"Страдание является лучшим очистителем..."
 

Народы древности оказывается освобождались через страдания. Это перл. Откуда Вы это почерпнули?

Ответ: Олигархи
 

Ответ: Олигархи
 

Если уж прибегать к помощи цитат, то наверное правильнее все таки не вырывать слова из контекста.:)

Ответ: Олигархи
 

А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий

Дрон был прав.

Ответ: Олигархи
 

Знание не избавляет от страданий.
И главное наверное не столько избавиться самому, сколько не причинять страданий другому

Ответ: Олигархи
 

Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.

Ответ: Олигархи
 

Это оно?

Ответ: Олигархи
 

красной нитью через все Учение, проходит мысль о том как необходимо Знание законов, ибо их незнание, отрицание есть причина страданий человека...

Ответ: Олигархи
 

вы сознательно искажаете? Или вам скушно? Никто ничего не умножает, кроме свободной воли человека...

Ответ: Олигархи
 

Само знание не избавляет от страданий. Оно подстегивает изменение сознания. Создает возмущение вод. Необходимое, но не достаточное условие.
И все таки:):

Ответ: Олигархи
 

Чувство юмора избавит вас, Дмитрий, от многих страданий ;)

Ответ: Олигархи
 

– Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.
– Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.

Ответ: Олигархи
 

В АЙ указывается так же что расти можно не только через страдания,
но и через радость.. но этим мало кто пользуется..

не доходит через голову, дойдет через руки и ноги..
в смысле через страдания..

Ответ: Олигархи
 

Это Булгаков..
А в АЙ немного по другому..

10.470. Веселие есть залог радости. Мы знаем, как ценна каждая
крупица радости, в ней ступень победы – виджайа*!
Пусть путь будет победным!

Ответ: Олигархи
 

Надземное, 732 Урусвати знает, что озарение радости и любви сильнее, чем
прозрение, даваемое страданием, но постоянно указывают, что
именно страдание очищает человека.
Как же может получиться, что человек не умеет использовать
сильнейшего озарения? Ответ прост – страдание посеяно человеком в
плотном мире, и оно частично проникает в Тонкий Мир. Но чистая
радость и любовь живут в Мире Огненном и редко бывают поняты
человеком. Но при следующей эволюции люди осознают, где
находится их сокровище, и обратятся к светлой панацее.

Ответ: Олигархи
 

Ответ: Олигархи
 

Ну ведь невозможно ничего полностью уничтожить. Разве нет? Ничего не исчезает, а только переходит на другой уровень.
А сущности стремятся избегать однозначности своих проявлений. И толкований тоже.:)
Пусть так. Знание. Но наверное не в том привычном смысле этого слова. И даже не осознание. Если знание, то знание духа или по другому духовность.
Было уже это определение духовности по Ауробиндо: «духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу»
Поэтому повторюсь. Очень даже может быть, что, кто-нибудь знать не знающий об АЙ и плане Владык, окажется в своей тихой радости, пусть просто созерцательной, гораздо ближе, не буду писать к плану эволюции, лучше напишу к мировой гармонии, чем самый разагнийогистый йог.
Ну где же по-другому? Все так же.:)
Здесь тонкая грань. Можно конечно считать, ЧТО не доходит через голову, дойдет через руки и ноги.. в смысле через страдания.
Можно считать страдания непременным атрибутом очищения, освобождения, преодоления несовершенства, вернее таковым в том случае, когда не доходит через голову. Такой двухходовой кран. Либо так, либо так. Не хочешь страдать – давай-ка совершенствуйся. Хочешь банан – нажимай рычажок. Избавление от страданий – главный стимул.
Ну если такая прямая зависимость, в таком случае почему страдал Христос. Что такое до него не доходило?
И правильно ли представлять избавление от страданий как главный стимул?
Кстати здесь на форуме частенько этот вопрос всплывает. Вот например:
Мне кажется, точно также как ошибочно противопоставлять свет и тьму, добро и зло, так же и страдания и совершенствование. Это не противоположности, потому как они неравноправны.
Ну если и не совсем независимые вещи, то связь не настолько очевидна, как это кажется (или хотелось бы, или не хотелось бы). Связь если и существует, то не сама по себе, а нашими усилиями (связь между очищением, восхождением и страданием). Хотя с другой стороны, раз что-то существует, значит это кому-то нужно.
Закон кармы немного в другой плоскости, следствие неизбежно (причина и следствие – равноправные противоположности). Ну а страдать от этого или нет, это наш выбор.
Страдаем мы от нашего несовершенства, независимо от того, каким путем идем, правильным или нет. Если и есть зависимость, то скорее не от направления, а от места на котором находимся.
Это и определяет наверное возможность либо принять страдание, либо избежать его. Если пойти немного дальше (чуть-чуть), то можно наверное сделать вывод, что чем больше возможности человека добровольно принять страдания – жертвовать, тем больше его возможности избежать ненужных страданий.
По этому вопросу уже много раз высказывался. Вот, чтобы не повторяться, из разных тем:

Ответ: Олигархи
 

ну так это же ваше предположение
что избавление от страданий стимул..:cool:
и что это прямая зависимость..

разве страдания не могут быть следствием движения ..
а цель и будет стимулом..
(допустим преображение духа:rolleyes:)

чем быстрее корабль движется тем сильнее напор волн..
стимул не усиление напора волн, а цель к которой плывет корабль..
естественно..
противопоставлением будет Свет и Хаос

Ответ: Олигархи
 

Если по Вашему, страдания – следствия движения, значит они непременный атрибут этого движения. То есть ВСЕ, кто двигается, обречены на страдания, так?
Тогда вот здесь, мне кажется утверждается обратное:
что страдания достаются тем, кто, наоборот, не хочет двигаться. Нет? :)
P.S. Кстати, может выделить в отдельную тему, к олигархам вроде как-то не очень. Хотя... :)

Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."
 

Поясню немного с другой позиции. Вспомнилась недавняя дискуссия в теме «Преступление и наказание по АЙ»
Так вот, на мой взгляд, недостает некоего звена, мостика между этими двумя крайними мнениями, для того, чтобы они дополнили друг друга. С одной стороны непреложность закона кармы – перед ним все равны, только причина определяет следствие, слепой закон лишен симпатий или антипатий, с другой действительно неприятие того, что такой совершенный механизм может быть слепым.
Мне кажется это самое недостающее звено может выглядеть ну например так: кому больше дано, с того больше спрос.
И если, заканчивая разговор, немного систематизировать, то все здесь сказанное можно представить в виде след. трехфазного витка спирали. Страдание как:
1. наказание за неправильные действия
2. волны на пути движения, сопутствующие правильному действию.
3. следствие человеческого несовершенства и слабости вне зависимости от того, правильно действуем или нет.

Ответ: Олигархи
 

Изменилось то, что важно не просто страдание само по себе, а - "умение избавиться от страдания ".
Т.е. важны, не сами страдания (и корова страдает под кнутом пастуха), а знание действительности, полученное через них - путем осознания и преодоления этих страданий.
В этом, как раз и есть, кстати, классическая проповедь Будды.

Ответ: Олигархи
 

Само по себе - нет, естественно. Но вот его применение - избавляет. Знание причин страдания и причин счастья позволяет прекратить зарождение причин страдания и породить причины счастья. Этому учил Будда.

Ответ: Олигархи
 

По моему Абрикос на предыдущей странице чуть выше приведенного вами поста имела ввиду то же, что и вы Владимир .

Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."
 

Правильно Тэф:D

Ответ: Олигархи
 

Как всегда, явления многогранны и те же страдания могут быть по разным причинам, могут быть разные виды страданий. Одни из них должны продвигать человека по Пути, особенно если он сам не движется, другие страдания - "за други своя" - сознательно взяты на себя ради помощи другим людям.

В процессе Эволюции уходят грубые страдания, но несовершенства и причиняемый ими дискомфорт остаются, они в общем-то тоже двигают вперед.
Есть 2 силы: отталкивание от несовершенств и страданий и притяжение к Свету, обе они действуют в одном направлении и обе можно использовать. Недавно попадалась цитата про эти силы в Учении.

Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."
 

Иисус принес Жертву. В его страданиях лично для него не было необходимости. В ПЕИР все четко написано.

Ответ: Евгений Иванович
 

Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."
 

А для нас есть, если не жертвуем?
Жертвуя, восходим, восходя обретаем возможность избегать ненужных страданий. Причем обретение это не самоцель. А возможность жертвовать и избегать находится в зависимости не от процесса, импульса или устремления, а от результата, значения, порядкового номера ступени (или степени, как угодно). Хотя процесс и результат тоже вещи взаимозависимые.
Не жертвуя, не восходим, и как следствие продолжаем испытывать страдания всякие разные, и необходимые и не очень.
Отсюда, применять знание духа – жертвовать.
Если жертвовать может показаться слишком громким словом, то отказ от личного, пусть в каких-то мелочах, тоже наверное можно считать применением этого знания.
Все шлифует и совершенствует душу. Жизнь, и страдания как часть жизни наверное тоже в той или иной степени. Но это не непременное условие.
Возможность испытывать или не испытывать страдания – это как бы в свойствах или параметрах субъекта. Но если это есть в свойствах, из этого не следует обязательное следование одному из множества возможных вариантов. Если этих вариантов множество.

Ответ: Олигархи
 

Нет. Скорее человек сам выбирает. Но достигать чего-то через Радость не так просто, потому это и "особая мудрость".. А через страдания привычнее..

Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."
 

Взгляд на страдания представителя православия:

Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."
 

Наверное, не всегда страдания очищают. Здесь, как и везде, самое главное - отношение человека к тому, что происходит внутри и вовне. Если взять инволюционирующую душу - то на своем пути в бездну она проходит через усиливающуюся волну страдания, но только еще больше злобствует на все вокруг и укрепляется в своей злобе. Страдания выполняют здесь роль воронки, которая ускоренно засасывает принадлежащего тьме. И, наоборот, тот, кто понимает, для чего ему выпало страдание, смиряется и принимает его с готовностью выучить урок, который оно несет - тот восходит. Вопрос осознанного отношения очень важен.

Ответ: Олигархи
 

Есть путь и через страдание.
Это путь, по которому ведет карма.
Тогда именно через страдание идет очищение.

Но это не единственный путь...

Путь любви без страдания, но в СОСТРАДАНИИ - Высокий Путь, путь Высоких Духов.

Страдания человека не задуманы Творцом, сам человек себя обрекает на них, невежеством, грубостью и духовной леностью.
Сам человек, нарушая Законы, предпочел трудный и долгий путь восхождения в страдании, болезнях и бедах.

Страдание - результат отклонения человека от Космических законов, результат нарушения равновесия и Закон Справедливости (Закон Кармы) стремится вернуть все вновь в равновесие.

«Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру» "Мир Огненный", ч.1, 618

Есть еще заповеданное человеку средство совершенствования - духовное устремление.
Безусловно, страдание тогда и продвигает, когда у человека нет еще духовного устремления достаточной силы.

страдания и радость
 

Наверное имеет значение напряженность..
При страдании это проявляется как напряженость направленная в сторону избавления от страданий.. ("Неправильно думать, что на Земле заповедано страдание – совершенствование заповедано")

При радости возможно как "торжественность"..
Ну скажем можно страдать от тяжкого труда при строительстве дома, а можно наполнятся радостью думая про конечный результат. Разумеется имеет значение "качество" радости.. для себя этот конечный результат или на общее благо.

А что значит духовное страдание?.. Если задуматься то страдание может быть как преживание за других, тогда это сострадание. А если переживание за себя то это самосожаление..

Есть хорошая притча про двух монахов переходящих речку. Один из них помог девушке, перенес ее на руках через речку... Другой потом всю дорогу страдал, переживал и злился на своего товарища, который нарушил обет прикоснувшись к девушке.. Копил в себе недовольство и раздражение и лишь в конце дороги высказал свое недовольсво. На что получил ответ "Я перенес ее и оставил там на берегу. А ты до сих пор несешь ее.."
Кто из них очистился и продвинулся?..

Ответ: страдания и радость
 

Как это ужасно страдать от труда, от труда, который должен быть аккумулятором радости и энергии. Ужасны условия такого труда и выбор сделан не правильный. Не стоит заниматься трудом, который не в радость. А в радость может стать самый тяжкий труд, если он нравится.
Карма Йога учит не радоваться результату. Это вторично. Надо именно радоваться самому процессу труда и совершенствовать его каждый день, как Учил Святослав Николаевич, тогда и плоды будут качественными.

В труде важен процесс и он просто обязан быть радостным, только тогда труд станет качественным. Если же заставлять себя выполнять тяжкую безрадостную работу, думая лишь о том, как будет хорош ее результат, то это непременно понизит качество труда, лишит его творческого порыва и качества и как результат существенно понизит то самое кпд на Общее Благо.

Ответ: Олигархи
 

Учение же продолжает эту линию. Что если причины были порождены, то духом можно встать над страданием, когда следствия начнут проявлять себя. Так продолжается обретение власти над Кармой. В Гранях вообще просматривается необходимость преодоления страданий в духе, будь то физических или эмоциональных, или даже страданий огненного тела. Именно на этом дух закаляется и именно при этом оболочки очищаются. Поэтому Высокие Духи, которые вполне усвоили буддизм, все равно не особо стремятся избегать страданий. Ибо именно на них можно утончить оболочки, доведя их до крайней степени светимости, а также закалить клинок духа. По сути негоже бояться страданий, как это делаем мы, куда полезнее возвыситься над ними. Это конечно же не просто, но результаты того стоят. Поэтому мы и учимся переносить тяготы, лишения и страдания постепенно. Видимо никто и никогда не будет избавлен от этого, но можно спокойно научиться быть выше них. Высокие Духи, которые по сути вообще уже могут не страдать, ибо принцип правильного движения ими усвоен, тем не менее принимают на себя страдания других, т.е. все равно не уходят от страдания. Нами конечно это может быть воспринято боязненно, ибо мы всегда стремились избегать страданий, ими же это вполне переносимо, ибо они подчинили страдание.

Ответ: страдания и радость
 

Не следует забывать,что деятельность может быть просто необходимая. Нравится тебе это или нет. Тут уж выбора нет. Можешь конечно отказаться от той деятельности. Так что ,верно ли делить труд вообще на нравится или не нравиться.

Ответ: страдания и радость
 

Чего спорить, давайте лучше обратимся к Учению:

А теперь ответьте себе на свои вопросы. Ну, во-первых, нравится-не нравится действительно не те мерилы. А вот приносит ли труд радость, создает ли целебные вибрации, очищает ли пространство, умножает ли психическую энергию, наконец, полезен ли для Общего Блага - вот они истинные мерила труда. Давайте выбирать соответственно.
Да я не хочу прослыть ханжой, но я никогда не делал и не занимался нелюбимым трудом. Никакими пушками и угрозами меня не заставишь делать нелюбимую работу. Если чего-то надо, надо просто найти способ сделать это качественным трудом, любимым. Даже добыча тех же средств для пропитания надо делать любимым трудом.

Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."
 

Не спорю-дело ваше

Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."
 

А Ваше нет что ли? :) Чем я лучше Вас то? :)
Ну, хорошо, можете привести пример, когда Вы обязаны что-то делать, а это вот ну не нравиться?

Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."
 

Незнай,может я более ленивый чем вы,но конкретно не скажу:p. Таких примеров масса. Иногда вопрос вообще не стоит-нравится мне какая либо деятельность или нет,но делать надо,просто не можешь не делать и всё тут.

Ответ: страдания и радость
 

А если любимый, близкий человек или товарищ, друг попросит? А если долг, обязательства?
Есть еще подневольный труд.

Ответ: Олигархи
 

Все правильно, человек сам выбирает, и страдание – не является необходимым условием. О чем и говорил сначала.
Интересно, что подвигло Вас обратится к теме полуторагодичной давности?
Перечитал и с удивлением заметил в себе некоторые изменения в отношении вопросов, затрагиваемых в этой теме. Кардинально отношение не изменилось – я также считаю, что страдания не являются лучшим очистителем и непременным атрибутом движения. Но степень однозначности и категоричности все же поубавилась. Понизился, если можно так выразиться, градус ницшеанства:).

Ответ: Олигархи
 

а что "давайте обсуждать жару, высказывайтесь" лучше?
На форуме полно хороших тем где можно с большей пользой побеседовать..
ну это по вкусу конечно..