Демография и воплощения
 

Сегодня официально воплотился 7 000 000 000-й житель Земли, в 1999 г. - 6 000 000 000-й, а 200 лет назад воплощенных людей было меньше миллиарда.

Какова общая численность человеческих монад составляющих эволюционную волну на этой планете?

Ответ: Вопрос дня
 

Если верить ЕИ, то среднее время между воплощениями составляло несколько тысяч лет. Возьмём завышенную оценку средней численности населения планеты за период с -10 000 по + 1000 лет равной 200 миллионов человек, смена поколений 25 лет. Тогда за 1000 лет в этот период воплощались 2*10^8 * 1000 / 25 = 8 миллиардов раз. Если взять среднее время между воплощениями T = 1000 лет, получаем 8 миллиардов душ. При T = 2000 лет получим 16 миллиардов душ и т.д.

Ответ: Вопрос дня
 

Если мне не изменяет память, в том письме Елены Ивановны она использовала слово биллион.

60 биллионов.

Поэтому минимум выход 60 млрд. душ.

Ответ: Вопрос дня
 

Если смотреть по аналогии - чем выше уровень развития душ, тем меньше должно быть их количество. При такой численности (если Земля не является аномальным скоплением душ уровня человека) человечество это не более чем планктон Вселенной. :-)

Ответ: Вопрос дня
 

Зато один миллиард Майтрейи - намного убедительнее, учитывая развоплощенных.

Ответ: Вопрос дня
 

В АЙ есть упоминание про Человечество во всей Вселенной.

Ответ: Вопрос дня
 

"И я того же мнения"....Именно поэтому увеличивается количество воплощенных, растет население Земли, т.к. качество вырабатываемой энергии падает и нужно бОльшее количество воплощенных, чтоб осуществлять энергообмен Земли. А в будущем их будет меньше в разы, но это будут высокопотенциальные люди и один миллиард будет давать столько же энергии как сегодня семь....А я слышал, что соотношение воплощенных и развоплощенных один к шести...т.е. около 50 льярдов...

Насчет "планктона" это уж сильно преуменьшено....Я бы сказал "детский сад" вселенной, один из многих. А вот насчет космичности человека как тело физическое сомневаюсь. Думаю душа космична а тело...скафандр, который выдается для каждого мира свой....

Ответ: Вопрос дня
 

Не помню где читал, максимум 15 млрд тел, соответственно и душ - максимально возможное и допустимое число исходя их общего объема биомассы. Кто-то из физиков или математиков просчитал, что объем биомассы на земле конечен. Чем больше людей, тем меньше иных живых организмов. И наоборот. Между ними должен быть баланс, если человек остается животным и питается не святым духом, а все той же биомассой. 15 млрд - максимум. Если больше, то убыль других форм биомассы вызовет голод.
Майкл Ньюотон в своих книгах писал, исходя из данных своих пациентов, что число молодых душ на земле значительно возрастает сейчас. Объяснений тому нет, но "инкубатор работает" на полную силу.
Допустим, время пришло 6-й расе воплощаться. Приходя сюда, что они будут знать о Земле и о прошлых своих воплощениях:-) ?

Ответ: Вопрос дня
 

Допустим, тел может 15 млрд, но душ при этом может быть и больше, ведь не все одновременно будут идти на воплощение. В ТМ питание не идёт за счёт земной биомассы.
Утончение питания также позволит уменьшить потребляемый объём. Отказ от мясной пищи в разы увеличивает производительность продуктов с одного гектара. Образно говоря, если на одном гектаре выращивать мясных животных, то их мясом можно прокормить пять человек в год (условно). А если на том же гектаре выращивать зерновые, то этими продуктами можно прокормить уже более двадцати человек в год.
Но, я думаю, проблема не в наличии биомассы, а в сознании определённой ступени. Многие виды животных и растений должны исчезнуть как не соответствующие дальнейшей эволюции на этой планете. Биомасса это понятие бездуховное, а отбор будет по линии Духа, а не по линии питания. Хотя питание в немалой мере формирует нижний астральный двойник и играет не последнюю роль.

Ответ: Вопрос дня
 

Опять же где-то читал, что на смене рас растет число воплощаемых, а население ТМ сокращается. Это связано с ускорением и уплотнением кармы. Духи уходящей расы спешат рассчитаться по счетам кармы перед переходом на другой глобус.
Не знаю, верно ли это. Вся тема остается в пределах гипотезы.
Например, мне думается, что духи 6 расы перед воплощением на Земле должны вначале воплотиться в ТМ нашего глобуса. ИМХО население ТМ будет расти, но слои то разные и 6 раса будет где-то в "заповедниках ТМ пока.
Забавно и другое, ведь этих древних духов, которые на миллионы лет старше нас, НИЧТО с нами кармически не связывает. Или я ошибаюсь?

Ответ: Вопрос дня
 

По этому поводу: Рост народонаселения в модели с реинкарнацией

Ответ: Вопрос дня
 

Поддерживаю и Ваши мысли и мысли Адониса. Единственно хотел уточнить.
Первое, шестая раса это раса человечества Земли, т.е. она уже находится в Надземном. Это такие же люди, как мы с вами, просто капельку подуховнее.
Второе, из Огненного мира идет воплощение сначала на земной план, а потом после смерти следует Тонкий мир, затем снова Огненный. Если человек находится в Тонком Мире, то он, минуя Огненный, может снова уйти на воплощение, но воплотиться в Тонком мире никак нельзя.
Шестая раса не приходит на Землю с других глобусов и планет, за редкими исключениями. Там вообще люди других кругов даже.

Ответ: Вопрос дня
 

Насколько понял ПМ, духи 6 расы это только чуть более развитые духи 5 расы, которым кармически положено первыми воплощаться в телах 6 расы когда те будут постепенно появляться среди толп тел 5 расы. Сейчас же они воплощаются в телах 5 расы.

То, о чём ты говоришь, относится к кругам. Духи 6 круга это духи обогнавшие нас на пол круга в телах предыдущих рас и нашей расы и погрузившиеся в частичную нирвану на смене кругов. Т.е. для жителей тонкого мира они тоже "умерли" и начнут воплощаться когда человечество завершит пятый круг. Обращает на себя внимание длительность пралайи между кругами по версии Блаватской. При такой длительности можно говорить о практически полном исчезновении человеческих форм с физического и астрального плана на многие миллионы лет прежде чем первые расы шестого круга начнут новый цикл.

Ответ: Вопрос дня
 

Ну, возможно. Когда-то в АЙ меня торкнула фраза: Познавшие Отца на смене рас познают и Сына.
Не ручаюсь за дословность, но можно проверить. В эзотерике я встречал понимание Отца как кундалини, а Сына как Сердце.
Получается, что те, кто в начале расы достиг некоего развития некоторых центров, в конце расы получают шанс на развитие главного центра этой расы. Смена интеллекта на духовность предоплагает развитие Сына.
Тогда получается., что:
1. каждая следующая раса рождается и вызревает в предыдущей.
2. шансов больше имеют те, кто пришел в конце четвертой, будучи переходным элементом
3. часть из них стали уже шестой расой и такой переход естественный
4. из середины расы можно достичь уровня развития следующей к смене рас только особенным людям. Они проходили через подвиг, через школы эволюции и это позволило им развиться.
Тогда количество воплощенных будет увеличиваться. Потому что тут уплотнение происходит.
Те, кто отстал, чтобы получить на смене 6 и 7 рас опять шанс будут стремиться стать "последышами" 5-й расы.
Но у МЕНЯ ВОПРОС! Те, кто не достиг развития 6 расы, они то куда денутся с земного плана? В новых телах и в новых условиях они не смогут проявиться. Уйдут на Сатурн? А коли так происходит при смене рас каждый раз, то количество душ должно сокращаться на земле :-)

Ответ: Вопрос дня
 

С.Капица о демографическом переходе, с точки зрения науки
http://www.youtube.com/watch?v=SUfNxyTlkg8

Ответ: Вопрос дня
 

Старая раса сохранится в форме аборигенов. Можно смотреть по аналогии: в ТД упоминается о множестве неудачных попыток третьей расы утвердиться в плотной форме, - всякий раз они откатывались обратно в исходную тонкую форму. Видимо было несколько ответвлений или даже подрас которым не удалось закрепиться в плотной форме. Постепенно угасая они продолжили своё существование в тонких формах параллельно со своими более успешными плотными потомками. В этот раз может быть всё наоборот - не сумевшие проявиться в новых телах останутся в плотной форме как аборигены, а успешные перейдут в состояние уплотнённого астрала.

Вопрос в том, когда происходит окончательный отбор? На смене рас, кругов или у каждого индивидуально? В чём отличие тел 6.1 подрасы от 5.7? В какой подрасе 6-й расы начнутся первые попытки перехода в уплотнённый астрал?

Ответ: Вопрос дня
 

не-не.. именно в АЙ и есть..
Эту шлоку часто приводили когда начинался спор какой центр важнее. На самом деле все зависело от эпохи.. времени.. (сильная шлока, привожу целиком)

Агни Йога, 549 Правильно определить Кундалини, как отвлеченное начало. Когда условия жизни земли были грубы, нужно было увлечь дух в высшие сферы. Предварительно первенствовал Глаз Брамы, затем он сменился торжеством Кундалини. Но достижения Самадхи не уберегли человечество от ужаса рабства и предательства.
Теперь время настаивает на синтезе действия. Чувствознание даст этот синтез земного существования. Сокровище чувствознания заключается в Чаше, потому к двум первоисточникам следует добавить еще расцвет третьего центра. Пусть радуга Кундалини увлекает вверх, но нужно на земле построение земное. Нужно приложить к столбу основание, как почерк к мысли. Чаша, давно замолкшая снова оживет. По новому пути пойдет человечество. Трое Владык, три центра составят сотрудничество здесь.
Кто может сознать дополнение Чаши к Кундалини, тот поймет, как отец поручает сыну земное царство. Кундалини — отец, зачинатель восхождения. Чаша — сын, отцом пробужденный. Кто знает начало отца, тот при смене рас познает сына. С Чашей подвига — действие. Так ничто не отставлено, но усилено. Пусть Глаз Брамы будет естественным дополнением этого состояния.

Ответ: Вопрос дня
 

Полная версия передачи:

http://www.youtube.com/watch?v=LVsFuiI2fKc

Ответ: Вопрос дня
 

Думаю, здесь вопросов побольше будет :-)
1. Недавно один ученый рассказывал по Вестям, что практически одновременно существовало минимум 5 человеческих рас. Выжил только кроманьонец. Это формы тел с разной степенью. совершенства. Где они?
2. Сколько тех аборигенов останется после смены полюсов? В Евангелии сказано о 144 тыс. Хотя это символично, возможно. Да и те будут избранными, т.е. 6 расой.
Суть проблемы в том, если ты прав про 6-ю расу, что не все из 5.7 даже достигли уровня 6-й. Их миллиарды. И в новых телах они проявиться не смогут. Либо будет множиться число психически и физически больных в первых подрасах 6-й. Смотри сам. По мере вхождения в права 6-й расы, пока их не будут миллиарды, тела успеют уточниться и развиться. Кровь, мозг, нервная система и т.д. Недоразвитые духи 5-й не смогут ими управлять. Много ли осталось аборигенов 4-й? И куда делась основная масса, которая не развилась в 5-ю? Если они ушли с планеты, то число душ не может быть константой. Оно должно сокращаться и откуда-то восполняться.
ИМХО существует обмен между дальними мирами.



Окончательный отбор ИМХО будет естественным. Выше описал. По мере утончения тел, большинство духов не смогут ими овладеть.
Об отличиях упомянуто в дневниках. Частично. Владыки работают над составом крови . . Но Владыка М сказал, все должно происходить естественно ибо ускорение причинит только вред. А ещё работают над уплотненным астралом. Но здесь можно только фантазировать. Сказано лишь было, что такое тело облегчит связь между мирами.

Ответ: Вопрос дня
 

Спасибо. Это она. Но тут много пластов для понимания.

Ответ: Вопрос дня
 

ИМХО обмен не играет большой роли в процентном соотношении. Думаю численность душ воплощающихся на Земле будет стремительно сокращаться из расы в расу. Во всяком случае такого столпотворения мы уже не увидим. :-)

Большое число душ может воплощаться в небольшом числе тел увеличивая период между воплощениями, поэтому по численности населения невозможно определить сокращение численности душ в новой расе. Думаю для людей подрасы 5.7 не составит труда рождение в подрасе 6.1 и суть проблемы может быть в другом - если численность населения в первых подрасах 6 расы будет мала, то многие отстающие не успеют получить возможность воплотиться в них по кармическим причинам (длинная очередь). Когда же такая возможность представится, условия на планете могут быть уже непригодны для их воплощения.

Ответ: Вопрос дня
 

Дело ещё в том, что Сатья Юга (как и новая раса) это не только временное понятие, когда то этот вопрос уже разбирался. Для отдельных людей она уже наступила, для других ещё нет. Аналогично и с шестой расой. Уже сегодня приходят 6.1 и это не обязательно отличие в неких особенных феноменах. Мы же не можем отличить , например. 5.3 от 5.7.
Вот ещё одна цитата:
Здесь правда говорится о планетных цепях, но тоже самое, по принципу аналогии, можно отнести и к людям. Какое то время будет параллельно существовать и 5.7; 5.8;. 5.9;. 6.1. Признаки начнутся на разных телах, а количество... кто то этим тоже занимается.

Ответ: Вопрос дня
 

Вот-вот. И я пришел к такому же выводу.

Разгонный период расы :-)

И последние станут первыми! :-) Ещё одно понимание известной фразы Евангелия :-)
И куда должны деться те, кто не может ответить новым условиям?
Теория кругов может ли иметь отношение к смене рас одного круга?

Ответ: Вопрос дня
 

ИМХО такая закономерность, если она существует, не снимает вопроса о том, куда денутся те, кто не может вписаться в изменившияся условия и приспособиться к новым телам. ЛИБО!!! Будет много отклонений от нормы в первых подрассах и в последних тоже. Где-то я читал в АЙ, что если сейчас доминируют физические болезни, то в будущей расе будут преобладать психические. Управление новыми телами и новой нервной системой будет представлять проблему для тех, кто не преуспел в 5-й, но имеет шанс кармический воплотиться в новой расе.

Ответ: Вопрос дня
 

Появится и у таких возможность для проявления. Души воплощающиеся в начале и конце это РАЗНЫЕ души. Причём не важно о начале и конце чего идет речь - этноса, подрасы или расы. В начале воплощаются строители, в конце разрушители. Можно даже ввести классификацию строителей и разрушителей т.к. воплощаются они волнами и каждая волна в своё время.

Кто не сможет принять роль разрушителя в новой расе, тому по всей видимости придётся сойти с дистанции и начать новую планетную цепь с глобуса А, при этом многие достижения будут утеряны.

Кстати, мы воплотились в конце, следовательно мы... :mrgreen:

Ответ: Вопрос дня
 

Ты забыл про третью силу :-)
Когда слуги Брахмы строят, и когда слуги Шивы разрушают и тем и другим ""противостоят"" (взял в двойные кавычки) слуги Вишну :-)
Одни бы все застроили, другие бы все разрушили, но мы им не даем сделать ни то, ни другое до конца :-) Следовательно мы... :-)

Ответ: Вопрос дня
 

Я свободно отличаю 5.0 от 5.5 и 5.6. Даже по чисто внешним признакам строения лица, тела и психологии.

Ответ: Вопрос дня
 

В ТД ЕПБ говорит, что все расы никуда не исчезли. Строго говоря, они и посейчас пребывают на Земле.

Ответ: Вопрос дня
 

Ну и много вы знаете тут представителей 1 или 2 коренных рас? Остатки 3-й аборигены Австралии. Но и тут вряд ли...
В той же теории циклов в ТД сказано, что расы смещаются. Остатки роли не играют...

Ответ: Вопрос дня
 

Кто решает что играет роль? ЕПБ отвечает на вопрос о расах в том ключе, что они не исчезают. Малочисленность 6-й нарождающейся расы или же 1-й и 2-й отзвучавших играет роль?

Ответ: Вопрос дня
 

Да их просто нет, первых рас. Не могут они существовать на земле. Нет форм для воплощений. Об этом речь... Роли не играют, потому что исчезают на физическом плане.

Ответ: Вопрос дня
 

Тоже думал, что их нет и они отжили своё. А ЕПБ говорит, что есть. В какой форме, где и для чего - обсуждаемые вопросы.

Ответ: Вопрос дня
 

Ведь первая раса имеет внешним астральное тело, как и только развоплощенные. Значит увидеть их можно в ТМ, даже сейчас. И я видел лет 15 назад такого 30 метрового человека из Света, который стоял на поверхности земли и смотрел на меня через верх 2-х этажного дома, а я был ещё выше, на уровне 3-4 этажа, и он смотрел на меня сверху вниз.

Ответ: Вопрос дня
 

Swark, в ньюэйджевских источниках есть информация про гигантские секвойи. Возможно, это тоже они?

Ответ: Демография и воплощения
 

А "человеческая монада" разве эволюционирует? Пробежав все ответы выше моего я просто-напросто запутался. Монады, души, воплощенные особи... Всё это можно считать вещами взаимозаменяемыми и равноценными, допустим, пусть даже в рамках только вопроса демографии? Заглянув просто полюбопытствовать, нажил головную боль... ](*,)

Ответ: Демография и воплощения
 

Насколько помню из писем ЕИР монада остаётся совершенной в самой себе, так сказать. Эволюционируют оболочки монады.

Ответ: Демография и воплощения
 

Подобный взгляд мне кажется много ближе к сути термина "монада". Опять же как понимать слово "оболочки"? Как "коша" или как "рупа"? Эволюционируют проводники или эволюционируют формы? :-k

Ответ: Демография и воплощения
 

mika_il, полагаю, эволюционируют и проводники и формы.

Ответ: Демография и воплощения
 

Наверное, да. Смотря как рассматривать процесс развития. Стандартно эволюционирует вид, посредством отбора внутри популяции. Мне просто интересно узнать другие соображения - пояснения вокруг "человеческой монады" походят на пояснения вокруг субъекта индивидуального или родового? Или вообще не касаются признаков субъекта? :) Схожу-ка в теопедию, освежу...

Ответ: Демография и воплощения
 

mika_il, поищу по поводу монады в письмах ЕИР.

Ответ: Демография и воплощения
 

Высший Манас является хранителем "плодов эволюции". Есть так же намеки на "аурическое тело".

Ответ: Демография и воплощения
 

Вы всегда хорошо и точно формулируете. Если это принципы, то справедливо говорить о функции сохранения, но не развитии как таковом. Я так понимаю, что эволюционируют в любом случае субъекты - воплощенные жизни. Которые кроме как в союзе двух начал не могут быть выражены. Вот этот-то союз и находится в процессе вечного становления, приобретая акценты от "любви" до "ненависти" и заставляя видеть происходящие изменения как подъем и упадок, evolutio (развертывание) и involutio (свертывание), как дыхание жизни-субъекта и закон ритмических приливов и отливов. Монада, как я понимаю, и есть обозначение такого бытия в единстве (союзе). В определенном смысле единственно она должна являться субъектом эволюции, и столь же определенно, что в идее своей завершенности она есть субъект вне индивидуальности, т.е. попросту субъектная жизнь без самосознающего себя субъекта.

Возвращаясь к вопросу, открывающему тему, я бы сказал, что эволюционную волну составляют не все человеческие монады, а только индивидуализовавшиеся монады. И только они имеют значение в вопросе эволюции человечества как общеродового субъекта (т.с. праматеринской Монады). Вот и "ТД" говорит, что для человечества Четвертого Круга число таких монад должно оставаться неизменным, но общее количество всех монад является возрастающим. Думаю, что ответ не может быть найден в точных цифрах, а лишь в справедливых соотношениях. Демографический же "предел" есть просто предел планетных возможностей. Перенаселение всё равно будет остановлено голодом либо самоистреблением (из страха перед голодом).

Ответ: Демография и воплощения
 

Спорно. В условиях (настоящих) Земли да, голод и др. мат. факторы регулируют рождаемость. Хотя в Европе голода нет, а рождаемость малая.
Интересно подумать о населении иных планет Солнечной Системы. И выше и ниже Земли планеты.

Ответ: Демография и воплощения
 

Так опережающие классы монад и вытесняются на другие глобусы вновь прибывающими (классами), согласно пояснениям. Действительно, одна из самых интересных тем. Причем наименее объясненных и наименее изучаемых, на мой взгляд. :)

Ответ: Демография и воплощения
 

Разделение начал - это явление временное на "карте" земной эволюции.

Ответ: Демография и воплощения
 

При такой краткости затруднительно определиться, какой смысл Вы вкладываете в утверждение. Философские начала не являются производными физического (земного) времени. Это само время является их производной. Если смотреть в цитату по ссылке, то там идёт речь прежде всего о смене полярности - т.е. о полном завершении одного цикла в вечном ритме и непреложности немедленного разворачивания другого (цикла). Лишь "странник" в этой череде циклов "вечен", потому и начала в нём всегда должны пребывать разделенными. Иначе - уничтожение, аннигиляция...

Употребляя "союз начал", я не имею в виду атрибутов пола. Эти начала бесполы, как бесполы, например, небо и земля, дух и материя. "В воскресении ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах" - в состояниях духовных и вне земных атрибутов.

Ответ: Демография и воплощения
 

Стоп, стоп, стоп!
Эволюционирует или инволюционирует все! Каждый атом!
Даже если монада является лишь проекцией Идеи в плотном мире, она все равно взаимодействует с процессом эволюции оболочек. Другими словами, ее существование необусловлено, но ее проявление - обусловлено факторами эволюции оболочек, кармы, другими факторами природы. Любая мыслимая форма взаимодействия монады и неких процессов уже предполагает обмен, а значит изменения, а значит и эволюцию или инволюцию. Причем, последнее может быть лишь стадией или ступенью общего процесса эволюции.
Другими словами, эта вселенная не предполагает существование чего-то совершенного в самом себе.
Совершенная в самой себе монада - это лишь Идея. Несказуемость и непознаваемость с нашего плана и нашими инструментами процесса эволюции монады позволяет говорить о ее НЕИЗМЕНЯЕМОСТИ. Но такой вывод противоречит известным нам Законам природы.

Ответ: Демография и воплощения
 

ninniku, хорошо было бы найти слова ЕИР об эволюции монады. Возможно, как Вы говорите, совершенство в самой себе монады как идеи, мы понимаем как-то не так. И насчет известных законов природы. Разве мы их все знаем. Махатмы в Письмах говорят, что они сами изучают эту Природу и ее беспредельное существование.

Ответ: Демография и воплощения
 

Речь не идет о вопросе пола. Разделение воплощающиеся монады на "половинки" - это так же явление временное, заканчивающееся их объединением.

Ответ: Демография и воплощения
 

Насколько понял ТД, разделение на Начала это первое деление непроявленного духа, т.е. всё проявленное во Вселенной имеет полярность м/ж. Отсюда также следует, что духовный рост (его высшие аспекты) связан с усилением своего Начала, а всякая половая неустойчивость происходит из слабости духа, чьё Начало не способно противостоять внешним хаотическим воздействиям.

Ответ: Демография и воплощения
 

Нужно понимать, что "м/ж" - это не более чем условность в космических масштабах. А главное - это не имеет прямого отношения к "половинкам" одной монады.

Ответ: Демография и воплощения
 

Да, в таком изложении Ваша мысль кажется понятнее. Всё же речь ведь не о буквальных "разделении" и "единении", а о различении и понимании назначения начал для восстановления утраченной целостности? Если принять во внимание:
- то Монада есть ничто иное как упомянутое "единство единиц". То, что я назвал "союзом начал". Само метафизическое Единство с единицами, конечно же, не связано. Но не может быть представлено сознанию (проявлено) вне их различения и осознания в элементарной целостности.

Ответ: Демография и воплощения
 

Просто Вы в рассуждениях двигаетесь в направлении что называется обратном. Поэтому имеете противоречие. А в Теософии разъяснено, что доктрина Эволюции является частью доктрины Эманации и не должна бы изучаться обособленно.
Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

Ответ: Демография и воплощения
 

Хорошо, давайте разберем этот отрывок. Сразу скажу, я имел ввиду человеческую монаду, т.е. монаду индивидуальности, которая проявляется в человеке. И ее эволюцию. Речь не идет об Ади-Буддической совершенной монаде.
Здесь говорится о каждом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности (имеется ввиду Дхиани-Будда или Ангел ведущей звезды).
Человек - ее носитель. Но если монада человека есть ЧАСТЬ интегрального целого, будет ли это означать, что это интегральное целое состоит из некоего множества таких частей? По-видимому, да.
Понятно, что речь идет об эманации некой совершенной монады в некой ее конечной (или нет?) стадии.... Т.е. монада человека - это условность. Но эта условность, вы меня простите, вынуждена эволюционировать, как вы же и написали.
Все "кавычки" вокруг слов об эволюции и взаимодействии лишь подчеркивают обусловленность монады, которую мы связываем с человеком. Другого пути восприятия и понимания процесса у нас нет.

Если монада, "идущая на воплощение", есть ЧАСТЬ интегрального ЦЕЛОГО Дхиани-Будды, то все это целое подлежит эволюции, как и каждая из его частей.
Объяснение простое - связи в пределах ЦЕЛОГО между его частями есть продукт эволюции и ее инструмент. Сам процесс эволюции и инволюции происходит лишь за счет усложнения или упрощения этих связей.
Поэтому монада в ее высшем аспекте Ади-Будды есть совершенство и она эманирует, а вот в аспекте Дхиани-Будды - эволюционирует.

Поэтому вашу фразу я бы оценил как НЕВОЗМОЖНУЮ.
Вернее, так оно и есть на некоем этапе эволюции, но лишено смысла в контексте темы. Похоже, что цель в обратном - во "взаимодействии со своим идеальным родителем". Чтобы это взаимодействие стало постоянным.
Космический Магнит и магнитизиуемые частицы. Магнит не меняется, частицы меняются.
Поэтому проекции Монады, которые эволюционируют и сами являются монадами с определенной стадии - вот это и есть предмет изучения и разговора. Потому что мы говорим о воплощениях. А воплощаются именно эти монады. И они, безусловно, эволюционируют.
Надеюсь, что понятно выразился.
Т.е. есть Идея (монада) и есть ее воплощение, которое есть часть интегрального целого, которое эволюционирует за счет развития связей в своих пределах, а эти связи меняют и сами части (монады или проекции Монады). Тут как угодно можно считать.
Просто еще раз хочу подчеркнуть - все, что является проекцией в этой Вселенной, все эволюционирует или инволюционирует.
А вот вопрос эволюции ТОГО, что проецируется за счет эманации высшего света, недоступно для нашего понимания и обсуждения ибо является для нас условностью, выведенной на кончике мысли.
Наше понимание не позволяет нам охватить ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ.

Ответ: Демография и воплощения
 

Всё правильно. И всё же не избавлено от противоречий. Я бы предельно упростил. Есть бытие метафизическое, бытие физическое и бытие психическое. Монада имеет место в первом, эволюция/инволюция - во втором, и эманация (пламя) - в третьем. Я сказал, что Монада эманирует. Но это справедливо лишь в сфере психического бытия. И несправедливо в двух других. Вы сказали, что эволюционирует всё, в том числе и монады. Но это также справедливо лишь для отдельно взятого "ключа", и несправедливо для других. ЕПБ сказала, что в метафизическом смысле Монада не эволюционирует, и добавила, что из-за неуклюжести языка (который является отражением работы национального сознания, менталитета) понадобилось бы написать три тома, посвященных разбору смысловых нюансов, только в случае даже одного этого комментария. Я же предлагаю объяснение более простое и законченное - субъекты духовные, психические и животные эволюционируют по трем различным линиям эволюции. Т.е. находятся под действием раличающихся законов, и даже само общепринятое значение слова "эволюция" может отличаться в области действия этих законов. Просто при изучении даваемых пояснений всегда нужно удерживать в сознании факт совпадения или несовпадения практической цели своего изучения и практической цели наставляющего, или просто - предмета исследования.

Ответ: Демография и воплощения
 

Похоже вы не замечаете противоречия в своих суждениях, почему вам и нужны кавычки вокруг слова эволюция. Обойтись без него вы не можете, а вкладываете свой сугубый смысл.
Понятно, что законы на каждом плане бытия различаются. Но сами по себе они подчиняют все процессы установленным в них закономерностям.
Эволюция в широком смысле - это изменения. Все, что взаимодействует, подвержено изменениям. Значит и эволюции.
Как развивается эволюция Монады мы не знаем, как и само понятие монады для нас условно. Но если она взаимодействует с материей Природы, то с ней должны происходить определенные процессы, вызывающие изменения.
Какие, мы знать не можем. Поэтому и надо оставить ее в покое.
Но из ТД известно, что Высшая Монада не изменяется. Сама по себе. Но эманации ее энергий вызывают притяжение других монад, точнее первичных Атма, которые начинают эволюционировать, приобретая определенные свойства Монады.
В АЙ сказано, что космический Магнит, намагничивая устремленные к нему частицы, формирует эволюционный процесс, образуя неразрывную общность. По методу аналогии можно сделать вывод о том, что изменяющиеся намагниченные частицы формируют вокруг неизменяемой Монады изменяющиеся оболочки. Причем, изменяющиеся постоянно.
Это диалектика. И я давно тут об этом пишу. Что системообразующим фактором Эволюции (как бесконечных изменений) должен выступать некий Неизменный Принцип. Иначе процесс эволюции утеряет равновесие и приобретет хаотичный характер.
Поэтому я как раз предлагаю не делить понятие эволюции на уровни Бытия, а понять общий для всех уровней закон (условно, ибо мы его не знаем) - В основе всех изменений лежит действие Неизменяемого Принципа.
Каким способом он действует, это совсем другой вопрос. Боюсь, что этого мы тоже не узнаем, даже из данных нам книг.
Но опыт размышления приводит к выводу, что в основе этого действия лежит Любовь!

Ответ: Демография и воплощения
 

Дифференцированная искро-монада, начиная бесконечный бег свой по спирали восхождения, в атоме, или клетке минерала, или в первичной форме одноклеточных уже обнаруживает способность реагировать определенным образом на внешние воздействия. Это и есть первичная ступень познания. Ошибочно думать, что познает лишь человек. Познает и животное, и растение, и любой низший организм, и даже атом. Только формы этого познавания, или восприятия извне идущих вибраций, несколько иные, чем у человека. Но камень пустыни, накаляемый лучом Солнца и охлаждающийся ночью, тоже реагирует по-своему на луч пространственного огня. И не только реагирует, но и помнит, то есть запечатлевает окружающие вибрации. Память, нераздельная от способности познавания, есть универсальное явление в природе. Памятью обладают не только люди, но и вещи. И ясновидец-психометр, взяв в руки старинное ожерелье, может рассказать всю его историю, ибо, соединившись своим сознанием с памятью камня, увидит вибрации, или энергии, запечатленные в нем в виде картин. Много могли бы рассказать древние камни, лежащие на путях передвижения народов. И искро-монада, проходя ступени имметализации и гербаризации,накопляет опыт, или знания свойств низших царств природы, чтобы подняться с накопленным запасом знания материи и опыта на более высшую ступень, чтобы в конце концов достичь царства человеческого. Поэтому человек не есть существо, окончившее десятилетку или Университет и приобретшее знания за свою короткую жизнь. Нет! Человек – это микрокосм, мир, кроющий в себе и заключающий в себе знания и способность овладения свойствами всех элементов, составляющих его и входящих в него, ибо входит в него все то, через что он когда-то прошел, овладел, ассимилировал и усвоил. Глубоко это знание. Если бы не было этого знания – овладения свойствами элементов, заключающихся в когда-то пройденных им, человеком, формах, то не двинулась бы рука по приказу воли, не моргнул бы глаз, не потекла бы слюна, не понес бы провод нервов огненный приказ к конечностям. Словом, сложная машина микрокосма не пришла бы в движение и не начала бы свою удивительную, чудесную, полную неисчерпаемой глубины жизнь. Но опыт сотен миллионов лет бесконечно долгой и медленной эволюции, начиная с трех невидимых царств и царства минерального, растительного и животного, собран и кристаллизован в микрокосме человека, являя каждое мгновение эссенцию этого удивительнейшего опытного знания всего, через что он прошел раньше. Отсюда и необычайная сложность аппарата человеческого,и его точное врожденное соответствие с элементами природы, и наличие всех царств природы, полностью отраженных и воплощенных в нем. И в каждой его способности, каждом свойстве и каждой реакции – физической, физиологической, астральной и ментально-духовной, кроется сущность и плоды опыта ассимиляции и приспособления к извне идущим энергиям на протяжении миллиардов лет, и не только на нашей планете, но и на тех, через которые искро-монада прошла и раньше. Мало пройти с начала до конца все царства природы на нашей планете, чтобы к ним приспособиться и ими овладеть, через них надо было проходить и на предшествовавшей планете, накопляя знание материи и овладевая с каждой ступенью все более и более сложной материальной формой. Какая чудовищно длительная цепь бесконечно меняющихся форм, через которые искро-монада проходит, накопляя знание определенного порядка в каждой. Сколько миллионов лет провела первичная клетка на дне океана, прежде чем облечься в соответствующую форму, и выйти на твердую Землю, и в новой стихии усваивать новые уроки жизни и приобретать новое знание. Но опыт и знание всего пройденного кристаллизован в сущности человека в виде чудесной магнитно-мощной силы, которая силою сгущенного огня и утвержденных в микрокосме на протяжении миллиардов лет энергий строит вокруг зерна своего высшую, сложнейшую форму, именуемую человеком, и держит элементы ее магнитною силою своею в течение срока, положенного для проявления в той или иной сфере каждого тела. Сбросив все тела, все оболочки, зерно духа – этот центр накопленных опытом и кристаллизованных энергий, собрав жатву в себя, снова устремляет магнитные лучи в низшие себя сферы, снова коагулирует вокруг себя соответствующую этим энергиям материю и снова является в мир плотный в человеческой форме со всеми своими накоплениями, бесконечными цепями жизней, энергиями, чтобы собирать новое знание в высшей и более утонченной форме. Беспредельно знание, беспредельна жизнь, его приносящая. И беспредельность прошлого, сливаясь с беспредельностью будущего, вводит человека в сферу бесконечного познавания Космоса, но познавания уже сознательного.

Ответ: Демография и воплощения
 

Достояние и доспех индивидуализированного духа.

Ответ: Демография и воплощения
 

Протестую. Всё, что подвержено изменениям не может быть истинным, согласно положениям старых традиций. Поэтому я ставлю слово "эволюция" в кавычки, как Вы правильно заметили, вкладывая в него смысл специфический вместо широкого.
Насколько я понимаю пояснения "ТД", Монада есть не-Сущность, поэтому она не изменяется, не эманирует и не передает свойств. Её суть ближе к основе, на которой происходит манифестация последующих проявлений. В этом смысле любая монада может быть уподоблена фракталу и его свойствам. Все сущности происходят от Единого (не-Сущности), и это Единое есть буквально Мощь (Превосходящее) и навряд ли что-то еще.
Системообразующим "фактором" является принцип "Я есмь" или самость. Вряд ли он может быть категорией диалектики, поскольку, как мне видится, не поднимается выше исследования признаков "Я" и вопросов что же такое в действительности есмь? А поскольку признак является достаточным, но не необходимым условием, то в случае диалектики представляется невозможным решение прозвучавшего вопроса. Нет никакого постоянного "Я", - это достигнутый экстремум, однозначного ответа так и не содержащий.
Делить ничего и нужно. При подаче материала нужно просто различать специфику предмета и соответствующий инструментарий познания. Тогда и книги будут рассказывать о том, что они в себе содержат. И не будут нести иллюзию того, что они не содержат. Что это еще за условный закон, который общий и при этом непознаваемо действующий? Как силу такого закона использовать практически (с пользой применить знание о нём)?

Ответ: Демография и воплощения
 

1. Специфический смысл - обусловленный вашим пониманием. Эволюция/инволюция - термин универсальный. Годиться для описания любых процессов изменения.
2. Если монада - Несущность, не эманирует, не взаимодействует и т.д., то ее нет. И говорить не о чем. То, о чем говорит ТД, существует хотя бы на уровне Идеи, а значит взаимодействует. Ибо всякая Идея действует и проявляется, когда осознается и дается в понятии и суждении. Думаю, тут возражать не будете.
3. Магнит - не изменяем. Он не есть Я есмь! Он действующий фактор духовного мира. А через него и духовного. Речь в данном контексте вообще об эволюции материи, не только человека. Но и человек такая же материя... Т.е., как я понимаю, в вашем изложении его нельзя сравнивать и понимать как Монаду.
4. Условный, поскольку мы судим по аналогии, но не знаем. Если в этом плотном мире есть законы Природы, то они действуют и на всех ее уровнях. Но как действуют, мы не знаем. Поэтому и условный.
5. Говорить есть смысл о том, что можно выразить понятиями, сравнениями, аналогиями, передавая некие свойства Идеи. Если вы определяете НЕЧТО, именно как нечто не действующее и не связанное во всех мыслимых аспектах, то это НЕСКАЗУЕМОЕ и вы зря изначально стали его вводить в диалог.
Речь может идти о монаде действующей и изменяемой. Либо о действующей и неизменяемой, но мыслимой.

Ответ: Демография и воплощения
 

Для современной науки в этом направлении есть еще одна интересная проблема.

Ответ: Демография и воплощения
 

Тогда мне непонятна научность подобной картины мира. Мир, состоящий из догадок и представлений о незнаемом, - так я её вынужден воспринять.
В моём изложении человек определенно не материя. Он огонь в изложении вашего Учения. И этот огонь не есть даже "пламя", соединяющее "не-сущность" с "сущностью" в изложении "ТД". Так думаю на данном этапе понимания.

Ответ: Демография и воплощения
 

А вы вернитесь к началу нашей дискуссии. Мое утверждение, что эволюционирует все в проявленном мире, включая монады, вам не понравилось и вы его оспорили с цитатой. Но не дали себе труда задуматься над ней в ином, чем вы привыкли, ключе.
Научность картины мира состоит в том, что все в нем познается, ибо все взаимосвязано. А вот то, что никак не связано с миром, не может познаваться, ибо нет инструментов и моделей для понимания.
Поэтому нет смысла вводить в дискуссию те понятия, которые изначально выводятся за пределы процессов физического и связанных с ним миров.
Это просто.
Если вы пользуетесь МОНАДОЙ как Идеей, то она уже связана, обусловлена, познаваема и изменяется по мере изменения представлений о ней.
Если вы берете цитату с определением монады и указанием на ее неизменяемость и т.д., то должны понимать, что либо это понятие надо вывести за скобки дискуссии, либо признать факт его взаимосвязи с мышлением на уровне Идеи. А значит признать подверженность того, что стоит за понятием, процессу эволюции.
Грубя говоря, когда вы начинаете обсуждать монаду, то собеседник вправе исходить из того, что вы имеете ввиду ее второй аспект и признаете ее обусловленность, связанность и эволюцию.

Ответ: Демография и воплощения
 

Краткий пересказ хода нашего разговора с моей стороны:
1. Вы отметили противоречие, я заметил, что оно вызвано движением рассуждения в "обратном направлении".
2. Вы предложили рассмотреть цитату, но рассуждали без изменений. Я предложил упростить и понять, что куда и как двигаться имеет непосредственно практическое значение.
3. Вы сослались на обусловленность знания и мою субъективность. Я отметил очевидные несовпадения форм (или интерпретаций) Учения, которых мы придерживаемся.
4. Вы дали ряд тезисов. Я признал, что справедливость их для моего сознания не является адекватно обоснованной.
5. Вы продолжаете защищать свою картину мира. Я продолжаю настаивать, что это только частный фрагмент большой научной системы, которая из бесконечно малого в сочетании с абсолютным ничего способна произвести абсолютное всё.

Нет - я не "пользуюсь" монадой как идеей (представлением). Она, скорее, невидимое присутствие или ощутимая (не для всех) сила бытия. Это ближе к платоновскому "эйдосу" нежели к аристотелевской "форме".

Ответ: Демография и воплощения
 

:p и все-таки вы "пользуетесь" МОНАДОЙ, как идеей. Кавычки сути не меняют.
Я не продолжаю защищать свою картину мира, ибо в этих вопросах она отсутствует, кроме тезиса: эволюционирует все, кроме Идеи!
В остальном это просто суждения, набор слов с приблизительной передачей их субъективного понимания.
В сущности, я не вижу противоречий с вашими утверждениями, если принять во внимание, что мы от "человеческой монады" переместились в размышлениях до Монады ади-буддической, о которой мы нифига не знаем и даже не имеем представления. Впрочем, как и о человеческой. Но обычно человеческую монаду мы отождествляем с самим человеком в размышлении, хотя бы. Есть к чему привязаться и от чего оттолкнуться.
И эта монада, бесспорно эволюционирует, как и сам человек.
Во всяком случае, я так понял некоторые указания на эту тему в АЙ.

Ответ: Демография и воплощения
 

Мир-то держится не на силе тезисов в отличие от картины мира. В классической картине мира тезис звучит на словах несколько иначе, а на практике принципиально иначе. Эволюционирует всё, кроме идеального. В Теософии поясняется, что в человеке изначально в латентном виде присутствует совершенство, идеальность. Оно уподобляется "путеводной звезде", ведущей человека, когда человек осознаёт его присутствие. Это осознание скорее есть прочувствованная сила присутствия, нежели оформленное представление о нём - идеал. Вот идеалы (идеи) эволюционируют вместе с человеческой картиной мира. А эта сила присутствия (эйдос) - нет, "путеводная звезда" лишь может возрастать в свете либо теряться во мраке. Если говорить в терминах пояснений АЙ, то идеальность соответствует "стихийной цельности", сила присутствия - "зерну духа", а идеал - "наслоениям" и "оболочкам".

Ответ: Демография и воплощения
 

Не спорю. Если вы знаете теорию Человека из ТД, то можете подтвердить, что монада человека в ней понимается как высшая триада, которая находится в стадии формирования у большинства людей? Т.е. пока принцип Будхи не разовьется настолько, что соединит 5 и 7 принципы?
Если это так, то в этом контексте речь, безусловно, может идти об эволюции человеческой монады. нет?

Ответ: Демография и воплощения
 

Мы не можем безапелляционно полагаться на утверждения, сделанные в "ТД", так как сам автор указывал, что ему не разрешено выдавать систему целиком и пояснения вынужденно имеют характер контекстуальный, а не систематический. Высшая Триада названа Астральной Монадой. Если воспользоваться ключиком, данным в АЙ, то можно понимать, что речь о психической "стихии" и завершенном в самом себе психическом существе. Последнее носит наименование "внутреннего человека" в эзотеризме, по свидетельству Теософии, (и наименование "индивидуальности" в её собственной терминологии). Поэтому употребление сочетания "человеческая монада" есть, скорее, отсыл к её природе ("стихийной" принадлежности), нежели к нашим земным личностям. Принцип буддхи не развивается, это можно найти в других теософских пояснениях. Это принцип причинности, отвечающий функции сохранения того, что названо "ароматом личности" или "индивидуальными накоплениями". Пояснения даны, что он утверждается активным лишь для экзотерического изложения. Эзотерически же он пассивен, и все изменения в него привносятся активным манасом. Опять же не стоит воспринимать буквально. Манас, будучи силой силой разума, развивается лишь в том смысле, что возрастает или убывает в своей силе в воплощенном человеке, как развивается либо деградирует любая из способностей Т.е. Астральная Монада остаётся самой собой постоянно и, как и положено монаде, пребывает вне изменений. В стадии формирования находится не Высшая Триада, а её Луч - "расширение Высшего Манаса". Т.е. упомянутая манасическая сила постоянно претерпевает стадию становления в животном человеке. Именно последний и эволюционирует в общепринятом значении, от состояния животного к состоянию божественному через состояние разумное. Соединение происходит в принципе буддхи и при посредстве принципа манаса, но собственно это просто присоединение той части целиком психического принципа, которая очищена от камических элементов. Слово "расширение" и уподобление лучу света, рассеивающему мрак, передаёт этот процесс много понятнее тщательно выверенных терминологических пояснений.