Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Пространство (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=240)

Константин 18.09.2003 10:34

Пространство
 
Интересные статьи:

"В погоне за пятым состоянием вещества.

Все трое физиков-лауреатов - американцы Эрик Корнелл и Карл Вейман и немец Вольфганг Кеттерле - работают в США. В пресс-релизе Нобелевского комитета сказано, что они удостоены премии за получение конденсата Бозе - Эйнштейна в разреженных газах из атомов щелочных металлов и за исследование свойств этого конденсата.
Говоря проще, речь идет об исследованиях особого, пятого, состояния вещества, добавившегося совсем недавно к известным - твердому, жидкому, газообразному и плазменному.
Принципиальная возможность перевода вещества в такое состояние при охлаждении до температур, вплотную приближающихся к абсолютному нулю, была предсказана индийским физиком Ш. Бозе и знаменитым А. Эйнштейном еще в 1924 году. Однако получить конденсат на практике физикам удалось лишь 6 лет назад. Главная проблема заключалась в том, чтобы добиться глубокого охлаждения вещества. Температуру газа следовало довести до уровня, всего на несколько стомиллионных долей градуса превышающего абсолютный нуль.
Для достижения таких температур обычные холодильники, конечно, не годятся. И даже турбодетандеры, сжижающие гелий, азот и другие газы, не помогут. В своих опытах ученые решили использовать комбинации двух методов глубокого охлаждения, разработанных относительно недавно: лазерного охлаждения и охлаждения испарением.
Экспериментаторы тормозили атомы газа магнитными ловушками, затем замедляли их движение, заставляя продираться сквозь густосплетение множества лазерных лучей. А далее, опять же лазерным лучом, отгоняли самые быстрые горячие атомы, пока не осталось сколько-то окончательно замерзших, обездвиженных.
Полученный таким образом конденсат представлял собой висящее в магнитно-оптической ловушке газовое облачко, состоящее из 2000 атомов рубидия. Причем облачко это имело температуру, лишь на две стомиллионных доли градуса превышавшую абсолютный нуль.
Главная особенность данного конденсата, как установили, состоит в том, что образующие его атомы при таких температурах переходят на самый низкий энергетический уровень из всех возможных. Все они теряют свою самостоятельность и начинают вести себя, словно один гигантский атом. Образуется совершенно необычное вещество, являющееся в то же время волной, как любая элементарная частица
...." (всю статью см http://jtdigest.narod.ru/dig4_02/bose.htm )

еще одна на ту же тему:

"Ученые создали новый тип вещества: оно имеет волновую природу и занимает промежуточное положение между предметами, окружающими нас, и доменами в квантовой механике.

Нечасто случается, что присутствуешь при рождении нового состояния вещества, но если это так, то очень сильно волнуешься.

"Увидеть то, что никто до тебя не видел, очень волнующе. Это те моменты, когда ты хочешь быть ученым", говорит Wolfgang Ketterle, физик из Массачусетского Технологического Института (MIT) и один из первых создателей нового состояния вещества, так называемого Бозе-Эйнштейн конденсаты.

Бозе-Эйнштейн конденсаты (БЭК) не похожи на твердые тела, жидкости или газы, которые изучаются в школе. Их нельзя испарить, они не твердые и не текучи. Естесственно, что для нас нет привычных слов, чтобы описать это состояние, т.к. оно пришло к нам из другого мира - мира квантовой механики.

Квантовая механика описывает свет и вещество на атомном уровне. В этой области, вещество может сразу находится в двух местах, объекты ведут себя и как частицы и как волны одновременно (дуализм, описываемый волновым уравнением Шредингера), и ничто не определено. Квантовый мир живет по законам вероятности.

Несмотря на то, что законы квантовой механики не интуитивны, они лежат в основе макроскопического мира, с которым сталкиваемся каждый день. БЭК "перекинул мостик" соединяющие макромир и микромир. Подчиняясь законам микромира, они они присутствуют в макромире.

Бозе-Эйнштейн конденсат состоит из нескольких миллионов атомов образующих волну вещества, размером около миллиметра. В 1995 году Ketterle получил БЭК в своей лаборатории, охлаждая газ натрия до нескольких миллиардных долей градуса от абсолютного нуля - температуры в несколько миллионов раз холоднее, температуры межзвездного пространства. При таких низких температурах атомы ведут себя как волны, а не частицы. Удерживаемые вместе при помощи лазера и магнитных ловушек, атомы перекрывают друг друга и образуют одну гигантскую (по атомным масштабам) волну вещества.

"Картина БЭК может рассматриваться как фотография волновой функции, являющейся решением уравнения Шредингера", говорит Ketterle.

Независимо от Ketterle, в 1995 года, Eric Cornell (National Institute of Standards & Technology) и Carl Wieman (University of Colorado) также получили БЭК, охлаждая атомы рубидия. Cornell и Wieman совместно с Ketterle получили Нобелевскую премию 2001 года "за достижения в Бозе-Эйнштейн конденсации сжиженных газов щелочных атомов, и за фундаментальные исследования конденсатов"

БЭК были предсказаны Албертом Эйнштейном и индийским физиком Бозе (Satyendra Nath Bose) в 20-x прошлого века, когда квантовая механика только зарождалась. Эйнштейн также предсказал, что БЭК будет достаточно необычным состоянием.

Сейчас, когда БЭК стали реальностью, можно сказать, что Эйнштейн был прав: они действительно странные.

Например, отмечает Ketterle, если создать два конденсата и собрать их вместе, они не перемешаются, как обычные газы. Там где, два конденсата перекрываются, будет интерференционная картина, как от двух волн: тонкие, параллельные слои вещества, разделенные тонкими слоями пустого пространства. Это похоже на перекрывание волн на поверхности воды от двух брошенных камней.

"Это означает, что получен удивительный эффект: атом из одного конденсата плюс атом из другого конденсата не дают атома. Получается не атом, а интерференционная картина", говорит Ketterle. "Это не разрушает вещество, т.к. проявляется в некоторых областях образца, т.е. полное число атомов в образце сохраняется".

Не все атомы способны образовывать конденсаты, атомы у которых число нейтронов, плюс число протонов, плюс число нейтронов четно. Ketterle получил конденсат из атомов натрия, суммарное число протонов, нейтронов и электронов, которого равно 34. Атомы или изотопы с нечетной суммой не способны образовывать конденсаты. Это странно, но, тем не менее, это так.

Самым удивительным свойством Бозе-Эйнштейн конденсатов заключается в том, что эти объекты квантового мира можно увидеть. Многие из сегодняшних микро-технологий, такие как микрочипы, микроэлектромеханические устройства и квантовые компьютеры, находятся на границе между макроскопическим миро и миром квантовой механики. Ученые надеются, что изучение БЭК позволит улучшить существующие технологии и создать новые.

Например, в настоящее время, ведутся эксперименты по созданию пульсирующего атомного лазера.

В обычном газе, атомы движутся хаотично. Но в БЭК , это не так, все атомы образуют волну вещества, направленную в одном направлении.

Атомные лазеры похожи на световые, которые образуют пучок фотонов. Но есть и отличия, например, пучок атомного лазера обладает массой, т.е. на пучок атомного лазера будет притягиваться Землей. Пучок светового лазера не обладает массой (в этом понимании), он способен легко проходить сквозь воздух, практически не рассеиваясь. Лучи же атомного лазера, будут рассеиваться в воздухе.

Т.о. для атомных лазеров требуется вакуум, отсюда они не могут быть использованы так же, как и световые лазеры. Это не позволит улучшить CD проигрыватели. Но атомные лазеры, без сомнения, найдут свое применение, например в литографии или атомной оптике. " ( http://www.webphysics.ru/index.php?m...page&pageid=11 )

Мое личное мнение в качестве комментария:
при абсолютном нуле в материи нет энергии, т.е. животворящего импульса творящей Божественной энергии, шакти, и она переходит в то самое состояние недифференцированноего чистого пространства, великой пустоты, утончаясь и уходя с плотного феноменального проявленного состояния

arjunah 18.09.2003 12:25

это все очень интересно.

асболютный нуль - это часть мира. то что мы можем себе представить его существование говорит за это. а пространство не имеет ни одной характеристики вообще. пространство нельзя определить. у него нет ни одного свойства в нашем понимании. так что, я не знаю, можно ли считать такое состояние, которое мы можем рассмотреть как имеющее какие-то свойства - пустотой. ???

EE 19.09.2003 23:55

Re: Пространство
 
Цитата:

Сообщение от Константин
... Мое личное мнение в качестве комментария:
при абсолютном нуле в материи нет энергии, т.е. животворящего импульса творящей Божественной энергии, шакти, и она переходит в то самое состояние недифференцированноего чистого пространства, великой пустоты, утончаясь и уходя с плотного феноменального проявленного состояния

Я не физик, но м.б. правильней сказать: материя переходит в другое - энергетическое состояние.

arjunah 20.09.2003 12:19

Я тоже не физик,

но как бы это сказать... возможно она просто переходит в другое сотояние. Так как ничего нового в этом состоянии не проявляется. Атомы, волна. Это свойства материи, они присущи ей. Они известны всем. Никакого нового закона материи по большому счету не возникло.

Я бы правда не сказал, что это состояние "энергетическое", так как чего чего, а как раз энергии там и не хватает (по мнению Константина). Есть пар, жидкость, твердое тело, плазма и это. На данный момент.

Я бы не считал это пустотой. В любом случае.

Хотя есть смысл подумать, что было бы, если бы полностью прекратилось движение. Даже движение не только внутри атомов, но и внутри частиц и к чему бы это привело. Правда мы способны видеть и осознавать лишь незначительную часть Движения, чтобы рассуждать, что было бы если бы оно остановилось все. Мы даже не представляем, что это - Все.

А так это рассуждения о порциях.

EE 20.09.2003 15:51

"... Но затишья в Космосе не бывает. Все насыщено токами непрестанными. Волнообразно двигаются энергии, и восходят новыми энергиями..." (АЙ,Беспредельность I)

arjunah 20.09.2003 19:48

ЕЕ,

а своими словами можно? :shock: :wink: :idea:

Конечно не бывает, но ведь мы говорим не о космосе... А пустота это не энергия. Пространство - не энергия...

А допустить можно все что угодно. Где была бы наука если бы никто ничего не допускал? :)

EE 21.09.2003 00:01

Цитата:

Сообщение от arjunah
... а своими словами можно? ...

Можно, все пронизано энергиями и без энергии нет ничего, даже пустых слов и мыслей. :shock:

arjunah 21.09.2003 11:02

а если говорить проще, то не какими-то там энергиями.
Энергия - это ритм. У всего есть ритм, и у пустых слов. И без ритма ничего не существует.

Материю, которая имеет один ритм - мы называем одной энергией,
которая имеет другой ритм - другой энергией.

Ритм можно изменить. Но изменить ритм может только разум и только сознательно. Так можно низкое сделать высоким.

Ключ к этому в людях. Поэтому нужно, чтобы люди начали действовать сознательно. И красота спасет мир.

---------------------------

но в начале темы речь по-моему шла о пралайе.

EE 21.09.2003 11:07

И если нет мыслей - нет и энергии. И наоборот, нет энергии - нет мыслей. :)

EE 21.09.2003 11:10

Цитата:

Сообщение от arjunah
... но в начале темы речь по-моему шла о пралайе.

Но в Пралайе тоже должна быть энергия.

arjunah 21.09.2003 11:24

пралайя, полная - это одна точка, один миг, один момент, так же как и полная проявленность - один миг. все остальное переход из одного состояния в другое. и как только одно из них достигается, в этом достижении тут же складывается основание для нового оборота.. Это как пульсация, между ударами сердца есть пауза. Эта пауза - мир.

Представьте предмет, который меняет цвет, не разом а постепенно, и когда он достигает полной проявленности какого-то одного цвета, сразу же складываются условия для начала проявления другого, сначала смешанного с первым, а потом все более и более этот цвет очищаясь достигает пика и ситуация повторяется, но уже для другого цвета.

но это все трудно объяснить... извините, если коряво...

Нет, пралайя - сам пик - это не энергия. В ней нет ни энергии, в ней нет ничего. Это полная непроявленность. Энергия - это проявление.

EE 21.09.2003 11:27

Цитата:

Сообщение от arjunah
...Нет, пралайя - сам пик - это не энергия. В ней нет ни энергии, в ней нет ничего. Это полная непроявленность. Энергия - это проявление.

Тогда, что удерживает от хаоса?

arjunah 21.09.2003 11:31

в пралайе нет хаоса
в ней ничего нет.

Сат существует единственно возможным для себя образом.
Если вы поймете, что Сат существует так не потому что кто-то придумал закон, а потому что никак по другому быть просто не может, исходя из логики, вы поймете лучше, что это.
Если логика допускает несколько путей, значит она в чем-то ошибается.

Константин 22.09.2003 11:45

Что такое абсолютный ноль температуры в понимании современной науки - это отсутствие движения, а другими словами отсутствие жизни. Полное прекращение вибраций. Когда Великое Движение (Дыхание - Анахата АУМ) не вовлекает материю, или уходит из нее, материя просто рассыпается, как сухой песочный замок лишенный смачивающей удерживающей его воды жизни, уходит с этой феноменальной плоскости и переходит в непроявленное здесь, неплотное состояние. То, что они в силу своего материализма назвают новым состоянием вещества, есть, скорее всего, эфир. Если еще далее уменьшить колебания эфира, он также будет уходить с планов проявления, пока не останется просто Пространство.

"Ничто не существовало: ни ясное Небо,
Ни величья свод, над Землею простертый.
– Что же покрывало все? Что ограждало? Что скрывало?
Было ли то бездонные глубины вод?
Не было смерти и бессмертия не было.
Не было границ между днем и ночью.
Лишь Единый в своем дыхании без вздоха,
И ничто другое не имело бытия.
Царил Мрак и все было сокрыто изначала.
В глубинах Мрака – Океана бессветного

....

Предвечная Матерь-Рождающая, сокрытая в своих Покровах, Вечно-Невидимых, еще раз дремала в продолжении Семи Вечностей.
2. Времени не было, оно покоилось в Бесконечных Недрах Продолжительности.
3. Вселенского Разума не было; ибо не было Ах-хи, чтобы вместить Его.
4. Семи Путей к Блаженству не было. Не было и Великих Причин Страдания, ибо не было никого для порождения их и обольщения ими.
5. Едина Тьма наполняла Беспредельное Все, ибо Отец-Матерь и Сын еще раз были воедино, и Сын не пробудился еще для Нового Колеса и Странствий на нем."

EE 22.09.2003 14:10

Цитата:

Сообщение от Константин
... Предвечная Матерь-Рождающая, сокрытая в своих Покровах, Вечно-Невидимых, еще раз дремала в продолжении Семи Вечностей. ...

Здравствуйте Константин!
Все правильно. но "Мать ... дремала" - значит была энергия. :)

Константин 22.09.2003 14:15

To EE
 
Цитата:

Сообщение от EE
Все правильно. но "Мать ... дремала" - значит была энергия. :)

Да. Потенциальная.

arjunah 22.09.2003 14:41

Константин, да я понял,

"абсолютный ноль температуры в понимании современной науки - это отсутствие движения"

Я просто поставил под вопрос - а действительно ли абсолютный ноль - это полное отсутствие движения? Не видимого нам движения, и не того движения которое мы можем увидеть и осмыслить, а движения вообще.

Ведь если нет движения - нет атомов, нет ни какого сгустка материи, вообще материи, потому что материя - это притяжение и движение. Если можно добиться полного нуля температуры и это и есть пустота - значит материя должна не просто остановиться - она должна исчезнуть, вообще. И потом когда температура снова начнет подниматься, было бы интересно посмотреть, как она снова начнет формироваться.

Это кто-либо видел? Я думаю - нет. Поэтому наверное рано говорить о полной остановке движения...

Константин 22.09.2003 15:38

Цитата:

Сообщение от arjunah
Я просто поставил под вопрос - а действительно ли абсолютный ноль - это полное отсутствие движения? Не видимого нам движения, и не того движения которое мы можем увидеть и осмыслить, а движения вообще.

Как я писал чуть ранее, мне кажется, что "видимого" движения. Наверное, "далее" идут уже колебания эфира, а вот когда изо всех его слоев уйдет Движение, тогда останется Пространство. Но это лишь гипотеза, первая попытка согласовать описанное открытие с изложенным в Учениях.

Цитата:

Сообщение от arjunah
Ведь если нет движения - нет атомов, нет ни какого сгустка материи, вообще материи, потому что материя - это притяжение и движение. Если можно добиться полного нуля температуры и это и есть пустота - значит материя должна не просто остановиться - она должна исчезнуть, вообще.

А вот тут извините - смотря что понимать под материей, тут надо определиться в терминах:
материя проявленная на этом плане,
материя проявленная на других планах,
или вообще непроявленная материя (Пространство как принцип).
Притяжение и движение, согласно ТД, да и другим источникам, вовсе не качества материи проявленной на этом плане, а как раз наоборот, это принципы, силы, элементалы, вовлекающие материю во вращение (все есть лишь вращение гун). Т.е. в отличие от вбиваемого школьникам "сила есть мера взаимодествия тел", все наоборот, - тела взаимодейтсвуют, вовлекаемые силами.

Редна Ли 22.09.2003 15:49

Информация
 
Цитата:

Сообщение от arjunah
Ведь если нет движения - нет атомов, нет ни какого сгустка материи, вообще материи, потому что материя - это притяжение и движение. Если можно добиться полного нуля температуры и это и есть пустота - значит материя должна не просто остановиться - она должна исчезнуть, вообще. И потом когда температура снова начнет подниматься, было бы интересно посмотреть, как она снова начнет формироваться.

Остается информация.

22.09.2003 16:07

Цитата:

В погоне за пятым состоянием вещества
.
Статья интересная, но путанная в терминологии. О чем в ней говориться о состоянии вещества вообще, то в таком случае градаций состояний вещественных форм будет беспредельное множество – и пятая, и шестая, и т.д. Если это касается агрегатного состояния вещества, то нам известно – твердое, жидкое, газообразное и плазменное или огненное. Пятое же агрегатное состояние вещественным быть не может. Огонь – та граница, разделяющая формы вещественной материи от не вещественной. Но если вещество не может иметь пятое агрегатное состояние, то этого не скажешь про материю. Формы, ею образованные, могут иметь и шестое, и седьмое, а так же восьмое состояние. И так семь раз по семь циклов. Получается сорок девять основных агрегатных состояний дифференцированной материи. Где первые четыре в каждом семеричном периоде будет приходиться на вещество.
Зачастую происходит отождествление понятие «вещество» с понятием «материя». Это в корне не верно. Вещество является частным случаем материи.
Возвратимся к статье. Чтобы понять, что было получено, дадим определение веществу – это форма материи состоящая из атомов или молекул. Если вещество состоит из одних только атомов, то такую вещественную форму мы называем плазмой. Вещество, находящееся в состоянии плазмы обладает интересными свойствами. Во-первых, такая вещественная субстанция ведет себя как единый конгломерат. Во- вторых не вступает ни в какие химические реакции ни с какими активными веществами находящимися в таком же плазменном состоянии. А теперь сравним это все с полученным конденсатом Бозе-Эйнштейна. Мы увидим, что этот конденсат является все той же знакомой нам плазмой, только не горячей, а холодной! Вот пожалуй и все
:)

Гость 22.09.2003 21:25

Относительно пралаи можно сказать так, что пралая совсем не означает Смерть. Просто Жизнь преходит из одного уровня восприятия
Действительности на другой. И если в течении эволюционного периода то или иное сознание не достигло определенного развития,то при переходе на новый уровень Действительности, он для него (сознания) не будет существовать, но это совсем не означает гибель сознания. При следующем эволюционном цикле, при сложении благоприятных условий оно снова обретет действенную жизнь.
Абсолютный нуль являтся только точкой разрушения вещественных форм нашего феноменального или плотного мира, но при этом вещество тонкого мира будет прекрасно существовать и даже не заметит исчезновения нашего мира. Ибо у него свой абсолютный нуль.
:)

Владимир Чернявский 23.09.2003 07:23

Цитата:

Сообщение от Гость
Абсолютный нуль являтся только точкой разрушения вещественных форм нашего феноменального или плотного мира, но при этом вещество тонкого мира будет прекрасно существовать и даже не заметит исчезновения нашего мира. Ибо у него свой абсолютный нуль. :)

Очень похоже на правду :)

Нарада 23.09.2003 13:04

Мы рассуждаем о Пространстве, но так ни разу не дали определение этому понятию. Попробую восполнить этот пробел. Хотя задача эта очень сложная. И так…
Материя в самых разнообразнейших формах окружает и наполняет нас. Мы, словно рыбы в воде, живем в глуби все той же материи. Древние мыслители назвали материю водами. Ибо пространство для них ассоциировалось с понятием - океан. Точно так же, как океан наполнен водой, точно так же пространство наполнено материей. Точно так же, как воды, образно говоря, представляет собой океан, точно так же и материя являет нам понятие Пространства, только через восприятие которого мы можем получить физическое представление о Единой Реальности.
Но будет большой ошибкой воспринимать категорию Пространства лишь как отвлеченную, философскую абстракцию, как некую умозрительную “пустоту”, не способную ни на сопротивление, ни к движению. Ибо Пространство не есть “беспредельная пустота”, ни “условная полнота”, но вмещает в себя оба эти понятия. Вот что пишет по этому поводу Е.П.Блаватская:

/Цитата/ «Будучи на плане абсолютной отвлеченности - оно является вечно непознаваемым Божеством и является пустотой только для ограниченных умов - на плане иллюзорного умозрения. Но в то же время оно является абсолютным Вместилищем всего Сущего, проявленного или же непроявленного, оно есть АБСОЛЮТНОЕ ВСЕ» /конец цитаты/

Все философские доктрины древности в свою основу полагали Пространство как величайшую, вечно непознаваемую Причину всего Сущего и поклонялись этому Единому Божественному Началу под разными наименованиями, соответствующими каждому народу, каждой стране. Этот Непознаваемый и Беспредельный Принцип, или Начало, часто обозначался и обозначается словом Бог. Так, нет различия между утверждениями христианских апостолов: “В Нем мы живем и движемся и имеем наше бытие”, - и утверждением индусских Риши: “Вселенная живет, исходит и возвращается к Браману”. Ибо Браман (непроявленный) есть эта Вселенная in abscondito и, таким образом, Богом посвященного Апостола и индусского Риши является Пространство, как Видимое, так и Невидимое.
Поскольку Пространство является в древних философских системах синонимом Абсолюта, то ничто не может существовать вне его. Оно абсолютно. Это есть Всебытие. Оно неразделимо, иначе оно не было бы абсолютным. Если бы от него можно было отделить какую-то часть, то оставшееся не было бы абсолютным, поскольку сразу бы встал вопрос о сравнении его с отделенной частью. Сравнение же несовместимо с каким бы то ни было представлением об абсолютности.
Поэтому, говоря о материи, будет некорректно утверждать, что материя наполняет Пространство. Ибо Пространство ничто наполнять не может, так как оно есть абсолютное ПОЛНОТА. Но Оно (Пространство) может периодически проявлять (разворачивать) для нас один из своих аспектов (принципов) - материю. Именно в этом смысл древней фразы, говорящей, что Пространство порождает для нас материю. Или, по-другому, наше сознание способно воспринимать Единую Реальность не иначе как только через категорию материи, которая на уровне иллюзорной реальности представляется нашему сознанию единственным синонимом физического пространства.
Не в этом ли причина, что величайший интуитивист и гениальный физик Исаак Ньютон, закладывая основы физической науки, ввел в обиход два понятия пространства – пространство абсолютное и пространство относительное.

/Цитата/ «Абсолютное пространство по самой своей сущности безотносительно к чему бы то ни было остается всегда одинаковым и неподвижным» /конец цитаты/(Ньютон И. Математические начала натуральной философии)

По своим основным характеристикам, абсолютное пространство Ньютона ни в чем не отличимо от «пустоты» Демокрита, выступающей как сущность, лишенная атрибута протяженности. В этом пространстве нет никаких материальных образований, не существует никаких границ, отделяющих одну часть абсолютного пространства от другой, также нет физических объектов, делящих эту «пустоту» на части, что делает абсолютное пространство непрерывным. Спрашивается, чем не Абсолют древних философов?
Следующее понятие пространства, которое ввел Ньютон было пространством относительным или пространством материальных форм. Протяженность которых служит основным свойством данного пространства, его мерой.
Нелишне будет вспомнить, что, вводя понятие пространства материальных форм или пространства материального, физического, Исаак Ньютон, одновременно предложил концепцию иерархии последовательного уменьшения систем материальных частиц, простирающихся в глубь материи вплоть до амеров Демокрита и вихрей Анаксагора. Другими словами, заложил основы понятия проницаемости и многомерности мира материи. Ибо подобная дискретность физического пространства подразумевает многообразное множество физических пространств, тогда как непрерывность абсолютного пространства - их Единство.
Отсюда вполне естественно следует, что все свойства и категории, приписываемые современной наукой «физическому пространству»: протяженность, измерение и т. д. - будут лишь признаками материи. Пространство же, являясь синонимом Абсолюта, не может иметь никаких свойств, признаков, категорий и определений. Поэтому говорить о многоплановости Пространства будет не совсем корректно, более правильно будет утверждать о многомерности материи в Пространстве.
:)

Редна Ли 23.09.2003 14:00

Расхолаживание
 
Цитата:

Полученный таким образом конденсат представлял собой висящее в магнитно-оптической ловушке газовое облачко, состоящее из 2000 атомов рубидия. Причем облачко это имело температуру, лишь на две стомиллионных доли градуса превышавшую абсолютный нуль.
Думаю, что можно "расхолодить" материю еще сильнее :) В выше описанном состоянии остались еще масса и электрический заряд, которые то-же являются проявлением движения. Можно так расхолодить, что пропадут и масса, и электрический заряд, и что еще там осталось. Тогда останется одна информация, или торсионное поле. Как в гомеопатии.

arjunah 23.09.2003 17:18

Поле не может существовать вне материи. :wink:

Редна Ли 23.09.2003 17:24

Поле
 
Цитата:

Сообщение от arjunah
Поле не может существовать вне материи. :wink:

А я разве что-то такое сказал :?: Поле (блин, слово просто такое, а что оно значит, никто не знает, но пользоваться удобно) это то-же форма существования материи. И иформация то-же. Просто от вещества, состоящего из ИНЬ-формации и ЯНЬ-формации остается только ИНЬформация, а движение, или ЯНЬформация, отсутствует
Достичь такого состояния материи, когда не будет никакого движения, я думаю, можно если ее дополнительно к охлажлению, очень сильно сжать ИНЬ - это холод и сжатие. Как сделать это технически не знаю, наверное можно с помощью сверхсильного магнитного поля. При этом, когда такое состояние материи будет достигнуто, то в этой точке наступит маленькая пралайя, и, следовательно, время остановится. Таким образом мы получим способ манипулировать временем

Владимир Чернявский 23.09.2003 19:40

Цитата:

Сообщение от Путник
Пространство же, являясь синонимом Абсолюта, не может иметь никаких свойств, признаков, категорий и определений. Поэтому говорить о многоплановости Пространства будет не совсем корректно, более правильно будет утверждать о многомерности материи в Пространстве. :)

Володя, а что в таком случае считать "эфиром" :?:

Нарада 24.09.2003 09:35

Цитата:

…, а что в таком случае считать "эфиром
"
Если кратко, то можно сказать так: Эфир - это третья степень дифференциации семеричного периода семеричной шкалы материальности. Можно и по другому. Сказать, например, что Эфир – это корень вещественной материи или знакомого нам вещества. Но это совсем не означает, что Эфир является источником вещественных форм, что из его материи порождается вещество. Совсем нет. Разве яблоня плодоносит в грунте, из которого она произрастает? Там находятся только ее корни, а плоды образуются совсем в другой сфере. Так и здесь. Закон аналогий нигде и никогда не нарушается. Дерево вещественных форм погружено в материю Эфира, а свои плоды, вещество, или вещественные формы, созревают в стихии Огня. Поэтому как бы мы не охлаждали то или иное вещество, дальше плазмы мы никогда не сможем проникнуть. Для постижение трех других оставшихся стихий, в том числе и Эфира требуются уже не грубые физические воздействия, а более утонченные способы проникновения. О коих, кстати, беспрестанно твердиться в Живой Этике.
Поэтому Эфир целесообразно нам считать физическим пространством, ибо мы как рыбы в воде живем в глуби его материи. Каждый атом, каждая молекула своими корнями прорастает в него. Все держится им.
Хотя эфирная материя и не постижима физическими методами, но кое-что из его физических свойств нам известно. Известно основное, что и если бы Эфира не существовало, то не было бы и «звука», ибо он является вибрирующим резонатором в Природе во всех своих семи дифференциациях. Это первая тайна, которую Посвященные древности постигли.
Последнее означает, что Эфир в разнообразнейшей системе Мироздания исполняет роль пространственного резонансного усилителя вибраций. Сам он вибраций не создает, но весьма чутко откликается на любое колебание, любую вибрацию; усиливая вибрацию, Эфир способствует прохождению ее в том или ином проводнике.
По той роли, которую Эфир играет в Природе, его можно сравнить с гитарой, вернее с ее женственным корпусом, служащим инструменту резонатором звуковых колебания, где источником и проводником звуковых волн являются ее звучащие струны и окружающий воздух. Но нашего слуха никогда не коснулись бы дивные звуки гитары, если бы у нее не было корпуса. Колебания воздуха, вызванные звучанием струн, погасли бы, поглотились бы хаосом воздушных молекул.
Вот что можно вкратце сказать об Эфире.

Владимир Чернявский 24.09.2003 09:58

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

…, а что в таком случае считать "эфиром
"
Закон аналогий нигде и никогда не нарушается. Дерево вещественных форм погружено в материю Эфира, а свои плоды, вещество, или вещественные формы, созревают в стихии Огня...

Раз уж заговорили, может проясните для меня вопрос о стихиях. Стихия Огня - относится только к феноменальному миру :?:

Нарада 24.09.2003 14:59

Цитата:

Раз уж заговорили, может проясните для меня вопрос о стихиях. Стихия Огня - относится только к феноменальному миру
В данном случае да - говориться об стихии огня нашего феноменального мира. Если говорить вообще об Огне, то данная стихия имеется и мира Тонкого и мира Огненного, как, впрочем, и свой Эфир. :)

Инесса 28.09.2003 01:25

Японские астрономы из Киотского университета утверждают, что черные дыры, которые ничего не выпускают наружу, все же иногда способны мерцать. В эти мгновения они становятся заметны глазу, вооруженному обычным телескопом. Одну такую черную дыру можно разглядеть этим летом в созвездии Стрельца.
Ее наличие, как передает ИТАР-ТАСС, было подтверждено четыре года назад. Она расположена в 3 млн световых лет от Земли. Несмотря на то, что по массе этот объект в шесть раз превосходит Солнце, его диаметр составляет всего 40 километров.
Черные дыры принято считать последней стадией жизни звезд, чья плотность стремится к бесконечности, а радиус - к нулю. Поэтому они не могут излучать свет, а лишь выбрасывают недоступное зрению рентгеновское излучение. Но в районе этой дыры отмечен рост активности. Месяц назад она вдруг начала мерцать.
Как полагают эксперты, источником света стал межзвездный газ. Частицы газа под действием мощного магнитного поля завертелись вокруг дыры со скоростью, близкой к световой. Результатом этого всегда становится синхротронное излучение. На сей раз оно озарило черную дыру снаружи.

Похоже, там на днях случился какой-то катаклизм… гигантский взрыв …сегодня по радио сказали, в инете пока ничего нет…

Владимир Чернявский 28.09.2003 08:21

Цитата:

Сообщение от Инесса
Похоже, там на днях случился какой-то катаклизм… гигантский взрыв …сегодня по радио сказали, в инете пока ничего нет…

Вчера от Новосибирска до Барнаула было землятресение до 8-ми баллов - вот это настоящий катаклизм. :idea:

Инесса 28.09.2003 13:33

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Инесса
Похоже, там на днях случился какой-то катаклизм… гигантский взрыв …сегодня по радио сказали, в инете пока ничего нет…

Вчера от Новосибирска до Барнаула было землятресение до 8-ми баллов - вот это настоящий катаклизм. :idea
Да. Есть причина и есть следствие… дай бог чтобы этим и ограничилось…

Владимир Чернявский 28.09.2003 13:39

Цитата:

Сообщение от Инесса
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Инесса
Похоже, там на днях случился какой-то катаклизм… гигантский взрыв …сегодня по радио сказали, в инете пока ничего нет…

Вчера от Новосибирска до Барнаула было землятресение до 8-ми баллов - вот это настоящий катаклизм. :idea
Да. Есть причина и есть следствие… дай бог чтобы этим и ограничилось…

В чем же причина :?: Я, например, не знаю :)

Кайвасату 05.03.2004 09:58

Вот смотрю я на тему "Пространство" и не нашхожу одной хорошей цитаты об эзотерическом понятии этого термина. Исправляю положение (извиняйте, если слишком много):

А.И.Клизовский "Основы миропонимания новой эпохи":
Цитата:

Хотя наука и философия признают, что время и пространство принадлежат к одной и той же категории абстрактных понятий, но в отношении пространства это не вполне так. Если про время можно сказать, что оно есть и в то же время его нет, ибо оно не может быть измерено и вычислено, то про пространство этого сказать нельзя. Хотя, с одной стороны, так же как и время, оно не может быть исчислено, но оно всегда есть, всегда было и всегда будет, даже тогда, когда весь Проявленный Мир переходит в небытие, пространство остается.
Пространство есть вечная, беспредельная, несотворенная божественная Реальность, которая ни при каких обстоятельствах не исчезает, никогда, ни при каких изменениях состояния Космоса уничтожена быть не может. Пространство есть самое непонятное из всех непонятных понятий, самое удивительное из всех вызывающих удивление вещей, обладающее такими свойствами, какими не обладает ни одно из известных людям понятий.
Первое из удивительных свойств пространства есть то, что оно все в себе содержит, но само не содержится ни в чем. Как это осуществляется, кто может это понять и рассказать? Эта величайшая тайна мироздания никогда не станет доступна человеческому пониманию. В этом "Неведомом Вместилище" вмещается весь Непроявленный Мир с его океаном материи, со всеми его силами и энергиями, со всеми его потенциями и возможностями, со всеми прошлыми накоплениями и будущими достижениями развития всего мироздания. В этом "Неведомом Вместилище" вмещаются миллиарды проявленных миров со всеми их обитателями, со всеми их мыслями, желаниями и стремлениями. В этом "Неведомом Вместилище" вмещается весь Космос в периоде растворения, когда проявленных миров не существует и существует лишь хаотическое состояние материи. Таким образом, пространство есть вместилище всего во все времена и всех состояний Космоса.

Другое удивительное свойство пространства то, что оно не имеет ни верха, ни низа, ни боков, что центр его везде, а окружность нигде. В какую бы сторону пространства мы ни стремились, всюду будет бездна. Ведь что такое, в сущности, вечное движение всех небесных тел вокруг неведомых нам центров, как не вечное падение в бездну, которая ни в одну сторону не имеет дна? Если подумать, с какой умопомрачительной быстротой в течение миллиардов веков небесные тела мчатся в пространстве, не приближаясь ни на шаг к пределу его, то говорить о том, что оно где-то должно кончиться, прямо-таки смешно. Все астрономические вычисления пространства, в сравнении с Беспредельностью его, ничтожны. Потому и большое астрономическое число, хотя бы в миллиард световых лет, и малая земная мера, как один метр, в Беспредельности ничтожны и в своем ничтожестве равны.
Пространство, по изречению Тайной Доктрины, "не есть ни беспредельная пустота, ни условная полнота". Оно ни то, ни другое, но и то и другое вместе.
""Природа отвергает пустоту", - говорили перипатетики, которые, будучи по-своему материалистами, все же, может быть, понимали, почему Демокрит и его учитель Левкипп учили, что первичными Началами всех вещей, содержащихся во Вселенной, были Атомы и Пустота. Последняя означает просто скрытую Силу или Божество, которое до своего первого проявления - когда оно стало Волею, сообщившей первый импульс этим Атомам, - было Великим Ничем, Эйн-Софом, или He-Вещественностью, а потому для всех чувств Пустотой или Хаосом" (Е. П. Блаватская. Тайная Доктрина, т. 1).
"Хаос, Теос, Космос - эти три и составляют содержание Пространства. "..." Пространство, которое современные мудрецы, в своем неведении и в силу иконоборческой склонности к разрушению каждой философской мысли древних, объявили "Абстрактной Идеей" и "Пустотою", есть в действительности Вместилище и Тело Вселенной с его семью Началами. Это Тело беспредельного протяжения. Начала которого, по оккультной фразеологии, - будучи, в свою очередь, семеричными - проявляют в нашем феноменальном мире лишь грубейшее строение своих подразделений" (там же).
"Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего Синтеза ¬Пространства. Никто никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы даже древних философий в том виде, как они толкуются сейчас. Но даже в них Хаос, Теос, Космос и Пространство тождественны в Вечности как Единое Неведомое Пространство, последнее слово о котором, может быть, не будет известно вплоть до нашего седьмого Круга" (там же).
Беспредельность Пространства как принцип бытия Всего Сущего
Из того немногого, что о Пространстве сказано, в достаточной мере выясняется, что Пространство как понятие не имеет себе равного, что значение его в мироздании исключительное. Нельзя представить себе ни одного момента нашего существования ни в видимом физическом, ни в невидимом духовном мире, когда мы могли бы находиться вне Пространства. Все зарождается в Пространстве, все живет и занимает известное место в Пространстве, все поглощается Пространством.
Пространство есть самосущее, нерожденное, несотворенное, бесконечное, вечно существующее Бытие, которое дает начало и конец всему.
Пространство - Отец и Матерь своего сущего, и мы его дети.
Пространство есть вечная непостижимая Тайна и самое удивительное чудо в мироздании.
Пространство есть неизмеримая Бездна и бесформенный Хаос, из которого зарождается все величие, красота и гармония мироздания.
Пространство есть Неведомая Первопричина и Бескорний Корень, из которого зарождается все сущее.
Пространство есть Источник Жизни, Субстанциональное Единство и Синтез всякого бытия.
Пространство есть Свет и Тьма, Рай и Ад, Добро и Зло. Там есть все, что есть, и все, чего нет, но что когда-нибудь будет.
Пространство есть жизненный принцип и основа зарождения всего, что имело, имеет и будет иметь существование. Без него не было бы ничего.
"Пространство в эзотерическом символизме называется - "Семижды облаченная Вечная Матерь-Отец", ибо от недифференцированной до его дифференцированной поверхности оно состоит из семи слоев.
"Что есть то, что было, есть и будет, несмотря на то, существует ли Вселенная или нет, будут ли боги или нет?" - спрашивает эзотерический Катехизис Сензара. Ответ дается - "Пространство". "..." В Оккультном Катехизисе заключаются следующие вопросы и ответы:
"Что есть то, что вечно существует?" - "Пространство вечное Анупадака (не имеющее родителей)". - "Что есть то, что вечно существовало?" ¬"Зародыш в Корне". - "Что есть то, что вечно исходит и приходит?" ¬"Великое Дыхание". - "Тогда существуют трое вечных?" - "Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино; то, что всегда было, едино; то, что извечно существует и раскрывается, также едино, - и это есть Пространство"" (Е.П.Блаватская. Тайная Доктрина, т. 1).
"Нет различия между утверждением христианских апостолов "В Нем мы живем, движемся и имеем наше бытие" и утверждением индусских Риши "Вселенная живет, исходит и возвращается к Брахману", ибо Брахман, непроявленный, и есть эта Вселенная. "..." Таким образом, Богом посвященного апостола и индусского Риши является Пространство как Невидимое, так и Видимое" (там же).
"Хаос, Теос, Космос - Троичное Божество - есть все во всем. Потому сказано, что оно Мужское и Женское, Добро и Зло, положительное и отрицательное, - полный ряд противоположных качеств. Будучи скрытым во время Пралайи, оно непознаваемо и становится Неведомым Божеством. Оно может быть познаваемо лишь в своих действенных функциях, следовательно, как Материя-Сила и живой Дух, сочетание и следствие или на видимом плане ультимативного и вечно непознаваемого Единства" (там же).
"Тайная Доктрина устанавливает следующие фундаментальные основные положения:
"Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный ПРИНЦИП, о котором никакие рассуждения невозможны, ибо он превышает мощь человеческого понимания и может быть лишь умален человеческими выражениями и уподоблениями. Он вне уровня и достижения мысли...
Чтобы яснее представить читателю эти идеи, пусть он начнет с предположения, что существует лишь Единая Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему. Эта Бесконечная и Вечная Причина, туманно сформулированная в "Бессознательном" и в "Непознаваемом" современной европейской философией, является Бескорним Корнем "всего, что было, есть или когда-либо будет". Она, конечно, лишена всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это, скорее, Бытийность, чем Бытие, - Cam по санскритски - и превышает мышление и рассуждение.
Эта Бытийность символизирована в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны - Абсолютное Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе. С другой стороны - Абсолютное Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание. "..." Этот последний аспект Единой Реальности также символизируют термином "Великое Дыхание", символом достаточно изобразительным и не нуждающимся в дальнейшем разъяснении. Таким образом, первая основная аксиома Тайной Доктрины есть этот метафизический Единый Абсолют - БЫТИЙНОСТЬ, ¬символизированный конечным разумом как теологическая Троица" (там же).
Далее Тайная Доктрина говорит, что Великое Дыхание, будучи Безусловным Сознанием, принимает характер Предкосмической Мыслеосновы, то есть основы мысли, или Разума, которая предшествует появлению и зарождению всякого очередного Космоса. Точно так же утверждается существование Предкосмической Корня-Субстанции (Мулалракрити - Корень Материи), которая, имея вечное существование, также предшествует появлению проявленных миров. Из Предкосмической Мыслеосновы, или Разума, зарождается и развивается всякое индивидуальное сознание (наш дух), а Предкосмическая Субстанция, или Материя, дает форму для проявления Духа в различных стадиях его существования.
"Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется "то", что связывает Дух с Материей, Субъекта - с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется Фохатом. Это есть "мост", посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он разумный посредник, руководящая сила всех проявлений, Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхьяни-Чоханами. Строителями видимого Мира (в христианской теологии Архангелами, Серафимами и т.д.). Так от Духа, или Космической Мыслеосновы, происходит наше сознание, от Космической Субстанции - те несколько проводников, в которых сознание это индивидуализируется и достигает самосознания, или размышляющего сознания. Между тем как Фохат, в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей, животворящим принципом, электризующим каждый атом к жизни" (Е.П.Блаватская. Тайная Доктрина, т. 1).
Таким образом, исследуя вопрос о беспредельности мироздания, мы дошли до Непознаваемой Абсолютности и Неведомой Первопричины, до Хаоса, Теоса и Космоса, синтезируемых все содержащим в себе Пространством, до Предкосмической Мыслеосновы и Предкосмической Субстанции - Материи. Все эти существующие в Вечности и Беспредельности великие принципы, основы и факторы мироздания, дающие жизнь всему сущему, сообщают также всему, исходящему от них, присущую им беспредельность и вечность, ибо основной принцип мироздания - вечная жизнь и беспредельная эволюция всего сущего. Ищущий во всем предел, ограниченный человеческий ум не поймет ни Вечности, ни Беспредельности. Он будет настаивать на пределе и конечности, показывая тем свою ограниченность. Пожалеем таких и пожелаем им просветиться светом истинного знания, ибо великий Космос дает каждому по его сознанию. Беспредельности и Вечности достигает лишь тот, кто их сознает.

Геннадий Любарский 25.03.2004 11:40

[quote="Путник"]
Цитата:

…,
Поэтому Эфир целесообразно нам считать физическим пространством, ибо мы как рыбы в воде живем в глуби его материи.
Целесообразно Эфир, описанный Вами, считать Материей Люцидой.

Нарада 30.03.2004 10:37

[quote="Софокл
Целесообразно Эфир, описанный Вами, считать Материей Люцидой.[/quote]

С какой стати :?:

Владимир Чернявский 30.03.2004 11:15

Цитата:

Сообщение от Софокл
Целесообразно Эфир, описанный Вами, считать Материей Люцидой.

С какой стати :?:

Геннадий Любарский 30.03.2004 11:42

Потому как эфир - это некоторая материя, а Абстрактное пространство - это пустота, в которую вложена матрешка из бесконечного количества эфиров. Посмотрите "Общую эфиродинамику" В.А. Ацюковского. А дальше взгляните на мысли тут: http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=10657
Хотя я с охотой соглашусь, что по сути восприятия эфир - это пространсво, но не Абстрактное.

Нарада 30.03.2004 13:54

Уважаемый Софокл!
Я правда чего-то недопонимаю. Вы дали реплику, что описанных мною эфир следует понимать не как физическое пространство, а как Материю Люциду. На мой вопрос: с какой стати? Вы отвечаете
Цитата:

Потому как эфир – это некоторая материя, а Абстрактное пространство – это пустота.
И отсылаете меня к Арцюковскому.
Но позвольте. При чем здесь В.А. Ацюковский, уважаемый мною исследователь. Да там есть зерна, но так все запутано… Его работа – его медитация. Мы же, как я понимаю, на данном форуме придерживаемся основных положений Трансгималайской философской системы основы которой были изложены в «Тайной Доктрине» Е.П.Блаватской.

Там чуть ли не с первых страниц говорится, что ПРОСТРАНСТВО синоним АБСОЛЮТА. МАТЕРИЯ, в прочим, и ФОХАТ есть одни из бесчисленных его принципов. МАТЕРИЯ в своем поступательном движении семерична. Другими словами содержит в себе семь принципов или уровней материальности. Одним из таких уровней является АКАША, которая в свою очередь так же семирична. Упомянутый мною физический ЭФИР как раз и является седьмым, наиболее грубым ее принципом. И как вы понимаете эфир – это материя. В Мире нет и на йоту пустого пространства, кроме как в наших головах. Но это уже другая тема.

Вы мне посоветовали взглянуть на мысли форума сайта «Агни-Йога». Я посетил его. Но мыслей, к сожалению, там не обнаружил. Присутствует кашица рассуждений. Но мыслей, увы, нет?

И все-таки, почему ВЫ считаете, что понятие Эфира, изложенное в том виде как оно дано в «Тайной Доктрине» должно быть заменено на понятие Материя Люцида. Обоснуйте, пожалуйста свой ответ.
С уважением!
:) [/quote]

Геннадий Любарский 30.03.2004 16:16

Если взять Письма ЕИ, то там говориться только о Материи Люциде и Материи Матрикс, причем последняя называется также Акашей. По смыслу терминов понятно, что Матрикс первичнее, чем Люцида. Вот я и уподобляю Люциду Эфиру, как низшему принципу Акаши. Разверну немного. Акаша это, по-моему, материя Тонкого и Огненного Миров, Люцида - материя Тонкого Мира, а Матрикс - материя Огненного.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:12.