Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Очищение чувств (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11334)

adonis 19.06.2010 21:45

Очищение чувств
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 318641)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 318623)
Братство - трудно достижимое и высокое состояние.
Для него надо сердце очистить, чтобы смог течь из него ток любви, покрывающий все остальные токи.

Но трудное не означает недостижимое.
Надеюсь, мы все на пути к нему. [-o|

Мы все разные, хотя у всех у нас есть сердца, нструменты любви. Осталось их очистить и заострить.

Не отторжением и осуждением, а надеждой на лучшее в человеке протянем свой ток дружелюбия и понимания!
И тогда могут расстаять острые иглы самолюбия и гнева, разъединения и обособленности, когда каждый защищает себя в своем углу...или окопе, яростно из него обстреливая враждебный мир...:-s

«Братство - фундаментальный закон всей проявленной жизни» ("Учение Храма", том 4, стр. 91).
Не станем же идти против этого мощного Космического Закона!


сердце невозможно очистить просто мыслями…сердце можно чистить только чувством, ибо чувства есть вещи огненные а сердце это и есть сфера огня… а это значит что надо присмотреться, прислушаться к своим чувствам в отношение конкретных людей и если находится некто кто вызывает больше положительного чем отрицательного, к примеру, родной брат или сестра, то надо это свое чувство любви к ним пытаться разжечь максимально возможно и держать этот пламень высоким постоянным желанием им всякого блага, мира, защиты и помощи…

Ну и как на практике, получается искусственно разжечь максимально возможно чувство любви к кому либо? Только ведь постоянное желание им всякого блага, мира, защиты это и есть работа мыслями, а не чувствами. Можно прислушиваться к своим чувствам в отношение конкретных людей сколько угодно, на чувство это не влияет. Хотите опровергнуть пословицу "насильно мил не будешь"?

Цитата:

«Братство - фундаментальный закон всей проявленной жизни» ("Учение Храма", том 4, стр. 91).
Вот, само Братство и есть Закон, а не Законы Братства,. Вот объясните мне, что такое „Законы Братства»? Свод правил? Типа как «брачный договор» или устав организованной группы «ООО»? Допустим у вас есть брат – близнец, то какие специальные законы вам нужны для совместного жития? Говорить по сознанию брата? Или не оскорблять? Говорить по сознанию это закон Учительства, а не Братства. Брат и так всегда прав, по той простой причине, что он, как минимум, равный и берёт на себя ответственность за свои действия. После чего любое его действие становится Законом. Естественно, если он Брат, то никогда не предпримет действий мешающих планам другого Брата. Если поле их деятельности пересекается, то они могут провести корректировку планов. Отсюда я не вижу смысла Урусвати рассказывать про какие то спец законы о Братстве, особенно для не являющихся Братьями. А вот описывать некие моменты это другое дело, само наличие понятия «Братство» должно вращаться в понимании людском. Планета наша управляема и об этом дОлжно знать.

Djay 19.06.2010 23:26

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318668)
Ну и как на практике, получается искусственно разжечь максимально возможно чувство любви к кому либо?

Зачем же искусственно? Это надо делать естественно. У меня как-то это получилось. Я хотела испытать себя - насколько справедливы на деле рассуждения о любви к ближнему? И выбрала человека, который был мне сильно неприятен. Теперь мы друзья. :) Но я не скажу, что все это очень просто. Это тяжело, но вполне выполнимо. 8)

Selen 20.06.2010 00:14

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318668)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 318641)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 318623)
Братство - трудно достижимое и высокое состояние.
Для него надо сердце очистить, чтобы смог течь из него ток любви, покрывающий все остальные токи.

Но трудное не означает недостижимое.
Надеюсь, мы все на пути к нему. [-o|

Мы все разные, хотя у всех у нас есть сердца, нструменты любви. Осталось их очистить и заострить.

Не отторжением и осуждением, а надеждой на лучшее в человеке протянем свой ток дружелюбия и понимания!
И тогда могут расстаять острые иглы самолюбия и гнева, разъединения и обособленности, когда каждый защищает себя в своем углу...или окопе, яростно из него обстреливая враждебный мир...:-s

«Братство - фундаментальный закон всей проявленной жизни» ("Учение Храма", том 4, стр. 91).
Не станем же идти против этого мощного Космического Закона!


сердце невозможно очистить просто мыслями…сердце можно чистить только чувством, ибо чувства есть вещи огненные а сердце это и есть сфера огня… а это значит что надо присмотреться, прислушаться к своим чувствам в отношение конкретных людей и если находится некто кто вызывает больше положительного чем отрицательного, к примеру, родной брат или сестра, то надо это свое чувство любви к ним пытаться разжечь максимально возможно и держать этот пламень высоким постоянным желанием им всякого блага, мира, защиты и помощи…

Ну и как на практике, получается искусственно разжечь максимально возможно чувство любви к кому либо? Только ведь постоянное желание им всякого блага, мира, защиты это и есть работа мыслями, а не чувствами. Можно прислушиваться к своим чувствам в отношение конкретных людей сколько угодно, на чувство это не влияет. Хотите опровергнуть пословицу "насильно мил не будешь"?


сердце чистится чувством а топится чувство мыслями…это Вы верно сказали что «постоянное желание им всякого блага, мира, защиты это и есть работа мыслями»… именно так – топим костер чувства мыслями… я только акцентировал внимание на том что выбирать к большему розжигу надо уже имеющееся в сердце чувство любви и лично я лучше варианта чем любовь к родному брату не вижу… конечно… если нет брата… если он есть но недостоин любви а лишь терпения и снисходительности… тогда да… можно только посочувствовать… но это реально и это тот же вектор что был явлен Джай... она лишь начала с негатива и пришла к терпимости а мы начинаем с позитива и приходим к божественному

Etsi 20.06.2010 06:49

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 318688)
сердце чистится чувством а топится чувство мыслями…

Сердце чистится прекрасномыслием.

«Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила; электричество может стать магнитной силой и, наоборот, – един источник, но чувство идет впереди» (Е.Рерих, Письма в Америку, т.3, 12.IV.54).

«но чувство идет впереди» - только имеется в виду сердечное чувство, от которого и проистекают все достойнейшие светлые чувства и мысли!

Владимир Чернявский 20.06.2010 08:42

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318668)
...Можно прислушиваться к своим чувствам в отношение конкретных людей сколько угодно, на чувство это не влияет. Хотите опровергнуть пословицу "насильно мил не будешь"?

Потому нужно очищать чувства. Ведь, в самой сердцевине сердца живет любовь.

adonis 20.06.2010 11:31

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318711)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318668)
...Можно прислушиваться к своим чувствам в отношение конкретных людей сколько угодно, на чувство это не влияет. Хотите опровергнуть пословицу "насильно мил не будешь"?

Потому нужно очищать чувства. Ведь, в самой сердцевине сердца живет любовь.

Вы не можете очистить чувства, очищать можно только мысли. Но писал я не об этом, это шло фоном, посему не буду дискутировать, а писал я о Законе.

Djay 20.06.2010 11:46

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318729)
Вы не можете очистить чувства, очищать можно только мысли.

Кто тебе такое сказал? 8)

adonis 20.06.2010 11:52

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 318684)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318668)
Ну и как на практике, получается искусственно разжечь максимально возможно чувство любви к кому либо?

Зачем же искусственно? Это надо делать естественно. У меня как-то это получилось. Я хотела испытать себя - насколько справедливы на деле рассуждения о любви к ближнему? И выбрала человека, который был мне сильно неприятен. Теперь мы друзья. :) Но я не скажу, что все это очень просто. Это тяжело, но вполне выполнимо. 8)

Так это был естественный процесс или всё таки искусственный?

adonis 20.06.2010 11:56

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 318732)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318729)
Вы не можете очистить чувства, очищать можно только мысли.

Кто тебе такое сказал? 8)

Так ты сама и сказала, читай свой пост выше. Меняешь своё мышление и только как следствие будет изменение чувства. А естественное чувство не зависит от мышления. Но это опять не по теме.

Иваэмон 20.06.2010 12:27

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318735)
Меняешь своё мышление и только как следствие будет изменение чувства.

Иногда бывает и наоборот - с изменением качества чувства меняются мысли. Мысли и чувства могут меняться даже с изменением физической оболочки - не говорю уже о болезни (все знают, какими раздражительными, плаксивыми становятся хронически страдающие люди), но - даже изменением питания. В человеке все взаимосвязано, и очищать надо все оболочки параллельно.

Djay 20.06.2010 12:43

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318735)
Так ты сама и сказала, читай свой пост выше. Меняешь своё мышление и только как следствие будет изменение чувства. А естественное чувство не зависит от мышления. Но это опять не по теме.

Ты просто путаешь причину и следствие. но это не грех - они в самом деле запутаны. Поясняю. Чувство может заставить изменить мышление. Разве нет? :)


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318734)
Так это был естественный процесс или всё таки искусственный?

Не искусственный. Слишком больно было иногда. И слишком сильно хотелось все бросить и убежать. Только от себя ж не убежишь. Или расписаться в собственной беспомощности на деле, а только в болтовне на форумах? 8) Похоже на воспитание ребенка, только в качестве ребенка - сама я и есть. ;)

adonis 20.06.2010 12:58

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 318742)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318735)
Меняешь своё мышление и только как следствие будет изменение чувства.

Иногда бывает и наоборот - с изменением качества чувства меняются мысли. Мысли и чувства могут меняться даже с изменением физической оболочки - не говорю уже о болезни (все знают, какими раздражительными, плаксивыми становятся хронически страдающие люди), но - даже изменением питания. В человеке все взаимосвязано, и очищать надо все оболочки параллельно.

Если не брать Мысли, то чувства могут менять приобретённые качества, но это вне нашего физического плана и контролю не поддаются. На этом плане мы можем контролировать только мышление. Да, чувства меняют мысли если на чувства воздействует предыдущие накопления, в вашем примере о болезни это страх и самость. Страх смерти и жалость к себе любимому. Так же известен "синдром заложников" когда тот же страх заставляет становится захваченных на сторону агрессора. Чувства нельзя изменить насильственно, это сумма наших прошлых накоплений и они вне этого плана, внутри нас в том или ином состоянии, иногда в латентном. И только критическая ситуация может их поднять на верх и тогда становится видно ху из ху. А пока меняя своё мышление мы можем нарабатывать свои качества. Именно Качества, а не чувства. Есть 12 "Качеств Бога" связанных между собою парами. тройками, четвёрками, но это другая тема.

Djay 20.06.2010 13:48

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318757)
Чувства нельзя изменить насильственно, это сумма наших прошлых накоплений и они вне этого плана, внутри нас в том или ином состоянии, иногда в латентном

Откуда дровишки, еще раз спрашиваю? 8)

adonis 20.06.2010 13:49

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 318763)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318757)
Чувства нельзя изменить насильственно, это сумма наших прошлых накоплений и они вне этого плана, внутри нас в том или ином состоянии, иногда в латентном

Откуда дровишки, еще раз спрашиваю? 8)

От меня!

Иваэмон 20.06.2010 13:57

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 318748)
Чувство может заставить изменить мышление. Разве нет?

Конечно, может. Сплошь и рядом.

Djay 20.06.2010 14:25

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318764)
От меня!

Понятно. :) Так направление мыслей и все прочее (черты характера) в тебе тоже заложено из прошлого. Почему только чувства? 8)

adonis 20.06.2010 14:55

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 318765)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 318748)
Чувство может заставить изменить мышление. Разве нет? :)

Конечно, может. Сплошь и рядом.

А кто спорит? Может, но это изменение не контролируемое, не имеющие отношение к сознанию, оно не из этой жизни. Только я писал совершенно о другом. В народе говорят "Любовь слепа", как все другие чувства. Чувство контролировать нельзя, мысли можно. И только через мысль можно менять чувство. Когда человек попадал в плен и под угрозой смерти одни становились предателями, другие героями. Причём предатели в следствии придумывали себе оправдание. Это тот случай когда чувство страха шло впереди мысли и меняло мысль под себя. Сознание человека здесь не участвует и ничего не контролирует. Чувство может изменить мышление, но человек не может изменить чувство никак по другому, как через мышление. .Это было комментарием к словам Селена "сердце невозможно очистить просто мыслями…сердце можно чистить только чувством".
И уж если о "Законе Братства" сказать нечего и есть желание поговорить о постороннем в теме, пересыпая всё жёлтым горошком смайликов, то может мне кто нибудь расскажет, как чувством, без мыслей, можно очистить сердце?

Dar 20.06.2010 15:25

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 318765)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 318748)
Чувство может заставить изменить мышление. Разве нет?

Конечно, может. Сплошь и рядом.

Так же как и обратно..
Не потому ли есть такое понятие как "чувствознание"

Иваэмон 20.06.2010 16:41

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318771)
В народе говорят "Любовь слепа", как все другие чувства. Чувство контролировать нельзя, мысли можно. И только через мысль можно менять чувство.

Да, в большинстве случаев (для меня, по крайней мере) это так. Давно, еще до АЙ, вывел для себя закон: до того, как какое-то понимание или ощущение станет частью тебя, нужно об этом какое-то время размышлять и крутить в себе.

Djay 20.06.2010 17:23

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 318775)
Не потому есть такое понятие как "чувствознание"

Совершенно верно. Это уже от развитой интуиции. Невозможно отделять чувства от разума. Это как раз какое-то искусственное действие. Чувства следует контролировать, но и мысли тоже. ;)

Владимир Чернявский 29.06.2010 22:16

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318729)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318711)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318668)
...Можно прислушиваться к своим чувствам в отношение конкретных людей сколько угодно, на чувство это не влияет. Хотите опровергнуть пословицу "насильно мил не будешь"?

Потому нужно очищать чувства. Ведь, в самой сердцевине сердца живет любовь.

Вы не можете очистить чувства, очищать можно только мысли....

Через очищение мышления будут очищаться и чувства. Не важно через что будут очищаться чувства - главное, что бы это происходило.

Восток 29.06.2010 23:48

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 320099)
Через очищение мышления будут очищаться и чувства.

Интересно - что будет происходить дальше... То есть это понятно, что должно измениться мирровозрение, мысль и её качество. Но каким образом это будет воздействовать на трансформацию чувств?

Общие слова и направления данные Учением - известны. Но наблюдал ли кто-нибудь реальный процесс, стадии, ситуации?

Владимир Чернявский 30.06.2010 07:45

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320108)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 320099)
Через очищение мышления будут очищаться и чувства.

Интересно - что будет происходить дальше... То есть это понятно, что должно измениться мирровозрение, мысль и её качество. Но каким образом это будет воздействовать на трансформацию чувств?...

На мой взгляд мысль Адониса правильная. На прямую волевым усилием воздействовать на чувства нельзя (именно "на чувства" - не путать с эмоциями). Можно лишь подготовить почву, очистить пространство для того что бы чувство родилось. Потому во многих духовных практиках говорят о "взращивании" чувств.

Вера Тевс 30.06.2010 16:51

Ответ: Очищение чувств
 
Джай приводила где-то выше пример, когда она сначала усилием воли решила исправить отношения с «врагом». Это мысль от сердца, поскольку благотворная, эволюционная. Осознание необходимости потянуло за собой и исправление качества чувств и в дальнейшем улучшение собственно отношений. Негативные эмоции и энергетика между двумя людьми трансмутировали в позитивные. Также поступала и я многократно на подобном и более...коренном уровне.

По аналогии из мира предметного: если держать в руке закреплённую связку нитей (верёвок). Эта связка в точке удерживания пальцами пусть будет символическим Эго (дух+высший ментал). Теперь место скрепления с усилием повернуть пальцами (так Эго решило), тогда все ниже расположенные верёвки (тела чувств) тоже потянутся (закрутятся) в ту же сторону, куда двинулось начало ( одухотворённая мысль в нашем случае). Нужно помнить, что желания, чувства человека — это более приземлённые составляющее по сравнению с мыслью. Они подвластны мысли именно поэтому — по принципу иерархичности — от высшего к низшему.
В итоге, чем сильнее и увереннее наша светлая мысль, тем быстрее и ярче будет следование чувств за благородной мыслью. Они будут просто следовать и развиваться за мыслью. Данным примером я хочу показать, что всегда преображению качества человека предшествует достаточно резкий (небывалый для этого человека раньше) переход или скачок мысли. Это как своеобразные роды. Не может ничего родится без относительно болезненных мук.

Человеку не хочется рождать, ему хочется чтобы так, само по себе, плавно всё образовалось или Высшие для него всё решили — такую энергетическую волну напустили бы на планету и все вдруг стали белыми и пушистыми. Но так не бывает и не будет. Должен быть реальный личный рывок навстречу Силам Света, а не стеснительное и умильное поглядывание на Верх в ожидании «Барина». Тут через слово повторяют, что Учение — не орешки в сахаре, а что за этим стоит, понимается исключительно на уровне собственного мозга. А Эго собственное ведь на другом уровне, оно в Надземном Мире. Так вот к Нему нужно устремляться и Владыка этому способствует, при искреннем желании ученика.

Всё даётся только трудом, только руками и ногами, что в свою очередь становится понятным только после преображения духа, то есть всегда первый толчок происходит от замыкания цепи - человеческое сердце — сердце Бога (Владыки, Учителя Небесного). Когда человек утвердит на Небесном уровне своё желание преображения, тогда по нисходящей начнутся проверки на Астральном уровне, а затем уже и на земном, типа, - а что ТЫ сделал для Общего Блага?

Так вот это желание преображения (задействована личная воля) и есть первоначальная Мысль, которая именно с большой буквы. Нам Библия говорила, что Слово было первым, но при более тщательном рассмотрении даже и там можно увидеть эту Мысль предшествующую Слову. Ещё до того, как было Сказано, - Да будет Свет, до этого Дух Божий носился над водой, строя планы по Творению планеты Земля.
Потому, думаю, что искусственный процесс — естественный — в чём разница? А должна быть гармония в дерзновении и устремлении.

Будут прощены, кто в дерзании ошибётся, как говорит Учение, но не будут прощены те, кто ждёт и постоянно моет руки при каждом соприкосновении с непонятным и кажущимся опасным. Да нет ничего опасного и всё есть опасное! Жить на Земле - опаснее всего! Можно пропасть по верёвке перейти с уверенностью поддержки Владыки, Который в сердце.

Должно быть мощное желание Творить Добро. Такие возможности могут появиться у каждого человека, который победил в себе СТРАХ и УЖАС приближения к Делам Небесным. Нужно понять острую необходимость приближения к Владыке и Его Воинству. Тогда человек наполнится Радостью приобщения к Общим Человеческим делам и мелочи и неудачи личные уже не будут столь важны.

Лелуш Ламперуж 30.06.2010 17:13

Ответ: Очищение чувств
 
Цитата:

Очищение чувств
По ощущениям само словосочетание странное.

Естественнее звучит: мысли очищаются, чувства утончаются.
По аналогии с грязными мыслями и грубыми чувствами.

Восток 30.06.2010 17:20

Ответ: Очищение чувств
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 320139)
чувства утончаются.

Точно.

Dar 30.06.2010 18:00

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320108)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 320099)
Через очищение мышления будут очищаться и чувства.

Интересно - что будет происходить дальше... То есть это понятно, что должно измениться мирровозрение, мысль и её качество. Но каким образом это будет воздействовать на трансформацию чувств?

Общие слова и направления данные Учением - известны. Но наблюдал ли кто-нибудь реальный процесс, стадии, ситуации?

Если по проще, то по своему опыту могу сказать что меньше (реже) портится настроение.. :rolleyes:

Вера Тевс 30.06.2010 18:05

Ответ: Очищение чувств
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 320139)
Цитата:

Очищение чувств
По ощущениям само словосочетание странное.

Естественнее звучит: мысли очищаются, чувства утончаются.
По аналогии с грязными мыслями и грубыми чувствами.

Конечно, не допущение негативных мыслей и устремление с чистыми мыслями преобразуют тонкие тела человека.
Утончение, думаю, это только как один из этапов прохождения по Небесной Лестнице.
Творческие люди имеют более утончённые чувства по сравнению с другими, но среди них имеются (при отличной технике исполнения) такие, которые изощрённо проповедуют низкую мораль.
Потому утончённость - это только первый этап при Этике Жизни. Далее будет такое, которое мы знаем теоретически, но осознать такое сегодняшний ум не может.

Например, закрытие одного центра энергетического после принятия на себя подобных функций другим центром.

Второй пример. Из Тетрадей Е.Р. понятно, что на планете для нас эволюционно высшей - Венере и, наверное, для многих - следующей, зарождение происходит путём мысленной и сердечной концентрации и путём дальнейшего проявления в мире живущих.

Так вот, если мы должны когда-то быть там, то уже в конце нашей эволюции на Земле, мы тоже должны где-то подобному научиться. То есть наша сексуальность, к примеру, должна не утончаться, а трансмутировать. То есть это чувство влечения к противоположному полу постепенно должно отходить на задний план. И сегодняшнее стремление Владыки приблизить нас к Братству может быть и с этой точки зрения понятно, ждём перемен, эволюции.

Похоже, что для замены этому центру в плане чувствований, может проявиться другой центр ( противоположный ему). Подобно тому, как устремлённая Кундалини ищет прибежища наверху в желании Нирваны.

Подобно тому, как тёмные маги для накопления энергии совершали это путём половых контактов. Светлый же Дух, как утверждает Учение имеет всё необходимое в верхних центрах, в сердце прежде всего. И если чувства низшие так крепко держат человека в своих цепях, то насколько могут быть прекраснее чувства высшие. Я имею ввиду также в плане ощущений и чувств.

И хоть вроде и вовсе не по теме, но всё же вытекает из моих последних слов... Учение говорит, что все религии...и самые древние, плохо кончали. Все подверглись искажениям и извращениям. Так вот те уродливые обычаи, существующие в мусульманских странах, как насильственное обрезание, похоже когда-то и оказались следствием неосторожного и не к тому времени брошенному в люди приказу об ограничении половых связей (или хоть символическому отрезанию плоти), вернее о том, что нужно что-то внизу перекрыть, чтобы вверху засияло.
Вот такие вот мысли.

Dar 30.06.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 320145)
Потому утончённость - это только первый этап при Этике Жизни.

"утончённость" конечна?

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 320153)
Светлый же Дух, как утверждает Учение имеет всё необходимое в верхних центрах,

т.е. Кундалини не нужна?..
Цитата:

в сердце прежде всего
ну ведь и в "чаше" таится "змей"..

Вера Тевс 30.06.2010 19:48

Ответ: Очищение чувств
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 320153)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 320145)
Потому утончённость - это только первый этап при Этике Жизни.

"утончённость" конечна?

Мы просто вспомним из Тайной Доктрины или из сопутствующих работ. Воплощение человека шло путём приобретения опыта и «нарастания» тонких тел и принципов. Человек, который заканчивает эволюцию на Земле, отрабатывает карму по всем телам и принципам, кроме самых высших. Таким образом все те чувства, которые свойственны сегодняшнему человеку, уходящему или совершенному человеку, уже становятся не нужными. Он уже прошёл опыт всех чувств Земных, избавился от тех, которые соответствуют личным желаниям. Тогда остаётся только Высшая Любовь, Высшее Знание, которое помнит Земную Жизнь и любит Землю. Потому можно сказать, что (наверное у всех по разному) утончаются чувства до полного истончения и самоисчезновения. Они просто не нужны будут на определённом этапе. Остаётся Эго с высшими принципами.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 320153)
Светлый же Дух, как утверждает Учение имеет всё необходимое в верхних центрах,

т.е. Кундалини не нужна?..
Вы, видимо, не понимаете принцип. Если говорится про верхние центры, да ещё Светлого Духа, то само собой имеется ввиду, что Кундалини уже "приучен" и ему не грозит опасность падения. Однако, я не говорила, что имеется вообще необходимость поднятия Кундалини по методу индусских дедушек. Имеется совершенно иной способ спокойного удержания Кундалини до предела человеческих возможностей... И это Знание есть. Этому Учил Владыка и Е. Р. Речь собственно о Сердце, о его внутреннем резерве, как сказано в Учении.

Цитата:

Цитата:

в сердце прежде всего
ну ведь и в "чаше" таится "змей"..
Змей не таится в "чаше", поскольку "чаша" - это та самая Чаша Грааля, в которой хранится вся чистая память данной индивидуальности и, которая при соответственном уровне духовности, может быть востребована оттуда.
Так называемый "змий" - это солнечный змий, он находится в центре солнечного сплетения, кторый имеет центром пуп. И этот "змий" очень целебен у тех, у кого он развит, поскольку помогает гармонизировать все другие центры, да и вообще здоровье человека.

Лелуш Ламперуж 30.06.2010 21:42

Ответ: Очищение чувств
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 320145)
Потому утончённость - это только первый этап при Этике Жизни. Далее будет такое, которое мы знаем теоретически, но осознать такое сегодняшний ум не может.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 320145)
То есть наша сексуальность, к примеру, должна не утончаться, а трансмутировать.

Можно так сказать - на определённом этапе человек сознательно выбирает из всех чувств самые возвышенные, отказываясь от более грубых вибраций. Ведь чувства высших планов гораздо утончённее любого изощрённого наслаждения низших.

И здесь не обойтись без помощи мысли. В конечном счете именно мысль открывает врата воображению, давая волю желанию. Это надо отслеживать, останавливая на стадии вставки ключа в замок, иначе когда ключ повернется и желание получит доступ к психической энергии, всё усложняется.

Dar 30.06.2010 21:52

Ответ: Очищение чувств
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 320169)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 320153)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 320145)
Потому утончённость - это только первый этап при Этике Жизни.

"утончённость" конечна?

Мы просто вспомним из Тайной Доктрины или из сопутствующих работ. Воплощение человека шло путём приобретения опыта и «нарастания» тонких тел и принципов. Человек, который заканчивает эволюцию на Земле, отрабатывает карму по всем телам и принципам, кроме самых высших. Таким образом все те чувства, которые свойственны сегодняшнему человеку, уходящему или совершенному человеку, уже становятся не нужными. Он уже прошёл опыт всех чувств Земных, избавился от тех, которые соответствуют личным желаниям. Тогда остаётся только Высшая Любовь, Высшее Знание, которое помнит Земную Жизнь и любит Землю. Потому можно сказать, что (наверное у всех по разному) утончаются чувства до полного истончения и самоисчезновения. Они просто не нужны будут на определённом этапе. Остаётся Эго с высшими принципами.

Вы не могли бы процитировать ТД.. хотя бы пару строк из которых явно следует что "утончение" конечно.
В моем понимании утончение это процесс которому подвергается все в процессе эволюции. И это бесконечно. Это процес соединения плотного с тонким.. ведь утончаются не только чувства но и сознание, осознанность.. и т.д. С какой стати йог оставляет свою осознанность (над утончением которого он работал) на Земле? Разве это не требует дальнейшего утончения?.. Ну и хотя бы Любовь.. неужели утончение любви может достигнуть предела и остановиться?
Цитата:

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 320153)
Светлый же Дух, как утверждает Учение имеет всё необходимое в верхних центрах,

т.е. Кундалини не нужна?..
Вы, видимо, не понимаете принцип. Если говорится про верхние центры, да ещё Светлого Духа, то само собой имеется ввиду, что Кундалини уже "приучен" и ему не грозит опасность падения. Однако, я не говорила, что имеется вообще необходимость поднятия Кундалини по методу индусских дедушек. Имеется совершенно иной способ спокойного удержания Кундалини до предела человеческих возможностей... И это Знание есть.
Не спорю, вполне возможно не понимаю..
Каким образом не поднимая Кундалини удерживать его в поднятом состоянии?.. Ведь раскрытие сердца насколько помню еще тяжелее чем поднятие кундалини.. а огонь кундалини в свою очередь "греет" снизу другие центры которые находятся выше.. и влияет ну скажем на сознание..
Цитата:


Цитата:

Этому Учил Владыка и Е. Р. Речь собственно о Сердце, о его внутреннем резерве, как сказано в Учении.
Цитата:

в сердце прежде всего
ну ведь и в "чаше" таится "змей"..
Змей не таится в "чаше", поскольку "чаша" - это та самая Чаша Грааля, в которой хранится вся чистая память данной индивидуальности и, которая при соответственном уровне духовности, может быть востребована оттуда.
Если не сложно приведите эти слова Владыки..
Я пока нашел только это.. (привожу шлоку целиком)

Надземное, 478 Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.
Но может человек упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуяв эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.
Мы говорили о сомнительных действиях, следует к этому определению относиться очень осмотрительно. Нерадивый человек, ради лености, вообще признает большинство действий сомнительными. Он не будет слушать голоса сердца, но прикроется лицемерием, чтобы не потрудиться. Каждый знает таких лицемеров, которые произносят великие слова, но под ними скрывают леность и самость. Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. Но не эти притворщики пригодятся для истинного труда. О них давно сказано, что произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце.
Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою, — символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно, питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.
Другое сказание говорит об окаменелом драконе, который проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.
Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей».

paritratar 01.07.2010 00:20

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318771)
Чувство контролировать нельзя, мысли можно.

это все глупости. Так же можно влиять на чувства, как и на мысли. Если одно связано с другим, то и влияние на одно, влияет и на другое. То есть, хорошие чувства - хорошие мысли, плохие чувства - плохие мысли. Из этой формулы нужно и исходить. Если плохие чувства, то нужно работать с мыслью. Если плохие мысли, то нужно работать с чувствами. Как это выглядит конкретно? Человек раздражен, расстроен, печален и т.д. - он это чувствует. Вследствие этого у него появляются под пластинку этих расстроенных чувств и соотв. мысли. Чтобы как-то исправить ситуацию, нужно стараться вывести себя мыслями из этих чувств, а именно найти как можно больше белых полос среди черных, настроить себя на мирный лад, увидеть позитивное в негативном. И наоборот, если человек видит во всем плохое, думает о плохом, то этим он невольно заставляет себя чувствовать плохо. А так как иной раз объективно все хорошо, т.е. в принципе человек ощущает себя хорошо, но только мыслит негативно, то не всегда плохие мысли портят настроение. Однако в 95 процентах это так. Потому что у нас век интеллекта и головы. А чувства и самые высокие и самые низкие рождаются от сердца. Если бы люди умели жить сердцем, то, конечно, они могли бы влиять на свой манас через чувства. Но до этого еще далеко. Отключать ум и жить сердцем умеют единицы.

Добавлено через 7 минут
8.353. Думает сердце; утверждает сердце; объединяет сердце. Можно помнить всегда значение сердца, так долго затемненное мозгом. Сердце вздрогнет первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает много прежде, нежели рассудок мозга дерзнет помыслить. Не отнимая извилистый путь мозга, разве можем умолчать о прямейшем достижении сердца, о стреле подобном луче, равном чудо-сердцу?

Добавлено через 8 минут
8.386. Сердце, по существу своему, есть свыше действующий и дающий орган; потому в природе сердца всякое даяние. Каждое положительное Учение заповедует даяние. Такое утверждение именно практично, ибо без даяния сердце и не живет. Конечно, нужно понять даяние во всей справедливости. Нельзя понимать лишь денежное даяние или ненужными предметами, истинное даяние в духе. Пусть каждое сердце источает потоки даров духа. Недаром сказано, что каждое биение сердца есть улыбка, слеза и золото. Вся жизнь протекает через сердце. Нужно уметь дать сердцу постоянную работу. Ничто иное не может так утончить сердце, как беспредельное духовное даяние. Обычно духовное даяние не оценивается, как не ценится все незримое. Но источник богатств как духовных, так и материальных есть сердце. Только бы приобщать его к каждому случаю, когда ценно биение сердца.

Добавлено через 10 минут
8.386.]Ничто иное не может так утончить сердце, как беспредельное духовное даяние
вот и ответ на вопрос как утончить чувства, которые исходят из главной цитадели, т.е. сердца и какие стадии в этом процессе.

Вера Тевс 01.07.2010 02:03

Ответ: Очищение чувств
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 320180)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 320145)
Потому утончённость - это только первый этап при Этике Жизни. Далее будет такое, которое мы знаем теоретически, но осознать такое сегодняшний ум не может.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 320145)
То есть наша сексуальность, к примеру, должна не утончаться, а трансмутировать.

Можно так сказать - на определённом этапе человек сознательно выбирает из всех чувств самые возвышенные, отказываясь от более грубых вибраций. Ведь чувства высших планов гораздо утончённее любого изощрённого наслаждения низших.

И здесь не обойтись без помощи мысли. В конечном счете именно мысль открывает врата воображению, давая волю желанию. Это надо отслеживать, останавливая на стадии вставки ключа в замок, иначе когда ключ повернется и желание получит доступ к психической энергии, всё усложняется.

Именно так. Очень хорошо сказано.

Вера Тевс 01.07.2010 03:52

Ответ: Очищение чувств
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 320182)
Вы не могли бы процитировать ТД.. хотя бы пару строк из которых явно следует что "утончение" конечно.

«За исключением слияния нравственной природы с Божественным Эго, бессмертия для личного Эго нет. Выживают лишь наиболее духовные эманации личной Человеческой Души. Будучи в течение жизни пропитанной понятием и чувством «Я есмь Я» своей личности, Человеческая Душа, носительница самой сущности Кармических деяний физического человека, становится после смерти последнего неотъемлемой частью Божественного Пламени, Эго.» Журнал «Theosophist“ 1882 год.

Цитата:

В моем понимании утончение это процесс которому подвергается все в процессе эволюции. И это бесконечно. Это процес соединения плотного с тонким.. ведь утончаются не только чувства но и сознание, осознанность.. и т.д. С какой стати йог оставляет свою осознанность (над утончением которого он работал) на Земле? Разве это не требует дальнейшего утончения?.. Ну и хотя бы Любовь.. неужели утончение любви может достигнуть предела и остановиться?
Чувства простые перестают существовать при уходе с планеты, только возвышенные остаются, а также и любовь только в своём высшем понимании, которая не любовь чувственная. Которую можно было бы назвать состраданием к низшим или беспредельную преданность к высшим.

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 320153)
Светлый же Дух, как утверждает Учение имеет всё необходимое в верхних центрах,

т.е. Кундалини не нужна?..
Вы, видимо, не понимаете принцип. Если говорится про верхние центры, да ещё Светлого Духа, то само собой имеется ввиду, что Кундалини уже "приучен" и ему не грозит опасность падения. Однако, я не говорила, что имеется вообще необходимость поднятия Кундалини по методу индусских дедушек. Имеется совершенно иной способ спокойного удержания Кундалини до предела человеческих возможностей... И это Знание есть.
Не спорю, вполне возможно не понимаю..
Каким образом не поднимая Кундалини удерживать его в поднятом состоянии?.. Ведь раскрытие сердца насколько помню еще тяжелее чем поднятие кундалини.. а огонь кундалини в свою очередь "греет" снизу другие центры которые находятся выше.. и влияет ну скажем на сознание.
.
Представьте, что змея можно заставить подняться наказанием или чувством опасности (случай насильственного поднятия Кундалини вдоль позвоночника), а можно "взять дудочку и сыграть змею песнь сердца", тогда он сам взметается в предельный рост. И, поскольку сердце у такого йога было в состоянии произвести такое действие, то оно уже не будет в состоянии этого не делать дальше.

Вера Тевс 01.07.2010 04:05

Ответ: Очищение чувств
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 320182)
ну ведь и в "чаше" таится "змей"..

Змей не таится в "чаше", поскольку "чаша" - это та самая Чаша Грааля, в которой хранится вся чистая память данной индивидуальности и, которая при соответственном уровне духовности, может быть востребована оттуда.
Цитата:

Если не сложно приведите эти слова Владыки..
Я пока нашел только это.. (привожу шлоку целиком)

Надземное, 478 Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.
Но может человек упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуяв эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.
Мы говорили о сомнительных действиях, следует к этому определению относиться очень осмотрительно. Нерадивый человек, ради лености, вообще признает большинство действий сомнительными. Он не будет слушать голоса сердца, но прикроется лицемерием, чтобы не потрудиться. Каждый знает таких лицемеров, которые произносят великие слова, но под ними скрывают леность и самость. Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. Но не эти притворщики пригодятся для истинного труда. О них давно сказано, что произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце.
Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою, — символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно, питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.
Другое сказание говорит об окаменелом драконе, который проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.
Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей».

Тут, очевидно, было недопонимание. Мы говорили о разных змеях. Я имела ввиду змея солнечного, вращающегося (у кого он может вращаться) в солнечном сплетении, а вы говорите про кармического аспида "чаши".
Верно, я про него совсем забыла, поскольку мне именно с этим не пришлось столкнуться. В моей "чаше" ничего такого не присутствовало. В центре "чаша" находится память человека прошлых воплощений. Так у кого там змий-аспид провоцирующий на дела, к которым человек был склонен в предыдущие жизни, тем нужно его усмирять до степени его, может быть, самоликвидации.
Потому хорошо, что вы привели эту шлоку.

Каба 03.07.2010 14:03

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318757)
Если не брать Мысли, то чувства могут менять приобретённые качества, но это вне нашего физического плана и контролю не поддаются. На этом плане мы можем контролировать только мышление. Да, чувства меняют мысли если на чувства воздействует предыдущие накопления, в вашем примере о болезни это страх и самость. Страх смерти и жалость к себе любимому. Так же известен "синдром заложников" когда тот же страх заставляет становится захваченных на сторону агрессора. Чувства нельзя изменить насильственно, это сумма наших прошлых накоплений и они вне этого плана, внутри нас в том или ином состоянии, иногда в латентном. И только критическая ситуация может их поднять на верх и тогда становится видно ху из ху. А пока меняя своё мышление мы можем нарабатывать свои качества. Именно Качества, а не чувства. Есть 12 "Качеств Бога" связанных между собою парами. тройками, четвёрками, но это другая тема.

Расскажите о термине "качества" пожалуйста, или отправьте куда почитать.
Механизм примерно ясен, но хотелось бы подробнее и практичнее.

adonis 03.07.2010 15:28

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Каба (Сообщение 320593)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 318757)
Если не брать Мысли, то чувства могут менять приобретённые качества, но это вне нашего физического плана и контролю не поддаются. На этом плане мы можем контролировать только мышление. Да, чувства меняют мысли если на чувства воздействует предыдущие накопления, в вашем примере о болезни это страх и самость. Страх смерти и жалость к себе любимому. Так же известен "синдром заложников" когда тот же страх заставляет становится захваченных на сторону агрессора. Чувства нельзя изменить насильственно, это сумма наших прошлых накоплений и они вне этого плана, внутри нас в том или ином состоянии, иногда в латентном. И только критическая ситуация может их поднять на верх и тогда становится видно ху из ху. А пока меняя своё мышление мы можем нарабатывать свои качества. Именно Качества, а не чувства. Есть 12 "Качеств Бога" связанных между собою парами. тройками, четвёрками, но это другая тема.

Расскажите о термине "качества" пожалуйста, или отправьте куда почитать.
Механизм примерно ясен, но хотелось бы подробнее и практичнее.

Учение Храма, 119. Закон противоположностей.

Dar 03.07.2010 20:34

Ответ: Закон Братства
 
Цитата:

Сообщение от Каба (Сообщение 320593)
Расскажите о термине "качества" пожалуйста, или отправьте куда почитать.

Не пробовали искать в АЙ?..
Например
2.ч.3.IV.14. Качества действия. Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия.
Когда маг говорит о целой аптеке, значит, его действие очень малого плана.
Второе качество действия – его подвижность. Подобно вихрю первичной материи истинное действие должно трепетать возможностями. Только полет может закончить светоносную проявленную мысль.

Третье качество действия – его неожиданность. Каждое поразившее умы действие было следствием неожиданного пути мышления.
Четвертое качество действия – его неуловимость. Только это качество защищает действие от пагубных нападений.
Пятое качество действия – его убедительность. Как каждая молния связывает Наше сознание с Космосом, так же каждое действие должно поражать, как сверкание меча.
Шестое качество действия – его законность. Только сознание основ эволюции мира подвинет действие в непреложности.

Седьмое качество действия – его чистое отправление. Путем его можно двигать тяжести без утомления.
Надо одинаково понять действие тела и духа. Ибо после всего сказанного все-таки действие мысли не оценивается. ....

и т.д.
В АЙ много написано о качествах..
Да и здесь есть раздел Качества .
Или вас интересует смысл самого слова "Качество"?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.