Я бы Вам посоветовал почитать как-нибудь на досуге сказку о дружбе Лисы с Колобком, которая (дружба) предлагалась сладкими речами ну очень похожими на Ваши.

Уважаемый Селен, о вкусах не спорят, это вещь всегда субъективная, и если Вам мои слова показались сладкими, то, слава богу, можете употребить их на «третье». Вот только не думаю, что для Андрея и Евгения они столь уж сладки. И вообще дружбу я никому не предлагаю. Это слишком сокровенное понятие. А вот сотрудничать готов с кем угодно, если цели и направление движения на определенном этапе совпадают. Считаю за правило: лучше дать себя обмануть, чем оскорбить без причины незнакомого человека недоверием. Меня не убудет. Бояться врагов, удел слабых душ. Сильные духом врагов не замечают, для них враги лишь неразумные помощники. Истинный строитель сумеет любому камню место найти. Считаю недостойным для последователей Учения живой Этики заниматься поиском врагов. Необходимо заниматься созидательным строительством, а враги сами о себе заявят. Клеймить врагов - не велика заслуга, истинная победа тогда, когда враги добровольно ступени твоего храма слагать будут.
Еще раз обращаюсь ко всем здравомыслящим последователям Учения: хватит чернить чужие линии, проведите свои собственные!

Хорошо сказано товарищ Андрей Пузиков. Но всё-таки … чего-то не хватает.

«хватит чернить чужие линии, проведите свои собственные!»

а чем по вашему как не чернением линии медимумов и спиритов занималась Елена Блаватская (понимай Махатмы через нее) и положила свою жизнь и здоровье на алтарь этого чернения? Наверное всё-таки не для того чтобы во времена внедрения в жизнь АЙ все эти «видящие» смешались на равных с истинными последователями АЙ?
Отсюда и ревность последних и оправданная резкость и нетерпимость. Ревность произрастает ведь не из чувства собственности, но из-за жажды ЧИСТОТЫ, ибо там где чистота, там будет верность, преданность и несокрушимость. В «Письмах Махатм» ясно и четко дано понять как не просто разбираться и ориентироваться в своем «видении» даже тем кто имел прямую опеку Высших и что можно сказать в связи с этим о новоявленных психистах?
Пусть они называют себя кем угодно, пусть даже воплощенными махатмами, пусть говорят о дружбе и сотрудничестве - им рот не закроешь, но всё-таки
АБСОЛЮТНЫЙ вывод, обусловленный духом и линией Учения Теософии и Агни Йоги – ВСЁ ЧТО ЕСТЬ ИЗЛИШНИЙ ПСИХИЗМ ЕСТЬ ЗЛО И ЕСЛИ ЭТО ЗЛО ВРОЖДЕННОЕ ЕГО НАДО КАК МИНИМУМ ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ, КАК МАКСИМУМ ДАВИТЬ.

Правда контактеров это их правда и что Вам до того? Им своё а Вам ваше. Но Вы иже с Вами влечетесь в их направлении потому что там запах экстрима, а вы мните себя сильными духом и хотите или сопричастности или испытаний. Но это ли заповедано давшим Учение ЖЭ?

А вот там где действительно Вы могли бы явить дело или помочь и подставить плечо тому кто уже являет это дело Вы встаете в позу – сами с усами.

Кстати, вот слова Махатмы
«Побуждение, мотив для нас – ВСЁ»
«Понятие о нравственности вообще прежде всего связано с целью и побуждением и только затем со средствами и приемами действия.»
«Мы, мои дорогие сэры, всегда судим о людях по их мотивам и моральным СЛЕДСТВИЯМ их действий; для неправильных стандартов и предрассудков мира у нас нет уважения»

уважаемый Андрей, к каким моральным следствиям может привести Ваше движение в сторону объединения с психистами, если за Вами как за примером двинутся многие, но не такие сильные духом как Вы? Ах да, Вы где-то сказали, что овце дОлжно быть съеденной волками до тех пор пока она бедная не вразумится.
Жестокие, однако, слова. Дай Бог, чтобы Вы говорили их искренно, а это значит видели в первых рядах отдаваемых на заклание своих детей и любимых.

Давайте думать конструктивно!
 

Уважаемые участники форума, меня не оставляет мысль о том, что у нас расходуется понапрасну энергия и время в том числе и по причине неправильной оценки ситуации и возможностей. Каждый хочет как лучше, но шоры стереотипов не дают видения. А вместе мы могли бы разглядеть большее.

Пока же в этой дискуссии очень мало конструктивного. Возможно, потому, что многими движет максимализм и склонность к старым (партократическим) методам. Разве обязательно РД облекать в традиционные формы? (Посмотрите на утопический, на мой взгляд, проект Андрея - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1749 «Учредители, штаб-квартиры, фонды». А утопический потому, что целью в нем провозглашается насаждение «гуманистических идеалов всемирного братства» и нового «общественного устройства». Совсем в духе Великой Французской революции).

Но почему бы здесь каждому не изложить конструктивную точку зрения на то, что должно быть главной темой Барнаульского конгресса (не важно – состоится он или нет)? Андрей Люфт призывал к ментальной работе. Почему бы не провести ее, отбросив личные обиды («растить обиду – плохой сад»)?

О чем в первую очередь должно болеть сердце у человека, которому неравнодушно наследие Рерихов и идеи Учения? Давайте подумаем, что нужно. Что нужно РД и вообще, каким оно должно быть? Нужны ли руководящие органы традиционного толка, нужны ли ассоциации, центры, органы, которые будут неизбежно «тянуть одеяло на себя»? И ни о каких фондах, деньгах, пожертвованиях не должно быть и речи при нынешнем состоянии сознания. Только на общественной основе! «Пусть будет меньше, да лучше!»

На мой взгляд, цель РД – нести Свет людям, помочь прозреть готовым к этому. Главное – сохранить без искажений Учение ЖЭ, всевозможными путями способствуя его распространению, а также оградить, защитить от нападок Агни Йогу, имена Учителей и семьи Рерихов. Вот из этих целей будут вырисовываться и формы деятельности. Пожалуйста – Интернет, книгоиздание, специальные (научные) исследования, просвещение, желательно СМИ и т.п.

Нужды же в том, чтобы в этом святом деле кого-то вести за собой, руководить, наставлять, заставлять, быть пастырем, поводырем, погонялой, на мой взгляд, НЕТ! Учение ЖЭ самодостаточно, в нем есть ВСЕ! Надо лишь быть готовым к его восприятию. Главное - почувствовать неизбывную тягу к нему. И если кому-то оно (пока или уже) кажется скучным, то никакое руководство со стороны не поможет. У нас была целая эпоха, в которую людям с малых лет прививали коммунистические идеалы, но когда руководящие вожжи оборвались, сознание масс не поразило нас своей высокой нравственностью.

А потом не надо забывать библейскую мысль, содержащуюся в Учении, что зазывать не надо, что много званных, но мало избранных, что узок путь и тесны врата в жизнь вечную. Нужно, чтобы человек созрел, скажем, как помидор на грядке. Проку не будет, если сорвать его раньше. Помочь же можно, лишь очищая пространство от сорняков и давая полноценное питание.

В заключение хочу еще раз провозгласить: Давайте думать конструктивно! Никак не пойму, почему у таких людей, как Selen, руки чешутся во что бы то ни стало «давить психистов»? Разве бы Блаватская стала воевать с ребятами с Дальнего Востока, стремящимся в прекрасную страну? А чтобы поставить точку в этом неблаговидном споре приведу случайно встреченную сегодня цитату Елены Ивановны из Писем с гор, Т.1, стр 208:

"Советую установить точку зрения на Теософское Общество. Не следует осуждать Общество. Там, где изображения Учителей и Упасики, там не нужно осуждать. Много ошибок в Обществе, но все же там почитают Учителей… Потому не раздражайте их, упоминая ошибки. Особенно сейчас не нужно творить себе врагов. Когда силы тьмы нападают, тогда нужно не умножать врагов. Так укажите сотрудникам не осуждать, иначе не будет друзей. Советую принять к исполнению".

С уважением ко всем,
Сочувствующий

Уважаемые участники форума!
У меня, как у автора этого раздела к Вам ко всем есть большая просьба. Некоторые из Вас тем или иным образом периодически задевают МЦР. Я же не задеваю, мимо ходом, ни одного из оппонентов МЦР, хотя многие из Вас относятся к этим направлениям? Зачем же это делаете Вы? Здесь выступило Хабаровское РО «Содружество». Если у Вас есть что-то сказать в отношении этого Общества или в отношении меня лично, пожалуйста высказывайтесь. Данный раздел имеет вполне определенную тематику, давайте будем ее придерживаться. Я думаю, что имею право Вас всех об этом попросить.
ПРАНОВ пишет:Если Вы внимательно прочитали размещенный материал, то должны были заметить, что обращение подписано Рериховским Обществом «Содружество».
ПРАНОВ пишет:Меня действительно не было на этой первой встрече, а жаль. На этой встрече была председатель нашего Общества. С ее слов могу привести здесь один сюжет. Это был первый и единственный раз, когда в Хабаровск приехал фактический руководитель Школы «Золотой Лотос». Когда этот человек выступал перед собранием, по обе стороны от него стояли двое мужчин, каждый из которых держал свою руку в его ладони. При этом они смотрели на него снизу вверх, называя «Учитель». В зале недалеко от них сидела девушка из Школы «Золотой Лотос», съежившись и низко преклонив голову. Она сидела так, пока выступал этот человек. Что касается «опыта и наработок», то первое, что ими было сделано – это поднята вверх книга Писем Е.И.Рерих со словами: Вот, Елена Ивановна писала, что на Дальнем Востоке есть Отдел Шамбалы. Здесь же прозвучали слова о непосредственной связи с Уч. Кут Хуми.
Аркадий Логвинчук пишет:Аркадий Викторович, мы хоть с Вами не по всем вопросам имеем согласие, но я всегда считал Вас человеком корректным. Вы или торопились письмо писать, или решили высказаться по вопросам, по которым не достаточно осведомлены. Этот вопрос им задавал я лично. В ответ было сказано, что они не являются книжным обществом, что у них есть свои Учителя и руководители. B как же Вы думаете «ребята смогли бы сами разобраться с недобросовестным писакой», если он в их глазах Учитель, связанный с Кут Хуми?
Аркадий Логвинчук пишет: В данном случае Вам лучше высказать только то, о чем знаете Вы. Аркадий Викторович, уж у кого-кого, а у Вас – у хабаровчанина узнать многие подробности о Школе «Золотой Лотос» возможностей было предостаточно. Например, почему бы Вам не поговорить об этом с Северной рериховской группой Хабаровска, которые, кстати, не относят себя к МЦР и которые продолжительное время поддерживали Школу «Золотой Лотос»? Они бы Вам рассказали, почему в один прекрасный момент они просто шарахнулись от этой организации. А почему бы Вам не встретиться было с комсомольчанами, которые осенью прошлого года приезжали в Хабаровск, которые были членами «Золотого Лотоса» и которые, как кто-то выразился и хлеб, и соль вместе с ними ели (и не только) и которые по каким-то причинам из этой организации ушли? Поэтому Ваши выводы, Аркадий Викторович, не имеют достаточного основания, а значит могут не соответствовать реальному положению дел.
Аркадий Логвинчук пишет:Эти две девушки никогда не являлись членами нашего Общества. Это наши друзья. Они на несколько дней приехали из другого населенного пункта и, не зная ни людей на конференции, ни всех обстоятельств, действительно во многом высказались не к месту, хотя во многом они были правы. И «ушат грязи», как Вы выразились, никто ни на кого не выливал. Если мне не изменяет память, по-моему с Вами мы эту ситуацию уже однажды пытались обсуждать.
Аркадий Викторович, что за термин «общество Жени Сомова»? Вы прекрасно знаете, что есть в Хабаровске РО «Содружество», и в котором председатель не Сомов, а Киреева. Я же не говорю, скажем «сайт Аркаши Логвинчука» (не в обиду сказано). Почему? Потому что я знаю, что есть сайт «Живая Этика. ДВ НАН» и что веб-мастер этого сайта – Аркадий Викторович Логвинчук.
Аркадий Логвинчук пишет:Известно, что из Школы «Золотой Лотос» периодически уходили люди. В принципе дежурная ситуация, мало ли по какой причине человек уходит – не сошлись во мнениях или что-то еще. С некоторыми из этих людей нам случилось поговорить, они приезжали осенью прошлого года в Хабаровск на фестиваль. По их словам, каждый раз после того как кто-нибудь из них уходил, Школой «Золотой Лотос» собиралась мощная сходка, на которой эти люди объявлялись шамарами (это слово я цитирую) – это значит предатели. Таких «шамар-предателей» насколько нам известно человек 10-15. Сейчас эти люди объединены в клуб «Радиант» г. Комсомольск-на-Амуре. Этот клуб успешно работает и развивается. У них большая выставочная деятельность, они также ходят в походы по интересным Дальневосточным местам (без претензий на Шамбалу конечно) и т.д. Некоторые из этих людей были близко к руководству Школы «Золотой Лотос». Если человек хочет в чем-то по настоящему разобраться, то он должен посмотреть на проблему по возможности со всех сторон. Если такой вопрос, своего рода вотум недоверия, возник (а в Хабаровске он возник давно), то почему бы Вам было не поинтересоваться у этих людей, почему они ушли из Школы? У нас есть основания считать, что после такого разговора у Вас была бы возможность посмотреть на эту структуру несколько с другой стороны.
Если Школа «Золотой Лотос» – это люди большого сердца, великой терпимости, миротворцы, умеющие и призывающие других конструктивно вести диалог, то почему бы им не объединить для начала рериховцев в Комсомольске (кроме клуба «Радиант» в этом городе есть небольшое Общество под эгидой СибРО), а потом, глядишь и до Алтая не так далеко было бы? Может быть просто есть вещи, которые делают такое объединение с ними невозможным (по крайней мере, для здравомыслящих людей, которые имели возможность с ними соприкоснуться близко)?
Поэтому призывы к объединению – это красивые слова из их уст. Задачи совсем другие.

Повторяюсь, что никто здесь не высказывался против сотрудничества. Здесь есть призыв к сотрудничеству нормальных здоровых рериховских сил. Или таких сил в России нет? Или «Золотой Лотос» какой-то чудодейственный ингредиент, без которого люди не могут объединятся? Есть люди, которые чувствуют необходимость единения? – собирайтесь и объединяйтесь. Но только ведь нужны здоровые начала. Без лжи, без контактерства, без предложений вскрытия медиумизма, без трансовых состояний, без выходов в астрал и т.п. В данном же случае весь этот негатив налицо.
Аркадий Викторович, извините конечно, но я ожидал от Вас большего. Вы действительно просто сочувствующий.
Андрей Пузиков пишет:Уважаемый Андрей, драка - это Ваше видение ситуации. У нас это видение другое. И мы здесь ни в какие раунды и ни в какие игры не играем. Здесь есть люди, которые читают форум и размышляют, а есть, которые говорят о том, что им известно. Позиция нашего Общества по обсуждаемому вопросу вполне определенная и, поверьте, мы имеем на то основания.

Абсолютно согласен с Selen. Очевидно ни Андрей Пузиков, ни Аркадий Логвинчук никогда не сталкивались с такими явлениями лично (вернее сказать эти явления их не задевали) и никогда не страдали ни их близкие, ни родные. Все, что они здесь говорят - это есть холодная теория. Я думаю, что если бы сын, дочь или любимый человек этих людей когда-либо пострадал от действий подобных организаций, то они здесь говорили бы совсем по другому.
Да вразумит Господь Бог Вашу душу!

Андрей (Люфт как я понял ваша фамилия) ну вы даете, я просто потерялся :shock: когда прочитал ваши патриотические и антипсихические пафосы, да вы просто фанатик какой-то... (простите ради бога, да не уподобиться тому что здесь увидел). Согласен с Аркадием - разумный человек. Ольга Кириленко и Андрей Пузиков поддерживаю вашу идею и предлагаю конструктивное сотрудничество (тобиш диалог).

И так первое предложение - вступить в диалог организаторам конгресса (если диалог конечно будит действительно конструктивным и достойным) и рассказать подробнее о своих планах и предложениях.

Второе - никакой критики, умаления и оскорбления - мы учавствуем в общих вопросах и все в них заинтересованы, поэтому давайте без "выпендрежа" (простите, но особенно это относится к Еевгению Сомову, Андрею Люфту и Selen - ребята или повзрослейте или потеснитесь и не засоряйте эфир).
Выступления только по существу дела, предложения, конструктивный и уважительный поиск недочетов, прогнозы и мнения. доброжелательный тон.
В основу положим этику диалога. Кто не умеет - лучше просто понаблюдайте.

Третье выставить на этом форуме программу конгресса, для выражения возможных предложений по пунктам. Я думаю это самому конгрессу не помешает, а возможно и поможет.

Четвертое - возможно переименовать название форума, но как демонстрацию истенного положения дел в рериховском обществе оставить все выступления - это поможет проблемно подойти к вопросу.

И последнее без "пустых" выступлений (то есть не имеющх непосредственное отношение к сути дела) и грубых выражений.

Пока все. Если действительно дело пойдет обещаю по мере возможности принимать непосредственное участие.
Александр С.

Жене Сомову
 

Женя, дорогой, у нас с тобой разное восприятие ситуации (мне простительно назвать тебя Женей, поскольку я почти в 2 раза старше тебя). Но лучше бы обходиться без эмоций, оперируя лишь фактами. Я не буду придираться ко всем твоим выпадам, а лишь задам вопросы по ключевым моментам.

Я писал, что «Евгений Сомов, судя по всему, не имеет негативной информации о деятельности Школы», имея в виду негативные последствия ее деятельности на судьбы людей. Если бы таковые были, вы бы не преминули изложить эти факты в своих обвинительных письмах. Даже в данном письме вы вместо того, чтобы сказать: вот, смотрите…., начинаете словоблудствовать на тему, что у меня при моем желании был миллион возможностей все разузнать (съездить при желании в Комсомольск, Амурск, надо полагать). То есть, этих фактов нет и сейчас.

Когда Северная группа «шарахнулась» от комсомольчан, я попытался узнать почему. В ответ они только строили страшные глаза и говорили, что Брит страшный человек. Кое-как я узнал, что Северную группу напугал кто-то из бывших сотрудников Лотоса, у которого с Бритом произошел раздор и он выйдя из школы, принес какую-то информацию в Хабаровск. А чего в обиде не наговоришь! Однако это тоже информация из третьих рук. Ну а с клубом Радиант я при случае обязательно встречусь, спасибо за информацию.

Наконец, Женя, не стоило бы придираться к мелочам – ведь в контексте понятна фраза «из общества Жени Сомова». Хотя почему-то твое общество, возглавляемое менее грамотной в стилистике изложения писем Киреевой, стало уже притчей во языцех среди теософских и рериховских кружков Хабаровска по причине отправки ею кляузных писем в городскую администрацию с обвинением почти всех других в сектантстве. После этих писем другим гораздо труднее получить помещение или какую-то другую поддержку. Нехорошо! Но это в вашем стиле. Однако, думается, что вы не в том направлении воюете, не там темноту ищете.

Евгению Сомову.
Спасибо за информацию.
"Школы Цигунов" и "прочие медиумичные секты", наверное, имеют право на существование (как неизбежное зло). Но нечего примешивать имена Рерихов к чему ни попадя.
Всего доброго.

Уважаемый Евгений. Вы любите рассуждать об очевидных, по вашему мнению, вещах, которых никогда не видели. Вы думаете, что мне больше заниматься нечем, чем с Вами тут «теоретизировать»? Живую этику, как основу своей жизни, я принял в 20 лет, а сейчас мне уже 45, и Вы думаете я за эти годы мало насмотрелся психиков и контактеров? Уважаемый Евгений, все что Вы переживаете на Дальнем Востоке сейчас, один к одному пережил Калининград семнадцать лет назад. Был у нас и свой «Владыка М», единственно через которого можно было придти в Шамбалу, был ряд групп, называвших друг друга непременно темными и черными магами, к которым позже прибавилось еще и вновь созданное отделение МЦР. Была одна женщина, которая загорелась идеей всех помирить, и начала активно знакомиться со всеми группами, но после «обработки» руководителями своей группы, у нее начались странности в поведении, и через некоторое время она оказалась в психиатрической больнице. Вы, Евгений, думаете, у меня не было желания броситься громить подлецов? Метать в них молнии священного гнева? Но вот прошло много лет, и что? Некогда враги, стали здороваться на улице и делиться проблемами. Женщина о которой шла речь, более семи лет провела в психушке, и стало совершенно очевидно, что никто ее туда искусственно не загонял, а у нее самый банальный маниакально-депрессивный психоз, соединенный с полным отсутствием самокритичности, и завышенным самомнением. Двое из тех, с кем мы начинали свое общество, и возмущались тем, как был создан МЦР и его отделение, ушли в это отделение, добрались до власти и выгнали всех без исключения его первоначальных создателей. Теперь они уже возле Людмилы Васильевны. Сейчас в Калининграде молний уже никто друг в друга не метает, да практически и некому. Небольшие группки уже не молодых людей, тихонько ведут свою внутреннюю духовную жизнь, есть и остатки бывших школ, продолжающие еще по инерции кого-то обучать Живой Этике. А ведь сколько было энергии! Если бы она была направлена не на борьбу друг с другом, а на совместное созидание. И не беда, что кто-то занимается Ушу. Сами по себе, подобные практики к психическим проблемам не приводят, и если уравновешены соответствующим развитием мышления и сердца приносят пользу. Между прочим, главврач нашей областной психиатрической больницы, исходя из своей многолетней практики, считает рериховское учение самым опасным, так как оно развивает по его мнению слышание голосов. И переубеждать его бесполезно, так как в его руках реальная статистика больных.
Так же могу утверждать по опыту, что, кто бы не собрал рериховцев на конференцию, где ни будь на природе, приедет более половины различных психиков и контактеров. Так, например, конференция 1992 года, проходившая на Южном Урале, под Миассом, закончилась смертью одной из участниц, и практически паническим бегством остальных, и все это под акомпонимент повалившего обильного (в июне!) снега. В 1993 году, находясь на Катуньском хребте, между Кучерлинским и Аккемским озерами, я также был свидетелем трагедии. С проходившей в это время рериховской конференции в Верхнем Уймоне, группа женщин, с маленькими детьми и «учителем» во главе, рванула к Белухе искать Шамбалу. С Кучерлинского озера, они пошли в сторону Аккема, и промахнувшись мимо перевала, забрались на плоскую вершину, обрывающуюся стеной. После двухдневного сидения и медитаций, их «учитель» сказал, что нашел вход в Шамбалу и шагнул в пропасть. Его сожительница в трансе, спустилась по отвесной стене, где без веревок никто никогда не ходил, к трупу, переночевала возле него и так же, в трансе, спустилась к подножью скалы и дошла до аккемской спасательной станции. Женщин с маленькими детьми (5 и 8 лет), искали несколько дней, и сняли только на четвертые сутки. Это я пишу не для того, чтобы кто-то еще с большей энергией бросился давить психиков, как это предлагает Селен. Я призываю ответственно относиться к словам и поступкам и думать об их последствиях. Никто не застрахован от психизмов, и те кто склонен к безапелляционным выводам в отношении других, кто делает «абсолютные» выводы, пропитанные холодной агрессией, от имени учения, в первую очередь входят в группу риска.
------
Хороший пример с Блаватской, только, уважаемый Селен, не Блаватская чернила медиумов, а это Вы, под шумок, решили очернить ее и Владык, приписав им, как Вы это любите, безапелляционно, несвойственные им качества. Именно у Блаватской надо учится указывать на конкретную разницу своих методов и методов аппонентов, не опускаясь до личных оскорблений и обобщающих ярлыков.
Я вижу, Селен, Вы упорно пытаетесь спровоцировать меня на драку. А снять ник и выступить на форуме под своим именем, что слабо? А то я никак не могу понять, мужчина Вы или женщина?
-----
Евгений, а почему Вы считаете, что всех можно склонять, а МЦР нельзя? Потому, что это Ваша головная организация? Но то что можно Вам в отношении других, то можно и другим в отношении Вас, и это, согласитесь, справедливо.

Мне созвучно сказанное Андреем Пузиковым. Более 10 лет являюсь членом Волжской группы по изучению аномальных явлений. За это время насмотрелся на десятки контактёров и медиумов. Все они имеют одну особенность: абсолютно доверяют слышимым голосам при полной потере критичности к получаемой информации. Нередка агрессивность в отстаивании "собственных" идей.
Также неоднократно участвовал в различных "духовных" конференциях, проводимых в Волгограде. И там всегда находились контактёры со всеми своими претензиями.
Скорее всего, этого не избежать. Своего рода "детская болезнь левизны в коммунизме". И что же, из-за этого следует избегать любых собраний, съездов, конференций? Тем более таких, на которых делается попытка единения здоровых сил? Можно и избегать, но не будет ли это уступкой тем силам, которым невыгодно единение, которые действуют по принципу "разделяй и властвуй"?
Наверное, голос безмолвного Учителя хотят услышать многие. И слышат: "Ты - новое воплощение Блаватской (Рерих, Христа, и т.д.)". Не лучше ли не акцентировать свое внимание на таком, в общем-то понятном желании, а просто почаще вспоминать Основы, данные в Живой Этике. В частности, помнить, что всему своё время, всё придёт, но только простым, естественным, не вымученным, а потому безопасным путём. А контактёрская и медиумическая накипь - куда от неё денешься? Просто это надо учитывать, а не бояться. И не считать окончательно потерянными тех, кто заразился контактёрской болезнью.

"Размышление без Учения-бесполезно, а Учение без размышления- опасно." Это Конфуций. "Агни-Йога – йога мысли, огненной, живой и честной"-слова Андрея Пузикова. Честной означает и еще благородной. Давайте встанем на позиции такой мысли и добавим размышления: можно ли поговорить более конструктивно или однозначно надо заклеймить и отодвинуть от Рерихов, а там пусть продолжают действовать, но мы уже честно сделали свое дело? Время сейчас такое, энергии вливаются в мир и всякие космоэнергеты плодяться, как грибы. Причем, получают инициации, сертификаты и практики. Правда не регистрируются и открыто не заявляют о себе. Когда я участвовала в теософском кружке, среди его членов присутствовали товарищи, которые рвались приносить пользу "практической" деятельностью. И, наверняка, приносят. Манипулируют тонкой энергией. А разве ею не манипулируют здесь? Те, кто не имеет выхода на высокие энергии, спокойно подпитываются в различных темах. В том числе и в этой, разжигая страсти. И АЙ также называет это темной магией. Кстати, у меня вопрос, если Орифламма не поддерживает проект конгресса "Вместе" по причине компромата, не означает ли, что и эту тему надо закрыть. Было бы честнее.

Уважаемый Андрей, я тоже разделяю вашу позицию.

> Сейчас в Калининграде молний уже никто друг в друга
> не метает, да практически и некому. Небольшие группки уже не молодых
> людей, тихонько ведут свою внутреннюю духовную жизнь

А есть ли у вас там теософическое общество или хотя бы группа? Хотелось бы установить с ними контакт. Знаю только о масонской ложе.

Доносить свое обоснованное мнение (как Евгений Сомов) - нужно. В свое время один человек помог мне избежать влияния одной весьма властной женщины-экстрасенса, говорящей фразами Учения (многих оставшихся - постигла жизненная трагедия и разочарование). Он просто спокойно и толково объяснил что к чему. Я его очень уважал за здравомыслие. И очень благодарен.
Те, кто прошел через медиумичные группы - для духовного пути потеряны (примеры из писем Е.И.Р. и личный опыт общения с таковыми людьми убеждают в этом). Не так это безобидно, как Вы говорите. В худшем варианте - психбольница.
Извините за резкость.

Аркадий Логвинчук,
Цитата
«Нужно, чтобы человек созрел, скажем, как помидор на грядке. Проку не будет, если сорвать его раньше. Помочь же можно, лишь очищая пространство от сорняков и давая полноценное питание.»

и это тоже Аркадий Логвинчук
цитата
«Никак не пойму, почему у таких людей, как Selen, руки чешутся во что бы то ни стало «давить психистов»?»

вот образчик хаотического сознания.
Ведь четко видно, что человек, а точнее некая часть в нем, ПОНИМАЕТ что сорняки это такая напасть которая лезет сама и без спроса и без противостояния которым нельзя явить хоть на малое время чистое пространство в котором можно вырастить культурный овощ. Совершенно верно, что «Проку не будет, если сорвать его раньше», но ведь проку и не будет если он зачахнет и сморщится под натиском плевел. Всё очевидно, всё банально, но нет.
Уже некая другая часть в этом же человеке начинает наводить омрачение и возмущение по поводу того что нашлись «такие как Selen», которые имеют желание и призвание противостоять сорняки. Удивительное дело. Понятно что самим может быть это и в облом сорняками заниматься, но зачем же препятствовать тем, кто ради вас серых берет на себя это бремя.

Насчет того «почему у таких людей, как Selen, руки чешутся во что бы то ни стало «давить психистов»?» хорошо показал Андрей Пузиков – «Женщин с маленькими детьми (5 и 8 лет), искали несколько дней, и сняли только на четвертые сутки».
Не надо оправдываться Андрей «Это я пишу не для того, чтобы кто-то еще с большей энергией бросился давить психиков, как это предлагает Селен», Вы дали ФАКТЫ, а интерпретация это уже по сознанию. Так вот ради тех маленьких, ПРЕЖДЕ ВСЕГО Наша война, а не ради вас взрослых и самостоятельных кобелей от которых не убавится. И не надо надувать щеки, морщить нос и оттопыривать губы когда слышите резкое, но всё-таки НЕ ЗЛОЕ слово.

Уважаемый Андрей,
Ну что это за логика «Хороший пример с Блаватской, только, уважаемый Селен, не Блаватская чернила медиумов, а это Вы, под шумок, решили очернить ее и Владык, приписав им, как Вы это любите, безапелляционно, несвойственные им качества»

Если пример ХОРОШ то и НЕ НАДО всех этих «только, уважаемый». Ограничьте свою коняку Кама рупу, а то она носит Вас куда хочет. Может Вы захотите мне бросить подобный упрек? Ах, да «Я вижу, Селен, Вы упорно пытаетесь спровоцировать меня на драку. А снять ник и выступить на форуме под своим именем, что слабо? А то я никак не могу понять, мужчина Вы или женщина?»
…………………………….. здесь я смеялся.

Уважаемый Андрей,
Максимум что мне от Вас иже с Вами надо это КОДЕКС ЗАПРЕТОВ ЖИВОЙ ЭТИКИ.
И он нужен именно от вас от рериховцев, хоть образец его уже имеется.
И вы ни на йоту не продвинетесь в делах РД, пока не родите оного, потому как вы еще, судя по всему не доросли до осознания, что

Тьма и зло заразны и этим они сильны.
Грязь пристаёт сама к нам, сунься лишь к ней в ряды.

Желаю удачи и не надо злиться, на меня, я добрый.

Селену
 

Вот образчик культурного ведения дискуссии человеком, изучающим (постигшим) Живую Этику. Для наглядности соберем некоторые эпитеты в одно предложение. «Надувающие щеки и оттопыривающие губы» «взрослые кобели» (надо полагать, Аркадий и Андрей), конечно же «серые», с «хаотическим мышлением», которым «в облом» заниматься сорняками, которые «не доросли до осознания того, что грязь пристает…» и т.п.

Логика же изложения (и не только в последнем письме!), надо понимать, что, соответственно, и мышления тоже, у человека, прячущегося за названием химического элемента, явно не поддается пониманию. Все смешано в одну большую кучу.

Кстати, а почему все же селен? От названия Луны? Вот выписка из БСЭ: «Селен (Selenium), Se, химический элемент VI группы периодической системы Менделеева; атомный номер 34, атомная масса 78, 96; преимущественно неметалл. (название дано от греч. selene - Луна). Селен - очень редкий и рассеянный элемент. История Селена в земной коре тесно связана с историей серы. В биосфере Селен энергично мигрирует»

Селен, А я и не злюсь на тебя, ведь ты - добрый

Александр С. ваше предложение очень хорошее.
Документы по Конгрессу, в частности программу, план мероприятий и информационное письмо я выложила на форум в новую открытую нами тему: "Рериховскому движению о Конгрессе "Вместе к Новой Эпохе!" Думаю, что так будет правильнее.

Всем кто заинтересован в конструктивном диалоге - добро пожаловать! Правда, я думаю, такого количества участников как здесь, там не будет, это точно! Но может оно и к лучшему, потому как я поняла, не многие сегодня способныы к конструктивному диалогу, и вообще к решению каких-либо проблем.

У кого есть дельные, реальные предложения, пишите в новой вышеуказанной теме. Мы, в свою очередь, выложим наши мысли по этому поводу. Возможно, кто-то уже имеет достаточный опыт в посталвенным задачах Конгресса и может поделиться, то будем только рады.

По поводу пострадавших от различных сект и обществ, полностью согласна. - такие группы должны нести за это ответственность, и не малую, поскольку никто не имеет право нансоить вред человеку.
Но, хочу обсудить и следующее, если вас интересуют проблемы людей, то давайте вспомним вместе с вами о том, что за стенкой рядом с вами живет сосед, который спивается, деградирует на глазах, и психика которого далека от здоровой; что в подъезде вашем живет наркоман, который сам нуждается в помощи, и который может принести реальный вред вашим детям, увлекая их "сладкими" сигаретками, и белым порошком; что млодежь сегодня спивается целым поколением, и наркологи сегодня констатируют факт пивной алкогализации подростков и никакие профилактические программы государственных учреждений не в силах изменить ситуацию. Ведь здесь пострадавших на миллионы! И это рельные судьбы, реальных людей!!! Почему бы сегодняшним рерихоцам не направить свои силы и знание Учения на пользу обществу, которое нуждается в помощи.

Почему сегодня рериховцы усматривают одни проблемы, при полном игнорировании других? Давайте реально обсудим, что рериховское движение сегодня сделало обществу?

А этот раздел форума разве не приносит вред людям? Сколько сил и энергии уходит, сколько злобы и негодования здесь пролито?

Да, есть общепринятые понятия относительно вреда, также общепринятым всегда считается то, что если речь заходит о вреде, как таковом, то обязательно если и причинен, то КЕМ-ТО, только не самим собой!
Невозможно знать Учение и вершить всякие пакостные вещи. Но, с другой стороны, все мы растем на ошибках, и совершаем не лицеприятное. Этот раздел форума тому пример. Но какие-то меры защиты должны быть обдуманы и предложены, чтобы невинные не пострадали от новоявленных контактеров, медиумов, и т.д. также нужно обдумать меры защиты от подобных безосновательных обвинений, основанных на домыслах вторых, третьих лиц, потому как очень легко сегодня заклеймить любую организацию назвав ее медиуместической.
Сегодня для рериховцев слово - медиумизм, как красная тряпка быку! Только стоит кому-то махнуть ею, и все!

Ну что-ж, надеюсь сегодня еще есть Те, кто может говорить просто на серьезные темы, без претензий и препирательств.

Этот раздел форума уже почему-то перешел на личные обиды и высказывания друг другу. Я поняла почему - это потому что мы давно ничего тут не писали! Когда от нас нет сообщений, то как бы, клеймить некого. Старое вроде уже "обговорили", а нового - нету, вот и начинают придираться друг к другу. Не забывайте, эта тема называется "Будьте Осторожны - Конгресс "Вместе" :D , и здесь обсуждают нас, - Школу "Золотой Лотос", забыли? Вы что про нас совсем уже забыли? :lol: Я думаю, Сомов Евгений обязательно постарается исправить такое положение, и обязательно напомнит вам о нам. Ведь работа у него такая. :wink:

С уважением, Ольга Владимировна Кириленко

спасибо Аркадий, за химическую подноготную, давно хотел сам прояснить, но вот ты постарался, так что уже легче.

Протест по поводу «культурного ведения дискуссии» принимается, рассматривается, но покамись, пеплом посыпаться рановато.

Насчет логики.
Ты так Аркадий, говоришь, будто язык логики тебя убеждает. Позволь с этим твоим невинным заблуждением не согласиться. Автор темы, да и не только, достаточно логично и культурно излагали свою позицию, и что? – правильно – воз и ныне там. А ты знаешь почему? А потому что ты иже с тобой не понимаете простой вещи – невозможно разрушить (изменить) мировоззрение человека. Любая атака только укрепляет эти мировоззренческие крепости. А что является фундаментом любого мировоззрения? – АКСИОМЫ. Что такое аксиомы надеюсь ты знаешь. Так вот если и есть смысл тратить силы так это на аксиомы. Ты уж извини, я тебя малость здесь поучу раз уж начал, чего не сделаешь ради доброго сердца (моего, конечно). Так вот слушай.

«Разум может воспринять любую систему мировоззрения и любую конструкцию мироздания, если она будет достаточно логична, аргументирована и убедительна. Всё зависит от исходных аксиом, постулатов и определений, т.е. примите за аксиому постулат "материя первична", "Бога нет" ... и вы будете иметь мировозрение атеиста-материалиста, но стоит вам принять за аксиому такие постулаты как "Бог есть ВСЁ", "человек имеет бессмертную душу" и т.д. - вы с удивлением обнаружите как меняется вся ваша сущность, как она перестраивается чтобы соответствовать новому возрождающемуся мировозрению. Этот феномен очень удивителен и наблюдаем в том человеке, который был убежденным безбожником, но решил принять новые постулаты.
В НЕ меньшей степени имеется зависимость от того, через какие очки мы воспринимаем информацию. Если это очки предубеждения - вывод один. Если это очки восторга - вывод другой. Если очки просто непредвзятого исследователя - вывод третий.
Разум оперирует логикой. Логика, которую открыл или изобрел человек - это продукт, следствие деятельности человеческого разума. Следовательно, человеческий разум в природе своей априори логичен и то, что человек назвал наукой ЛОГИКА, есть бледное отражение свойств разума. Это (наука логика) нужно и работает в машинах, созданных человеком, но когда человек играет в шахматы с компьютером, это то же, что причина играет со своим следствием. К чему мы это говорим? А к тому, что разум способен сам, без науки логики, оценивать логичность фактов и событий. Человек способен чувствовать, именно чувствовать, логику фактов. Да, логика, как наука, со своими законами предикатов нужна в производстве машин, но в общении между людьми это то же, что человек опускается до уровня машины и начинает диалог на языке машины. Если люди достаточно разумны, они способны чувствовать логику и быть убеждаемыми. Если люди не очень разумны, тем более, логика предикатов для них, что глухому серенады.

Механизм функционирования аппарата логики является врожденной способностью человека и не зависит от него. Этот механизм проявляет себя последовательностью шагов, идущих в единой цепи разворачивающейся спирали. В этой связи, вывод, к которому приходит этот механизм, от человека НЕ зависит. От человека зависит только то, ЧТО!? он помещает ТАМ, ОТКУДА начинается логическое построение, т.е. какие факты и информацию он принимает как ПОСТУЛАТЫ и АКСИОМЫ.»

Уважаемый Аркадий, внимательно перечитай последний абзац. Возможно тогда ты и поймешь, что твоё благодушие (не надо путать с миролюбием) к психистам обусловлено исключительно аксиомой что-то вроде «все мы люди человеки миром одним мазаны». Насаждая в нестойкое формирующиеся сознание аксиому о невинности и приемлемости всего того ради чего здесь сыр бор, вы УЖЕ сделали своё черное дело, ибо то мировоззрение которое будет выводится разумом в тех сознаниях уже не зависит ни от вас, ни от жертвы.

Да, ломка мировоззрения штука не очень приятная, поэтому самое время с подачи тут одного корифея открывать фракцию УЛИТОЧНИКОВ в стане рериховцев

«В одно ветреное утро, как раз в конце весны, улитка начала свое движение вверх по вишневому дереву. Несколько воробьев, сидящих на соседнем дубе, начали смеяться, потому что был не сезон, и на дереве не было ни одной вишни, а эта бедная улитка прилагала так много усилий, чтобы добраться до вершины. Они смеялись над ней. Затем один воробей слетел вниз, подлетел к улитке поближе и сказал: «Дорогая, куда ты собралась? На дереве нет никаких вишен». Но улитка даже не остановилась; она продолжала свое путешествие вверх. Не останавливаясь, улитка сказала: «Но они будут там, когда я достигну. Они будут там, когда я доберусь туда. Мне требуется много времени, чтобы добраться до вершины, и к этому моменту вишни там будут».»

Ну наконец то хоть один человек услышал мои предложения, а я уже было и отчаялся совсем. Чтож попытаем удачу в поиске разумного диалога на новом разделе форума. Вот только укушу на последок кого нибуть, а то как то не по здешнему получиться - не люблю выделяться, а то еще каким нибудб медиумом заклеймят. Хм-м, кого бы это мне, ах да вот наверно этого прекрасного доброго человека - Селен. Уважаемый добрый человек - помоему более низкого проявления тонкого плана, кроме как у вас и приславутого Люфта я еще здесь не видел. Я убежден, что низний психизм - это не форма временного пребывания сознания, а форма мировоззрения. Когда человек пусть даже и не слышит какие то там голоса, а что сам не подаст свой голос - то низший план так и льется из него. Да и вы Селен удивительно правы - это очень заразно. Уж как вы с Люфтом и Сомовым здесь позаражали всех так это надо еще поискать. Сколько людей примагничено, заражено, ввергнуто в круговорот страстей и извергания черни и упреков под фанфары благостных цитат Учения. Настоящая демонстрация низшиго психизма. :x
Ну да ладно как нибудь еще зайду, поболтаем. Всем привет и без обид!

Все же не стоит нивелировать термины. Каждый термин имеет по собой некую объективную основу, явление. Если мы начинаем эти темины употреблять произвольно, как нам хочется, то теряем суть.
Есть психизм, есть грубость, есть фанатизм и т.д. Если Вам кажется, что чьи-то слова грубы или фанатичны, то этот факт не может быть оправданием психизму. И уж тем более поводом для скатывания до личных выпадов и оценки собеседника вместо обсуждения сути.

Отвечу Селену словами Николая Константиновича Рериха: «Ошибаешься, мальчик, зла нет, есть лишь несовершенство…»! Похоже, Владимир, Вы правы, в случае с Селеном, речь идет не о психизме, а о жестко сформированном мировоззрении. От психизма избавиться гораздо легче, чем исправить сознание. Живая Этика учит любить людей, такими, как они есть, и помогать им становиться лучше через их сознание и карму, а значит и через их собственный жизненный путь. Кому хочется «давить», пусть давит в себе недостатки, а если кто-либо захочет давить людей, пусть даже самых несовершенных и низших психиков, я первым встану на пути, и если этот кто-то раздавит себя собственным рекошетом, то уж извините, это его сознательный выбор!
-----
Что касается развития психизма различными сектами группами и т.п., то проблема неправильно подается. В реальности, люди с врожденными психическими аномалиями, притягиваются к подобным группам, в которых они ощущают себя не ущербными, а наоборот – избранными. Сделать из среднего человека «низшего психиста» задача сверхсложная, требующая высшей квалификации специалистов, а таковым в подавляющем большинстве сект и групп по развитию психических способностей, взяться просто неоткуда. Проблема сильно раздута, из-за чрезмерного внимания большинства рериховцев к психическим явлениям. А вот это действительно проблема, которой стоило бы заняться. Почему рериховцы, вместо того, чтобы заниматься культурным строительством, созидательным трудом, наукой, творчеством, тратят свое время на охоту за бесами? Что заставляет людей часами медитировать, в надежде получить хоть какую-нибудь весточку из тонкого мира, и тут же с диким гневом бросаться клеймить соседа, за то, что он де там что-то услышал? Ответ на эти вопросы банально прост – человеческое несовершенство.
----
А ведь, среди читающих этот форум, наверняка есть люди с реальными психическими проблемами, которым нужна помощь, а не палач с топором. Какова их реакция на все эти «давить!»? Не лучше ли организовать службу доверия, куда любой сможет обратиться за помощью анонимно?!

Селен писал:
Ну наконец-то. Молодец Селен! Ведь явно недопустимо (особенно здесь) приклеивать оппоненту различные ярлыки, эпитеты, т.е. говоря детским языком, «обзываться». Один из примеров: «Если тебе «в облом» мочить психистов, то ты – «серый». Подобное, как правило, пробуждает у оппонента желание привести в действие рыночный стереотип общения типа «сам дурак!».

Ну а мочить или не мочить «психистов» (вокруг этого ведь все вертится?), это, на мой взгляд, не то занятие, каким следовало бы заниматься. Есть гораздо больше зла на планете, на искоренение (смягчение) которого можно было бы направить усилия (хотя бы ментально-эмоциональные, которые здесь понапрасну расходуются).

И вообще, я склонен делать выводы не с чьих-то только что услышанных слов, а как минимум проверить информацию из различных и благонадежных источников. Андрей дал информацию, что в горах заблудились несколько женщин с детьми «в поисках Шамбалы». И этого оказалось достаточно, чтобы Селен стал приводить этот факт для оправдания своего рвения «давить психистов», которые к этому, возможно, и не причастны. Ну заблудились дуры-бабы по глупости, а может быть, и по пьяни...

Да и какой вред несут различные медиумы? Думается, что прежде всего – себе. Я допускаю, что могут быть черные шаманы, колдуны. Но насколько вред, наносимый каким-нибудь «колдуном» велик в общей копилке мирового зла? Если бы он был достаточным, я думаю, информация об этом тут же появилась. Пока же у нас ругали только Чумака с Каспировским.

Природа мудра – вряд ли она позволит развиться сверх способностям у нравственно несозревших людей, а те, кто искусственно пытается прорваться, кончают плохо. «Видения», «контакты» и их последующие интерпретации (коллегами, руководителями) у широких народных масс – явление сродни галлюцинациям, имеющим значение не больше вчерашнего сна, толковать который можно очень по-разному. Более менее достоверную информацию могли «видеть» лишь единицы из миллионов (типа Вангелии Гущеровой и святых старцев). И то, что написано о чувствознании, ясновидении и т.п. в Учении – удел людей очень далекого будущего, когда сознание человека и его нравственность будут иными.

А что мы имеем сейчас по этому вопросу? - Информацию Сомова о том, что в Школе ученики входят в транс, занимаются дыхательной гимнастикой Цигун и пр. Имеем информацию, полученную Сомовым через третьи руки о том, что руководителя школы во время выступления двое мужиков держали за руки. Но для меня это еще не повод делать скоропалительные выводы. А может быть, руководитель был болен, а может быть, очевидцу привиделось. А если это и ритуал какой-то, который помогает человеку не сбиться с мысли во время выступления, то эта странность для меня - так же не повод для паники. Только не надо, господа хорошие и добрые, меня за это причислять к стану серых, темных и пр. Но мы, кажется, уже начинаем договариваться, во всяком случае последнее письмо Селена обнадеживает. Так держать!

Ведь конструктивный диалог без оскорблений и ненужных эмоций сбережет и ваше здоровье и не отпугнет людей, желающих высказать дельные мысли. Самое продуктивное – непредвзятое и всестороннее рассмотрение ФАКТОВ, причем без своих догадок и домыслов. Это не всегда легко, но это единственный путь к истине. Хотя, может быть, кто-то посчитает это путем «улиточников». А улитке из байки надо отдать должное за мудрость, терпение и устремленность.

Я полагаю, тяга к феноменальному. Причем, если внимательно присмотреться, иногда таковое трактуются с положительной стороны и поощряются, иногда с отрицательной, тогда "охота". Это и говорит о том, что все в самом человеке и его векторе "зрения". (Имеется в виду "ментальное зрение").

Уважаемый Selen, более внимательно прочитал Ваше письмо. Да, уж - "давить психистов" - это Вы весьма черезчур... "На пути к Миру Огненному нужно бороться с психизмом" - такие слова в Учении есть, а вот чтобы кого-либо давить - такого не встречал. Свою позицию нужно отстаивать и если нужно - решительно, но Ваши последние письма мне напомнили послания Егора Александровича (про быдлу и мясо, ходящее по улитам…). Да и методы борьбы бывают разные. А потом, если речь вести о борьбе, то наверно не с теми людьми, кто от рождения психик и сам от своих таких свойств страдает, а с теми, кто в силу ли невежества или движимые тщеславием развивает эти свойства в других. Свойства эти чрезвычайно опасны. С Андреем Пузиковым не согласен, что
В абсолютном большинстве групп, которые практикуют развитие «экстрасенсорных способностей», под маской Агни-Йоги и не только (таких групп превеликое множество) как раз и осуществляется развитие психизма. И методов, которые позволяют развивать ту или иную форму психизма большое количество. И это можно сделать как раз с большинством средних людей. Методы эти имеют свое начало в древних практиках, и они далеко не всегда сопряжены с физическими упражнениями. Есть много психических практик (довольно простых в исполнении), которые рано или поздно приводят к таким последствиям. И люди, которые это делают с другими, по книжкам или переняв «опыт» у гуру-экстрасенса, наоборот, как раз глубоко невежественны, хотя бывают и начитанны.
Если и нужен высшей квалификации специалист, то это как раз таки в такой «центр по реабилитации», про который сказал Андрей Пузиков. Но это, уважаемый Андрей, видимо дело будущего. Вот таких-то специалистов, да даже хоть одного человека, Вы сейчас днем с огнем не сыщете. И уж тем более в Школе «Золотой Лотос».
Что касается последних, то там кроме психизма (причем его развития в других людях), как все видели, еще целый «букет».

Аркадий Викторович, наверно нужно было по настойчивей и по аккуратней порасспрашивать (Северную группу). Ехать в Комсомольск и Амурск наверно не стоит – был момент, когда это можно было сделать в Хабаровске. Что Вы, Аркадий Викторович, подразумеваете под фактами? И какой бы источник для Вас явился достоверным и убедительным?
Что касается «притчи во языцех», то наше Общество действительно направило несколько писем в Администрацию Хабаровска в отношении одного объединения, но только в силу того, что они поддерживали «Золотой Лотос». И не просто поддерживали, а имея возможности, пытались проводить совместные с ними мероприятия через отдел культуры при Мэрии Хабаровска. Это же объединение протаскивало «Золотой Лотос» для участия в городской конференции по «Духовно-нравственному развитию населения города». Если Вы припомните, то о наших письмах в отношении кого-либо никогда не шла речь до появления «Золотого Лотоса» в Хабаровске.

Мне так показалось, что Вы с д.Кураевым говорите почти одно и тоже в отношении последователей АЙ.

Евгений, в том контексте под фактами я подразумевал факты нанесения вреда кому-либо от деятельности Школы Золотого Лотоса. Например, такого вреда, как в общине Виссариона, когда люди жертвовали материальным благополучием и здоровьем. Или такого вреда, какой продемонстрировала секта Аум Сенрикё, и т.п.

Если есть хоть несколько человек, сошедшие с ума в результате учебы в Школе, это может быть фактом ее негативной деятельности. Если есть люди, которые ради учебы (или вследствие учебы) в Школе пошли на какие-то преступления, нанесли кому-то какой-то вред, значит это тот самый факт, о котором я задавал вопрос. Школа существует, по их словам, около 20 лет. За это время шила в мешке трудно утаить. Мне лично такой информации ни в прессе, ни в Интернете (где я целенаправленно провел поиск) не попадалось. Поэтому я и написал, что, судя по всему, у Евгения Сомова также нет таких фактов. Ибо, если бы было что-то серъезно порочащее или компроментирующее деятельность Школы, это обязательно бы выплыло на страницах данного форума. Не так ли?

Не имея таких фактов, я пока остаюсь при своем мнении, что нападать на Школу так, как это делается на форуме, негоже, ибо есть для этой энергии нападок более серъезные объекты в нашем обществе. А при таком раскладе многое видится лишь как соперничество и борьба за лидерство.

Вообще-то психизм, как его трактует АЙ - это явление комплексное. И основа его лежит в неправильной мотивации, что как раз-таки очень и очень доступно среднему человеку, попадающему в атмосферу "повышенной мистичности" какой-либо секты. А уж тем более в атмосферу игр с трансовыми состояниями и т.п.
Мой опыт несколько противоположен Вашему. Я бы сказал, что наличие неквалифицированных "специалистов" как раз-таки часто приводит к низшему психизму, одержанию и другим психическим расстройствам. Обо всем этом говорит АЙ.
Уход с естественного пути, насильственное преоткрытие центров и т.д. - об том Учителя предупреждали еще сто лет назад.
Я бы сказал другое, что сделать из среднего человека высшего медиатора - вот это не возможно. Даже путем "специальных занятий по Агни Йоге".

Уважаемый Владимир, а Вы сами непосредственно наблюдали процесс превращения нормального среднего человека в низшего психиста? И если да, то уверены ли в том, что он изначально, таковым не был в потенциале, и только искал повода проявиться? То что пишет по этому поводу Живая Этика мы знаем все, только вот в конкретных жизненных ситуациях интерпретируем по разному. Не так уж давно, я рассуждал точно так же как Вы и Евгений. Однако по мере набора опыта, его всестороннего анализа (к тому же я не поленился изучить и научную «западную» психологию и уже в зрелом возрасте получить высшее психологическое образование), стал видеть проблему несколько иначе. А вообще от этой темы я устал. В ней нет созидательного начала. Так что лучше подумать о создании других тем, которые смогут вызвать к жизни созидательные процессы. Здесь я больше писать не буду. С уважением ко всем участником темы

Для этого вполне достаточно поработать некоторое время в психиатрическом диспансере и поднять истории болезней наблюдаемых людей.
Хотя, даже у нас на форуме была тема о девушке, попавшей в больницу на почве цигуна.

С интересом познакомился бы с данными выводами

А вообще от этой темы я устал. В ней нет созидательного начала. Так что лучше подумать о создании других тем, которые смогут вызвать к жизни созидательные процессы. Здесь я больше писать не буду. С уважением ко всем участником темы[/quote]

Разрешите добавить свои "три копейки" по поводу причин психизма. Этим вопросом прицельно не занимался, но есть некие аналогии. Например, алкоголизм. Патогенез его достаточно хорошо изучен (нарушение обмена дофамина в системе подкрепления и т.д. - не тема). Суть в том, что часть людей склонна к алкоголизму (генетически - от родителей), они спиваются очень быстро (если часто выпивают) - формируется зависимость, деградация личности и т.д. А часть людей совсем не склонны к алкоголизму, и выпивают вроде как без большого вреда. Однако, если проявить "упорство" (а традиции часто этому способствуют) - результат тот же - человек разрушает систему естественного "внутреннего наркотика" и спивается.
В случае наркотиков - процесс быстрее, меньше зависит от генетического фона.
Думаю с психизмом так же. Это "не полезно" в любом случае - есть предрасположенность или нет.

Кстати, нападки церкви на РД частично объясняются именно тем, что к РД "примешивается" публика, имеющая "связи" с тонким миром и прочие проявления психизма - против чего в самой Ж.Э. есть предупреждения.
Когда-то студентом изучая психиатрию был поражен отличию двух психиатров с 25 -летним стажем. Один доктор наук, профессор, учит студентов и врачей, Человек с большой буквы, умница. Второй - зав. отделением, мнение которого не авторитетно даже у подчиненных, злоупотребляет алкоголем, и часто в поведении мало чем отличается от своих пациентов. Это к вопросу о "рериховском стаже". Число лет - не показатель. Никому не в обиду.

Здравствуете уважаемые. Ну вот, я и научаюсь сама уже выходить в интернет и, надо сказать, это, в общем, то не так сложно. Не удивлена, что за время моего отсутствия по существу ничего не изменилось – это огорчает. Хотя я здесь увидела много интересных и разумных людей. Я приветствую вас Андрей Пузиков – вы мне определенно по душе. Здравствуйте Аркадий Логвинчук, много хорошего слышала о вас. Приветствую и других участников этого форума. Ну, что хочу сказать. Я вот так вот на досуге перечитала свой прошлый мемуар и надо сказать сама чего то устала. Да тут я как-то не подрассчитала, да и вообще подпола под бурю эмоций. Ну я думаю меня можно все таки простить. Да и особенно Флоренция. Дорогая моя не обижайтесь, я вас тоже перепутала, думала вы из этой же компании. Как-то они мне на одно лицо показались, так вот слились все в одну кучу, ну прям если имена убрать – ну вылитый один человек, только немного в разных настроениях. Напишите мне милая – поболтаем.
По поводу писем и разоблачительных кляуз в разные инстанции вы мое мнение знаете. Ну как-то это, знаете не по мужски наконец. По психизму абсолютно согласна с Андреем Пузиковым. А вообще меня привлекло предложение Александра С., Ольги о диалоге. Что ж давайте попробуем. По крайней мере так можно решить некоторые вопросы и не бояться подпасть под влияние страшных психиков с коварного Золотого Лотоса. А чего они стоят в диалоге посмотрим. Да и где наконец организаторы конгресса. Кроме Ольги никого не видать Вы что оставили слабую женщину отдуваться тут за всех – не хорошо. Ольга молодец, так держать в конце концов наступает наша эпоха (женская) и знаете по данному форуму это видно. Обратите внимание какие важные здесь собрались представители мужского пола (шутка – мужчин я очень люблю). Евгений, по-моему вы тоже проиграли. Ну как то уже не актуально все какие то домыслы и не каких конструктивных предложений и не одного ответа по моему запросу – вы что меня игнорируете? Селен – вы грубиян. Ну а господин Люфт – это вообще для меня было открытием. Неужели этот человек представляет РД в Германии. А я знаете ли несколичко по поводу рериховского движения не переживаю да и вообще, честно говоря себя к нему не отношу. Вот оно РД - на этом форуме во всей своей красе. Чего же в этом скажите мне на милость дорогого и высокого. Вот к последователям Живой Этики я себя причисляю а к рериховскому движению – упаси бог. Ведь это сплошная драка авторитетов за власть и ничего более и ваше «самое дорогое для вас» господин Люфт говорит о вас очень здорово. Я даже , честно говоря, в чем то больше поддерживаю тех рериховцев и те общества, которые не принадлежат и вообще не участвуют не в каком движении, а просто трудятся и изучают учение. Таким даже и в голову как правило не приходит кого то называть высшими, кого то низшими. Ну да ладно я так поняла все эти доводы вообще бессмысленны.
Прощайте. С уважением Л. М.

Итак, тема исчерпывается. Можно считать, что в ходе этой дискуссии кто-то выиграл, а кто-то - проиграл. Но лучше считать, что все получили какие-то нужные уроки.
Если почитать "Деяния Апостолов", то можно увидеть, что проблемы, подобные нынешним, стояли и пару тысячелетий назад, во времена становления христианства. Так что не будем слишком горевать - человеческая природа меняется медленно. Вот несколько фрагментов из Нового Завета - не современно ли звучат призывы Апостолов?

Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь.
Покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

Получил письмо от Юрия Дворникова. К сожалению, по каким-то причинам он не может войти на этот форум и попросил от его имени сообщить следующее.

В ближайшие дни будет открыт сайт Алтайского краевого рериховского общества "Устремление". В числе прочего на сайте будет выставлен коллективный фотоснимок сотрудников общества - Дворникова Ю.Б. (председатель общества), Блохиной Н.И, Рудаковой М.И., Негоновой Н.Н. во время выступления с литературно-музыкальной композицией, посвящённой 70-летию Пакта Рериха. Снимок сделан на фоне Великого Знамени Мира, которое расшивала сама Елена Ивановна Рерих. Это Знамя хранится в нашем Алтайском краевом Государственном музее искусства, литературы и культуры Алтая.
Интересно, что круги на Знамени имеют не красный, а лиловый цвет. Золотистая ткань тоже из фонда Рерихов и Гребенщикова, которая была подарена музею самой З.Г. Фосдик. Подробнее об этом фонде в газете "Устремление", которая будет выставлена со дня на день на рождающемся сайте Алтайского краевого рериховского общества "Устремление".
Кроме этого в музее хранится то самое Знамя, которое сопровождало Рерихов в Трансгималайской экспедиции. Именно оно было в час смертельной опасности в ледовой блокаде Рерихов в Тибете. Снимок также будет выставлен на сайте.

Извините, забыл указать адрес этого, пока ещё сырого, сайта. Вот он: http://altroerich.h15.ru/index.php.

Будьте осторожны...
 

Давайте не будем забывать тему нашего форума и с чего все начиналось… Автор форума изложил материал о деятельности школы «Золотой Лотос», взятый с сайтов самой же школы. Он привел определенные факты, которые, можно сказать, не в положительную сторону школы. Конечно же я понимаю, что коллектив Золотого Лотоса будет яро защищать свои интересы. Это все понятно и ничего плохого я здесь не вижу. Но все же факт остается фактом – письма Е.И. Рерих не содержат инфо о том, что Дальневосточная ШАМБАЛА находится на Дальнем Востоке в России. В редакции писем сказано про страну ВОСХОДЯЩЕГО СОЛНЦА (Япония). И на форуме я к сожалению не увидела вразумительной информации от Золотого Лотоса о том, что по этому поводу они думают и как вообще так получилось.
Пожалуйста, не считайте это нападкой, просто хочется узнать что к чему!

Да, было бы неплохо услышать от руководителей "Золотого Лотоса" ответ на это.
С другой стороны, начавшись с изложения фактов, не красящих школу, дискуссия вылилась не только в напоминание о недопустимости искажений первоисточников и об опасности медиумизма, но и в дискредитирование всех обществ, принявших участие в организации Конгресса. Более того, если судить по названию - "БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! О Международном конгрессе "Вместе" - автор этой темы форума изначально планировал не указать (дружески) на те или иные недостатки и заблуждения руководителей одной из сторон-организаторов Конгресса, а забить гробовой гвоздь в сам Конгресс, со всеми его позитивными идеями.
Но сказано было - "кто из вас без греха, первый брось на нее камень" (Иоан.8:7). Тогда таковых не нашлось. Сейчас же, судя по обличительному настрою некоторых участников дискуссии, они появились.
Да, "в семье не без урода", но если было бы иначе, мы бы уже не воплощались в плотном мире. Потому, помыв ребёнка, не будем выплёскивать его вместе с грязной водой.

P.S.
Вспомнив пословицу "в семье не без урода", никого конкретно не имел в виду.

Судя по всему - так.
Как я понял одна из причин этому - тот факт, что именно Золотой Лотос является ФАКТИЧЕСКИМ организатором мероприятия.

Не так уж давно, я рассуждал точно так же как Вы и Евгений. Однако по мере набора опыта, его всестороннего анализа (к тому же я не поленился изучить и научную «западную» психологию и уже в зрелом возрасте получить высшее психологическое образование), стал видеть проблему несколько иначе.
Хочу поддержать Владимира Чернявского и Никиту С. Мне кажется, они одни из очень немногих, которые рассуждают здраво и мудро.
Уважаемый Андрей Пузиков!
Возможно, это Ваше высшее психологическое образование и мешает Вам увидеть Истину. А возможно, Вы слишком горды Вашим "рериховским опытом". Задумайтесь. Мне кажется, что Вы даже не слышите Владимира и Никиту (или не хотите слышать?). И тема психизма сейчас очень актуальна, как никогда. Равно, как и тема одержания.
Еще я думаю, что опыта в этом споре никто не набрался, разве только лишний раз убедились, что спорить и объяснять что-либо психикам и одержимым бесполезно. Они очень агрессивны и дружно смыкают свои ряды, как только почувствуют опасность.
Никак не могу решить для себя, нужно ли вообще вступать с ними в полемику. Отнимает много сил, да и заразно. Но, все-таки, если они "глухи и немы" к Истине, может, хоть кто-то прислушается и не ступит на опасный путь. Ведь тьма бьется за каждую душу, почему же "светляки" чаще всего отмалчиваются. Понимаю, что у каждого свой свободный выбор, но сколько сейчас людей попадают в темные ловушки именно потому, что те прикрываются светлыми лозунгами и, что страшнее всего, - А-Й и Рерихами.

Еще хочу возразить Аркадию Логвинчуку, который пишет, что фактами нанесения вреда от деятельности школы "Золотой Лотос" являются только материальное благополучие и здоровье. Но вы забыли о душе и её Пути. Именно, не о совершении преступлений и схождении с ума, а о личном Пути души.

Еще хочу сказать You, что сравнивать слова Евгения Сомова с высказываниями А.Кураева ну никак, мягко говоря, нельзя. Это опять же, если вникнуть в суть, а не только читать и слушать поверхностно.
Хотела ответить и Любови Михайловне, но вряд ли она прислушается. Слишком упоена своими речами и обличениями (как ей кажется) светляков.

Поддерживаю Евгения Сомова и мысленно посылаю ему защиту. Настолько, насколько это в моих силах.
[/url][/quote]

Юрий Дворников просил от его имени поместить такое сообщение:
---------------------------
К сожалению наш сайт помещён среди разной нечистой рекламы, т.к. другого бесплатного места в интернете мы не нашли. Раньше нам обещал помочь С.Г. Джура, но теперь он упорно молчит и не отвечает ни на одно наше послание. Наверное, для него, Высокого, мы теперь изгои. Так что уж будем использовать те возможности, которые у нас есть. Главное - это действие.

Можно не дожидаться полного открытия нашего сайта, а познакомиться с нами визуально на следующих адресах:
www.religare.info в разделе интересные события. Там есть краткое сообщение о
событии. Также можно видеть это же фото на сайте
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=135
Фотографии Знамени Мира. Патент. на странице № 22.
Мир всем. Творите больше добрых дел и помните, что самое красивое и значительное рождается в молчании и тишине в любви и равновесии. Будем стремится к лучшим достижениям! Община Мира суждена!

Уважаемый(ая) you, если Вы внимательно прочтете мое письмо, то увидите, что речь идет не о последователях Агни Йоги, а о группах, «которые практикуют развитие «экстрасенсорных способностей», под маской Агни-Йоги и не только». Это большая разница. Наверно Вы со мной согласитесь, что далеко не все последователи Агни Йоги практикуют развитие экстрасенсорных способностей. Так что на счет диакона Кураева – это Вы, будем считать, погорячились.

Аркадий Викторович, Школа «Золотой Лотос» – это пока еще местная организация и сравнивать ее деятельность с масштабами Виссариона несоизмеримо. Шила в мешке действительно не утаишь, но искать это шило в Интернете бессмыслено – кто бы его туда запустил? Интернет хорошая штука, но если чего-либо нет в Интернете – это не значит, что этого нет вообще. Вы пишите:
Это конечно право каждого свободного человека – иметь свое мнение и озвучить его на форуме. Но ведь мнение должно быть обоснованным, а для этого нужно вопрос изучить. Неделько Николай Юрьевич (президент Приморского теософского общества) недавно вернулся из Комсомольска, где разговаривал с клубом «Радиант», и в т.ч. по проблеме «Золотого Лотоса». Почему бы не переговорить было и с ним?
Потому что не было цели изучать этот вопрос.

Андрей Пузиков писал (не в мой адрес, но тем не менее):
Да, Андрей, я такой процесс наблюдал, и не однажды. Могу сказать, что близко знал этих людей и до подобных занятий ни у кого из них каких-либо проявлений психизма не было (они были обычные нормальные, как Вы выразились – средние люди). Что касается Вашего вопроса об уверенности в том, что эти люди изначально не были такими в потенциале, то я задам Вам встречный вопрос: А как Вы сможете определить, наблюдая среднего человека, есть ли у него такая потенциальность или нет? И как определить, наблюдая уже «сделанного» психиста, был ли он нормальным человеком или человеком с потенциальностью? Можете ли Вы тогда быть однозначно уверены в своих выводах, что психистами становятся только люди, имеющие зачатки таких свойств? Или наоборот, можете ли Вы быть уверены, что есть люди, которые абсолютно лишены каких бы то ни было зачатков психизма?
Ведь свойства психизма разнообразны чрезвычайно. Все наши пять чувств имеют корреляты в области психизма. Такие свойства в зачатках есть у многих. Может быть даже больше, чем мы думаем. Я сейчас не буду искать точную цитату, но Е.И. Рерих писала, что зачатки таких свойств (медиумистических и психических) очень распространены как раз среди средних слоев населения, будучи в потенциале. И благо человеку (говорит Е.И.), если не будет дан толчок для развития этих свойств. У кого-то эти предрасположенности сильнее, у кого-то слабее. (Никита С., большое спасибо! Ваши «три копейки» на самом деле очень содержательны). И очевидно такие свойства не берутся из неоткуда. Это предрасположенности обусловленные кармически. В случае склонности к алкоголизму – любил выпить в прошлых жизнях (грубо говоря). В случае с психизмом – был человек каким-нибудь колдуном, магом, шаманом, хатха-йогом и т.п. Но ведь наличие таких предрасположенностей не есть фатум. В Учении есть такие слова (Озарение (1. I. 6)):
Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной.
Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы.
Гораздо опасней коснуться уже затверделых, прошлых
событий, которые за вами тянутся. Посему Предупреждаю:
неисполнение Указов, неуважение Начал вредят больше, нежели кажется.
Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь
разрушить этот покров неразумием или свирепостью, на щите
Нашем запрещенными.
Повторяю: блюдите данный путь.

Применительно к данной ситуации – это тот естественный путь, о котором сказал Владимир Чернявский. Поэтому будем уважать Начала, будем уважать Основы, данные в Учении.
Хоть Вы и сказали, Андрей, что не будете писать, но я надеюсь, что прочитаете.

Вот по этому адресу http://www.nm.ru/users/register.dhtml можно получить 32 Мб бесплатного вебпространства практически без рекламы. Скорость сервера хорошая. Намного лучше, чем на Yandex'e. Лучше всего открыть домен на "ваше-имя.nm.ru".

Владимир Ефимчук писал:
Уважаемый, где (по крайней мере от нас) Вы нашли такую дискредитацию? Письмо Грузинского РО в Школу “Золотой Лотос” я привел только для того, чтобы показать, что предложение об участии в Конгрессе Грузинского РО исходило от Школы “Золотой Лотос”. В письме это ярко видно. Алтайское общество не знаю и ни одним словом о нем не обмолвился. Что касается других организаторов, то это, за исключением “Братства” при ДВ НАН (друзей Лотоса), – мыльные организации (см. наше первое Обращение на форуме). Изначально этот Конгресс (под тем же названием) планировался в Амурском районе Хабаровского края (там, где Лотос строит общину). Участия Алтайского общества там не намечалось. Это первое объявление о Конгрессе до сих под висит на сайте “Орифламма” http://roerich.com/mkrd.htm. О том, что в Конгрессе участвует Алтайское общество и что Конгресс переносится в Барнаул, я узнал здесь на форуме. Но что это меняет? Как был Лотос главным инициатором и организатором, так и остался. Из шести организаторов (по новому списку) четверо с Дальнего Востока, и все четверо про-Лотосовские. Алтайское общество, как хозяина места проведения Конгресса, записали на первое место (да и престижно – Алтай не Дальний Восток – больше народа привлечется). Алтайское общество да Грузинское – хорош Международный Конгресс (не хочу никого унижать, просто смотрите реально на ситуацию). Позиция Алтайского общества, мягко сказать, непонятная. Что у Вас там в Сибири и в Европейской части России нет нормальных рериховских обществ?
Правильно сказал Владимир Чернявский (если я правильно понял его позицию) – Фактическим организатором (и я добавлю – первым инициатором) Конгресса является Школа “Золотой Лотос”.
И хочу еще раз (уже в который раз) повторить, что никто здесь не ставил цели пресечь какие-либо объединительные стремления. Только объединяться нужно на здоровых началах.

Владимир Ефимчук привел слова из “Деяний Апостолов”. Это слова Истины. Но я бы хотел напомнить ему другие слова – тоже слова Истины – слова Христа из Евангелия: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные". Каждый на этом форуме решит сам, как смотреть на тот вопрос, который здесь обсуждался.

Svetlychok, спасибо!

Вот письмо от "Братства", которое попросили нас выставить на этом форуме. Оно написано Миковым Евгением Григорьевичем (академик ДВ НАН), Дмитровичем Владимиром Владимировичем (профессор ДВ НАН).


Давайте думать и работать , а не ссориться.

Многообразие как форма движения и существования сегодня все больше заявляет о себе. Эволюция изменения сущего сегодня предлагает нам новые усложненные формы. И в этом суть движения. Мы же привыкли к единообразию. Оно заложено во всех проявлениях нашего взаимодействия и еще долго будет напоминать о себе. Образ. Мы живем сравнительно отлаженным бытом. Есть своя размеренность, устоявшиеся привычки, традиции и т.п. И, вдруг, в наш налаженный быт врывается, что то непонятное, заставляющее нас возмущенно
реагировать, применять какие то кардинальные меры и т.д. в результате, вследствие эмоциональных реакций, мы, как правило, делаем вывод нельзя допускать такие события в нашей жизни. Есть и другой подход. Какое то неординарное событие выбило нас из привычных состояний и заставляет напряженно вглядываться в то что происходит. Если мы обладаем достаточным опытом то можем <разрулить> ситуацию. Мы понимаем, что в <месте напряжения>
(конфликте), как правило, сосредотачивается новый ресурс, который требует своего высвобождения и включения в жизненные процессы. <Акушерами> могут быть только профессионалы. На мой взгляд в рериховском движении очень много конфликтов, движение не упорядочивается только потому, что нет профессионального подхода к пониманию природы конфликта и опыта необходимого
для умелого его разрешения.
С другой стороны, как мне видится, сейчас, среди рериховских
организаций, идет работа по созданию переговорных площадок (это наши конференции, форумы и т.п.). На которых при Культуре диалога и культуре состояний, при открытости друг другу можно ставить любые вопросы и учиться согласовывать их между собой. Другими словами учиться договариваться. А это уже элемент Гражданского общества.

Дмитрович В.В.
Миков Е.Г.

Евгений Сомов: "Изначально этот Конгресс (под тем же названием) планировался в Амурском районе Хабаровского края (там, где Лотос строит общину). Участия Алтайского общества там не намечалось". Не знал. Может быть. Но то, что Алтайская конференция изначально планировалась в пригороде Барнаула, и что её главный организатор - Юрий Дворников, следует из январского (2005 год) выпуска сетевого канала рериховских новостей "Mysterium magnum". В числе организаторов в этом источнике указываются только «УСТРЕМЛЕНИЕ» - Межгородское общественное объединение и «БЕЛОВОДЬЕ» - Алтайская краевая общественная организация. Следовательно, уже позже к конференции решили примкнуть дальневосточники, а конференцию переименовали в конгресс.
Вы пишете: "Что у Вас там в Сибири и в Европейской части России нет нормальных рериховских обществ?". Пожалуйста, приведите критерий нормальности рериховского общества. Напомню, что критерий - это необходимое и достаточное условие.
И ещё, насчёт "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные". Вы, Евгений, применили обоюдоострое оружие. Ведь часто вор кричит "Держи вора!". К тому же если некоторые рериховские общества состоят из "хищных волков", то кто же находится у руля СМИ, которые с легкостью дают слово лишь льющим грязь на всех рериховцев и особенно - на самих Рерихов и Блаватскую?

Вот, наконец, мне удалось самому пройти на сайт. Хотелось бы ответить Евгению Сомову.
Дорогой друг, единомышленник! Вы говорите, что для Вас был новостью наш Конгресс «Вместе к Новой Эпохе!». Вы говорите, что у нас в регионе не нашлось «нормальных» обществ. И вообще, Вы много чего говорите и много чего заявляете, предупреждаете. Причём Ваша старательность напоминает мне уже какую-то «одержимость» - во что бы ни стало очернить Золотой Лотос. Теперь Вы уже добрались до нас – «Позиция Алтайского общества, мягко сказать, непонятная. Что у Вас там в Сибири и в Европейской части России нет нормальных рериховских обществ?»
Мы начали подготовку к Конгрессу с лета 2004 г., когда на Всероссийской конференции в г. Бийске мы взяли на себя ответственность по проведению будущей конференции в г. Барнауле на всеобщем заключительном собрании. Тогда нас все единогласно поддержали. Но как только мы провозгласили название « От общины к Звенигороду - Городу Знания», так сразу же мы нашли оппонентов. Кому-то не понравилось название, кому-то цели, кому ещё что-то. Мы встретились с такой мощной волной раздоров, что это заставило нас серьёзно задуматься. Мы видели не последователей Великих Рерихов, а демонов во плоти, как скрывающихся в «овечьей шкуре». Причём, эти демоны, мы называем их сегодня «вредными» силами, прикрываются самыми светлыми мотивами, но когда вскрывается сама суть, то видишь полное торжество самости и полное неумение поставить общее выше личного. У них есть одна отличительная черта – они совершенно не умеют договариваться и сотрудничать. Но понимание этого было лишь первый этап эволюции конгресса. Конечно, мы предлагали всем «нормальным» обществам войти в оргкомитет и вместе строить объединительный процесс. Надо сказать, что мы нигде и никогда не запятнали себя медиумизмом и психизмом. Напротив, мы всегда выступали против него. Но нам не удосужилось ответить ни одно «нормальное» общество. Мы поняли, что им не нужен объединительный конструктивный процесс и анализ и изучение понятия "община" им не нужна. Тем более, какие-то практические шаги в этом направлении. Их вполне устраивает разъединение, интриги какие-то, свои личные цели, которые зачастую связаны с извлечением прибыли.
Единственной организацией, с которой нам удалось успешно сотрудничать до января 2005 г. было бийское общество «Беловодье», да и то оно так рьяно защищало такую «медиумистическую» группу по Вашей градации, как тюменскую Алетейю. Бийчане были полгода в оргкомитете и затем предали нас, заявив, что они будут готовить свою конференцию по мотивам совершенно смешным и несерьёзным – «вы не пришли на второй день какой-то там зимней конференции, где решался вопрос и т.д.» Опять и снова восторжествовала тактика "лебедь, рак и щука".
На самом деле, на наш взгляд, мы разошлись с ними по поводу опять же разных воззрений на медиумизм и психизм, когда коснулись вопроса оценки тюменской Алетейи, с обличением которой мы выступили в аналитической статье, подобной Вашей. Сообщите свой адрес, я пошлю эту статью Вам для ознакомления. Самое интересное то, что после этой статьи мы встречались с представителями упомянутой группы после длительной переписки и пришли к выводу, что нужно менять тактику «разбития носов» на тактику диалога и сотрудничества, несмотря на какие-то разногласия. И нужно сказать, что мы нашли в них много полезного наряду с теми недостатками, которые Вы видите в Золотом Лотосе.
Далее. После отхода бийчан мы остались одни и заметили в Интернете, что в то же самое время и примерно с теми же целями и задачами строится Конгресс «Вместе» Мы списались с оргкомитетом и вошли с ними в диалог. Нам очень понравился длинный список хороших добрых дел, которые сотворены Золотым Лотосом. Можете ли Вы уважаемый друг предоставить нам свой список дел? Мы бы были Вам очень благодарны. Хотелось бы узнать от Вас побольше в этом направлении диспута.
Также нам понравился журнал «Сев» грузинского рериховского общества. Были моменты, которые нам не понравились. Это вопрос цигуна, но мы очень легко его преодолели в совместном конструктивном диалоге. Мы увидели, что наши собеседники умеют СТАВИТЬ ОБЩЕЕ НАД ЛИЧНЫМ, УМЕЮТ МЕНЯТЬСЯ И ИЗМЕНЯТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ. Мы увидели, что наши собеседники не похожи на погонщиков мулов или «волков в овечьей шкуре», которые сеют раздоры, распри и совершенно не умеют вмещать Общие задачи. Мы не нашли Брита страшным человеком. Да, он несколько логичен. Но это его индивидуальные черты, которые мы не вправе с Вами обсуждать в рамках того низкого судилища, которое здесь проходит. Далее. Мы нашли очень обаятельной Ольгу Владимировну, слова которой Вы здесь уже неоднократно имели возможность лицезреть.
Далее. Мы благодарны Вам за Ваши старания обличить их теневые стороны, обличить их заблуждения, открыть всему миру правду, какие они низкие и опасные. Но может быть было более достойным войти с ними в диалог и сначала с ними обсудить Ваши сомнения и опасения. Сесть вместе за стол – друг против друга и высказать взаимно позиции конструктивно, вежливо и аргументировано. Как Вы думаете? Может быть это было бы более достойным занятием, чем на весь мир поносить тех, кто имеет не только теневые стороны, а ещё, как и каждый человек в соответствии с земными и космическими правами божественные стороны. Мы считаем, что каждый человек – это вселенная, достойная уважения и даже ЛЮБВИ ДУХОВНОЙ. Почему же Вы лишаете такого права наших сотрудников по оргкомитету?
Далее. Фактическими и практическими организаторами № 1 является Алтайское краевое рериховское общество «Устремление» по взаимному согласию сторон. Мы берём на себя ответственность за проведение Конгресса. И не беспокойтесь - психисты и медиумисты у нас не пройдут. На этот счёт у нас стойкая и недвусмысленная позиция. И мы хотели бы Вас попросить, уважаемый Друг, дать нам возможность самим без Вашей помощи разобраться в аурах наших сотрудников, пусть и пока заочных, интернетовских. Мы имеем очень большой опыт распознавания и не боимся заразиться от них, т. к. уже имеем достаточный иммунитет. Мы хотели бы обойтись без Ваших предупреждений. А вот если бы Вы, уважаемый друг, изъявили желание участвовать в наших проектах, планах и задачах, то мы были бы Вам очень обязаны, т.к. очень ценим любые, даже незначительные усилия по объединению ресурсов, идей и мнений. Это, как раз, и будет здоровая основа. А нездоровой основой будет видеть в глазу брата своего соринку. Так, мы будем с Вами разъединяться бесконечно, а у нас нет времени на пустые словеса. Мы пришли в этот мир не для того, чтобы распри разводить, а для того, наш Друг, чтобы строить по примеру нашего Владыки – Сергия-Строителя.
Друзья, давайте прекратим участие в этой разрушительной дискуссии. Приезжайте к нам в г. Барнаул, посмотрите наш Алтайский музей, Великое Знамя, поучаствуете в круглых столах- вежливо, тактично и аргументировано, а затем мы с Вами сходим на Белуху в горы и вернёмся окончательно друзьями. Будем строить Новый Мир вместе и если нас что-то не будет устраивать или с чем-то мы будем не согласны – мы подойдём и тихо скажем: «Брат, почини доспех свой! Он изрядно прохудился. Я даже готов дать тебе крепкие нитки с иголкой и помочь залатать дыры. А когда ты будешь шить, я буду стоять рядом и охранять тебя с мечом от «волков в овечьей шкуре», пробирающихся украдкой среди вон тех кустов. Много масок у них. Они прячутся под ними, потому что мужество им не доступно. Они знают лишь маски под красивыми благозвучными именами. Кроты неустанно копают, чтобы разрушить башни своими норами, ибо им нет дела до Башен».
Надеюсь дорогой Друг, наши объяснения Вас удовлетворили. Если же остались какие-то неясности, то прошу Вас писать нам по адресу: dvor357@rol.ru. Мы постараемся ответить на все Ваши вопросы. Поверьте, нам с Вами есть о чём поговорить. Нас очень заинтересовал Ваш интерес к "ментальному дыханию". А ещё лучше, если Вы посетите нас с 28 по 31 июля в г. Барнауле. Мы вместе с Вами спросим у руководителей Золотого Лотоса то, что нас так мучает и докучает. И если мы будем не согласны с ними, то мы вместе с Вами попытаемся донести до них нашу позицию в надежде на то, что они нам ответят тем же. Так будет рождаться Новая Культура Духа, которая так необходима нам сегодня - во взаимном понимании, во взаимной учёбе и уважении.
Всего светлого Вам! Пишите!

От Алтайского краевого рериховского общества,
председатель Дворников Юрий Борисович,
г. Барнаул Алтайский край.

Уважаемый Юрий Борисович,
Наберитесь пожалуйста терпимости услышать не очень лестные слова в Ваш адрес. А что делать? Как говорил известный персонаж – надо Юрий Борисович, надо. Если я не скажу, то Вам здесь никто не скажет, хотя думают они то же самое, но им имидж, видите ль не позволяет да страх как бы карму свою убогую не замарать. Вот и приходится работать, нет не за себя … за них. Ну да ладно, слушайте.

«Вот, наконец, мне удалось самому пройти на сайт»

Уважаемый Юрий Борисович,
Как Вы думаете, о чем могут свидетельствовать эти слова?
Я понимаю что компьютер, Интернет это штучки непростые, но извините меня, всё-таки и не настолько запредельные, чтобы те, кто провозглашает лозунги « От общины к Звенигороду - Городу Знания», НЕ были бы способны осваивать это.

Звенигород – форпост науки, а его строители – авангард устремленных и СПОСОБНЫХ к открытиям – и! имея или предполагая подобный творческий потенциал в устремленных, естественно будет абсурдом допущение мысли, что эти лучшие и избранные не могут освоить то, что ныне даже в России стало уже обыденностью (Интернет). И если подобное имеет место, то что это значит? это значит только одно – всяк сверчок знай свой шесток.

Цивилизация не для того развивалась до этого уровня безграничных возможностей для интеллектуально-ментального общения в виртуальной сфере, чтобы Вы иже с Вами могли себе позволять в высокомерном или недогоняющем невежестве попирать это своими мозгами и размахивая стародавними лозунгами о пользе посиделок призывать к Звенигороду от Общины. Которой еще и не пахнет. Абсурд. Не общины Вам строить надо и уж тем более не Звенигород, а осваивать инет пространство, размещать там своё богатство, ежели есть такое, и искать мест общения, где вы сможете говорить, обсуждать, голосовать. Считайте это программой минимумом, обыкновенным примитивным но необходимым фундаментом для того рериховца, который хочет участвовать в общем строительстве Общего Блага, а не только лишь ползти как святая улитка до чужых плодов. Да, да, да – даю установку – каждому рериховцу, кровь из носу, иметь компьютер, каждому РО иметь свой сайт. И не забывайте, что на дворе век еще пятой расы, а значит выше общения уровня интеллекта (того что мы здесь ведем) не может быть в принципе.

«Приезжайте к нам в г. Барнаул, посмотрите наш Алтайский музей, Великое Знамя, поучаствуете в круглых столах- вежливо, тактично и аргументировано, а затем мы с Вами сходим на Белуху в горы и вернёмся окончательно друзьями.»

Уважаемый Юрий Борисович,
Эти слова могли бы быть украшением любого туристического буклета, но должен Вас огорчить - с такими подходами Вы Новый мир не построите.

Удачи.
Не прощаюсь

Отнюдь. Вернитесь к своим словам и хорошо подумайте над ними. Да и вообще, неплохо обдумывать последствия своих слов. Практически Вы заклеймили все рериховское движение. Можно подумать, что все, кроме вашего кружка, психисты и одержимые. Такой безудержный фанатизм не имеет ничего общего с Учением Живой Этики и с самими Рерихами. Мне жаль.

Бред, простите. Для начала, неплохо бы отрекомендоваться, как приличествует в таких обращениях. И от какого "Нового мира" уполномочены, уточните пожалуйста. Огорчать людей, плохая привычка. Не от Агни Йоги она. Так думаю.

Юрий Борисович, часто ли выставляет картины Рудзите И.Р.? Вы как-нибудь с ней сотрудничаете ? Спасибо.

Будьте осторожны...
 

Здравствуйте, Юрий Борисович. Прочла ваше письмо и как-то странно «слышать» от вас такие слова. Ваше общество называется «Устремление», такое красивое и возвышенное название, а вы даете себе право так безосновательно оскорблять людей, куда же вы тогда устремитесь? Жаль, конечно, что вы даете так безропотно волю своим эмоциям! Но что ж это ваше дело. Вы спрашиваете что за мной кроется. Я вам скажу, как и говорила раньше – хотела узнать почему такие не правильные толкования писем Е.И. представляет школа «Золотой Лотос» (специально это было сделано или нет я не знаю), но Я не услышала ни одного ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА! Почему-то все начинают увиливать или в чем-то обвинять (кстати не понятно в чем) как это сделали вы. Почему-то все ищут какой-то двусмысленности в словах, зачем вам это?
И еще какие вам нужны лица, вам что фотография необходима или вы знаете всех людей города Хабаровска? Могу с уверенностью сказать, что вас не знаю!
И кстати, почему-то всем так надо знать о делах другого. Кто по настоящему делает хорошее дело, скорее всего не будет кричать об этом всему миру и тем более в Интернет незнакомым людям!
Всего хорошего!

Здравствуйте, Юрий Борисович!
Вот Вы и показали свою внутреннюю сущность. Разве можно так оскорблять людей, да еще в таком ЗАПАЛЕ! Очень некрасиво и стыдно за Вас, ведь Вы называете себя "рериховцем".
А вы ведь еще и руководитель!?
Раз Вас так зацепило, значит все перечисленные Вами "серые" лица попали в самую точку.
"ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ – ПОГИБНИ! СВЕТ, СВЕТ, СВЕТ – ВОЦАРИСЬ! МИР ЛЮДЯМ ДОБРЫМ."
Это уже похоже на магическое заклинание.
Сколько оскорблений Вы бросили в лицо людям, которых совсем не знаете. Возьмите обратно свои слова. Это добрый совет.
Неужели Вы думаете, что люди, которые не говорят о своей работе с громких трибун, не могут заниматься чем-то полезным, добрым и значимым?

Уважаемый Юрий Борисович,
Вот видите как легко и просто вскрыть Вашу внутренность и это при том что я предупредил Вас заранее. Вы как мыльные пузыри лопаетесь от собственных излияний и на поверку оказывается, что всё то к чему Вы иже с Вами так красиво призываете – любовь духовная, дружба, проверка доспеха, соломинка в глазу – всё это ТОЛЬКО СЛОВА. И это при том что я отнюдь НЕ имел цели унизить Вас, нет – я имел цель показать как Вы можете выглядеть в глазах не замутненных обожанием всех Ваших идолов и тп. ВСЁ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. В сравнении с моими идеалами, целями и задачами Вы выглядите так как я показал, но ведь это не было гробовым гвоздем, нет, отнюдь. Вы всего лишь пешка и тот маленький повод который позволяет донести большую правду. Ну а то что получается не очень приятно для Ваших ушей, извиняйте, но всё-таки помните – что положено Зевсу, то не положено быку.

Кстати. И с чего это Вы иже с Вами взяли, что любовь духовная, дружба, проверка доспеха, соломинка в глазу – всё это есть нечто запредельное и должно отличать таких совершенствующихся и устремленных как Вы иже с Вами? Увы! Довожу до Вашего сведения, что все эти достоинства НЕ ЕСТЬ достоинства, ибо всё это УЖЕ ЕСТЬ НОРМА! Да, да, уважаемые господа духовные, прошли те времена когда всё означенное предполагало некие награды, ныне это такая же норма как грамота для рожденного в недрах цивилизации. Ныне за это наград НЕ ДАЮТ. На награды можете рассчитывать только в деле и в делах реального строительства Общего Блага.

Созидание Общего Блага это как любая стройка, а стройка она и в Африке стройка и ведется по универсальным законам и технологиям. Нужен план-проект, нужны ресурсы - материальные, финансовые, людские. Нужны организаторы. Нужны … ох как много чего нужно. Если план–проект вы еще способны родить (и это самое малое что вы можете сделать для Общего Блага не вставая с уютного кресла и не выходя с теплой квартиры) то позвольте Вас спросить - а где Вы думаете брать ресурсы, скажем финансовые? Махатмы хоть и могут сидеть на мешках золота, но и ломанного гроша вам не дадут. У вас только два пути – ждать от меценатов либо от государства. Что касается меценатов ну это утопия еще та, поскольку служение мамоне и служение Общему Благу вещи ну никак не совместимые. Остается государство. Вот Вам и решение всех ваших проблем. В России уже тысячи и тысячи рериховцев. и это реальная сила, которая НЕ является силой только потому что вы не упорядочены. А почему вы не упорядочены? Вот это вопрос достойный рассмотрения.

Вы думаете что для монолитного объединения нужно обрести нечто новое, вроде любви духовной, отнюдь. ВЫ УЖЕ ОБЪЕДИНЕНЫ, ибо то что вы называете НАСТОЯЩИМ отнюдь НЕ есть острие вектора идущего из прошлого, ибо НАСТОЯЩЕЕ есть … как бы это помягче сказать… есть ДНИЩЕ, ПРОСЕДАЮЩЕГО В МАТЕРИЮ БУДУЩЕГО.
Так что всё уже решено и предопределено и роли каждого расписаны вперед.

Еще момент. Как говорили Знающие, только три вещи не позволяют видеть реальное положение дел Гордость, Ненависть, Страсть.
Как Вы думаете Вы свободны от гордости, от этого приятного чувства сопричастности к передовому Учению АЙ, от осознания, что вы особенные? - …
О ненависти говорить не будем.
А вот страсть. Ваше идолопоклонство, обожание не здесь ли обретается? Я уже молчу что каждый первый рериховец по уши обременен семейными заботами, которые на поверку имеют корнем эту самую пресловутую страсть. Не отсюда ли рождаются оправдания своей никчемности у корифеев цитат и сравнении себя с улиткой?

Еще момент. Заблуждение есть следствие незнания. А откуда Ваше незнание? – Ваше незнание от неспособности различать.
Книги, составляющие Библию писались тысячи лет, прежде чем ныне имеется возможность их зреть в одном сборнике под названием Библия. Новый Завет также не одну сотню лет собирался, упорядочивался и канонизировался прежде чем принял тот вид который имеет. А вот Учение Живой Этики было дано (в сравнении) одномоментно. Вы знаете что это значит? – сомневаюсь. Объясняю популярно.
Все религиозные ПИСАНИЯ прежде чем стать ПИСАНИЯМИ имели у истока Живого Учителя. Это значит что КАЧЕСТВО понимай ЧИСТОТА была явлена максимально у истока. Далее шло неизбежное замутнение и искажение. И именно ради целей сведения к минимуму этих искажений было необходимо наличие уединенных ашрамов, монастырей и церквей. Писания пишутся не ради писанины и не ради присвоения, но ради дела сохранения Учения во времени и распространении в пространстве и всё это не ради самого Учения, но ради воспитания человеков через это Учение.
Если писанным религиозным источникам можно поставить в вину неизбежную неполноту, то Учению ЖЭ этого не поставишь – там есть ВСЁ и там не убавить не прибавить. Спрашивается в чем же тогда миссия всех ныне здравствующих рериховцев, если в нынешний век книги Учения ЖЭ есть и УЖЕ никуда не исчезнут? – только НЕ в том чтобы вы паразитировали на всём на этом.

Ой, Селен, сколько вы всего тут написали. Вроде как бы и правильно пишите, но, жаль что цели ваши: "я имел цель показать как Вы можете выглядеть в глазах не замутненных обожанием всех Ваших идолов и тп. "
Если бы цели были ваши высоки,тогда многое сказанное тут вами имело бы смысл, ну а без цели - бессмыслица!
Признаюсь честно, когда я только начинала участвовать в форуме, мне тоже было трудно сдержать эмоций, и тоже хотелось что-нибудь написать эдаково. Но потом я поняла. Форум - это немного другая реальность, здесь нет правых и не правых, здесь не рождается истина. Да здесь просто нет даже таких целей. Форум - это просто высказывание умозаключений, здесь люди легко оскорбляют друг друга, бьют по голове и под дых, здесь ударить собеседника - в порядке нормы.
Высказывания людей не показывают его нравственный облик. Если вы почитаете книги восточной мудрости, например про Акбара и др., то увидите, что понятия нравственности и этики там немного иные. Более того, например Учитель далеко не всегда бывает мягким и пушистым. В монастырях допустим есть такой опыт, когда Учитель может ученика ударить палкой по голове за нехорошие мысли! И это самое безобидное!
Высказывания исходившие от всех участников данного форума отнюдь не показывают нравственный облик, или уровень интеллекта, потому как знаю, что слова можно так завернуть, что выглядеть будешь не меньше чем на профессора. Хотя от многих людей здесь были слышны правильные мысли и полезные идеи, пускай даже эти люди пока еще под маской "разрушителей". Ведь все мы разные, и никто из нас не должен быть похожим на другого!
Не судите вы так Юрия Борисовича. Я его очень хорошо понимаю, и горячо его поддерживаю. Все мы учимся. Кто-то учится отстаивать Идею, кто-то учится критиковать другого, кто-то учится строить, кто-то ломать. Каждый отвел себе и выбрал роль сам. Ошибки разрушителя - одни! Ошибки - строителя - другие!
Относительно Писем Е.И.Рерих, для тех кто еще так и не понял, поясняю, что Письма в новой редакции мы впервые увидели на этом форуме в злободневных комментариях многоуважаемого Сомова. Теперь мы их наши в Интернете и скачали, вот теперь они у нас есть.

С уважением, Ольга Владимировна

Юрий Борисович, сопротивление вашим начинаниям, выискивание неизбежных соринок в глазах, указывает, на мой взгляд, только на то, что Вы, во-первых, идёте, а во-вторых - идёте в правильном направлении. Посмотрите - даже цитату из Живой Этики "ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ – ПОГИБНИ!" сравнили с магическим заклинанием.
Поддерживая Вас, приведу несколько цитат из "Граней Агни Йоги":
----------------------------------
"Сопротивление продвижению духа со стороны окружающей среды прямо пропорционально силе его устремления. Законы во всем одинаковы".
"Много чутких духов погибает из-за того, что сил не хватает противостать воздействиям, идущим со всех сторон. Сопротивление среды - это сила, с которой приходится считаться каждому носителю Света".
"Усилия нельзя приостанавливать ни при каких условиях, ибо это будет конец. Упорство и настойчивость в конечном итоге дадут свои следствия. Не следует забывать, что пространственные условия тяжки необычайно, и каждая попытка внесения света встречает ярое сопротивление окружающей сферы. Ведь тьма окружает носителя Света и следит за каждой попыткой его улучшить это окружение".
"Силы противодействующие, силы враждебные сперва явят ярое сопротивление и упорство, чтобы сломить волю духа, несущего Свет, но, встретив непоколебимое упорство, настойчивость и знание своей непобедимости, вскоре отступят, чтобы измыслить новый подход для уязвления носителя Света и снова быть побежденными в новой борьбе".
------------------
В конце-концов, "Поругание тёмными есть похвала".

Здравствуйте, уважаемый Юрий Борисович!
Прочел Ваш ответ от 5 июня. Теперь многие неясные моменты прояснились. Однако есть еще ряд вопросов. К сожалению, в виду крайнего отсутствия времени я сейчас не смогу их задать. Ваша позиция в отношении медиумизма и психизма обнадеживает, и я был бы благодарен за Вашу статью в отношении «тюменской Алетейи». Сбросьте ее, пожалуйста, на адрес: esv5@mail.ru . Через день-два смогу присоединиться к форуму.

Ой, Ой. Кажется я все понял. Интуиция когото кажется не подвила. Действительно похоже на то, что "вор кричит держите вора". Selen, svetlychok, Florentiya и Сомов - или одно лицо или члены все того же скандального "Содружества", или прям таки действительно братья близнецы. Ну тогда все ясно. Скандалисты - 3,4 человека исходя из сугубо личных мотивов заварили кашу, спровоцировали возможно просто не совсем устойчивых людей типа Люфт и некоторых других на поддержание подлой мешуры и готово. А это вопрос! Как там вас назвали, братья Сомовы кажется, а можно действительно где то про вас узнать чтото хорошее? Или о делах ваших великих услышать, кторме великих разоблачаний и извращения на свой лад великих мыслей, осквернения людей? Господин Люфт, похоже вы здесь единственная жертва, и не торопитесь благодарить тех, кто сладкими речами и обоснованными аргументами ведет к предательству. А Сомов, как я проследил. решил тактику изменить, сматрите какой интелегентный и аргументированный стал, прямо сложно не поверить в чистоту и безупречность инициатора раздора. У меня лично складывается мнение, что это именно та тактика, когда несколько человек, договорившись по хорошему, перебигая из от каста к кусту и производя одиночные выстрелы, создают ощущение целой армии. Вот видно, я понимаю - "Зов", "Устремление", "Братство", "Золотой Лотос", ДВ НАН (какойто, но не важно), и щелая куча других не глупых людей и огранизаций с одной стороны - одни лищь братья Сомовы, да единицы обманутых "вкладчиков- имеджменов" с другой. Все действительно проясняется и по моему истенные лица свои показали как раз не Устремление, а Содружество.

Все равно - уважаемый Евгений Сомов!
Я настойчиво приглашаю Вас в Амурск, приехать и встретиться с заклейменным Вами бывшим медиумом.
Ни на один мой вопрос Вы не ответили, да это и не удивительно. Сейчас самое время проявить благоразумие и перенести всю мощь Вашей энергии на обсуждение задач Конгресса.
Проявите истинную заботу о продвижении Учения - выложите своё видение единения, свои предложения.
Расскажите о Вашем неповторимом личном опыте и работе Вашей группы, возможно, он будет востребован участниками Конгресса.
Найдите время достойно завершить начатое Вами.

P.S. А мы продолжаем и строительство Общины, и экспедиции в горы ("парня в горы тяни, рискни..."), и строительство общества друзей Общины, и экологические программы, и многое, многое другое.
А Вы не хотите от слов перейти к делу?

Уважаемый Евгений. Вы обратились ко мне лично, и я возвращаюсь к этой теме, так как никогда не обхожу молчанием заданные вопросы.
Евгений, а не задуматься ли Вам над вопросом: почему Ваше внимание так приковано к психическим проявлениям, причем низшим? Знаете, когда перестаешь делать из этого проблему, и начинаешь спокойно с сердечным пониманием разговаривать с людьми, то оказывается, что людей с психическими отклонениями от «нормы» гораздо больше половины, и что тогда вообще есть норма? Сколько людей слышат голоса, имеют видения во сне и наяву, путешествуют в другие миры и многое, многое еще с ними происходит. Только они этого не рассказывают даже близким, понимая, что их не поймут. Они нормально живут, выполняют свои обязанности и в психушки не попадают. Вообще чрезмерный интерес большинства рериховцев к низшим психическим проявлениям говорит лишь о незрелости и недостатке опыта. Во многом это определяется (не берите на свой счет) тайным, зачастую неосознанным, желанием развить в себе сверхспособности, и завистью к тем, кто чего-то может, пусть даже в низшем аспекте. Это еще замешано на изрядном страхе и желании учить других жить с «верхних позиций». И еще, Евгений, посмотрите, с кем Вы оказались в одной лодке, неужели Вам по пути с Селеном?
------ Евгения Борисовича в его первом заявлении полностью поддерживаю. Однако возмущение надо сдерживать, Селен талантливая змея и знает куда жалить. Свой уровень он определил сам, его предел – интеллект. Грамотным последователям учения этой характеристики достаточно, однако, поскольку форум читают многие, поясню, что интеллект это четвертый и завершающий принцип животной души. Его развитие достигло максимума на нашей планете к концу четвертой расы. Эти четыре принципа конечны, и завершают развитие человека-животного. Пятая арийская раса развила к своему завершению соответственно пятый принцип – разум. Шестая раса начинается развитием шестого принципа Будхи, чувствознания или Сердца. Три высших принципа делают из животного человека, так как они беспредельны, и являются функцией Абсолюта или Бога, проявляющейся через индивидуальную монаду. Но наличие апогея пятой расы не означает, что все люди обладают пятым принципом. Многие души, проскочив точку перегиба круга, продолжают нагнетать интеллект, давя им любые ростки разума. Они вырастают в монстров самости, опускаясь все ниже и ниже. Селена стоит только пожалеть, он живет в жестоком и бессердечном мире, который создал сам, и в который по закону самости пытается втянуть, как в черную дыру, всех остальных.
-----
Поскольку меня вернули в эту тему (такова уж моя карма, ведь я родился в Комсомольске на Амуре, но в сознательном возрасте там никогда не был), предлагаю всем разумным ее участникам попытаться перевести разговор на более высокие ноты. Тему просматривает много людей, и это хорошая трибуна для пропаганды светлого, высокого и созидательного. А Ольге следует гордиться, ведь конгресс практически состоялся, в реальных, а не заготовленных заранее докладах.

Будьте осторожны...
 

Здравствуйте, Александр С. . Меня интересует, где (с моей стороны) вы обнаружили скандал или хотя бы провокацию в словах? А насчет заваривания каши- если бы некоторые участники форума были бы более эмоционально устойчивы и не увиливали от ответов, то думаю, мог бы получиться конструктивный разговор. И не надо их защищать, говорить, что они не виноваты в своих эмоциональных взрывах – они ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ и должны сами отвечать за свои слова.
Как все-таки человек любит делать поспешные выводы, но не задумывается к чему это все может привести.
Всего хорошего!

Re: Будьте осторожны...
 

Как верно! И начиная с себя. Спасибо.

Re: Будьте осторожны...
 

Уважаемые форумчане, рериховцы. Не поленитесь, почитайте всю дискуссию с начала. Сплошная борьба ущемленных самолюбий. Чтобы только не остаться неотвеченным. Укушу, но отвечу.
Посмотрите на дискуссию глазами только - только подходящих к Учению. Ведь судя по рериховцам, они будут судить и о Агни-Йоге.


...цитату из Живой Этики "ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ – ПОГИБНИ!"

Владимир Ефимчук! Напишите, пожалуйста, где в А-Й можно найти эту цитату. Заранее спасибо.

Пожалуйста: "Озарение", часть 1, параграф 8.
Найти можно так. Скачайте с библиотеки сайта "Орифламма" тексты Учения, откройте любым текстовым редактором, дайте команду найти слово или группу слов.

Вот как-то спросила одного алтайца на счёт гор (про Белуху тоже) и туризма. В его ответе прозвучала фраза - "Да, туристов много приезжает, но всё замусорили".

Вот как раз попался на глаза ответ Лилии про организацию походов в горы и родился вопрос - какие меры приняты одной из вышеупомянутых организаций для очищения и вообще сохранения в чистоте местности. Занимается ли кто-нибудь кроме "великих" миссий простыми, малозаметными делами которые мало восхваляемы. Необессудьте, просто интересно.

Сама пока не знаю по каким притяжениям периодически перечитываю эту тему. Фамилии всех перепутались и кто кого поддерживает тоже - читаю лишь сказанное без привязки к личностям и симпатий.
Интересно как-то получалось - читаю постинг "вроде логично сказано", читаю следующий "тоже логичное опровержение предыдущего" и так по кругу. Уже думала, что обьективность потеряла, стала "и вашим и нашим" :D . После же дошло, что правы все со своих позиций. В высказываниях обоих "лагерей" есть и здравый смысл и логика, и правильные аргументы. Может быто просто где-то "замкнуло" и просто позиции "противника" перестали быть реальными?
Если хорошо за собой понаблюдать, то можно отискать несколько слов, из речи "противника", глубоко запавших, замоскировавшихся, но постоянно (уже заранее)навязывающим укоренившееся определение их написавего как лица негативного или оскорбившего нас.
Потому АЙ и рекомендует освобождаться от таких навязавшихся паразитов и оценивать человека лишь по настоящему. По тому каким он есть в данный момент, а не каким был вчера или неделю назад.
Изучающие АЙ думаю меня поймут. Да это сложно, но победа над этим может принести много нового сотрудничества и восхождение.

товарищ Пузиков
цитата
«И еще, Евгений, посмотрите, с кем Вы оказались в одной лодке, неужели Вам по пути с Селеном?»

дабы облегчить карму Евгению Сомову и дать возможность ему не утруждать себя ответом на этот вопрос, довожу до Вашего сведения, уважаемый, что

Во-первых Евгений Сомов не пребывает со мной в МОЕЙ лодке.
Во-вторых, Я не пребываю в ОДНОЙ лодке С! Евгением Сомовым.
В-третьих, чтобы ставить на вид человеку сопричастность с МОИМ ПУТЕМ, надо как минимум иметь представление об этом МОЁМ ПУТИ, а что можете знать об этом Вы, уважаемый?

товарищ Пузиков
цитата
«Селен талантливая змея и знает куда жалить. Свой уровень он определил сам, его предел – интеллект.»

ну что тут скажешь? – умно и главное любвеобильно.
Интересно, а за какое такое место могла ужалить мудрая змея? – ну наверное уж не за то где обреталась бы мудрость, да и не того кто был бы носителем этой мудрости.
Кстати. Насчет принципов. Почти верно, но чуть-чуть не так. Я бы поправил, да у Вас уши будут всё равно закрыты. Не буду.

товарищ Пузиков
цитата
«Селена стоит только пожалеть, он живет в жестоком и бессердечном мире, который создал сам, и в который по закону самости пытается втянуть, как в черную дыру, всех остальных.»

ээ… уважаемый, здесь Вы уж явно переигрываете, особенно с жалостью. В той цитате про змеюку Вы были более искренны. По-поводу - «пытается втянуть, как в черную дыру, всех остальных», я уже где-то говорил, но видно придется повторить для глуховатых – то, что я делаю здесь - для меня бремя.

товарищ Пузиков
цитата
«предлагаю всем разумным ее участникам попытаться перевести разговор на более высокие ноты. Тему просматривает много людей, и это хорошая трибуна для пропаганды светлого, высокого и созидательного.»

похоже где-то подобное я уже слышал и из Ваших уст уважаемый. Так может покажите ЧТО-НИБУДЬ, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ДАТЬ! ВЫ! ИМЕННО ВЫ! ДАЙТЕ ЗДЕСЬ КАКОЙ-НИБУДЬ КОНСТРУКТИВ.
а то ведь зазывал и призывал здесь полно и тошнит уже.

Не прощаюсь

Уважаемый Вэтлян, здравствуйте!
Очень рада Вашей обеспокоенности за чистоту территории, на которой мы находимся. Немного пояснений.
Эту территорию мы взяли в разработку в 1998 году, когда там прошли два страшнейших пожара - выгорело все. Мы стали спасать, то что можно было спасти - укрепляли корни деревьев, привозили дёрн, саженцы лиственных пород и кедрового стланника. Разбили парковую зону, как мы её называем. Аккуратно, чтобы не вытаптывалась последняя трава, обложили дорожки камнями и - "ПО ГАЗОНАМ НЕ ХОДИТЬ!" Когда началось лесовосстановление, ограничили экспедиции по численности.
Надо сказать, что у нас есть опыт работы и с группами, и с территориями. Ведь начинали мы с того, что вскладчину купили участок в черте города, построили домик, разработали землю, засадили чем только возможно, в прошлом году прикупили соседний участок - хотим посадить огромный сад!
Потом мы приобрели дом в ближайшем с горами посёлке, и там работаем над территорией и над собой.
Дело в том, что пока мы все собирались в городе просто на чтение и обсуждение текстов Учения, мы все, как один были ищущими и идущими по пути.
А вот в простой ежедневной работе на Общину проверяются и закаляются наши устремления и характеры.
Само собой, первые экспедиции были просто с палатками и костром. Но и тогда наш руководитель четко следил, чтобы Живая Этика присутствовала в нас везде и всегда, даже в дикой тайге.
Зато теперь у нас есть небольшой домик в горах, домики для гостей, столовая, и туалет типа "сортир" и даже небольшая эл.станция.

Уважаемый Вэтлян, я и Вас приглашаю к нам в гости. Мы никогда ни от кого ничего не скрываем. По той простой причине, что это всё мы делаем для людей. Еще никто не уехал от нас с чувством глубокого разочарования.

Спасибо за приглашение! Обещать пока воздержусь чтобы ненароком не сглазить. Уже планировала этим летом съездить на Алтай, но судьба распорядилась иначе.
Если в следующем году получится то обязательно заеду.

Вот тут обе стороны спорят, а мы, читатели ведь совсем не имеем понятия о том какой концепт к сотрудничеству или обьединению будет предложен на конференции.

Почему бы просто коротко не обсудить его всем форумом. Подумать что в нём реально и осуществимо, а что наврядли.
Может быть так прояснится большее да и дельные идеи появятся. Может и диалог наладится.

Селен, я понимаю, что Вам хочется быть мудрой змеей, но я сказал всего лишь талантливая, и это далеко не одно и тоже. Что касается Вашего бремени, то я подозреваю, вас кто-то на это бремя уполномочил, и наверняка из тонкого плана. А ник Вам не очень подходит, посмотрите на свои слова, разве это мог написать человек-кремний? Когда Вы высмеивали Дворникова, за то, что он не умеет пользоваться Интернетом, Вы походили на крота, высмеивающего птиц, за то, что они не умеют рыть нор в земле. Так что искренне советую, снимите с себя свое бремя, вместе с селеновой маской, откройте глаза пошире, и начните учиться у тех, над кем пытались ранее утвердить свое превосходство. А змеи тоже любви достойны, все же твари божьи.
----
Пример с общиной, о которой пишет Лилия Айма, интересен. Если бы не было так далеко, съездил бы.
-----
Интернет интересная штука, с одной стороны, огромная помойка, а с другой масса интересных и полезных возможностей, в общем, все как в тонком плане. В тонком плане люди ведут себя безответственно, и в Интернете, думают, что за никами их лиц никто не разберет. Но все как раз наоборот. Физическая маска, имидж, одежда и другие атрибуты физического человека скрывают его куда лучше, чем интернетовский ник. Именно здесь на форуме человек выступает совершенно обнаженным, таким как есть. Ведь общаются здесь люди не с физической формой, а с внутренним содержанием. Конечно, можно и литературную маску натянуть, но большинство в этом не сильно, и тот, кто пытается это делать, похож на ребенка, спрятавшего голову за деревом, и думающего, что его никто не видит, коли он сам других не видит. Общение на форуме прекрасный тренажер для эмоций, тут бесполезно давить авторитетом, возрастом, научными степенями и т. п. козырями. Тут как в бане, все голые и без погон, и даже часто без признаков полового отличия. Был момент, когда показалось, что все эти бесполезные дискуссии не стоят траты времени. Но потом понял, что это не так. Какая прекрасная возможность подавить в себе холерика и не врезать по очередному обидчику из кустов (хотя конечно очень уж хочется). К сожалению не все это понимают и увлекаются длительными задушевными беседами, по принципу, «сам дурак». Предлагаю для таких любителей, выделить на форуме специальный ринг, определить правила и делать ставки на победителя. Интересное шоу получится, можно получить доход на развитие рериховского движения. К тому же, это будет свое, чисто российское шоу, а не содранное с американских популярных программ.
-----
Предлагаю несколько изменить название темы: «Осторожно, идем вместе!», а значит не стоит толкаться локтями и наступать друг-другу на ноги! Может научившись элементарной Этике, и до Живой дорастем!

Это точно! Учиться владеть собой вещь великая и необходимая и форум хорошая платформа для этого.
В АЙ есть одна цитата, кажется в М.О. о том, что это является нормальным и даже необходимым чтобы у сторонников Учения были разные и протиречивые мнения относительно самого Учения.
Думаю это так и есть. Оно создаёт и напряжение и даёт прекраную возможность тренировки над собой. В обычных буднечных кругах общения это было бы просто невозможным. Представляю что творилось бы хотябы у всех участников на работах если бы они начали там высказывать всё то что говорят здесь :-k ...не....лучше не засорять пространство такими фантазиями :D .

А от "врезать" иногда приходилось себя очень таки даже сдерживать. Со временем стало и легче и вроде другое восприятие открылось да и вообще сама реакция на всё уже не та. Так сказать, более уравновешенная и более рассудительно-контролируемая. И уже не требуется особого усилия чтобы удержаться от "врезать" да и само это желание на много реже навязываться стало...

Андрей Пузиков
цитата
«Был момент, когда показалось, что все эти бесполезные дискуссии не стоят траты времени. Но потом понял, что это не так.»

ну вот и замечательно

Вчера наш "транзитный" руководитель теософического общества привез в наш город очередную выставку. Так случилось, что он поменял место жительства и ведет работу очень далеко от нас. Но вот, когда приезжает, неизменно собираемся. Такая радость от общения с единомышленниками наяву , что понимаешь, правильно ША говорит: "вот он где, философский камень". В виртуальном пространстве общение совсем другое. Как правило, за словами стоит другое, а в глаза не посмотришь. Но время такое, интернет позволяет сократить расстояния и сроки. Оценить бы это. А время тратится на кулачные бои. Хотя, думаю, поведи себя каждый более цивилизованно, многие проблемы отпали бы. Так что призыв к Этике ой как насущен среди последователей таковой, солидарна.

Андрею Пузикову.

В тонком плане люди ведут себя безответственно

Отнюдь. Далеко не все ведут себя там безответственно. И лики там скрыть намного труднее, чем в плотном мире. Практически невозможно. Разве только, для вновь прибывших.

Конечно, можно и литературную маску натянуть, но большинство в этом не сильно

Очередной "укус". А Вы себя к какому лагерю относите (сильно - не сильно)?

Какая прекрасная возможность подавить в себе холерика и не врезать по очередному обидчику из кустов (хотя конечно очень уж хочется).

Видимо, очень уж хочется. Не видите бревно в собственном глазу? Вроде уже все немного успокоились, а Ваше ущемленное самолюбие никак не может не дать отпор язвительный Селену.
Зачем? Вы ему ответили, "искололи" его (как Вам кажется), поупражнялись в своей значимости. Ваше самолюбие удовлетворено.
А как же другие читатели? Они снова невольно оказываются втянутыми в беседу. И снова обиды, уколы и
"длительные задушевные беседами, по принципу, «сам дурак»" (это Ваше выражение).

тут бесполезно давить авторитетом, возрастом, научными степенями и т. п. козырями.

И как часто Вы давите всем этим на других людей не по Интернету?

Давайте же будем учиться владеть собой и помнить, что сюда приходят и только-только подходящие к Учению.

Спасибо, Юрий Борисович, что заклеймили позором. Вы всегда ставите клеймо на незнакомых Вам людей?
А СУДЬИ КТО?
Теперь "селены, флорентии и светлячки" Ваши враги на всю жизнь? Как же жить-то Вам с ненавистью в сердце?

Светлячок, мы и сейчас в тонком мире. Ведь в плотном только физическое тело. А разум, душа...мысли чувства-все это тонкий мир.
Андрей говорит об этом аспекте.

В Тонком Мире люди сзнают сотрудничество, а вот в плотном плане как-то не получается сонастроиться.

Есть предложение хотябы на время попытаться увидеть в личных "противниках" не врагов, а сидящих за сруглым столом ради одного дела. Пусть хоть на время. Давайте попробуем выворачивать мысли на другую сторону - лицевую :wink: ... хотябы попробовать :D

Предлагаю с этого момента отбросить все личные обиды и понять серьёзность засорения ими пространства. Если сторонники Учения этого не сумеют, то чего же ожидать от простых людей?!
Предлагаю каждому взглянуть на себя с позиций и глазами собеседников которых вон записал в "противники".

Пусть хоть раз восторжествует взаимоуважение желание сотрудничать в Этом Мире :idea:

Самое страшное это делать предположения за собеседника. С этого и начинается раздор!
Помоему вы оба (в данной ситуации)просто создали "узел" блокады и не можете освободиться от навязчивых мыслевых формул. Попробуйте сделать это самовнушением. Но для этого нужно добровольное желание и просто сердечность.

Это касается не только этого случая, но и нас ВСЕХ!
Успеха и Света всем!

Ребята, сегодня очень благоприятные токи к сотрудничеству и взаимопониманию. Призываю всех воспользоваться этим для создания настоящего Взаимопонимания.
Пусть каждый поймёт всю ту ответственность за свои мысли и слова которая на него возложена! Все мы ведь идём к одной цели своими путями. Давайте же поддерживать путь каждого каким бы он нибыл.

Для тех кто считает путь собеседника не правильным есть хороший поворот мысли - посочувствуйте его "тяжёлому пути" и порадуйтесь за то что ваш путь более "лёгкий" :wink:

Так будем учиться и Сочувствию и Радости!
Изменить можно лишь себя и своё восприятие! Всем удачи!!!

Это верно. Чтобы не осталось ментальных отпечатков надо дать безличностный выход энергии. Сегодня по Православному календарю ВОЗНЕСЕНИЕ ГОСПОДНЕ. В каждом человеке должна произойти подвижка к Высшему в нем, если он ее подготовил. Интересно прочувствовать свои тонкие планы.

[/quote]
Светлячок, мы и сейчас в тонком мире. Ведь в плотном только физическое тело. А разум, душа...мысли чувства-все это тонкий мир.
Андрей говорит об этом аспекте.[/quote]

You, согласна полностью. Просто я имела в виду наше пребывание в мире тонком после ухода.

Пусть каждый поймёт всю ту ответственность за свои мысли и слова которая на него возложена!

Вэтлян, именно так. Поддерживаю. Я тоже уже писала об этом. Сейчас хотела написать цитату из А-Й о нейтрализации собственного сознания на волне спокойствия и поляризации чужого сознания на той же волне. А потом задумалась - я могу привести сколько угодно цитат из Учения. И буду считать, что я права. И мне в ответ мои оппоненты могут тоже, в свою очередь, привести цитат отуда же, и не меньше. И будут считать, что они правы. Потому, действительно, "изменить можно лишь себя и свое восприятие".

Есть предложение хотябы на время попытаться увидеть в личных "противниках" не врагов, а сидящих за сруглым столом ради одного дела.

Личных "противников", думаю, у меня нет. Все мы, в конечном итоге, стремимся к одному и тому же. Разве могут быть противниками люди, идущие путем Учения?
Всем Света!

Спасибо, девочки за поддержку!
Будем надеяться, что к нам присоединятся и остальные. И не обязательно высказываниями, а мыслями и действиями.

Уважаемый Светлячок, я вижу Вы уже почти успокоились после того, как по Вам Юрий Борисович проехал. Но, Вы его простите, он просто ответил на удар Селену, а по инерции попал и в тех кто оказался с ним рядом. Его можно понять, когда человек делает серьезное дело и сильно напряжен, а его в этот момент толкают совсем не по теме. Вы тоже меня кусать пытаетесь, только потому, что, как Вам показалось, я сейчас рядом с Юрием Борисовичем. Отчасти это так, но в его наезде на Вас, я его категорически не поддерживаю. Хотя, когда очень хочется укусить, то лучше кусайте меня, чем его, будет меньше негативных последствий. А вот что касается давления рангами авторитетом и т.п. побрякушками, то это не ко мне, я даже с детьми говорю, как с равными(за исключением конечно своего, но тут другое дело, назидать приходится). Что касается масок, то я здесь один из немногих, кто выступает под собственным именем и фамилией, данной от рождения, и с точным физическим, а не виртуальным адресом. Предпочитаю всегда быть самим собой, что и другим желаю, ведь от маскарадов мало толку на реальной строительной площадке. К тому же повышает риск травмирования.
Как обидчика, я Вас Светлячок, не рассматриваю, потому и ударить совсем не хочется, несмотря на то, что я холерик. К тому же, вы женщина, и это совсем исключает какие либо удары в Ваш адрес. А Блаватская, между прочим, тоже холериком была. Это очень не нравилось англичанам. Но в ученики Владыки взяли ее а не холодных лордов.
Очень рад, что Селен отказался от агрессивной тактики (по крайней мере надеюсь что это так).
----
Надеюсь у всех прошла охота бросаться камнями? Интересно найдется ли еще кто-то, кто снова решит бросить камень в кого-либо из участников дискуссии?

Ин. 8:7. : Кто из вас без греха, пусть первым бросит в неё (него) камень.

Как холерик могу сказать, что конторолировать свои эмоции дело очень даже не простое и нужны постоянная осторожность и самоконтроль для удержания равновесия.

Здравствуйте, Андрей.
Спасибо за ответ, который дышит благожелательством. Извините, если я чем-то Вас обидела. Вообще-то я и старалась быть спокойной. Но, к сожалению, я тоже холерик. Мы, наверно, здесь одни холерики и собрались.
Вэтлян очень и очень права "конторолировать свои эмоции дело очень даже не простое и нужны постоянная осторожность и самоконтроль для удержания равновесия."

P.S. Читаю "уважаемый Светлячок" и не могу удержаться от смеха. Спасибо, давно так не смеялась.

Здравствуйте дорогие друзья!
Уже видны на форуме сдвиги в лучшую сторону, это радует.
Размещаю статью Елены Коган, которую она никак не может поместить на форум, потому как не владеет компьютером. Поэтому эта стать немного с опозданием.

Пояснения к теме "От медиума до Медиатора"

Тематический Урок Школы "Золотой Лотос", истерзанный хабаровчанином Сомовым и выставленный им на Форум, как обвинительный акт "Золотого Лотоса" в занятиях медиумизмом поражает размерами некомпетенции и невежеством у последователей наследия Рерихов. Но само Учение и его последователи - разные вещи. О таких последователях, как Сомов, Учение говорит:

"Мир Огненный -1" 517:
"Не следует огорчаться человеконенавистническими писаниями; тьма велика! Можно призвать самые Светлые Силы, но темные будут темнить даже лучшие проявления. Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать лучше, они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать - их назначение. Можно видеть, как проникают в жизнь под разными обликами злые силы. Нельзя утешаться, что темные не могут приблизиться; они найдут каждую пылинку, чтобы покрыться ею; там, где сами не решатся подойти, там могут подбросить скорпиона. Много выдумок у темных. Потому надо привыкать к великому дозору".

Разве не сказано, что Учение заложено по двойному Додекаэдрону, где каждая грань, воспринимается только по сознанию? Каждый отдельный текст Учения построен по такому же Принципу. И если неспособные вместить не видят в Тексте более того, чем к тому готовы, это не означает, что текст больше ни о чем не говорит. Поэтому, чтобы больше увидеть в Текстах Учения, нужно больше знать и еще больше - уметь.
"Золотой Лотос" - это Школа, приведенная в Систему на фундаментальной основе Теософии, Агни Йоги и Цигун. Здесь надо помнить, что Живая Этика и Агни Йога несколько разные понятия. Агни Йог всегда приемлет Живую Этику и идет Путем усиленной Внутренней Работы, последователю же Живой этики не обязательно быть йогом, а потому многие аспекты и Методы Учения для него остаются сокрытыми, как бы того тот не хотел.
Так в Учении дано свыше 1000 упражнений и предписаний Йоги Огня, их пояснения и разъяснения по конечному результату, включая физиологию и психологию ученика и их трансформацию на более высокую Ступень.
Одно из таких Предписаний гласит, что окно в Астральный Мир должно быть открыто и разъясняется как это сделать. Другое - предупреждает о иллюзии Тонкого Мира и как ее избежать. Чаще всего сам Ищущий не способен самостоятельно добиться каких-то заметных результатов, на помощь должен прийти кто-то, кто сможет надежно провести по невидимым Мирам и кто знает о их опасностях. Здесь-то и проявляется понятие Руки Ведущей, которую должны иметь все стремящиеся к развитию и уже здесь, на Земле.
У "Золотого Лотоса" есть такая Рука, ну и что из того для всех остальных? Весь кипишь устраивают в основном нищие духом и мне жалко их, ибо они поистине глубоко невежественны и ограничены в своем мышлении и в Опыте+
Все Миры существуют, населены и обитаемы. Кто будет с этим спорить? Но если существуют Миры, значит есть и Двери их открывающие. Такой Дверью является способность нашего Сознания изменяться в соответствии с чертежами конкретного мира. Кроме Агни Йоги сведения и чертежах Дальних Полетов можно найти в Теософии, Каббале и в Высших Йогах. Все они говорят о едином Принципе (или Законе, кому как удобней) изменения Сознания и сопутствующих психических факторов. Кто знает о Дальних Мирах и имеет доступ к ним, поймет, о чем я говорю.
Потенциально к этому способны все люди, но не все готовы. Когда неподготовленное Сознание прорывается за пределы Физического Плана, неминуемо возникает проблема медиумизма как следствие от попыток одержания со Средних Слоев Тонкого Мира, появления лжетрансмутации и психофизиологические отклонения от нормы.
В Уроке "от медиума до Медиатора" содержится принцип излечивания от этой болезни, но уж совсем не сам медиумизм как таковой. Вот когда всякие Сомовым приложат хоть малейшее усилие к практическому познанию Тонких Миров, они устыдятся содеянных ими дел, ибо Законы Миров имеют необратимую Силу. Такие люди наказывают себя уже при жизни мозговыми отклонениями. Реальность от них еще очень долго останется закрытой и только самой Изиде ведомо, когда Она решит для них приподнять свой Покров, а сундук Пандоры будет заперт на семь замков. Для них Карма является единственной возможностью Эволюции.
Если каждый человек потенциально является вместилищем многих Божественных Сил, то просто глупо охаивать тех, у кого они начинают проявляться в больше мере, чем у большинства. И уж совсем безнадежно глупо приписывать себе доминирующий статус над всеми остальными пусть даже организациями или городами.
Россия велика и она просыпается. Будет еще много разных явлений и достижений. Нужно учится жить в мире и согласии, а не стремиться принизить собрата, тем самым убивая его. Ведь унижение, оскорбление, наговоры и т.д. - есть самое настоящее оккультное убийство.

"Мир Огненный -1" 415:
"Действительно, трудно понять, зачем люди, служа одной цели, умаляют друг друга. Чувствознание хотя бы в малой мере должно было бы развиваться. Но умаление взаимное представляет один из самых постыдных грехов. Не знаю лучшего определения, нежели грех, так разрушительна работа по взаимному уничтожению. Можно объяснить это некоторым видом одержания, но стыдно людям, прикоснувшимся к познанию Начал, поддаваться такому низкому состоянию. Пусть умаляющие и разрушающие подумают над своим сознанием. Они далеки от Огней Сердца".

Сегодня во многих городах есть Группы и Общества, объединяющие последователей учения огня. И у всех есть что сказать о своих достижениях. Почему бы нам не послушать друг друга? Цель Конгресса - выработать некeую основу для сотрудничества и возможного единения, а также, если буде ко времени, создать некий коллегиальный Совет или предпосылки к его созданию, который хоть как-то мог бы ориентироваться в сегодняшней неразберихе между рериховцами, ибо МЦР и другие пока бездействуют. Но уж совсем никак бросаться камнями или лезть в чужой монастырь со своим уставом. У кого-то есть заметные достижения в области Медицины, у кого-то в фотографировании Аур, кто-то продвинулся в психоаналитике, кто-то в овладении Внутренними Энергиями, кто-то в коммерции, кто-то в строительстве своего Ашрама, кто-то в строительстве Общины, кто-то разрабатывает методики для детей, да и мало ли где еще?!
В любом случае - Конгрессу быть! Против него голосуют только те, кто при разных обстоятельствах все равно бы не приехали и известные всем личности и представители некоторых Центров, как МЦР и Сибро и еще те, кто озабочен своим величием и просто тунеядцы.
Затем уже на самом Конгрессе следует ожидать не меньших провокаций от них. Зато все будем знать, кто и что собой представляет и какие силы за этим стоят. А самое важное начнет происходить не на самом конгрессе а после него, когда обладатели драгоценного опыта поймут, что могут быть друг другу полезны и тем самым полезны развитию всего мира.
Здесь даже неудача на самом конгрессе даст положительный результат для всех его участников.
Вскользь хочу заметить по поводу Отделов Шамбалы. Если прислушаться к Сомовым и допустить, что Восточная находится в Японии или Китае, Северная - на Северном Полюсе, Сибирская - в областях Монголии, Алтайская - в пределах Казахстана, западная - где-нибудь на территории Германии или Швеции, тогда что остается великой России и в чем ее великое предназначение?! Или не сказано, что по России разбросано много Магнитов, которые собирают и творят Новую Расу?
Разве не учил Н.К.Рерих, что нужно любить Родину, свой Край, в котором вы живете, что чудо вершится не где-то там, за горами и морями, а здесь, сейчас и теперь?
Лучший город тот, в котором у тебя все получается. Если это не так, то ты уже нигде не найдешь свое место и пожизненно будешь нести крест отщепенца. И уж тем более, если взгляд человека устремлен на какие-то чужие достижения, творимые где-то за горизонтом, но не здесь - ему никогда не быть героем.


Орден Братства и Сестричества "Элеор"
Елена К.

Очень рада тому, что на форуме мы наконец-то научились не только бить по носу собеседника, и но и признавать собственные ошибки - это уже не мало! Уже очень хороший материал для доклада на Конгресс! Мы приведм данный опыт как положительный.
Очень бы хотелось видеть вас, дорогие друзья, на конгрессе, так как вы прошли на этом форуме через огонь, воду, а вот медные трубы у нас с вами еще впереди!
С моей точки зрения, участие в форуме - очень хороший опыт. Каждое сообщение имеет вес и нужно. Причем нужно не только тем кто читает, но и тому кто их пишет. Например, написал кто-то сообщение содержащее обвинения и оскорбления, а потом посмотрел на других, и стыдно ему стало, не ловко, - прощения попросил. Вот это очень важно. Иногда нужно давать возможность человеку ошибиться. Главное не закидать камнями, не забить своей заумностью.
Важно не то, что кто-то плохой, а важно то - какой есть я сам. Важно то, что я сделал для того, для другого, чтобы он стал хорошим?
Прогресс на форуме - на лицо!
После приезда с командировки - посмотрела форум, и ахнула! Не ожидала!
Большое спасибо каждому из вас!
С уважением Ольга Владимировна Кириленко

Скорее всего, Вы сами начали по-новому смотреть на происходящее на форуме. Это нормально. Поздравляю с адаптацией к виртуальной реальности :-)

Вы не забудьте и критические высказывания привести на конгрессе. Я думаю, по итогам работы Вы нам расскажите, как рериховцы отнеслись к псевдо-ученикам Махатмы Кут Хуми.

Ну надо же, какая идиллия? И главное, в этом есть великая заслуга "Золотого Лотоса", возглавляющего дальневосточный отдел планетарного штаба контактёров и психистов :-)

Вот и спрашиваю себя, на каком языке ещё нужно выразится, чтобы народ понял, что золотолотосовцам в Рериховском Движении делать нечего?

Надо понимать, что Вы, olga love, разделяете мировоззрение Елены Коган, раз помещаете такую муть на форуме. Теперь мне в двойне жаль конгресс "Вместе"… Это ещё раз подтверждает предположение, что члены "Золотого Лотоса" будут тянуть на барнаульский конгресс таких психистов как Елена Коган.

Дорогая Елена Коган, Вы с луны свались, что-ли? Таких перлов по толкованию синонимов "Агни Йога = Живая Этика" я ещё никогда не видел :shock: У меня даже нет желания приводить Вам какие-то цитаты, настолько далеко Ваше сознание от Учения Живой Этики… Вот они, плоды работы "Золотого Лотоса".

Уважаемая Елена Коган, Вы каким "Учением" пользуетесь?! Что Вы подразумеваете под словом "Учение", которое пишите с большой буквы? - учение цигуна? Для Вашего сведения, на этом форуме под словом "Учение" подразумевается Учение Живой Этики (Агни Йога).

Уважаемая Елена Коган я очень Вас прошу, не надо на этом форуме называть хатха-йогические, цигунские практики словом "Учение"!!!

Ну что Вы, что Вы :oops: :oops: :oops: не стоит благодарностей…

Уважаемая Ольга. Вы сделали большую ошибку, поместив здесь статью Елены Коган. Мало того, что она абсолютно безграмотна в вещах, о которых пишет (это не оскорбление, а, увы, констатация факта), так еще и бросает камни в личный адрес Евгения, снова продолжая драку, прекращению которой Вы сами как бы тут же радуетесь. Может действительно, давайте заниматься каждый своим делом, и конгрессы собирать, какие кому нужно, но только под теми лозунгами которые каждый сам действительно представляет и понимает. В отличие от Андрея (Andrej), не имею ничего против ушу, цигуна, карате и т.п. практик, если они выполняются с «царем в голове», но Живая Этика или по другому называемая Агни Йога, действительно ничего общего с ними не имеет. Остается только напомнить слова Махатмы Ленина: «Учиться, учиться и учиться…». А по поводу постоянно открытого окна в астральный мир, это действительно круто, Вы себе не представляете как это ОПАСНО КРУТО! Сколько людей в психушках мечтают чтобы это окно закрылось, но увы, кроме химических лекарств глушащих психическую энергию врачи им предложить ничего не могут. Изредка некоторым удается научиться с этим жить, но это ох, как не просто! Прежде чем за что либо браться, следует соизмерить свои знания и подумать об ответственности за последствия. Я не отговариваю Вас от Ваших намерений, дерзайте, это Ваше право, просто напоминаю о некоторых очень важных вещах.

Соизмеримость предполагает РАВНОВЕСИЕ.

Равновесие предполагает участие как минимум двух начал, которые можно уподобить двум чашам весов.

Примем за одну чашу весов СОЗНАНИЕ, понимая под этим способность вмещения бОльших горизонтов реальности (или майи, кому как удобнее) и соответственно обладание инструментом и технологией обеспечивающими подобное созерцание и вмещение. Характерной особенностью здесь будет активность части себя ВНЕ себя остального.

Примем за другую чашу весов ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ, понимая под этим способность воспринимать идущие К! нам воздействия.

Достаточно очевидно, для знакомых с эзотерической информацией, что первой чаше весов будут удовлетворять астральные деяния околопланетные и полеты ментала в междупланетном пространстве.
Второй чаше весов будут удовлетворять все проявления ясновидения, яснослышания и прочие ясно…

Соизмеримость предполагает равновесие, но верно и обратное - если будет равновесие будет и соизмеримость, а если же НЕ будет равновесия, то что же будет иметь место?

Там где будет преобладать первая чаша будет иметь место ПСИХИЗМ (?)
Там где будет преобладать вторая чаша будет иметь место МЕДИУМИЗМ (?)

Что такое астралетчики и как они жаждут приобщения к магии (что удивительно) можно убедиться посетив аналогичные форумы. Там глупые люди не обретаются, а значит сознание адекватное. Однако вы там не услышите ни слова о заботах об Общем Благе.
Что такое ЧЕННЕЛИНГ (контакты с Внеземным Разумом) вы найдете на тех же самых форумах рядом. Здесь уже говорят об общем благе, но далеком от представления об оном в Учении Живой Этики.

Как сказано в Учении ЖЭ сближение плотного и тонкого миров неизбежно, а значит неизбежно взаимопроникновение и как следствие взаимовлияние. Учение говорит о неизбежности СОТРУДНИЧЕСТВА этих миров. Но сотрудничество может быть разным – сотрудничество ради Общего Блага (двух миров) в ПОНИМАНИИ Учения и сотрудничество противоречашее духу и букве Учения.

Спрашивается. Если те кто освоил астрал и ясновидение, утверждают, что они идут под знаменем Учения ЖЭ, то они должны, по идее, своими результами нести некую пользу для человечества, обретающегося здесь в плотных телах.
Уважаемые представители “Золотого лотоса” и сочувствующие, есть ли у вас подобные факты? Поделитесь пожалуйста. Возможно вы действительно являетесь авангардом последователей Учения и тогда, конечно, вам честь и хвала.

PS
Возможно кто-то не согласен с моими рассуждениями и заключениями. Буду рад услышать опровержение.

Когда А.Макаренко начинал работать с уличными ребятами, он использовал военную подготовку т.к. в те времена она была самой актуальной и вызывала большой интерес у ребят. Она была им интересна. И вот именно через маршировку, выправку и закалку, он преподал им ту же Этику Морали. Он использовал самое оптимальное для того времени и для той среды средство для воспитания в чём и заключался его полнейший успех.

Если сегодня ребят больше всего привлекают восточные боевые искусства, то значит надо этим воспользоваться. Тем более у них есть своя совсем не плохая и устойчивая восточная мораль.
Сама мечтала когда-то и в Шаолинь попасть и Самурем стать. И карате пробовала и Дзюдо. И всегда хотелось следовать их морали непоколебимого и честного борца за справедливость.
Вон и Путин тоже один из них. Скорее всего свей сдержаностью и честью он во многом обязан своим занятиям восточным видом борьбы.

Во всяком случае это на много лучше чем если они будут проводить своё свободное время в подворотнях и таскать котов за хвосты или обстреливать камнями и возможно никогда не услышат про Учение.

Припомнилась притча о том как одного мудреца привели к правителю. Он же присмотревшись к нем вдруг начал восхвалять его корону усыпанную драгоценными камнями. Когда его ученики (кажется) позже спросили почему он это делал он ответил, что увидел в правителе большую тягу к камням и использовал это чтобы лишний раз поговорить о величие красоты и свечения.

Ва знаете Selen, я вот тоже полностью отрицаю и насилие астрала и развитие ясновидения. Но отрицаю лишь для себя как не свой путь познания.
Но так же не могу знать где именно и когда провожу работу пригодную для человечества и провожу ли вообще. Никто из нас не знает этого. То что нам кажется что мы делаем что-то очень хорошее и полезно может в действительности почти быть бесполезным. Всё зависит от того с какой целью (целенаправленность мыслей)производится действие.

Точно так же и Вы не можете нам показать наглядно чем лично приносите пользу человечеству.
Если мы не можем опознать свою полезность то тем более не в состояние определять полезность действия других. В этом аспекте мы как "слепые котята" :D Это компетенция Иерархии. Им виднее. Но не думаю, что они кого-нибудь осуждают за то что он не так полезен человечеству как бы им этого хотелось. Ведь хотеться должно всегода немного больше возможностей.

От Дворникова Ю.Б.
Друзья, всё-таки я посчитал необходимым высказаться по поводу Тонкого и Астрального Миров.
На протяжении десятка лет на наших занятиях мне часто задавали вопрос: «Расскажите о Тонком Мире – какой он, какие там законы, что там происходит?» И я всегда отвечал так, как учит Учение. Великий Владыка говорил (см. письма Е.И.Р. - Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису, 15 сентября 1934 г. «Урусвати»), что Он не любит слово Астральный и предлагает заменять его словом Тонким. Кроме этого, Учение говорит:
10.014. В то время, когда один полагает душу за Мир, другой сидит на воде. Когда один посылает сердце свое во спасение ближних, другой утопает в явлениях Тонкого Мира. Подвижники Великого Служения не имеют психизма, ибо они всегда устремлены духом к Иерархии, и сердце их звучит на боль Мира. Психизм есть окно в Тонкий Мир, но учитель скажет школьнику: «Не оборачивайся часто к окну, но смотри в книгу жизни».
Часто психизм оказывается расслабляющим явлением, ибо Великое Служение в чувствознании. Потому Мы остерегаем от психизма, от устремления взора назад без определенной задачи и будущего. Слабые духовно психисты являются нередко лакомым блюдом для сатанистов.
Именно среди Великого Служения велико ощущение ответственности, но следует привыкать к этой чаше, ибо не может быть кратчайшего пути без испития ее. Устремленное к Иерархии сердце чует, как нужна и спасительна чаша возношения! Кому она только предмет насмешки и осуждения, но кому-то она драгоценная сокровищница. У Нас большое желание, чтобы истинное чувствознание развивалось.

Таким образом конечной целью ученика должен быть Огненный Мир без задержки на Тонком:
"…В час восхода я уже найду тебя бодрствующим, Ловец! Вооруженный сетью, войдёшь ты в лес. Ты приготовился. Ты умыт и бодр. Тебя не стесняет одежда. Ты препоясан. И свободны мысли твои. Да, ты готовился! И простился с хозяином дома. Ты, ловец, лес полюбил. И ловом твоему роду благо ты принесёшь. Затрубить ты готов. Большую добычу ты наметил себе. И не убоялся тягости её. Благо! Благо! Вступивший! Крепки ли сети твои? Ты их укреплял долгим трудом? Испытал их пробными ударами? Ты весел? И если смех твой устрашит часть добычи - не бойся. Но не греми оружием и не окликай громко ловчих. Ах, при неумении, из ловца тебя сделают загонщиком. И даже ловчий будет хозяином твоим. Собери знание. Соблюди путь твой. Почему ты озираешься? Под красным камнем залёг красный змей. И зелёный мох скрыл зелёную змейку. Но её жало также остро. Уже с детства тебе твердили о змеях и о скорпионах. Целое учение страха! Но много щебечущих и свистящих полетит за тобою. И шорох переползёт тропу твою. И завывание пронзит твоё ухо, из червей вырастают киты. И крот становится тигром. Но ты знаешь сущность, ловец. Это всё - не твоё. Твоя - добыча! Спеши! Не медли! Вступивший! Не истрать сети твои на шакалов. Добычу знает только ловец. …" (Н.К. Рерих, Ловцу, входящему в лес»).
Поэтому мы всегда говорили, что нужно идти по пути развития сердца, по пути развития и открытия чувствознания, а уж всё остальное, если ученик будет прилежен на протяжении многих лет откроется естественно и легко. Причём, эти достижения будут обретены навсегда, на все последующие воплощения.
Что может питать Огненное тело, которое аккумулируется в нашем Высшем «Я»?
1. Чувства Высшего "Я" - сострадание, энтузиазм, искренность, честность, любовь к людям, мужество, решительность, оптимизм, терпимость, великодушие и др. Эти качества называют нравственностью.
2. Целью человеческой жизни является накопление опыта и духовный рост Высшего "Я". Последнее питается:
а) мыслями и действиями, направленными на общественное благо, в том числе в виде молитвы;
б) гармоническими эманациями красоты, которые разлиты в произведениях искусства и окружающей природе;
в) Общением с Высокими Учителями, уровень сознания которых находится на более высокой ступени, чем сознание человека.
3. Единственным источником психической энергии человека являются эманации его Высшего "Я". Поэтому, для того, чтобы низвезти упомянутую энергию до физического уровня нужно подчинить все низшие тела Высшему "Я" - идеям Высшего и общественного служения, устремления и энтузиазма, изучению знания из Высоких источников сознания.
4. Центр Высшего "Я" в физическом теле находится в области сердца, там же располагается и долговременная память наших прошлых жизней. Очищение сердца от злобы и раздражения является главным условием эволюции и обретения тайного знания.
5. Высшие психические центры раскрываются окончательно только после того, как очищен и открыт центр сердца. Никакие физические, йогические и экстрасенсорные упражнения не могут активизировать усиление психической энергии без очищения сердца, более того, упомянутые упражнения являются препятствием к духовному развитию (Если, конечно, практику молитвы, указанную в Учении не считать упражнением).
6. Отрыв Высшего "Я" от Низшего приводит к сумасшествию и различным неизлечимым психическим заболеваниям (шизофрения и др.), т.к. отсутствует принцип разума и духа.
7. Если Высшее "Я" подчиняется силе Низшего, то над человеком довлеет эгоизм и все его последствия. Всё зло в мире происходит из человеческого эгоизма. Это путь разрушения и бесполезности воплощения. После отрыва Высшего "Я" начинается распад низших тел до полного из уничтожения.
168
Е.И.Рерих – Ф.Д.Лукину
19 июня 1933 г. «Урусвати»

Теперь перейдем к вопросу о чувствознании. Кто-то сказал: «Чувствознание часто имеется у простой женщины, но отсутствует у окончившей университет». Тут позволю себе сделать небольшое добавление. «Простой» прежде всего в смысле ясности духовной, но не непременно общественного положения или необразованности. Ибо часто люди смешивают великое чувствознание, являющееся плодом долгих жизненных опытов (многочисленных воплощений) и прекрасных накоплений, с низшим видом психизма, выражающимся в неясных предчувствиях, в снах и в соответствующих сознанию прозрениях в явления астрального плана. Но чувствознание знает непреложно именно сущность всего происходящего и всего, с чем приходится соприкасаться, знает направление эволюции, знает будущее. Чувствознание есть синтез духовности и, конечно, принадлежит большому духу, накопившему свою чашу, как бы ни было иногда скромно его общественное положение (часто в силу избранной им миссии). И тот легче пробудит в себе это знание, кто больше прислушивался и прислушивается к сердцу, избрав его руководителем на жизненных путях своих.
Е.И.Рерих – А.М.Асееву
6 мая 1934 г. «Урусвати»

Владыки очень опечалены развитием низших степеней психизма в ущерб истинной духовности. Без понимания и приложения в жизни Живой Этики и духовного понимания, лишенные равновесия, эти явления часто приводят к печальным результатам. Потому для того, чтобы стать действительно оккультным учеником, следует прежде всего работать над нравственной духовной стороной жизни путем применения Учения в жизни, что даст неминуемое расширение сознания и необходимое равновесие. Учение прежде всего прекрасно и истинно, когда оно жизненно, но никакие образы и измышления псевдооккультизма и магии не приблизят ни на шаг к истинному ученичеству. Чтобы наполнить свой сосуд из Высшего Источника, нужно установить соответственные вибрации. Живая Этика в жизни есть простейший путь к приближению. Потому в Вашем сборнике хорошо бы подчеркнуть больше значение Живой Этики. Велика миссия – зажигать сознание людей подвигом, который преобразит их сущность. Может быть, никогда так не нужно было понятие подвига в жизни, как сейчас! Какое прекрасное слово – подвиг! Как оно выразительно, и, заметьте, оно не имеет себе эквивалента ни в одном западном языке. Итак, будем помнить, что связь с Учителем устанавливается в сердце через очищенное мышление к долгим упорным трудом над собою.

Таким образом, подальше от Тонкого Мира, Ваша станция конечного назначения – Огненные сферы. Езжайте без остановок, Друзья!
Всего светлого Вам!

Вэтлян, быть честным и непоколебимым борцом за справедливость, это прекрасное устремление. Однако справедливость понятие ой как не простое, и сколько прекрасных устремлений разбилось об эту коварную скалу. Самураи служили не справедливости, а своему начальнику, вот и Путин служит тем, кто растащил Великую Страну по личным закромам, и какая же здесь справедливость? Изучение воинских искусств никогда не помешает, если это делается исключительно в целях обороны, и если за душой есть что оборонять. Вот только главное это развитие сознания и самостоятельности в действии. Очень хотел бы, чтобы огонь в Вашей душе не потух, после того, как жизнь сотрет розовую краску с очков, и когда останетесь одна среди оскаленных зубов. И все же дерзайте, как не хватает живого огня в современном человеческом болоте!
----
Уважаемый Юрий Борисович, Вы так много тут написали разных правильных вещей, вот только главное куда-то ускользает. Знаете, я всегда не брезгую общаться с представителями любых сект и духовных движений, у каждого своя правда, и очень полезно ее прочувствовать. Собрать всех вмемте на одной конференции, а почему бы и нет? Быть может что то и удастся родить. Вот только Рерихи и рериховское движение тут не причем. Не мне Вам объяснять цели и задачи Живой Этики, и по-моему Вы сами попали под «рефлексию кармы», о которой хотели поведать Вэтлян.

Прекрасно. Получили урок распознавания. Но стоит ли унывать? Конечно нет. "Полезно исчислить ошибки свои и крепко над ними подумать. Ошибиться — не беда, но не понять ошибки уже худо. На чем же учиться, как не на ошибках. Ошибкам научаемся улыбаться, платя по счетам" ("Грани Агни Йоги").
Юрий Борисович, задуманные Вами цель - попытка объединения разрозненных рериховских сил - благородна. Надеюсь, ещё не вечер.

Извиняюсь за задержку, раньше не получилось.

Уважаемый Юрий Борисович!
Как я уже говорил, после Вашего письма многие моменты прояснились. Главным образом, была внесена ясность в историю организации Конгресса «Вместе».
Судя из всего, что мне известно, ситуация выглядит так.
В заключении объединительной конференции в г.Бийске летом 2004 г., где Ваше Общество принимало участие, было решено провести следующую конференцию в г.Барнауле. В процессе подготовки к конференции в результате возникших разногласий Общества, с которыми Вы сотрудничали, вышли из состава оргкомитета конференции. В результате летом этого года на Алтае будут проходить три конференции: в Барнауле (Алтайское РО «Устремление»), в Бийске (Алтайское РО «Беловодье») и в Малиновом Озере (организатор Клещевский В.А.). Спустя время Вы заметили в Интернете объявление о Международном конгрессе «Вместе», который намечался в Хабаровском крае, списались с организаторами этого конгресса (Школа «Золотой Лотос», Грузинское РО и др.) и по обоюдному соглашению сторон решили объединить усилия. Таким образом, намечавшаяся конференция в Барнауле превратилась в Международный конгресс «Вместе к Новой Эпохе!».

Я прочел Вашу аналитическую статью о тюменской группе «Алетейя», которую Вы мне прислали. Если статья действительно написана по материалам их журнала, то мы имеем дело с самым настоящим, махровым, низшим психизмом. Однако некоторые фрагменты этой Вашей статьи у меня вызвали вопросы.

В статье Вы пишите:
"Они [Алетейя] видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение?
Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К. тоже ещё никак себя не проявил."
Мы говорим о низком нравственном уровне. Но нам опять отвечают: "Блаватская тоже была не высокого уровня."
Мы говорим, что дай Бог упомянутым выше сделать хотя бы сотую часть того, что сделано Блаватской.
Мы говорим: "Посмотрите на дела. Не много ума нужно, чтобы ставить огненные столбы, дуги, издавать журнал, организовать фирму. Для этого не нужно быть Архатами и Тарами.
…………………………………………………………….
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания."
А мы говорим: "И мы делаем это, и мы видели то, и мы там бываем, и мы то знаем. Но ни одним словом мы не нарушим Указ - сохрани сокровенное, не расплескай доверенное, не вознеси себя над людьми. По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры.

Далее в этой же статье Вы пишите:
Мы заметили, как Ал.[етейя] появляется на Алтае (не знаем, случайно ли или закономерно – это нужно исследовать), так сразу активизируется сейсмическая активность, воспаляются слизистые, опухают лимфоузлы и т.д. Мы называем этот процесс – выходом пространственного огня из равновесия. В Учении много говорится об этом. Некоторые силы способны вывести огонь (стихии) из равновесия, но в не в силах управиться с ними. Возможно, Ал.[етейя] Тут не причём. Конечно, мы будем исследовать эти процессы."

Юрий Борисович, прокомментируйте, пожалуйста, выделенные мною части фрагментов.

Уважаемый Юрий Борисович, уж не обижайтесь, но Вы слишком пренебрежительны к людям, не вообще, абстрактным, но к конкретным, тем с кем общаетесь на форуме. Вы например проехались по Светлячку всем своим весом, заодно с Селеном, который конечно того заслуживал, но вот Светлячок Вам ничего плохого не сделала. Но Вы не разбираясь превратили ее в нечто нарицательное и отрицательное «из кустов». А ведь так можно и травму причинить. Сразу об этом Вам не говорил, решил что это случайная оплошность. А сейчас, по Вашему ко мне обращению вижу, что Вы даже не нашли время хотя бы бегло, «по диагонали», ознакомиться с высказываниями по теме, в которой участвуете. Вы так уверенно применяли термин «рефлексия кармы» к другим, что я подумал, что Вы меня гораздо лучше поймете, если я применю понятный для Вас термин. Однако Вас это почему-то смутило, и Вы вдруг заговорили о психизме, который меня здесь, на форуме меньше всех волнует. Я применил этот термин, для того, что бы Вы задумались над тем, не является ли то дело, которым Вы сейчас заняты лишь инерционным отражением, следствием импульса, уже ранее разбившегося о свое несовершенство. Тогда я это только предположил, а после описания Евгением предыстории конференции, с чем Вы полностью согласились, вижу, что это так и есть. Я Вас прекрасно понимаю, как трудно делать что-либо созидательное в современном мире, но еще труднее признать уже наполовину построенную постройку неудачной, и развалить ее собственными руками, для того чтобы начать строить нечто более совершенное.
По поводу Интернет-школы, по изучению Живой Этики, то я лично против любых школ Живой Этики. Живая Этика по своей сути не может преподаваться в виде каких-то курсов или уроков. Она может изучаться только индивидуально, по книгам и жизненным урокам, с применением каждого шага в повседневной реальности. Другое дело – школы по изучению любых аспектов реальной жизни, ремесел, искусств, наук и т. д. где обучение основано на законах и принципах Живой Этики. Я именно за такие школы. Но для этого необходимо победить самый большой бич рериховского движения, это дилетантизм. Истинный Агни Йог не принадлежит какой либо профессии, потому что в совершенстве владеет многими. Средний рериховец толком не владеет ни одной профессией, за исключением, правда, одной – «ловко цитировать Учение к месту и не к месту».
----
А совершенный мир все же существует, но мы живем в том, которого достойны.

От Дворникова Ю.Б.

Ловко цитировать Учение есть присутствие синтеза и следствия многолетней работы с Учением. Кроме того, синтез есть не просто синтез, а это есть результат и следствие чувствознания. Кроме этого, нужно ещё владеть как минимум пяти специальностями в совершенстве. Вы сладеете? А мы, вот , владеем.

И опять вижу какие-то претензии - "копьё в копьё". Это мне не нравится, Друзья. Так хочется голосов сердечных" Хотелось бы не дисскуссий и бесполезных споров. В Учении очень хорошо сказано про споры. Найдите сами. Хочется больших полезных дел, а не взаимных уколов и укоров, какое-то выискивание, какая-то борьба. Борьба должна быть, прежде всего, со своей самостью.

Почему берётся намерено игнорируются хорошие слова, дела и т.д.
На счёт "проехались" Вы знаете, нам тоже уже надоели то, что по нам беспардонно могут "проехаться" всякие БЕЗЛИЧНЕ СЕЛЕНЫ, ФЛОРЕНТИИЙ, СВЕТЛЯЧКИ! И мы не собираемся терпеть то, когда нам сядут на шею, свесив ножки и будут извеваться так, как захотят те, кто "пальцем о палец не ударил, чтобы свершился Новый Мир"


Далее. Мы сейчас в группе работает над " рефлексией кармы", которая выражается в наших словах. На самом деле, слово есть очень сильный кармический рычаг, программирующий будущее. Мы учимся конструктивным фразам, учимся сказать так, чтобы выразив мысль даже отрицательную, придать ей положительную окраску. А ведь окраска - это уже тонкая энергия. Это очень полезное направление.
Давайте попробуем исследовать наш язык. Я мог бы Вас проконсультировать по поводу Ваших высказываний в плане анализа на окраску и дать варианты более конструктивного выражения мысли? Согласны?

Непрестанное Служение на Общее Благо неразрывно связано с непрестанным внутренним предстоянием Высшему. По сути это Непрестанное распятие, когда человек соединяет собой миры и несет Благодать с Высших планов, донося Ее человечеству и каждому человеку в различных формах. С Алтаем это вряд ли связано. Так же и Алтаю все эти массовые посещения вредят в огромной мере и землятресение вызвано , так полагаю, в немалой степени и этим также. Я понимаю огромное желание народа "получить" порцию Благодати. Но она так просто не раздается, в этом я уверена. В огромной мере распространен паразитизм на этом факте. Если бы такового не было, то не было бы и разделения на три конференции на Алтае. Ибо чего делить служителям Общего Блага, ведь они уже достигли внутреннего объединения сознаний с давшими Учения и между собой. А вот озвучить все можно и красиво. А вот , что работать нужно, работать в плане качественного объединения, в этом похоже все солидарны. Вопрос в качестве. Так пока думаю.
Лисовая Людмила Романовна.

Нет, не согласен, Юрий Борисович. По Вашим высказываниям видно, что Вы сами не лучшим образом владеете искусством конструктивного выражения мысли, как же тогда Вы собираетесь консультировать? Конечно, Вы с этим не согласитесь, но это Ваше право, как и мое - не соглашаться с Вами.
А почему Вы так упорно пинаете Селена, Светлячка и Флорентию, Вам нужны «козлы отпущения»? Вообще-то банальный способ самоутверждения лидера. А за никами все же живые люди, не надо иметь слишком развитого чувствознания, чтобы это почувствовать, было бы только желание, и интерес, выходящий за рамки собственного Эго. Я к Вам по доброму, Юрий Борисович. Я честно встал на Вашу защиту, когда Селен грубо на вас наехал, но теперь вынужден защищать Светлячка и Флорентию от Вас. К тому же и Селен в своих последующих высказываниях много более конструктивен, а Вы этого принципиально не хотите замечать.
Да, если не трудно, нельзя ли перечислить все пять профессий, которыми Вы владеете? Мне это нужно, что бы лучше и глубже Вас понять. Всегда уважал истинных профессионалов.
-----
С Людмилой полностью согласен.
Вряд ли кто-либо станет отрицать факта несовершенства «рериховских» конференций, тогда почему они должны проходить в сокровенных местах?

В отношении создания школы АЙ согласна с Андреем. Он хорошо высказал моё мнение об этом.
Учение надо не концентрировать в элитном круге, а нести народу. Помоему, больше всех обделены информацие Агни Йоги именно люди живущие в глубинке, в отдалённых деревнях, в тайге.

На счёт профессий Агнийога тоже прямо в точку =D|.....как и полагается :wink:

Юрий Борисович, на счет «мы делаем» и «мы знаем» – хорошо. А вот на счет «мы видели то» и «мы там бываем» – не совсем понятно. Выразитесь, пожалуйста, почетче.
Почему Вы решили, что я об отрицательном? Я спросил, потому что мне не совсем понятны Ваши мысли.
С уважением, Сомов Е.

Уважаемый Юрий Борисович, здравствуйте.
Боюсь, что снова вызову Вашу ярость (хотя. судя по письмам, она у Вас никуда и не исчезала) в свой адрес. Считаю, что я просто обязана Вам ответить, ибо слышу о себе в каждом Вашем письме. Вы почему-то никак не можете успокоиться. Теряюсь в догадках, что же Вас так задело в моих словах. Ведь я всего лишь высказала свое личное мнение по поводу психизма, к которому отношусь (вернее, к его развитию), крайне негативно. И еще я очень резко и отрицательно отозвалась о психистах и одержимых. Почему же и что же Вас так задело за живое? И сейчас я уже очень внимательно читаю ваши диалоги с участниками форума. Вы много цитируете Учение, много пишете о самости, о практическом применении Учения и о своей работе. Думаю, что Вы и на самом деле делаете много полезного, и работа Ваша действительно приближает Новый Мир.
Но... но почему же так часто проскальзывает в Ваших словах полное пренебрежение к людям, их словам, неприятие их советов? Почему Вы можете себе позволить грубовато ответить человеку, если его мнение не совпадает с Вашим?
И все слова, слова, слова... так много слов. Вы ведь наверняка знаете, что написано в Учении о многословии, пустословии и об умении высказаться кратко, но огненно.
А Ваш диалог с Andrej на ветке "Рерихоскому движению о Конгрессе "Вместе""? Все, что он пишет о психизме, одержании и, как следствие, болезнях физических и психических - это ведь АБСОЛЮТНО правильно. Это заразно и опасно. Очень опасно. И говорю это не голословно, а как человек, постоянно с этим сталкивающийся, в силу своей профессии. Но Вы, Юрий Борисович, упорно продолжаете отстаивать свою позицию, касающююся "Золотого Лотоса". А последствия могут быть плачевны, и это очень мягко сказано. Боже упаси, чтобы Вы подумали, что я Вас пугаю. Наоборот, мне хочется Вас предостеречь. И почему бы, как правильно сказал Andrej, Вам не признать свою ошибку прилюдно, ведь никто Вас, действительно, за это не осудит.
Я могу только догадываться, что Вы мне ответите. Но уже заранее, что бы Вы не написали, не держу на Вас зла. Вы делаете большое дело, но иногда ошибка может быть роковой. Говорю это с медицинской (и душа, и тело) точки зрения.
-------
Очень благодарна Андрею Пузикову за защиту. Меня очень радует, что Вы разобрались в ситуации. И оценили все правильно.
Также поддерживаю Андрея в отношении создания Интернет - школы по изучению Живой Этики.
Согласна с Людмилой по поводу трех конференций на Алтае.
Всего светлого всем!

Всетлячок, если можно, расскажите что-нибудь из своего опыта. Хотя бы просто как общий обзор. Мне с этим не приходилось сталкиваться.

Ну что ж, остается пожелать Юрию Борисовичу успехов во всех его начинаниях и соратников, с которыми у него будет лучшее взаимопонимание, чем здесь на форуме. То, что мы идем разными путями, вполне очевидно, но это не означает, что к разным целям. И все-таки это неплохое достижение, то что дискуссия из первоначальной грубой формы перешла в гораздо более этичную. Думаю для многих ее участников это не потерянное время. Лично я для себя вынес много полезных уроков. Самое время задуматься над новыми, более созидательными темами.

Андрею Пузикову
 

Отвечю за Ольгу.
Я как работник связанный с лесным хозяйством могу вам посоветовать взглянуть на "Нормативныет типовые нормы..." . Если вы внивательно поизучаете, то поймёте что два человека имеющих ручной инструмент под названием " меч Колесова ", в зависимости от подготовленности почвы смогут за день посадить около 2 (двух) тысяч саженцев трёхлеток; посольку в основном саженцы садятся в возрасте трёх лет.
Поэтому 15 000 саженцев не такая уж большая цифра. Но не обольшайтесь насет промышленных посадках, если вы имеете в виду механизацию работы.
А теперь давайте посчитайтем :
Используя полность ручной труд
За один день 2 человека - 2 тысячи ,10 человек - 10 тысяч,
За семь дней 10 человек - 70 тысяч саженцев, :!:

Здравствуйте,
решил зайти к вам на форум и посмотреть, чьи люди живут, чем занимаются. Не в обиду кому- нибудь будет сказано, но оказывается здесь представлены люди которые разбираются во всех явлениях нашей жизни, при этом если у них спросить "что они думают о каком либо предмете или событии", они смело вступают в бой доказывать свою точку зрения и правоту, даже не догадываясь что он сам может быть не прав.

В средние века Святая ИНКВИЗИЦИЯ сжигала людей на кострах именем Церкви, и непросто за какой - либо отрицательный поступок , а за просто так - за здорово живёшь. Хотя допускаю что были и такие которые заслуживали наказания, но сжигать людей несущих знание и просвещение, это уж извольте.

ЛЮДИ !!! одумайтесь, не являемся ли ми все вместе той Святой ИНКВИЗИЦИЕЙ при этом пытаясь сжечь вокруг себя всё и вся, затаптывая любые ростки, которые тянутся к Свету. Кто из вас тот САДОВНИК который возьмёт на себя бремя ответственности за пропалываемые им растения ?
Кто - то скажет " да, ты прав , но в отдельных случая должны быть исключения из правил, поэтому данное растение нужно уничтожить ".
Но кто как не Великий Садовник может полностью знать о жизни данного растения, и если Садовник решил поделится знанием о жизни "растений" , то большая хвала тому, с кем поделились знанием, если он конечно не собирается эти знания профанировать.

Самое интересное в том, что появляются множество "Садовников", помощники "Садовников", а также помощников других более настоящих " Садовников".

Вывод : непонятно, кто из явленных участников данного форума и соседнего, является настоящим, а кто самозванцем. Если попытаться найти того, " самого настоящего ", то не кажется ли вам всем, что разбирательства кто прав, а кто не прав не к чему хорошему не приведут. Просто на все эти " разборки " уйдёт драгоценное время, все последние силы, доказывая что " Я не верблюд ".

ЛЮДИ давайте жить ДРУЖНО !!! Страшно разъединение, поскольку все раздоры в Рериховском Движении на руку Тёмным силам.

P.S. Надеюсь таких людей среди нас нет.

Слава богу, пока никого не сожгли. Да и эмоции, кажется, слегка поулеглись. Но это вполне естественно, что каждый, вновь прочитавший тему, будет переживать ее заново. Слишком болезненные аспекты жизни затронуты.
Уважаемый Аполинар (Аполинарий?), споры о «Высшем Садовнике», имеющем право пропалывать людей, действительно бесперспективны, и ни к чему хорошему привести не могут. А вот по поводу физической посадки деревьев, как человек сугубо практически мыслящий, не могу не задать Вам, как знатоку, несколько вопросов:
1. «Нормативные типовые нормы…» - это опечатка, или очередной пример чиновничьей грамоты?
2. Нельзя ли коротко раскрыть технологию «меч Колесова»?
3. «…в зависимости от подготовленности почвы…» - что имеется в виду? Механическая или ручная обработка, и сколько труда и времени требует?
4. Сколько времени и труда уходит на предварительное выращивание такого количества саженцев, их выкапывание, предпосадочную обработку, доставку до места посадки, а так же на дальнейший уход за посадками?
Простая арифметика показывает, что при указанных Вами скоростях, необходимо сажать каждый саженец за 15 секунд, при 8-ми часовом рабочем дне, без перекуров! Если это действительно так, то я могу только склонить голову перед профессионалами. У меня картошку без трактора с такой скоростью сажать не получается.

Всетлячок, если можно, расскажите что-нибудь из своего опыта. Хотя бы просто как общий обзор. Мне с этим не приходилось сталкиваться.[/quote]
Вэтлян.
Извините, Вэтлян, но то, о чем Вы просите, для меня невыполнимая задача. Общим обзором не отделаться, в нескольких словах не расскажешь, потому что тема эта обширная, глубокая и очень сложная. Болезни (души и тела), их причины, возможность исцеления, зависимость болезней от состояния психической энергии человека, болезни и качество мыслей человека, воздействие пространственных волн, воздействие Тонкого Мира, когда болезнь - посещение Господа, священные боли, одержание, почему идут волны новых болезней.........
К тому же на этой ветке все это будет совершенно не к месту.
Я вот диву даюсь, как я оказалась здесь, каким ветром меня "выдуло" сюда из-под своих "кустов", и зачем. Но ничего случайно не бывает. Значит, так было нужно. Уроки, действительно, для себя я получила. И немалые. Хотя для меня так и осталось загадкой, как умудряются психисты и одержимые так ловко пользоваться цитатами из Учения, так ловко морочить людям головы, так легко входить в доверие.
Необычное время. Чаще всего хлопают в ладоши и дают положительную оценку именно отрицательным явлениям. И ведь знаешь - почему, и все равно никак не можешь с этим согласиться. И все продолжаешь искать единомышленников.
Юрию Борисовичу.
Желание работать, помочь - огромно. Вот только, боюсь, что никогда не найду общего языка с теми, кто считает, что явление низшего психизма безвредно и что от психиков никуда не деться. Везде-то они везде, но можно обойтись и без них. Лучше меньше, да лучше. Пусть рядом будет всего пара человек, но надежные.
Возможно, я и повторюсь, но если бы все знали, как опасны многие, даже, казалось бы, безобиднейшие занятия.
Света всем!

Андрею Пузикову
 

Здравствуйте Андрей Пузиков.

Отвечу по порядку на ваши вопросы :

1. К сожалению действительно это опечатка.
Нормы действительно называются Типовыми, поскольку нормируют наиболее типовые операции в лесном хозяйстве.


2. Меч Колесова представляет инструмент вроде обычной лопаты, только сам копающий элимент представляет небольшую заострённую пластину высотой порядка 10 - 15 см.
Суть технологии заклучается в том, что в данной "процедуре" участвует два человека, один человек идёт с мечём и через равные промежутки останавливается втыкает данный меч (т.е. лопату) в грунт у раскачивает небольшое углубление, затем витаскивает , и идёт дальше делая углубленияя одно за одним.
Тем временем второй человек идет за ним следом с пучком саженцев,берёт один саженец и "всовывает" саженец в подготовленное углублене акуратно корнем вниз, и акуратно притаптывет носком ноги углубление с саженцем. Насчёт притаптывания ногой не беспокойтесь, это только на словах звучит пугающе, а на практике , довольно - таки эффективная технология давно опробованная во многи лесхозах.

3. Имеется в виду степень готовности засаживаемой площади к посадке. Поскольку в зависимости от места расположения участка, почва может быть сильно захламлена буреломом или ветровалом, может иметь сильное задернение мешающее воспользоваться мечём Колесова. Поэтому если имеется лесная вырубка после лесного пожарв с минимальной захламленностью , то степень подготовки будет зависеть от задернённости почвы. Как правило для этого трактарами нарезаются узкие борозды, по которым потом ходишь с мечём Колесова. Ручная обработка почвы как правило не применяется.

4. Вырашивание саженцев занимает 3 года.( По выкопке саженцы имеют высоту от земли 7 - 15 см). Как правило выращиванием саженцев занимаются лесхозы в своих питомниках, как для себя так и на продажу. Выкопка происходит намного быстрее, но если учесть что саженцы покупаются, то выкопка отпадает, поскольку лесхозы сами их выкапывают.

Вы совершено правы в свое арифметике, но не совсем:
а) на посадку может уходит и 10 секунд, т.к. мы знаем что садят их парой человек - первый идёт с мечём (то бишь лопатой если по русски)
делает "углубления", второй вкладывает в углубление саженец.
б)Получается всё это довольно - таки быстро, если почва не сильно твёрдая, то не сильно и устаёшь (тот кто идёт с мечём ), т. е . опять-таки это зависит от задернённости 8) почвы.
в)Почему без перекуров, с перекурами. Восьми часовой рабочий день включает в себя один час обеда, КЗоТа пока ещё никто не отменял.

Насчёт картошки :
А вы попробуйте так - первый "копальшик" копает ямку и идёт так до конца ряда, первый "сажальщик" идёт за первым "копальщиком" и кладёт картошку в полученные ямки, второй "копальщик" идёт за первым "сажальщиком" и делает одновременно два дела: выкапывает ямки вторго ряда и закапывает этой землёй ямки с картошкой предыдушего ряда(т.е. ямки первого "копальщика").За ним подключается второй "сажальщик", он кладёт картошку в ряд второй "копальшика".
В итоге имеем : за один проход мы имеем первый рядок с закопанной картошки, второй рядок с ямкам и незакопанной картошкой.После того как первый "копальшик" переходит на третий рядок, вся операция повторяется.
Здесь тоже можно посчитать скорость прцесса.

P.S. А какя скорость будет при таком подходе у 10 человек !!!

Это происходит, видимо, потому, что Учения рассчитаны на людей с разным сознанием. В одной и той же цитате каждый видит только то, что ему в данный момент созвучно, и нередко не замечает того, что ему противоречит. Часто такое происходит из-за того, что цитаты берутся вырванными из контекста.
Например, есть люди, которым очень импонирует формула "Полюби себя!". Когда им начинаешь говорить, что это противоречит духу Живой Этики, в ответ слышишь: "Но Христос же говорил - полюби ближнего, как самого себя!".
Пример из Библии: "Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть". Попы, а вслед за ними и верующие, считают число 666 сатанинским и упорно не хотят замечать, что из этой же цитаты следует, что оно - человеческое. То есть отражает полуживотное состояние человечества на его эволюционном пути от образа до подобия Духовных Родителей. И это несмотря на то, что в Библии число 666 встречается ещё 3 раза, причём без всякой негативной окраски.
Знаю человека, порвавшего с Живой Этикой после того, как дошёл до следующего места: "О сердце мы твердили шестьсот раз, также готовы твердить о значении Огня шестьсот шестьдесят шесть раз, лишь бы утвердить определение Огня, как лестницу торжественную" (Мир Огненный, часть 1, параграф 19).
При неглубоком знании Источников на каждую цитату можно найти "контрцитату". Однажды мой друг, хорошо знающий Библию, спорил со служительницей церкви ("матушкой"). Пытаясь убедить в ложности выбранного нами направления, она сыпала цитатами из Библии. Но в ответ всегда получала "контрудар" цитатой из той же Библии. В конце-концов, исчерпав все аргументы, "матушка" пустила в ход последний: "Всё равно вы не спасётесь!".

Справедливым может быть и начальник и воевода и царь.
Во всех Боевых Учениях заложена как основа высокая мораль и справедливость. То, что эти Учения использовались и используются не всегда для справедливости не является отрицанием этого.
Сам же воин без веры в справедливость своего пути никогда не пойдёт на подвиг и самопожертвование.

Путин служит Россие!
Лишь думающий о своём личном благополучии может этого не замечать. Особенно прискорбно наблюдать это в последователях Живой Этики!

Есть ещё один парадокс в мышлении людей. Необходимо только вдуматься и сопоставить - если Путин служит алигархам, новым русским и т.н. "заевшейся интеллегенции", то отчего же они его так ненавидят и хаят на каждом углу. Эти давнишние наблюдения подтвердил последний выпуск Постскриптума сообщив об обьявленной алегархами "войне" президенту :wink:

Юрий Борисович, начиная эту тему на форуме, мы имели ввиду в первую очередь Школу «Золотой Лотос». Как я уже писал, первоначально они замышляли свой конгресс в Хабаровском крае, и что он переносится в Барнаул было нам не известно. В связи с этим и название темы «Будьте осторожны! (О международном конгрессе «Вместе») предполагало прежде всего их (Золотой Лотос). В процессе развития форума я стал думать, что возможно данное нами название темы действительно не совсем корректно. И так это было бы или же нет – зависело от Вашей реакции и Вашей позиции после обнародования сведений о Золотом Лотосе. Ваша позиция теперь ясна и теперь я не могу согласиться с тем, что тема форума названа неправильно. Поскольку Школа «Золотой Лотос» является не просто, скажем, участниками, которым, как Вы говорили, можно было бы посмотреть в глаза и попытаться чем-то помочь, а организаторами Конгресса №2, то необходимость быть ОСТОРОЖНЫМ по отношению к Вашему конгрессу меньше не становится нисколько.
В одном из своих писем Вы писали:
В данном случае речь не идет о каких-то отдельных психистах с улицы, пребывающих в свободном астральном полете. Речь идет о сплоченной, иерархически выстроенной организации, которая едет на конгресс не просто на людей посмотреть и себя показать, а движимые вполне конкретными определенными мотивами и интересами. Захочет ли «Рука Ведущая», которая водит Школу «Золотой Лотос» по астралу, слушать Ваши советы? Возможно, для приличия. Зато привлечь в свою ложношамбальную организацию людей я думаю они не откажутся. И в этом случае Вы, уважаемый Юрий Борисович, будете нести за это ответственность. И сделать так, что они «не пройдут», у Вас не получится.
Буду заканчивать. Думаю, что это последнее наше письмо в этом разделе форума.
Взывать к Вашему благоразумию, Юрий Борисович, очевидно бесполезно. Поэтому я еще раз призываю руководителей Рериховских Обществ и отдельных лиц, которые могут пожелать принять участие в работе данного конгресса – БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Будьте осторожны не только за себя, но и за других людей, которых Вы можете туда привлечь.

Всем всего Светлого!

Евгений, Вы в очередной раз повторили своё "Будьте осторожны!". "Предупреждён - значит вооружён", и за это спасибо от тех, кто собирается принять участие в Конгрессе. Но было бы конструктивнее, если бы Вы не повторяли снова и снова одно и то же, а дали конкретные советы, как нейтрализовать возможное влияние чуждых духу Учения элементов. Иначе будут невозможны любые конференции и конгрессы в будущем: стоит кому-то сказать, что в них примет участие какая-то медиумически ориентированная группа, и встреча, неугодная кому-то по каким-либо причинам, не состоится.

Я согласна в этом с Вами, двумя руками за - Учение рассчитано на людей с разным сознанием, и каждый читающий берет то, что ему созвучно. Но как часто на форуме оппоненты "бьют" друг друга цитатами. Например, цитирует психист, и цитирует истинный последователь Учения (имею в виду человека с уже достаточно расширенным сознанием). И цитаты частенько имеют один и тот же СОКРОВЕННЫЙ смысл. И люди, читающие эти диалоги, часто становятся на сторону психистов. Почему, что к этому примешивается?
- Психист такого высокого уровня (ведь у темных тоже есть своя иерархия)?
- Психисты более многословны, да к тому же они частенько грубовато или, наоборот, хитро, пытаются унизить оппононта?
- Психисты могут и оболгать, и вырвать часть цитаты, искажая её смысл?
- Люди, которые принимают сторону психиста, сами имеют к этому предрасположенность (или опыт прошлых жизней)? Тогда что-то таких людей слишком много.
- Истинный последователь менее многословен и потому (для многих, опять же) менее убедителен? К тому же, он часто выходит из спора, оставляя трибуну более говорливому оппоненту.
- Психист искренне верит в свою "светлость"?
- Или высокоинтеллектуальность подчиняет и ведет за собой людей? Ведь часто психисты очень образованны, начитанны, могут ловко прояснить вопрос из любой области (правда, частенько с перевиранием или ошибкой, но это им почему-то прощается).

Я не имею в виду людей, подобных "матушке" из церкви. Кстати, у меня лично около пяти лет назад состоялся подобный разговор в церкви. Только я, по неосторожности, упомянула в разговоре Рерихов. Что было... Я думала, меня вытолкают из церкви, и даже услышала из уст служительницы очень грубые выражения.
Я имею в виду людей, которые читают Учение и искренне считают себя последователями.
Возможно, написала путано, но для меня так и остается загадкой, почему большинство людей так быстро подпадают под обаяние психистов. Хотя где-то далеко, внутри, уже есть ответ, но не хочется в это верить.
Всем Света.

Уважаемая Светлячок, Вы затронули вопросы, на которые, в силу своей некомпетентности, ответить не могу. Точнее, есть разные варианты, разные предположения, но выдавать свои фантазии за истину в последней инстанции не решусь.
Хотелось бы обратить внимание на следующее. Здесь мы все бросаемся словами типа "психист", "медиум", "контактёр", но почти уверен, что под ними каждый понимает нечто своё, чуть отличающееся от мнения другого. Диалог, поиск истины были бы конструктивнее, если бы мы договорились, что понимать под тем или иным термином. Короче, начинать надо с терминов и определений. Отсутствие этого ведёт к разным недоразумениям, типа того, что если голос слышит какой-нибудь церковный иерарх, то это скорее всего от Бога, а если невоцерковленный гражданин, то это - от сатаны. Или в рериховской среде: никто не сомневается, что Елена Ивановна общалась с Владыкой Шамбалы, но вот что с ним же общался Борис Абрамов считают не все рериховцы.

Уважаемая Вэтлян, я, конечно, понимаю, что затронута очень для Вас важная тема, и из-за нее можно смертельно поссориться, чего конечно бы не хотелось, но все-таки придется отвечать, так как тема действительно важная, и форум читают многие.
Да справедливым может быть и воевода и начальник и царь, но это в земной реальности бывает слишком редко, да и справедливость вещь относительная. Вы пишете:
Это далеко не факт. К тому же большинство людей любят переложить ответственность за поступки на руководителя и вручить ему свою совесть, так ведь легче, самому думать не надо, что хорошо, а что плохо. Сказал, например Гитлер, что с немецким народом Бог, и пошли солдаты на смерть свою и других убивать, и ведь не трусили! Тема фанатизма и веры в лидера очень сложная, и в нескольких словах ее не раскрыть.
Далее Вы пишите:
Ну что ж, исходя из Вашей логики, я думаю только о своем личном благополучии, так как я, как раз, этого не замечаю. Может, конечно, оно из-за границы виднее, однако здесь в России, оно выглядит несколько иначе. Вот Вы, Вэтлян, предлагали переправлять подержанные компьютеры для российских школ, и совсем не понимаете, что этим участвуете в процессе превращения России в свалку европейских отходов. Причем этот процесс сознательно планируется, субсидируется и направляется. Если бы Путин служил России, то не только в школах, а и в каждой семье были бы новые современные компьютеры. А пока только олигархи жиреют, и не обольщайтесь насчет «войны президенту», это цирк для толпы, за которым стоит банальная борьба за власть различных группировок олигархов. Вы что думаете, они, олигархи, представляют собой некую единую силу? Вы, Вэтлян, конечно можете меня не слушать, и оставаться в своей розовой иллюзии. Однако здесь в России, что-то уже совсем не видать поклонников президента, а ведь еще недавно их было так много. И вообще, если для Вас этот герой столь важен, зачем, Вы о нем упомянули?
-----
Уважаемая Светлячок, если бы людям нужна была истина и правда, то мы давно бы жили в другом мире. Чем откровеннее и грубее врет очередной «мессия», тем легче ему верят люди. Ведь духовно развитый и честный человек понимает, что может ошибаться, и не всегда быть правым, потому и вносит некоторую долю неопределенности в свои слова, оставляя слушающему самому обдумать и принять решение. Люди же по своему современному развитию, думать не любят и легко верят тем кто лепит чушь, но с полной уверенностью, как, например, Жириновский. Люди в своей основной массе не честны, и оправдывают себя тем, что, мол, все такие, и иначе прожить нельзя. Но если на их пути встречается человек, живущий правдой, то он своим явлением разрушает их формулу прикрытия и самооправдания, что все такие. Люди этого не прощают. Потому и сказано, что Агни Йог будет слыть среди людей последним негодяем, навешают на него все смертные грехи. А что еще остается людям? Признать себя неправильными? – это для них невыносимо. Исправиться? – но это слишком трудно, и большинству не под силу. А еще есть такая штука, как соблазн. Очень уж хочется людям иметь некие возможности, каких другие не имеют. А тут как раз, за умеренную плату, третий глаз открывают! Да что там слушать каких то дураков, которые говорят, что для этого много трудиться надо, да еще не одну жизнь. Да они просто сами пользуются, а что б другие тоже пользовались – не хотят!
А вообще, если оставить в стороне психиков и дураков, и подойти с научно-исследовательской точки зрения, то третий глаз, непосредственно связанный с воображением, очень интересная и полезная тема.
----
Что касается числа 666, то это прекрасная преграда для фанатиков и дураков, которые, вместо того чтобы думать цепляются за навязанные им символы. В мире огненном им действительно нет места. Пусть лучше идут в христианский рай, песни петь и вечно славить Бога в безделии, вот уж более кошмарного ада не придумать!

Борьба с плохими мыслями.
 

Когда плохие мысли не дают духу пакоя нужно с ними начать борьбу, выкорчёвывая постепенно одну за другою.
Человек бегающий туда и сюда может задаться вопросом почему он так суетится;
и если не найдёт достойный ответ, то решит соответственно замедлить ход.
Потом он спросит себя ещё: почему бег замедлился и если не поймёт причину, то станет вообще. Далее он запричитает взывая: почему стою прямо,
и не найдя ответа сядет. Спросит: зачем сел и без ответа – ляжет. Таким образом раз за разом его позиция силы сменится кротостью позы.
В той же манере можно шаг за шагом ослабить плохие мысли, до того момента когда на их место придут благие.
Когда всё же чуждые мысли не оставляют в покое, противодействуй сжимая зубы прижимая язык к нёбу.
Таким образом ты их уничтожишь и твой дух уровновесится,сжалится,осознает и сконцентрируется
Только так станешь владыкой собственных мыслей.
Какие бы мысли не хотел иметь – ты их получишь, а мыслей нежелательных – нет.

Здравствуйте, Владимир Ефимчук.
Думаю, что в чем-то Вы правы. Хочу сказать, что солидарна с Вами. Я и сама, задавая эти вопросы, не очень надеялась на искренние ответы. Ведь чувствую эти ответы в глубине души, а вслух сказать тоже не решусь. И не думаю, что Вы некомпетентны. Просто на форуме мои вопросы и ответы на них ПОЧТИ никому не нужны. Слишком уж неприятны, и на душе становится как-то неспокойно, да еще и совесть начнет мучить. А зачем? Об этом очень хорошо написал Андрей Пузиков.
И если мы начнем договариваться, что понимать под терминами "психист", "медиум", "контактер", то получится на форуме что-то подобное обсуждению "Золотого Лотоса". А то еще и поэмоциональней. Потому, мое мнение, затрагивать этот вопрос в настоящее время просто опасно, начнем ходить по кругу.

Здравствуйте, Андрей Пузиков.
Хочу сказать Вам спасибо за Ваше искреннее письмо. Говорю "да" под каждым Вашим словом. Нужно быть очень смелым человеком, чтобы писать об этом открыто. Я имею в виду тему психизма.

"Агни Йог будет слыть среди людей последним негодяем, навешают на него все смертные грехи. А что еще остается людям? Признать себя неправильными? – это для них невыносимо. Исправиться? – но это слишком трудно, и большинству не под силу. А еще есть такая штука, как соблазн. Очень уж хочется людям иметь некие возможности, каких другие не имеют. А тут как раз, за умеренную плату, третий глаз открывают! Да что там слушать каких то дураков, которые говорят, что для этого много трудиться надо, да еще не одну жизнь. Да они просто сами пользуются, а что б другие тоже пользовались – не хотят!"

Люди действительно не прощают, когда им говорят неприятную для них правду. Колется. Вы чувствуете, что уже полетели камни? И сколько их еще полетит? Хотя, они быстро ориентируются и, если владеют собой, камни-то попридержат до более благоприятного случая.
Грустно ощущать себя "белой вороной".

"А вообще, если оставить в стороне психиков и дураков, и подойти с научно-исследовательской точки зрения, то третий глаз, непосредственно связанный с воображением, очень интересная и полезная тема. "

Тема более чем интересная, и широко поле для исследований, если подходить с позиции Учения. И только. Хотелось бы и поделиться и своим мнением и получить советы на мучающие тебя вопросы.
Всем Света.

Помоему разговор начинает уходить немного в сторону. Мы ведь не говорили о больштнстве людей, а о самураях.





Исходя из моей логики имелось в виду очень обобщённо и без указания личностей. То что это касается Вас определила не моя логика :wink:


Вы знаете, Андрей, именно живя за границей спадают и голубые очки и розовые иллюзии. (Имею в виду себе размысляющих людей)

Вообще-то пока это лишь были размышления и не более. Предлагать пока нечего, к сожалению.
Темп роста усовершенствования компьютерной техники в Европе в данный момент развивается очень активно. Ещё быстрее развивается тем развития компьютерных игр и программ, что приводит к тому, что покупатель европейских странн вынужден менять компьютер через два-три года.
Именно о таких компьютерах и велась речь. Для меня это не отходы, а возможность приобрести почти за бесценок компьютер для тех кто не "сходит сума" по играм, а испытывает необходимость использования компьютера в более нужных целях. Такой компьютер прослужит в заботливых руках ещё лет 5-6 если не более.


Получается, что новым "мусором" можно завалить хоть всю страну?
Зачем?


Да, думаю! Посмотрите как взъерошилась заграница из-за дела Ходарковского.
Если бы Путин тронул ещё пару таких, то из него бы сразу сделали второго Садама и все те кто сегодня говорят о том что Путин должен раскулачить (вот так просто взять и "рубануть") алегархов, в случае последней акции сами бы превратились в обвинителей.


У нас и люди в Россию постоянно ездят, и друзей там много. Благодаря современной коммуникации заграница сегодня уже не является отщепенцем и проинформиравана на много лучше чем это кажется. Сегодня всё дело больше в мышлении, а не достатке информации.

Если Вы просмотрите назад эту тему, то увидите кто о нём упомянул :wink:
Может быть вся проблемма сегодня в том, что люди забывают героев?
Тем более, не маловажен фак того, что настоящих героев в основном признают лишь посмертно.
Всё познаётся в сравнении и лишь после ухода Путина многие оценят его пребывание на посту президента и осознают его вклад в развитие страны и её национальной сознательности.

Андрей, кажется мы перешли на политику. Может быть перенесём эту дискуссию в отдельную тему о Путине :-k

Re: Борьба с плохими мыслями.
 

Спасибо, Светлячок, за поддержку. Тему третьего глаза, но лучше назвать ее развитием воображения и умения им управлять, держать под контролем, и использовать во благо, можно и, я думаю, нужно начать в новой ветке. Нужно только обдумать, как дать первый импульс, что бы новый балаган не получился. Ведь каждый начавший тему ответственен за все, во что она выльется.
----
Уважаемая Анайка, способ борьбы с темными мыслями заставляет концентрироваться на них, и для большинства людей их только напитывает энергией и усиливает. Я бы предложил другой способ: делать практические полезные добрые дела, тогда голова будет занята мыслями о них, и места плохим не останется. Они без подпитки засохнут. Так простым и полезным трудом лучше всего изгонять одержателей всех мастей. Беда одержимых в том, что они как раз работать то и не любят, хотят все сразу получить, вот и получают в виде одержателя.
-----
Уважаемая Вэтлян. Тема Путина мне менее всего интересна. Ваше обобщение предполагает конкретное множество людей с определенным признаком, у меня этот признак имеется, а значит по всем законам логики я к этой группе отношусь, и указания на личности здесь действительно не причем. Вообще темой политики я конечно не брезгую, более того, активно в ней участвую в определенных узловых моментах. Был и сам кандидатом в депутаты в середине девяностых, и лично регистрировал не одно общественно-патриотическое движение и даже региональную компартию. Однако это не тема для данного форума. Каждый народ достоин своего правителя, и соответственно правитель достоин своего народа. Путина устраивает нищий, неграмотный, развращенный народ, забывший о своей культуре, это его выбор. Но народ оздоровится и изменится, и тогда придет другой правитель. По крайней мере должность его будет называться по-русски, а не по-американски.

Для всех и для вас тоже, глядя на это -


Вы знаете эти выводы капиталиста мне чужды, так как первые годы живя на западе сама пользовалась рс со вторых рук прежде чем заработала на новый - упорным трудом, поэтому ваша мысль получения сложного методом простым мне весьма чужда и непонятна.

Вы так уверены что вы их делаете всегда, что предубеждение бесспорно в ваших выводах не приводящее к беспристрастности суждения, скорее наооборот уводящее в сторону осуждения.

Труд мыслителя самый тяжкий, так что трудимся все безостановачно.

Вы все отрицательные понятия стараетесь от себя отодвинуть говоря о них в третьем лице, - одержателем может стать каждый - на миг, на день и надолго, - вознесением собственной мысли выше всех прочих.

Вот и полетели камни, не заставив долго ждать.
Предлагаю остаться каждому при своем мнении, потому что оно (мнение), все-равно и остается у каждого написавшего - свое.

Анайке.
Не могли бы Вы написать, чему обучают в школе, которой Вы руководите? Очень интересно.
Всем Света.

Название школы Анайвидья протекает ответвлением Анайя одного из притоков реки Лены. Говоря языком простым она продолжение окуультной школы Елены Петровны Блаватской Атма-Видья члены которой произнесли когда-то оккультную клятву связи семеричных воплащений.
Руководитель в школе отсутствуют так как её внутренние лану в нём не нуждаются, директор я скорее технический или выпрямитель тонких понятий.

Поскольку это мои выводы, то я так понимаю, что это Вы, Александра, меня, пролетария со стажем, капиталистом назвали? Забавно. Добавлю в коллекцию эпитетов, чем только меня не называли. Интересно, а почему Вы сразу на эти мои слова не отреагировали, а только после того, как я ваши высказывания затронул? По принципу: «не тронь, а то укушу!»? Мне вообще-то не больно, проблема в другом, в том, что я в вашем ответе не нашел ничего полезного для продолжения дискуссии, так что уж извините.

Уважаемый Андрей Павлович, да что вы как бы я посмела обозвать вас капиталистом(выражалась в неопределённой форме, делая ударение на выводы капиталиста),
вы такой светлый, такой искренний - и звезда во лбу у вас не спроста поблёскивает, куда мне сухарю-технику до ваших духовных пролетарческих высот, вы мне больше напомнили Савву Морозова и Харитоненко Ивана – капиталистов, меценатов и социалистов-благотворителей, а вообще если судить беспристрастно, то посмотрим на мнения противоположные

"Вебер: нажиться не присуще капитализму; капитализм это органичение алчности, жадности правилами, - основанными на жесткой калькуляции.Идеальный капиталист на себя не тратит ни копеечки,все пускает в оборот, - основанный на расчете.
Уэллс: капиталисты -пахари до седьмого пота.
Бернштейн: развитие капитализма ведет к социалистическому обществу"...


Во первых по причине хорошего воспитания - не встреваю в разговор посторонний сходу, а привлекаю желаемое внимание забрасывая удочку в глубину сознаний (личным переводом советов Махасутты), затем того кто попался на наживку подвергаю обработке бесчувственно-фактической, далее добавляю огонька в котелок и картина оформлена и впечатлительна, только для скептиков не понятен мой ай-реализм

Действительно не стоит связываться с методом "кнута и пряника" от него только дискуссия набирает оборот риторического вопроса-вывода не в тему: как я ваши высказывания затронул? - так что уж извините.

Re: Борьба с плохими мыслями.
 

Да, это оффтопик. Но задело за живое.
Коротко. Заслуг у Путина никто не отнимает. Хотелось бы, чтобы проколов меньше было. Что же прокольного имеем? Продолжающееся превышение смертности над рождаемостью. Пошлые, разлагающие молодёжь телепередачи. Отсутствие всякой молодёжной воспитательной политики (школа сейчас от этого отказывается; её, говорит, знания надо давать, а воспитывает пусть семья. Семья же зачастую это делать не хочет и не может. Говорю это, так как жена работает в сфере образования). Далее, чрезмерное насаждение всего западного, в дело и не в дело. Русское забывают, американское в почёте: ввели муниципалитеты (язык сломаешь!), шопы, бутики, отделы заменили департаментами (в переводе - одно и то же), какие-то президенты (вместо русского "председатель"), мэры, осталось ввести сэров и пэров. Всё советское упоминается только в негативе, слова "товарищ" боятся как огня...
А главное - насаждается чувство собственности, взращивается эгоизм (вспомните радиопередачу - "Своя земля"! В нашем городе есть магазин "Эгоист", и его реклама - на многих маршрутных такси). Важнейшее - национальную идею общего блага - сводят к разрушающей человека и общество идее личного блага.
Путин, как профессиональный разведчик, ничего об этом не знает? Или, зная, ничего не может изменить? Или...

[quote="Анайка"][quote]Вы, Александра, меня, пролетария со стажем, капиталистом назвали? Забавно. Добавлю в коллекцию эпитетов, чем только меня не называли.
Уважаемый Андрей Павлович, да что вы как бы я посмела обозвать вас капиталистом(выражалась в неопределённой форме, делая ударение на выводы капиталиста),
вы такой светлый, такой искренний - и звезда во лбу у вас не спроста поблёскивает, куда мне сухарю-технику до ваших духовных пролетарческих высот....

Уважаемая Анайка. Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор с Андреем, но любой здравомыслящий человек поймет, что Вы его все-таки капиталистом-то назвали. Это я не к обсуждению капиталистов и капитализма (не та тема), а к тому, что очень неприятно читать Ваши оправдывания. Вы не находите? Что сказано, то сказано. Или "пишу одно, а думаю другое - понимай как хочешь"?
Скатываемся, скатываемся.... с высот.


Вы написали о себе - "выпрямитель тонких понятий"
Можно немножко поподробнее об этом?

"Во первых по причине хорошего воспитания - не встреваю в разговор посторонний сходу, а привлекаю желаемое внимание забрасывая удочку в глубину сознаний (личным переводом советов Махасутты), затем того кто попался на наживку подвергаю обработке бесчувственно-фактической, далее добавляю огонька в котелок и картина оформлена и впечатлительна, только для скептиков не понятен мой ай-реализм"
У меня просто нет слов (или, наоборот, их слишком много). Смогу сказать только одно - ТАК ДЕРЖАТЬ!

Думаю, что правильно написал Владимир Ефимчук о том, что же у нас, в России, сейчас в почете - западное или исконно русское. Словно прочитал мои тяжкие думы-мысли и их озвучил.
Всем Света.

Re: Борьба с плохими мыслями.
 

Разве же это всё пришло с Путиным, или он разгребет это? На наведение порядка нужны годы. Особенно для изменения ментальности людей. Народ бредил заграницей вот и "сорвался с цепи" на заграничное. Когда же этим перенасытятся вспомнят что есть своё.
Помоему, Путин очень правильно делает, что не машет "мечом" на лево и на право а даёт событиям себя изживать и разрешаться не за счёт приказа и мнения одного человека а общим сознанием. Именно это-то многим и не нравится ибо из президента не получается зделать "козла отпущения".
А слово президент имеет и более приближённые русские звучания. Разве оно не созвучно слову "президиум"?
Ну, честно говоря, просто назвать "царя" председателем помоему совсем не авторитетно. Председатель должен быть чего-то. В данном случае желательно определение одним словом. К тому же надо учитывать то, что Россия сегодня сотрудничает со всем миром и произносить слово председатель для иностранных языков дело не лёгкое да и мало понятное. Ведь на каждом языке это звучит по своему.
А вот то, что народ поменял названия на английские есть заслуга самих людей. Можно при желании перестать ходить в такие "шопы" и они со временем изменят свои статусы. Если каждый начнёт работу с себя, то и результат появится.

Вы, Александра, мне явно льстите. Однако они меня в свою компанию не приняли бы, по причине хронической нищеты.
Насчет капиталистов, может Вам оттуда, из-за бугра, виднее. Каждый выбирает то, что ему ближе.

Александра, а Вы сами то свой ай-реализм понимаете?
Каких только растений здесь не произростает!

Президент в переводе на русский означает председатель, и соответственно наоборот, председатель в переводе на английский означает президент. Только каждый народ должен говорить на своем языке. Слово - это вибрация, не мне это объяснять рериховцам.

Андрей, это новое выражение или оно распостранено в Россие? Если да, то укажите пожалуйста при каком социальном положении (доходы) оно применимо.


Хотелось бы опеределиться, всётаки виднее из-за бугра или нет? Иначе получается типа манипуляции - при разговоре о положении в России нам говорят, что мы за бугром живём в розовых мечтах. При подобных же определениях нам говорят, что нам отсюда виднее.

Разве кто-то народу запрещает называть президента председателем?

Относительно не народа! Слово президент общепринятое и понятное всем. Навязывать же всему миру "ломать язык" выговариванием слова "председатель" не значит говорить на языке собеседника. Наверное многим уже не раз приходилось слышать как выговаривают иностранцы разных стран одни и те же труднопроизносимые слова. Зачем же это подчёркивать? Надо подразмыслить в чём больше вредных вибраций в мелодичном общепринятого слова и всем понятного или в "коверковании" русского слова. Определяться надо не только принципами но и красотой звучания.

Re: Борьба с плохими мыслями.
 

Что Вы имеете в виду под словом "по-американски"? Это про английский язык или про само происхождение слова?

И это всё Вы считаете пробелами в управлении Путина? Помоему здесь проглядывается уже давно "запущенное колесо" и набирающее скорость по инерции. Если Вам приходилось когда-нибудь останавливать крутящееся колесо рукой, то Вы можете себе представить как это выглядит и сколько времени на это затрачивается.




Да, могбы всё изменить сразу если бы имел в наличии Волшебную палочку :D

Вот бы и занялись все здесь выступающие организации этой проблемой. Этим и помогли бы Путину в этом деле.
Интересно, вот на планируемых конференциях, именно такие реальные планы по работе с сознанием народа стоят на повестке дня :?: Будет ли обсуждаться тема - "Как помочь власти в воспитательной работе населения". Замечу, именно "как помочь, а не зделать самим" - это тоже сотрудничество!
Так же ценно было бы ознакомить российский народ с составом поступающих к ним европейских продуктов.
Если есть заинтересованность, то в этом можем посотрудничать. У нас здесь есть не мало информации о производстве и зашифровке информации по европейским стандартам. Вот бы и нашлось применение возможностей из-за кардона :wink:

Хорощее предложение.
В 90-х годах, помнится, в Севастополе часть рериховцев, устав от бесконечных кружков и конференций взяли на себя организацию и поддержку комнат выходного дня. Туда могли приходить дети с окресных домов и воспитатели учили их рисованию, народному промыслу и т.д.
Власти тогда было не по силам платить разплату преподавателям, а вот на такое безвозмездное сотрудничество все были готовы с радостью.

Конечно, к слову "президент" уже привыкли. Только не забывайте, что другие страны (например, Китай) не очень-то хотят подстраивать свой язык под иностранный, заменяя отечественные слова чужими аналогами. К тому же дело не в одном слове, а в тенденции, не останавливаемой (по примеру Франции) на правительственном уровне.
Да, началось всё не с Путина. И народ к этому руку приложил, и Вы, и я. Однако у кого сильнее рычаги, чтобы изменить ситуацию - у президента или у сантехника? Теоретически власть должна прислушиваться к народу, а практически? Ответ очевиден - вспомните хотя бы "монетизацию", не говоря уж о денонсировании Союзного Договора.
Вы, уважаемая Вэтлян, пишете: "Вот бы и занялись все здесь выступающие организации этой проблемой. Этим и помогли бы Путину в этом деле". На параллельной ветке прозвучало нечто подобное и в отношении МЦР, которому нужна помощь. Всё правильно. Вот только от кого должна исходить инициатива - не от головы ли? В том числе и инициатива по созданию действенного механизма обратной связи с народом, механизма обработки его (народа) чаяний и реализации конструктивных предложений. Иначе для чего вообще "слуги народа"?
Конечно, помогать нуждающимся пенсионерам или детдомовцам можно и без чьей-то помощи сверху.

Вы знаете, нам очень всем легоко критиковать не находясь в кресле президента. Обсуждая одну проблемму, мы почему-то всегда считаем, что именно ей и должен заниматься президент и других более важных обязанностей у него нету. Для чего же Дума? Для чего все ниже стоящие - вся цепочка еирархии власти. Может быть надо начать спрашивать первоначально с самых близко стоящих к народу. Их ведь много и услышать возможностей больше. К чему в данный момент всё и идёт и это заслуга именно Путина. И возрождение национальных традиций за чем последует и национальная самоуверенность тоже его заслуга.
Неужели этого не заметно?

Вот и ещё одно поприще для организаций - помогать президенту в выявлении проблемм на местах и в помощи населению решения их. Одного человека тяжело услышать, организация же на много представительней. Иначе получается, что все организации совместно борятся против чегото "чёрного", а в отдельности многие члены тех же борящихся организаций жалуются на власти и на своё положение, хотя АЙ вроде такому не учит. Но спасителями мира и наместниками Братства считает себя почти каждая организация
Вот и нашли бы организации себе применение во имя своей Родины именно "руками и ногами" человеческими. Вот вам и практическая работа о которой говорил Михаил М.
Мы же отсюда (повторюсь) будем помогать как сможем, но начать решать проблеммы России (из-за кардона) за самих россиян не являтся реальными. Вы только начните, а мы поддержим кто чем.

Уважаемая Вэтлян, во многом согласен с Вами. Однако давайте уточним - о каких национальных традициях Вы говорите? О братстве, товариществе, взаимопомощи? О коллективизме? О том, что надо "прежде думать о Родине, а потом о себе"? О бесплатных кружках и спортивных секциях, отвлекающих детей и подростков от негативного? О гарантии получении бесплатного жилья вступающим в жизнь? Об их 100-процентном трудоустройстве? Об обеспеченной старости? Может, о традиции бесплатной выдачи учебников для учащихся средних школ? Или о бесплатном медицинском обслуживании всего населения? Нет, эти национальные традиции, выработанные за годы Советской власти, нынешней властью не поддерживаются. Единственная традиция, почти что навязываемая теперь - это приобщение к Церкви. Но тщетно всё это: процент истинно верующих, по моему скромному мнению, есть и будет невысоким. Многие посещающие церкви делают это формально, чуть ли не отдавая дать моде. Почему? Да из-за водолейской сути россиян (астрологи поймут). Вспомните Виссариона Белинского, ещё в 19 веке скептически отзывавшегося о религиозности русского народа (по памяти): "А русский мужик произносит имя Божие, почёсывая при этом задницу".
Кстати, не потому ли Новое Учение дано через представительницу русского народа, как наиболее свободного от религиозных предрассудков?

Вы правы, надо уточнить чтобы не говорить о разных вещах.
Под "возрождением" имею в виду сам процесс получающий толчёк к развитию, а не что-то уже наставшее или прошедшее.
Под "национальными традициями" имею область национальных традиций России.
Ни церковь ни социальное обеспечение к этому отношения не имеют.

Одним из примеров можно взять последний концерт на красной площади в честь праздника России на котором приняли участие не заблатованные завсегдатаи русской эстрады, а национальные фольклорные группы.

Народ получил то, к чему стремился. Стремились к западному образу жизни, завидовали, хвалили, мечтали.....вот под этими иллюзями и развалили Союз. Вот и пример на лицо - развалить легче чем восстановить. Да и времена уже другие и ожидать возврата к прежнему можно назвать абсурдным - разве прошлое возвратимо? Нужен новый подход с учётом его опыта. К тому же надо учитывать что создание нового не устраивает врагов и расхитителей. Они создают всеми возможными путями препятствия и одно из них подрыв авторитета тех кто стремится и работает над поисками новых путей.

Потому и написал, что и мы виноваты в развале Союза - мыслеформы то материализуются. А насчёт возврата в прошлое... Так вернулись же к более глубокому прошлому. А может, это закон спирального развития?
Всё-таки заповедана Община, то бишь Коммунизм. Коммунизм, который хотели построить, а успели лишь недоразвитый социализм. Но не будем огорчаться первому неудачному шагу ребёнка.
Однако совсем отошли от темы; очень терпеливый у нас модератор :).

Ответ всегда лежит под рукой
 

Нет что вы, лесть не стоит в моей карте постоянного меню, скорее наоборот, расширяю гаризонты своими ответами на поставленные вопросы постепенно читая кама-рупу аппонентов.

Харитоненко Иван младший прострелил себе голову за бугром, после того как лишился фамильных миллионов или отобрали самое дорогое наследство деда - портрета «Неизвестная» поместив его в публичный зал третьяковки

А талантливый, умный, сильный и богатый Савва не мог найти на что опереться и застрелился в 44 года от неразрешимых противоречий между капиталом и чувством.
Так что может оно и к лучшему что у вас капитал отсутствует, остаётся только неизвестное чувство Крамского.

Стараюсь выражаться предельно доступно – хотя не в этом суть, - моя цель оправдывает средства.

По поводу растений не знаю, выражаться словами трудно – постоянно работая с образами и видениями тонкого мира, это всё равно что разложить одно целое произведение на элементы сознания всех сразу, - обращаясь в единственном числе или с глазу на глаз.

Совсем ушли от темы, но может оно и к лучшему. Лучше промоем косточки власти, чем друг другу.

Уважаемая Вэтлян, я уже исправлял в Вашей цитате слово «России», думал опечатка, но смотрю, Вы упорно пишете с ошибкой. Может потому и чисто русское слово председатель для Вас звучит неблагозвучно? К тому же никто не заставляет другие народы его выговаривать, пусть переводят на свой. Что касается распространенных в России выражений, то это в какой России? Если речь идет о «Единой» Путинской, то конечно нет. Ведь чиновники у нас живут просто замечательно, не по европейским методам, конечно, но по сравнению с учителями и профессорами…!!! Если даже верить «оптимистичным» обещаниям «вождя», что зарплата учителей возрастет к концу 2006 года в 2 раза, то все равно это будет ниже нищенского уровня сегодняшнего дня. Для большинства людей предел мечтаний получать 300 долларов в месяц, в основном получают в пределах 100-150. Это ниже самого скромного прожиточного минимума. (Официальные данные завравшихся властей не в счет).
Вы, Вэтлян, считаете что Путин мудро ведет Россию к светлому будущему? Бред!!! Чего стоит одно только шоу со звонками народа президенту. Вместо того, чтобы выслушать хотя бы десяток старушек и помочь им от барской президентской щедрости, Ваш любимый герой пристраивал своих щенков в хорошие руки, и это за миллионы народных рублей, потраченных на организацию этой клоунады!!!
Правильно пишет Владимир Ефимчук, по поводу национальных традиций, и того, что весь народ виноват в том, до чего Россия докатилась. Добавлю, и в том, что клоуна в президенты выбрал. Вы Вэтлян, меня уж извините, что я так с размаху, и по розовым очкам, но ничего не поделаешь - Армагеддон!

Re: Ответ всегда лежит под рукой
 

С каким упорством, Александра, Вы мне своих кумиров навязываете. А к капиталу у Вас, похоже, тайная любовь. Наверно и за границу за ним поехали.
А от своих игр в заумные фразы Вы меня уж увольте, больше времени на них тратить не буду, нет темы для разговора.

как всегда незаконченная
 

quote] А к капиталу у Вас, похоже, тайная любовь.[/quote]

Все хотят жить достойно иначе время записываться в общину Виссариона.

не зарекайтесь: когда-нибудь может и понадобится инфа смотрящего в будущее.

Тема не только для вас, но и для всех участников форума:
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!

Зачем же это гадание на картах, отвечу без прикрас -
за границей я учусь с этого года в художественной академии короля Вильяма. Недавно закончила медицинский колледж
Надеюсь ещё в этой жизни получить достойную оценку своих трудов - моральное удовлетворение и материальное благополучие.
Собрать капитал по крупицам и быть полезной делам своей общины.

Спасение - не моё дело, а рук самого утопающего :)

Очень интересно слушать оппонентов, за словами некоторых чувствуется мудрость. Не умность, а именно мудрость. Не так давно я задавала вопросы, и, похоже сама же частично на них ответила. И хотя тема психизма уже закрыта, позволю напомнить:
"И люди, читающие эти диалоги, часто становятся на сторону психистов. Почему, что к этому примешивается?
- Психист такого высокого уровня (ведь у темных тоже есть своя иерархия)?
- Психисты более многословны, да к тому же они частенько грубовато или, наоборот, хитро, пытаются унизить оппононта?
- Люди, которые принимают сторону психиста, сами имеют к этому предрасположенность (или опыт прошлых жизней)? Тогда что-то таких людей слишком много.
- Истинный последователь менее многословен и потому (для многих, опять же) менее убедителен? К тому же, он часто выходит из спора, оставляя трибуну более говорливому оппоненту. Еще хочу добавить, что психисты обязательно оставят последнее слово за собой, они всегда найдут как.
- Психист искренне верит в свою "светлость"?
- Или высокоинтеллектуальность подчиняет и ведет за собой людей? Ведь часто психисты очень образованны, начитанны, могут ловко прояснить вопрос из любой области (правда, частенько с перевиранием или ошибкой, но это им почему-то прощается или не замечается?)."

Еще мне кажется, когда пишешь на форум, нужно очень внимательно отслеживать каждое слово. Иначе потом придется долго оправдываться. Причина все та же (см. выше).
Правильно написано - Армагеддон. И мало кто на самом деле понимает, что же сейчас происходит в России. И спорить и отстаивать свою точку зрения можно бесконечно. И каждый говорит от души, искренне. Только вот что за этой самой душой?

Анайка пишет:"Все хотят жить достойно, иначе время записываться в общину Виссариона".
Хочу ответить, что понятие "жить достойно" у всех разное.
И инфа "смотрящего в будущее" тоже может быть разная. И "смотрящих в будущее", и их инфы сейчас более чем предостаточно.
Всем Света.[/quote]

Хочу добавить, что почти каждый день приходится сталкиваться и пытаться исправить последствия такой инфы. Не нужно забывать, что эту инфу читают разные люди и когда-нибудь придется отвечать за даваемое.

Спасибо за сводку, но из неё так и не поняли о границе именно Вашей "хронической" нищеты.
Вот у меня одна знакомая из России (!) жаловалась и жалуется постоянно, что они живут по нищенски (три человека) т.к. её муж зарабатывает всего 500 долларов в месяц. И не просто жаловалась, а прибеднялась и хаяла за это Путина. Она одна из его ярых противников и одновременно одна из ярых приверженцев Учения ЖЭ и считает себя тоже нищей как выразились об этом Вы.
И это не плохой пример того кто именно ненавидит Путина и за что.

Также есть одна подруга здесь, в Германии, тоже очень часто употребляющая к словцу, что они нищие. А застрахована она в частных страховках, что обычному немцу не под силу. Происхождения она еврейского. Это не камень в их сторону, а указание на характерную национальную особенность.
Также в Германии живут тысячи евреев на соц обеспечении одновременно занимаясь бизнесом с бывшими республиками Союза. Вот и они плачутся все постоянно о том, что жить им здесь не легко.
Одни даже няньку из Одессы вызывают для присмотра за детьми и кукол им покупают за 200 евро. Мать ведёт свой бизнес на уровне правительства, но упорно получает социальную помощь для неимущих. Но жить им "очень и очень тяжело"!

Есть такая категория людей постоянно "плачущих" и жалующися. Им везде не хватает и всегда мало. Это Вам ни о чём не говорит и нечего не напоминает?

Вот Вы говорите, что живёте на грани нищеты? В данном случае говорю про Вас. На днях Вы находились в форуме в течении нескольких часов но не написали ни одного постинга. Что говорит о том, что можете себе позволить иметь "флетрэйт" тариф (безлемитный). Разве это может себе позволить россиянин живущий на границе нищеты :?:

Из творчества Константина Ситаря:


Художник, как ловец жемчужин,
Что в глубь морскую опускаясь,
Ныряет в глубину Вселенной,
И в мир приносит Красоту.
Спят до поры кристаллы света,
Укрыты створками тугими.
Но мастер раскрывает створки,
И жемчуг вспыхивает ярко,
Вмиг изгоняя серость будней.
Картины эти, точно окна,
В миры прекрасные, большие.
Картины – ожерелье Света,
Нам подарил ловец-художник.
Март, 1998г.



Песня Алеши Поповича

Ты куда меня завез, мой усталый белый конь?
Через воды горьких слез, трубы медные, огонь.
Там у голубой горы, где стоит наш Святогор,
Соберемся до поры, и врагу дадим отпор.
На щите богатыря, в семь лучей звезда одна,
И сияя и горя, всех зовет, манит она.

Гой вы, гой богатыри, я зову вас неспроста,
Вы спешите до зари, на второй приход Христа.

Он придет, неся свой меч, вместе с утренней звездой,
И дракону снимет с плеч главы мерзкие его.
Поведет он за собой нашу преданную рать,
И тогда мы вступим в бой за Святую нашу Мать.
За Святую Землю Мать.
Ты куда меня завез, мой усталый белый конь?
Через воды горьких слез, трубы медные, огонь.

Бедный Путин - он не просто нищий, но у него такая ответственность и столько внешних долгов.

Главное то что человек он уравновешенный и с твёрдым взглядом внушающим доверие.

Жаль только то что в стране столько недовольных нищих развелось что уважение к руководству стало отсутствующим понятием

Очень интересно, спасибо. Скажите, вот говорят низший психизм, а верно ли будет "психизм высший"? Или это уже не психизм? Как определить одухотворенность? Можете привести аналогичный анализ?

Из письма Е.И. Рерих от 12.12.1934:
-----------------------------------
Вы пишете: "Нам было прочитано Ваше письмо, и мы его не совсем поняли, в частности, скажу про себя". Удивилась этому, ибо мне казалось, что изложение мое было довольно исчерпывающе, принимая во внимание уже имеющиеся у вас книги учения, в которых так ясно проведена черта между духовными достижениями и, так называемым, психизмом, или низшими проявлениями.
Вероятно, неясность эта происходит вследствие непонимание термина "психизм". Несомненно Вы знаете, что слово "psyche" греческого происхождения и первоначально оно означало лишь жизненное дыхание и животную душу (именно, как нечто, принадлежащее миру животному). В следующем своем превращении оно стало означать душу рациональную (душу человека), и а в третьем, конечном - высшую духовную, синтетическую сущность (венец человека). Так вот под психизмом мы (и на Западе) подразумеваем, именно, проявления низших степеней этой энергии, так ярко выявляющихся в медиумах или же в психиках, как называют их на Западе, когда степень этих манифестаций немного выше обычного медиумизма. Но как в том, так и в другом случае, высокая психическая энергия отсутствует, ибо высшее качество ее может проявиться лишь когда центры открыты и огненно трансмутированы. Много недоразумений происходит от неправильных определений и своеобразного понимания и применения их.
Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низших. Все, что не носит на себе печати духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом. Все достижения, посредством механических упражнений, относится к области низшего психизма, ибо они никогда не могут дать открытия высших центров, не говоря уже о высшей трансмутации их. Все попытки приводили к сумасшествию.
Проникновение же в низшие слои Тонкого Мира есть явление доступное, как медиумам, так и животным. Ведь, животные гораздо больше нашего чуют, видят и слышат. Именно, как говорит Люк Берк: "Ясновидение есть общая способность - собаки, идиоты и человек одинаково располагают ею". Можно даже отметить любопытный факт, что большинство медиумов и психиков не отличались высокими умственными способностями. Именно, особенность организма, в случае медиумов, и нарушенное равновесие в случае психиков, задерживает правильное развитие высших центров, иногда даже совершенно парализуя их. Вот почему мы не преклоняемся перед медиумами, но скорее сожалеем их. Ибо по своему строению медиум от рождения открыт для всех внешних влияний. Воля медиума легко подчиняется одержателям, которыми кишат низшие слои тонкого мира, и, конечно, опасность в том, что медиум не признает своего подчинения. Именно, труднее всего медиумам укрепить свою волю и тем противостоять одержателям и шептунам. У многих медиумические способности в зачаточном состоянии, и даже обладающий такой способностью организм часто не подозревает о ней, и благо ему, если не будет дан толчок к развитию их до того, как он утвердился на духовном пути. Вот почему так опасны советы, как развить в себе те или иные сиддхи, которые при отсутствии накопленного духовного синтеза ничего дать не могут и, в конце концов, почти всегда приводят к расстройству нервной системы, одержанию и смерти, если не физической, то духовной. Так все книги, широко выдающие способы механических достижений тех или иных психических явлений, нужно рассматривать, как очень вредные, и, во всяком случае, следовало бы тут же изложить все те опасности, которые подстерегают профанов при касании к этой науке, требующей самого бережного, тонкого и точно научного к себе отношения. Именно, как сказано в Учении: "Без Учителя нельзя развивать психическую энергию, ибо процесс этот сопряжен с большими опасностями.

Скажите, вот говорят низший психизм, а верно ли будет "психизм высший"? Или это уже не психизм? Как определить одухотворенность? [/quote]
Здравствуйте, Людмила. Я не думаю, что есть "психизм высший". По крайней мере, называться это будет уже по другому. Вы ведь и сами прекрасно все знаете. Думаю, лучше Владыки никто не скажет.
"Еще скажите врачу, что не все одержания, безусловно, темные. Могут быть воздействия средних сфер, направленные, по мнению одержателей, во благо. Но особенно хорощих следствий не получается. Одержатели таких невысоких степеней и вместилища, им доступные, не большого развития. Получается двремыслие, неуравновешенность и неумение владеть собою. Много таких слабовольных людей, при этом обе воли уменьшают друг друга. Лечить таких людей можно, лишь предоставляя труд по их избранию, но в большой мере..."
"Бывает ли светлое одержание? Скажу - в редчайших случаях бывает. Но термин "одержание" плохо вяжется с исполнением Божественной Благодатью. При темном одержании происходит овладение низшими центрами, но восприятие Сил Благодати или Иеровдохновения может осуществиться лишь при раскрытии высших центров, при полной чистоте духовной и физической, при особо гармоническом подъеме вибраций всего организма, иначе смерть неминуема. Сила высших огней непереносима для хрупких оболочек...Имеется много градаций наполнения Божественным Духом, или Благодатью. Ведь все имеет одно начало, только бесконечно разнится по качеству. Так и огонь един, но есть огонь черный и огонь серебряный... Одержание, как нечто насильственное, всегда будет темным, Силы же Высшие посылают наполнение Духом, или луч Иеровдохновения, тому, кто может воспринять его. Нет выше достижения, как восприятие Луча Мира Огненного.
Когда человек осознает все воздействия, он научится распознавать, где Высшее Иеровдохновение и где низшее разрушение. Не так легко отличить все темные уловки, но сердце всегда затрепещет радостью и счастьем при касании к Высшему Миру. "
"Во всей жизни происходят воздействия и грубые, и самые высшие. Правильно знать и самое темное одержание, и высшее вдохновение. Называйте их как5 хотите, но такие воздействия существуют. Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением, но в то же время яро отрицают возможность такого влияния. Иногда человек уверяет, что он поступет по своему намерению, между тем он действует по прямому внушению...
Зорко нужно отличать доброе воздействие Надземного Мира от вредоносного одержания. Доброе воздействие не порабощает свободную волю, оно лишь усиливает возможности, получаемые индивидуально. Воздействие всегда будет заботливо и бережно к физическому состоянию организма, но одержание всегда кончается чем-то вредоносным и разрушительным для физического и тонкого тела. "
Извините, я не пишу номера параграфов, потому что взяла из своих записей.

Спасибо, друзья, за освежение памяти. Несомненно эти строчки мне знакомы. Но мы знаем их теоретически очень хорошо. Между тем, времена изменились, а Учение Живой Этики говорит, что соизмеримость-это одно из высших качеств человека. Изменилась и значительно динамика проявления психической энергии. А мы все обращаемся к строчкам про медиумов и ориентируемся на простейшие воздействия. Недавно моя приятельница проводила семинар по энергетическим практикам и только тогда я осознала, какая на самом деле сейчас катастрофическая картина по одержаниям. Кстати, думаю, восточные практики не есть плохо, ибо надо уметь восстанавливать энергетику, пребывая постоянно в агрессивном мире, мы ведь должны работать не уходя от жизни. Поэтому всему есть своя мера. Но вот что настораживает. Многие люди производят благоприятное впечатление, и умны и как бы духовны. Именно таких людей сейчас используют, вернее их психическую энергию, вроде бы высокие учителя. Но приходят такие учителя из других планов, миров, планет, цивилизаций и действуют вроде бы в благих целях, все-таки из внешнего мира. А народ сейчас очень ждет контактов с Высшим Миром. И Высший Мир уже давно ждет таких контактов, ждет возможности помочь земному человечеству. Ведь Земля-это не просто планета Солнечной системы. Если осознать всю глубину и целесообразность мироздания, то понятно, что никаким умом это не ухватить. Ухватить можно только при открытых высших центрах, что осуществляется при наблюдении Учителей , Высоких Учителей. Правда сейчас людям и центры вроде бы открывают, сплошь и рядом. Вот как здесь разобраться практически. Да чувствознание, но надо понимать , что чувствознание зависит от кристальной чистоты человека, а ум, он может подменить понятия только так. Да и можно ли здесь основываться на понятиях, представлениях, мнениях, ведь это все оперирует на самом деле майей или майя оперирует человеком на этих планах. Вопрос сейчас стоит так. Как распознать в этих случаях? Насколько я поняла, Агни Йога, говоря о приходе Майтреи, упоминает о Будде и Христе. То есть предполагается синтез очищенных Учений Будды и Христа. Сама Агни Йога работает, как очищающая система, я это наблюдаю на своем организме достаточно долго. И скажу, что воинствующие огненные воины характерны на первоначальных этапах, когда на самом деле чувствознание не развито, а голова забита цитатами. Но эти воины не страшны, в конце концов они слишком видны по сути. Не так приходят сейчас темные. Они приходят под маркой духовности. Псевдодуховности, конечно. Как распознать в таких случаях? Сдается мне, что сейчас это очень актуально именно в среде форумов и конференций.

Я понимаю, Вэтлян, что сделал Вам больно, и очень Вам хочется укусить в ответ и побольнее. Только тщетно это.
500 долларов в месяц, это по уровню жизни много меньше, чем я имел в молодости, работая слесарем на заводе. Но я столько сейчас не имею. А пол года назад имел еще в три раза меньше, чем сейчас. Потому и вынужден был сменить профессию художника-живописца, которая меня кормила более 17 лет, на компьюторщика. Так что печатаю я теперь желтую прессу и, практически, без выходных. Даже компьютер вот купил, вскладчину с пятнадцатилетним сыном, который подрабатывает у нас в типографии, собирает газеты. За Интернет я плачу 100 рублей в месяц, он у меня с 5 до 10 утра. А в другое время захожу по временной оплате на одну минуту, чтобы скачать ответы, и тут же выхожу. Ответы пишу в «ворде», что и Вам советую, будет меньше ошибок. Затем опять захожу на минуту в Интернет, чтобы отправить ответ. Да, у меня в полном распоряжении свой Выставочный зал, еще 40 гектар земли старинного графского парка, с двумя кирпичными домами и электроподстанцией. Вот только при этом собственности я не имею, за исключением картин, и доходов от всего этого тоже. А содержать все это обязан, хотя бы перед самим собой, так как не в моих правилах бросать начатые дела.
Надеюсь, Вэтлян, я достаточно удовлетворил Ваше любопытство? Если что еще интересует, можете спрашивать, у меня секретов нет. А захочется кусаться - пожалуйста, я не обижусь.

[quote="you"]Здравствуйте, Людмила.
Да, времена изменились. И потому, думаю, эти строчки стали еще актуальнее. Если Вы с этим не согласны, то от этого суть проблемы не меняется. "ДИНАМИКА ПРОЯВЛЕНИЯ ПСИХИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ" - это тоже очень умное выражение. Но психиков и одержимых не убавилось, а стало значительно больше.

"Многие люди производят благоприятное впечатление, и умны и как бы духовны. "

Вы повторяете мои, не так давно высказанные мысли. Почти один в один, только другими словами. Будем вместе поднимать эту тему? Согласна.

"...чувствознание, но надо понимать , что чувствознание зависит от кристальной чистоты человека, а ум, он может подменить понятия только так. Да и можно ли здесь основываться на понятиях, представлениях, мнениях, ведь это все оперирует на самом деле майей или майя оперирует человеком на этих планах. Вопрос сейчас стоит так. Как распознать в этих случаях? "
"Не так приходят сейчас темные. Они приходят под маркой духовности. Псевдодуховности, конечно. Как распознать в таких случаях? "

И это те же самые, не так давно поднимаемые мной вопросы, очень наболевшие. Будем работать вместе?

"...воинствующие огненные воины характерны на первоначальных этапах, когда на самом деле чувствознание не развито, а голова забита цитатами."
"Сама Агни Йога работает, как очищающая система, я это наблюдаю на своем организме достаточно долго. "

Людмила, прошу Вас, давайте не будем состязаться в остроумии. Не нам судить о развитии чувствознания друг у друга.
И знание цитат Учения никогда не повредит, главное - читать не только слова, но видеть за ними суть, мысль, которую хотел передать Владыка. А это очень непросто. Можно книгу дочитать до дыр, но так и не понять - о чем она, что несет изнутри.
Всем Света.

Мои рассуждения в топике носят безличностный характер. Это просто к слову.

Действительно тщетно, ибо укусить можно лишь то что в состоянии приблизиться ко рту :D

Удовлетворяются похоти, желания и потребности.
Прямого, искреннего ответа на вопрос так почему-то и не прозвучало. Наверное легче написать опус о себе чем выразиться одним единственным словом.

У нас с Калининградом кажется 2 часа разницы? Не более. Упоминаемое мной время было послеобеденным. Не совпадает никак :wink:

Представляю как Вы жили в молодости и как Вам этого не достаёт в данный момент :cry:
Вот акромя ПРЕДСЕДАТЕЛЯ и ещё один виновный нашёлся - СУДЬБА.
Вы кажется усиленно изучаете АЙ :?:

Всем
 

Интересный, однако, у нас форум получается :!: Все стали писать о чём угодно, только не по тематике форума. Какое отношение имеет Путин, зарплата отдельных людей к названию темы этого форума, надеюсь, его никто не забыл!!!


Наблюдая за всем происходящим на форуме со стороны, хочется предложить или изменить название темы форума или его закрыть, поскольку содержание сообщений не соответствует теме, то не совсем ясно, на чём порешили об участи конгресса в г.Барнауле.

Аполинар.

Re: Всем
 

Конгресс состоится в любом случае. Участие в нём - личное дело каждого.
Как и на любом собрании (не только на рериховском), будут на нём и низшие психисты, и желающие добавить дёгтя в бочку мёда.
Было бы здорово, если бы на Конгресс приехали представители МЦР. Нет, не для разгрома, а для авторитетного разъяснения и помощи в устранении тех перекосов в рериховском движении, о которых говорилось на этой ветке Форума. К тому же планируемый Конгресс - хороший повод для МЦР попытаться вытащить из тупика разъединённости рериховское движение.
Насчёт Путина и зарплаты. С одной стороны - да, отход от заявленной темы. А с другой - это обсуждение жизненных, наинасущнейших проблем страны. А Живая Этика - это Учение Жизни. И рериховцы, на мой взгляд, должны иметь свою, лучше активную, позицию во всех гранях жизни. Не абстрактные мечтатели, а трезвые реалисты, вооружённые самой современной мировоззренческой парадигмой.

Что-то Вам много кажется, Вэтлян. Отчего такая подозрительность? Но придется Вас разочаровать в очередной раз. Не изучаю, ни усиленно и никак вообще. Живая Этика не предмет для изучения (ох уж этот западный менталитет!). Учением надо жить и преобразовывать окружающую действительность. Без юмора, на такие перлы, как «общество по изучению…» и т.п. смотреть не могу. Агни Йога – это путь, на котором, прежде чем применена в жизни первая ступенька, не стоит карабкаться на вторую, а перепрыгнутая, разверзнется пропастью.
А что у Вас за проблема с поиском вины? Вы так упорно ее всем навязываете. Оставьте эти замшелые убогие понятия церковно-христианской культуры. Для научного анализа жизни они не годятся. Есть только причины и их следствия, которые сами являются причинами для новых следствий, и так в Беспредельность.

Андрей, если не ошибаюсь Вы усиленно обвиняете президента в своём теперешнем положении?! Так же соглашаетесь с тем, что часть вины лежит на народе. Однако пишете следующее....так кто же всётаки жалуется и ищет виноватых :idea: :?: ...с чего и начинаются подобные анализы и сравнения.


Скажите Андрей, так получается по вашим высказываниям, что Вы как пролетарий зарабатывали во времена Союза более 500 долларов :?: Это на каком заводе какой промышленности и в какие годы? Уточните пожалуйста!
К тому же из вашего высказывания так и не ясно с какой деятельности Вы получали такие "пролетарский" доходы? С деятельности художника или слесаря? По высказыванию обе относятся к Вашей молодсти.
Или обоих сразу? Кто больше неудовлетворён своим положением слесарь или художник?

В Калининграде широко развито производство янтаря. Вы случайно не там работали?


Истина познаётся в сравнении!

Re: Всем
 

Юный Друг, отнеситесь к этому как к анализу людей ведь именно люди и организуют, проводят, преподают, преподносят.

Не надо бояться сравнений и путать их с осуждениями! Хотя, граница между ними очень тонка.

Для плохо знающих историю, напомню, что в доперестроечный период хороший рабочий получал в месяц от 200 до 500 рублей, кандидат наук – 380, профессор – 580, директор завода от 300 до 400. Курс доллара составлял 60 копеек за доллар. Остальное можете посчитать сами. Однако я писал не о численно выражении а о реальном уровне жизни. Так современные 500 долларов соответствуют по уровню жизни приблизительно 150 доперестроечным советским рублям. Я лично, молодым рабочим, в 20 лет получал 250 рублей в месяц.

В Калининграде широко распространен сигаретный бизнес, очень доходный, может я еще и там работаю? Хотя там не работают, там стреляют друг-друга.
Вы мне, Вэтлян, все больше напоминаете нашу доблестную милицию. В чем они только меня не обвиняли, и в том, что я парк вырубаю, уголовные дела заводили, и даже убийство пытались приписать. Только тщетно все это как у них, так и у Вас.

Ошибаетесь, Вэтлян, ошибаетесь! И что это у Вас с Михаилом за манера такая – приписать оппоненту свои проблемы, а потом за них обвинять? Разве это слабовольное существо, повязанное по рукам и ногам уголовной властью, может быть виновно в моем теперешном положении? И я разве где-нибудь говорил, что мое положение меня не устраивает?
Честно говоря, Вэтлян, мне вся эта полемика надоела. Надеялся, что Вы, наконец, отнесетесь критически к себе и своим установкам. Однако пока вижу, что сорняки растут быстрее и глушат полезные растения. Так что диалог прекращаю для Вашей же пользы. За принесенные неприятности прошу извинить.