Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Я ПИЩА? Тяжело… (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=226)

Ищущий 01.09.2003 19:06

Я ПИЩА? Тяжело…
 
Здравствуйте Всем!
Недавно дошёл до этих слов (идут ниже) в Агни Йоге и круг замкнулся и…СТАЛО ТЯЖЕЛО!
«Итак, человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в высшие сферы. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности…» Иерархия-296. Где-то еще в АЙ есть место, где предлагается всё делить на четыре части, первую высшим и т.д.
О том же самом говорит Саентология.
О том же самом говорит Гурджиев в своих книгах, но более откровенно.
О том же самом говорит Кастанеда в своих книгах, но еще более откровенно.
О том же самом говорит Новый Завет в притчах Иисуса Христа (для чего сеется пшеница – для пищи, для чего плоды виноградной лозы – для пищи).
Господи! неужели ВСЁ есть ПИЩА для кого-то?
В принципе, я может даже и не против, что кто-то пообедает моей энергией или мной самим. НО! Протест внутри возникает когда видишь и знаешь эту несовершенную жизнь на Земле. Ну ладно бы если бы высшие создали здесь достойные условия, как современные фермеры в Европе создают на своих свинокомплексах (в противовес скотскому содержанию будущей человеческой пищи на российских землях), а то ведь тьма и зло господствует и шикует здесь, на тебе катаясь, да и после этого в ПИЩУ – Тяжело!
Другой момент. Я человек не слабый. Всего и все что мне нужно достигаю своим трудом своими руками. И должен сказать, не имею ни желания, ни потребности, ни удовольствия эксплуатировать слабого ради своих интересов. И поэтому имею ПРАВО на мысли и чувства, суть которых – раз я могу и живу так, то почему ТЫ не можешь? Или ты не хочешь, или как? Да и что это за высшие, если они нуждаются в низших? Какая-то нестыковачка. А вы как думаете?

Владимир Чернявский 01.09.2003 19:48

Re: Я ПИЩА? Тяжело…
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Господи! неужели ВСЁ есть ПИЩА для кого-то?

Особенно, если это есть пища духовная :)

Цитата:

Сообщение от Ищущий
И поэтому имею ПРАВО на мысли и чувства, суть которых – раз я могу и живу так, то почему ТЫ не можешь?

Звучит как - "почему ты не такой как я :?: Почему ты Другой :?: "

Igor Prolis 01.09.2003 20:35

переход энергии из одного вида в другой
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Господи! неужели ВСЁ есть ПИЩА для кого-то?

По-моему, это вполне логично. Если бы это было не так, то не было бы обмена энергиями, трансмутации их. А если капнуть чуть глубже, то не было бы вообще никакого движения в мире, т.к. любое движение - это, по сути, переход энергии одного вида в другой, т.е. ее поедание. :)

Спасибо тебе, Господи, что "ВСЁ есть ПИЩА для кого-то" :idea:

Igor Prolis 01.09.2003 20:53

Re: Я ПИЩА? Тяжело…
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Другой момент. Я человек не слабый. Всего и все что мне нужно достигаю своим трудом своими руками. И должен сказать, не имею ни желания, ни потребности, ни удовольствия эксплуатировать слабого ради своих интересов. И поэтому имею ПРАВО на мысли и чувства, суть которых – раз я могу и живу так, то почему ТЫ не можешь? Или ты не хочешь, или как? Да и что это за высшие, если они нуждаются в низших? Какая-то нестыковачка. А вы как думаете?

А Вы не нуждаетесь в Высших?

Цитата:

421. Не может дух утвердиться и явить силу, не черпая сил от Иерархии. Не может дух явить мощь, не признавая Высшей Мощи. Потому каждый творец жизни есть звено великой Иерархии. Так и Наше Водительство есть великое Наместничество.
Как можно только черпать, ничего не отдавая взамен? Чтобы что-то получить, надо вначале что-то отдать.

Йога вся и состоит в самоотречении, в отдавании. А Йога - это связь с Высшим, дорога к Высшему.

От Вас никто не требует отдавать. :)

arjunah 01.09.2003 23:34

Цитата:

>Господи! неужели ВСЁ есть ПИЩА для кого-то?

>Да и что это за высшие, если они нуждаются в низших? Какая-то нестыковачка. А вы как думаете?
Мы думаем, что сайентология - это бред, и Кастанеда тоже. Про Гурджиева я ничего не знаю, а про Христа ничего не знаете вы.

Вы подумали, что вас используют как дармовой или не очень труд/еду на благо кого-то другого, высшего?
А Христос рассказывал о пшенице в смысле, что он ее вырастит, а потом сам и использует в личных целях для себя или еще кого-то высшего?

Matrix ;););)

Говорилось не о земном человечестве, а о человечестве вообще. В этом смысле все духи и вся Иерархия - человечество.

"трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в высшие сферы"

не передавать ее на пользование кому-то вверх, а устремлять ее в высшие сферы вместе с собой, поднимаясь самим по Иерархии.

А на пользу чего это все и кто будет "кушать"? ;) Отче Наш. Вездесущий, всемогущий и непознаваемый, которого вы собственно и являетесь частью, который есть все и все в нем. Проще говоря вы стараетесь для собственного блага. Собственно для Иерархии вы не представляете никакой другой ценности, кроме фразы Христа "возлюби ближнего как самого себя"... Вы для них ближний. И в отличие от вас, они понимают, что такое Единство.

Это просто описание эволюции. Не надо так пугаться... ;)

P.S. Вы сказки рассказываете знакомые. Будьте осторожнее.

ecolog 02.09.2003 06:35

Цитата:

Сообщение от Ищущий
… Господи! неужели ВСЁ есть ПИЩА для кого-то? …

Да нашей энергией постоянно питаются. Мы не осознавая отдаем ее направо и налево.
Цитата:

Сообщение от Ищущий
В принципе, я может даже и не против, что кто-то пообедает моей энергией или мной самим. НО! Протест внутри возникает…

И у меня протест возникает, но не потому, что я "аккумулятор и трансмутатор высокой энергии", а потому что моя энергия является пищей для низких сущностей. И я против того, чтобы кто-то обедал моей энергией! :)

Кстати в цитате говориться о предназначении человечества. Меня эта цитата почему-то вдохновляет. Потому что в любом случае мы являемся аккумуляторами и трансмутаторами энергии.
Взять хотя бы ту же пищу. А без эмоциональной подпитки многие вообще жить не могут, преобразуя эту энергию мы устремляем ее на ближних. Так и перекидываемся энергией друг с дружкой, одни потребляют, другие дают, и энергия эта разного качества. Говорят еще всякие лявры нашими энергиями питаются, а мы ничего даже не знаем об этом.

А в цитате предлагается наконец вспомнить о истинном предназначении и трансмутировать высокие энергии. Т.е. перейти от гнилой пищи на более качественную. Не пищей зовут быть, а встать в один ряд с Учителями. Преобразовывать и отдавать. Ну, работа такая интересная получается. :)
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Ну ладно бы если бы высшие создали здесь достойные условия, … а то ведь тьма и зло господствует и шикует здесь, на тебе катаясь, да и после этого в ПИЩУ – Тяжело!

А я думаю, что в конце концов условия изменяться в лучшую сторону. Космическая эволюция создаст такие условия, при которых тьме невозможно будет существовать на Земле. В ихней (темных) терминологии это "конец света". :) И срок этот близок. Потому тьма пирует на последок и особенно проявляет себя. Но похоже она заберет с собой и тех, кто к ней притянется.

Необходимо помня о тьме обращать взор к Свету. Ведь и Свет сейчас проявляется особенно ярко. Необходимо найти небольшой огонек света внутри себя и начинать его усиливать. Сначала, на этот огонек тьма сбежится и будет казаться, что кругом только темное. А вот дальше… дальше можно увидеть, что ты не один, почувствовать это. Увидеть Свет в окружающем.

Да не ПИЩА мы, а БОГИ!!!
Хотя, каждый это может понять по своему.
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Я человек не слабый. Всего и все что мне нужно достигаю своим трудом своими руками. И должен сказать, не имею ни желания, ни потребности, ни удовольствия эксплуатировать слабого ради своих интересов. И поэтому имею ПРАВО на мысли и чувства, суть которых – раз я могу и живу так, то почему ТЫ не можешь?

Вы сильный, правильно живете, достигаете своим трудом. А где было насилие над вами, кто вас заставлял, кто эксплуатирует? И вас лишили права выбора? Похоже лишили, … написав, что вы пища. Это, что … повод обидеться? Сброс проблемы с больной головы на здоровую?

Igor Prolis 02.09.2003 14:21

Отче наш
 
"Хлеб наш насущный даждь нам днесь".

Нас тоже кормят... :)

Ищущий 02.09.2003 14:25

Спасибо Всем!
Первое впечатление от Ваших ответов – всё у Вас понятно, всё у Вас нормально. Состояние достойное зависти. У меня, конечно, не всё так радужно прекрасно. Мой ярлык (ищущий) о том свидетельствует. И вот что интересно. В АЙ говорится о бесконечном развитии сознания, а это подразумевает бесконечное накопления знания. Какая информация является знанием (истиной), а какая нет – это вопрос еще тот. Если вы уже готовый приверженец какого-то Учения, вы неизбежно будете воспринимать новую информацию через призму своих устоявшихся убеждений, а по сути через призму догмы.
Можно ли рассчитывать в этом случае на объективное восприятие – вряд ли. Чем Вы, отвергающие и отбрасывающие не задумываясь и не вникая во всё отличное от вашей правды, отличаетесь от тех же фанатиков мусульман, кто не желает знать ничего кроме Корана, от фанатиков христиан, кто не желает знать ничего кроме Библии, от кришнаитов, от евреев ортодоксов, от буддистов и т.д. И вот что интересно. Я такой сякой темный и несовершенный знаю об Агни Йоге, о Тайной Доктрине, и, возможно, не хуже Вас, и уважаю эти писания, возможно, не менее Вашего, но в тоже время я имею представление о других сторонах, чего не скажешь о Вас. Если Вы не знаете ничего о Гурджиеве, о Кастанеде, о Хаббарде, то вряд ли Вы что-то знаете и о Христе. Кстати, я не говорю здесь о любви и приверженности к названным, а об элементарном кругозоре. Если это всё есть бред врагов духа (кроме Христа, конечно), а Вы рядитесь в тогу воинов духа, то не стоило ли знать врага получше? Ведь Вас ожидает вечная битва, так позвольте спросить с кем?
Другой момент. Агни Йога и ТД были даны из одного источника (якобы). АЙ прямо признаёт – когда-то в дальнем прошлом ЧТО-ТО случилось и всё пошло не так. ЭТО связано с именем Люцифера и негативно связано. ТД , напротив, это имя поднимает чуть ли не на знамя.
Еще момент. Кто-то здесь меня упрекнул, что дескать я не знаю Христа, только потому, что он не знает Гурджиева. Так вот Вам факт по теме. Притча о плевелах.
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
Когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы;
Пришедши же рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы;
Оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою.
Ученики Его спросили: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
Поле есть мир; доброе семя – это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему, как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто умеет уши слышать, да слышит!

Может Вы и здесь будете спорить с Христом, на тему ВСЁ ИДЕТ ТАК КАК НАДО или ВСЁ НЕ ТАК КАК НАДО. Выбирая первое - очень удобно. Выбирая второе – ВСЁ не так просто. А вы как думаете?

ллр 03.09.2003 03:01

с именем Христа
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий
....Еще момент. Кто-то здесь меня упрекнул, что дескать я не знаю Христа, только потому, что он не знает Гурджиева. Так вот Вам факт по теме. Притча о плевелах.
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
Когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы;
Пришедши же рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы;
Оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою.
Ученики Его спросили: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
Поле есть мир; доброе семя – это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему, как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто умеет уши слышать, да слышит!

Может Вы и здесь будете спорить с Христом, на тему ВСЁ ИДЕТ ТАК КАК НАДО или ВСЁ НЕ ТАК КАК НАДО. Выбирая первое - очень удобно. Выбирая второе – ВСЁ не так просто. А вы как думаете?

А как вам то, что человек дышит тем, что выдыхает Природа ?
На второй ваш вопрос, то я бы ответила , что все идет по Закону Божьему. Что касается, что "я не знаю Христа, только потому, что он не знает Гурджиева", я не совсем поняла в чем проблема. Коль мы родились в одно время на одной планете, мы мало отличаемся друг от друга. Знать что-то-это по АЙ стать этим. Христос дал нам в Пищу Тело свое и Кровь свою, с тем чтобы мы Познали Его. И Он страдает вместе с человечеством и человечестве. Я думаю, что мы все очень мало знаем(познали) Христа. Но пришло Время Жатвы.

ecolog 03.09.2003 07:15

Цитата:

Сообщение от Ищущий
И вот что интересно. В АЙ говорится о бесконечном развитии сознания, а это подразумевает бесконечное накопления знания. Какая информация является знанием (истиной), а какая нет – это вопрос еще тот.

Учение не должно быть догмой, а фанатиков везде хватает. На вашем месте я бы вынес из дома все книги, перестал бы общаться с представителями различных духовных течений, постарался бы забыть все то, чем забита голова и начал бы с самого простого, с семьи например. (что я и сделал в свое время) :) Истина это когда твои ближние счастливы.

Michael 03.09.2003 08:05

Цитата:

Если вы уже готовый приверженец какого-то Учения, вы неизбежно будете воспринимать новую информацию через призму своих устоявшихся убеждений, а по сути через призму догмы.
Устоявшиеся убеждения не обязательно догма...

Ищущий 03.09.2003 16:02

Спасибо Всем!
Особая благодарность за добрый совет. Но здесь приходят на ум слова из Библии «что Бог скривил, то, человеку не дано распрямить». Надеюсь, понято правильно. Бесполезно альпинисту предлагать бросить его занятие.
Друзья! Хочу обратить Ваше внимание. Вопросы, которые я поднимаю, это не праздное любопытство (для меня), а некая жестокая необходимость делать некий выбор. Вместе со всеми своими теперешними представлениями я подобен тому герою с картины, где он стоял на распутье перед камнем «направо пойдёшь…налево пойдёшь…и т.д.». Кто-то скажет, что это мои проблемы и я сам должен их решать, тем более что за уши меня никто не тянул к этому камню. Это всё правильно – выбор я буду делать сам. Проблема в том, что мне не хватает достоверной информации для принятия решения, или хотя бы авторитетного мнения кого-то другого по моим вопросам, или мозгов не хватает, а, скорее, всего перечисленного. Здесь, на этом форуме, собрались достаточно авторитетные люди (не только для меня). Чье-то убежденное мнение может сыграть решающую роль, ибо принятие либо неприятие информации (я о себе), зависит исключительно от некоего внутреннего ощущения, что-то вроде «это не то, не то, не то – О! – ТО!». У кого есть что сказать по предложенным далее вопросам, прошу сказать несколько слов, желательно, конечно, своими словами, т.е. пропущенными через свой ум и сердце. Пойдет, конечно, и цитата из Учений, желательно с точными координатами. Заранее благодарен Всем за участие. Вот перечень моих проблем.
1. События на Планете разворачиваются из седого прошлого, ТАК КАК НАДО, т.е. в природе правильно всё то, что существует или, всё же, где-то там, в глубине веков, случилось НЕЧТО и всё пошло НЕ ТАК КАК НАДО, т.е. то, что мы имеем ныне это - так уже сложилось, но не было так задумано. Часть духовных источников убедительно утверждает первое. Другая часть, не менее убедительно, доказывает второе.
2. Агни Йога и ТД были даны из одного источника (якобы). АЙ прямо признаёт – когда-то в дальнем прошлом ЧТО-ТО случилось и всё пошло не так. ЭТО связано с именем Люцифера и негативно связано. ТД, напротив, это имя поднимает, чуть ли не на знамя.
Есть ли этому разумное объяснение.
3. Миллиарды галактик, еще больше звезд просто заставляют признать мысль – МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ НЕ ОДНИ. Я имею ввиду жизнь и цивилизации в этом явном внешнем мире в этих явных внешних формах, а не загробные астральные и прочие сферы. Памятники прошлого, тоже, заставляют признать – РАЗВИТЫЕ ТЕХНИЧЕСКИ ЦИВИЛИЗАЦИИ БЫЛИ ЗДЕСЬ НА ПЛАНЕТЕ. Вопрос: почему они покинули Землю.
4. Проблема ПИЩИ. Очевидно, что все кого-то едят, чтобы самому быть съеденным. Хочу дать свои наблюдения. В связке слабый-сильный возможны следующие взаимодействия, им соответствуют свои формулы:
Я(слабый) ТЕБЕ(сильному), ТЫ(сильный) МНЕ(слабому). Эта формула соответствует животному миру. Когда обезьяна чистит шерсть сильнейшей или старшей, тем самым она выявляет ВОЗМОЖНОСТЬ иметь в дальнейшем некое свое ПРАВО на что-то.
ТЫ(слабый) МНЕ(сильному), Я(сильный) ТЕБЕ(слабому). Эта формула соответствует нашему обычному человеческому обществу. Это корень корысти.
Есть еще одна формула, которая реальна: Я(сильный) ТЕБЕ(слабому), ТЫ(слабый) ДРУГОМУ(слабейшему). В этой формуле имеет опору всё бескорыстие, всё Светлое и Святое. Когда-то один человек мне очень помог и в ответ на мое искреннее желание отблагодарить и вернуть долг, сказал слова, которые стали для меня откровением, ибо в мире, который живет по закону ТЫ-МНЕ, Я-ТЕБЕ, ЭТО было как луч света в темном царстве: «Когда кто-то окажется в такой же ситуации как ты, поступи также как я». Именно эти слова и мой последующий опыт жизни, не позволяют мне признать что ВСЁ происходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПРИНЦИПАХ ВЗАИМООБМЕНА. Есть реальная жизнь бескорыстного даяния. Но надо отметить, что в животном мире эта формула проявляется злом. Если животное раздражено, ему все равно кого покусать, т.е. все равно кому передать ненависть.
Есть еще одна формула: ТЫ(слабый)МНЕ(сильному), ДРУГОЙ(слабейший) ТЕБЕ(слабому) - ну это чистый паразитизм и вампиризм.
Кто имеет что добавить?
5. Что такое СВОБОДНАЯ ВОЛЯ? Это имеет отношение к чувствам или мыслям. Чем глубже здесь копаешь, тем очевиднее становится вывод – нет никакой свободной воли. Или я заблуждаюсь?
6. Что такое СЛУЧАЙНОСТЬ? Здесь тоже самое. Каким образом эта случайность может себя обнаружить. Кто знает её приметы?
7. Что такое ВЫСШИЕ и что такое НИЗШИЕ? Хотелось бы услышать такое определение этих понятий, чтобы были видны связи, взаимоотношения и взаимозависимости, если таковые имеются.

Надеюсь на Вашу помощь.

ecolog 04.09.2003 08:25

Цитата:

Сообщение от Ищущий
Бесполезно альпинисту предлагать бросить его занятие.

Но на гору надо на одну залезать, а не на все сразу.
Как я понял вы сейчас стоите у подножия гор.

Цитата:

Сообщение от Ищущий
Проблема в том, что мне не хватает достоверной информации для принятия решения…

Информацию необходимо искать внутри себя, а не снаружи.
Впрочем дальше вы об этом и пишите: "…ибо принятие либо неприятие информации (я о себе), зависит исключительно от некоего внутреннего ощущения…"

Цитата:

Сообщение от Ищущий
1. События на Планете разворачиваются из седого прошлого, ТАК КАК НАДО, т.е. в природе правильно всё то, что существует или, всё же, где-то там, в глубине веков, случилось НЕЧТО и всё пошло НЕ ТАК КАК НАДО, т.е. то, что мы имеем ныне это - так уже сложилось, но не было так задумано. Часть духовных источников убедительно утверждает первое. Другая часть, не менее убедительно, доказывает второе.

Я ищу везде серединный путь, ответ. В любом случае все существует "ТАК КАК НАДО", даже если где-то случилось "НЕ ТАК КАК НАДО". Падение Люцифера можно рассматривать "НЕ ТАК КАК НАДО". Может быть, что-то еще было. На Земле эволюция протекает по особенному пути. Особенность как я думаю в падении Люцифера и в развитом интеллекте. На Венере говорят эволюция более духовна, но менее интеллектуальна.
"Планета Венера уже не может дать ничего нового своим обитателям. Но вибрации настолько тонки, что только самые высокие Духи с нашей Земли могли бы уявиться там, но без особого преимущества для себя. Эволюция там иная, и при высокой степени духовности развитие интеллекта там значительно уступает развитию его на нашей Земле.
Ведь каждая планета имеет свои преимущества и недостатки в соответствии с основными элементами, вошедшими в состав ее ядра и, конечно, и в строение организмов ее обитателей. Прикоснувшиеся к развитию высокого интеллекта не могут удовлетвориться одним знанием духа, которое дает прекрасную жизнь, но однообразную, ибо там нет возможности упражнять свой мозговой аппарат и утончать интереснейший процесс мышления, рождающийся только при разнообразии в состоянии материи и многих препятствий, которые необходимо преодолеть. Также обогащение мысли не может происходить при отсутствии воображения. Но воображение накопляется при большом разнообразии поступлений и преодолении трудностей. Блаженство в Раю может показаться очень скучным деятельному мыслителю, пришедшему с нашей Земли."
/ ПИСЬМА Е.И.Рерих в Америку 16.IX.53/

Цитата:

Сообщение от Ищущий
2. Агни Йога и ТД были даны из одного источника (якобы). АЙ прямо признаёт – когда-то в дальнем прошлом ЧТО-ТО случилось и всё пошло не так. ЭТО связано с именем Люцифера и негативно связано. ТД, напротив, это имя поднимает, чуть ли не на знамя.
Есть ли этому разумное объяснение.

Здесь лучше цитатами ответить.

"Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли, есть дар Божественный, и, лишь владея им, человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника и было Люцифер-Светоносец. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных учениях Востока.
В «Сокровенном Учении» есть место, поясняющее этот смысл. «Так, Сатана, когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека — божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает от греха неведения, следовательно, от смерти...»
Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Светоносцами, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя."
/Письма Е.И.Рерих/

Надо рассматривать какой смысл вкладывается в данное понятие. В Т.Д. Люцифером также называлась Венера. Теософский журнал времен Блаватской назывался «Люцифер».

" "Люцифер" - это бледная утренняя звезда, предвестник ослепительного сияния полуденного солнца - "Эосфос" греков. Он робко блестит на закате, чтобы накопить силы и слепить глаза после захода солнца, как его собственный брат "Геспер" - сияющая вечерняя звезда, или планете Венера. Нет более подходящего символа для предложенной работы - пролить луч истины на все то, что сокрыто во мраке предубеждения, социальных или религиозных заблуждений, а в особенности, благодаря тому идиотскому рутинному образу жизни, который, как только некоторый поступок, некая вещь или имя, были опозорены клеветническим измышлением, сколь бы несправедливо оно ни было, заставляет так называемых добропорядочных людей с содроганием отворачиваться от него и отказываться даже просто взглянуть на него с какой-нибудь другой стороны, кроме как с той, которая санкционирована общественным мнением. Поэтому такой попытке заставить малодушных людей взглянуть правде прямо в лицо - весьма эффективно помогает название, принадлежащее к категории проклятых имен. …
Воистину, это предубеждение и отвращение к имени Люцифера - означающему всего лишь слово "светоносец" (от lux, lucis, "свет", и ferre, "носить")* - является столь глубоко укорененным даже среди образованных классов, что принимая его в качестве названия для своего журнала редакторы ясно видели перед собой перспективу длительной борьбы с общепринятым предрассудком. На самом деле, этот предрассудок столь абсурден и смешон, что никто, по всей видимости, никогда не задавал себя вопрос, почему Сатану стали называть носителем света, если только серебряные лучи утренней звезды не могли каким-то образом навести на мысль об ослепительном блеске адского пламени.
"
писала Е.П.Б.

ecolog 04.09.2003 09:58

Цитата:

Сообщение от Ищущий
3. … РАЗВИТЫЕ ТЕХНИЧЕСКИ ЦИВИЛИЗАЦИИ БЫЛИ ЗДЕСЬ НА ПЛАНЕТЕ. Вопрос: почему они покинули Землю.

На основание какого источника подобный вопрос возник? Имеется в виду какая-то цивилизация, которая улетела на другие планеты? Или что?

Цитата:

Сообщение от Ищущий
4. Проблема ПИЩИ. Очевидно, что все кого-то едят, чтобы самому быть съеденным.

Вы действительно кушаете, только для того, чтобы вас съели? Нельзя же вопрос еды ставить на первое место. :)
Цитата:

Сообщение от Ищущий
… им соответствуют свои формулы: Я(слабый) ТЕБЕ(сильному)…

Проще надо. Зачем это деление на сильного и слабого. Это может относиться только к текущему мгновению, к ситуации, условно все это. Через мгновение все может быть наоборот, а значит и нет такого деления.
Цитата:

Сообщение от Ищущий
«Когда кто-то окажется в такой же ситуации как ты, поступи также как я». Именно эти слова и мой последующий опыт жизни, не позволяют мне признать что ВСЁ происходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПРИНЦИПАХ ВЗАИМООБМЕНА.

А ведь именно это и подтверждает принцип взаимообмена. Отдаешь в мир добро – получаешь добро. Не обязательно от этого же человека. Добро или зло имеют свойства магнетизма. Сеешь зло, зло и получаешь. Все на Земле необходимо рассматривать как Единое. Каждый получает, что заслужил.
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Есть реальная жизнь бескорыстного даяния.

Если начинаешь отделять где корыстное, а где нет, то в этом деление уже будет корысть. Ты же выбираешь лучшее. Ты в любом случае будешь получать. Так бери лучшие качества. Сей любовь, дружбу, добро. То и получишь. Законы физики здесь также действуют. Бескорыстное даяние – это действие. А любое действие вызывает обратный отклик. Невозможно без взаимообмена. Так давайте обмениваться самым лучшим, что у нас есть, без деления на сильных и слабых. Бескорыстность может заключаться в том, что ты не ждешь награды от своих действий. Но ведь награда все равно будет. :)
Цитата:

Сообщение от Ищущий
5. Что такое СВОБОДНАЯ ВОЛЯ? Это имеет отношение к чувствам или мыслям. Чем глубже здесь копаешь, тем очевиднее становится вывод – нет никакой свободной воли. Или я заблуждаюсь?

Это то чем человек может отличаться от животного. Скорее всего, воля где-то глубже. А чувства и мысли это только отражения ее. Человек может сознательно выбрать выступать ему за добро или зло. Довольно трудно ее уловить. Для этого надо почувствовать себя свободным. Животные, говорят, не имеют свободной воли.
Я себя проверяю следующим образом. Когда я чем-то увлечен, спрашиваю: "Могу ли я отказаться от этого?" Если чувствую, что не могу, то… отказываюсь. :) Но это уже не свободная воля, а своеобразная тренировка.
Вот, что написано в письмах у Е.И.Рерих:
" Свободная воля человека есть высший божественный дар, но и пользоваться им нужно, именно, побожественному.
…свободная воля человека толкала его по пути ограниченной и обособленной самости к полному разъединению и крушению….
… Конечно, полезно иметь некоторое понятие об астрологии, но при изучении гороскопов всегда следует помнить, что свободная воля человека является самым мощным фактором во всем и может изменять многие знаки. Также самые тяжкие знаки могут оказаться наиболее способствующими успеху. Один человек из малых знаков сумеет создать великое построение, другой из самых лучших сложит лишь курятник. Обычно все великие духи имеют трудный гороскоп. …
…Изречение - вера двигает горами, имеет глубокий смысл. Человек не замечает, что во всей своей жизни он только и делает, что во что-то верит. Именно, во что верить и как верить, и составляет решение проблемы бытия. Свободная воля или свободный выбор человека слагает его судьбу….
… Итак, излучения планет создаются взаимными усилиями их обитателей. Свободная воля человека может из pая создать ад. Не являяемся ли мы свидетелями, как наша Земля, имевшая когда-то пpекpасную золотистую ауpу, пpевpатилась в шаp цвета аспида, окpуженный облаками сеpо-коpичневого газа….
… Но люди не хотят понять, что их свободная воля будет сильным импульсом в пользовании психической энергией. Чем яснее человек представит себе этот процесс, тем больше он поможет себе….
… Человечество продвигается лишь путем познания добра и зла. Как раньше, так и сейчас человечество подпадает одновременно под воздействие противодействующих мощных сил и влияний, и лишь его свободная воля может направить его к выбору того или иного пути (добра или зла)….
…"Ур. знает, что даже в Тонком Мире проявляется свободная воля. Лишь в высших сферах такая воля сгармонизирована с психической высшей энергией так получается истинное сотрудничество. Но в средних и низших сферах часто чуется единоборство, существа не желают признать целесообразности закона Бытия."…
… Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь….

И т.д. Из А.Й.:
222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других - в безответственность, для третьих - в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы. Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией знания и уважать суровость воли. Между тем, возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены. Кто уверен за волю свою, пусть войдет! /Книга Агни Йога, 222/
… Если представить себе вихри добра или зла, как бы втягивающими дух в свою орбиту, то можно явить понимание токам космическим. Свободная воля порождает причину космического тока, ибо ток зла или ток добра будет избран духом свободной волей, выраженной действиями каждого явленного дня. Так на пути к Миру Огненному сопоставление токов добра и зла дает импульс для чистого устремления./Мир Огненный III, 126/
…Равновесие может только тогда являть утверждение свое, когда свободная воля изберет путь Общего Блага./…, 230/

И т.д. Извините, если где без ссылки на источник. Если заинтересуетесь, то можно найти.

04.09.2003 10:20

[quote="Ищущий"]
Цитата:

2. Агни Йога и ТД были даны из одного источника (якобы). АЙ прямо признаёт – когда-то в дальнем прошлом ЧТО-ТО случилось и всё пошло не так. ЭТО связано с именем Люцифера и негативно связано. ТД, напротив, это имя поднимает, чуть ли не на знамя.
Есть ли этому разумное объяснение.
Читайте внимательнее ТД и это противоречие уйдет. Там одно слово может иметь разное значение в зависимости от контекста.
Тот же Люцифер в прямом переводе значит что-то вроде "Светоносный". И ничто не мешает использовать это имя по прямому назначению. Если какого-то диктатора-людоеда звали например Мумба, то ведь не перестают же употреблять такое имя для детей.

Цитата:

3. Миллиарды галактик, еще больше звезд просто заставляют признать мысль – МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ НЕ ОДНИ. Я имею ввиду жизнь и цивилизации в этом явном внешнем мире в этих явных внешних формах, а не загробные астральные и прочие сферы. Памятники прошлого, тоже, заставляют признать – РАЗВИТЫЕ ТЕХНИЧЕСКИ ЦИВИЛИЗАЦИИ БЫЛИ ЗДЕСЬ НА ПЛАНЕТЕ. Вопрос: почему они покинули Землю.
А вы уверены, что покинули :wink:

:?:

Цитата:

5. Что такое СВОБОДНАЯ ВОЛЯ? Это имеет отношение к чувствам или мыслям. Чем глубже здесь копаешь, тем очевиднее становится вывод – нет никакой свободной воли. Или я заблуждаюсь?
Для меня, наоборот, свободная воля очевидна. А вообще, каждый понимает разные вещи под свободной волей. Я, например, самостоятельность+возможность выбора, творчество. И все мысли о запрограммированности буквально всего происходящего вплоть до мелочей считаю странными. Но, конечно, свободная воля проявляется в пределах дозволенных кармой, но даже и при этом вы имеете внутреннюю свободу.

Цитата:

6. Что такое СЛУЧАЙНОСТЬ? Здесь тоже самое. Каким образом эта случайность может себя обнаружить. Кто знает её приметы?
А зачем вам обнаружить случайность? Что это даст?
Это довольно серьезное понятие, недаром есть поговорка ,что случайность это непознанная закономерность.
Судя по прочитанным книгам (Учение, Дневники Е.И., Письма Е.И.) случайность существует. Может кто вспомнит, где конкретно об этом написано.

Цитата:

7. Что такое ВЫСШИЕ и что такое НИЗШИЕ? Хотелось бы услышать такое определение этих понятий, чтобы были видны связи, взаимоотношения и взаимозависимости, если таковые имеются.
Многое в этом делении относительно. Выше тот, кто дальше продвинулся на пути эволюции. Эволюция связана в частности с развитием качеств духа. Думаю, что те у кого больше развиты определенные качества духа, выше тех, в ком меньше. Но при этом сравнение не чисто математическое (по всем качествам в отдельности) но в их синтезе, иначе говоря в общей светимости человека. Это доступный для меня критерий того, кто больше или меньше продвинулся на пути эволюции. А кто-то может видеть ауру человека и судить по ней. Впрочем, качества духа это определенные энергии, огни, они дают светимость ауре и человеку.

Главное не переусердствовать с оценками своего уровня по сравнению с соседом. :)

ecolog 04.09.2003 10:33

Цитата:

Сообщение от Ищущий
6. Что такое СЛУЧАЙНОСТЬ? Здесь тоже самое. Каким образом эта случайность может себя обнаружить. Кто знает её приметы?

Хоть и будут говорить, что случайностей не бывает, я случайности не отрицаю. Случайность, наверное будет мало влиять на судьбу. А если повлияет, то равновесие должно восстановиться. Может быть плата, за это должна быть, все зависит от того, какая случайность. Мне, например трудно определить где случайность, а где нет. И я в жизни ориентируюсь на закономерности. Посмотрим, что говориться об этом в Агни Йоге.

…Случайностей не бывает. …/Зов, 3 июня/
…Древние знали, что сокровища неповторяемы и берегли от случайностей…
… Необходимо, чтобы этот процесс совершенствовался сознательно, вне случайности внешних условий…
361. Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая - логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие….
…Если мы мним, что путь наш есть случайность, а за нею пустота, то бедно наше воображение! Иллюзия не существует и понятие действительности нужно расширить. Все живет и все порождает. Пространство несет ваши порождения. Применим всю творческую силу пространства!...
107. Причина, извне толкающая человека на действие, может назваться случайностью, но действие, содеянное побуждением духа, несет в себе все следствие. Когда мысль ведет к сознанию утвержденного, вечного нарастания, тогда можно продвигаться к ступени Беспредельности. Мысль, приносящая следствие, нарастает пространственно. Случайностям люди придают столько значения и люди ждут толчка для действия. Но удар духа сильнее случайности и этим жизненным импульсом жизнь дышит. Нарастание космической энергии приближает понимание Беспредельности.
148. Случайность не может руководить прогрессом человечества. Человечество не дает себе отчет в том законе, который строит космическую жизнь. Учение древнее, которое прах считало от земли, указывало на родство человека со стихиями. Великое Учение знало, что разъединение элементов приводит к окончательному соединению….
…Нужно изъять из жизни всякую случайность, знаем по какому направлению движемся и верим Водителю; только так ни одна стрела не пропадет бесцельно; и Водитель умеет уберечь от ядовитых посылок…
40. Незримый мир участвует в земной жизни гораздо больше, нежели принято думать. Советуйте обращать внимание на множество малых проявлений, которые обычно даже совсем не замечают. Не поражающие и ослепляющие явления, но те, которые ограниченный ум называет совпадением или случайностью, те строют незабываемые последствия….
432. Первая обязанность - следить за своими ощущениями. Нельзя считать такое внимание преувеличением, наоборот, оно должно показывать уважение к высшему прообразу. Пора покончить с теорией случайностей. Верно заметили, что даже простейший опыт не может быть повторен. Но индивидуальность действия не от случайности, но вследствие неотразимой очередности законов. Так можно приучиться уважать действительность. Правильно заметили, что лишь новое сознание упрочит будущее. Во имя будущего сосредоточимся.
…Много неожиданных, как бы случайных книг посылается. Через много лет пытливый ум сопоставит эти странные случайности и, если он не лишен чувства благодарности, то пошлет свою признательность неведомым Хранителям….

Как я понял случайностей надо избегать, а для этого необходима сознательность.
Случайность похоже это то, что не вызвано твоими действиями или не относиться к тебе.
Цитата:

Сообщение от Ищущий
7. Что такое ВЫСШИЕ и что такое НИЗШИЕ? Хотелось бы услышать такое определение этих понятий, чтобы были видны связи, взаимоотношения и взаимозависимости, если таковые имеются.

Скорее всего здесь надо рассматривать закон Иерархии.

arjunah 04.09.2003 15:13

Цитата:

>2. Агни Йога и ТД были даны из одного источника (якобы). АЙ прямо признаёт – когда-то в дальнем прошлом ЧТО-ТО случилось и всё пошло не так. ЭТО связано с именем Люцифера и негативно связано. ТД, напротив, это имя поднимает, чуть ли не на знамя.
Есть ли этому разумное объяснение.
Да, этому есть разумное объяснение. Это два разных человека. Не всегда под именем Люцифер понимается один и тот же дух.

Эдуар 04.09.2003 18:14

Уважаемый Искатель.
Позвольте высказать мои соображения на затронутые Вами темы.

1. Вопрос, на мой взгляд, поставлен не совсем корректно, т.к. подразумевает явную неоднозначность. Нет контекста. Уточнить контекст можно вопросом - ...ТАК НАДО для ЧЕГО? Что определять как цель развития на планете. (Кстати, я заметил по себе, что большинство "тупиковых" вопросов в конце концов просто оказываются некорректными, и при небольшой переформулировке, ответ становится очевиден)
Для себя прекрасный ответ на Ваш первый вопрос я нашел у Уолша в "Беседе с Богом". Что считать "правильным", а что нет - все зависит только от точки зрения. На подобный вопрос, Уолш получил такой ответ (не цитата, просто пытаюсь передать смысл) "если тебя интересует ваша жизнь именно на этой планете и именно в этом времени, то - да, вам нужно поднапрячься..." Путей развития - бездна. И сказать - как надо, это сразу поставить ограничения. Развитие превращается в мунштру, дрессировку. Но к этому я думаю вернуться в вопросе о свободной воле. Кстати, духовные источники тоже разнятся типом аудитории, которой они даны, целями передачи знаний, методами обучения. Не правильно, наверное, малышу объяснять об опасности электричества в розетке, раскрывая его свойства. Это его просто запутает, но толку не даст. Пусть там, до времени, поживет "Бабай"...

2. Опять - все зависит от точки зрения. Для меня этот вопрос прояснился в "Космоконцепции розенкрейцеров" Макса Генделя. Я понял так - с собирательным именем Люцефера связано развитие у человечества интеллекта. Это было связано с отказом, в какой-то степени, от водительства и подчинения высшим силам. "Отвернувшись" от Бога, человек начал проявлять самостоятельность. Но это - пол дела. Воспитывая детей, мы, в определенный момент предоставляем им самостоятельность и, по возможности, передаем их под водительство более опытных в данной среде людей. Теперь человечество, обретя некоторую самостоятельность, создав то, что мы видим вокруг, поворачивается обратно в духовную сторону, чтоб все это наполнить высоким содержанием, постепенно отказываясь от "приземленных" предпочтений. Так-что, ИМХО, все идет своим чередом. Падение и набитая шишка, если таковая имеется, еще не является признаком неверно прожитой жизни (а как по мне - так даже наоборот!).
Опять-же, ИМХО, цели и задачи АЙ и ТД разные. Отсюда и разнящийся угол зрения на одни и теже вещи.

3. ОНИ просто уменьшили свою активность на Земле ввиду нашего роста. ИХ поддержка нам уже не так необходима, и надеюсь, довольно скоро они от "сюсюканья" смогут перейти к диалогу. Но это, конечно, упрощенно и в общем.

4. ПИЩА, равно как и вампиризм, корысть, сила, слабость, паразитизм - есть понятия настолько относительные, настолько зависящие от угла зрения, от контекста, от предмета приложения, что...
Но, наверное, как я понял, у Вас понятие ПИЩА ассоциировано с понятием ЕДА, которое, в свою очередь, ассоциировано с понятием УНИЧТОЖЕНИЕ. Я не думаю что для аналогии в тексте была использована именно эта сторона понятия ПИЩА.(Вспомните, хотя бы - "пища для ума"...).

5. Вы играли в компьютерную игру. Вся игра изначально хранится на CD. Ни одного байта вы в ней изменить не можете. Даже когда она "сидит" в памяти. На это Вашей воли пока ;о) не достаточно. Но вы обладаете СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ управлять ей как хотите. В программе ФАТАЛЬНО зашита Ваша СВОБОДА действий. Правда - в рамках программы. То же и в мире. У Уолша: все что создано Богом изначально не имеет никакого смысла. Смыслом мир наполняем мы САМИ. И в этом, как раз проявление НАШЕЙ СВОБОДНОЙ ВОЛИ. Мир изначально идеален. Все, что мы видим - это НАША его интерпритация. (Для примера - какой смысл в футбольном поле, до проведения на нем футбольного матча? А если на нем начать играть в хоккей. Не станет ли оно сразу "плохим" и "неудачным"? Но вот Вам СВОБОДА ВОЛИ - делайте с ним что хотите. Хоть взорвите! Вы вольны даже в этом - к чему, кстати, мы и близки).

6. Здесь так же - в компьютерной игре Вы "случайно" сталкиваетесь с персонажами, попадаете в определенные ситуации. На самом деле любая СЛУЧАЙНОСТЬ - это результат действия довольно сложного (с нашей точки зрения) механизма, который приводится в действие нашими поступками (не только на физическом плане). Действие этих механизмов для нас, зачастую, не очевидны, поэтому воспринимаются как СЛУЧАЙНОСТЬ. Отсюда, кстати, неоднозначность будующего. В текущий момент - будующее определяется однозначно, но в дальнейшем, любое действие, в большей или меньшей степени, вносит свои коррективы и изменяет ход событий.

7. Человечество проходит определенный путь развития (точнее человечество - определенный участок на пути развития). Есть определенный ЗАМЫСЕЛ. Сообразно замыслу построен этот мир. (Для детей строят детские площадки, ЗАМЫСЕЛ которых - развить ловкость, умения, а также общительность, коллективизм...) Методы, пути, по сути, не важны. Важен результат. Отсюда - ВЫСШИЕ (читай - более развитые, продвинутые) - те, кто ближе к конечному результату. Результат проще достигнуть поняв ЗАМЫСЕЛ. И обратно - достигнув результата, ЗАМЫСЕЛ становится очевиден. Отсюда - стремление как можно глубже постигнуть ЗАМЫСЕЛ.
Действует и другое - чем продвинутей юзер, тем больше у него прав и привелегий, но и больше ответственности и нагрузки. Тем более глобальные проблемы он в состоянии решать. Да и круг интересов у него получается пошире.
Так что ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ - это не регалии и превилегии, это просто разные этапы большого ПУТИ.

Надеюсь, я сумел внести хоть какое-нибудь прояснение, а не запутать еще больше.
Я с удовольствием готов и к частному диалогу по адресу zelt@mail.ru
Удачи!

Ищущий 04.09.2003 19:40

Спасибо Всем!
Надеюсь, Вы согласитесь, что наши убеждения и представления, умеют каким-то непостижимым образом крепко держаться в нашей психике. Именно это и объясняет их многообразие, наблюдаемое в мире людей. Сковырнуть или разрушить эти бастионы извне непросто, а скорее вообще невозможно, если что и меняется, то внешние атрибуты, ярлыки и вывески названий. Изменения возможны только при сознательном процессе, а это подразумевает, прежде всего, некую потребность перемен при обязательном осознании того, кто ты есть на данный момент, а это (кто я есть?), возможно определить для себя только через самонаблюдение. Так вот, наблюдая за собой, я и обнаружил толи желания, толи хотения, толи устремления, но важно то, что суть ЭТОГО легла в основу МОИХ текущих представлений о природе ВЫСШИХ. Где-то у Льва Толстого я встретил эти слова «нас любят не за что-то, не потому, что мы достойны, а потому, что ДОСТОЕН ТОТ, КТО ЛЮБИТ». ВЫСШИЕ, в моем представлении, это ТЕ, кто не нуждается в низших, если и есть нужда в них, то лишь как в объектах, на которых и для которых можно явить энергию и ценности ВЫСШИХ. Это некое одностороннее движение – движение сверху вниз. Отдавая вниз ты ничего не теряешь и не приобретаешь, ибо Высшая энергия (очевидно истинная Любовь) тебе не принадлежит и всегда придет на место отданной. Да! это, по сути, некое бытие обычным проводником Высшей энергии. И это всё мы найдем в словах Иисуса Христа, в Евангелиях, где четко видны различия в проявлениях тех, кто имеет статус СЫНА и тех, кто имеет статус РАБА. Сын не ожидает награды, ибо уже имеет ВСЁ, ибо ВСЁ. ЧТО ИМЕЕТ ОТЕЦ, СЫН ИМЕЕТ ТАКЖЕ. Раб, напротив, ожидает награды и по закону справедливости (кармы?), он ее получает. Но это все-таки другой статус, «раб не пребывает в доме вечно, сын пребывает вечно». Что интересно! Только что пришла мысль. Нет никаких высшИХ, а есть только ОДИН ВЫСШИЙ, все остальные – СРЕДНИЕ. И это неплохо вписывается в картину Иерархии, где каждый в ней всего лишь звено в вертикальной цепи. Но что это значит? Значит реальны две правды: 1. Правда взаимоотношений Отец – Сын – нижний (ближний), где нет наград и нет приказов, а есть ПОТРЕБНОСТЬ и ДОЛГ. 2. Правда взаимоотношений Отец – Раб(СРЕДНИЙ) – нижний(ближний), где СРЕДНИЙ подобен чиновнику в Доме Отца и, конечно же, трудится небескорыстно. Короче, выходит так, что к Высшему можно подняться двумя путями.
Теперь о Цивилизациях. Именно проблема этих цивилизаций вносит дисгармонию в духовные убеждения и представления. Масштабы космоса только усугубляют проблему. Это надо только попытаться представить те цифры, которыми оперируют астрономы. Например. В Галактике насчитывается 100 000 000 000 (сто миллиардов) звёзд. Представим каждую звезду песчинкой в один миллиметр. Представим что они лежат рядом друг с другом одним слоем, занимая некую площадь. Это будет прямоугольник 100 000 на 1 000 000 миллиметров, или 100 метров на 1 километр (кажется так). Представьте сколько песчинок лежит на этой площади – БЕЗДНА! И это только для одной галактики, самих которых тоже миллиарды. МРАК! Другой момент. Если посмотреть несколько часов подряд все факты, собранные на Земле, о былых цивилизациях, то это подобно залпу катюши по бастионам противников внеземных цивилизаций. И здесь мы плавно подходим к вопросу: почему они ушли. Чтобы это понять, очевидно, надо сначала выяснить – зачем они приходили. До знакомства с книгами Хаббарда (я не являюсь его сторонником и единомышленником), у меня уже сложилось некое туманное представление объясняющее памятники прошлого. Лучше всего это показано в книге (фильме) «Таинственный остров». Что делает образованный интеллектуальный человек, попадая на необитаемый остров? Он будет с помощью подручных средств воздвигать технические сооружения, которые будут олицетворением его знаний. Вот и версия: первые люди это либо потерпевшие крушение, либо ссыльные, либо добровольные или недобровольные колонисты. Когда я прочел книгу Хаббарда «история человека», у меня была реакция как у главного героя фильма «Матрица», когда он узнал правду. С этой «правдой» действительно нельзя жить тому, кто имеет святые и чистые убеждения. Ужаснее всего то, что внутри себя я нахожу опору для «правды» Хаббарда и для правды Духовных Учений. И что интересно. Хаббард со своей колокольни довольно убедительно объясняет суть и природу бытия Духовных Учений, чего не скажешь о сторонниках исключительно этих Учений, т.е. нет никаких попыток привязать увязать духовную реальность с реальностью технически развитых цивилизаций космоса, проще их игнорировать или отрицать. Я тоже периодически пытаюсь это делать, НО! чтобы я не построил в мире своих представлений, неизбежно виден этот монумент - НА ПЛАНЕТЕ ЦАРСТВУЕТ ЗЛО. Признаюсь, пока я не вижу вариантов совмещения этой глыбы с тем светлым миром, куда нас приглашают или устремляют религии мира. Что такое ЗЛО в моем представлении? Это когда свое бытие ты поддерживаешь за счет бытия другого и к тому же без его согласия и знания об этом. Чистое ЗЛО – когда моя боль для тебя радость - найдем и такие факты на этой Планете. Кстати, кто-то считает Хаббарда писателем фантастом (хорошо бы коль так). Но НИ ОДИН писатель фантаст не создал свою нехилую философию, на которой к тому же выросло нехилое движение, превратившееся в нехилую церковь Саентологии.
Не знаю как Вы, Друзья, но я вижу непочатый край интеллектуальной работы.
Еще раз спасибо Всем за информацию – приму к сведению.

EE 04.09.2003 21:36

Цитата:

Сообщение от arjunah
...Не всегда под именем Люцифер понимается один и тот же дух.

А где об этом можно почитать?

arjunah 04.09.2003 23:13

ЕЕ,

Почитать? Даже не знаю где об этом можно почитать...
Какие-то отдельные намеки есть и в ТД и в Письмах ЕИ. Но не знаю можно ли легко выудить пару предложений или намеков из таких больших книг.

Если будете искать - ищите несовпадения.
Например, кажется у Рерихов говорилось, что Люцифер - младший из всех. А в той же ТД - что старший. Или что их было восемь, а теперь семь, но ТД ненавязчиво так намекает что Люцифер (старший), связан с Утренней Звездой, а АЙ, что Утренняя Звезда связана с Владыкой Шамбалы, а он один из семи.

----------------------
----------------------
Ищущий,

Цитата:

Значит реальны две правды: 1. Правда взаимоотношений Отец – Сын – нижний (ближний), где нет наград и нет приказов, а есть ПОТРЕБНОСТЬ и ДОЛГ. 2. Правда взаимоотношений Отец – Раб(СРЕДНИЙ) – нижний(ближний), где СРЕДНИЙ подобен чиновнику в Доме Отца и, конечно же, трудится небескорыстно. Короче, выходит так, что к Высшему можно подняться двумя путями.
И какой вы выбрали, если не секрет?

Цитата:

чтобы я не построил в мире своих представлений, неизбежно виден этот монумент - НА ПЛАНЕТЕ ЦАРСТВУЕТ ЗЛО. Признаюсь, пока я не вижу вариантов совмещения этой глыбы с тем светлым миром, куда нас приглашают или устремляют религии мира.
Вы же сами сказали, существует два пути. "Монумент", судя по вашим же словам, проистекает из второго. А все религии мира приглашают на первый. Тот же Христос (Сын) призывал людей познать Христа в собственном сердце и через это стать Сынами Бога, а не рабами. Все ясно совмещается.

Bolkanlit 05.09.2003 04:34

Разумное объяснение.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий
2. Агни Йога и ТД были даны из одного источника ... АЙ прямо признаёт – когда-то в дальнем прошлом ЧТО-ТО случилось и всё пошло не так. ЭТО связано с именем Люцифера и негативно связано. ТД, напротив, это имя поднимает, чуть ли не на знамя.
Есть ли этому разумное объяснение.

ТД говорит о первоначальном значении Люци-фер (Luci-Свет, ferre-проводить, нести) = Божественое состояние Светоносец.

Христос и Будда являются носителями Божественного Света т.е. Светоносцами=Люциферами.

В то время как Агни Йога, говоря о ЛюциферЕ имеет ввиду конкретного черного мага Земли, который когда-то был Светоносцем т.е. Люци-фер как Христос и Будда, но "пал" и стал Сатаной - противником Светоносцев Христоса-Люцифер и Будды-Люцифер.

Короче, АЙ говорит о падшем Земном черном маге "Сатаны" - противнике Светоносцев-Люцифер(ов) Христоса и Будды, в то время как ТД возносит первичное значение термина Люци-фер как несение Божественного Света.

АЙ - о личности, ТД - о божественом состянии Христа Свето-носец т.е. Люцифер.


Мануэл

ллр 05.09.2003 05:43

Re: представления
 
Цитата:

Сообщение от Bolkanlit
Цитата:

Сообщение от Ищущий
2. Агни Йога и ТД были даны из одного источника ... АЙ прямо признаёт – когда-то в дальнем прошлом ЧТО-ТО случилось и всё пошло не так. ЭТО связано с именем Люцифера и негативно связано. ТД, напротив, это имя поднимает, чуть ли не на знамя.
Есть ли этому разумное объяснение.

ТД говорит о первоначальном значении Люци-фер (Luci-Свет, ferre-проводить, нести) = Божественое состояние Светоносец.

Христос и Будда являются носителями Божественного Света т.е. Светоносцами=Люциферами.

В то время как Агни Йога, говоря о ЛюциферЕ имеет ввиду конкретного черного мага Земли, который когда-то был Светоносцем т.е. Люци-фер как Христос и Будда, но "пал" и стал Сатаной - противником Светоносцев Христоса-Люцифер и Будды-Люцифер.

Короче, АЙ говорит о падшем Земном черном маге "Сатаны" - противнике Светоносцев-Люцифер(ов) Христоса и Будды, в то время как ТД возносит первичное значение термина Люци-фер как несение Божественного Света.

АЙ - о личности, ТД - о божественом состянии Христа Свето-носец т.е. Люцифер.

Мануэл

Не думаю, чтобы Ай говорила о личности. Не претендую на то, что я разбираюсь в этом вопросе, но когда то я встречала объяснение, что Святой Дух имеет два полюса. Верхний(Высший)Христос- нижний(отражение)- сатана. Когда шла инволюция Духа и начиналась эволюция Разума(представим это как разные моменты, хотя тогда самого Времени не существовало, оно появилось , если можно так выразиться "позже", когда ЧТО-то развернулось в нашем представлении, как Время и Пространство), Отражение было дано нам чистейшим. Но это то, что было дано человеку в дар. Во что превратило его человечество, имеем , что имеем. Поскольку разговор идет о Ментальной Природе, это Разумные Силы. Разумные Силы низшего Манаса, которые имеют совершенно законные сферы деятельности. Они не простираются, если можно так сказать, высоко. Но все же это метальный мир, который связан с человеком. Это , конечно, довольно "корявое" объяснение моего представления.

Bolkanlit 05.09.2003 07:50

Христос-Светоносец.
 

Некоторые из первых Христиан называли Христа Люцифером т.е. Светоносцем, потому что он был носителем Божественного Света. Христос есть Светоносец т.е.Люцифер, а Сатана – его противник.

Впоследствии стараниями невежственных священников-злотолкователей, это имя было извращено и узурпировано ими для обозначения Его тени – или Антипода, Сатаны. Такое извращение понятия ведет к многим заблуждениям.
Цитата:

Сообщение от ллр
Не думаю, чтобы Ай говорила о личности.

Строго говоря, это факт что в книгах серии Агни Йога, слово “Люцифер” вообще не встречается.

Сказано:
Цитата:

Сообщение от MO1, 433
Не могут быть в Учении извращения понятий.

Извращенное церковниками понятие Люцифер заменено другими определительными.

Легенда о Люцифeре приведена в “Криптограммы Востока”, а в Письмах Е.И.Р. есть дополнительные пояснения.


Мануэл

Эдуард 05.09.2003 12:37

Уважаемый Ищущий.
Подскажите, будьте добры, в чем я не прав?
В качестве Ищущего я совершенный новичок (не знаю, подпадаю ли я вообще под эту категорию), поэтому - простите, если где-то выскажу свои заблуждения...
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Надеюсь, Вы согласитесь, что наши убеждения и представления, умеют каким-то непостижимым образом крепко держаться в нашей психике. Именно это и объясняет их многообразие, наблюдаемое в мире людей.

Личность человека, как я понимаю, является проявлением Эго на Земле, и замкнута рамками этого земного проявления. Убеждения, оно же - Мировоззрение, или модель Мира и наша реакция на него, или призма понимания - названий туча, описывая (моделируя) понятия, в основном, духовные, оперирует понятиями земными, материальными, полученными в результате личного опыта. А так как опыт у каждого человека свой, то и модель мира, построенная с помощью понятий, полученных в результате этого опыта - совершенно отлична от других подобных построений. Кроме того она охватывает лишь те грани, и лишь под теми углами, с которыми человек сталкивался. Конструкция усложняется многократно, когда человек дополняет свое мировосприятие на основании информации, полученной от другого человека. В конце концов, он может прийти к убеждению, что одно из базовых понятий в его системе требует пересмотра или расширения. Приходится пересматривать, передвигать всю конструкцию, базирующююся на этом понятии. А это, как раз, огромный труд. Эго требует его выполнения, а личность...
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Сковырнуть или разрушить эти бастионы извне непросто, а скорее вообще невозможно, если что и меняется, то внешние атрибуты, ярлыки и вывески названий. Изменения возможны только при сознательном процессе, а это подразумевает, прежде всего, некую потребность перемен при обязательном осознании того, кто ты есть на данный момент, а это (кто я есть?), возможно определить для себя только через самонаблюдение.

Я думаю "сковырнуть" можно только возбудив желание и решимость пересмотреть базовые понятия. "Познай себя - и ты познаешь весь Мир...", хотя, наверное, верно и обратное - познавая мир, познаешь себя. И ИМХО первично именно познание Себя через познание Мира... Мы не меняем Мир, мы меняем Себя, а через это - и Мир (кстати, как правило, под понятием Мир подразумевают мир людей, даже не говоря об этом явно).
Кстати, бастионы ИМХО вещь очень полезная. Они защищают человека от огромности ВСЕГО, позволяя ему двигаться хоть и в узких рамках, но достаточно уверенно. Другое дело, когда человек выростает из "штанов"... (очень хорошая аллигория - краб, со своим панцырем)

Я совсем не о том?...

Эдуард 05.09.2003 14:52

Цитата:

Сообщение от Ищущий
Где-то у Льва Толстого я встретил эти слова «нас любят не за что-то, не потому, что мы достойны, а потому, что ДОСТОЕН ТОТ, КТО ЛЮБИТ».

Тут ИМХО тот, часто встречающийся случай, когда слова Мудрого глубоко аллегоричны, и имеют глубинный, не совсем очевидный смысл. Опять-же, поправьте меня, ПЛЗ, если меня "занесет" ;о)
В жизни человека на Земле я различаю три различных проявления, называемых одним и тем же словом - Любовь.
Любовь, как влечение к противоположному полу, пришедшее еще с времен появления у человека полового разделения.
Любовь, как привязанность, которая свойственна личности, и поэтому обусловлена чем-то (помните - игрушечный мишка - "ни за что его не брошу, ПОТОМУ, что он - хороший ;о).
И третье понятие: Любовь, идущая от Эго, у которого, естественно ("или, как сейчас говорят - разумеется..."), не может быть корыстных побуждений, и передаваемая личностью как проводником (а не оппонентом) своего "Верхнего Я".
Именно в этом ключе и контексте ИМХО фразу и нужно понимать.
Цитата:

Сообщение от Ищущий
ВЫСШИЕ, в моем представлении, это ТЕ, кто не нуждается в низших, если и есть нужда в них, то лишь как в объектах, на которых и для которых можно явить энергию и ценности ВЫСШИХ. Это некое одностороннее движение – движение сверху вниз.

Но я не совсем вижу связи с предыдущей цитатой :-( (для чего, собственно и городил весь сыр-бор выше)...
Кроме того, я не думаю, что, например, старшекласников в школе можно однозначно определить как "людей, не испытывающих потребность в учениках младших классов". Я повторюсь, наверное, но для меня лично, деление на ВЫСШИХ и НИЗШИХ относительно, и определяет лишь положение сущности на лестнице эволюции.
По поводу односторонности движения - сразу приходит на ум совершенно справедливая, на мой взгляд, фраза - "наши дети - наши учителя". Есть мнение, что обучающий получает больше, чем обучаемый, с которым я тоже не имею основания не согласиться.

Эдуард 05.09.2003 15:40

Давайте разберемся...
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Да! это, по сути, некое бытие обычным проводником Высшей энергии.

Быть "обычным" проводником Высшей энергии (ради Бога, не считайте, что я цепляюсь к словам. Я пытаюсь "осмыслить" сказанное, понять как формулу, моделирующую мысль, и попробовать "выловить", может быть, скрытые в ней противоречия) человечеству довелось на раннем этапе развития. Нас "водили за ручку" и "мордочкой тыкали в горшок". Сейчас, когда у нас появилась не только чувственность, но и сознание, мы уже сумели подчинить ему физическое тело. Оно стало проводником, проявлением нашего разума и чувств на физическом плане. И это класно. И ни в коем случае не унижает наше тело. Наоборот - открывает ему огромные возможности. Не произростать себе тихонько "кустиком", но творить руками, ощущать движение телом и пр. Причем, обратите внимание - польза ОБОЮДНАЯ.
Наш ум, наша личность - это не полное наше "Я". (Представьте себе - как-то Вы обнаруживаете в себе гениальность. Разве Вы не будете считать нормальным ей "подчиниться"? Стараться подстроить под ее проявления все свои умения и стремления? Предоставить ему максимально выразиться в материальном мире) Но готовы ли Вы впустить в себя свое Величие, дать ему возможность полноценно проявиться? Выдержать МОЩЬ своего "верхнего Я"?

Эдуард 05.09.2003 16:38

Цитата:

Сообщение от Ищущий
И это всё мы найдем в словах Иисуса Христа, в Евангелиях, где четко видны различия в проявлениях тех, кто имеет статус СЫНА и тех, кто имеет статус РАБА. Сын не ожидает награды, ибо уже имеет ВСЁ, ибо ВСЁ. ЧТО ИМЕЕТ ОТЕЦ, СЫН ИМЕЕТ ТАКЖЕ. Раб, напротив, ожидает награды и по закону справедливости (кармы?), он ее получает. Но это все-таки другой статус, «раб не пребывает в доме вечно, сын пребывает вечно».

Помните, у Казьмы Пруткова - "Если хочешь быть счастливым - будь им...".
ОТЕЦ бескорыстен. Любовь его одинакова ко всем. У Него нет "Любимчиков". Он безмерно любит всех. (Если я верно трактую Библию) Где же тогда происходит эта дискриминация, это деление на СЫНОВ и РАБОВ, если не в понятиях самих СЫНОВ и РАБОВ? РАБЫ не верят в свое Богоподобие. РАБЫ нуждаются в водительстве. РАБЫ - это состояние духа. Это - зависимость и страх.
Но это - проходяще. Постепенно, развиваясь, человек освобождается от своих ограничений, от своих "оков". И "покидает" дом ОТЦА как РАБ, чтобы вернуться СЫНОМ. Это ИМХО одна из аллегоричных интерпритаций Пути.
Кстати, с понятием СЫНА, в таком контексте, наверное можно сопоставить понятие Адепта, как сущность, у которой полностью решена карма и завершен цикл земных воплощений (если последнее понимать как "покидание" ДОМА).

Ищущий 05.09.2003 17:03

Спасибо Всем!

Arjunah
«И какой вы выбрали, если не секрет?»

Я выбираю первый путь, там, где имеет место первая Правда 1. Правда - взаимоотношения Отец – Сын – нижний (ближний), где нет наград и нет приказов, а есть ПОТРЕБНОСТЬ и ДОЛГ. Но здесь, на этом пути, нет стремления в рай, стремления в нирвану, стремления в высшие сферы, т.е. всего того, что имеет место быть в религиях мира и в АЙ.

Эдуард
«Личность человека, как я понимаю, является проявлением Эго на Земле, и замкнута рамками этого земного проявления…»

Согласен. Есть, правда, одно но. « Я думаю "сковырнуть" можно только возбудив желание и решимость пересмотреть базовые понятия.»
Решимость пересмотреть базовые понятия есть следствие возбужденного желания. Возбужденное желание есть следствие возросшей потребности. Возросшая потребность есть следствие возросшего страдания. Возросшее страдание есть следствие недостатка. Возросший недостаток есть следствие утеснения. Возросшее утеснение есть следствие притеснения. Притеснение есть следствие проявления враждебных сил (зла) – «Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам»(от Матфея 18; 7)
К чему я всё это сказал? Да всё к этой пресловутой свободной воле. Желание в человеке не так-то просто возбудить одними словами, т.е. просто подачей информации. Его надо притеснить либо извне, со стороны физического тела, либо изнутри, со стороны духовного мира (бесы, демоны, духи, инграммы, контуры ит.д.). И то, что наблюдается в мире сейчас, да и в обозримом прошлом, свидетельствует о том, что внешняя среда очень хорошо справляется с этой задачей. Вывод напрашивается такой: человек, как единица, имеет ценность, аналогичную ценности одного муравья для всего муравейника. Каждый индивид движется в том или ином направлении не по своему хотению, а принуждаемый некими силами, стоящими на страже интересов среды (цивилизации). Кто менее сознателен, тому достаточно кнута извне. Кто более сознателен, того обрабатывают изнутри. К чему направлены религии? К непротивлению против законов среды. Мрачно? Согласен.
В Учении Живой Этики говорится о необходимости культивирования стремления в высшие сферы, и, даже, есть конкретный совет – Юпитер и Венера.
1.Скажите, пожалуйста, ЗАЧЕМ??? мне или вам стремиться туда.
2. КОМУ??? это нужно.
3.Что ТАМ есть такого, чего нет на Земле?
4. Какой вид или род деятельности там имеет место, а здесь не может иметь места? Если вы ищите подвигов – на Земле есть с кем бороться. Если вы хотите строить – на Земле пустынь больше чем достаточно. Если вас интересует природа – вряд ли может быть Юпитер или Венера прекраснее Земли. Если вы ищите знания – что мешает искать здесь? ЧТО вы ожидаете там обрести?
5. Да, сейчас на Земле неустройство. Но ведь вы утверждаете что приближается Сатиа Юга. Почему я и другие должны стремиться куда-то, неизвестно куда, если я и другие, зная о приближении века лучших возможностей, и веря в перевоплощения, не можем и недолжны стремиться вернуться назад на Землю чтобы построить здесь достойную жизнь, да и пожить достойно?
Если есть такие, кто искренно стремится в другие сферы, пожалуйста, поделитесь своими ощущениями: что движет Вами?

Эдуард 05.09.2003 17:06

Цитата:

Сообщение от Ищущий
Нет никаких ВЫСШИХ, а есть только ОДИН ВЫСШИЙ, все остальные – СРЕДНИЕ. И это неплохо вписывается в картину Иерархии, где каждый в ней всего лишь звено в вертикальной цепи.

Прутков: "Где начало того конца, которым заканчивается начало..."
Если покопаться в информации про Иерархию Света, Великое Белое Братство (я так акцентирую внимание на названии, потому что где-то встречал о совершенно других группах, именующих себя Иерархией) Учителей и Махатм, можно найти, что она не ограничивается указанными Великими. Нигде я не сталкивался, что "дальше никого нет", зато в некоторых местах - что Иерархия безконечна (!). Подробно об этом нам пока не дают, потому что разобраться в этом нам "без-идейно", да и не к чему, пока.
Иерархия не цепь, а, скорее, пирамида, хорошо налаженый механизм, Великое Братство, решающее проблемы общечеловеческого, обще-Земного масштаба, проблемы Солнечной системы, и так далее. И быть в ней "всего лишь звеном" огромное достижение и колосальный труд.

Ищущий 05.09.2003 18:40

Уважаемый, Эдуард!
Есть ли у Вас, на данный момент, вопросы (что-то вроде о смысле жизни, тайне мироздания и т.д.) на которые Вы ищите ответы? Или Вам уже всё понятно? Если есть, назовите хотя бы с десяток.

Эдуард 05.09.2003 19:17

Цитата:

Сообщение от Ищущий
Решимость пересмотреть базовые понятия есть следствие возбужденного желания. Возбужденное желание есть следствие возросшей потребности. Возросшая потребность есть следствие возросшего страдания. Возросшее страдание есть следствие недостатка. Возросший недостаток есть следствие утеснения. Возросшее утеснение есть следствие притеснения. Притеснение есть следствие проявления враждебных сил (зла) – «Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам»(от Матфея 18; 7)

Тут я, в свою очередь, согласен - человеку иногда, наверное, надо "дать по заднице", чтоб он "эту самую задницу приподнял". Но и у меня тут есть "но"... Силы зла нельза рассматривать как нечто, существующее отдельно от человечества. Это (даже в форме сущностей) - результат кармы человечества, наций, семей, групп, отдельных людей. Их деструктивной, эгоистичной деятельности. "Что посеешь...". Действует железно. "Поступай так, как хочешь чтобы поступали с тобой". Другими словами - "урвал чужого пирога - не обессудь, жди, что придут "плохие парни" и покажут как плохо было обиженному тобой". Хотя, если есть хоть малейшая возможность, что ты сам сумеешь это понять - "плохие парни" не придут. Это учеба, это развитие. Я уже писал об этом - не важен Путь, важен результат.
Но, по большому счету - это на благо. Даже если по началу это и не совсем очевидно.
Цитата:

Сообщение от Ищущий
К чему я всё это сказал? Да всё к этой пресловутой свободной воле. Желание в человеке не так-то просто возбудить одними словами, т.е. просто подачей информации. Его надо притеснить либо извне, со стороны физического тела, либо изнутри, со стороны духовного мира (бесы, демоны, духи, инграммы, контуры ит.д.). И то, что наблюдается в мире сейчас, да и в обозримом прошлом, свидетельствует о том, что внешняя среда очень хорошо справляется с этой задачей.

Да. "Семена" должны попасть в подготовленную "почву". Только так они проростут. Именно поэтому Учитель приходит только (но и обязательно!) тогда, когда готов Ученик. Никто не хочет, там, "бисер метать..". Ну, если сразу очевидно - не "дойдет", то зачем время тратить? И это - не эгоизм, и не снобизм. Это - равноправие. Это - Безусловная Любовь. Созрел вопрос - получи ответ. А иначе - какой смысл?
С другой стороны - хотите как овощь на грядке - пожалуйста. Никто и слова не скажет. Только - чур, не мешать другим, лежать тихо, пока не надоест....
Ищущий, я так понимаю, это не воиская повинность, не священный долг гражданина - к 17 годам... Вопрос - ответ. Не нравится ответ - подумай, а тот ли вопрос? Насколько он корректен и уместен. Насколько подготовлен к ответу...
Класический вопрос ребенка - откуда беруться дети...Как ответить?
Мне очень нравится фраза - "Помогите желающему Вам помочь..."
Цитата:

Сообщение от Ищущий
Вывод напрашивается такой: человек, как единица, имеет ценность, аналогичную ценности одного муравья для всего муравейника. Каждый индивид движется в том или ином направлении не по своему хотению, а принуждаемый некими силами, стоящими на страже интересов среды (цивилизации). Кто менее сознателен, тому достаточно кнута извне. Кто более сознателен, того обрабатывают изнутри. К чему направлены религии? К непротивлению против законов среды. Мрачно? Согласен.

Да, изложено мрачновато. (Кстати, гляньте мое письмо о РАБАХ и СЫНОВЬЯХ. Не в укор, Боже упаси, а просто, чтоб не повторяться).
А ведь, действительно - какую ценность представляет муравей для муравейника? Если учесть, что каждый (!) человек в конце Пути развития монады будет РАВЕН (не подобен, а равен) по могушеству Творцу (буквально - в состоянии, там, творить Миры, и всякое прочее...) И Вы. И, с Вашего позволения, я... И как быть с таким "огорченным" муравьем?...
Если серьезно, Учения (заметьте - не религии), даные Великими Учителями и Аватарами, никогда не носили законодательный характер, всегда - только рекомендательный. Да, законы есть. Но законы не сужающие возможности, а их расширяющие.
А вот религии, возникшие на базе этих учений, а особенно церкви, как институт - это другое дело. Это, по большому счету, не от Бога. (ни Христос, ни Будда, ни Кришна, на сколько я понимаю, канонов не устанавливали. Они просвещали, а не принуждали) Это - реакция общества, людей на Учение. Его проявление, интерпритация. Отсюда, безусловная их субъективность и потенциальная возможность спекуляций и передергиваний. Особенно в последние столетия. Почему и намечается Второе Пришествие.
Цитата:

Сообщение от Ищущий
В Учении Живой Этики говорится о необходимости культивирования стремления в высшие сферы, и, даже, есть конкретный совет – Юпитер и Венера.
1.Скажите, пожалуйста, ЗАЧЕМ??? мне или вам стремиться туда.
2. КОМУ??? это нужно.
3.Что ТАМ есть такого, чего нет на Земле?
4. Какой вид или род деятельности там имеет место, а здесь не может иметь места? Если вы ищите подвигов – на Земле есть с кем бороться. Если вы хотите строить – на Земле пустынь больше чем достаточно. Если вас интересует природа – вряд ли может быть Юпитер или Венера прекраснее Земли. Если вы ищите знания – что мешает искать здесь? ЧТО вы ожидаете там обрести?
5. Да, сейчас на Земле неустройство. Но ведь вы утверждаете что приближается Сатиа Юга. Почему я и другие должны стремиться куда-то, неизвестно куда, если я и другие, зная о приближении века лучших возможностей, и веря в перевоплощения, не можем и недолжны стремиться вернуться назад на Землю чтобы построить здесь достойную жизнь, да и пожить достойно?
Если есть такие, кто искренно стремится в другие сферы, пожалуйста, поделитесь своими ощущениями: что движет Вами?

"Космоконцепция розенкрейцеров" Генделя:
Солнечная система - единый организм. Подобно Чакрам человека, его наполняют, оживляют Цивилизации планет. Цивилизации (как я понял - их физический план, в большенстве своем, не совсем совподает с нашим) есть на Марсе, Венере, Юпитере, Меркурии. И на некоторых других планетах - я точно не помню. Уровень развития их - тоже разный. Ну, в общем, это длинная история, но смысл в том, что непосредственно с нашей пересекаются цивилизации Марса (как менее развитой, тяжеловесной), Венеры (как более развитой и, кстати, древней - Владыка Мира, нашего с вами, а также несколько членов Иерархии - урожденные жители Венеры).
Жители Юпитера - тоже более древняя и развитая цивилизация.
Поэтому - совет ровняться и учиться у тех, кто не живет, как мы с Вами, под угрозой взрыва планеты, создал общество (по нашим понятиям, не знаю как по их) всеобщего счастья и прочая, прочая, я воспринимаю как добрый, и ничего для себя оскорбительного в нем не вижу.
Тут, опять-же. Эти книги (ЕПБ, АЙ, АБейли и пр.) созданы с подачи Членов Братства, расчитаны, в большей степени, на Ищущих, Испытуемых и Учеников, вставших на Путь СЛУЖЕНИЯ (!), определяемый Иерархией(!). И это, наверное, нужно учитывать. Путей много, Пути разные, но каждый требует определенной дисциплины и самоотдачи. Каждый - по своему.

Эдуард 05.09.2003 19:40

Цитата:

Сообщение от Ищущий
Уважаемый, Эдуард!
Есть ли у Вас, на данный момент, вопросы (что-то вроде о смысле жизни, тайне мироздания и т.д.) на которые Вы ищите ответы? Или Вам уже всё понятно? Если есть, назовите хотя бы с десяток.

Вопросы, конечно, есть. Масса.
Я бы, наверное, даже сказал - у меня нет ни одного "закрытого" вопроса. Все "в процессе".
Но есть модель, отправная точка, которая "дышит", корректируется, пересматривается время от времени.
Но я понимаю. Вопрос, конечно не об этом.
Да, сейчас вижу, я, видимо, по-овновски погорячился, и мой "сервис" оказался несколько "навязчивым".

Ищущий 06.09.2003 14:37

Уважаемый, Эдуард!
Я искренно признателен Вам за Вашу заботу о моем эмоциональном состоянии, но всё же должен кое-что прояснить.
Судя по всему, Вы, да и все профи, уже имеете оформленное мировоззрение, которое опирается на соответствующее Учение. Это значит, что мировоззрение имеет некий статический статус. Это, в свою очередь, означает, что оно (мировоззрение) живет по законам СОХРАНЕНИЯ. Это, в свою очередь, означает, что неизбежно противление новым фактам, новой информации и т.д.. Подобное положение дел наблюдается среди всех убежденных сторонников своих Учений. Я достаточно пообщался с представителями разных религий, сторонниками АЙ в том числе, и вывод однозначный – ПРИНЦИПЫ ВАШЕГО ПОВЕДЕНИЯ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ВАС. Всё зависит от той идейной платформы, на которой вы стоите. Везде, на мои неудобные вопросы, реакция одинакова. Её суть – «вот ты видишь как нам хорошо и всё понятно, и если хочешь, чтобы тебе было также хорошо, выбрось всякую чушь из головы и живи вместе с нами, в нашем идейном мире». И так везде, хочу это подчеркнуть. Я это всё прекрасно понимаю, закон СОХРАНЕНИЯ ВИДА работает безукоризненно. Но моё мировоззрение пребывает в перманентном развитии. Это значит я априори открыт для новых фактов и новой информации. Потребность изменения некоего динамического мировоззренческого равновесия, есть следствие необходимости объяснить привходящую информацию. Моё мировоззрение это убеждения (нравсвенно-морально-этические) плюс представления о человеке, о среде (цивилизации), о внешнем мире. Убеждения сформированы исключительно на самонаблюдении и опыте жизни. Это есть статическое ядро. Представления сформированы на самонаблюдении и вере в достоверную информацию. Вера есть понятие динамическое (для меня), а значит неизбежно реагирование на новую информацию. А значит неизбежно изменение представлений. Какой вывод следует из сказанного?
1. Моё мировоззрение может быть изменено.
2. Я не боюсь этих перемен.
3. Я осознаю эти процессы, а значит, и контролирую их.
4. Изменение моего мировоззрения может идти только по моим правилам. Что это значит? Это значит бессмысленна и бесполезна тактика, практикуемая на всех форумах, когда расчленяют чье-то высказывание и начинают пинать отдельные его части. Этот метод работает среди тех, кто не очень-то осознает, кто он и чем обладает. В отношении меня это пустая трата времени. У меня есть вопросы, на которые я ищу ответы, и только по этим темам возможен диалог. Меня не очень сильно интересует банальный перефраз известных мне Учений.
Конечно, я понимаю, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, но тем не менее.
Под занавес несколько слов не по теме.
Если, не дай Бог, конечно, несколько несознательных духов будут развлекаться тем, что начнут пихать ваш фэйс ногами, не думаю, что при этом вы будете, глубокомысленно закатив глаза рассуждать «что это они делают со мной, добро или зло?».
Другой момент. Ваши слова «… И третье понятие: Любовь, идущая от Эго, у которого, естественно ("или, как сейчас говорят - разумеется..."), не может быть корыстных побуждений, и передаваемая личностью как проводником (а не оппонентом) своего "Верхнего Я".» говорят мне, что Вы НИЧЕГО не знаете о Высшей Бескорыстной Любви, ибо любовь Вашего Эго это чистейшая любовь К САМОМУ СЕБЕ, что и есть корень ЭГОИЗМА и КОРЫСТИ.
P.S.
Чтобы узнать о Высшей Любви, надо пожить по Её законам. Где? Как? Вне Слов Иисуса Христа, явленных в Ваших делах, узнать это не дано. Предполагать, гадать, судачить об ЭТОМ – одно. Ощущать движение ЭТОГО в себе – другое.
Извините, коль что не так.

arjunah 06.09.2003 21:38

Цитата:

Я выбираю первый путь, там, где имеет место первая Правда 1. Правда - взаимоотношения Отец – Сын – нижний (ближний), где нет наград и нет приказов, а есть ПОТРЕБНОСТЬ и ДОЛГ. Но здесь, на этом пути, нет стремления в рай, стремления в нирвану, стремления в высшие сферы, т.е. всего того, что имеет место быть в религиях мира и в АЙ.
Ищущий, я даже не сомневался,что вы ответите именно это.

Можно вопрос? Что в таком случае вы продолжаете искать, если вы все уже нашли?
Вы говорите нам, что мы рассуждаем с точки зрения уже сложившегося на основе ложных (я правильно понял?) догм, насаждаемых религиями, Учениями и Учителями, мировоззрения. Что ж все может быть. Я так понял, что у вас тоже это самое мировоззрение уже сложилось. Хотя оно и не совпадает с нашим.

И я не заметил, чтобы вы стремились его изменить под воздействием всех этих сообщений. Я бы сказал, что вы скорее стремитесь изменить наше мировоззрение, чем свое.

Я прошу прощения, если это не так, это просто то, что мне показалось в следствие того, что я здесь наблюдаю.

В связи с этим у меня возникает пара вопросов, буду вам очень благодарен, если вы на них ответите.

Я так понял, что фраза - "почему они ушли" ключевая для всей системы рассуждения. Ведь они ушли, а кто-то и остался. При этом планета погружена в зло. Следует вывод. Тот, кто остался, и кто приносит нам все эти "духовные учения" о том, как стать пищей, и есть причина того зла, в которое погружена планета. Я правильно понял?

Совершенно несомненно, что те великие (цивилизации), которые населяли землю, но потом вынуждены были ее покинуть, где-то существуют и они достаточно хороши, ведь именно они олицетворяли собой Свет, чтобы безвозмездно (в отличие от наших земных Учений) помочь людям вырваться из этого круга зла, муравьев и еды для Высших. Что же вы предлагаете?

Ищущий 07.09.2003 12:28

Уважаемый, Arjunah!
Я принимаю Ваши извинения, ибо, действительно, Вы не поняли то, что хотел донести я, или поняли не так, как я рассчитывал. Кто в этом виноват? Наверное я. Поэтому попробую еще раз.
1. Нигде я не обмолвился словом, что все Учения всех религий и АЙ, в том числе, являются ложными.
2. По поводу сути своего мировоззрения я выразился достаточно исчерпывающе – НЕТ у меня мировоззрения в общепринятом понимании, ибо мировоззрение – «система взглядов, воззрений на жизнь, природу и общество» - НЕТ у меня строгой СИСТЕМЫ, а есть сумма ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Это все-таки не одно и тоже.
3. Моя реакция на любое сообщение, информацию – НЕ ОТВЕРГАТЬ! Если информация не принимается сразу, я просто, как бы говорю себе «сейчас мне это не надо, либо сейчас мне это не интересно». Есть ли какие-то преимущества в этом? Мои убеждения (нравственно-морально-этические) ничем, в основной своей массе, не отличаются от Ваших, да и всех нормальных людей. Это есть некий общий знаменатель для всех людей и нет никаких заслуг и привилегий, если кто-то имеет и исповедует миролюбивые ценности. Проблемы возникают, когда разум начинает плести, дополнительно к этому, сеть СИСТЕМЫ своего мировоззрения из ментальных представлений и начинает воспринимать ближнего уже через эту паутину. У меня нет СИСТЕМЫ, поэтому я свободен и независим.
4. Хочу ли я изменить Ваше мировоззрение? Признаюсь, есть немного. Меня удручает неспособность людей договариваться, ибо вместо того, чтобы искать общие знаменатели, общие точки соприкосновения, люди ищут отличия и чем интеллектуальнее человек, тем удачнее у него это получается. Но я не питаю (уже) особых иллюзий на этот счет.
5. Нигде я не давал намека, а тем более явно, что внешние цивилизации внешнего (проявленного) мира космоса есть цивилизации олицетворяющие Свет, «желающие безвозмездно (в отличие от наших земных Учений) помочь людям вырваться из этого круга зла, муравьев и еды для Высших.» - так Вы выразились. Напротив, я склонен (но только склонен) считать, что здесь всё обстоит наоборот. Книги от авторов, о которых я упомянул, к сожалению, это мнение усугубляют, но все-таки, пока, это только мнение (представление), и мне вовсе не хочется, чтобы оно стало убеждением.
6. Что я предлагаю? Какой бы не была ИСТИНА, мы (люди) всего лишь следствие, каких-то причин, бытие, которых от нас не зависит. Но причины эти проявляются по каким-то законам. Человек способен познавать эти законы, он это доказал своим прогрессом. Но мало знать законы, надо еще суметь их применить. Что толку с того, что лебедь, рак и щука знают, что надо приложить усилие, чтобы сдвинуть повозку. Надеюсь, Вы поняли.

Ищущий 07.09.2003 14:59

Несколько слов о ПИЩЕ, РАБАХ и СЫНЕ.

ИЗНАЧАЛЬНО есть НЕЧТО, имеющее статус ТОЛЬКО ПРИЧИНЫ. И это может быть только ОДНА причина. Всё остальное имеет статус СЛЕДСТВИЯ. ПРИЧИНА ОДНА и только ОНА имеет статус ВЫСШИЙ. ПРИЧИНА СУЩЕСТВУЕТ САМА ПО СЕБЕ, следствия – за счет других следствий. Всё, что НЕ есть ВЫСШИЙ, есть Иерархия. Иерархия существует сама ДЛЯ СЕБЯ. ВЫСШИЙ в ней не нуждается. Иерархия вынуждена поддерживать своё бытие за счет себе подобных. Всё, имеющее статус СЛЕДСТВИЯ, существует за счет чего-то или кого-то. Именно это «что-то» или «кто-то» и является ПИЩЕЙ.

ИЗНАЧАЛЬНО все есть Рабы (ближние, нижние, средние, «высшие»), хотя мнят себя имеющими свободную волю. Статус РАБА обусловлен его корыстью. Корысть обусловлена его любовью к самому себе. Любовь к самому себе обусловлена индивидуальностью монады. Развитие РАБА идет только в сфере сознания, т.е. меняется сознание при сохранении индивидуальности ЭГО. Объединение дуг сознания в окружность при сложении (именно сумма) индивидуальных эго в ядре, с сохранением их индивидуальности, есть то, что называют синтез. Взаимоотношения между РАБАМИ могут идти только по формулам ТЫ-МНЕ, Я-ТЕБЕ либо Я-ТЕБЕ, ТЫ-МНЕ.
РАБ ответственен перед «высшим», но РАБОМ.
Необходимость отдать в срок наверх НЕЧТО, что может быть выявлено среди нижних, при неправильном поведении нижних, неизбежно будет возбуждать раздражение, проявляющееся, например, в таких эпитетах как «двуногие».
ТО, ЧТО при этом движется между участниками есть ПИЩА.

СЫНОМ становятся, когда возникает желание, потребность слиться своим эго своей монады, этим оплотом своей индивидуальности, в ОДНО с ЭГО ОТЦА. Это подобно слиянию маленькой капли воды с Отцом океаном. Капля теряет свою индивидуальность ибо становится ОТЦОМ. Что происходит при этом с сознанием? Оно обретает бытие ВНУТРИ ЭГО ОТЦА. Здесь нет никакой свободной воли, а есть ПОТРЕБНОСТЬ быть проводником ВОЛИ ОТЦА. Воля Отца для Сына – ПИЩА. Развивается ли при этом сознание? Нет! Проводник не развивается, ибо уже имеет ВСЁ.

ллр 09.09.2003 10:42

Цитата:

Сообщение от Ищущий
Несколько слов о ПИЩЕ, РАБАХ и СЫНЕ.

ИЗНАЧАЛЬНО есть НЕЧТО, имеющее статус ТОЛЬКО ПРИЧИНЫ. И это может быть только ОДНА причина. Всё остальное имеет статус СЛЕДСТВИЯ. ПРИЧИНА ОДНА и только ОНА имеет статус ВЫСШИЙ. ПРИЧИНА СУЩЕСТВУЕТ САМА ПО СЕБЕ, следствия – за счет других следствий. Всё, что НЕ есть ВЫСШИЙ, есть Иерархия. Иерархия существует сама ДЛЯ СЕБЯ. ВЫСШИЙ в ней не нуждается. Иерархия вынуждена поддерживать своё бытие за счет себе подобных. Всё, имеющее статус СЛЕДСТВИЯ, существует за счет чего-то или кого-то. Именно это «что-то» или «кто-то» и является ПИЩЕЙ.

Неверно.
Цитата:

Сообщение от Ищущий
ИЗНАЧАЛЬНО все есть Рабы (ближние, нижние, средние, «высшие»), хотя мнят себя имеющими свободную волю. Статус РАБА обусловлен его корыстью. Корысть обусловлена его любовью к самому себе. Любовь к самому себе обусловлена индивидуальностью монады. Развитие РАБА идет только в сфере сознания, т.е. меняется сознание при сохранении индивидуальности ЭГО. Объединение дуг сознания в окружность при сложении (именно сумма) индивидуальных эго в ядре, с сохранением их индивидуальности, есть то, что называют синтез. Взаимоотношения между РАБАМИ могут идти только по формулам ТЫ-МНЕ, Я-ТЕБЕ либо Я-ТЕБЕ, ТЫ-МНЕ.
РАБ ответственен перед «высшим», но РАБОМ.
Необходимость отдать в срок наверх НЕЧТО, что может быть выявлено среди нижних, при неправильном поведении нижних, неизбежно будет возбуждать раздражение, проявляющееся, например, в таких эпитетах как «двуногие».
ТО, ЧТО при этом движется между участниками есть ПИЩА.

Неверно
Цитата:

Сообщение от Ищущий
СЫНОМ становятся, когда возникает желание, потребность слиться своим эго своей монады, этим оплотом своей индивидуальности, в ОДНО с ЭГО ОТЦА. Это подобно слиянию маленькой капли воды с Отцом океаном. Капля теряет свою индивидуальность ибо становится ОТЦОМ. Что происходит при этом с сознанием? Оно обретает бытие ВНУТРИ ЭГО ОТЦА. Здесь нет никакой свободной воли, а есть ПОТРЕБНОСТЬ быть проводником ВОЛИ ОТЦА. Воля Отца для Сына – ПИЩА. Развивается ли при этом сознание? Нет! Проводник не развивается, ибо уже имеет ВСЁ.

Сын обычно вырастает. В отца или не в отца. Как наверху, так и внизу.
«Познай себя и ты познаешь Мир»

Ищущий 09.09.2003 12:21

Ваша «правда» на весах ИСТИНЫ весит не больше моей Правды.
Если Вы не согласны – факты, пожалуйста.
Цитаты из книг НЕ есть факты.
Факты – это Ваш опыт или опыт близких Вам людей. Пойдут и факты науки.
Хочу заметить – опровергаете Вы, значит Вам и предоставлять факты. В противном случае, это одно…………

ллр 09.09.2003 12:38

Цитата:

Сообщение от Ищущий
Ваша «правда» на весах ИСТИНЫ весит не больше моей Правды.

Но ваша без кавычек и с большой буквы. Раз вы разделили правду на две, я не настаиваю, вам ведь так удобней, а значит комфортней.

Ищущий 09.09.2003 14:45

Ваша Правда со стороны моей «правды» выглядит так как я показал выше.
Возможно, мне и было удобно и комфортно в моей «правде».
Но вот пришли Вы и сказали – твоя «правда» есть Ложь.
Вас за язык никто не тянул, всё было добровольно, значит, Вы добровольно сделали поворот в своей карме. Теперь мне не очень удобно и не очень комфортно. Кто виноват?
Если Вы озабочены тем, чтобы я, и многие мне подобные, не пребывали во тьме Лжи идите до конца и предоставьте факты.
Если у Вас нет фактов, то Ваши слова одно……СЛОВОБЛУДИЕ.
Если у Вас есть факты, но Вы не хотите идти дальше, значит это ТРУСОСТЬ и КОВАРСТВО.
Как видите выбор у Вас не большой. Надеюсь слово КАРМА для Вас не пустой звук или…….

ллр 10.09.2003 02:58

Цитата:

Сообщение от Ищущий
Ваша Правда со стороны моей «правды» выглядит так как я показал выше.
Возможно, мне и было удобно и комфортно в моей «правде».
Но вот пришли Вы и сказали – твоя «правда» есть Ложь.
Вас за язык никто не тянул, всё было добровольно, значит, Вы добровольно сделали поворот в своей карме. Теперь мне не очень удобно и не очень комфортно. Кто виноват?
Если Вы озабочены тем, чтобы я, и многие мне подобные, не пребывали во тьме Лжи идите до конца и предоставьте факты.
Если у Вас нет фактов, то Ваши слова одно……СЛОВОБЛУДИЕ.
Если у Вас есть факты, но Вы не хотите идти дальше, значит это ТРУСОСТЬ и КОВАРСТВО.
Как видите выбор у Вас не большой. Надеюсь слово КАРМА для Вас не пустой звук или…….

Вы мне угрожаете ? Вы можете блаженствовать в своей правде, но вы не имеете права при этом кощунствовать на Высшее. Только и всего. Имеющий уши да услышит.

ecolog 10.09.2003 05:00

Ну вот, а только что читал такие прекрасные слова.
Цитата:

Сообщение от ллр
И все-таки мне думается, что первейшей обязанностью человека, который считает себя последователем Рерихов, это ободрить человека, поднять его дух, поднять настроение, поддержать, помочь увидеть перспективу, устремить в будущее.

Даже не знаю, что сказать. :oops: :cry:

Эдуард 10.09.2003 12:17

Пока я был маленьким - все было прекрасно....
Затем я вырос, начал учиться в школе, и не только. Я читал, болтал, наблюдал. Чем больше я знал, чем больше понимал, тем больше меня это захватывало. Я начал делать выводы, обобщать, формулировать свои законы.
Знаете, какой первый закон я вывел для себя? То, что ВЕРА и ЗНАНИЕ суть - одно и тоже. Точнее - "две стороны одной медали".
Не пинайте меня сразу - я сам был в шоке - просто дослушайте. "Любое знание зыждется на вере - рассуждал я. Я знаю, что дважды два - четыре на основании веры своему опыту, учебнику, учителю... Вот, пожалуй, и все! Я не мог себе сказать, что - да, я знаю абсолютно ВСЕ варианты, когда два чего-либо берется два раза. (Я надеюсь - вы понимаете о чем я). То есть, в "дважды два" существует определененая доля предположения, что так будет ВСЕГДА (именно это предположение и делает его ЗНАНИЕМ). А что это, как не ВЕРА. То есть, думал я, можно сделать предположение, что ЛЮБОЕ знание подразумевает определенную долю веры! Тоже и для веры. Вера строится на основании какой-то информации, которую верующий ЗНАЕТ(!). Верят ВО ЧТО-ТО. Как можно верить, не ЗНАЯ во что веришь..."
Но, вернемся к моей истории...
И, в конце-концов, я пришел к выводу, что во мне заключен целый МИР! Я - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ! Хотя раньше считал себя просто - участником "забега".
Это было потрясение! Я - ПОНИМАЛ! Я - ВИДЕЛ!
"Что ты видишь? Ага! А это совсем не так - ПОСМОТРИ! Как, не так?! Ты что?! Это же ОЧЕВИДНО!..."
Но меня не понимали... Я всем доказывал, что прав я. И мне нет времени разбираться со всякими глупостями. Это все не важно, важно только то, что я вам говорю. Ведь я же - ЦЕЛЫЙ МИР!...
Я прав, я это ЗНАЮ! А вы все...
В конце-концов я решил, что я эдакий "гадкий утенок", и - ничего, я чуть поднаберусь сил, и я им всем докажу, они увидят...
Это дало мне возможность остановиться и задуматься - а кто же такие эти ОНИ? А ведь они как-то рассуждают и обо мне, наверное? Как?
И тут меня ждало второе потрясение! Они ведь такие же, как я! Они - тоже МИРЫ. И на каком основании я НАСТАИВАЮ на своем мнении, объясняю что-то. Считаю, что они не понимают. Я увидел - они понимают, и часто не меньше меня самого. Просто иначе. Они ВИДЯТ тоже самое, только из СВОЕГО МИРА! Они для меня - ИНОПЛАНЕТЯНЕ, такие же как я, хотя и обсолютно другие. И говорят они на "тарабарском", и я, для них, видимо, тоже...
Я понял - мне, наверное, сначала нужно выучить "язык", нужно попытаться с ними "договориться". Я понял, что у них есть чему поучиться. "Они - такие же как я, а у меня есть чему поучиться, а учиться у самого себя... ". (А учиться я люблю. И учить...;о)
В общем - начинаем познавать их...
И тут меня ждало третье потрясение. Они бывают ТАКИЕ!!! Я аж присел... У-у-а-а-у!
Причем - внешне и не скажешь. Также ходят в магазин за булкой, также не любят слушать радио...
Но, рядом с ними чувствуешь себя комариком рядом с реактивным лайнером. Вроде - тоже лечу, вроде, даже, в том же направлении... Но, когда начинаешь всматриваться в бездну глубины их мысли, выкопанные тобой метры....
Признаюсь. Мне часто бывает стыдно за себя. Особенно последнее время. Но, чувствуя их рядом, ощущая их присутствие, это быстро уходит. И появляется вера в себя, сила. Чувствую снова - я целый МИР. Среди других МИРОВ. И ощущение братства, братского отношения ко мне, дающее мне силы к моему братскому отношению к другим... Это не передаваемо!

Знаете басню про льва и собаку?
Собака, прыгая и лая вокруг отдыхающего Льва, кричала: "Отвечай мне! Куда делась твоя смелость! Посмотри - вокруг Звери. Что они подумают о тебе?..." На что Лев ответил: "Мне не важно, что подумают обо мне другие Звери, мне важно, что подумают обо мне другие Львы!"

Давайте постараемся быть достойными Львов, а особенно тех среди нас, кто носит имя - Человек.

Простите...

Bolkanlit 10.09.2003 13:55

Сознательная Иерархия Свободы Знания
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий
ИЗНАЧАЛЬНО есть НЕЧТО, имеющее статус..

Вера “ИЗ-НАЧАЛЬНО есть...” означает “от Начала есть...”. Но Беспредельность не имеет ни начала ни конца. Поэтому Беспредельность не имеет “из-начальнo есть” т.е. гипотеза что “ ИЗ-НАЧАЛЬНО есть...” – ошибочна. Следовательно, из такой ложной предпосылки, все ваши последующие выводы спекулятивны или ошибочны.

В Беспредельности понятие Высший условно, потому что всегда имеется более-Высший. Следовательно Иерархия Света Беспредельна.
Поэтому ваше утверждение “Всё, что НЕ есть ВЫСШИЙ, есть Иерархия. Иерархия существует сама ДЛЯ СЕБЯ. ВЫСШИЙ в ней не нуждается” – ошибочно, потому что ограничивает Йерархию в Беспредельности, каким-то воображаемым последним “Высшим”, а как было показано выше - Йерархия Света Беспредельна.

Противопоставление гипотетического “Высшего”, Йерархии Света бессмысленно, так как по определению все Высшие входят в Иерархию Света.
Беспредельная Йерархия не ограничена и не оканчивается каким-то “Высшим”.

Гипотеза что “ИЗНАЧАЛЬНО все есть Рабы” – тоже ошибочна, так как это легко опровергается опытом, фактaми: проверка показывает что некоторые люди могут демонстрировать свободу выбора (Свободной Воли) в естественных условиях. Поэтому все последующие выводы из этой ложной предпосылки тоже ошибочны или спекулятивны.

Свободная воля, Свобода выбора исключает Рабство.

Йерархия Света исключает и личную корысть, а так как вы считаете что “Статус РАБА обусловлен его корыстью”, то следовательно Йерархия Света исключает “Статус РАБА”.

Цитата:

Сообщение от Надземное, ч.2., 45
Никто из Учителей не завещал человечеству самость и корысть. Не от Света родились эти ехидны. Существуют черные братства, где распространяются учения всех позорных свойств разрушения, и разложения, и разъединения.

Неправильная aналогия “пищи” тоже вводит в заблуждение ложных выводов, так как вызывает ассоциации какого-то каннибализма.
Не “пища”, а обмен енергиями. Не "поглощение", а разумное сотрудничество.
Каннибализм “пищи” и вампиризм оставим черным братствам.

“не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих”. (От Матфея, Гл.4 ст.4). Иначе говоря, Высшие “питают” духовно нисших, а не наоборот. Именно, неистощимая Йерархия Света “питает” человечество божественными енергиями; если бы не так, то еволюция человечества давно бы закончилась самопоеданием.

Цитата:

Сообщение от MO2, 290
Сама Иерархия должна быть осознана в Беспредельности. Особенно часто представляется Иерархия предельною, и отсюда происходят всякие ограничения и умаления. Величие Иерархии в Беспредельности.”

"Только духовным подходом можно приблизиться к Иерархии." (Иерархия, 239)


Мануэл

Ищущий 10.09.2003 17:28

СЛОВА СЛОВА СЛОВА
ЦИТАТЫ ЦИТАТЫ ЦИТАТЫ
СПАСИБО СПАСИБО СПАСИБО
НО ВСЁ-ТАКИ ГДЕ ЖЕ ФАКТЫ

Le 10.09.2003 22:36

...

будьте внимательны, бдительны. не к словам а к сути сказанного, к направлению мысли....

откуда берется суждение о намерениях других ? от взгляда на людей с позиции своего "Я", стоящего напротив других "Я".

представление о других людях, как "замышляющих оскорбить твои лучшие чувства", при этом умалив Значимость сказанного тобой, указывает на наличие предвзятости, которая говорит о ложности суждений, ложность суждений приводит к ложному Осуждению, предвзятости.

Каковы мысли человека о других людях, таков и сам человек. очень важно избавляться от предвзятостей.

arjunah 10.09.2003 22:58

Ищущий, чтобы разглядеть за словами факты, нужны глаза.

Вам нужны факты?
Простите, а как вы собираетесь оценивать достоверность фактов?

Не вы ли писали? -
Цитата:

Пойдет, конечно, и цитата из Учений, желательно с точными координатами.
а сейчас -

Цитата:

ЦИТАТЫ ЦИТАТЫ ЦИТАТЫ...
НО ВСЁ-ТАКИ ГДЕ ЖЕ ФАКТЫ
"Цитаты цитаты цитаты"... уже перестали быть фактами? Что так вдруг?

Вы сами приводите нам как факты цитаты из той же Библии.
На деле у вас у самого нет фактов, подтверждабщих хоть в чем-нибудь ваши теории. Но вера ваша в них непоколебима. Так же как и глухота к доводам окружающих, вовсе не менее логичным, чем ваши.

Цитата:

Если вы уже готовый приверженец какого-то Учения, вы неизбежно будете воспринимать новую информацию через призму своих устоявшихся убеждений, а по сути через призму догмы.
Можно ли рассчитывать в этом случае на объективное восприятие – вряд ли. Чем Вы, отвергающие и отбрасывающие не задумываясь и не вникая во всё отличное от вашей правды, отличаетесь от тех же фанатиков ...
Кажется вы начали с того, что сказали это о нас.

Почему же доводы сайентологов, Хаббарда и Гурждиева более достоверные факты, достоверные настолько, что

Цитата:

Если Вы не знаете ничего о Гурджиеве, о Кастанеде, о Хаббарде, то вряд ли Вы что-то знаете и о Христе.
В чем проблема с доводами, приводимыми АЙ?

В том, что

Цитата:

Хаббард со своей колокольни довольно убедительно объясняет суть и природу бытия Духовных Учений, чего не скажешь о сторонниках исключительно этих Учений, т.е. нет никаких попыток привязать увязать духовную реальность с реальностью технически развитых цивилизаций космоса, проще их игнорировать или отрицать.
???

Признавать бездоказательные теории, основываясь на бездоказательных теориях, еще более убедительно.

Цитата:

Какая информация является знанием (истиной), а какая нет – это вопрос еще тот.
Вас уже утопили в фактах.
Какой смысл в их дальнейшем предоставлении?

ecolog 11.09.2003 06:52

Цитата:

Сообщение от Эдуард
Знаете, какой первый закон я вывел для себя? То, что ВЕРА и ЗНАНИЕ суть - одно и тоже…

Прекрасный закон. Правда, вывод его какой-то длинный. :)
Цитата:

Сообщение от Эдуард
Простите...

А мне понравилось. :)

Да, ИЗНАЧАЛЬНО есть НИЧЕГО. :)
Цитата:

Сообщение от Bolkanlit
Гипотеза что “ИЗНАЧАЛЬНО все есть Рабы” – тоже ошибочна

Кто чувствует что изначально все рабы, тот к ним и относиться, а кто не чувствует, тот относиться ко всем не рабам. По моему категоричность здесь необязательна. Пусть существует две истины.
Дальше ведь сами говорите, что только " некоторые люди могут демонстрировать свободу выбора "
Цитата:

Сообщение от Bolkanlit
Свободная воля, Свобода выбора исключает Рабство.

Но многие ли пользуются ей.

Цитата:

Сообщение от Агни Йога
410. Выслушайте и не осуждайте. Часто именно истечение яда освобождает человека для нового пути. Учение подает помощь не отрицанием, но привлечением.

Мыслитель не отрицал ничего, когда оно заключало в себе зачаток расширения мышления.


Эдуард 11.09.2003 10:42

Цитата:

Сообщение от ecolog
Цитата:

Сообщение от Эдуард
Знаете, какой первый закон я вывел для себя? То, что ВЕРА и ЗНАНИЕ суть - одно и тоже…

Прекрасный закон. Правда, вывод его какой-то длинный. :)

А для всех ли он так очевиден, как для Вас? :) Ой-ли...
По правде, я "перегружаю эфир" только из этих соображений.
Но, если Вы считаете, что это излишне...
Да, и - спасибо за поддержку :D .

Простите...

Ищущий 11.09.2003 13:23

Спасибо Всем!
Друзья, не в моих правилах вести ожесточенные споры и тем более пытаться разрушить чье-то мировоззрение. Я, вообще, больше люблю слушать, чем говорить, ибо меня больше волнует то, что я не знаю, в чем сомневаюсь, чем желание донести кому-то то, что я уже знаю. Но, тем не менее, я имею кое-что сказать.
Какой-то прогресс в становлении моей «мудрости» начался после того, когда я начал обращать внимание на смысл слов. Я понял, если желаешь нечто постигать, надо четко определяться в понятиях ибо слова это не просто сочетание звуков. В этой связи я хочу предложить идею создания темы на этом сайте, что-то вроде «ПОНЯТИЯ и ОПРЕДЕЛЕНИЯ», где будут высказаны мнения участников, приведены цитаты Учения Живой Этики и где будет проведено голосование (вроде это возможно) по поводу принятия содержания того или иного ПОНЯТИЯ и ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Я думаю, Вы согласитесь, что дискуссия на любой теме пойдёт гораздо конструктивнее, ибо все будут отталкиваться от общепринятых терминов. Кто не соглашается или не принимает содержание ПОНЯТИЙ и ОПРЕДЕЛЕНИЙ, естественно, с такими бесполезно вести диалог ибо разговор будет идти на разных языках. Предлагаю кому-нибудь из опытных либо профи взять это бремя на себя. Я бы это сам, но моё присутствие на форуме спорадическое.
По поводу фактов. Фактов, именно фактов а не цитат, поддерживающих и питающих мои представления больше чем достаточно. Кто-то скажет «это еще надо посмотреть», совершенно верно, именно поэтому надо прежде определиться в понятиях – ЧТО ЕСТЬ ФАКТ? На языке моих терминов ЦИТАТЫ – НЕ есть ФАКТ. На ваши цитаты ваших любимых учений, я, да и любой другой, приведет не меньше цитат из своих учений, мало того, даже ваш единомышленник будет вас бить цитатами из вашего единого источника. И это имеет место везде и всегда, в чем и есть не последняя причина наших человеческих бед.

Le 11.09.2003 15:09

Ищущий:
как Вы видите понятие - чувствознание??

Поверьте, за Вас не будут ничего определять ... ведь по сознанию должна быть информация даваемая. прилагая рассудок неизменно приходим к предубеждению. другое дело - сердечное стремление, оно не может быть неверным. самость и рассудок - два понятия, проистекающие одно из другого.

Так не будем же заключать себя в темницу наслоений рассудочных предубеждений! еще раз вспомните о сердцечности, чуткости.

Лишь зажигая огонь в своем сердце, можно разжечь "пламя" в других.

Быть может, Вам и не нужно оформлять в слова "своё учение"??? вспомните о сердце ... и пусть оно поведет Вас по пути исканий, ведь устремленное искание - основа успеха.

qwerty 13.09.2003 22:28

наверное не кАпнуть а кОпнуть?
 
<<<<<
А если капнуть чуть глубже, то не было бы вообще никакого движения в мире, т
>>>>>>

Selen 13.11.2006 12:53

Ключников С.Ю.
Психоэнергетическая защита.

Автор - Сергей Юрьевич Ключников, психолог-практик, исследователь эзотерических учений, философского наследия семьи Рерихов и евразийства. историк духовной культуры. Получил филологическое образование, окончил аспирантуру психологического факультета ЛГУ, работал психологом, много лет занимался изучением измененных состояний сознания, духовно-психологических практик мировых религий, освоением медитативного опыта Востока и Запада, созданием современных систем саморегуляции и самовоспитания.
В настоящее время проводит лекции, психологические семинары-тренинги, индивидуальные сеансы и семейные консультации, основанные на авторской разработке - методе "Эзотерического психосинтеза".
Автор нескольких книг посвященных Учению Живой Этики, в том числе биографического исследования о Е.И. Рерих "Провозвестница эпохи Огня" (1992 г.), а также многочисленных статей на духовно-психологические темы.


«…Эзотерические науки утверждают, что вселенная построена по иерархическому принципу, согласно которому высшие миры, принципы и существа руководят низшими. При этом между высшим и низшим постоянно происходит сложно организованное взаимодействие. Низшие миры и существа по космическому закону должны служить пищей для высших миров и существ, однако речь идет не о простом поглощении и уничтожении низшего, но о его преображении.

В результате духовной жертвы (!!!???), которую высшие миры и существа осуществляют по отношению к низшим, поглощенные вещества и энергии перерабатываются и усовершенствуются.
В духовной практике алхимии подобный, процесс называется трансмутацией. Если расширить картину психоэнергоинформационного обмена от реторты алхимика до мироздания в целом, или хотя бы масштаба планеты, присутствие Высшего Начала и его постоянное воздействие на низшее состояние мира можно обнаружить и на уровне вещества (вливание более тонкой материи в грубые формы), и на уровне энергии (духовно-энергетические импульсы, посылаемые Высшими Силами человечеству и особенно усиливающиеся в конце космических циклов), и на уровне информации (поток эзотерических учений, знаний и эволюционных мыслеформ, изливаемых Учителями Света на человечество).
В свою очередь, низшие миры вынуждены по космическому Закону отдавать на переработку Высшим Силам и собственное вещество (материю физического тела после смерти и смены форм), и собственную энергию (высшая, лучшая часть которой используется Иерархией Света на строительство вселенной и решение эволюционных задач, а низшая, антиэволюционная энергия, рассеивается в пространстве и идет на космическую переработку), и собственную информацию, точнее говоря, сознательный опыт (высшая, лучшая часть которого в виде творческих мыслеформ вливается в эволюционную строительную спираль вселенной, а низшая часть, в виде темных мыслей, вместе с сознаниями их породившими ввергается в очистительный кругооборот кармы)…»

«…Следует отметить, что человек, идущий духовным путем, не должен поглощать энергию исключительно для себя. Соединив в единую силу энергию переработанной пищи, усвоенной из воздуха праны и правильно организованных впечатлений, он должен перевести ее в более тонкое состояние, а затем отдать Богу, Иерархии, Учителю (надо понимать, с обязательным – «приятного аппетита»). Иерархическое устройство мироздания можно представить в виде впечатляющего образа каждый план бытия является пищей для более высокого плана и сам. в свою очередь, поглощает энергию нижестоящего уровня бытия. Животные съедают растения, но сами, в свою очередь, идут в пищу людям. Аналогичным образом и человек предназначен быть пищей для Творца. Такую участь нельзя рассматривать как унизительную, запретив, с эволюционной точки зрения она почетна (!), но только при условии, что человек идет на данный шаг сознательно и с радостью. Тогда он не просто сохраняется в прежнем виде, но преображается, отдав Творцу на переплавку прежние несовершенные формы. Если человек добровольно не "съедается" Высшими Силами, тогда он через какое-то время
автоматически "съедается" силами тьмы. С подобной точки зрения следует оценивать суфийское высказывание: "В этом мире человек все равно будет съеден но большая разница, кем - Архангелом или демоном"…»

Selen 19.06.2009 18:47

Ответ: Я ПИЩА? Тяжело…
 
Роберт Аллан Монро "Далекие путешествия"




12. ПОКАЗАНИЯ С ЧУЖИХ СЛОВ



Время: точно не отмечено, ночь... Прошел привычные процедуру отцепления, не чувствую никакого сигнала... не знаю, что выбрать... решил попробовать вернуться к ВВ самостоятельно... метка: ВВ из КТ-95... метод вытягивания... миновал кольца без приключений, вошел в разреженную дымку Промежуточной Зоны... застыл на месте, стараясь воспринять ВВ, метка казалась размытой... восприятие было весьма неожиданным... выяснилось, что он находится прямо подо мной — полностью закрытый и тусклый, не удивительно, что я не смог найти его сразу.

Я раскрылся и завибрировал (Привет, ВВ, я вернулся).

ВВ приоткрылся и засветился (Наконец-то! Я боялся, что ты уже не появишься. Застрял в своем человеческом теле?).

Я слегка закружился (Да, иногда такое случается). От него не исходило ничего, связанного с АА, и я решил не задавать вопросов на эту тему, пока ВВ сам не заведет разговор. Достаточно болезненный для него посыл, к тому же я прекрасно знал, что не могу дать ВВ тот ответ, которого он ждет. Если ответ вообще существует. Чтобы не возникло неприятной паузы, я вытянулся, исполнил пару-тройку кувырков и остановился с довольным видом.

(Что это?), — изогнулся ВВ.

(Так, просто разминаюсь).

ВВ раскрылся (У нас в КТ-95 есть одна игра, там тоже делают что-то подобное. Хочешь попробовать?).

(Конечно!), — засветился я.

ВВ закружился (Повторяй за мной. Ничего особенно сложного).

Он развернулся, завертелся. Я вытянулся, полностью сосредоточился на его метке. Уследить за ним было также трудно, как удержать на льду скользкого поросенка, разве что лед здесь был Трехмерным, — нет, хуже того, многомерным. ВВ вращался, неподвижно замирал, резко срывался с места, перемещаются то медленно, то стремительно, проносился сквозь причудливые вспышки восприятия, метался от ослепительного Солнца к противоположному концу Системы, вертко мелькал среди сгустков форм, которые, казалось, были просто изумлены. Все это время я болтался позади, ухватившись за метку ВВ, как замыкающий цепочку конькобежец. Мы ныряли в клубящиеся облака и выскакивали из них, пронзали полосы энергии, похожей на сменяющиеся шквалы горячего и холодного воздуха, ловко обходили электрические разряды и напоследок ворвались прямо сквозь стены в какой-то величественный город с высокими шпилями. Я боялся, что вот-вот упущу его метку и затеряюсь в незнакомых местах. ВВ резко остановился, — мы вновь оказались в разреженной дымке внешнего края окружающих Землю колец. Меня трясло.

ВВ возбужденно вибрировал (Здорово, правда?).

Я сильно замерцал (Да, неплохое развлечение. Кто это придумал?).

(Придумал?), — расплылся ВВ. (Ну, как это началось?).

ВВ изогнулся (Не знаю... Это всегда было. Если хочешь, можешь сам начать что-то совершенно новое. Острота игры в том и заключается, чтобы добавлять к прежнему варианту нечто особенное — в середине, в начале или конце. Какую-нибудь неожиданность, понятно?).

(Конечно. У нас, людей, есть похожая игра, в ней нужно подражать действиям ведущего).

ВВ засветился (Верно, подражать ведущему. Ты отлично справился — должно быть, часто играешь в эту игру?).

Я мигнул (Не то, чтобы... во всяком случае, давно не играл. Просто я пилотировал самолеты, это помогло).

ВВ начал расплываться, и я торопливо сменил тему (Кстати, что случится, если не свернешь вовремя или потеряешь метку?).

ВВ сильно закружился (Значит, ты проиграл!).

(А что происходит с проигравшим?).

ВВ замерцал (Никогда не встречал посылов об этом... Они больше не приходят играть. Судя по моему восприятию, теряются).

(Навсегда?).

(Я же говорю, они больше не приходят играть, так что у меня нет никаких посылов об этом. Иногда поиграть собирается целая сотня. Здорово, да?).

(Угу). — Я решился задать последний вопрос. — (А где это мы побывали, пока играли?).

ВВ расплылся (Гм, об этом у меня тоже нет посылов. Да какая разница? Ведь это просто игра).

Ничего себе "игра"... Я отчетливо воспринял, что мог упустить метку ВВ на любом участке нашего запутанного пути — и потерялся бы, попросту заблудился. Не сомневаюсь, что в этом случае я тоже больше не пришел бы играть. К счастью, этого не случилось. У меня возникло острое восприятие того, что игра была мне знакома еще до того, как мы сорвались с места. Возможно, в нее играют не только в КТ-95...

Была и другая сторона. Я задумался о том, куда нас заносило. К каким последствиям могли привести беспорядочные и бессмысленные затраты энергии, которыми мы усеивали окружающие области? Сколько муравьев погибло из-за того, что мы бездумно потоптались по какому-то полю для гольфа? Что же происходит, когда в игре участвует целая сотня? Местные жители, должно быть, воспринимают подобные события как стихийные бедствия или кару Господню... Так или иначе, восприятие очень странное. Возможно, мы действительно стали такими орудиями слепой силы. Вот вам пример полной безличности...

(Эй, что с тобой?), — поинтересовался ВВ.

Я приоткрылся (Все в порядке).

(Ты закрылся и мерцал... Я воспринял было, что ты снова собираешься вернуться в свое материальное тело).

Я раскрылся и закружился (Нет. Во всяком случае, не сейчас).

(Зачем тебе вообще возвращаться? Бросил бы ты его...). Я свернулся. Такое восприятие всплывало отнюдь не первый раз, но до сих пор я его отбрасывал. Прежде всего, возникал самый очевидный вопрос: что мне делать, если я не вернусь в тело? Кем я стану? Ответа не было. Я знал, что способен без труда проходить сквозь кольца, то есть могу задержаться в одном из верхних участков и чем-нибудь заняться. Там немало интересных дел. Большая часть этой деятельности связана с улучшением человеческого существования. Подобные занятия казались очень неплохой и важной составляющей системы обучения, но и они оставались частью подготовки. Подготовки к чему? Именно в этом и заключалась основная неясность. "Те, кто в последний раз" из внешних колец отправлялись на Родину, но со временем мои представления об этой "Родине" становились скорее туманнее, чем отчетливее. Похоже, я уже давно, очень давно "Там" не был.

Я осторожно раскрылся (Ну, понимаешь... Я еще не окончил школу, обучение... а для этого мне нужно материальное тело).

ВВ полностью расплылся.

(Это такая игра), — продолжал я. — (Если уж начал, нужно играть до конца).

(А-а-а, игра! Тогда понятно), — засветился ВВ.

(Если хочешь, могу бросить тебе небольшой посыл).

ВВ закружился (Думаю, после недавней встречи с АА я смогу выдержать все, что угодно).


Я свернулся. Он упомянул об АА без мерцания, и это добрый знак. Он оставался разглаженным. Я извлек краткую форму уже составленного посыла о своей нефизической деятельности, начиная с 1958 года, опустил раздел о НИХ и направил посыл ВВ. Он вобрал его, закрылся, замер в полной неподвижности, потом широко раскрылся, покружился и замерцал.

Я завибрировал (Что тут смешного?!).

ВВ наконец-то разгладился (Я понял, какая метка тебе подойдет! Роб-пустотреп!). — Он снова замерцал и закружился.

(Гм. Лучше просто Роб).

Он успокоился (Ладно, Роб, я воспринял, что до тех пор, пока все это не началось, ты был обычным ограниченным, зажатым в иллюзии человеком. Нужно сказать, потом дела пошли намного веселее, хотя соображал ты довольно туго).

Я изогнулся (Я и сейчас туговато соображаю).

(Во всяком случае, ты выбирал не самые лучшие решения).

Я слегка закружился (Думаешь, ты справился бы лучше?).

ВВ мигнул (Ха, да самый тупой вихрь с половиной метки мог бы...).

(А как насчет вихря, у которого вообще нет метки?), — прервал я.

ВВ расплылся, завибрировал... (Нет уж. В такую игру ты меня не втянешь! Лучше останусь тем, кто я есть).

Я повертелся и свернулся. Думаю, со стороны моя реакция на первые случаи ВТП действительно была смехотворной. Теперь я и сам готов над многим посмеяться. Так или иначе, я уже знаю, что игра в человеческую школу приносит свои результаты. Однако непонятного по-прежнему очень много. Что, собственно, делают "выпускники"? Где и как применять те знания, которые усвоил в школе?

Мои размышления прервал ВВ (Скажи-ка... э-э-э... Роб...).

( Что?), — приоткрылся я.

ВВ мигнул (Прости, беру свои слова — назад. Ты вовсе не тупой вихрь).

Я закружился (Спасибо, а я уже чуть не расплакался).

(Чуть не... что?), — расплылся ВВ.

(Так, просто шутка. Человеческое выражение).

Он свернулся, снова раскрылся и продолжил (Как же ты впервые воспринял и вошел в эту игру с выходами из тела?).

Я замерцал (Не знаю. Просто началось и все).

(А с другими людьми это тоже случается?).

(Насколько мне известно, с некоторыми бывает. Я таких встречал. Сложность в том, что большая часть переходит к ВТО во сне и ничего не помнит, когда просыпается... возвращается в физический мир).

ВВ опять свернулся. Я понимал, что он сортирует сведения, еще раз просматривает мой посыл. Чтобы понять разницу между сном и бодрствованием, ему нужно было перейти на совершенно новую точку зрения. Кроме того, я уже знал, к чему он клонит. Однако ВВ решил отбросить эту тему.

Он замигал и открылся (Эти три вихря, которые спустились... ну, ты называешь это лучом. Кто они?).

Я расплылся (Не знаю).

(А они тебя, похоже, знали).

(Может быть, кто-то из КТ-95?).

ВВ закружился (Безумный посыл... но смешно. И все же мне кажется, что ты их узнал. Ведь ты хотел, чтобы они забрали тебя с собой. Почему?).

(Не знаю...), — мигнул я.

(А потом вы встречались?).

(Во всяком случае, я такого не воспринимал).

ВВ свернулся в очередной раз, вновь приоткрылся (А те вихри, которые помогали тебе, когда нужна была помощь... когда они воспринимали, что тебе нужна помощь? Кто они?).

Я разгладился (Думаю, они из внешних колец. Там многие этим занимаются, но этого люди тоже не воспринимают... только во снах... так они называют безумные посылы).

ВВ свернулся, раскрылся, мигнул (Странно... я воспринял тут еще один, совсем уж безумный посыл).

(Какой именно?), — расплылся я.

(Посыл об ускоренном человеческом обучении, о строении человека... здесь, среди всего того, что ты мне бросил).

Я замерцал (Почему же безумный?).

(А разве нет?), — поинтересовался ВВ.

(Он вполне соответствует моему восприятию).

(У меня есть еще один посыл, и я их совместил. Один из двух, — несомненно, безумный).

Я продолжал расплываться (Откуда второй посыл?).

(Мы получили его перед экскурсией по ИПВ... данные о том, где мы побываем. Много о Земле и людях, как все это возникло, зачем... ну, ты понял).

Я закрылся, затем медленно приоткрылся (И они не согласуются?).

(Возьми, посмотри сам). — ВВ бросил мне посыл, я с любопытством его вобрал. И развернул.



КЛИК!



Кто-то Где-то (быть может, в миллионах мест, неисчислимых мирах) ищет, любит, хочет, ценит, накапливает, пьет, ест или использует как лекарство (!) нечто сметкой Хмель (ассоциации: электричество, масло, кислород, золото, пшеница, вода, почва, старинные монеты, уран). Эту редкую субстанцию добывают Там. Те, у кого есть Хмель, считают его жизненно важным для самых невообразимых сфер применения.

Столкнувшись с проблемой Спроса и Предложения (всеобщего закона Там), Некто решил создавать эту субстанцию, так сказать, искусственно — вместо того, чтобы разыскивать "естественные месторождения". У него возникает мысль разбить Сад и выращивать там Хмель.

Оказывается, в своем естественном состоянии Хмель различной степени чистоты является побочным продуктом углеродно-кислородного обмена и зарождается только в этой реакции, при определенных условиях. В поисках Хмеля старатели Оттуда забираются в самые далекие районы. Открытие нового месторождения приносит им славу и крупное вознаграждение.

Итак, Некто решил изменить сложившиеся обстоятельства и вырастить Сад. Он переместился в отдаленную область и взялся за работу. Прежде всего, он создал подходящую для углеродно-кислородного обмена среду — такую, где этот обмен должен был стать чрезвычайно активным. Некто с большой осторожностью внес в эту среду Равновесие, обеспечил непрерывную поддержку надлежащего уровня излучения и восполнение питательных элементов.

Затем он провел Первый Посев и в результате действительно получил Хмель — но совсем мало. Урожай был довольно низкокачественным, а общий объем таким незначительным, что его просто не стоило передавать Туда. Некто столкнулся сразу с двумя сложностями: продолжительность жизни единиц Посева была очень краткой, а сами единицы оказались слишком крошечными. Эти количественные ограничения приводили к качественным потерям, поскольку в такие сжатые сроки мелкий Посев просто не успевал вырабатывать Хмель. Кроме того. Хмель можно было собирать не раньше того мгновения, когда истекал срок жизни единицы.

Второй Посев стал не намного лучше. Некто перенес опыт на другой участок своего Сада. В первый раз он проводил эксперимент в жидкой среде, а теперь обратился к газообразной оболочке; к тому же в этой области Сада химические вещества высокой плотности образовывали жесткую основу и, следовательно, хорошо сохранялись. Он населил этот район бесчисленными и разнообразными единицами нового типа — их размеры существенно изменились, некоторые в тысячу раз превосходили по величине и сложности простейшие одноклеточные единицы Первого Посева. Помимо того. Некто развернул углеродно-кислородный обмен в обратную сторону. Несмотря на это, в основе своей оба Посева были достаточно схожими. Как и в первом случае, единицы Второго Посева регулярно воспроизводились и прекращали существование. Чтобы избежать свойственного Первому Посеву неравномерного распределения химических веществ и излучения. Некто обездвижил Второй Посев: в течение всего срока жизни каждая единица оставалась на одном участке Сада. Чтобы добиться этого, единицы были снабжены крепкими отростками, способными погружаться в плотные слои химических веществ. Отростки соединялись со стеблем или стволом, который позволял живой единице подниматься в газообразную среду и получать необходимую долю излучения. В верхней части размещались широкие, уплощенные и достаточно уязвимые составляющие, предназначенные для обеспечения углеродно-кислородного обмена между единицей Посева и окружающей средой. Вспомогательными средствами стали разноцветные излучатели с генераторами мелких частиц; эти излучатели обычно имели правильную, симметричную форму и находились у самой верхушки единицы.

Некто ввел в окружающую Посев газообразную оболочку перемещение слоев — главным образом, для улучшения воспроизводства единиц. Позже Он обнаружил, что те же турбулентные процессы могут послужить средством сбора урожаев Хмеля. Если турбулентность была достаточно сильной. Посев обдувало ветром, срок его жизни прекращался и в результате высвобождался Хмель. Это было особенно полезно в тех случаях, когда запасы Хмеля нужно было пополнить немедленно, не дожидаясь Жатвы.

Несмотря на все эти меры, Второй Посев принес совершенно неудовлетворительные результаты. Хотя объемы Хмеля изрядно возросли, качество неочищенного продукта было настолько низким, что он едва окупил затраченные усилия. Кроме того, продолжительность созревания оказалась слишком высокой и не принесла повышения качества. Судя по всему. Некто упустил из виду что-то очень важное.

Прежде чем создать Третий Посев, Он долгое время наблюдал за своим Садом, изучал его. Задача оказалась по-настоящему сложной. Да, Некто отчасти добился успеха, то есть вырастил Хмель, но результатам его эксперимента все еще было очень далеко до естественного, необработанного многообразия "дикого" продукта.

Решение любой задачи рано или поздно находится, и Третий Посев стал живым доказательством этой истины. Некто понял, что ему нужно вернуть в схему исходный вариант углеродно-кислородного обмена, а также восстановить подвижность единиц. С точки зрения производства высококачественного Хмеля оба фактора были многообещающими. Если же дополнить их вариациями размеров единиц, можно достичь очень многого.

Разработав такой план. Некто взял за основу несколько единицобразцов из Первого Посева, которые продолжали существовать в разжиженной части Сада. Он видоизменил эти единицы таким образом, чтобы они могли жить и развиваться в газообразной окружающей среде. Затем Некто адаптировал их к получению питания из единиц Второго Посева — именно с этой целью Второй Посев был сохранен и продолжал воспроизводиться. Так появился на свет Третий Посев — первые "подвижники". Они получали питательные вещества из единиц Второго Посева, тем самым сокращая срок их жизни и заставляя производить низкосортный Хмель. Дополнительный Хмель выделялся, когда прекращался срок существования крупного "подвижника". Качество продукта было вполне удовлетворительным, но темпы выделения такого Хмеля по-прежнему оставляли желать лучшего.

На Основной Катализатор производства Хмеля Некто наткнулся по чистой случайности. Продолжительность существования гигантских и медлительных "подвижников" совершенно не соответствовала огромному количеству потребляемых ими питательных веществ. Их размеры и срок жизни были так велики, что очень скоро стараниями "подвижников" в Саду осталась лишь десятая часть единиц Второго Посева. Сад терял равновесие, и вскоре это привело бы к полному исчезновению Хмеля. Второму и Третьему Посевам грозила гибель.

Когда единиц Второго Посева осталось совсем мало, энергетические потребности "подвижников" обострились. Нередко случалось так, что два "подвижника" пытались поглотить одну и ту же единицу Второго Посева. Разгорался Конфликт, который приводил к физической борьбе между двумя или несколькими громоздкими "подвижниками".

Некто заметил эти схватки. Возникшая проблема поставила его в тупик, но вскоре начала вызывать все больший интерес. Дело в том, что во время борьбы "подвижники" выделяли Хмель, причем отнюдь не в крошечных количествах! Нет, объемы были ощутимыми, вполне приемлемыми, а сам продукт — весьма высококачественным.

Некто тут же подверг возникшую идею практической проверке. Он извлек из жидкой области Сада еще одну единицу Первого Посева, модифицировал ее для существования в газообразной среде и внес очень примечательное изменение: новый "подвижник" был несколько меньше прочих, но источником его питания должны были стать другие "подвижники". Такой подход мог решить проблему чрезмерного разрастания числа "подвижников" и одновременно обеспечить создание во время каждой схватки немалых объемов высококачественного Хмеля — а также дополнительную прибавку продукта в том случае, если новый тип "подвижника" прерывал срок жизни противника. Благодаря этому Некто рассчитывал передать Туда разумное количество достаточно чистого Хмеля.

Так воплотился в жизнь принцип Основного Катализатора. Борьба между углеродно-кислородными единицами приносила частые всплески Хмеля, Все гениальное просто!

Удовлетворившись найденным решением. Некто взялся за подготовку Четвертого Посева. Он уже понял, что "подвижники" Третьего Посева были слишком крупными и долгоживущими, то есть непрактичными. Если их численность будет увеличиваться, Сад придется постоянно расширять: такая массивная единица и пропорциональное количество необходимых для ее роста единиц Второго Посева требовали слишком много места. Кроме того. Некто обоснованно рассудил, что повышение скорости единиц повысит фактор Конфликта, обострит столкновения и будет приносить больше Хмеля.

Некто одним махом прервал существование всех ненасытных "подвижников" Третьего Посева. Вновь обратившись за материалом к Первому Посеву в жидкой области Сада, Он видоизменил их, создал единицы самых разнообразных форм и размеров, а для повышения подвижности усложнил их многоклеточное строение. Затем Он разработал схему равновесия между новыми типами: одни из них использовали в качестве источника энергии неподвижные единицы Второго Посева, которые продолжали обеспечивать углеродно-кислородный обмен. Другие, высокоскоростные "подвижники", получали энергию из тел прочих единиц Модифицированного Первого Посева.

Общий круговорот оказался вполне удовлетворительным. В разжиженных областях процветали неподвижные улучшенные типы единиц Второго Посева. Мелкие и активные "подвижники", обитавшие в жидкой среде, питались Вторым Посевом. Крупные и не менее активные "подвижники" поглощали мелких "травоядных". Если "подвижник" вырастал слишком большим, его скорость снижалась, и он становился легкой добычей для мелких прожорливых "подвижников", вступавших в схватки сообща. Химические останки мертвых тел оседали на дне жидкой среды и становились источником питания для "неподвижников" (улучшенных единиц Второго Посева) — на этом круговорот замыкался. Его результатом стал устойчивый приток Хмеля, который возникал благодаря прекращению жизни "неподвижников", напряженным схваткам между "подвижниками" и, наконец, неизбежному следствию этой борьбы — внезапному прекращению существования "подвижников".

Обратившись к другой части своего Сада, газообразной среде с плотным основанием. Некто применил тот же метод, дополнив его еще более изощренными новшествами. Опираясь на Второй Посев, Он населил район многочисленными видами "неподвижников", которые должны были обеспечить достаточный .объем разнообразных питательных веществ для нового типа "подвижников". Как и в разжиженной области. Некто задумал разделить здешних "подвижников" на два уравновешивающих типа: тех, кто будет получать вещество и энергию от Второго Посева, и прочих, питающихся другими "подвижниками". Некто создал буквально тысячи первичных типов, малых и крупных, хотя ни один из них не был таким большим, как единицы Третьего Посева; при этом он обострил Конфликт, придав каждому типу какую-нибудь остроумную особенность. Одни обладали большой массой, другие высокой скоростью и верткостью, третьи пользовались обманчивой защитной окраской, светились, улавливали волновые колебания, ощущали материальные предметы и их свойства. Многие получили уникальные отростки высокой плотности, предназначенные для прокалывания, хватания и разрывания противника во время схватки. Последние приспособления стали прекрасным средством ожесточения борьбы и повышения продолжительности схваток, что усиливало выбросы Хмеля.

В качестве побочного эксперимента Некто разработал и создал особый тип "подвижника" — слабый и сильно уступающий по своим параметрам всем прочим единицам Четвертого Посева. Однако у экспериментального "подвижника" были два веских преимущества. Во-первых, он мог извлекать энергию как из "неподвижников", так и других "подвижников". Во-вторых, Некто извлек Частицу Себя (другой источник этой субстанции просто не известен) и вложил его в созданных существ, чтобы придать им мощный побудительный толчок к деятельности. Некто знал, что по Правилу Притяжения такая составляющая будет вызывать у нового типа "подвижников" неугасимую жажду движения. Крошечное вкрапление самого Некто будет подталкивать этот вид к удовлетворению тяги к единению с бесконечным Целым. Таким образом, стремление утолить энергетический голод окажется не единственной движущей силой. Еще важнее было то, что в Саду просто невозможно удовлетворить вызванную Частицей потребность; это значит, что жажда деятельности будет вечной, а конфликт между самим стремлением и его энергетической заменой — постоянным. Если этот вид выживет, у него есть все шансы стать лучшим источником Хмеля в Саду.

Четвертый Посев превзошел все ожидания. Теперь Сад действительно обеспечивал устойчивый и обильный поток Хмеля. Равновесие "живого" оставалось совершенным, фактор Конфликта приносил обильные всплески Хмеля, а беспрерывное прекращение срока существования всех типов "подвижников" и "неподвижников" обеспечивало неуклонное пополнение запасов субстанции. Чтобы справиться с обработкой урожаев. Некто создал Собирателей. Затем Он установил Каналы, направляющие потоки необработанного Хмеля Туда, Неведомое Там уже не зависело от "естественных месторождений" субстанции. Сотворенный Некто Сад покончил со старательством.

После успеха первого Сада и начала искусственного производства Хмеля подобные сады принялись создавать и Другие. Это происходило в соответствии с Правилом Спроса и Предложения (полное отсутствие — состояние неустойчивое), поскольку те объемы Хмеля, которые приносил Сад Некто, лишь частично удовлетворяли потребности Там. Действующие от лица Других Собиратели навещали этот Сад, чтобы подобрать упущенные местными Собирателями мелкие всплески Хмеля.

Закончив свой труд. Некто вернулся Туда и занялся другими делами. Под надзором Собирателей производство Хмеля оставалось устойчивым. Все последующие изменения проводились с ведома Некто. Следуя Его указаниям. Собиратели время от времени пожинали отдельные типы единиц Четвертого Посева — это делалось для того, чтобы обеспечить необходимую долю химических веществ, излучения и прочих форм питания для молодых, развивающихся единиц. Другой целью подобных жатв был сбор дополнительных объемов Хмеля, который образовывался при массовом прекращении срока существования единиц.

При сборе урожая Собиратели вызывали в газообразной оболочке мощные зоны турбулентности, а в отдельных участках твердого слоя химических веществ, составляющего основу самого Сада, — сильные колебания. Во время таких катаклизмов в окружающей среде одновременно прекращался срок существования огромного множества единиц Четвертого Посева: одни были раздавлены массами плотного основания, другие оказывались ниже поверхности выходящего за свои границы жидкого сдоя (особенность строения единиц Четвертого Посева заключалась в том, что они не могли поддерживать углеродно-кислородный обмен в жидкой среде).

Такой распорядок "жизни" в Саду оставался бы неизменным целую вечность, если бы не тонкое восприятие и изощренный разум Некто. Однажды Он изучал образцы Хмеля из Сада. Вообще говоря, ничто не заставляло Его это делать, просто у Некто сохранялся отстраненный интерес к собственному детищу.

Во время того анализа образцов Хмеля Некто привычно досматривал излучения и уже собирался вернуть их в Хранилище, как вдруг заметил одну странную Особенность. Отклонение было совсем незначительным, но вполне отчетливым.

У Некто тут же вспыхнул интерес к этому явлению, и Он присмотрелся внимательнее. В скопление самых обычных волокон излучений изящно вплеталась тоненькая прослойка очищенного, высокопробного Хмеля. Это было просто невозможно. Такой чистый Хмель мог получиться только после многократной переработки естественного сырья, ведь даже Хмель из Сада требовал предварительной очистки.

Однако прослойка была — такая высокопробная и чистая, что ее волокна уже не могли смешаться с окружавшей сырой субстанцией. Некто повторил проверку, но результаты вновь оказались положительными. Итак, в Саду проявился какой-то неизвестный фактор.

Некто тут же покинул Там и вернулся в свой Сад. Внешне все выглядело как всегда. Газообразные участки Сада с твердым основанием представляли собой бескрайний ковер зеленой листвы тянущихся к воде единиц Второго Посева. Улучшенные модели Первого Посева по-прежнему обитали в разжиженных районах и действовали в полном согласии с Законом Действия и Противодействия (раздел Причин и Следствий). Некто сразу понял, что Особенность — причину появления очищенного Хмеля — не стоит искать среди единиц Первого и Второго Посевов.

Первые замеченные им мимолетные всплески чистого Хмеля исходили от одной из единиц Четвертого Посева (которая в тот момент перемещалась по зарослям Второго Посева). Всплески возникали при достаточно необычном действии этой единицы, вступившей в борьбу за прекращение существования с другой подвижной единицей. Некто понимал, что само по себе такое обыденное событие не вызвало бы появления чистого Хмеля, и потому погрузился в изучение инцидента.

Именно тогда он и обнаружил Особенность: единица Четвертого Посева вступила в схватку не ради пригодных в пищу останков более слабой единицы, она боролась не за питательный отросток ствола соседней единицы Второго Посева — и даже не потому, что стремилась избежать прекращения собственной жизни и превращения в пищу для другой голодной единицы...

Она вступила в Конфликт, чтобы уберечь и защитить от прекращения существования трех недавно порожденных особей, сгрудившихся в ожидании исхода схватки под крупной единицей Второго Посева. Сомнений не оставалось: именно эта причина вызвала всплеск очищенного Хмеля.

После этого Некто принялся наблюдать за действиями других единиц Четвертого Посева. Он обнаружил сходные всплески, когда такие единицы предпринимали действия в защиту своего "молодняка". Однако Некто по-прежнему ощущал какое-то несоответствие. Общая совокупность подобных вспышек очищенного излучения Хмеля от всех единиц Четвертого Посева вместе взятых не составила был половины того объема, который был обнаружен в образце из Хранилища. Следовало искать еще один фактор.

Он методично изучил весь Сад, не упуская из виду ни единого участка, — и быстро нашел искомое: из одного района исходило мощное, устойчивое излучение высококачественного, чистого Хмеля. Некто поспешил туда.

Вот и она — экспериментальная улучшенная единица Четвертого Посева, одна из тех, в функциональную схему которых Некто вложил Частицу Себя. Единица стояла под обширной верхней частью большой единицы Второго Посева. Она не была "голодна". Она не участвовала в Конфликте с другими единицами. Она даже не защищала свой "молодняк". Почему же от нее исходят такие огромные объемы чистейшего Хмеля?

Некто приблизился. Его восприятие проникло в улучшенную единицу Четвертого Посева — и Он понял: единице было одиноко! Именно это чувство было источником высокопробного Хмеля.

Одновременно Некто заметил еще одно необычное явление. Похоже, улучшенная единица Четвертого Посева внезапно осознала Его присутствие. Она опустилась на твердое основание Сада и подергивалась в странных конвульсиях; из двух отверстий для восприятия излучения выделялась прозрачная жидкость. При этом всплески чистого Хмеля стали еще мощнее.

Благодаря этому открытию Некто предложил Формулу ПОХ (Производства Очищенного Хмеля), которая отныне применяется в Саду.

Окончание этой истории хорошо известно. Некто включил в свою формулу следующее основополагающее положение: "...Очищенный Хмель вырабатывается единицами типа 4У, когда их действия не приносят осуществления, но только в тех случаях, если вибрационный уровень этих действий превышает рамки восприятия окружающей среды. Чем выше интенсивность упомянутых действий, тем мощнее всплеск очищенного Хмеля...".

Чтобы воплотить эту формулу на практике. Некто провел в своем Саду небольшие изменения, с которыми знаком любой историк. Двумя самыми примечательными нововведениями стали разделение единиц всех Посевов на пары (стремление к воссоединению вызывало обостренное чувство одиночество) и способствование господству единиц типа 4У над прочими единицами.

Теперь Сад представляет собой чудесный пример эффективного производства. Собиратели давно стали настоящими виртуозами применения Формулы ПОХ. В Саду господствуют единицы типа 4У, которые распространились по всей его территории за исключением наиболее глубоких участков жидких районов.

Опытным путем Собиратели разработали целую технологию сбора урожая Хмеля от единиц типа 4У. Она включает в себя широкий набор вспомогательных средств. Наиболее распространенные из них получили названия любовь, дружба, семья, алчность, ненависть, боль, чувство вины, болезнь, гордыня, честолюбие, корысть, одержимость, самопожертвование. В более крупных масштабах используются государство, провинциализм, войны, голод, религия, техника, свобода, промышленность, торговля — это лишь краткий перечень отдельных методов. Сейчас производство Хмеля возросло до небывалого уровня...



КЛИК!



Потрясение заставило меня плотно закрыться, свернуться. Первой мыслью стало то, что это какая-то ошибка, подлинная история человечества была совсем иной, а ВВ просто перепутал сведения, полученные из другого раздела экскурсионной программы. Однако после повторного прохода по посылу я убедился, что общие данные о земной зоологии и человеческой истории (в той малой мере, в какой я знаком с этими темами) были удручающе точными, хотя и подавались с совершенно иной точки зрения. Пищевые цепочки в экологической системе Земли действительно очень уравновешены. Зная о мудрости Матери-Природы, многие серьезные философы и мыслители нередко размышляли над вопросом о том, какое место в этой цепочке занимает сам человек. Одна связь вполне очевидна, — но кто питается нами?!. Прежде такие рассуждения оставались досужими домыслами, но теперь...

ВВ раскрылся, выгнулся (Воспринял, Роб?).

(Да... уже...), — потускнел я.

(Чудесно), — продолжил ВВ. — (И как, по-твоему, Хмель связан с обучением?).

Я приоткрылся (Этот посыл выдали еще до того, как вы перенеслись сюда?).

ВВ разгладился (Это часть экскурсионной брошюры. Его выдали вместе с сотней других посылов перед началом путешествия по ИПВ).

(И кто распространял эту брошюру?).

(Ну... кто... да сам руководитель экскурсии).

(А он откуда ее взял?).

ВВ замерцал (Об этом у меня нет никакого посыла. Он просто вывалил все это перед нами и закружился: "Самые захватывающие и увлекательные достопримечательности на нашем маршруте!" Я хорошо воспринял этот посыл, — это была последняя намеченная остановка, и сам посыл тоже был последним. Потому он и остался таким четким. Прочие были в середине и уже расплылись. Так что это совсем не земной, не человеческий посыл. Все совершенно ясно, никакого безумия).

Я уплотнился (А откуда этот руководитель экскурсии?).

ВВ засветился (Он и остальные организаторы — десяток вихрей из мира неподалеку от КТ-95).

(Почему они предложили экскурсию именно вам, жителям КТ-95?).

ВВ разгладился (Понимаешь, это было что-то вроде... э-э-э... торговли. Соседние миры все время так делают).

(Что они получили взамен?).

ВВ посветлел (Игры, игры! В нашей системе больше игр, чем во всех остальных мирах на добрых четыре скачка в любую сторону!).

Я свернулся и закрылся. Мне было невероятно трудно все это переварить. Если посыл подлинный... ох, какое большое "если"!.. Меня переполняли чувства: ярость, ощущение того, что я стал объектом какого-то невероятного мошенничества, горькое чувство существа, которым манипулировали, желание отомстить тем, кто обманывал меня... нас... всех людей... тем, кто отбирал что-то у нас, не спросив согласия... А как же свобода? Неужели любой нашей мыслью, каждым действием управляют лишь с той целью, чтобы производить побольше Хмеля — чем бы он ни был, — а потом подать его кому-то на завтрак или наполнить баки где-то Там? Что с этим поделать, даже если я твердо узнаю правду? Я полностью потускнел, продолжал уходить в себя...

(Эй, Роб!). — ВВ стремительно отдалялся, становился прозрачным. — (Роб, куда ты?).



Возвращение в материальное тело было почти мгновенным, как будто я нажал на кнопку "сигнала тревоги", которым уже давно не пользовался. Ощущение утомленности, как умственной, так и физической, было настолько острым, что я даже не сверил время по часам. Упадок сил, никакого желания что-либо делать. Заснуть тоже не удавалось. Я поднялся, пошел в кухню и сварил себе кофе. Сел и уставился на чашку...

На протяжении последующих двух недель у меня не было ни сил, ни желания заниматься дальнейшими исследованиями, Я пребывал в совершенно подавленном состоянии. Единственным результатом тех дней стали следующие строки:

Закат. В поисках корма телушка обошла уже целые мили пастбища. Сегодня трава намного сочнее, но телушка не задумывается почему. Когда Он велел, она спокойно прошла в ворота, хотя обычно направлялась через калитку по другую сторону дороги. Он знает, где трава вкуснее, потому и велел идти сюда — впрочем, она об этом не думает. Она просто делает так, как Он велит.

Но теперь солнце заходит, время пришло... Ей пора возвращаться к Нему. Об этом говорит раздражающая, болезненная тяжесть где-то внизу. Там, на вершине холма, у Него, всегда прохладно и много еды. И Он сделает так, чтобы боль исчезла.

Телушка поднимается на холм и ждет неподалеку. Скоро ворота откроются, и она пойдет на свое место. Хозяин принесет траву, телушка будет есть, а Он тем временем избавит ее от боли. До самого утра.

После этого Человек уйдет, унося с собой белую жидкость в круглой емкости. Телушка не знает, куда Он ее уносит и зачем она Ему.

Не знает, да и не очень-то хочет знать.

Selen 19.06.2009 18:48

Ответ: Я ПИЩА? Тяжело…
 
13. ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ



Чтобы свыкнуться с посылом о Хмеле, понадобилось несколько месяцев. Впрочем, "свыкнуться" — не самое удачное слово для описания последовательной смены потрясения, отрицания, злости, уныния, покорности и смирения. Примечательно, что этот ряд довольно точно соответствует уже замеченным и изученным реакциям людей, которым сообщили о смертельной болезни или безнадежности раны.

Во мне действительно что-то умирало. Я уже давно понял, что Бог моего детства просто не существует, — во всяком случае, не в том облике, который навязывается нашей культурой. С другой стороны, я очень глубоко осознал принцип создателей и сотворения. Для этого достаточно было оглянуться по сторонам, заметить утонченную и изысканную упорядоченность окружающего мира, то сосуществование, благодаря которому продолжается жизнь... деревья, растущие строго вертикально, если только у них есть такая возможность, — деревья, дающие мне и всем остальным необходимый для дыхания кислород... и мы, которые, как выяснилось совсем недавно, возвращаем деревьям продукт своей жизнедеятельности, не менее необходимый для их собственного существования... равновесие целой планеты, окруженной фильтрующими слоями энергии... слоями, пропускающими солнечный свет лишь в том количестве и качестве, какие необходимы для биологического роста... и, разумеется, согласованность пищевых цепочек.

Посыл о Хмеле прекрасно объяснил эту гармонию. Самое главное, он описал цель, смысл, причину этого, растолковал все "почему". Этот вопрос долго ускользал от моего сознания, но ответ о Хмеле оказался простым и очевидным. Смысл действительно был, хотя и весьма прозаический. Просто-напросто мы производили Кое-что Ценное. Хмель. Когда наконец-то прорываешься сквозь многочисленные эмоциональные преграды, в этой общей картине по-прежнему трудно найти уязвимые места. Она объясняет все — и поведение, и историю человека.

Оставался только один вопрос: кто такие Разумники?

Кто они — садовники, Собиратели или просто надзиратели? Этот вопрос мучил, просто терзал меня несколько недель, после чего я решил, что любой ценой должен узнать ответ.

Одной ночью, очень беспокойно проспав два цикла сна, я окончательно проснулся, и просто лежал в постели. Судя по всему, мой страх был еще сильнее, чем я предполагал, так как отцепление от материального тела и выход из второго оказались очень трудными. Я попытался нащупать сигнал Разумников, но его не было. Это обескураживало, но отчаяние наполнило меня решимостью и безрассудством. Я воспользовался меткой Разумников, всей совокупностью связанных с ними посылов, вытянулся, сосредоточился и отдался своей полной личности. Появилось мимолетное, легкое ощущение вращательного движения. Прохождения через кольца я не заметил, вокруг царила кромешная тьма. Я застыл в неподвижности. Пусто.

Возникло восприятие того, что одной только метки не достаточно. Должно быть, я стою у ворот на территорию Разумников, но у меня нет пропуска. Я никогда раньше не пытался проникнуть к ним сам, они всегда встречали меня. Я совсем не воспринимал их действительности, мира или состояния бытия. Таким образом, я просто добрался до знакомого места наших встреч. Впрочем, если я сосредоточусь на...

Меня окутали теплые вибрации (Молодец, господин Монро. Ты совершенно прав).

Мне стало спокойнее. По меньшей мере, добраться сюда удалось. И, к счастью, ОНИ не называют меня Робом.

(Быть может, тебе понравится та метка, под которой мы лучше всего тебя знаем. Нам кажется, ты уже готов к этому).

Готов? К имени, под которым меня лучше всего знают?.. Что бы это значило?

(Ашанин).

Ашанин, с ударением на последнем слоге... Имя и знакомое, и чужое. Вновь возникло такое чувство, будто пытаешься избавиться от жестокой амнезии. Именно такое участливое терпение проявляют те, кто старается помочь тебе вспомнить... Ах да, я совсем забыл: Хмель!..

(Мы знаем о том, что это полностью вывело тебя из равновесия. Тебе нужно было это пережить. Как говорится, так уж полагается).

Итак, посыл о Хмеле был правдой! Я замерцал... (Посыл правдив, но искажен... переводом. Тебе ведь хорошо знакомы те сложности, которые возникают, когда пытаешься передать земные, человеческие ценности иным, не связанным с пространством и временем точкам зрения... перевести их на язык других энергий).

Я свернулся, в очередной раз просмотрел посыл о Хмеле. Хмель... Энергия, которая вырабатывается всеми без исключения представителями органической жизни... энергия различного качества, но самая чистая и мощная исходит от людей... Она порождается теми видами человеческой деятельности, которые связаны с эмоциями, а высочайшей из эмоций является... любовь? Неужели Хмель — это любовь?

(Продолжай, продолжай, Ашанин).

С другой стороны, согласно посылу, Хмель выплескивается в тот миг, когда живое прекращает свое физическое существование, а также при страданиях, гневе, ненависти... но они совсем не похожи на любовь.

(А как бы ты определил любовь?).

Я догадывался, что к этому все и сведется... Естественно, я не смогу дать ответ. На протяжении долгой истории величайшие умы, лучшие философы пытались найти его, но ответ всегда получался односторонним. А я отнюдь не отношу себя к лучшим умам, так что нет смысла даже пробовать.

(Но ведь ты знаешь, что она существует. Любовь вовсе не иллюзия).

Я убрал посыл о Хмеле, свернулся и погрузился в себя. Сейчас сделать это было довольно легко — возможно, свою роль сыграло присутствие Разумников. Искомое оказалось странной смесью и, в то же время, последовательностью музыкальных пассажей, кратких мелодий, хотя это был не звук, а чередование цветов... Среди переливов гармонии, диссонанса, шума, взволнованности, веселья, страха и прочих чувств, где-то в детстве, сразу после рождения, я уловил восприятие кратковременных приливов белого... сначала оно исходило от матери и отца... потом появились мелкие вспышки, источник которых мне не удалось определить... Я продолжал просматривать ранние годы, тщательно выискивая самые неприметные следы такой белизны... белизны, которую испускал бы я сам. К моему отчаянию, единственное белое свечение, очень слабенькое, оказалось связанным с эрдельтерьером по кличке Пит. Господи, но я совершенно убежден, что та девушка в старших классах... как же ее звали?.. нет даже намека, ни единого проблеска...

(Очень распространенное заблуждение. Это просто первичное стремление к выживанию).

Я понял. И даже понял, почему ошибся. Ярко-красные и розовые аккорды, чарующая мелодия впечатляли даже с этой, измененной точки зрения — неудивительно, что такой невежественный вихрь, как я, воспринял все неправильно. Я вновь просмотрел ту мешанину, которая представляла собой меня самого в режиме "ускоренной перемотки". Теперь мне удалось заметить несомненные, отчетливые всплески белизны, которые я прежде упускал из виду. Как ни странно, они привели меня в уныние, снова опечалили — дело в том, что я не обнаружил ни одного примечательного исходящего пятна. Большая часть приходила извне, а я просто принимал их без малейшего отклика. В конце концов, я прервал просмотр, не было сил видеть всюду одну и ту же картину. Да, скверный из меня производитель Хмеля... Слишком много посторонних цветовых аккордов и мелодий. Разве что, в последнее время... Я знал, что иногда порождал довольно-таки мощные всплески. Ну почему это началось так поздно?!

(Ты начал различать импульсы. Все они — и цвет, и белизна — исходят от одной отправной оси. Разница заключается только в частоте и амплитуде).

Я понял, что ОНИ делают, и был благодарен за это. Мое внимание отвлеклось от того, что казалось неприятным, и вновь перенеслось к абстрактным, теоретическим понятиям. Пользуясь одним и тем же источником, взаимосогласованными переживаниями, учишься выражать гнев, страдания, страх и все прочее, пока, наконец (во всяком случае, на это можно надеяться) не возникнут особые энергетические импульсы: любовь. Однако до сих пор не понятно, что это и как именно им следует пользоваться. Во мне вновь вспыхнули подозрения.

(Это тщательно продуманная система ускоренного обучения).

И в этой школе воспитывают производителей высококачественного Хмеля... то есть любви. Довольно важным ингредиентом может быть тот факт, что в обычном сознании люди, чаще всего, совершенно не осознают своего участия в производственном процессе. Лишь редкие избранные отчетливо понимают стоящие перед ними планы поставок. Что касается моего понимания, то оно стало чрезвычайно тяжким бременем.

Я ощутил очень смутное, неуловимое восприятие, хотя его близость была очевидной. Что произойдет, если телушка поймет, что ее молоко чего-то стоит? Что ей с ним делать, если нет теленка, которого можно кормить? Сможет ли она сберечь молоко? Обменять на стожок сена либо брикеты с белками и витаминами? А что будет, если потом она сообразит, что выработанное ею молоко отбирает человек? Мятеж, отказ доиться? Но тогда она лишится пастбищ с сочной травой, защиты от диких псов, регулярных случек с бычком — но, прежде всего, своего хлева, где всегда можно избавиться от боли в вымени. В отсутствие чувства времени она просто позабудет, что любая боль когда-нибудь да проходит. Впрочем, даже если она будет это знать, вряд ли это ее успокоит. Ей не захочется менять такой удобный образ жизни. Итак, простой вывод: а какая разница? Какая, к черту, разница?

(Пользуясь человеческими выражениями, против системы не попрешь).

Восприятие сохранялось — по-прежнему туманное, жду своего срока, когда его можно будет выразить, удовлетворить. Хорошо, а как же те, кто все-таки прет против системы? Исключения были всегда, совершенных систем не бывает, для подтверждения либо опровержения статистики достаточно лишь одного отклонения. Что делают с ними? Грузят в телеги и отправляют на мясо для пирожков? Если так, что представляют собой эти пирожки — Супер-Хмель или нечто совершенно иное? Это тоже часть производственной линии или просто ржавчина, которую соскребают и выбрасывают?

Кстати, а как быть с быками? Какова их роль? Им никогда не стать производителями Хмеля. Для воспроизводства на пять десятков коров хватит и одного бычка. Остается много лишних. В роде, — вернее, в системе, да? — вполне достаточно способов позаботиться о лишних... и безличность принципов господства и хищничества занимают среди них отнюдь не первые строчки. Постойте, восприятие становится отчетливее... Ага, производство Хмеля стало бы невозможным, не будь хотя бы одного... э-э-э... бычка. Итак, он представляет собой косвенного производителя, неотъемлемую часть технологии. В свою очередь, это означает, что такими же косвенными частями являются трава, сено, вода, минеральные соли и все остальное.

(Вспомни о своих импульсах, о тех пульсирующих частотах, которые тебе так нравятся).

Хорошо, посмотрим... Если какой-нибудь мощный передатчик распространяет определенные волны, они могут войти в резонанс со сходными колебаниями и образовать новую, множественную структуру... если сравнить это со светом, получится... белый! Это значит, что все перемещается от тебя и к тебе... совсем не обязательно производить конечный продукт, быть завершающей антенной, последним преобразователем... достаточно стать одним из генераторов колебаний. Можно ни разу не создать всплеска Хмеля — все равно останешься неотъемлемой частью его производства. Теперь мне намного легче вспоминать о своем детстве.

(Что же беспокоит тебя сейчас?).

ОНИ правы, восприятие все еще где-то внутри. Что бы я сделал с Хмелем-любовью, если бы владел целым складом с этим добром? Раздал бы другим? Но тогда все вернется ко мне сторицей, придется строить новый склад, запасы будут неуклонно возрастать... Ослепительно вспыхнуло восприятие. Да, ведь это так очевидно!.. Некто, Там... Если бы только я мог...

(Ты еще не готов).

Не готов отправиться Туда? Встретиться с Ним? Друг мой, а какое место в этом производстве занимаешь ты сам? Если бы у меня хватило смелости спросить этих...

(Мы — не Некто. И мы не Оттуда. Мы не привратники Земного Сада и не садовники. Мы не собираем и не передаем, созданный человеком Хмель-любовь. Мы не участвуем в системе ускоренного обучения человека, просто с самого начала следим за ее возникновением и развитием. При необходимости мы предпринимаем определенные действия, но не вмешиваемся в учебный план. Такое случается, когда в потоке появляются помехи. В конечном счете, эти действия удовлетворяют наши собственные жизненно важные потребности).

У меня возникла жизненно важная потребность задать один вопрос. Это не..?

(Нет, Там — не ваш Рай. Как и все прочие системы миров, Там было сотворено).

Значит, Некто..?

(Некто — творец, который был сотворен. Ты тоже творец, который был сотворен. Все вы несете в себе крошечный посыл... крупицу Некто, который вас создал. В свою очередь, в этом маленьком посыле кроется восприятие того творца, который сотворил самого Некто).

Я свернулся. Даже в измененном состоянии мне было трудно отбросить линейную логику. Простейшее восприятие сводилось к вопросу о том, как возникло такое множество искажений, ошибочных представлений, неверных взглядов. Малое знание действительно опасно, а человеческое, творческое воображение поиграло с этой темой на славу. Но если бы не было Некто...

(...не было бы и людей).

Я вернулся к понятию Хмеля-любви. Должно быть, это Там, которое способно вместить столько любви, — поистине удивительное место. Не исключено, что оно во многом соответствует нашим представлениям о Рае. Во мне зарождалась тоска. Нельзя ли заглянуть Туда хоть краем глаза?.. Мне хочется ощутить это место... то состояние, где так много любви. Подойти к самому краешку, — конечно, не проникать внутрь, просто посмотреть со стороны. Это помогло бы ответить на столько вопросов...

(Ты просишь не так уж много, господин Монро. Это легко устроить. Закройся поплотнее).



КЛИК!



...Я оставался плотно закрытым, но излучение уже было невероятно мощным, почта нестерпимым... Я чувствовал себя так, будто по мне ручьями льет пот, я просто плавился... хотя это был не жар... сам не понимая почему, я начал содрогаться от всхлипывающих вздохов... затем излучение ослабло, и я приоткрылся. Какая-то фигура оградила меня от излучения, встав между мной и его источником. Из-за пылающего за ее спиной света вокруг фигуры возник эффект короны. Зрелище очень напомнило мне увиденные когда-то религиозные изображения, хотя картина была живой, все цвета несравнимо сочнее земных красок.

(Ты не сможешь подойти ближе, не выдержишь. Мы миновали большую часть остальных действующих энергетических источников, хотя и они представляют собой лишь случайные выбросы... можно сказать, утечки от основного центра. Не сосредоточивайся на внешних очертаниях, направь внимание сквозь нас. Так будет легче).

Я с огромным трудом сузил восприятие и удержал его на центре фигуры... стало прохладнее, спокойнее... моя рациональная, наблюдающая сторона снова поднялась на поверхность и постепенно одолела охвативший меня в начале всепоглощающий эмоциональный порыв... мне казалось, что я смотрю сквозь затемненное окно... приходилось постоянно прилагать усилия, чтобы удержать чувства за гранью взрыва... чувства... чудесное, ослепительное счастье, благоговение, почтение — все они сливались в нечто неразрывное, но каждое мгновение в нем вспыхивало то одно, то другое... чувства перекатывались во мне, это был отклик на излучение... я не мог успокоиться, мне едва удавалось сдерживать их, не выплеснуть единым порывом. Да, это действительно может оказаться Высшим Небом, настоящей Родиной...

(Следи внимательнее. Ты можешь).

Я вновь посмотрел на "солнце" сквозь закопченное стеклышко, которым стал мой друг Разумник... я испытывал благодарность к нему, так как понимал, что если даже легкое отражение, крошечная утечка действует на меня таким образом, то полная мощь этого излучения просто уничтожила бы меня. Я действительно еще не готов, ведь даже взгляд издалека, с самого края... Там, вдали, находилась ослепляющая живая фигура невообразимых размеров... вначале она показалась мне выпрямившимся высоким человеком с разведенными в стороны руками... но уже через мгновение все выглядело совсем иначе... на месте человека был сверкающий шар с неразличимыми краями, за ним еще один, точно такой же, а позади третий... непрерывная череда сияющих шаров, уходящая в беспредельность, куда не дотягивалось восприятие... от каждого исходили бесчисленные лучи, одни огромного диаметра, другие не шире булавки, совершенно одинаковой толщины по всей своей длине... я не мог разглядеть, куда они уходят, но некоторые проходили так близко, что я без труда мог бы до них дотянуться... прикоснуться...

(Хочешь попробовать? Мы поможем).

Я заколебался, но ощутил сердечную поддержку оберегающей меня как защитный экран фигуры Разумника... Я осторожно потянулся к одному из самых тоненьких лучей неподалеку, нерешительно коснулся его... в тот же миг все то, что я считал собой, сотрясло мощным толчком — и я понял... уже в тот миг понимания я знал, что забуду об этом, просто не смогу вспомнить, потому что еще не в состоянии вместить в себя эту истину... однако я никогда уже не буду прежним, хотя в памяти останется лишь то, что это действительно случилось, сохранится только неописуемое счастье понимания, что такое было... и отголоски события будут раздаваться во мне целую вечность, сколько бы ни длилась моя вечность... я почувствовал, как меня мягко отводят от луча, и рухнул позади оберегающей фигуры своего друга, Разумника... Друга? Разумника? Теперь я понимал, каким упрощенным... каким ограниченным и узким было мое восприятие... все эти сверкающие шары, исходящие лучи...

(Учитывая, что это первое впечатление, ты воспринимал просто чудесно. Туда, в центр того, что ты видел, передается энергия человеческого Хмеля-любви. Затем Хмель распространяется вдоль того, что ты называешь лучами, и переносится в области, где он нужен. Позже, когда ты сделаешь очередной шаг вперед, мы проведем тебя в одну из таких областей, и ты сам увидишь, что там происходит).

Моего восприятия просто не хватало, чтобы вообразить себе, что значит оказаться на пути подобного луча, полностью ощутить его силу... И все же человеческое любопытство не позволяло мне оставлять вопросы без ответа. Тем более теперь, когда я немного разгладился.

(Это было создано. Оно было всегда, у нас нет никакого восприятия о его возникновении. Ты уже готов возвращаться?).

Я свернулся и плотно закрылся.



КЛИК!



...Мы снова были посреди знакомой черноты, но сейчас она казалась пустынной, безжизненной... несмотря на то, что рядом, как обычно, была энергия Разумника... а ведь теперь мне придется подобрать им иную метку... странно, что они так спокойно относились к этой...

(Разумники — ничуть не хуже любой другой).

Я, как водится, не мог остановиться. Невзирая на пережитое потрясение, я понимал, что должен спросить... я и прежде знал, что они выше, но не подозревал насколько... как велико расстояние...

(Мы созданы — точно так же, как и вы. Более того, очень важно, чтобы ты узнал все благодаря собственному восприятию. Когда... как ты там говоришь?.. в свое время ты поймешь причину)

Я почувствовал сильный, назойливый, резкий сигнал, который словно тянул меня за собой. Сначала я сопротивлялся, мне не хотелось уходить, но сигнал заглушал все вокруг. Ощутив теплую волну понимания, исходящую от Разумника, я развернулся и последовал за сигналом. Через мгновение я уже парил над своим материальным телом, второе тело находилось чуть выше. Я с легкостью скользнул в него, совместился с физическим. Правая рука затекла. Похоже, я неловко подобрал ее под себя. Я принялся сгибать и выпрямлять ее, чтобы разогнать кровь, а тем временем задумался о том, о чем размышлял уже столько раз: интересно, как долго я оставался бы там, не будь сигнала к возвращению? Вернулся бы я вообще? Именно в те минуты, когда я лежал в темноте, слушал доносящиеся снаружи ночные песни козодоя и сверчков, ощущал нежный, пахнущий сырой землей ветерок, который проникал в спальню через открытое окно, чувствовал теплое тельце нашего любимца Парохода, довольно посапывающего в ногах, угадывал во мраке ровное дыхание спящей рядом Нэнси — именно в те минуты я понял, что у меня влажные щеки, а в глазах еще стоят последние слезинки...

И тогда я вспомнил. Не так уж много, но вспомнил! Я сел в постели. Мне хотелось подпрыгнуть до потолка и что-то кричать от невыразимого счастья. Пароход приподнял голову, с любопытством окинул меня взглядом и снова уснул. Когда я садился, жена сонно зашевелилась, но вскоре ее дыхание опять стало ровным. Я побоялся разбудить ее, она должна отдохнуть, подзарядиться.

Я опустил голову на подушку и начал вспоминать. За окном забрезжил рассвет, и тогда я тоже уснул.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:39.