Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   В мире природы (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Земля - существо или вещество? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1101)

Даниэль 15.11.2004 17:00

Земля - существо или вещество?
 
Может быть, Земля - живое существо? И её здоровье ухудшается не только потому, что люди физически уродуют её тело и загрязняют атмосферу. Может быть, Земля болеет ещё и от того, что её содержательное поле, которое интегрирует в себе содержательные поля её обитателей, наполнено энергией ненависти, ядовитыми мыслями и эмоциями, лживыми чувствами? И нарастающий вал стихийных бедствий, который последнее время просто захлестывает Землю, так как её иммунная система слабеет, - это результат неразумного поведения людей и того, что в массе своей люди пока не осознают: кто они и в каком мире они живут?

Кайвасату 15.11.2004 17:20

Re: Земля - существо или вещество?
 
Цитата:

Сообщение от Даниэль
Может быть, Земля - живое существо? И её здоровье ухудшается не только потому, что люди физически уродуют её тело и загрязняют атмосферу. Может быть, Земля болеет ещё и от того, что её содержательное поле, которое интегрирует в себе содержательные поля её обитателей, наполнено энергией ненависти, ядовитыми мыслями и эмоциями, лживыми чувствами? И нарастающий вал стихийных бедствий, который последнее время просто захлестывает Землю, так как её иммунная система слабеет, - это результат неразумного поведения людей и того, что в массе своей люди пока не осознают: кто они и в каком мире они живут?

Очень верные, а главное полезные рассуждения!


ps А существо мли вещество - нет разницы, т.к.то же сущство по сути есть вещество или материя определенной вибрации...

Olex 15.11.2004 17:52

Присоединяюсь. Про существо - вещество, так она существо, которое имеет внешнее вещественное тело, то, по которому мы ходим.

Le 15.11.2004 18:01

существо. давайте разберемся. :)

Существенный - значимый, неотъемлимый, присущий чему-то признак.

человек называет существом то, что он считает наделенным жизнью, и, соответственно, разумом, НО, одно но, он не может это определить.

не знаю, как в научных кругах относятся к словам существенный, сущность ... =), скорее всего, не очень хорошо, так как они, по сути, неопределены.

вывод. существо - организм, формация, явление с исключительно ему/ей/им присущим признаком.

таким образом, существо как определение может служить для описания любого аутентичного явления, субстанции проявленного мира.

Kay Ziatz 16.11.2004 00:02

Об этом есть хорошая книга А. Арманда, геолога и члена Теософического Общества «Гея — живая Земля». Там приводятся как научные аргументы в пользу этого, так и выдержки из АЙ.

Даниэль 16.11.2004 07:25

Земля - существо или вещество?
 
Спасибо за проявленный интерес.
Согласна, что по сути существо и вещество - это одно и то же. Но, может быть, на определенных уровнях синтеза (скажем так) появляется качественное различие. Существо ощущает, мыслит, чувствует, осознаёт. А вещество? Человек - существо? Человек от природы наделён правом выбора и способностью осуществлять это право. Человек вправе выбирать, как ему действовать, и способен управлять своими действиями. А Земля? Если она - существо, есть ли у неё право и способность действовать по своему желанию? Или её жизнедеятельность жестко запрограммирована?

Olex 16.11.2004 08:03

Re: Земля - существо или вещество?
 
Цитата:

Сообщение от Даниэль
Спасибо за проявленный интерес.
Согласна, что по сути существо и вещество - это одно и то же. Но, может быть, на определенных уровнях синтеза (скажем так) появляется качественное различие. Существо ощущает, мыслит, чувствует, осознаёт. А вещество? Человек - существо? Человек от природы наделён правом выбора и способностью осуществлять это право. Человек вправе выбирать, как ему действовать, и способен управлять своими действиями. А Земля? Если она - существо, есть ли у неё право и способность действовать по своему желанию? Или её жизнедеятельность жестко запрограммирована?

Согласно эзотерике планеты - "космические улитки", то есть разум,который имеет своим внешним телом планету. Аналогия: каждая клеточка нашего организма имеет собственный, своего вида, разум (я не имею ввиду индивидуализованный, предвосхищаю вопросы), но организм есть организм. Тем более, организм и душа, "упадхи" которой он есть, различные вещи.

Даниэль 16.11.2004 09:30

Земля - существо или вещество?
 
То есть, существо - это организм плюс душа? А может ли быть существо просто организм без души? А если организм без души, - это человек или кто, или что? И что такое душа без организма? Существо или что, или кто?

Кайвасату 16.11.2004 09:34

Re: Земля - существо или вещество?
 
Цитата:

Сообщение от Даниэль
Спасибо за проявленный интерес.
Согласна, что по сути существо и вещество - это одно и то же. Но, может быть, на определенных уровнях синтеза (скажем так) появляется качественное различие. Существо ощущает, мыслит, чувствует, осознаёт. А вещество? Человек - существо? Человек от природы наделён правом выбора и способностью осуществлять это право. Человек вправе выбирать, как ему действовать, и способен управлять своими действиями. А Земля? Если она - существо, есть ли у неё право и способность действовать по своему желанию? Или её жизнедеятельность жестко запрограммирована?

Думаю, что Замля - разумное существо. А насчет выбора, - думаю, он был, был сделан когда давалось согласие на то, чтобы собственно стать Землей.

Olex 16.11.2004 10:00

Re: Земля - существо или вещество?
 
Цитата:

Сообщение от Даниэль
То есть, существо - это организм плюс душа? А может ли быть существо просто организм без души? А если организм без души, - это человек или кто, или что? И что такое душа без организма? Существо или что, или кто?

Организм без души это труп, лишь с животной душой - голем. Душа без организма - сознательное либо не очень (в зависимости от уровня сознания) существование в своей сфере бытия и возможная причина для возникновения тела, если необходимо воплощение.

Даниэль 16.11.2004 10:15

Интересно, если душа - это возможная причина для существования тела, то какова цель существования тела?

Айсабина 16.11.2004 10:19

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Интересно, если душа - это возможная причина для существования тела, то какова цель существования тела?

цель всегда одна - служение и рост сознания :).

Кайвасату 16.11.2004 10:47

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Интересно, если душа - это возможная причина для существования тела, то какова цель существования тела?

Правильно сказали - развитие сознания, посредством прохождения им всех форм материи, в. том числе и той плотной, что мы называем телом физическим.

Даниэль 16.11.2004 12:51

Приятно общаться с единомышленниками. Как вы думаете, каков процесс развития сознания, какие этапы и какие формы проходит сознание в процессе своего развития?

Айсабина 16.11.2004 13:40

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Приятно общаться с единомышленниками. Как вы думаете, каков процесс развития сознания, какие этапы и какие формы проходит сознание в процессе своего развития?

в общем-то этот процесс бесконечный...
советую почитать Сатпрема "Путешествие сознания".

Le 16.11.2004 14:03

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
Об этом есть хорошая книга А. Арманда, геолога и члена Теософического Общества «Гея — живая Земля». Там приводятся как научные аргументы в пользу этого, так и выдержки из АЙ.

есть неплохое анимационное кино - Final Fantasy : the spirits within ... как раз визуальная фантазия по теме

Кайвасату 16.11.2004 14:10

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Приятно общаться с единомышленниками. Как вы думаете, каков процесс развития сознания, какие этапы и какие формы проходит сознание в процессе своего развития?

Полностью эти этапы представить себе достаточно проблематично, хотя их представление себе может развить воображение.
Можно с уверенностью говорить лишь о тех этапах, что стали нам известны: камень, растение, животное, человек.

Даниэль 16.11.2004 15:29

Значит ли это, что в настоящее время на Земле существует сознание, находящееся на разных этапах развития (камень, растение, животное, человек)?

Кайвасату 16.11.2004 15:45

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Значит ли это, что в настоящее время на Земле существует сознание, находящееся на разных этапах развития (камень, растение, животное, человек)?

Да. Но слово человек будет применено лишь к некоторым из них.

Wetlan 17.11.2004 00:31

MANAS: Да. Но слово человек будет применено лишь к некоторым из них.

Число не назовёте?

Wetlan 17.11.2004 00:37

Есть неплохая книга (англ.):

James Lovelock
GAIA - Земля это живое существо


Это лишь одна из серии его книг о земле.

Кайвасату 17.11.2004 09:21

Цитата:

Сообщение от Вэтлян
MANAS: Да. Но слово человек будет применено лишь к некоторым из них.

Число не назовёте?

Вы должны понимать, что ни я не Вы не можете владеть такой информацией.

Kay Ziatz 17.11.2004 11:38

Кое-что о духе планеты.

Цитата:

Интересную часть изучения этой религии древнего мира (хадлейской) составили наши попытки понять, что же имели в виду её учителя, когда говорили о звёздном ангеле и духе звезды. Небольшое, но тщательное исследование показало, что эти термины, хотя иногда бывали синонимами, не всегда таковы, поскольку под общим термином "дух планеты" у них, похоже, скрывалось по меньшей мере три совершенно разных понятия.

Во-первых, они верили в существование у каждой планеты неразвитой, полуразумной, и в то же
время чрезвычайно мощной сущности, суть которой в нашей теософической терминологии мы, пожалуй, могли бы выразить как совокупность всей элементальной сущности этой планеты, рассматриваемую как одно огромное существо. Мы знаем, как в случае человека элементальная
сущность, входящая в состав его астрального тела, становится во всех отношениях отдельным существом, которое иногда называют элементалом желания, и как различные типы и классы этой сущности соединяются во временное единство, способное на вполне определённые действия по
своей самозащите, как например, сопротивление процессу распада, начинающемуся после смерти.
Точно так же мы можем представить и совокупность элементальных царств какой-либо планеты, энергетически представляющую единое целое, и тогда поймём теорию, которой придерживались древние халдеи касательно этой первой разновидности планетарного духа, для которого гораздо более подходящим названием будет "планетарный элементал". Влияние (или, возможно, магнетизм)
этого-то планетарного элементала и пытались они сфокусировать на людях, страдающих от определённых болезней, или заключить его в талисман для будущего использования.

Жрецы считали, что видимые для нас физические планеты служат указателями положения или
состояния великих центров в теле самого логоса, и что через каждый из этих великих центров изливается один из десяти типов сущности, из которой, согласно им, было построено всё. Каждый из этих типов, взятый сам по себе, отождествлялся в планетой, и также часто назывался духом этой планеты, таким образом придавая этому термину ещё один, совершенно отличный смысл. В этом смысле они говорили о духе планеты как о присутствующем повсюду во всей Солнечной Системе, действующем в каждом человека и показывающем себя в его действиях, а также
проявляющемся через определённые растения и минералы и придающем им их отличительные свойства. Конечно, этот самый "дух планеты" в человеке и подвергался воздействию состояния
того великого центра, к которому он принадлежал, и именно в отношении его и выпускались все астрологические предостережения.

Однако, когда халдеи призывали благословение духа планеты, или старались подняться к нему искренней и почтительной медитацией, они использовали это выражение в ещё одном смысле. Каждый из этих великих центров они считали дающим рождение целой иерархии великих духов, и во главе каждой из этих иерархий стоял Великий, называвшийся Духом планеты, или чаще, звёздным ангелом. Это его благословения искали родившиеся под его влиянием, и это его считали они одним из великих архангелов, семи духов перед престолом божим, как называют их благоговейные христиане, одним из могучих распорядителей божественной силы логоса, каналом, через который проявляется его невыразимое великолепие.
...
Одно из положений этой древней веры заключалось в том, что в редких случаях для высокоразвитых людей, полных искренней преданности своему ангелу, открывалась возможность
силой продолжительной медитации подняться из нашего мира в его мир — то есть изменить весь ход своей эволюции и получить следующее рождение уже не здесь, а на его планете, и храмовые записи содержали отчёты о жрецах, совершивших это, и ушедших таким образом за пределы обычной области человеческого познания. Считалось, что один или два раза в истории это
происходило и в отношении более высокого порядка звёздных божеств, относящихся к звёздам, находящимся всецело за пределами нашей Солнечной Системы, но это считалось дерзким полётом в неизвестное, поскольку о полезности этого даже величайшие из высоких жрецов хранили молчание.
(Ч. Ледбитер, "Человек: откуда, как и куда")

Wetlan 17.11.2004 13:09

MANAS: Вы должны понимать, что ни я не Вы не можете владеть такой информацией

Потому-то и не берусь определять количество.

Даниэль 17.11.2004 14:11

С количеством понятно. А что вы думаете о качестве?

Le 17.11.2004 15:15

а что с качеством ? :)
качеством человечности ?

Wetlan 17.11.2004 15:22

Даниэль: С количеством понятно. А что вы думаете о качестве?

Тем более.
Границы качества очень "тонки", и думаю, мы не вправе их определять. (возможно временно)

Кайвасату 17.11.2004 16:11

Цитата:

Сообщение от Даниэль
С количеством понятно. А что вы думаете о качестве?

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Названные мной формы есть в каком-тороде градации качества, но что конкретно Вы хотите спросить - мне не ясно.

Wetlan 17.11.2004 16:57

Цитата:

Люди не желают мыслить о реальности будущего. Мы говорим о великом Агни, но только тысяча умов решится подумать, насколько это неотложно.
Вот, как мне ка - жжётся, и о качестве и о количестве сказано.


С Ува - жжением!

Ivan 17.11.2004 17:33

Цитата:

Сообщение от Тайная Доктрина, ТОМ II*
КОСМИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ
СТАНЦЫ ДЗИАН

Станца I.

1. Лха, вращающий Четвертое, Слуга Лха Семи, тех, которые вращаются, устремляя свои Колесницы вокруг Владыки своего, Единого Ока нашего Мира… Дыхание Его дало жизнь Семи. Оно дало Жизнь Первому.

2. Сказала Земля: «Владыка Лика Блистающего, Дом мой пуст… Пошли Сынов твоих населить Колесо это. Ты послал Семь Сынов твоих Владыке Премудрости. Семь раз ближе к себе видит он тебя, семь раз больше ощущает он тебя. Ты запретил Слугам своим, малым Кольцам, улавливать Свет твой и Тепло, перехватывать великую Щедрость твою на пути прохождения ее. Пошли же ныне их Слуге твоей!»

3. Сказал Владыка Лика Блистающего: «Я пошлю тебе Огонь, когда начнется работа твоя. Подыми голос твой до других Лока; обратись к Отцу твоему, Владыке Лотоса, проси Его Сынов… Народ твой будет управляться Отцами. Люди твои будут смертны. Люди Владыки Премудрости бессмертны, но не Сыны Сома. Прекрати твои сетования. Семь Покровов еще на тебе… Ты не готова. Люди твои не готовы».

4. После великих трудов, она сбросила свои старые Три Покрова и облеклась Семью новыми, и предстала в своем Первом.

_______
Станца II.

5. Колесо вращалось еще триста миллионов лет. Оно построило Рупа (формы); мягкие Камни, которые затвердели; твердые Растения, которые стали мягкими. Видимое из невидимого, Насекомые и малые Жизни. Она сбрасывала их со спины каждый раз, что они одолевали Матерь… После трехсот миллионов лет она стала круглой. Она лежала на спине, на боку… Она не призывала Сынов Неба, она не хотела призвать Сынов Мудрости. Она создала из Утробы своей. Она развила Водных-Людей, ужасных и злобных.

6. Водных-Людей, страшных и злобных, создала она сама из останков других. Из отбросов, из ила своего Первого, Второго и Третьего образовала она их. Дхиани пришли и обозрели — Дхиани от светлого Отца-Матери; из Белых Областей пришли они, из Обителей Бессмертных Смертных.

7. Недовольны остались они. «Нет здесь нашей Плоти. Не пригодны Рупа эти для наших Братьев Пятой. Нет Обиталищ для Жизней. Чистые Воды, не мутные, должны пить они. Высушим их».

8. Пламена пришли. Огни и Искры; Огни Ночи и Огни Дня. Они высушили мутные, темные Воды. Своим жаром они утишили их. Лха Свыше и Лхамаин Снизу пришли. Они истребили Формы, двуликие и четвероликие. Они сразили Людей-Коз, и Людей с Песьими Головами, и Людей с рыбьими телами.

9. Вода-Матерь, Великое Море, возрыдала. Она поднялась; она исчезла в Луне, которая подняла ее, которая породила ее.

10. Когда они были истреблены, Земля-Матерь осталась опустошенной. Она просила высушить ее.

_______
Станца III.

11. Превышний Владыка пришел. Он отделил Воды от Тела ее, и это стало Небом наверху, Первыми Небесами.

12. Великие Коганы призвали Владык Луны о Воздушных Телах: «Породите Людей, Людей вашего естества. Дайте им их внутренние Формы. Она же сложит внешние Оболочки. Муже-Женами будут они. Владыки Пламени также…»

13. Пошли они, каждый в предназначенную ему Землю; Семь из них, каждый на свой Удел. Владыки Пламени остались позади. Они не захотели идти, они не пожелали творить.

_______
Станца IV.

14. Семь Воинств, Волею-Рожденные Владыки, устремленные Духом Жизне-Дателем, выделили Людей из себя самих, каждый на своей Зоне.

15. Семижды Семь Теней будущих Людей рождены были, каждый своего Цвета и Вида. Каждый степенью ниже своего Отца. Отцы, Бескостные, не могли дать Жизнь Существам с Костями. Потомство их были Бхута, лишенные Формы и Разума. Потому называют их Чхая-Раса.

16. Как же рождаются Манушия? Ману, обладающие разумом, как создались они? Отцы призвали на помощь свой собственный Огонь, который есть Огонь, горящий в Земле. Дух Земли призвал себе на помощь Солнечный Огонь. Эти Трое создали соединенными усилиями форму годную. Она могла стоять, ходить, бегать, лежать или летать. Но, все же, она была только Чхая, Тень, разума лишенная…

17. Дыхание нуждалось в Форме; Отцы дали ее. Дыхание нуждалось в Плотном Теле; Земля сформировала его. Дыхание нуждалось в Духе Жизни; Солнечные Лха вдохнули его в форму ее. Дыхание нуждалось в Зеркале Тела своего; «Мы дали ему наше собственное!» — сказали Дхиани. Дыхание нуждалось в Носителе Желаний; «Оно имеет его!» — сказал Осушитель Вод. Но Дыхание нуждается в Разуме, чтобы вместить Вселенную; «Мы не можем дать это!» — сказали Отцы. «Я никогда не имел его!» — сказал Дух Земли. «Форма сгорит, если я дам ей свой!» — сказал Великий Огонь… Человек остался пустым, бессмысленным Бхута… Так Бескостные дали Жизнь тем, кто стал Людьми, Костями укрепленными в Третьей.

_______
Станца V.

18. Первые были Сынами Йоги. Сыны их стали потомством Желтого Отца и Белой Матери.

19. Вторая Раса произошла через почкование и выделение, А-половая из Бесполой2. Так, о Лану, создана была Вторая Раса.

20. Отцы их были Саморожденными. Саморожденные Чхая от блистающих Тел Владык, Отцы, Сыны Сумерек.

21. Когда Раса состарилась, старые Воды смешались с более свежими Водами. Когда Капли их стали мутными, они испарились и исчезли в новом Потоке, в жарком Потоке Жизни. Внешняя оболочка Первой стала Внутренней во Второй. Старое Крыло стало новой Тенью и Тенью Крыла.

_______
Станца VI.

22. Тогда Вторая развила Рожденных из Яйца, Третью. Пот усилился, Капли его увеличились, и Капли стали твердыми и круглыми. Солнце согрело ее. Луна охладила и оформила ее; Ветер питал ее до зрелости ее. Белый Лебедь из Поднебесья Звездного осенил Каплю большую. Яйцо Расы Будущей, Человека-лебедь конца последующей Третьей. Сначала муже-жена, затем мужчина и женщина.

23. Саморожденные были Чхая. Тени от Тел Сынов Сумерек. Ни вода, ни огонь не могли уничтожить их. Не так было с сынами их.

_______
Станца VII.

24. Сыны Мудрости, Сыны Ночи, готовые вновь родиться, спустились. Они увидели низкие формы Первой Трети. «Мы можем избрать», сказали Владыки, «Мы мудры». Некоторые вошли в Чхая. Другие устремили Искру. Некоторые воздержались до Четвертой. Из собственной Рупа наполнили они Кама. Те, кто вошли, сделались Архатами. Те, кто получил лишь Искру, остались лишенными знания; Искра горела слабо. Третьи остались Разума-лишенными. Дживы их не были готовы. Эти были отделены среди Семи. Они стали узкоголовыми. Третьи были готовы. «В этих пребудем мы», сказали Владыки Пламени и Темной Мудрости.

25. Как поступили Манаса, Сыны Мудрости? Они отвергли Само-рожденных. Они не готовы. Они пренебрегли Потом-рожденными. Они еще не совсем готовы. Они не захотели войти в первых Яйце-рожденных.

26. Когда Потом-рожденные породили Яйце-рожденных, двуединых мощных, сильных, снабженных костями, Владыки Мудрости сказали: «Теперь будем мы творить».

27 Третья Раса стала Носителем Владык Мудрости. Она создала Сынов Воли и Йоги, силою Крияшакти создала она их, Святых Отцов, Предков Архатов…

_______
Станца VIII.

28. Из каплей пота, из отложений субстанции, из материи мертвых тел людей и животных прежнего Колеса, и из отбросов праха произошли первые животные.

29. Животные с костями, драконы глубин и летающие Сарпа добавлены были к пресмыкающимся. Те, которые пресмыкались на земле, получили крылья. Те, о длинной шее, обитавшие в водах, стали прародителями птиц поднебесных.

30. Во время Третьей животные, лишенные костей, росли и изменялись; они стали животными с костями, их Чхая стали плотными.

31. Животные разъединились первыми. Они начали порождать. Двуединый человек тоже разъединился. Он сказал: «Будем, как они; будем сочетаться и создавать тварей». Они сделали так…

32. И те, кто не имел Искры, сочетались с огромными самками животных. Они породили от них немые Расы. Немы были и сами они. Но язык их развязался. Язык их потомства остался неподвижен. Они породили чудовищ. Расу согбенных чудовищ, покрытых рыжими волосами, ходивших на четвереньках. Немую Расу, чтобы не выдала срама.

_______
Станца IX.

33. Увидя это, Лха, которые не создавали людей, пролили слезы, говоря:

34. «Аманаса осквернили наши будущие обиталища. Это Карма. Утвердим обиталища наши в других. Лучше наставим их, чтобы не случилось худшего». Они исполнили это…

35. Тогда все люди были одарены Манасом. Они увидели грех, совершенный разума-лишенными.

36. Четвертая Раса развила Речь.

37. Один стал двумя; так же как и все живущие и пресмыкающиеся, которые были еще едины, гигантские рыбо-птицы и змеи с панцирными головами.

_______
Станца X.

38. Итак, двое, по два, на семи Зонах, Третья Раса зародила Четвертую Расу: Сура стали А-сура.

39. Первая, на каждой Зоне, была лунного цвета; Вторая — желтая, золоту подобная; Третья — красная; Четвертая — коричневая, ставшая черной от греха. Первые семь человеческих отпрысков были одного цвета кожи. Следующие семь стали смешиваться.

40. Тогда Третья и Четвертая возгордились. «Мы Цари; мы Боги».

41. Они взяли жен, прекрасных видом. Жен от разума-лишенных, узкоголовых. Они породили чудовищ, злобных демонов, самцов и самок, также Кхадо (Дакини) малого разума.

42. Они построили храмы для тела человеческого. Мужей и жен стали боготворить они. Тогда Третий Глаз перестал действовать.

_______
Станца XI.

43. Они построили огромные города. Из редких почв и металлов строили они, из огней изверженных, из белого камня гор и черного камня, высекали они свои собственные изображения, по размеру и подобию своему, и поклонялись им.

44. Огромные изображения воздвигли они, в девять yatis высоты, в размер своих тел. Внутренние огни уничтожили землю их отцов. Вода угрожала Четвертой.

45. Надвинулись Первые великие воды. Семь больших островов поглотили они.

46. Все благочестивые спасены были, все нечестивые истреблены. Вместе с ними большинство огромных животных, происшедших от пота Земли.

_______
Станца XII.

47. Не многие остались: несколько желтых, несколько коричневых и черных, и несколько красных. Люди лунного цвета исчезли навсегда.

48. Пятая, происшедшая от священного рода, осталась; она стала управляться первыми Божественными Царями…

49. …Змии, которые вновь спустились и установили мир с Пятой, которые учили и наставляли ее…

* - комментарии там же

Elentirmo 17.11.2004 19:56

Кстати, о росте катастроф. А почему все думают, что число катастроф, их масштаб растут? Почему метеориты в Сибири выпадают вдоль дорог? А потому что там люди ходят и находят их. Так же и здесь. Информация теперь передается в любую точку Земли мгновенно (практически), информативность выросла чрезвычайно. Поэтому и создается иилюзия увеличения числа катастроф. Раньше же самый скорый способ передачи информации - лошадь. Пока она доскачет... Если посмотреть статистику хотя бы землетрясений, то можно видеть, что бывали землетрясения и поразрушительней сегодняшних. И прочие природные катастрофы были помасштабнее. И загрязненней была среда. Сравните например средневековые и современные города или реки.

Kay Ziatz 17.11.2004 21:32

> А почему все думают, что число катастроф, их масштаб растут?

Совершенно согласен. Растёт лишь наша информированность о них.

Владимир Чернявский 18.11.2004 08:04

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
> А почему все думают, что число катастроф, их масштаб растут?

Совершенно согласен. Растёт лишь наша информированность о них.

В таком случае можно рассмотреть проблему в пределах второй половины 20-го века. Вот тут этот вопрос обсуждался: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=18873#18873
Это ссылки на официальные источники, в том числе ООН.

Психологически понятно - кажется, что если рядом с тобой ничего не происходит, то во всем мире так же. Это обыденная житейская психология. Даже в моменты терактов в Москве совсем рядом люди продолжали свой ежедневный распрорядок, "не замечая" происходящего. Вчера в переходе под Курским весь день лежал труп мужчины. Стояла вонь, но окружающие затыкая носы бежали мимо по своему ежедневному расписанию. Ведь, ДЛЯ НИХ ничего не случилось. :shock:

Так же прошу обратить внимание вот на это сообщение:
http://vypusknik.edu.ru/news.asp?ob_no=12415

Если оно достовено, то ОЧЕНЬ коасноречиво.

Olex 18.11.2004 12:36

Цитата:

Сообщение от Ivan
Цитата:

Сообщение от Тайная Доктрина, ТОМ II*
КОСМИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ
СТАНЦЫ ДЗИАН

Станца I.

1. Лха, вращающий Четвертое, Слуга Лха Семи, тех, которые вращаются, устремляя свои Колесницы вокруг Владыки своего, Единого Ока нашего Мира… Дыхание Его дало жизнь Семи. Оно дало Жизнь Первому.

2. Сказала Земля: «Владыка Лика Блистающего, Дом мой пуст… Пошли Сынов твоих населить Колесо это. Ты послал Семь Сынов твоих Владыке Премудрости. Семь раз ближе к себе видит он тебя, семь раз больше ощущает он тебя. Ты запретил Слугам своим, малым Кольцам, улавливать Свет твой и Тепло, перехватывать великую Щедрость твою на пути прохождения ее. Пошли же ныне их Слуге твоей!»

3. Сказал Владыка Лика Блистающего: «Я пошлю тебе Огонь, когда начнется работа твоя. Подыми голос твой до других Лока; обратись к Отцу твоему, Владыке Лотоса, проси Его Сынов… Народ твой будет управляться Отцами. Люди твои будут смертны. Люди Владыки Премудрости бессмертны, но не Сыны Сома. Прекрати твои сетования. Семь Покровов еще на тебе… Ты не готова. Люди твои не готовы».

4. После великих трудов, она сбросила свои старые Три Покрова и облеклась Семью новыми, и предстала в своем Первом.

_______
Станца II.

5. Колесо вращалось еще триста миллионов лет. Оно построило Рупа (формы); мягкие Камни, которые затвердели; твердые Растения, которые стали мягкими. Видимое из невидимого, Насекомые и малые Жизни. Она сбрасывала их со спины каждый раз, что они одолевали Матерь… После трехсот миллионов лет она стала круглой. Она лежала на спине, на боку… Она не призывала Сынов Неба, она не хотела призвать Сынов Мудрости. Она создала из Утробы своей. Она развила Водных-Людей, ужасных и злобных.

6. Водных-Людей, страшных и злобных, создала она сама из останков других. Из отбросов, из ила своего Первого, Второго и Третьего образовала она их. Дхиани пришли и обозрели — Дхиани от светлого Отца-Матери; из Белых Областей пришли они, из Обителей Бессмертных Смертных.

7. Недовольны остались они. «Нет здесь нашей Плоти. Не пригодны Рупа эти для наших Братьев Пятой. Нет Обиталищ для Жизней. Чистые Воды, не мутные, должны пить они. Высушим их».

8. Пламена пришли. Огни и Искры; Огни Ночи и Огни Дня. Они высушили мутные, темные Воды. Своим жаром они утишили их. Лха Свыше и Лхамаин Снизу пришли. Они истребили Формы, двуликие и четвероликие. Они сразили Людей-Коз, и Людей с Песьими Головами, и Людей с рыбьими телами.

9. Вода-Матерь, Великое Море, возрыдала. Она поднялась; она исчезла в Луне, которая подняла ее, которая породила ее.

10. Когда они были истреблены, Земля-Матерь осталась опустошенной. Она просила высушить ее.

_______
Станца III.

11. Превышний Владыка пришел. Он отделил Воды от Тела ее, и это стало Небом наверху, Первыми Небесами.

12. Великие Коганы призвали Владык Луны о Воздушных Телах: «Породите Людей, Людей вашего естества. Дайте им их внутренние Формы. Она же сложит внешние Оболочки. Муже-Женами будут они. Владыки Пламени также…»

13. Пошли они, каждый в предназначенную ему Землю; Семь из них, каждый на свой Удел. Владыки Пламени остались позади. Они не захотели идти, они не пожелали творить.

_______
Станца IV.

14. Семь Воинств, Волею-Рожденные Владыки, устремленные Духом Жизне-Дателем, выделили Людей из себя самих, каждый на своей Зоне.

15. Семижды Семь Теней будущих Людей рождены были, каждый своего Цвета и Вида. Каждый степенью ниже своего Отца. Отцы, Бескостные, не могли дать Жизнь Существам с Костями. Потомство их были Бхута, лишенные Формы и Разума. Потому называют их Чхая-Раса.

16. Как же рождаются Манушия? Ману, обладающие разумом, как создались они? Отцы призвали на помощь свой собственный Огонь, который есть Огонь, горящий в Земле. Дух Земли призвал себе на помощь Солнечный Огонь. Эти Трое создали соединенными усилиями форму годную. Она могла стоять, ходить, бегать, лежать или летать. Но, все же, она была только Чхая, Тень, разума лишенная…

17. Дыхание нуждалось в Форме; Отцы дали ее. Дыхание нуждалось в Плотном Теле; Земля сформировала его. Дыхание нуждалось в Духе Жизни; Солнечные Лха вдохнули его в форму ее. Дыхание нуждалось в Зеркале Тела своего; «Мы дали ему наше собственное!» — сказали Дхиани. Дыхание нуждалось в Носителе Желаний; «Оно имеет его!» — сказал Осушитель Вод. Но Дыхание нуждается в Разуме, чтобы вместить Вселенную; «Мы не можем дать это!» — сказали Отцы. «Я никогда не имел его!» — сказал Дух Земли. «Форма сгорит, если я дам ей свой!» — сказал Великий Огонь… Человек остался пустым, бессмысленным Бхута… Так Бескостные дали Жизнь тем, кто стал Людьми, Костями укрепленными в Третьей.

_______
Станца V.

18. Первые были Сынами Йоги. Сыны их стали потомством Желтого Отца и Белой Матери.

19. Вторая Раса произошла через почкование и выделение, А-половая из Бесполой2. Так, о Лану, создана была Вторая Раса.

20. Отцы их были Саморожденными. Саморожденные Чхая от блистающих Тел Владык, Отцы, Сыны Сумерек.

21. Когда Раса состарилась, старые Воды смешались с более свежими Водами. Когда Капли их стали мутными, они испарились и исчезли в новом Потоке, в жарком Потоке Жизни. Внешняя оболочка Первой стала Внутренней во Второй. Старое Крыло стало новой Тенью и Тенью Крыла.

_______
Станца VI.

22. Тогда Вторая развила Рожденных из Яйца, Третью. Пот усилился, Капли его увеличились, и Капли стали твердыми и круглыми. Солнце согрело ее. Луна охладила и оформила ее; Ветер питал ее до зрелости ее. Белый Лебедь из Поднебесья Звездного осенил Каплю большую. Яйцо Расы Будущей, Человека-лебедь конца последующей Третьей. Сначала муже-жена, затем мужчина и женщина.

23. Саморожденные были Чхая. Тени от Тел Сынов Сумерек. Ни вода, ни огонь не могли уничтожить их. Не так было с сынами их.

_______
Станца VII.

24. Сыны Мудрости, Сыны Ночи, готовые вновь родиться, спустились. Они увидели низкие формы Первой Трети. «Мы можем избрать», сказали Владыки, «Мы мудры». Некоторые вошли в Чхая. Другие устремили Искру. Некоторые воздержались до Четвертой. Из собственной Рупа наполнили они Кама. Те, кто вошли, сделались Архатами. Те, кто получил лишь Искру, остались лишенными знания; Искра горела слабо. Третьи остались Разума-лишенными. Дживы их не были готовы. Эти были отделены среди Семи. Они стали узкоголовыми. Третьи были готовы. «В этих пребудем мы», сказали Владыки Пламени и Темной Мудрости.

25. Как поступили Манаса, Сыны Мудрости? Они отвергли Само-рожденных. Они не готовы. Они пренебрегли Потом-рожденными. Они еще не совсем готовы. Они не захотели войти в первых Яйце-рожденных.

26. Когда Потом-рожденные породили Яйце-рожденных, двуединых мощных, сильных, снабженных костями, Владыки Мудрости сказали: «Теперь будем мы творить».

27 Третья Раса стала Носителем Владык Мудрости. Она создала Сынов Воли и Йоги, силою Крияшакти создала она их, Святых Отцов, Предков Архатов…

_______
Станца VIII.

28. Из каплей пота, из отложений субстанции, из материи мертвых тел людей и животных прежнего Колеса, и из отбросов праха произошли первые животные.

29. Животные с костями, драконы глубин и летающие Сарпа добавлены были к пресмыкающимся. Те, которые пресмыкались на земле, получили крылья. Те, о длинной шее, обитавшие в водах, стали прародителями птиц поднебесных.

30. Во время Третьей животные, лишенные костей, росли и изменялись; они стали животными с костями, их Чхая стали плотными.

31. Животные разъединились первыми. Они начали порождать. Двуединый человек тоже разъединился. Он сказал: «Будем, как они; будем сочетаться и создавать тварей». Они сделали так…

32. И те, кто не имел Искры, сочетались с огромными самками животных. Они породили от них немые Расы. Немы были и сами они. Но язык их развязался. Язык их потомства остался неподвижен. Они породили чудовищ. Расу согбенных чудовищ, покрытых рыжими волосами, ходивших на четвереньках. Немую Расу, чтобы не выдала срама.

_______
Станца IX.

33. Увидя это, Лха, которые не создавали людей, пролили слезы, говоря:

34. «Аманаса осквернили наши будущие обиталища. Это Карма. Утвердим обиталища наши в других. Лучше наставим их, чтобы не случилось худшего». Они исполнили это…

35. Тогда все люди были одарены Манасом. Они увидели грех, совершенный разума-лишенными.

36. Четвертая Раса развила Речь.

37. Один стал двумя; так же как и все живущие и пресмыкающиеся, которые были еще едины, гигантские рыбо-птицы и змеи с панцирными головами.

_______
Станца X.

38. Итак, двое, по два, на семи Зонах, Третья Раса зародила Четвертую Расу: Сура стали А-сура.

39. Первая, на каждой Зоне, была лунного цвета; Вторая — желтая, золоту подобная; Третья — красная; Четвертая — коричневая, ставшая черной от греха. Первые семь человеческих отпрысков были одного цвета кожи. Следующие семь стали смешиваться.

40. Тогда Третья и Четвертая возгордились. «Мы Цари; мы Боги».

41. Они взяли жен, прекрасных видом. Жен от разума-лишенных, узкоголовых. Они породили чудовищ, злобных демонов, самцов и самок, также Кхадо (Дакини) малого разума.

42. Они построили храмы для тела человеческого. Мужей и жен стали боготворить они. Тогда Третий Глаз перестал действовать.

_______
Станца XI.

43. Они построили огромные города. Из редких почв и металлов строили они, из огней изверженных, из белого камня гор и черного камня, высекали они свои собственные изображения, по размеру и подобию своему, и поклонялись им.

44. Огромные изображения воздвигли они, в девять yatis высоты, в размер своих тел. Внутренние огни уничтожили землю их отцов. Вода угрожала Четвертой.

45. Надвинулись Первые великие воды. Семь больших островов поглотили они.

46. Все благочестивые спасены были, все нечестивые истреблены. Вместе с ними большинство огромных животных, происшедших от пота Земли.

_______
Станца XII.

47. Не многие остались: несколько желтых, несколько коричневых и черных, и несколько красных. Люди лунного цвета исчезли навсегда.

48. Пятая, происшедшая от священного рода, осталась; она стала управляться первыми Божественными Царями…

49. …Змии, которые вновь спустились и установили мир с Пятой, которые учили и наставляли ее…

* - комментарии там же

А зачем тут комментарии? Все и так достаточно ясно написано :). Впрочем, с точки зрения некоторых, Блаватская не сказала ничего, кроме плохой интерпретации Каббалы, так что им, возможно, необходимы :).

Elentirmo 18.11.2004 19:05

Уважаемый Владимир!
Я прчел Вашу вторую ссылку на "Выпускника" о возросшей за последние несколько десятков лет солнечной активности. Однако замечу, что в журнале Nature от 28 октября 2004 года опубликована статья о солнечной активности за последние 10000 лет, которая восстанавливается и по бериллию, и по углероду, и по... Так вот, графики наглядно показывают, что солнечная активность действительно возрасла. Но в ней наблюдается вековая периодичность и еще большей активность была ок. 11000 и 11500 лет назад (гибель Атлантиды-Нуменора?). Высокой, сопоставимой с современной она была и ок. 9000 лет назад. Экстраполяция в будущее предполагает постепенное снижение активности в ближайшую тысячу лет.
Итак, ничто не ново под луной... :wink:

Владимир Чернявский 18.11.2004 19:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
...Я прчел Вашу вторую ссылку на "Выпускника" о возросшей за последние несколько десятков лет солнечной активности.

Ну, там еще были именно пр теме вопроса. А эта была так - "на закуску" 8)

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
...Экстраполяция в будущее предполагает постепенное снижение активности в ближайшую тысячу лет.

Во-первых, Ваши данные показывают все же необычность нашего времени - все же 11000 и 9000 лет циклы весьма не обыденные (если мы имеем дело действительно с циклами) :) Во-вторых, по этим двум числам вряд ли можно построить эктраполяцию - слишком мало данных.

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Итак, ничто не ново под луной... :wink:

Вы так торопитесь пробежать мимо, не нарушая собственного распрядка... :roll:

Elentirmo 18.11.2004 19:34

Или меня плохо поняли, или я плохо объяснил... График в статье частозубчатый, наблюдаются полувековые периоды, вековые (с большими амплитудами) и многовековые (с еще большими). Так вот в пределах "средних" периодов скоро наступит спад. А то, что мы сейчас попали на максимум одного из многотысячелетних периодов - что ж, "от судьбы не уйдешь".

Владимир Чернявский 18.11.2004 19:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
...График в статье частозубчатый, наблюдаются полувековые периоды, вековые (с большими амплитудами) и многовековые (с еще большими). .

Можете его здесь опубликовать :?:

Elentirmo 18.11.2004 19:47

С удовольствием бы, но... Файл (статья) у меня в pdf. Могу выслать на Ваш ящик. Размещать же рисунок почему-то на этом форуме не плучается, надо давать ссылку на инетовский ресурс. Может, сделаете прямую загрузку?

Владимир Чернявский 18.11.2004 19:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
С удовольствием бы, но... Файл (статья) у меня в pdf. Могу выслать на Ваш ящик. Размещать же рисунок почему-то на этом форуме не плучается, надо давать ссылку на инетовский ресурс. Может, сделаете прямую загрузку?

Отправляйте на ящик :)

Elentirmo 18.11.2004 19:54

Отсылаю прямо щас :wink: Принимайте почту.

Elentirmo 18.11.2004 20:07

Выслал, загляните на ящик. Интересующий рисунок под номером 3, верхняя часть.

Владимир Чернявский 18.11.2004 20:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Выслал, загляните на ящик. Интересующий рисунок под номером 3, верхняя часть.

<center></center>

Комментарий там такой:
Цитата:

Figure 3 Reconstructed sunspot number and its uncertainty for the whole interval of time considered. a, 10-year averaged SN reconstructed from D14C data since 9500 BC (blue curve) and 10-year averaged group sunspot number1 (GSN) obtained from telescopic observations since 1610 (red curve). The horizontal dotted line marks the threshold above which we consider the Sun to be exceptionally active. It corresponds to 1.3 standard deviations above the mean. b, Evolution of the virtual geomagnetic dipole moment26 with error bars that take into account the scatter between different palaeomagnetic reconstructions. (The error bars give the s.d. in the reconstructed virtual geomagnetic dipole moment.) The geomagnetic field data of ref. 25 are given by the dotted line.
--------------------------------------
Согласно нашей реконструкции, уровень солнечной деятельности в течение прошлых 70 лет исключителен, и предыдущий период одинаково высокой деятельности произошел больше чем 8 000 лет назад.
Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
А то, что мы сейчас попали на максимум одного из многотысячелетних периодов - что ж, "от судьбы не уйдешь".

Я говорю о том, что по этому графику мы вряд ли можем отметить "многотысячелетние периоды", хотя именно о таких периодах говорит и ТД и Агни Йога.

Kay Ziatz 18.11.2004 23:59

> Это обыденная житейская психология. Даже в моменты терактов в Москве совсем рядом люди продолжали свой ежедневный распрорядок, "не замечая" происходящего.

Это как раз показатель здоровья общества. В противном случае террористы очень быстро добились бы своих целей. Кстати, случаи терактов иногда дают нам хорошие примеры, показывающие верность буддийского принципа, что неверные ментальные установки могут принести нам вполне реальные неприятности. Дочь одной моей знакомой попала в больницу после теракта. И только потому, что она в принципе часто ездила по этой линии в час пик, хотя в этот день ехала в другое время.

Olex 19.11.2004 11:45

Надо полагать, что когда в последние времена Атлантиды люди "ничего не замечали" и даже установили смертную казнь для тех, кто замечал, то это тоже было "показателем здоровья общества" :wink:

Владимир Чернявский 19.11.2004 16:53

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
> Это обыденная житейская психология. Даже в моменты терактов в Москве совсем рядом люди продолжали свой ежедневный распрорядок, "не замечая" происходящего.

Это как раз показатель здоровья общества. В противном случае террористы очень быстро добились бы своих целей...

Все зависит от причины такого поведения. Если причина этому осознание того, что "все под контролем", что "резкие движения" не помогут, то - это здоровье. Но, мы, как я думаю, имеем дело с явлением вытеснения и реакцией подобной стаду баранов, которые стоят в очереди на бойню - покорно, продолжая жевать траву.

Даниэль 19.11.2004 17:01

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Даниэль
Значит ли это, что в настоящее время на Земле существует сознание, находящееся на разных этапах развития (камень, растение, животное, человек)?

Да. Но слово человек будет применено лишь к некоторым из них.

Я поняла это так, что слово человек можно применить не ко всем людям?
Потом пошел разговор о количестве "человеков".
И я спросила о качестве.

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Даниэль
С количеством понятно. А что вы думаете о качестве?

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Названные мной формы есть в каком-тороде градации качества, но что конкретно Вы хотите спросить - мне не ясно.

Что я имела в виду:
Если сознание, развиваяcь, переходит последовательно из формы в форму, то на определенном качественном уровне оно переходит из формы "животное" в форму "человек"? Допустим, это "человек первобытный". Сознание, продолжая развиваться, проходит следующие этапы, типа "человек непервобытный, ..., "человек разумный",..., "человек духовный", ...
Видимо, единицы сознания (назовем так) развиваются в разном темпе. Вследствие чего, в настоящее время на Земле могут проживать единицы сознания, находящиеся на разном уровне развития. То есть, все вышеперечисленные и неперечесленные "человеки" сейчас на Земле могут присутствовать. Правильно ли я поняла, что вы имели в виду, что не все они в полной мере могут называться человеками? Так? Вот тут у меня и возник вопрос о качестве.
Какие качества нужно иметь единице сознания в настоящее время, чтобы называться "настоящим человеком"?

Цитата:

Сообщение от Вэтлян
Цитата:
Люди не желают мыслить о реальности будущего. Мы говорим о великом Агни, но только тысяча умов решится подумать, насколько это неотложно.

Вот, как мне ка - жжётся, и о качестве и о количестве сказано.


Только ли того можно назвать "человеком", кто мыслит о реальности будущего?
Может быть, разные качества (свойства, способности, ...) сознания одного человека развиваются неравномерно. И человек, размышляющий о реальности будущего, не всегда осознает реальность о себе настоящем: кто он и зачем. То есть, я о том, что истинное, наверное, нечрезмерно и естественно. И человек, много думающий о "реальности будущего" может приостановиться в своём развитии, а тот, который думает о хлебе насущном может быть более "человечным"?

Сергей Беляков писал(а):
А то, что мы сейчас попали на максимум одного из многотысячелетних периодов - что ж, "от судьбы не уйдешь".


Кто управляет судьбой? Может ли человек управлять своей судьбой?

Elentirmo 19.11.2004 18:53

Может, я этого не отрицаю. Но если с его "неопределенной" свободой воли (и следовательно управлением собственной судьбой) подобен "неопределенной" (с т.з. квантовой механики) частице, то поведение общества как макротела в принципе в некоторых рамках предсказать возможно, на общество очень сильно действуют внешние факторы, что показали Чижевский и пр.

Olex 20.11.2004 03:05

Цитата:

Сообщение от Даниэль

Цитата:

Сообщение от Вэтлян
Цитата:
Люди не желают мыслить о реальности будущего. Мы говорим о великом Агни, но только тысяча умов решится подумать, насколько это неотложно.

Вот, как мне ка - жжётся, и о качестве и о количестве сказано.


Только ли того можно назвать "человеком", кто мыслит о реальности будущего?
Может быть, разные качества (свойства, способности, ...) сознания одного человека развиваются неравномерно. И человек, размышляющий о реальности будущего, не всегда осознает реальность о себе настоящем: кто он и зачем. То есть, я о том, что истинное, наверное, нечрезмерно и естественно. И человек, много думающий о "реальности будущего" может приостановиться в своём развитии, а тот, который думает о хлебе насущном может быть более "человечным"?

Сергей Беляков писал(а):
А то, что мы сейчас попали на максимум одного из многотысячелетних периодов - что ж, "от судьбы не уйдешь".


Кто управляет судьбой? Может ли человек управлять своей судьбой?

Я думаю, что в полной мере человеком называть можно лишь того, кто вообще мыслит про реальность, как такую. Прошлое, настоящее и будущее - они едины в Едином Вечном Мгновении. Потому человек не может управлять своей судьбой. Он может ей быть.

Wetlan 20.11.2004 12:45

Родилась ещё одна идея для определения человека, хотя, анализируя само слово становится ясным: Чело - Век.
Вообще-то уверена, что само рождение человеком уже есть великое достояние и заслуга. В АЙ как-то читала о пути к Богу ...все туда прийдём...., что говорит лишь о разных сроках.

Вернусь к идее определения. Мне кажется, что определять можно через степень одержания.
Вот наводящая цитата:

Цитата:

482. ... Действительно, могут встретиться случаи, когда одержатель так освоился с телом одержимого, что даже почти вытеснил кго.Также можно встретить случаи, когда одержатель настолько силен жизненной силою одержимого, что при изгнании причинит смерть. Он настолько овладел психической энергией одержимого, что при освобождении теряет жизнеспособгость...
483. Как во всём, огненная самодезинфекция - лучшая профилактика. Именно Огонь защищает от одержания. Именно Агни есть панацея от рака, туберкулёза и многих заболеваний...
Вот и решайте, как определить одержание!

Мы все находимся в постоянной борьбе с нашими допущениями одержателей и чем больше допускаем, тем больше мы - не мы сами. Но сами границы не определены - как и наше настроение, самочувствие и пр. Всё течёт, всё изменяется. И вчерашний враг может завтра стать лучшим другом, также и наоборот.
А Чело - Век(ами) мы всегда останемся(возможно, временно в других формах), ибо чело вечно.

Olex 20.11.2004 13:04

И еще - человек - ЧЕЛА ВЕК, вечный ученик :)

Даниэль 20.11.2004 13:53

Сергей Беляков
...поведение общества как макротела в принципе в некоторых рамках предсказать возможно...


Как Вы думаете, а спроектировать это поведение и направить в намеченное русло, возможно ли?

Даниэль 20.11.2004 14:05

Цитата:

Сообщение от Olex

Я думаю, что в полной мере человеком называть можно лишь того, кто вообще мыслит про реальность, как такую. Прошлое, настоящее и будущее - они едины в Едином Вечном Мгновении. Потому человек не может управлять своей судьбой. Он может ей быть.

Наряду с бытиём существует сознание. И, может быть, функции управления находятся в сознании? И чем более развито сознание, тем больше у человека раскрывается и развивается различных способностей. В том числе способностей к управлению. И по достижении определенного уровня развития, человек сможет не только быть, но и осознанно прокладывать путь своего дальнейшего развития, то есть судьбу?

Olex 20.11.2004 14:10

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Цитата:

Сообщение от Olex

Я думаю, что в полной мере человеком называть можно лишь того, кто вообще мыслит про реальность, как такую. Прошлое, настоящее и будущее - они едины в Едином Вечном Мгновении. Потому человек не может управлять своей судьбой. Он может ей быть.

Наряду с бытиём существует сознание. И, может быть, функции управления находятся в сознании? И чем более развито сознание, тем больше у человека раскрывается и развивается различных способностей. В том числе способностей к управлению. И по достижении определенного уровня развития, человек сможет не только быть, но и осознанно прокладывать путь своего дальнейшего развития, то есть судьбу?

Если сознание отделено от Высшего, Духа - то нет. Рабство кармы, не больше. Если объединено - оно само становится Высшим. Иерархия духовных Учений: раб - друг - брат - бог.

Даниэль 20.11.2004 14:15

Цитата:

Сообщение от Вэтлян
Родилась ещё одна идея для определения человека, хотя, анализируя само слово становится ясным: Чело - Век.
Вообще-то уверена, что само рождение человеком уже есть великое достояние и заслуга. В АЙ как-то читала о пути к Богу ...все туда прийдём...., что говорит лишь о разных сроках.

Мне ещё нравится слово ЧЕЛО-ВЕЧНЫЙ. Как греет душу.

А по поводу сроков, может быть, у нас на этом этапе "командный зачет", то есть, по последнему. И для того, кто уже практически пришёл, этап не закончится, пока не подтянутся остальные. Или для каждого - свой срок? Какой вариант вам больше нравится?

Wetlan 20.11.2004 14:53

А по поводу сроков, может быть, у нас на этом этапе "командный зачет", то есть, по последнему. И для того, кто уже практически пришёл, этап не закончится, пока не подтянутся остальные. Или для каждого - свой срок? Какой вариант вам больше нравится?

Во время эстафеты - один бежит, а все стоят.
А ведь в бытие нету точек стояния, всё в вечном движении.
Попробуйте найти стояние (фазу ожидания) в вечном движении и развитии. Тем более в развитие Индивидума?
Думаю, что у всех свои сроки. Инече не было бы Иерархии.

Даниэль 20.11.2004 17:09

Цитата:

Сообщение от Вэтлян
А ведь в бытие нету точек стояния, всё в вечном движении. Попробуйте найти стояние (фазу ожидания) в вечном движении и развитии. Тем более в развитие Индивидума?

Из маленького семечка вырастает огромное дерево, проходя большое количество циклов: весна, лето, осень, зима. Есть время активного развития, есть время, "как бы, сна" (зимой). Продвижение Индивидуума по пути развития тоже циклическое? И, может быть, тоже есть периоды активного развития, а есть периоды, "как бы, сна"? И в это время Душа "отдыхает" перед новым этапом пути? А?

Даниэль 20.11.2004 17:28

Цитата:

Сообщение от Olex

Если сознание отделено от Высшего, Духа - то нет. Рабство кармы, не больше. Если объединено - оно само становится Высшим. Иерархия духовных Учений: раб - друг - брат - бог.

Может быть, в структуре человеческого сознания есть элемент (типа "Искра Божия"), который априорно синтезирован в Единое Сознание Высшего Уровня (скажем так) и в принципе не может быть от него отделен?

Olex 20.11.2004 18:06

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Цитата:

Сообщение от Olex

Если сознание отделено от Высшего, Духа - то нет. Рабство кармы, не больше. Если объединено - оно само становится Высшим. Иерархия духовных Учений: раб - друг - брат - бог.

Может быть, в структуре человеческого сознания есть элемент (типа "Искра Божия"), который априорно синтезирован в Единое Сознание Высшего Уровня (скажем так) и в принципе не может быть от него отделен?

Он есть. Потому возможно освобождение. Но оно должно быть реализовано. Если нереализовано - "омраченный" и раб кармы. Если убито - темная сила и абсолютный раб кармы. Если в процессе реализации - ученик Света. Если реализовано - Учитель и адепт, лишь его можно назвать свободным.

Elentirmo 21.11.2004 12:55

Хочу предложить вашему вниманию некий график (составленный мною на досуге, однако я не утверждаю свою приоритетность - скорее всего такие работы проведены давно) вероятности землетрясений по дням лунного месяца - от новолуния до новолуния. График составлен на основе статистики крупных и средних землетрясений ХХ века. Следует иметь ввиду, что правый и левый края графика замыкаются.
На графике ясно видны два крупных максимума - от новолуния до первой четверти и незадолго до новолуния.

[/img]

Elentirmo 21.11.2004 12:57

Почему-то картинка не прявилась. Отсылаю на адрес http://liga-ivanovo.narod.ru/fasa.gif Если браузер будет спрашивать открыть ли картинку, нажимайте да, т.е. адрес на желтом поле.

Даниэль 22.11.2004 15:00

Цитата:

Сообщение от Olex
Цитата:

Сообщение от Даниэль
Цитата:

Сообщение от Olex

Если сознание отделено от Высшего, Духа - то нет. Рабство кармы, не больше. Если объединено - оно само становится Высшим. Иерархия духовных Учений: раб - друг - брат - бог.

Может быть, в структуре человеческого сознания есть элемент (типа "Искра Божия"), который априорно синтезирован в Единое Сознание Высшего Уровня (скажем так) и в принципе не может быть от него отделен?

Он есть. Потому возможно освобождение. Но оно должно быть реализовано. Если нереализовано - "омраченный" и раб кармы. Если убито - темная сила и абсолютный раб кармы. Если в процессе реализации - ученик Света. Если реализовано - Учитель и адепт, лишь его можно назвать свободным.

Правильно ли я поняла Вашу мысль, что человеку возможно освобождение, но оно может быть нереализовано или убито? Освобождение от чего? И если нереализовано сегодня, то может ли оно быть реализовано завтра? Ведь процесс развития бесконечный? Или нет?
А если бесконечный и, скорее всего, поступательный, то на каком-то этапе (в каком-то проявлении) количество перейдет в качество и, образно говоря, забрезжет Свет в конце того туннеля, по которому идет "темная сила и абсолютный раб кармы". И раб кармы пойдет тем путем, о котором Вы писали: раб - друг - брат - бог.
Хотя, если мы по образу и подобию, то мы, наверное, не можем быть рабами, тем более абсолютными. И даже у самого "темного", наверное всегда есть шанс. Надо только это осознать.
А если на наш Мир - един, и процесс развития - постоянный, (я думаю, что это именно так), то, наверно, термин "абсолютное" можно применить только к Источнику (Истине, Центру Единства, Принципам). А всё остальное (и рабство и свобода) - не абсолютны и находятся в процессе постоянного изменения.
Мне, честно говоря, больше нравится такая программа: ученик - подмастерье - мастер - творец. Или: Искра Божия (ребёнок, семечко) - ... - Бог-Творец, обладающий определенными способностями и уровнем развития сознания) - ... - Бог-Творец более высого уровня развития и т.д.
Другое дело, что многие люди сейчас находятся, можно сказать, в зачаточном состоянии по уровню развития. Но мы уже говорили, что у каждого человека свой темп. "Каждому овощу - своё время". И это естественно.

Olex 22.11.2004 15:17

В плане абсолютности я говорю про энергетические полюса. Конечно, в воплощении нет ничего абсолютного. Если светлый воплощен, он может пасть. Если темный воплощен, он может подняться. А "омраченный" - это не темный. Это то зачаточное по уровню развития, про которую Вы написали. Но есть пределы, перейдя которые воплощаться невозможно. И освобождение, про которое Вы пишете, возможно только через полное уничтожение после вечности страданий, это души 8 сферы, и только так может очиститься монада.
Так что ваша схема правильна для воплощения, но не в абсолютном.
Освобождение - освобождение от рабства закона, как у апостола Павла. Но этоне значит, что закон отменяется. Просто закон воспринимается, как звенящая непреложность. Это осознание себя в духе.

Кайвасату 22.11.2004 15:46

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Даниэль
Значит ли это, что в настоящее время на Земле существует сознание, находящееся на разных этапах развития (камень, растение, животное, человек)?

Да. Но слово человек будет применено лишь к некоторым из них.

Я поняла это так, что слово человек можно применить не ко всем людям?

Нет. Разговор шел о act[ формах сознания на Земле.
Но метафорически можно сказать, что слово человек применимо не ко всем людям, т.к. многие из них мало чем отличаются от своих животных собратьев по сознанию.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Даниэль
С количеством понятно. А что вы думаете о качестве?

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Названные мной формы есть в каком-тороде градации качества, но что конкретно Вы хотите спросить - мне не ясно.

Что я имела в виду:
Если сознание, развиваяcь, переходит последовательно из формы в форму, то на определенном качественном уровне оно переходит из формы "животное" в форму "человек"?
да
Цитата:

Допустим, это "человек первобытный". Сознание, продолжая развиваться, проходит следующие этапы, типа "человек непервобытный, ..., "человек разумный",..., "человек духовный", ...
Видимо, единицы сознания (назовем так) развиваются в разном темпе. Вследствие чего, в настоящее время на Земле могут проживать единицы сознания, находящиеся на разном уровне развития. То есть, все вышеперечисленные и неперечесленные "человеки" сейчас на Земле могут присутствовать.
Именно так. Но разность сознания скажем европейца с представителем африканского племени вызвана ещё и тем, что не все "проточеловеки" были в равной мере наделены разумом в период 3 и 4 Коренных рас. Это вопрос отдельной темы и коротко тут его не изложешь. При желании Вы можете самостоятельно разъяснить для себя этот вопрос - литертуры хватает.
Цитата:

Правильно ли я поняла, что вы имели в виду, что не все они в полной мере могут называться человеками? Так? Вот тут у меня и возник вопрос о качестве.
Как я уже сказал выше, я имел в виду все формы сознания.
А вообще все достигшие человеческой стадии могут так именоватся.

Цитата:

Какие качества нужно иметь единице сознания в настоящее время, чтобы называться "настоящим человеком"?
Ну, это глобальный вопрос... Читайте Живую Этику, она много внимания уделяет развитию нужных качеств и уничтожению ненужных.

Цитата:

Кто управляет судьбой? Может ли человек управлять своей судьбой?
Судьбой управляет закон Кармы. Карму создает человек своими мыслями и поступками. Его прошлые поступки определяют его будущее. Судите сами, может ли челокев управлять своей судьбой...

Le 22.11.2004 17:15

Манас писал:
Цитата:

Именно так. Но разность сознания скажем европейца с представителем африканского племени вызвана ещё и тем, что не все "проточеловеки" были в равной мере наделены разумом в период 3 и 4 Коренных рас. Это вопрос отдельной темы и коротко тут его не изложешь. При желании Вы можете самостоятельно разъяснить для себя этот вопрос - литертуры хватает.
а каким критериям производится сравнительное деление сознания представителя африканского племени и, скажем, европейца ? На основании чего возникает подобное суждение ?

Кайвасату 22.11.2004 17:43

Цитата:

Сообщение от uzhas
Манас писал:
Цитата:

Именно так. Но разность сознания скажем европейца с представителем африканского племени вызвана ещё и тем, что не все "проточеловеки" были в равной мере наделены разумом в период 3 и 4 Коренных рас. Это вопрос отдельной темы и коротко тут его не изложешь. При желании Вы можете самостоятельно разъяснить для себя этот вопрос - литертуры хватает.
а каким критериям производится сравнительное деление сознания представителя африканского племени и, скажем, европейца ? На основании чего возникает подобное суждение ?

Причины и критерии этого отличия лежат в истории третьей и четвертой Коренных рас человечества.
Как я уже сказал. это отдельная большая тема и Вы вполне можете ознакомится с ней самостоятельно. Читайте Рерихов и Блаватскую. Только упаси вас Господь принять это как основу для рассовой розни и поодбных вещей...

Le 22.11.2004 18:18

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от uzhas
Манас писал:
Цитата:

Именно так. Но разность сознания скажем европейца с представителем африканского племени вызвана ещё и тем, что не все "проточеловеки" были в равной мере наделены разумом в период 3 и 4 Коренных рас. Это вопрос отдельной темы и коротко тут его не изложешь. При желании Вы можете самостоятельно разъяснить для себя этот вопрос - литертуры хватает.
а каким критериям производится сравнительное деление сознания представителя африканского племени и, скажем, европейца ? На основании чего возникает подобное суждение ?

Причины и критерии этого отличия лежат в истории третьей и четвертой Коренных рас человечества.
Как я уже сказал. это отдельная большая тема и Вы вполне можете ознакомится с ней самостоятельно. Читайте Рерихов и Блаватскую. Только упаси вас Господь принять это как основу для рассовой розни и поодбных вещей...

Да нет, дело тут не в возне РАс ...
в данном случае не уместнее ль было б не указывать на разность сознания, истолковывающуюся европейским сознанием/языком по аналогии "глупость-ум" ...

ведь различия в СОзнании нет, есть этнические особенности архаических культур, различие в воприятии, есть разность языков / представлений. Та дифференциация, что дана в изложении указанных авторов не говорит ни в коем случае о какой бы то ни было разности сознаний.

Это уже потом Наш язык европейской цивилизации с легкостью заключает: они - отсталые расы ... по сознанию, вон, все еще третий виток назрезают ... потому как понять ИХ "примитивизм" не способны.

И вообще, думаю, эти разделения условные. И толку от них меньше, чем от легкого дуновения ветерка теплым летним днем.

Даниэль 23.11.2004 15:59

Я думаю, что единица сознания (человек) в процессе своего развития проходит множество воплощений для того, чтобы само развитие было наиболее многосторонним, полноценным и, я бы сказала - интересным, как для человека и его сознания, так и для Единого Сознания нашего Мира. Одна и та же единица сознания воплощается в различных комбинациях разных естественных форм (белый, желтый, черный красный, женщина, мужчина, красивый, некрасивый и т.д.) и в различных комбинациях разных социальных форм (принц, нищий, воин, хлебороб и т.д.). Это даёт возможность человеку наиболее эффективно развивать разные стороны своего сознания. Мне кажется, что формальные различия (физические, социальные и т.д.) изначально замыслены и даны человеку для того, чтобы каждый человек осознал (каждый, в своё время), что неформальных, принципиальных различий между людьми нет. У всех людей - равные естественные права: жить, быть собой, развиваться, любить, творить, быть счастливым (что, собственно, одно и то же). Каждому человеку даны способы реализации этих прав, то есть, способности. Каждому человеку Мир даёт возможности для реализации этих прав. Каждый человек использует эти возможности и раскрывает свои способности по-своему, естественным для себя образом, в своём естественном темпе - Принцип "свободной воли". Поэтому единицы сознания сейчас находятся на разном уровне развития.
А то, что естественные права у всех людей равные, то это - ещё один из Принципов жизнедеятельности нашего Мира - Принцип "равных естественных прав". Принципы, наверное, по Замыслу - это необходимые условия в тех задачках, которые решает каждый человек каждое мгновение своей жизни. И по мере развития решает всё более осознанно. И в процессе решения учится жить так, чтобы соблюдать эти Принципы, свои и чужие ПРАВА: естественно и ненасильственно. И идет жизненным путём от "твари" до "творца". И если кто-то по незрелости забрёл куда-то не туда, сбился с пути, то "начать новую жизнь" человек вправе в любой момент. "Искры" не гаснут.
Я думаю, что наши естественные права ПРАВЫ и задают нам наПРАВление, то есть ВЕктор РАзвития. И если мы С ПРАВами, то это - СПРАВедливо. Поэтому я думаю, что каждый человек вправе уПРАВлять своей судьбой и каждый в своё время научится это делать.
"Человек создан для счастья, как птица - для полета" (к пингвинам и т.п., видимо, это не относится). То есть, Счастье - естественно. В основе такого Замысла - Любовь (состояние, показывает как?), Мечта (ориентир, показывает куда?). Учения, в которых заложены принципы необходимости страдания или уничтожения мне не очень нравятся. Они учат страхом. А Бог (наш Единый Мир с Единым Сознанием), мне кажется, учит только Любовью.

Кайвасату 23.11.2004 16:20

Цитата:

Сообщение от uzhas
Да нет, дело тут не в возне РАс ...
в данном случае не уместнее ль было б не указывать на разность сознания, истолковывающуюся европейским сознанием/языком по аналогии "глупость-ум" ...

Это проблемы того, кто воспринимает.
Я бы менее всего хотел заостряться на этой разности именно в силу взможного неверного толкования. Результатом такого неверного толкования эзотерических истин был в своё время рассизм Гитлера.

Цитата:

ведь различия в СОзнании нет, есть этнические особенности архаических культур, различие в воприятии, есть разность языков / представлений. Та дифференциация, что дана в изложении указанных авторов не говорит ни в коем случае о какой бы то ни было разности сознаний.
Ну, если уж быть точным, то речь идет о разности развития разума или манаса, что в свою очередь влияет на способность вопсринимать буддхиальный план или план сознания.

Цитата:

Это уже потом Наш язык европейской цивилизации с легкостью заключает: они - отсталые расы ... по сознанию, вон, все еще третий виток назрезают ... потому как понять ИХ "примитивизм" не способны.
Слова "отсталые" и "примитивные" прямо используются Баватской в ТД для описания указаноног вопроса. Естественно, что это не может вменяться им в вину или быть основанием какой-то дискриминации.

Olex 23.11.2004 16:58

Дана, спасибо Вам! Чем больше таких тем и мыслей - тем светлее в мире :) .

Даниэль 23.11.2004 17:22

Olex,
У нас уже темно и поздно. Но я почему-то всё не уходила домой. Когда я получила Ваше сообщение, я поняла - почему. Спасибо, Olex. :D

Le 23.11.2004 20:49

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от uzhas
Да нет, дело тут не в возне РАс ...
в данном случае не уместнее ль было б не указывать на разность сознания, истолковывающуюся европейским сознанием/языком по аналогии "глупость-ум" ...

Это проблемы того, кто воспринимает.
Я бы менее всего хотел заостряться на этой разности именно в силу взможного неверного толкования. Результатом такого неверного толкования эзотерических истин был в своё время рассизм Гитлера.
_________________________
:) интересно, а что позволило ему трактовать/толковать эзотерические истины неверно?

Цитата:

ведь различия в СОзнании нет, есть этнические особенности архаических культур, различие в воприятии, есть разность языков / представлений. Та дифференциация, что дана в изложении указанных авторов не говорит ни в коем случае о какой бы то ни было разности сознаний.
Ну, если уж быть точным, то речь идет о разности развития разума или манаса, что в свою очередь влияет на способность вопсринимать буддхиальный план или план сознания.
_________________________
то есть разговор шел именно о различиях в разуме, как атрибуте восприятия? не о разности сознаний.

Цитата:

Это уже потом Наш язык европейской цивилизации с легкостью заключает: они - отсталые расы ... по сознанию, вон, все еще третий виток назрезают ... потому как понять ИХ "примитивизм" не способны.
Слова "отсталые" и "примитивные" прямо используются Баватской в ТД для описания указаноног вопроса. Естественно, что это не может вменяться им в вину или быть основанием какой-то дискриминации.

Подобные описания оставим к стилистическому почерку ЕПБ, за который она извиняться ни перед кем не собиралась. :)

Le 23.11.2004 20:51

Дана, все верно ... единственный момент ...

стремление стать "творцом" не может ставиться целью ... потому как творец живет и творит внутренне, жертвенно, он уже есть там ... в "сердце" каждого ... изначально
исПРАВляя, никак не уПРАВляя ... управление - суть подчинение. Задача любого учения/системы - верное наПРАВление в восхождении к чистому СОзнанию. Это суть совершенствование в отсутствии САМОсовершествования, эгоцентрического цепляния. Если этого нет, тогда это обычное разВЛЕЧЕНИЕ и сим уВЛЕЧЕНИЕМ можно оПРАВдывать любые деяния легкоМЫСЛенного ума, сиеминутные перекосы, подпадая под влияния извне.

Даниэль 24.11.2004 15:19

Цитата:

Сообщение от uzhas
Дана, все верно ... единственный момент ...

стремление стать "творцом" не может ставиться целью ... потому как творец живет и творит внутренне, жертвенно, он уже есть там ... в "сердце" каждого ... изначально
исПРАВляя, никак не уПРАВляя ... управление - суть подчинение. Задача любого учения/системы - верное наПРАВление в восхождении к чистому СОзнанию. Это суть совершенствование в отсутствии САМОсовершествования, эгоцентрического цепляния. Если этого нет, тогда это обычное разВЛЕЧЕНИЕ и сим уВЛЕЧЕНИЕМ можно оПРАВдывать любые деяния легкоМЫСЛенного ума, сиеминутные перекосы, подпадая под влияния извне.

Я не думаю, что цель - стремление стать "творцом". Мне ближе мысль, что, возможная ЦЕЛЬ, - ЦЕЛЬность, Соединение ЧАСТей = СЧАСТье, совершенствование, то есть процесс постоянного развития Единого Мира и Единого Сознания, путем развития Единиц Сознания, в нашем случае, людей.
Согласна, что человек - творец изначально (по природе своей, по образу и подобию и т.д.). В определенном смысле, жизнь - развитие творческих способностей человека, то есть, способностей творить новое.
Не очень нравится слово "жертвенно". Может, я не так его понимаю. Я применяю термины: осознанно, смиренно (С МИРом в мире). Мне кажется, что жизнь человека - это путь (возможно, бесконечный) естественного развития его, как элемента Единого Сознания (Бога, Духа, Мира, ...). И развитие человека (его Сознания) - это, возможно, один из способов развития Мира (Единого Сознания). Не думаю, что Миру (Духу, Богу, Единому Сознанию) нужно, чтобы его элементы (дети, "Искры Божьи", ...) чем-то жертвовали. В жертвенности звучит какая-то обреченность и как-то мало радости. Мне кажется, что в существовании Мира, в способах его жизнедеятельности и развития (и в людях, в том числе) изначально заложено гораздо больше интересного, радостного и, может быть, веселого. И, наверное, в людях пока еще слишком много страха и блокирующих, неживых убеждений, чтобы почувствовать и осмыслить реальность.
Управление, мне кажется, не обязательно связано с подчинением. Когда человек проектирует свою жизненную стратегию, планирует и осуществляет какие-либо действия, потом анализирует результаты и делает выводы, на основании которых планирует дальнейшие действия, он исполняет конкретные функции управления (по определению), в данном случае, возможно самоуправления. И, говоря о том, что человек может сам управлять своей судьбой, я имела в виду, что человек имеет право и способности самостоятельно ставить свои жизненные цели, проектировать и осуществлять свою жиненную стратегию. При этом, мне кажется, полезно прислушиваться к своему "внутреннему голосу" (интуиции, сердцу, совести, ...), который, я думаю, напрямую связан с Богом (Единым Сознанием, Духом, ...) и направляет нас на путь истинный.
Может быть, человек идет путём через: САМО - ВЗАИМО - СО (самоосознание, самопознание, самоопределение, самоуправление, самореализацию, самосовершенствование, ..., взаимодействие, взаимопонимание, взаимоуважение, ..., сотрудничество, сознание, совесть, совершенствование,...)? А, может быть, это не последовательные этапы, а параллельные?

Le 24.11.2004 21:26

Я не думаю, что цель - стремление стать "творцом". Мне ближе мысль, что, возможная ЦЕЛЬ, - ЦЕЛЬность, Соединение ЧАСТей = СЧАСТье, совершенствование, то есть процесс постоянного развития Единого Мира и Единого Сознания, путем развития Единиц Сознания, в нашем случае, людей.
истину говорите :) СЧАСТье в цельности.

каждый человек рождается со своим багажом наследственности, принадлежа к той или иной цивилизации, культуре. Кроме наследственности существует иные факторы, социальные, культурные, влияющие как на перекосы ячеек общества, так и в сторону их выпрямления, синтеза брешей неполноценности в спирали.
ведь в днк 2 нити ... логика и чувство идут рука об руку ... соответственно, выравнять перекосы психики и нездорового сознания можно, строя цивилизацию естественным путем, основываясь на общечеловеческих основах, если глянуть в глубь истории не пытаясь найти различия культур, языков, тд,
мы непременно найдем эти основы ... именно они и будут составлять костяк общечеловеческой Этики.

Согласна, что человек - творец изначально (по природе своей, по образу и подобию и т.д.). В определенном смысле, жизнь - развитие творческих способностей человека, то есть, способностей творить новое.
по опыту многих и многих творцов очевидно, что честное творчество возможно лишь в определенных условиях. Творческая реализация - это не только развитие способностей, будь то музыкальных, будь то художественных, это также - наработка техники исполнения, без потери присущего от рождения чутья и не забитого в детстве вглубь неподобающими условиями в семье.
Истинное творчество - всегда жертвенное ... потому как это предельно честное отражение внутреннего мира, своего рода трансмутация чувства ... а там уж кому что ближе ... кому-то весна, кому-то лето, быть может осень иль зима ... Чтобы достичь вершин творческой реализации необходимо посвятить этому практически всю свою жизнь ... при этом ошибку сделает тот, кто сделает творчество - профессией.
он сразу перестает творить ... потому как деньги и успех уже маячат перед глазами. для творческого человека - это смерти подобно ...

а постоянное развитие - безусловно, полезно, даже необходимо ... если не понимать его как гонку за временем и бесконечное ускорение ритма ...

Не думаю, что Миру (Духу, Богу, Единому Сознанию) нужно, чтобы его элементы (дети, "Искры Божьи", ...) чем-то жертвовали. В жертвенности звучит какая-то обреченность и как-то мало радости. Мне кажется, что в существовании Мира, в способах его жизнедеятельности и развития (и в людях, в том числе) изначально заложено гораздо больше интересного, радостного и, может быть, веселого. И, наверное, в людях пока еще слишком много страха и блокирующих, неживых убеждений, чтобы почувствовать и осмыслить реальность.
это - один из христианских догматов ... Вы сейчас говорите о слепой жертвенности ... тем не менее, и такая форма проявления чувств может быть чиста в своей основе, хоть и творит много неосознанных вещей. Возьмите родителей ... все что им нужно - любовь. Сердечная теплота. И неважно, как они поступают по отношению к Вам, быть может не тактично, быть может постоянно лезут, быть может глупы, не тактичны, не видя очевидных, казалось бы, вещей. Но все растворяется, как только Вы становитесь способны действительно почувствовать их искренне, без фальши попробовать встать на их место. Не надо жертвовать собой, жизнью, здоровьем, судьбой, если Вы четко сознаете, что это будет неправомерно. Но пожертвовать своим временем, чтобы облегчить заблуждение ближнего и развеять его заморочки быть может стоило бы?
Управление, мне кажется, не обязательно связано с подчинением. Когда человек проектирует свою жизненную стратегию, планирует и осуществляет какие-либо действия, потом анализирует результаты и делает выводы, на основании которых планирует дальнейшие действия, он исполняет конкретные функции управления (по определению), в данном случае, возможно самоуправления. И, говоря о том, что человек может сам управлять своей судьбой, я имела в виду, что человек имеет право и способности самостоятельно ставить свои жизненные цели, проектировать и осуществлять свою жиненную стратегию. При этом, мне кажется, полезно прислушиваться к своему "внутреннему голосу" (интуиции, сердцу, совести, ...), который, я думаю, напрямую связан с Богом (Единым Сознанием, Духом, ...) и направляет нас на путь истинный.
да, и при этом человек может прожить вполне неплохую жизнь ... как добропорядочная ячейка общества. но бессознательно и в потоке. управляя, принуждая, осуждая, обрекая, извлекая, вовлекая, привлекая иль даже развлекая .... ничего плохого в этом, собственно, нет ... каждому - свое, видать
а психологи, пиарщики будут вешать паттерны, руководствуясь "общественным мнением", обуславливая и обуславливая человека на желания того, сего, иного, десятого ... и уже не человек, а голодный дух с открытым ртом и неуемным аппетитом повиснет на "плечах", паразитируя на массах, паразитируя на творческих людях ... потребляя, глотая все, плодя потомство свое по образу и подобию своему, и дальше разоряя матушку Землю.
так и не поймет простой человек, что управляет не он, а управляют им

Может быть, человек идет путём через: САМО - ВЗАИМО - СО (самоосознание, самопознание, самоопределение, самоуправление, самореализацию, самосовершенствование, ..., взаимодействие, взаимопонимание, взаимоуважение, ..., сотрудничество, сознание, совесть, совершенствование,...)? А, может быть, это не последовательные этапы, а параллельные?
не думаю, что теистическое воззрение откроет глаза на суть происходящих явлений. оно попросту не выдерживает логики.
хоть там и есть ряженая истина ... это - религия, а религия, как известно, инструмент управления, она менялась, как и мода. а догматы христианства и исторические реалии всем хорошо известны ... /я не говорю про соборность и православие на руси/.
САМО ... сть, я это вижу - как обособленность от других форм ... САМО = для себя ... тогда как суть в том, что самосовершенствование начинается с того момента, когда ты считаешься с окружающим как минимум. для этого надо не думать о СЕБЕ и САМО ... попробуйте, если это утеряно, найдите, иначе никакого совершенствования не выйдет ... кроме мнимого на мирском уровне, что тоже не плохо. Да и еще момент, ни о каких уступках разговор не идет ... понимаете? Если кто-то принуждает к чему-то, и Вы из жалости пойдете на уступку ... это не жертва. Это глупость и легкомыслие.

п.с. не забывайте, жизнь - гибкая система ;) смело ступайте во внутренней чистоте и гибкости, танцуя с явлениями окружающей действительности.
конечно, слова - всего лишь слова ... )

Даниэль 26.11.2004 13:05

Да, Мир - живая система, которая находится в постоянном развитии. Но интересно, что было до того, как "в Начале было Слово"? Но это, видимо, другая тема...
Было приятно со всеми пообщаться, спасибо.

Olex 26.11.2004 15:42

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Да, Мир - живая система, которая находится в постоянном развитии. Но интересно, что было до того, как "в Начале было Слово"? Но это, видимо, другая тема...
Было приятно со всеми пообщаться, спасибо.

До всего и над всем пространство, в котором рождается точка - круг - линия и дуализм пространство-свет. Или свет и его упадхи, носитель. Отсуда тот дуализм, который Вы описали. Света и Любви!
___________________________________
Пусть Миру будет хорошо!

Le 26.11.2004 16:57

Да, Мир - живая система, которая находится в постоянном развитии. Но интересно, что было до того, как "в Начале было Слово"? Но это, видимо, другая тема...

:) чтобы найти это начало нет нужды устремляться в прошлое ... каждый миг - это и есть то самое начало ...
а слово, рожденное внутри и определяющее последствия и будущее как человека, или группы людей, так и страны и
цивилизации целиком зависит от нас с вами ... простых людей в каждый момент времени. Ибо слово это - песнь внутренней красоты, творящей реальность

А что было ДО, так же легко можно понять ... до того было беззаконие, потакание звериному закону джунглей, обусловленному грузом общечеловеческой кармы и вырождающейся наследственности с ее перекосами и паттернами поведенческого обуславливания. варварство, одним словом ... насилие, несущее негатив и разрушения, потому как подминает под себя и "имеет" любую культуру с ее внутренней гармонией, возвышенностью, трепетностью и красотой.

Отсюда и возникают "маски" в повседневности и страх самого себя заставляет неосознано вешать матрицы своей неполноценности на встречного человека, который либо закрывается, либо начинает вторить подобострастно "лидеру-агрессору", словно хитрый шакал Табаки возле Шер-Хана.

Ратник 19.07.2005 18:48

Мое мнение: Земля живой существо, проходящее свою ступень эволюции.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.