Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Сознательность зла (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7426)

vortagon 09.12.2008 10:16

Сознательность зла
 
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Etsi 09.12.2008 13:46

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Достаточно редко зло бывает сознательным в воплощенных людях.
Сознательное зло, как правило, действует с тонкого плана. Именно там находится «ударная сила» тьмы.
Огромное число воплощенных людей подвергается внушениям, влияниям тьмы, неосознавая этого.
Множество форм и способов подхода к людям изобретено, главный козырь – невидимость и неосознание их влияния. Основной якорь тьмы в человеке – эгоизм, раздувая который, имеют большое влияние на людей.
Самость производит целое гнездо отвратительных качеств. Самость порождает разъединение и вражду между людьми, что беспросветно погружает человечество во тьму войн и «разборок» всех уровней: от государственных до внутрисемейных.

Самость разъединения – основной враг света, что может проникнуть в души человеческие.

Tef 09.12.2008 14:44

стать светлы
 
Цитата:

...Близостью со Мною, мыслью обо Мне уничтожается зло в человеке. Будь чистым мыслью. Когда вместе, и малое можешь сделать великим. Гай 57

More 10.12.2008 16:24

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Всё есть сознание, но нет никакого зла, есть просто то что приходит к вам в качестве событий и считаеться вами лишним. Однако то чему следует произойти обязательно произойдет.
То что в АЙ принимаеться за зло или темные силы - плод размышлений. Поток жизни целостен, любовь и ненависть, радость и страдания ...
А расщепленный размышляющий ум создает страхи, олицетворяет пустотное. Оставьте размышления и всё это, по мере растворения в памяти, вместе со страхами безследно исчезнет из вашей жизни.

Djay 10.12.2008 17:14

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Тут уже где-то была подобная тема. ;)
Если Вы имеете в виду некое персонифицорованное "зло" в космических масшабах, в качестве противопоставления вселенскому понятию "добро", то, насколько я могу судить, ничего подобного в АЙ не утверждается. Хотя никто не отрицает наличие сознаний, погруженных во зло. Те же "адепты левой руки". :cool:
Но рассуждать об этом неискушенным особенно нечего. Как сказано в ТД
Цитата:

Люди весьма склонны употреблять термины, которых они не понимают, и произносить суждения по prima facie впечатлению. Разницу между Белой и Черной Магией очень трудно полностью опознать, так как обе должны быть судимы по их мотивам, от которых зависят их окончательные, хотя и не непосредственные следствия, даже если они годами не проявляются. Между “(Магией) правой и левой руки только нить паутины”, говорит восточная пословица. Давайте прислушаемся к ее мудрости и подождем, пока не узнаем больше.

Антон 11.12.2008 18:09

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

На счёт АЙ не уверен, но в жизни понял что зло есть тьма невежества. Если бы кто-то в любом плане осознал творимое им зло - он бы так не поступал...

И эгоист тоже не поступал так ибо всё творимое зло обернётся на его самого а вот эгоцентрик - это уж точно - это и есть не ведение и невежество.

vortagon 31.12.2008 10:29

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 248259)
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Тут уже где-то была подобная тема. ;)

Где именно?

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 248259)
Если Вы имеете в виду некое персонифицорованное "зло" в космических масшабах, в качестве противопоставления вселенскому понятию "добро", то, насколько я могу судить, ничего подобного в АЙ не утверждается.

Нет, я не имею это ввиду. Я спрашиваю об определении понятий "зло",
"тёмные", и др. встречающихся в АЙ.

Достаточно чёткий ответ на вопрос что отличает ищущих путём "тьмы" от
идущих путём "света" считается базисом для удовлетворительногго определения.


Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 248259)
Но рассуждать об этом неискушенным особенно нечего. Как сказано в ТД

Принимать ответы на важные вопросы на веру не следует.

Suny 31.12.2008 13:21

Ответ: сознательность зла
 
И тьма и свет бывают сознательны и там и здесь.
Можно все назвать энергией но свет и тьма от этого не исчезнут.

Иногда люди, не различают цветов.

Иногда люди поднимаются очень высоко и не различают предметов на земле.

Но цвета и предметы не исчезают, иначе во истину это игра ума.

Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 250909)
Достаточно чёткий ответ на вопрос что отличает ищущих путём "тьмы" от
идущих путём "света" считается базисом для удовлетворительного определения.

«Тьма» и «свет» это форма(род) поведения, излучения, вибраций, огня.

Владимир Чернявский 31.12.2008 21:14

Ответ: сознательность зла
 
Отделил тему: Игры и "сознание Будды"

vortagon 31.12.2008 21:46

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 250929)
«Тьма» и «свет» это форма(род) поведения, излучения, вибраций, огня.

Да, конечно. Однако, эти термины бесполезны, если нельзя выделить
какое-либо поведение относящееся к каждому. Выделить не чисто на
уровне чувство-знания, но и логики.

Была же причина по которой учителя использовали эти термины.

Alexandr Zh. 15.01.2009 09:58

Ответ: сознательность зла
 
Как мне представляется:

По-моему, в Учении сказано, что зла на Высших планах Бытия не существует, и зло, как принцип, определяется как отсутствие добра. Сознательность же чего-то предполагает некую Индивидуальность, стоящую за этим понятием.

В каком-то приближении сознание - способность различать добро и зло. И часто, как вы знаете, понятия добра и зла трактуют с позиции личности человека, т. е. как соответствие желаниям, влечениям физического тела, соответствие привычным способам мышления, действий, относящимся именно к земному существованию. С этим можно связать и понятие земной справедливости, которое придается тем или иным событиям, происходящим с людьми. Однако все, что ни происходит с человеком, является следствием заложенных им же ранее причин, т. е. непрестанно действует Закон Кармы. И все события имеют целью продвижение человека на пути совершенствования, в русле эволюции. И именно непрестанное самосовершенствование должно стать основой жизни.
Таким образом, добром будет все, что движет нас к свету, злом - то, что отклоняет нас от Пути, препятствует продвижению. Но нужно помнить, что ключи ко всем достижениям заложены в самом человеке, также как и все, что мешает. Таким образом, не внешние события препятствуют, а то, что находится в нас самих, что откликается на те или иные мысли, слова, действия. Если, например, кто-то нас раздражает, не надо ставить на него клеймо зла, обвиняя его в том, что он нас "задерживает". Главная причина, как тут уже говорилось (Etsi), в эгоизме, самости, являющейся главным источником бед, хотя сама неприязнь может быть вызвана следствием столкновений с данным человеком в прошлых жизнях.
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Таким образом, зло, как то, что отклоняет нас от эволюции, сознательным, по-моему, быть не может. Однако, если рассматривать Свет, как Магнит нашей эволюции, и его антитезу Хаос, то, к сожалению, есть сознательные пособники Хаоса. И данные индивидуальности вполне сознательно препятствуют продвижению человечества, опираясь на наши несовершентсва. В связи с этим можно прочесть фрагмент письма Е.И.: http://agniyoga.roerich.info/index.p..._1929-1938_т.2 начиная со слов: "Теперь о братьях Тьмы..."
Тогда высказывание Антона:
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 248422)
<...>Если бы кто-то в любом плане осознал творимое им зло - он бы так не поступал...

не может быть полностью верным, так как нельзя сказать, что Князь Тьмы и большая часть его помощников не осознавали и не осознают последствий своих действий. Но применительно к человеку вполне верно, только зло нужно осознать в совокупности, а не в каком-то одном плане, ведь они связаны.

Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 250948)
Однако, эти термины бесполезны, если нельзя выделить
какое-либо поведение относящееся к каждому. Выделить не чисто на
уровне чувство-знания, но и логики?

Логика, думаю, понятна. Они ведут планету к взрыву, цепляясь за любую возможность в человеке отклонить его от Пути. Раздражился человек - тут же прицепились, пытаясь раздуть раздражение, обиду. И из-за мелочи внутри уже все кипит. Пьет - тут же прицепляются неудовлетворенные из астрального мира, заставляя пить больше и больше. Желание выпить тоже подогревают. Похвалил себя или получил похвалу - тут же пытаются раздуть самомнение. И т. д. И чем дальше продвигаешься по Пути, тем искуснее становятся нападки. Точно не помню, но, вроде, было так сказано: если путника искушают бесы, то святого - сам Сатана...

Alexandr Zh. 15.01.2009 14:36

Ответ: сознательность зла
 
Также злом можно назвать причиняемый пространству вред, вызванный нарушением, сознательным или несознательным, космических законов. Добром - очищение этого пространства. Но здесь опять - все внутри человека/индивидуальности. Нарушения Законов остаются, в виде причин, с самим человеком, несмотря на внешние свои проявления. Также и помощь в очищении пространства состоит, прежде всего, в изменении себя.

vortagon 10.04.2009 22:38

Ответ: сознательность зла
 
Зло может быть определено как удаление от Принципа.
Добро это бытие в соответствие с Принципом.

Тогда, что такое "Хаос" в АЙ:?:

белорус 10.04.2009 23:28

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?
Да, зло может быть сознательным действием. Яркий пример тому - месть. Это обдуманное, спланированное, а зачастую изощрено утонченное действие, направленное на сознательное причинение вреда.
Месть - порождение человеческого эгоизма, основного источника зла на данный момент.
Другим примером сознательного зла является предательство. В Учении говорится что оно подобно гнилому дуплу в теле здорового дерева. Ярким примером такого осознанного зла служити пример Иуды, придавшего Иисуса Христа.

Цитата:

Тогда, что такое "Хаос" в АЙ:?:
Практически это лень, безволие, бездействие, отсуствие гармонии, беспорядок, беспорядочное, скачуще как пухлый зайчик мышление, себяжаление, потакакние вожделениям. В Гранях Агни - Йоги этот впрос достаточно освещен.

Арранкар 11.04.2009 00:25

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 263534)
Да, зло может быть сознательным действием. Яркий пример тому - месть. Это обдуманное, спланированное, а зачастую изощрено утонченное действие, направленное на сознательное причинение вреда.
Месть - порождение человеческого эгоизма, основного источника зла на данный момент.

Иногда человек не мстит, а творит ВОЗДАЯНИЕ...Некоторые вещи, Бог может и простит, но люди прощать не должны. Я в том смысле, что "причинить вред" можно без злобы в сердце...Можно убить человека, испытывая к нему сострадание. Не забывайте, что, как говорят на Востоке, "у Бога(кармы, если хотите) нет других рук, кроме твоих"...

vortagon 11.04.2009 04:47

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 263534)
Другим примером сознательного зла является предательство. В Учении говорится что оно подобно гнилому дуплу в теле здорового дерева. Ярким примером такого осознанного зла служити пример Иуды, придавшего Иисуса Христа.

Шпион является предателем. Предать врага он может и ради общего блага.

Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 263534)
Практически это лень, безволие, бездействие, отсуствие гармонии, беспорядок, беспорядочное, скачуще как пухлый зайчик мышление, себяжаление, потакакние вожделениям.

Ok. :arrow:

vortagon 11.04.2009 04:50

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 263535)
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 263534)
Да, зло может быть сознательным действием. Яркий пример тому - месть. Это обдуманное, спланированное, а зачастую изощрено утонченное действие, направленное на сознательное причинение вреда.
Месть - порождение человеческого эгоизма, основного источника зла на данный момент.

Иногда человек не мстит, а творит ВОЗДАЯНИЕ...Некоторые вещи, Бог может и простит, но люди прощать не должны. Я в том смысле, что "причинить вред" можно без злобы в сердце...Можно убить человека, испытывая к нему сострадание. Не забывайте, что, как говорят на Востоке, "у Бога(кармы, если хотите) нет других рук, кроме твоих"...

Я могу здесь согласиться: убить можно предателя (за неимением других средств). Патологические случаи (месть в ущерб развитию --- например, при отсуствии способности), конечно же, исключаются.

Арранкар 11.04.2009 04:59

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 263545)
(месть в ущерб развитию --- например, при отсуствии способности)

Не понял...Поясните.

vortagon 11.04.2009 05:38

Ответ: сознательность зла
 
Имеется ввиду следующее: не имея возможности профессионально реализовать задуманное, человек может начать уделять этому предмету неоправданно большое количество внимания.

Арранкар 11.04.2009 07:53

Ответ: сознательность зла
 
И кто, в таком случае, тут кому мстит? А тем более, как это связано с убийством предателя. Я попрежнему Вас не понимаю=))

Шура 25.02.2010 19:53

Ответ: сознательность зла
 
Было прикрасное всказывание что зло это все то что мешает духовному развитию.
От этого следует что какое либо действие для одного человека будет злом т.е.
последствия будут плохими для другого с более развитым сознанием обернутся
добром впрочем никто не сделает человеку больше зла как он сам себе.

Кайвасату 25.02.2010 20:58

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Существуют ли сознательно злые люди?

Пандора 26.02.2010 21:22

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 305486)
Существуют ли сознательно злые люди?

Да.
И они гордятся тем, что знают как делать зло, и радуются, когда у них это зло получается.
Они беспощадны и бесчеловечны.
От их мыслей веет морозным мертвым холодом.
Я их так и называю :"Ледяные"

Amarilis 26.02.2010 23:28

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 305486)
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Существуют ли сознательно злые люди?

Цитата:

Идет вечная битва между Добром и Злом на очень высоком уровне (плане), между представителями правого и левого пути, за право обладания и использования определенных сил и позиций, позволяющих в значительной степени контролировать Солнечную систему. У.Х.

Etsi 27.02.2010 06:19

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 305643)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 305486)
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Существуют ли сознательно злые люди?

Цитата:

Идет вечная битва между Добром и Злом на очень высоком уровне (плане), между представителями правого и левого пути, за право обладания и использования определенных сил и позиций, позволяющих в значительной степени контролировать Солнечную систему. У.Х.

Спасибо, Амариллис, за цитату, напоминающую о глобальности происходящего…
Но все же вопрос о людях, о сознательно злых людях.

Сознательно злых, также как и сознательных служителей Света - очень мало среди воплощенных.
Но очень много (подавляющее большинство) несветлых в разной степени людей, через которых тьма действует очень активно в плотном мире.
Это так называемые бессознательные пособники тьмы.

Градации многочисленны – от живых мертвецов (утративших свои высшие принципы) до обычных людей, руководимых в жизни разной степенью эгоизма.
Ведь «жертвы тьмы набираются из лиц, порабощенных самостью и самомнением и стремящихся лишь к собственной выгоде; таким людям недоступно понимание самоотверженного подвига, следовательно, и истинная духовность». (Е.Рерих, 06.12.34).

Д.И.В. 27.02.2010 10:59

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 248039)
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 247981)
Считается ли зло сознательным (в смысле, не чисто механическим) согласно АЙ?

Достаточно редко зло бывает сознательным в воплощенных людях.

Есть такое понятие в теософии как "авичи" - состояние, противоположное Дэвачану. Плата за сознательное зло. За бессознательное - просто разрушение. Прекращение цикла перерождений.

Д.И.В. 27.02.2010 11:05

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 263530)
Тогда, что такое "Хаос" в АЙ:?:

это суммарное действие более примитивных существ в природе. Их ужас, восторг и т.д. Даже простая толпа порождает хаос. Потому, даже развитой человек носит в себе желание порождать хаос - неудержимо смеяться, веселиться и пр. Это лишено смысловой нагрузки - просто чувство веселья, восторга. Или ужас, смятение. Это хаос. Желание даже развитого человека сбросить с себя эволюционную ношу тысячелетий и стать на время резвящимся дитём природы.

Etsi 27.02.2010 12:16

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 305675)
Цитата:

Сообщение от vortagon (Сообщение 263530)
Тогда, что такое "Хаос" в АЙ:?:

- это суммарное действие более примитивных существ в природе.

Хаос – неорганизованная материя без Света и без сознания.
Свет, проникая все большие области пространства, теснит хаос, творчески организуя его в формы.

Творящий Свет претворяет ее в формы.
Тьма же – сознательное противодействие Свету, препятствующее эволюции.

«7.168.Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими».

Те люди, кто не со Светом, могли бы проявлять лишь хаос, но в условиях Земли это невозможно, так как таких людей легко использует тьма, делая их своим бессознательным орудием.

«7.168. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами».

Есть разница между бессознательным хаосом, как отсутствием света и сознательным действием тьмы.
Сознательное действие тьмы – преступление, несущее тяжкие кармические следствия.

Из хаоса можно духотворчеством выковать алмаз – светлые построения.
Из тьмы получается лишь тьма. Это энергии, противоположные (деструктивные) свету.

«Борьба против хаоса есть основа жизни Космоса. Ничто не сравнить с грозностью борьбы с непроявленным и проявленным хаосом!» (Е.Рерих,19.06.1933).
_________

14.625. «Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним.
Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос как материю грубую и не поддающуюся преодолению.
Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного. Такое определение и начертание правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие».

Кайвасату 27.02.2010 12:26

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 305643)
Цитата:

Идет вечная битва между Добром и Злом на очень высоком уровне (плане), между представителями правого и левого пути, за право обладания и использования определенных сил и позиций, позволяющих в значительной степени контролировать Солнечную систему. У.Х.

Это не ответ на вопрос.
Кроме того цитата искажена.

Кайвасату 27.02.2010 12:28

Ответ: сознательность зла
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 305636)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 305486)
Существуют ли сознательно злые люди?

Да.

Ответ на этот вопрос является одновременно и ответом на вопрос, заданный в начале темы.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:20.