Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Что же такое "духовность"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11442)

Anry 23.08.2010 20:23

Что же такое "духовность"?
 
Как часто приходится слышать это слово в самых разных контекстах. Настолько разных, что смысл определения ускальзывает от сознания. Некто сказал: "трудно дать определение духовности, но почти всегда можно сказать: есть она или нет".
Так что же такое "духовность"? Некий стереотип, стандарт поведения в социуме? Слово, придуманное секулярным сознанием?
Но если духовность все же реальна, ощутима, как некий внутренний свет, исходящий от человека? Но это субъективно. А как дать объективное определение "духовности"? Как АЙ отвечает на вопрос стремящихся о духовности?

Dar 23.08.2010 21:10

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"?

Поделитесь своим пониманием. Тогда имеет смысл сравнивать и т.д.

Anry 23.08.2010 21:24

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326069)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"?

Поделитесь своим пониманием. Тогда имеет смысл сравнивать и т.д.

В принципе, я уже определил, как "некий внутренний свет, исходящий от человека". Но это чисто мои субъективные ощущения.

adonis 23.08.2010 21:32

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"? Как АЙ отвечает на вопрос стремящихся о духовности?

В АЙ это доминирование трёх высших тел, троицы, над низшей четвёркой. А в Новом Завете Павел это поясняет так: сеется тело душевное, вырастает тело духовное. Просто вы игнорируете слова Павла и наличие трёх тел у человека, о которых он говорит (третье тело плотское, по нашему физическое). Ибо любые рассуждения на эту тему прямиком ведет в теософию. Когда поймете сущность трёх тел, тогда дальше можно будет пояснять как один луч разбивается через призму вначале на три цвета, а потом эти три на семь в радугу.

Anry 24.08.2010 08:03

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 326071)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"? Как АЙ отвечает на вопрос стремящихся о духовности?

В АЙ это доминирование трёх высших тел, троицы, над низшей четвёркой. А в Новом Завете Павел это поясняет так: сеется тело душевное, вырастает тело духовное. Просто вы игнорируете слова Павла и наличие трёх тел у человека, о которых он говорит (третье тело плотское, по нашему физическое). Ибо любые рассуждения на эту тему прямиком ведет в теософию. Когда поймете сущность трёх тел, тогда дальше можно будет пояснять как один луч разбивается через призму вначале на три цвета, а потом эти три на семь в радугу.

В Писании я не знаю места, где говорится о трех телах у человека. В посланиях Павла тоже.
Но не будем отклоняться о темы. Мы говорим о духовности с точки зрения "наблюдателя" плотного мира. Допустим я согласен с концепцией наличия тонких тел у человека, в том числе Высшей Триады. Что это дает в план определения духовности? Если "высшие" тела доминируют над "низшими", то в чем это проявляется?

ecolog 24.08.2010 09:15

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Говоря о духовности, хотелось бы привести эти строки:
Цитата:

Слова о духовности — лучшее прикрытие для лжи

Часто случается, когда человек терпит неудачу в мире, когда страдает в мире, не может преуспеть и чувствует, что амбиции остаются неудовлетворенными, а жизнь проходит, он обращается к духовности. Те же самые амбиции желают быть удовлетворенными в новой области. И их легко удовлетворить на этом пути, потому что в духовной сфере вы можете легко обмануть себя и других.
В реальном мире не так легко обманывать. Если вы бедный, очень трудно притвориться, что вы богатый. Вас быстро разоблачат, а если вы будете настаивать, то посчитают сумасшедшим. Но в, духовном мире очень легко обманывать. Вы можете сказать, что в медитации увидели Иисуса, что обрели просветление, что 24 часа пребываете в глубокой молитве, что вы самый смиренный, что открылось сердце, что испытываете ко всем божественную любовь.
Вы будете обманывать себя и будете искать других, которые поддержат вашу иллюзию. Вы не интересуетесь реальной трансформацией самого себя, но только тем, что провозглашается. А провозглашать легко, вы можете дешево купить признание вашей лжи, если сами будете поддерживать ложь другого. Так создаются сообщества, братства, ложи, союзы, школы, где нет никакой реальной работы, а есть культивирование самообмана.

«Зеркало просветления (послание Играющего Духа)»
Почему-то мне это очень напоминает современное состояние «духовных» сообществ.
В основном декларации.

Anry 24.08.2010 09:28

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326118)
Говоря о духовности, хотелось бы привести эти строки:
Слова о духовности — лучшее прикрытие для лжи


Цитата из Ошо хороша. Но разве она в полной мере охватывает всю действительность? Читая ее в отрыве от контекста можно придти к выводу, что все те, кто стремится к духовности и духовным истинам - всего лишь неудачники в материальном мире.
Разве не бывает часто так, что испытания бедностью и болезнями даны человеку с целью обратить его на духовный путь? Премудрый Соломон говорил, что и богатство, и нищета являются испытанием для человека в этой жизни.

Кайвасату 24.08.2010 10:31

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Духовность - свойство бескорыстной отдачи

Редна Ли 24.08.2010 10:51

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326122)
Духовность - свойство бескорыстной отдачи

На мой взгляд скорее наоборот, бескорыстная отдача является одним из свойств духовности.

Аметиста 24.08.2010 11:02

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
Как часто приходится слышать это слово в самых разных контекстах. Настолько разных, что смысл определения ускальзывает от сознания. Некто сказал: "трудно дать определение духовности, но почти всегда можно сказать: есть она или нет".
Так что же такое "духовность"? Некий стереотип, стандарт поведения в социуме? Слово, придуманное секулярным сознанием?
Но если духовность все же реальна, ощутима, как некий внутренний свет, исходящий от человека? Но это субъективно. А как дать объективное определение "духовности"? Как АЙ отвечает на вопрос стремящихся о духовности?

«Я был не в духе», скажет сердитый и недовольный человек. Но когда в духе, он благожелателен и открыт для общения. Только этими чувствами люди могут объединиться и стать Едиными. Ибо единство в Духе. Расти духовно, означает прикладывание усилий к тому, чтобы как можно чаще находиться в духе, тем самым претворив Принцип Единения, провозглашенный Иерархией Света.
Жить в Духе это жить в радости, то есть наполняется радостью не только наше существо, но и пространство, ведь недаром Акафист это призвание радости. "Радуйся!" Но для того, чтобы не терять этой изначальной энергии, надо делать неимоверные усилия по изгнанию из себя , критики, осуждения, всего, что разделяет нас с братом нашим. Только так мы можем находиться в духе. Конечно трудно постоянно находиться в духе, но прикладывать усилия для этого необходимо. Именно излучив усилие позиционируем себя как пригодное зерно для посева в будущем. Уныние первый враг духу. Ну эта тема достаточно обширна и говорить можно много. Пока ограничусь тем что сказала. Так думаю.

Кайвасату 24.08.2010 11:58

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326128)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326122)
Духовность - свойство бескорыстной отдачи

На мой взгляд скорее наоборот, бескорыстная отдача является одним из свойств духовности.

Если и так, то это самое основное свойство.
Можете указать другие?

Лена К. 24.08.2010 12:00

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326070)
В принципе, я уже определил, как «некий внутренний свет, исходящий от человека». Но это чисто мои субъективные ощущения.

Anry, очень хорошее определение.

Слово «Духовность» ассоциируется со словами «утонченность», «сердечность».
Другие ассоциации.
Духовность — установление канала с Огненным Миром.
Духовность — возможность существования в Мирах Высших.
Духовность — возжжение магнита.
Духовность — накопленная Чаша.
Духовность — обострение наших чувств.

Цитата:

МО3. 499. Духовность является природным заработанным качеством…
Цитата:

ПЕИР. …духовность прежде всего есть сознание…
Цитата:

Братство. 171. …нужно помыслить о высшей энергии, которая понимается как духовность…
Цитата:

ПЕИР. Конечно, монада соответствует понятию духа. Но когда говорится о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается высшее Эго.
Цитата:

ПЕИР. Духовность заключается в высшей триаде… Духовность всегда сопровождается уравновешенностью и прирожденной мудростью.
Цитата:

ПЕИР. …мыслящий человек, озаренный светом духовности, и назван венцом Мироздания и Творцом. Лишь дух, прошедший бесчисленные формы и существования, может накопить тот опыт, ту основу чувств и воображения, без которых нет ни распознавания, ни мысли, ни творчества. Так, разумение, озаренное духовностью, есть, истинно, дар Божий.
Цитата:

ПЕИР. Все аппараты будущего для собирания и конденсации тонких энергий будут нуждаться в наличности психической энергии высшего качества, или духовности, в операторе. Многие тончайшие соединения возможны лишь в присутствии ауры определенного напряжения и состава.
Цитата:

МО3. 607. …можно у редчайших духовных людей видеть как бы световую диадему над головой. Такое явление очень редко и означает кристалл духовности. Сама аура как бы свертывается в кольцо. Так древняя идея короны, как знака отличия, имела глубокое значение…
Цитата:

ПЕИР. ...описание высокой, напряженной ауры. Аура не только вибрирует, но светит всеми цветами радуги, уявляя иногда лучи из оплечий, когда дух устремлен к высшим мыслям и эмоциям. При возрастающей духовности появляются над головой и разные диадемы: сначала один сверкающий круг над головой или два, и даже три, или один сплошной диск. При Огненной Йоге круг имеет огни, которые производят впечатление драгоценных камней. Заградительная сеть явлена маленькими огненными язычками. Три круга образуют как бы тиару, но, конечно, при очень высокой степени Огненной Йоги. Много красоты в Мирах Надземных…
Цитата:

ПЕИР. Время, переживаемое нашим земным человечеством, есть время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнет преобладать над интеллектом, и этот переход совершается на смене рас.
Цитата:

ПЕИР. Интеллект, уравновешенный с высокой духовностью, — великая Мощь в Космосе.

Редна Ли 24.08.2010 12:09

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326137)
Можете указать другие?

Я думаю, что все основные положительные качества человека так или иначе связаны с духовностью. Например справедливость, мужество, ответственность, любовь к ближнему, творчество, мудрость...

Anry 24.08.2010 13:53

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326143)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326137)
Можете указать другие?

Я думаю, что все основные положительные качества человека так или иначе связаны с духовностью. Например справедливость, мужество, ответственность, любовь к ближнему, творчество, мудрость...


Нашел неплохое определение:
"Духовность личности – это время пребывания в одухотворенности. Духовная деятельность - есть творчество. Духовность не зависит от религии, философии, от расы, национальности, социальной системы, класса, сословия . Она более всеобъемлющая и включает в первую очередь в себя – любовь. Духовность это не только умение любить, но и умение и неистребимое желание нести добро и свет. Таким образом можно кратко дать ответ-духовность это любовь, доброта, красота, творчество, знание и свет,который несет человек,обладающий этим качеством души."
http://www.sunhome.ru/navigator/v.chto_daet_duhovnost

Dar 24.08.2010 14:19

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326070)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326069)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"?

Поделитесь своим пониманием. Тогда имеет смысл сравнивать и т.д.

В принципе, я уже определил, как "некий внутренний свет, исходящий от человека". Но это чисто мои субъективные ощущения.

я бы так сказал ..
духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим..
т.е. в принципе качество накопляемое.
Человек может использовать это качество, а может и не использовать..
Другими словами "накопленая духовность" может лежать и мертвым грузом.
Например..
Надземное, 225 ...Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.

или

Озарение, 2-VII-14 ...Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого. ...

Лелуш Ламперуж 24.08.2010 14:28

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Духовность определяется понятием духа.
Определи дух как Бога и будет служение Богу.
Определи как сокрытый внутренний свет, и будет раскрытие, проявление этого света во вне.
Определи как двигатель эволюции, и появятся его сознательные сотрудники.
И так далее.

Кайвасату 24.08.2010 14:37

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326143)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326137)
Можете указать другие?

Я думаю, что все основные положительные качества человека так или иначе связаны с духовностью. Например справедливость, мужество, ответственность, любовь к ближнему, творчество, мудрость...

Думаю, что Вы делеки практического понимания вопроса...

Редна Ли 24.08.2010 15:29

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326158)
Думаю, что Вы делеки практического понимания вопроса...

А в чем Вы видите практическое понимание вопроса?

Etsi 24.08.2010 15:44

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
Но если духовность все же реальна, ощутима, как некий внутренний свет, исходящий от человека? Но это субъективно. А как дать объективное определение "духовности"? Как АЙ отвечает на вопрос стремящихся о духовности?

Духовность есть свет.
Степеней духовности множество – чем ярче свет, тем выше степень духовности.

Мы приходим в мир с разным потенциалом духовности,
то есть света, накопленного во многих хорошо прожитых жизнях, когда работало сердце и растило свой кристалл света,
но придя в мир с разным потенциалом, все имеют достаточно возможностей накопить и укрепить его.

«Духовности полный сосуд» - люди, обладающие мощным светом, это светочи, способные зажигать сердца озарением и рассеивать обступившую тьму.

«Духовности полный сосуд – так называем людей, которые на основании прошлых жизней, в решимости подвига расширяют сознание и тем входят в понимание основ эволюции» 4.144.

ecolog 24.08.2010 16:21

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326119)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326118)
Говоря о духовности, хотелось бы привести эти строки:


Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326119)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326118)
Слова о духовности — лучшее прикрытие для лжи

Цитата из Ошо хороша. Но разве она в полной мере охватывает всю действительность? Читая ее в отрыве от контекста можно придти к выводу, что все те, кто стремится к духовности и духовным истинам - всего лишь неудачники в материальном мире.

Данной цитатой выделил только один аспект, возникающий при разговоре о духовности.
Речь ведь идет об оценке духовности? И у меня возникает вопрос, возможно ли дать объективное определение? Я не знаю. Видел в этой сфере «обман», с моей точки зрения. Но он почти недоказуем, всё на субъективизме, на мелких деталях. Другой человек, например, не видит там обмана и мои доводы, для него не доказательство.
Вот возьмем свойство бескорыстия. Возможно, ли определить со стороны, бескорыстен человек или нет, если он начнет играть бескорыстие? Данная оценка будет субъективна, так как истинный мотив будет скрываться. Оценка будет зависеть от степени развития человека, его мудрости.
Если задачи такой не ставиться и определение духовности необходимо только для нас, тогда на практике опять придем к субъективности. Данное определение будет справедливо в теории, а переходя к практической оценке, оно будет субъективным.
Но я бы не ставил момент субъективности как недостаток. Духовность подразумевает непосредственное восприятие мира, такой, какой он есть, вне рамок определений и земных условностей, когда субъект и объект теряют границы, когда субъективность сливается в Одно с Объективностью.
Если я не в тему, то извиняюсь. :)

Anry 24.08.2010 16:52

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326155)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326070)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326069)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"?

Поделитесь своим пониманием. Тогда имеет смысл сравнивать и т.д.

В принципе, я уже определил, как "некий внутренний свет, исходящий от человека". Но это чисто мои субъективные ощущения.

я бы так сказал ..
духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим..
т.е. в принципе качество накопляемое.
Человек может использовать это качество, а может и не использовать..
Другими словами "накопленая духовность" может лежать и мертвым грузом.
Например..
14.225. Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.

Т.е. духовность - это действие? И что вообще можно сказать о средствах, способах повышения духовности? И как соотнести духовность и этику? Можно ли сказать, что "духовность" - это "осознанная этика"?

Selen 24.08.2010 17:00

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326197)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326155)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326070)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326069)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"?

Поделитесь своим пониманием. Тогда имеет смысл сравнивать и т.д.

В принципе, я уже определил, как "некий внутренний свет, исходящий от человека". Но это чисто мои субъективные ощущения.

я бы так сказал ..
духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим..
т.е. в принципе качество накопляемое.
Человек может использовать это качество, а может и не использовать..
Другими словами "накопленая духовность" может лежать и мертвым грузом.
Например..
14.225. Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.

Т.е. духовность - это действие?

интересный пассаж...
ведь ясно сказано в цитате что духовность это молоко которое может быть молоком а может быть и сметаной... и где там про действие?

Anry 24.08.2010 17:16

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326200)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326197)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326155)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326070)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326069)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"?

Поделитесь своим пониманием. Тогда имеет смысл сравнивать и т.д.

В принципе, я уже определил, как "некий внутренний свет, исходящий от человека". Но это чисто мои субъективные ощущения.

я бы так сказал ..
духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим..
т.е. в принципе качество накопляемое.
Человек может использовать это качество, а может и не использовать..
Другими словами "накопленая духовность" может лежать и мертвым грузом.
Например..
14.225. Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.

Т.е. духовность - это действие?

интересный пассаж...
ведь ясно сказано в цитате что духовность это молоко которое может быть молоком а может быть и сметаной... и где там про действие?

Я к тому, что духовность не может быть не видна, она - как свет, разгоняющий тьму. "Не может укрыться город, стоящий наверху горы," - говорил Христос. И если ее не видно, то, скорее всего, ее просто нет.
В приведенной цитате также несколько смущает фраза, что духовность может "послужить" ее носителю... истинная духовность не ставит себя в заслуги. Думаю так... но не спорю.

Dar 24.08.2010 17:30

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326197)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326155)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326070)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326069)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"?

Поделитесь своим пониманием. Тогда имеет смысл сравнивать и т.д.

В принципе, я уже определил, как "некий внутренний свет, исходящий от человека". Но это чисто мои субъективные ощущения.

я бы так сказал ..
духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим..
т.е. в принципе качество накопляемое.
Человек может использовать это качество, а может и не использовать..
Другими словами "накопленая духовность" может лежать и мертвым грузом.
Например..
14.225. Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.

Т.е. духовность - это действие?

скорее следствие действия.

Цитата:

И что вообще можно сказать о средствах, способах повышения духовности? И как соотнести духовность и этику?
Ну например...

11.499. Духовность является природным заработанным качеством. Но на средних ступенях она может быть воспитаема. Но нужно начинать такое преображение от рождения. Нужно дать чистую атмосферу, не затемнять воображение подлыми видами, научить радоваться, именно, возвышенно-прекрасному, удалять роскошь и всякую грязь. Человек духовный не будет ханжей, не будет лжецом и трусом. Он познает труд, как необходимый способ совершенствования, но сердечная молитва его будет огненно прекрасна.

Selen 24.08.2010 17:47

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326207)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326200)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326197)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326155)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326070)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326069)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"?

Поделитесь своим пониманием. Тогда имеет смысл сравнивать и т.д.

В принципе, я уже определил, как "некий внутренний свет, исходящий от человека". Но это чисто мои субъективные ощущения.

я бы так сказал ..
духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим..
т.е. в принципе качество накопляемое.
Человек может использовать это качество, а может и не использовать..
Другими словами "накопленая духовность" может лежать и мертвым грузом.
Например..
14.225. Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.

Т.е. духовность - это действие?

интересный пассаж...
ведь ясно сказано в цитате что духовность это молоко которое может быть молоком а может быть и сметаной... и где там про действие?

Я к тому, что духовность не может быть не видна, она - как свет, разгоняющий тьму. "Не может укрыться город, стоящий наверху горы," - говорил Христос. И если ее не видно, то, скорее всего, ее просто нет.
В приведенной цитате также несколько смущает фраза, что духовность может "послужить" ее носителю... истинная духовность не ставит себя в заслуги. Думаю так... но не спорю.

скорее всего тут надо вводить новое понятие - БОЖЕСТВЕННОСТЬ... т.е. то что говорил Христос это к Этому... а духовность тогда легко найдет свои проявления... тем более что в Письмах Махатм есть черным по белому что можно быть духовным и во зле

aurora 24.08.2010 17:50

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326186)
..... Духовность подразумевает непосредственное восприятие мира, такой, какой он есть, вне рамок определений и земных условностей, когда субъект и объект теряют границы, когда субъективность сливается в Одно с Объективностью
....

Мне кажется в этом высказывании прозвучало важное определение , что же такое Духовность, правда в несколько завуалированной форме.
Непосредственное восприятие мира сознанием человека осуществляется только Высшим эфирным телом ( высшим астральным, телом света в других учениях), которое облекает сознание и является его сутью у такого человека.. Посредством его деятельности, так сказать. Тот человек духовен, кто имеет это тело в незачаточном виде , как у большинства человечества. Ступеней здесь - множество.Таким человеком мир видится несколько иначе, где всё есть единство, любовь. Ведь сутью такого тела , его квинтэссенцией является Любовь. Которая проявляется по разному на физическом плане. Всё зависит от созвучий с подобными энергиями (часто противоположного знака) других сознаний. Спектр этих созвучий - от ненависти до любви. Вспоминается известное высказывание Е.Рерих, что Любовь - это не " румяная добродетель" , отнюдь. Поэтому о духовном человеке трудно что-либо сказать определённое для человека заурядного . Его чаще не понимают, чем понимают, но незамеченным он не проходит.
.

Кайвасату 24.08.2010 17:50

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326171)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326158)
Думаю, что Вы делеки практического понимания вопроса...

А в чем Вы видите практическое понимание вопроса?

В разложении на силы и понимание (осознание) действия этой силы, иными словами понимание функциональности духовности.

Редна Ли 24.08.2010 17:58

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326219)
В разложении на силы и понимание (осознание) действия этой силы, иными словами понимание функциональности духовности.

Я думаю, что духовность плохо вписывается в холодные схемы.

Anry 24.08.2010 18:01

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326214)
...в Письмах Махатм есть черным по белому что можно быть духовным и во зле

Очень любопытно. Не могли бы привести ссылки или цитаты?

Dar 24.08.2010 18:11

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326209)
И как соотнести духовность и этику?

Ну если попроще... скажем если Этика это общение с окружающим миром (правила общения),
то духовность утончение этого Общения.
А общение с окружающим можно сказать и есть Бытие..
Следовательно нужно знать и понимать Основы Бытия и совершенствоваться в этом..

11.240. ... мысль о духовности должна войти в жизнь, но как истинное понимание Основ Бытия.
10.447. ..само усовершенствование прежде всего заключается в сознании проявления духовности.

aurora 24.08.2010 18:17

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326222)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326219)
В разложении на силы и понимание (осознание) действия этой силы, иными словами понимание функциональности духовности.

Я думаю, что духовность плохо вписывается в холодные схемы.

Как всё Высшее плохо вписывается в порождения нашего ума, несведущего, что же там за горизонтом его понимания. На то оно и Высшее, чтобы здесь только проявляться и осенять, то ли любовью, то ли творчеством.

Anry 24.08.2010 18:36

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326228)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326209)
И как соотнести духовность и этику?

Ну если попроще... скажем если Этика это общение с окружающим миром (правила общения),
то духовность утончение этого Общения.

Наверное, духовность, это то, что привносит в этику осознанность...

Dar 24.08.2010 19:00

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326236)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326228)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326209)
И как соотнести духовность и этику?

Ну если попроще... скажем если Этика это общение с окружающим миром (правила общения),
то духовность утончение этого Общения.

Наверное, духовность, это то, что привносит в этику осознанность...

скорее осознанность этики

aurora 24.08.2010 19:01

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326128)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326122)
Духовность - свойство бескорыстной отдачи

На мой взгляд скорее наоборот, бескорыстная отдача является одним из свойств духовности.

Как и любая "отдача". Что свойственно Свету - светить и распространяться. Отдавать. Здесь как бы согласились, что Духовность - синоним тела Света в человеке. Личность человека, пропитанная этим светом чаще отдаёт, светит. Поэтому такие свойства личности, как самопожертвование, альтруизм, любовь, не смотря ни на что, бескорыстие - являются визитной карточкой такого человека.

Dar 24.08.2010 19:07

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326250)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326128)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326122)
Духовность - свойство бескорыстной отдачи

На мой взгляд скорее наоборот, бескорыстная отдача является одним из свойств духовности.

Как и любая "отдача". Что свойственно Свету - светить и распространяться. Отдавать. ...

добавлю..
9.626. Отдавание есть основной принцип огненной божественности духа. ..
9.546. Отдавание есть божественный признак. ..

Selen 24.08.2010 19:15

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326223)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326214)
...в Письмах Махатм есть черным по белому что можно быть духовным и во зле

Очень любопытно. Не могли бы привести ссылки или цитаты?


Письма Махатм – 72г

«Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов Оккультной (К.Х. - западной) доктрины. Природа двойственна; у нее имеется физический и материальный аспект, так же как и духовный и моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло. Последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей - гласит "Книга Кин-те",том XXXI (К.Х. - глава III), человек ДОЛЖЕН стать сотрудником природы, - ЛИБО на благо, ЛИБО на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. - Это предложение указывает на два вида посвященных - Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. - Одно из ее обычных преувеличений).

Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, НО!
после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. - В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.).
Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно ДУХОВНЫЕ на зло, как И те, кто ДУХОВНЫЕ на благо (К.Х. - Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. - Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.). Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением "бессмертным во зле" путем отождествления с Сатаною. "О, если бы ты был холоден или горяч," - говорит видение "Откровения" св. Иоанну (III, 15-16). "Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". "Откровение" является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два "полюса", то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает "теплого" или "непригодную часть человечества" из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей.»

Selen 24.08.2010 20:09

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
кстати, если принять во внимание что в самом Учении ЖЭ где-то сказано что выше Огненного Мира есть еще миры и повыше – собственно Высшие Миры (а там это сказано, голову даю на отсечение)… а всё что связано с духовностью это имеет отношение к явлениям Огненным.... то можно определенно сделать вывод – духовность не такая уж и «крутая штучка»

Аметиста 24.08.2010 20:45

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Много нагромождений вокруг понятия духовности. Но все просто. Духовность это хорошее настроение, основанное на знании Законов Живой Этики .Радуемся хорошему и плохому, как необходимому уроку. Это благодушие, благожелание, благорасположение. Человек в этом случае собирает психическую энергию и не расточает ее. Находиться в Духе - радоваться жизни, солнцу, зведному небу, красоте природы. Не унывать, не обижаться не сердиться, не осуждать и так далее,. значит быть в духе. То есть быть всем и всеми довольным. А когда человек всем доволен, он радуется как ребенок. "Будьте как дети" , так заповедано нам.

Редна Ли 24.08.2010 20:56

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326278)
Духовность это хорошее настроение, основанное на знании Законов Живой Этики .

А для тех, кто Живой Этики не знает, или жил еще до ее появления, духовность что ли недоступна?

Mirvam 24.08.2010 20:59

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326283)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326278)
Духовность это хорошее настроение, основанное на знании Законов Живой Этики .

А для тех, кто Живой Этики не знает, или жил еще до ее появления, духовность что ли недоступна?

А что ? Разве хрошее настроение разве было всегда и у самих Рерихов?

Аметиста 24.08.2010 22:53

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326283)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326278)
Духовность это хорошее настроение, основанное на знании Законов Живой Этики .

А для тех, кто Живой Этики не знает, или жил еще до ее появления, духовность что ли недоступна?

Поле духовности это внутренний МИР человека. Сохранить МИР в душе во всех обстоятельствах, это значит оставаться в хорошем настроении, или в мирном устроении духа, то есть в духе. Есть, конечно на земле редкие люди, которые интуитивно сохраняют мир со всеми, не зная законов Живой Этики. Собственно к Живой Этике можно отнести и Евангелие и всю литературу, которая призывает к любви. А еще духовность можно назвать внутренней культурой. Культурный человек со всеми ладит и ни с кем не лается. О раздраженном и сердитом человеке говорим, что он не в духе, значит, быть в духе это наоборот. Все просто. Так думаю.

Редна Ли 24.08.2010 23:03

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326317)
Поле духовности это внутренний МИР человека. Сохранить МИР в душе во всех обстоятельствах, это значит оставаться в хорошем настроении, или в мирном устроении духа, то есть в духе.

А как Вы думаете, например Марина Цветаева или Достоевский, были духовными людьми?

ecolog 25.08.2010 05:02

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326207)
Я к тому, что духовность не может быть не видна, она - как свет, разгоняющий тьму. "Не может укрыться город, стоящий наверху горы," - говорил Христос. И если ее не видно, то, скорее всего, ее просто нет.

Да, но для видения необходимы открытые глаза. Иной в свете увидит тьму. Поэтому скорее так:
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326218)
о духовном человеке трудно что-либо сказать определённое для человека заурядного . Его чаще не понимают, чем понимают, но незамеченным он не проходит.


ecolog 25.08.2010 06:34

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326223)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326214)
...в Письмах Махатм есть черным по белому что можно быть духовным и во зле

Очень любопытно. Не могли бы привести ссылки или цитаты?

Тоже интересно.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326260)
Письма Махатм – 72г
… это один из наиболее труднопостижимых принципов Оккультной доктрины.
…человек ДОЛЖЕН стать сотрудником природы, - ЛИБО на благо, ЛИБО на зло…
…Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, НО! после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его … Но это жизнь мучений и вечной ненависти.
Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно ДУХОВНЫЕ на зло, как И те, кто ДУХОВНЫЕ на благо (К.Х. - Братья тени).
…"О, если бы ты был холоден или горяч," - говорит видение "Откровения" св. Иоанну (III, 15-16). "Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".

Может ли духовный человек делать зло? Может.
Становиться ли он при этом не духовным?
Духовен ли Люцифер, если он на много опережает нас, по лестнице эволюции?
Обратим внимание еще на эти строки:
Цитата:

Будучи рассматриваемо с нашей точки зрения, зло значительно больше на духовной, нежели на материальной стороне человека

Письма Махатм, стр. 257. Письмо 64
Чем более развит человек, чем более он сознателен, тем больше зла он способен совершить. Так? А сознание напрямую связано с духовностью.
Цитата:

Ведь духовность прежде всего есть сознание. Сознание лежит в основании Вселенной, каждый атом наделен сознанием; где жизнь, там и сознание, но, конечно, степени сознания и осознания беспредельны.

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 5 мая 1934 г.

Аметиста 25.08.2010 08:40

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326320)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326317)
Поле духовности это внутренний МИР человека. Сохранить МИР в душе во всех обстоятельствах, это значит оставаться в хорошем настроении, или в мирном устроении духа, то есть в духе.

А как Вы думаете, например Марина Цветаева или Достоевский, были духовными людьми?

Мы не можем судить о духовности других людей. Мы должны развивать только свою.

Anry 25.08.2010 08:44

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326340)
Чем более развит человек, чем более он сознателен, тем больше зла он способен совершить. Так?

И какие выводы из вышесказанного?

Редна Ли 25.08.2010 09:01

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326348)
Мы не можем судить о духовности других людей. Мы должны развивать только свою.

Как же можно развивать в себе то, не знаю, что? А узнать, что это такое, можно только увидев это в других людях. Поэтому судить о духовности других людей мы можем, и делаем это постоянно, хотя может быть порой и подсознательно. Если мы не сможем увидеть духовности в Цветаевой или Достоевском, то дальше говорить уже не о чем...

ecolog 25.08.2010 11:46

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326349)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326340)
Чем более развит человек, чем более он сознателен, тем больше зла он способен совершить. Так?

И какие выводы из вышесказанного?

Это и есть вывод, согласно строк из Писем Махатм: "зло значительно больше на духовной, нежели на материальной стороне человека". Это говорит об обоюдоостром мече знаний и развития сознания.

Anry 25.08.2010 11:56

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326365)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326349)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326340)
Чем более развит человек, чем более он сознателен, тем больше зла он способен совершить. Так?

И какие выводы из вышесказанного?

Это и есть вывод, согласно строк из Писем Махатм: "зло значительно больше на духовной, нежели на материальной стороне человека". Это говорит об обоюдоостром мече знаний и развития сознания.

Если зло "на духовной стороне человека", разве это делает само зло "духовным"?

Кайвасату 25.08.2010 12:36

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326250)
Здесь как бы согласились, что Духовность - синоним тела Света в человеке.

А что за тело Света? В классификации Рерих или Блаватской плиз, а не Абрамова и т.п.
И вообще разве можно духовность ограничивать пространственно? Она может быть выражена лишь как принцип или свойство...

aurora 25.08.2010 14:01

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 326377)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326250)
Здесь как бы согласились, что Духовность - синоним тела Света в человеке.

А что за тело Света? В классификации Рерих или Блаватской плиз, а не Абрамова и т.п.
И вообще разве можно духовность ограничивать пространственно? Она может быть выражена лишь как принцип или свойство...

Кайвасату, а что мы здесь все делаем, в этой теме, как не "ограничиваем пространственно" духовность, соотнося её с личностью человека, и приписывая ей те или иные "свойства" личности? Или наоборот?
И, что по Вашему такое "принцип", плиз? Вы нашли определение его в трудах Рерих или Блаватской?. Если мне не изменяет память, это понятие ввели Учителя, давшие Тайную Доктрину, и объяснившие, что это - не от хорошей жизни, мол, в английском языке нет подходящих терминов. Так и с термином "тело Света".
Не занимайтесь самоограничением, уважаемый Кайвасату, о чём я уже как-то говорила Вам в связи с темой о Бейли. АЙ - не вся премудрость века нынешнего. Есть так же премудрость и прошлых веков. Или у Вас и к ним есть претензии? Например , к трудам Бёме, или алхимиков. Которые (труды эти), кстати, были настольными книгами Е.Рерих.
Свет клином сошёлся на "Абрамове и т.п.". в Вашем исполнении, что смешно.

ecolog 25.08.2010 14:15

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326368)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326365)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326349)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326340)
Чем более развит человек, чем более он сознателен, тем больше зла он способен совершить. Так?

И какие выводы из вышесказанного?

Это и есть вывод, согласно строк из Писем Махатм: "зло значительно больше на духовной, нежели на материальной стороне человека". Это говорит об обоюдоостром мече знаний и развития сознания.

Если зло "на духовной стороне человека", разве это делает само зло "духовным"?

В данном контексте, не знаю. Я только хочу разобраться с понятием "ДУХОВНЫЕ на зло". И не могу в этой области ничего утверждать.
Те не мене считаю, что сейчас расматривается только одна сторона медали. Духовность подразумевает в первую очередь вовлеченность духа. И если дух творит зло, то почему бы действие не назвать духовным? Только потому, что нам это не нравится и мы привыкли под духовными действиями подразумевать Свет и добро?

Anry 25.08.2010 14:43

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326387)
Я только хочу разобраться с понятием "ДУХОВНЫЕ на зло". И не могу в этой области ничего утверждать.

Приведеную фразу "зло значительно больше на духовной, нежели на материальной стороне человека" я понял так, что темные больше атакуют духовную сторону жизни человека, чем материальную и физическую.

ecolog 25.08.2010 15:57

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326392)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326387)
Я только хочу разобраться с понятием "ДУХОВНЫЕ на зло". И не могу в этой области ничего утверждать.

Приведеную фразу "зло значительно больше на духовной, нежели на материальной стороне человека" я понял так, что темные больше атакуют духовную сторону жизни человека, чем материальную и физическую.

Хорошо, но это не объясняет первую цитату и понятие "ДУХОВНЫЕ на зло".
Приведу вторую цитату шире:
Цитата:

Познание высших фаз человеческого существования на этой планете не может быть достигнуто голым накоплением сведений. Тома наиболее совершенно составленных сообщений не в состоянии раскрыть человеку жизнь в высших сферах. Нужно приобрести познание духовных фактов путем личного опыта и актуального наблюдения...
Люди ищут познания до полного изнеможения, но даже тогда они не ощущают нетерпения помочь своим знанием соседям; отсюда возникнет холодность и взаимное равнодушие, которые делают того, кто знает, несообразным с самим собою и негармоничным с окружающей средой. Будучи рассматриваемо с нашей точки зрения, зло значительно больше на духовной, нежели на материальной стороне человека: отсюда моя искренняя вам благодарность и желание направить ваше внимание к такой деятельности, которая будет способствовать истинному прогрессу и достигнет более обширных результатов путем превращения вашего знания в стройное учение в виде статей и брошюр.
Обращаясь к духовным поискам, человек обращается к своей духовной стороне, "отворачиваясь" от материальной и тогда не искорененное зло в нем проявляется ярче. Наверное так.

Лелуш Ламперуж 25.08.2010 16:09

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326394)
Хорошо, но это не объясняет первую цитату и понятие "ДУХОВНЫЕ на зло".

Чёрные маги работают на всех планах. В том числе и на духовном.

Anry 25.08.2010 16:12

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326394)
Обращаясь к духовным поискам, человек обращается к своей духовной стороне, "отворачиваясь" от материальной и тогда не искорененное зло в нем проявляется ярче. Наверное так.

Очевидно, аворы этого текста под понятием "духовное" имеют ввиду любые проявления духа, независимо от их вектора. Сиречь, любые явления тонкого мира. Несомненно, понятие "духовное" несравненно шире, чем "духовность", которое имеет выраженную морально-этическую окраску.

ecolog 25.08.2010 17:30

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326399)
Очевидно, аворы этого текста под понятием "духовное" имеют ввиду любые проявления духа, независимо от их вектора. Сиречь, любые явления тонкого мира. Несомненно, понятие "духовное" несравненно шире, чем "духовность", которое имеет выраженную морально-этическую окраску.

Согласен. Дух, как всепроникающее сознание, когда еще нет деления на зло и добро.
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 326397)
Чёрные маги работают на всех планах. В том числе и на духовном.

Да, что-то похожее. Только там еще имеется ввиду, что душа при этом не уничтожается. Она наказывается, но тем не менее её действия оцениваются как "холодные", способствующие эволюции. А есть еще действия зла, после которых человек исчерпывает весь свой жизненный потенциал, в итоге оставаясь без души.

Лелуш Ламперуж 25.08.2010 19:21

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326406)
Только там еще имеется ввиду, что душа при этом не уничтожается. Она наказывается, но тем не менее её действия оцениваются как "холодные", способствующие эволюции.

Да.
Цитата:

К.Х. - В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти.
Цитата:

Вопрос. Могут ли черные маги работать на высших планах?
Ответ. Конечно, могут. Почему людей учат, что дьяволы существуют только здесь? Черные маги на самом деле есть на всех планах, от высшего до низшего. Они не могут находиться на одном плане столько, сколько представители Белого Братства. Черные маги обречены на исчезновение.
Вопрос. Что Вы подразумеваете под исчезновением?
Ответ. Исчезновение в этом смысле лишь относительно. Когда кто-либо направляется к исчезновению в смысле телесного проявления, он удаляется с планеты, к которой он притянут, или, возможно, из солнечной системы, к которой принадлежит. Его дух возвращается к Абсолюту.
Вопрос. Но ведь к Абсолюту возвращается и тот, кто достигает слияния с ним вследствие устремления к благу; значит ли это, что крайности сходятся?
Ответ. Они едины. Исчезновение есть такое же объединение с Абсолютом, как и слияние. Разница только в том, что в случае исчезновения отсутствует индивидуальное сознание, тогда как при слиянии происходит сознательное воссоединение с Абсолютом.

Учение Храма

Аметиста 25.08.2010 19:53

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326352)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326348)
Мы не можем судить о духовности других людей. Мы должны развивать только свою.

Как же можно развивать в себе то, не знаю, что? А узнать, что это такое, можно только увидев это в других людях. Поэтому судить о духовности других людей мы можем, и делаем это постоянно, хотя может быть порой и подсознательно. Если мы не сможем увидеть духовности в Цветаевой или Достоевском, то дальше говорить уже не о чем...

Для того, чтобы оценить духовность человека необходимо знать его характер, его взаимоотношения с людьми, как он реагирует на поношение, на препятствия жизни своей. Можно быть очень добрым человеком всем помогать, но в то же время говорить о неблагодарности, постоянно жалуясь и быть недовольным. Духовность в этом случае отсутствует. Часто с духовностью путают информированность. Опять же можно читать много духовной литературы, но ссориться, обижаться, негодовать, жаловаться на жизнь. Это та же бездуховность. Повторю, находиться в духе, это быть в хорошем настроении, то есть быть всем довольным. И только в этом случае может подойти Владыка, если, конечно нас волнуют вопросы, связанные со спасением земли и человечества, то есть по лучу устремления. Но если мы не в духе, то устремления не сможем проявить, потому что у людей плохое настроение только из за своего малого"я". Это страхи, заботы, безпокойства своей жизни, которые и есть враги духовности.
С уверенностью сказать, что человек духовен могу только о Святых. Слово "Святой", происходит от слова "Свет". Именно Свет духовности от Них исходит. Но Они всю жизнь положили на приобретение духовности. Это трудно. Вот пример достойный. И в среде людей пример редчайший.

Редна Ли 25.08.2010 20:57

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326414)
И только в этом случае может подойти Владыка, если, конечно нас волнуют вопросы, связанные со спасением земли и человечества, то есть по лучу устремления.

Понятно. Вы начитались эзотерической литературы...


Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326414)
С уверенностью сказать, что человек духовен могу только о Святых. Слово "Святой", происходит от слова "Свет". Именно Свет духовности от Них исходит. Но Они всю жизнь положили на приобретение духовности. Это трудно. Вот пример достойный. И в среде людей пример редчайший.

Первый вопрос: кого Вы считаете Святыми? Тех, кого канонизировала церковь? Если да, то какая церковь? Например католическая церковь считает Франциска Ассизкого Святым, а православная церковь считает его монахом, впавшим в прелесть.

Второй вопрос: Франциск Ассизкий стал Святым в юношеском возрасте. То же самое можно сказать про Рамакришну, Жанну д'Арк... Есть много других аналогичных примеров. Как это сочетается с Вашим тезисом, что на это надо положить всю жизнь?

aurora 25.08.2010 21:12

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326414)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326352)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326348)
Мы не можем судить о духовности других людей. Мы должны развивать только свою.

Как же можно развивать в себе то, не знаю, что? ...

....
С уверенностью сказать, что человек духовен могу только о Святых. Слово "Святой", происходит от слова "Свет". Именно Свет духовности от Них исходит. ...

Но прежде чем этот Свет начнёт "исходить", он должен превратить этих людей в Святых. Надо предоставить себя этому Свету, только и всего. Всё так легко и просто...:) Своими силами человек это сделать не в состоянии. Это ответ на этот вопрос:
Цитата:

Как же можно развивать в себе то, не знаю, что?

Редна Ли 25.08.2010 22:20

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Еще одно замечание. Просто люди очень часто склонны считать истиной вещи кажущиеся, но не проверенные:

Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326414)
Слово "Святой", происходит от слова "Свет".

Цитата:

Об этимологии слова «святой». В славянских, балтийских и иранских языках слово «святой» (праслав. svent) происходит от индоевропейского «k'uen-to-» — возрастать, увеличиваться, цвести — в прямом и переносном смысле, плодоносить (см. Топоров 1995: 441-443). Примечательно, что в переводах с греческого в самых ранних старославянских текстах употребляется не калька, а свое слово; в целом же, калек в переводах богослужебных текстов с греческого на старославянский, а позже на древнерусский очень много. Это значит, как замечает там же В. Н. Топоров, что корень слова еще в дохристианскую эпоху был сакрально отмечен. «Язык сохранил слово и даже его общую семантическую идею, но существенно углубил и «спиритуализовал» по идее его содержание» (Топоров 1995: 489). В язычестве слово понималось в прямом смысле: оно означало любое возрастание, цветение, плодоношение, в Христианстве же образуется понятие «святости» как возрастания, цветения духовного. Возможно, земля свята уже потому, что она цветет и плодоносит. Люди, жители земли, становятся носителями этой святости, благодаря уже тому, что они на ней живут. Как и когда произошло переключение с языческого на христианское, с материального на духовное — неясно. Святость переносится с природы на человека, с материально-физического на идеально-духовное, с конкретного и зримого на отвлеченное и незримое, как пишет В. Н. Топоров (см. Топоров 1995: 490).

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/330.htm

adonis 25.08.2010 23:03

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326111)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 326071)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326065)
А как дать объективное определение "духовности"? Как АЙ отвечает на вопрос стремящихся о духовности?

В АЙ это доминирование трёх высших тел, троицы, над низшей четвёркой. А в Новом Завете Павел это поясняет так: сеется тело душевное, вырастает тело духовное. Просто вы игнорируете слова Павла и наличие трёх тел у человека, о которых он говорит (третье тело плотское, по нашему физическое). Ибо любые рассуждения на эту тему прямиком ведет в теософию. Когда поймете сущность трёх тел, тогда дальше можно будет пояснять как один луч разбивается через призму вначале на три цвета, а потом эти три на семь в радугу.

В Писании я не знаю места, где говорится о трех телах у человека. В посланиях Павла тоже.
Но не будем отклоняться о темы. Мы говорим о духовности с точки зрения "наблюдателя" плотного мира. Допустим я согласен с концепцией наличия тонких тел у человека, в том числе Высшей Триады. Что это дает в план определения духовности? Если "высшие" тела доминируют над "низшими", то в чем это проявляется?

Цитата:

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
15.44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам
есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек -- из земли, перстный; второй человек -- Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия
Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.
Так я и говорю с позиции наблюдателя плотного мира. И Павел говорит с этой точки. Прежде перстный наблюдатель. Павел определил духовность как тело которое достигается путём изменения. От тела плотного к телу Огненному, к телу Света через тело душевное. У каждого тела иная слава. Путь достижения своего Духа проходит через развитие определённых качеств путём действия одних и не действия других. Именно в этом теле Света мы и едины с Отцом, Свет к Свету. Высшие тела сами по себе не доминируют над низшими, это мы должны уделяя им внимание сделать их доминантными.

ecolog 26.08.2010 04:40

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326414)
Для того, чтобы оценить духовность человека необходимо знать его характер, его взаимоотношения с людьми, как он реагирует на поношение, на препятствия жизни своей. Можно быть очень добрым человеком всем помогать, но в то же время говорить о неблагодарности, постоянно жалуясь и быть недовольным. Духовность в этом случае отсутствует.

Наблюдал случаи, когда человек, с точки зрения этики вытворял нехорошие вещи. Но иногда он совершал очень мощные поступки, достойные духовных людей, которые не каждый человек, претендующий на духовность, мог бы совершить. В тоже время, не редко человек, выставляющий себя как приверженец духовных идеалов, в некоторые моменты жизни совершает подлость. Предлагаю рассматривать человека, как одновременно несущего в себе добро и зло, духовное и черное. В какие-то моменты в человеке ярко проявляется духовность, в другие, из него выходит все черное. Это особенно видно на ярких и заметных личностях. Человек это поле борьбы добра и зла и борьба эта идет с переменным успехом..

Аметиста 26.08.2010 08:14

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326430)
Еще одно замечание. Просто люди очень часто склонны считать истиной вещи кажущиеся, но не проверенные:

Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326414)
Слово "Святой", происходит от слова "Свет".

Цитата:

Об этимологии слова «святой». В славянских, балтийских и иранских языках слово «святой» (праслав. svent) происходит от индоевропейского «k'uen-to-» .

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/330.htm

Все попытки переводов являются измышлением ума. На одну из самых известных буддийских мантр, мантру Падмасамбхавы "ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ!" имеется множество переводов. Тут надо дать слово сердцу, которое говорит нам, Святой это прежде всего просвещенный, и часто наших Святых называют "светильниками земли русской". Как аргумент добавлю из ОТЧЕ НАШ
" ДА СВЯТИТСЯ ИМЯ ТВОЕ! "
По поводу канонизации Франциска Ассизского разбираться не буду, не моего ума это дело, а приведу лучше Его молитву:

Господи,
Сделай меня орудием Своего мира.
Там где ненависть, дай мне сеять любовь,
Где обида - прощение,
Где сомнение - веру, где отчаяние - надежду,
Где тьма - Свет,
Где скорбь - радость.

О Божественный Владыка,
Сделай так, чтобы я не столько
Искал утешение, сколько утешал;
Не столько искал понимания, сколько понимал;
Не столько стремился быть любимым, сколько любил,
Ибо отдавая, мы получаем, Прощая, получаем прощение сами, и
Умирая, рождаемся к Жизни вечной.

Спасибо, что напомнили о Франциске Ассизском, но давайте вернемся к теме. Хотелось бы знать, как понимаете духовность Вы.

Аметиста 26.08.2010 08:30

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326444)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326414)
Для того, чтобы оценить духовность человека необходимо знать его характер, его взаимоотношения с людьми, как он реагирует на поношение, на препятствия жизни своей. Можно быть очень добрым человеком всем помогать, но в то же время говорить о неблагодарности, постоянно жалуясь и быть недовольным. Духовность в этом случае отсутствует.

Наблюдал случаи, когда человек, с точки зрения этики вытворял нехорошие вещи. Но иногда он совершал очень мощные поступки, достойные духовных людей, которые не каждый человек, претендующий на духовность, мог бы совершить. В тоже время, не редко человек, выставляющий себя как приверженец духовных идеалов, в некоторые моменты жизни совершает подлость. Предлагаю рассматривать человека, как одновременно несущего в себе добро и зло, духовное и черное. В какие-то моменты в человеке ярко проявляется духовность, в другие, из него выходит все черное. Это особенно видно на ярких и заметных личностях. Человек это поле борьбы добра и зла и борьба эта идет с переменным успехом..

Духовность, это прежде всего внутренний мир человека. Мы духовны, когда есть мир в душе, а когда мы его теряем, тогда бездуховны. Мы духовны, когда мы с Богом, проявляя божественные качества любви, сострадания, милосердия, понимания. Но когда мы раздражаемся, завидуем, осуждаем, деремся, тогда с дьяволом. Находиться в Духе это находиться в Боге, то есть в Любви.

Редна Ли 26.08.2010 08:56

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326452)
Все попытки переводов являются измышлением ума.

Да уж :) Подходец однако... Впрочем, сами Рерихи тоже допускали подобные вольности со словами, так что последователям простительно...

Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326452)
Хотелось бы знать, как понимаете духовность Вы

Я уже выше в этой теме давно перечислил признаки духовности, больше добавить нечего.

Редна Ли 26.08.2010 10:31

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326458)
Я уже выше в этой теме давно перечислил признаки духовности, больше добавить нечего.

Пожалуй я поторопился, сказав, что нечего добавить.

Я вижу ситуацию так. Каждый отдельный человек является представителем вида Гомо Сапиенс. Соответственно в каждом человеке заложено две основных программы существования - инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения вида. При чем инстинкт сохранения вида приоритетнее инстинкта самосохранения.

Соответственно, чем более в отдельно взятом человеке проявлен инстинкт сохранения вида, тем более он обладает теми качествами, которые я перечислял выше, так как эти качества именно направлены на общие интересы, а не на личные. И люди соответственно воспринимают такого человека более духовным, чем такого, у которого преобладает инстинкт самосохранения.

Если посмотреть более широко, то вид Гомо Сапиенс входит в более общие структуры. Во первых это вся жизнь на Земле. Соответственно сохранение жизни на Земле является еще более приоритетной программой, чем сохранение вида Гомо Сапиенс. Земля же входит в еще более общие космические структуры и иерархии. Поэтому те редкие люди, в которых приоритетно проявлется программа, соответствующая интересам этих глобальных структур, воспринимаются нами как наиболее духовные, например Святые.

Selen 26.08.2010 11:05

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326463)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326458)
Я уже выше в этой теме давно перечислил признаки духовности, больше добавить нечего.

Пожалуй я поторопился, сказав, что нечего добавить.

Я вижу ситуацию так. Каждый отдельный человек является представителем вида Гомо Сапиенс. Соответственно в каждом человеке заложено две основных программы существования - инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения вида. При чем инстинкт сохранения вида приоритетнее инстинкта самосохранения.

Соответственно, чем более в отдельно взятом человеке проявлен инстинкт сохранения вида, тем более он обладает теми качествами, которые я перечислял выше, так как эти качества именно направлены на общие интересы, а не на личные. И люди соответственно воспринимают такого человека более духовным, чем такого, у которого преобладает инстинкт самосохранения.

Если посмотреть более широко, то вид Гомо Сапиенс входит в более общие структуры. Во первых это вся жизнь на Земле. Соответственно сохранение жизни на Земле является еще более приоритетной программой, чем сохранение вида Гомо Сапиенс. Земля же входит в еще более общие космические структуры и иерархии. Поэтому те редкие люди, в которых приоритетно проявлется программа, соответствующая интересам этих глобальных структур, воспринимаются нами как наиболее духовные, например Святые.

мысль интересная!

Но как мне представляется всё сказанное выше имеет отношение скорее к сознанию… к тому что Учение называет ШИРОТОЙ сознания… тогда духовность, как способность к творческому влиянию на окружающее, естественно будет более мощным и влиятельным орудием в руках=мозгах более широкого сознания.

Редна Ли 26.08.2010 11:21

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326469)
к тому что Учение называет ШИРОТОЙ сознания

Ну правильно, широта сознания как раз и определяется степенью вмещения в него общих приоритетов и их превалированием над частными приоритетами. Соответственно способность вмещения общих приоритетов открывает возможность доступа к общим структурам знаний.

aurora 26.08.2010 11:25

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326455)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326444)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326414)
Для того, чтобы оценить духовность человека необходимо знать его характер, его взаимоотношения с людьми, как он реагирует на поношение, на препятствия жизни своей. Можно быть очень добрым человеком всем помогать, но в то же время говорить о неблагодарности, постоянно жалуясь и быть недовольным. Духовность в этом случае отсутствует.

Наблюдал случаи, когда человек, с точки зрения этики вытворял нехорошие вещи. Но иногда он совершал очень мощные поступки, достойные духовных людей, которые не каждый человек, претендующий на духовность, мог бы совершить. В тоже время, не редко человек, выставляющий себя как приверженец духовных идеалов, в некоторые моменты жизни совершает подлость. Предлагаю рассматривать человека, как одновременно несущего в себе добро и зло, духовное и черное. В какие-то моменты в человеке ярко проявляется духовность, в другие, из него выходит все черное. Это особенно видно на ярких и заметных личностях. Человек это поле борьбы добра и зла и борьба эта идет с переменным успехом..

Духовность, это прежде всего внутренний мир человека. Мы духовны, когда есть мир в душе, а когда мы его теряем, тогда бездуховны. Мы духовны, когда мы с Богом, проявляя божественные качества любви, сострадания, милосердия, понимания. Но когда мы раздражаемся, завидуем, осуждаем, деремся, тогда с дьяволом. Находиться в Духе это находиться в Боге, то есть в Любви.

А что не является внутренним миром человека, Аметиста? Всё перечисленное Вами - внутренний мир. "Дьявол", которого Вы так подробно описали, со всеми подробностями его проявления - ваши неочищенные оболочки, только и всего. Которые имеют тенденцию иногда, а у некоторых личностей всегда, затмевать Свет в человеке. Проявления этого "дьявола" часто цикличны, так человек, развиваясь проходит свои ступени роста. Четвёртая ступень в этом циклическом развитии - всегда наиболее "чёрная". Это своеобразные посвящения на этом Глобусе.

Редна Ли 26.08.2010 11:38

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326471)
"Дьявол", которого Вы так подробно описали, со всеми подробностями его проявления - ваши неочищенные оболочки, только и всего.

Насколько я понимаю, то, что принято называть оболочками, является информационными структурами сознания, или программами, определяемыми генетически, от самых древних, животных программ, к более новым, приобретенным в ходе эволюции. Чем древнее, тем более животные, и называемые "темными".

Интересно, что в компьтерном программировании сейчас применяется то же самое слово, "оболочка" или по английски "wrapper", для обозначения новых программ, которые включают в себя более старые, приспосабливая их для новых нужд и новой среды выполнения.

ecolog 26.08.2010 11:50

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326463)
Каждый отдельный человек является представителем вида Гомо Сапиенс. Соответственно в каждом человеке заложено две основных программы существования - инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения вида...
чем более в отдельно взятом человеке проявлен инстинкт сохранения вида, тем более он обладает теми качествами, которые я перечислял выше, так как эти качества именно направлены на общие интересы, а не на личные. И люди соответственно воспринимают такого человека более духовным

Может это относиться к животной части человека? Есть ли данные инстинкты у нашего духа?
Мне кажется духовность гармонично сочетает потребности тела с предназначением духа. Не давая при этом телу превалировать над духом.
Духовность подразумевает сознание, осознанность, а мы начали вспоминать инстинкты. :)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326470)
Ну правильно, широта сознания как раз и определяется степенью вмещения в него общих приоритетов и их превалированием над частными приоритетами.

Так все-таки связаны ли инстинкты с сознанием? Наверное расширение сознания подразумевает независимость от инстинктов?

Редна Ли 26.08.2010 12:07

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326473)
Так все-таки связаны ли инстинкты с сознанием? Наверное расширение сознания подразумевает независимость от инстинктов?

Я думаю, что нет четкой грани между инстинктами и сознанием. Это все ступеньки одной эволюционной лестницы от более простого, к более сложному. У того, чем занимается амеба, и у того, чем занимается ученый или художник, гораздо больше общего, чем различного. И генетика это подтверждает. Различия в генах между простейшими организмами и человеком очень незначительны.

Нам конечно хочется считать себя царями природы, но на самом деле природного в нас гораздо больше, чем чего либо другого... И все, что мы называем духовностью и прочими высокими понятиями, все равно диктуется алгоритмами, заложенными в нас природой. Алгоритмы эти заложены не раз и на всегда, а развиваются и изменяются эволюционно. Но самые основные и самые древние заложены изначально или так же эволюционно, но на самых первых шагах эволюции, и всегда в нас присутствуют как основные.

aurora 26.08.2010 12:11

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326472)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326471)
"Дьявол", которого Вы так подробно описали, со всеми подробностями его проявления - ваши неочищенные оболочки, только и всего.

Насколько я понимаю, то, что принято называть оболочками, является информационными структурами сознания, или программами, определяемыми генетически, от самых древних, животных программ, к более новым, приобретенным в ходе эволюции. Чем древнее, тем более животные, и называемые "темными".

.....

Оболочки , конечно, являются информационными структурами сознания. Но не определяются только генетическими факторами. И не столько - я бы так сказала. Прежде всего это - приобретённые качества сознания - результат прежних сознательных действий человека "Отпечатки" прежней деятельности человека. Оболочки его тел. Изначально человек - луч света, сошедший в мир теней. Это запечатлено в его геноме. Приобретение оболочек - вынужденный процесс - результат прохождения сознания по пути эволюции. Прохождение минеральной, растительной , животной стадий. На сколько эти оболочки ( их плотность) отвечают задачам эволюции, зависит от вовлечённости в материю данного сознания. Естественно, чем эта погружённость меньше, тем оболочки разреженнее. Что сейчас, на данном этапе эволюции является решающим фактором выживания как вида, так и отдельных представителей каждого вида. Запечатлены ли эти особенности в геноме, думаю - нет. Признаки часто не наследуемы.

Редна Ли 26.08.2010 12:23

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326476)
Оболочки , конечно, являются информационными структурами сознания. Но не определяются только генетическими факторами.

Я как раз хотел добавить по этому поводу. Действительно, самые последние оболочки-программы, определяющие современного человека, генетически судя по всему не задаются. Генетически задается только программа восприятия этих оболочек из окружающей среды. Это подтверждается эффектом Маугли. Известно, что если человек оказывается воспитанным в животной среде, то сделать из него полноценного человека уже невозможно, так как эти культурные программы можно ввести только до определенного возраста. Но программа ввода этих оболочек существует именно на генетическом уровне. Из обезьяньего детеныша человека воспитать нельзя ни при каких стараниях, так как генетика не позволит.

aurora 26.08.2010 12:24

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326472)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326471)
"Дьявол", которого Вы так подробно описали, со всеми подробностями его проявления - ваши неочищенные оболочки, только и всего.

....

Интересно, что в компьтерном программировании сейчас применяется то же самое слово, "оболочка" или по английски "wrapper", для обозначения новых программ, которые включают в себя более старые, приспосабливая их для новых нужд и новой среды выполнения.

Я тоже обратила внимание на эту аналогию - с составным телом человека. Все новейшие приобретения заключают в себя старое. Это старое - иногда надёжнее неустоявшегося нового.:) Если говорить о человеке и его "оболочках", то что может быть надёжнее Света, упакованного в одежду его плоти - оболочки?

Selen 26.08.2010 12:33

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326470)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326469)
к тому что Учение называет ШИРОТОЙ сознания

Ну правильно, широта сознания как раз и определяется степенью вмещения в него общих приоритетов и их превалированием над частными приоритетами. Соответственно способность вмещения общих приоритетов открывает возможность доступа к общим структурам знаний.


согласен… но в Учении есть еще одна фишка - УТОНЧЕНИЕ сознания… и вот как мне представляется, духовность в своем истинном смысле=в смысле Учения, имеет отношение именно к этому… ибо чем тоньше сознание тем более оно в симбиозе с огнем а значит и энергии психической=агента влияния у него больше… т.е. как мне представляется, может быть сознание неширокое но утонченное, а значит могущественное в своем нешироком пространстве… может быть сознание широкое но не утонченное а значит беспомощное на своем поле…

aurora 26.08.2010 12:42

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326477)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326476)
Оболочки , конечно, являются информационными структурами сознания. Но не определяются только генетическими факторами.

Я как раз хотел добавить по этому поводу. Действительно, самые последние оболочки-программы, определяющие современного человека, генетически судя по всему не задаются. Генетически задается только программа восприятия этих оболочек из окружающей среды. Это подтверждается эффектом Маугли. Известно, что если человек оказывается воспитанным в животной среде, то сделать из него полноценного человека уже невозможно, так как эти культурные программы можно ввести только до определенного возраста. Но программа ввода этих оболочек существует именно на генетическом уровне. Из обезьяньего детеныша человека воспитать нельзя ни при каких стараниях, так как генетика не позволит.

Мы же говорим с Вами о разных оболочках, Редна Ли. Я например - об оболочках тел человека, а не о тех телах, в которых человек проходил свою эволюцию, и каждый раз скидывая их, предоставлял царству, следующему за ним по пятам. Вообще говоря, геном - матрица прохождения человеком его эволюции.Свет. Физические характеристики тел человека, о которых говорите Вы, - запечатлены в Атоме семени физического тела, которое сохраняет всю информацию об этом теле. Хранится в желудочке сердца, каждый раз удаляясь оттуда в момент смерти человека и присоединяясь в момент зачатия. Передаётся он отцом. Матерью строится тело по информации другого Атома - семени - эфирного тела.Таким образом приобретая черты матери и отца. Это - по концепции Розенкрейцеров.

Selen 26.08.2010 13:02

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
немного не в тему… но думаю буквой Г войдёт

как то задумался откуда берутся так называемые удачливые люди… ну это те о ком говорят – за что ни возьмется всё у него вырастает в совершенство

и вот поймал мысль – КВАНТ и КЛАСТЕР…т.е. если принимать что энергия согласно науке квантована, т.е. порции разные но общее то что излучаются и поглощаются эти порции только целиком… то по идее раз уж энергия производит перемены то и эти перемены по идее должны иметь дискретный квантованный характер… КЛАСТЕР – некий цельный клубок события, с завязкой и развязкой… как почти автономная серия в многосерийном сериале…

так вот если человек в избытке энергетическом то к нему сами собой ради процесса оявления равновесия будут привлекаться адекватные кластеры… кстати… в избытке энергетическом это значит просто много квантов и только… т.е. к качеству=цвету это не имеет отношения.

Еще раз кстати…

по идее наравне с КВАНТОМ и КЛАСТЕРОМ должно быть нечто из области информации…???

Редна Ли 26.08.2010 13:08

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326481)
Свет. Физические характеристики тел человека, о которых говорите Вы, - запечатлены в Атоме семени физического тела, которое сохраняет всю информацию об этом теле. Хранится в желудочке сердца, каждый раз удаляясь оттуда в момент смерти человека и присоединяясь в момент зачатия.

Дело в том, что тут Вы оперируете понятиями, которые я себе не могу представить, не важно, от Розенкрейцеров ли они, или еще откуда. Я пытаюсь оперировать знаниями из науки, которые хоть и неполны, но достаточно понятны и операбельны.

Вполне может быть, что мы с Вами говорим об одних и тех же вещах, но разными словами. Вы пытаетесь оперировать понятиями, которые были у Розенкрейцеров в прошлых веках. Уверены ли Вы, что у них ничего за это время не изменилось, и они так и пользуются понятиями и терминологией столетней давности? Насколько я понимаю, это отнюдь не так, и они давно уже перешли на современные теории и определения :)

aurora 26.08.2010 13:22

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326483)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326481)
Свет. Физические характеристики тел человека, о которых говорите Вы, - запечатлены в Атоме семени физического тела, которое сохраняет всю информацию об этом теле. Хранится в желудочке сердца, каждый раз удаляясь оттуда в момент смерти человека и присоединяясь в момент зачатия.

Дело в том, что тут Вы оперируете понятиями, которые я себе не могу представить, не важно, от Розенкрейцеров ли они, или еще откуда. Я пытаюсь оперировать знаниями из науки, которые хоть и неполны, но достаточно понятны и операбельны.

Вполне может быть, что мы с Вами говорим об одних и тех же вещах, но разными словами. Вы пытаетесь оперировать понятиями, которые были у Розенкрейцеров в прошлых веках. Уверены ли Вы, что у них ничего за это время не изменилось, и они так и пользуются понятиями и терминологией столетней давности? Насколько я понимаю, это отнюдь не так, и они давно уже перешли на современные теории и определения :)

Эти знания настолько же научны, насколько и из" тьмы веков". Такой редкий синтез. Биофизика говорит о геноме, как о глобуле Света, проявляющейся для нашего исследовательского пыла как набор нуклеотидов. Их - четыре. По числу огненных элементов в них. Четыре - там, четыре - здесь. Ничего не напоминает Вам?:)

Редна Ли 26.08.2010 13:31

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326484)
Эти знания настолько же научны, насколько и из" тьмы веков"

Ну так может быть тогда лучше говорить современным языком, тогда за этими словами будут стоять уже осознанные наукой явления :) Я, кстати, не силен в генетике, только так, по верхам нахватавшись, но все равно это понятнее, чем глобулы Света и огненные элементы...

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326480)
но в Учении есть еще одна фишка - УТОНЧЕНИЕ сознания

Насколько я понимаю, утончение сознания, это развитие в нем способностей к восприятию вещей, которые недоступны для восприятия более грубого сознания. Например известно, что аборигены Австралии неспособны видеть на рисунках и картинах изображаемые предметы. У них просто отсутсвуют алгоритмы обработки информации, представленной в таком абстрактном виде.

Дело я думаю не в огне (а, кстати, что такое огонь? это слово постоянно тут звучит, хотя совершенно не понятно, что именно имеется в виду), а в наличии в сознании соответствующих программ, способных к обработке соответствующей информации. Эти программы приобретаются с помощью образования и воспитания в рамках какой либо конкретной культуры. Поэтому широта и утонченность не могут существовать в отдельных флаконах, это единый процесс накопления способностей восприятия.

Аметиста 26.08.2010 15:26

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326485)
, кстати, что такое огонь? это слово постоянно тут звучит, хотя совершенно не понятно, что именно имеется в виду

Огонь это любовь.

Selen 26.08.2010 15:54

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326485)
Насколько я понимаю, утончение сознания, это развитие в нем способностей к восприятию вещей, которые недоступны для восприятия более грубого сознания.

согласен

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326485)
Например известно, что аборигены Австралии неспособны видеть на рисунках и картинах изображаемые предметы. У них просто отсутсвуют алгоритмы обработки информации, представленной в таком абстрактном виде.

здесь как мне ИМХО , уже речь об ИНТЕЛЕКТЕ = ШИРОТЕ сознания... во всяком случае где-то в Учении встречал что аборигены имеют большие запасы ПЭ... да и сама их жизнь в гармонии с природой немыслима без повышенной чувствительности к внутреннему миру природы а это и есть явление утонченного сознания (но не утверждаю)


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326485)
Дело я думаю не в огне (а, кстати, что такое огонь? это слово постоянно тут звучит, хотя совершенно не понятно, что именно имеется в виду),

хороший вопрос… это то же самое что спросить специалиста электрика-электроника - «а что такое электрический ток, его суть?» - ничего более вразумительного из того что он усвоил из книжек печатных от него не дождешься и тем не менее… тем не менее что-то куда-то припаяет, куда-то ткнет отверткой и надо же… компьютер ожил вновь

наверное с такими вопросами это надо к Алесандру5

как по мне… так огонь Учения это НЕЧТО что работает исключительно как сила РАЗДВИЖЕНИЯ всего во всем… по-моему это та сила которая ответственна за известное и наблюдаемое якобы наукой расширение Вселенной… плюс к этому огонь это что-то очень ритмичное… т.е. это не просто непрерывное надувание шарика, но именно надувание с передышками… РИТМ и ОГОНЬ близнецы братья (если верить Учению)…


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326485)
Дело я думаю не в огне (а, кстати, что такое огонь? это слово постоянно тут звучит, хотя совершенно не понятно, что именно имеется в виду), а в наличии в сознании соответствующих программ, способных к обработке соответствующей информации. Эти программы приобретаются с помощью образования и воспитания в рамках какой либо конкретной культуры. Поэтому широта и утонченность не могут существовать в отдельных флаконах, это единый процесс накопления способностей восприятия.

дальше у меня ступор... извиняюсь

Редна Ли 26.08.2010 16:08

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326490)
плюс к этому огонь это что-то очень ритмичное… т.е. это не просто непрерывное надувание шарика, но именно надувание с передышками… РИТМ и ОГОНЬ близнецы братья (если верить Учению)…

Вот я как раз, задав Вам вопрос, что такое огонь в текущем контексте, тоже задумался, какие аналогии огненности можно найти в компьютерной тематике. И пришел к простому выводу - это тактовая частота процессора :) Чем быстрее частота, тем быстрее, а соответственно полнее и качественнее может быть обработана входная информация. Так что мы подумали в одном направлении, это частота ритма. Скорее всего под огненностью имеется в виду качество, быстрота обмена и чистота каналов между нейронами в мозгу.

Аметиста 26.08.2010 18:52

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326491)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326490)
плюс к этому огонь это что-то очень ритмичное… т.е. это не просто непрерывное надувание шарика, но именно надувание с передышками… РИТМ и ОГОНЬ близнецы братья (если верить Учению)…

Вот я как раз, задав Вам вопрос, что такое огонь в текущем контексте, тоже задумался, какие аналогии огненности можно найти в компьютерной тематике. И пришел к простому выводу - это тактовая частота процессора :) Чем быстрее частота, тем быстрее, а соответственно полнее и качественнее может быть обработана входная информация. Так что мы подумали в одном направлении, это частота ритма. Скорее всего под огненностью имеется в виду качество, быстрота обмена и чистота каналов между нейронами в мозгу.

Зачем все усложнять. Огонь есть любовь. Духовность есть мир в душе.

"Никто не подойдет к Огню со страхом.Никто не подойдет с ненавистью, ибо Огонь есть Любовь!" МИР ОГНЕННЫЙ ч.1. 49.

Аметиста 26.08.2010 19:13

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326491)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326490)
плюс к этому огонь это что-то очень ритмичное… т.е. это не просто непрерывное надувание шарика, но именно надувание с передышками… РИТМ и ОГОНЬ близнецы братья (если верить Учению)…

Вот я как раз, задав Вам вопрос, что такое огонь в текущем контексте, тоже задумался, какие аналогии огненности можно найти в компьютерной тематике. И пришел к простому выводу - это тактовая частота процессора :) Чем быстрее частота, тем быстрее, а соответственно полнее и качественнее может быть обработана входная информация. Так что мы подумали в одном направлении, это частота ритма. Скорее всего под огненностью имеется в виду качество, быстрота обмена и чистота каналов между нейронами в мозгу.

Извините, если Вас поправлю. Процессор тактовой частоты не задает, ее задает генератор. Частота быстрее не бывает, она может быть высокой или низкой. Если под качеством Вы имеете в виду скорость, то да. По другому нет.

Swark 26.08.2010 19:24

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326487)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326485)
, кстати, что такое огонь? это слово постоянно тут звучит, хотя совершенно не понятно, что именно имеется в виду

Огонь это любовь.

Саш, Вы с плазарной гипотезой ознакомились? Любовь - это Материя Люцида, которая, как и Фохат, принадлежит фотоплазовому уровню плазарной гипотезы. А эта гипотеза совершенно четко объясняет пытливому уму, где и как искать эти объекты. Это для тех, кто чувствами пока не смог постичь любовь до степени полной объективности.

Редна Ли 26.08.2010 21:03

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 326497)
Саш, Вы с плазарной гипотезой ознакомились?

Я не выезжаю в сложные теории. Легче свои придумывать :)

Swark 26.08.2010 21:13

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326505)
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 326497)
Саш, Вы с плазарной гипотезой ознакомились?

Я не выезжаю в сложные теории. Легче свои придумывать :)

Всё ж попробуй на выходных осилить вот это. По-моему, программисту это будет не сложно, и, надеюсь, интересно.

Selen 26.08.2010 22:23

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 326490)
как по мне… так огонь Учения это НЕЧТО что работает исключительно как сила РАЗДВИЖЕНИЯ всего во всем… по-моему это та сила которая ответственна за известное и наблюдаемое якобы наукой расширение Вселенной… плюс к этому огонь это что-то очень ритмичное… т.е. это не просто непрерывное надувание шарика, но именно надувание с передышками… РИТМ и ОГОНЬ близнецы братья (если верить Учению)…

есть такое понятие в физике как НАПРЯЖЕНИЕ=РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ… так вот по-моему огонь имеет отношение именно к этому… т.е. огонь УВЕЛИЧИВАЕТ разность потенциалов и увеличивает её именно принудительно за счет сдвигания=смещения того или иного потенциала, т.е. либо верхнего вверх, либо нижнего вниз… хотя… возможно может сдвигать и тот и другой одновременно при одинаковой подвижности обоих.

В реале это будет значить что если рядом оявится некая огненная сущность то всё в организме… всё то что хоть как-то работает на принципе разности потенциалов а это особенно нервная система с её электрикой… так вот резко и вдруг эти разности потенциалов возрастут и как следствие… как следствие как минимум резко захочется поработать тяжело и интенсивно… а как максимум будет то же самое что и с проводкой при резком скачке напряжения.

Именно поэтому Учение в преддверии огненного пришествия настоятельно предлагает всячески обуславливать в себе напряжение заданием неких целей хоть и недосягаемых но лелеемых дабы когда огонь явится ему было место куда войти... надо полагать безвредно для нас

Selen 26.08.2010 22:42

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326494)
Зачем все усложнять. Огонь есть любовь. Духовность есть мир в душе.

"Никто не подойдет к Огню со страхом.Никто не подойдет с ненавистью, ибо Огонь есть Любовь!" МИР ОГНЕННЫЙ ч.1. 49.

здесь по-моему такая же истина каковая заключена и в словах вроде этих

Партия и Ленин - близнецы-братья
кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия,
мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.

ecolog 27.08.2010 04:11

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326494)
Зачем все усложнять. Огонь есть любовь. Духовность есть мир в душе.

Тут дело не в усложнении, а в том, чтобы всесторонне рассмотреть это явление. Сильно часто повторяются одни и те же слова и взгляд сознания "замыливается", ускользает. Поэтому неплохо когда одно понятие рассматривается с разных позиций, разными методами. В итоге все равно приходим к простому понятию, но оно уже будет более обогащенным. Имеем одновременность существования простоты в сложном и сложность простого. Сознание иногда одного требует, иногда другого, продвигаясь к синтезу. Не противопоставление, а синтез, вот итог.

Аметиста 27.08.2010 19:39

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 326526)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326494)
Зачем все усложнять. Огонь есть любовь. Духовность есть мир в душе.

Тут дело не в усложнении, а в том, чтобы всесторонне рассмотреть это явление. Сильно часто повторяются одни и те же слова и взгляд сознания "замыливается", ускользает. Поэтому неплохо когда одно понятие рассматривается с разных позиций, разными методами. В итоге все равно приходим к простому понятию, но оно уже будет более обогащенным. Имеем одновременность существования простоты в сложном и сложность простого. Сознание иногда одного требует, иногда другого, продвигаясь к синтезу. Не противопоставление, а синтез, вот итог.

Огонь и духовность это величины, к которым метра не приложишь. Вольтметр безполезная штука в мире духовном. Ни один земной прибор не покажет сколько сострадания и милосердия мы имеем. Душевный покой так же за пределами измерения Здесь только можно чувствовать сердцем. А попытки разобраться умом приведут к полной путанице в этом вопросе. Да и толку мало. Как можно приложить к своей жизни мудреные высказывания. А ведь тема открыта для того, чтоб понять как возвышать свою духовность. Сложные формулы ученых в этом никак не помогут
С первого раза не все могут осознать сказанное, но для того и нужны повторения, чтобы образовался как бы узор, потом Огонь и Духовность уже осознается, но как свои собственные мысли. Да собственно, мы это знали, просто забыли.
Думаю, кто то почувствовал сердцем и постарался зажечься Огнем Любви. Это большая радость для мира. Так как мир очень нуждается в мире.

aurora 27.08.2010 20:33

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326485)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326484)
Эти знания настолько же научны, насколько и из" тьмы веков"

Ну так может быть тогда лучше говорить современным языком, тогда за этими словами будут стоять уже осознанные наукой явления :) Я, кстати, не силен в генетике, только так, по верхам нахватавшись, но все равно это понятнее, чем глобулы Света и огненные элементы...

...

Ну, на современном языке, за которым стоят "осознанные наукой явления" разговаривают сейчас все, кому не лень. Во главе с представителями этой самой. науки. Знания которых поверхностны. Ничего не меняется как в методах самой науки, примитивных, так и в осознании фактов, которое отметает всё, что не выходит за пределы очевидного. Поэтому Ваш метод не нов - "верхов нахвататься". :)В глубине - Глобулы Света (сферы Света - так понятнее прозвучит) , на поверхности представленные четырьмя элементами. Они должны быть Вам знакомы, раз изучали, хоть и поверхностно. . Там, в глубине - четыре огненных Элемента, знакомые каждому, кто
изучает науку эзотерику.:) Четыре - внизу, четыре - наверху... Это и есть новое в этой науке. Вовсе не генетике, как можете Вы подумать.

aurora 27.08.2010 20:54

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326483)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326481)
Свет. Физические характеристики тел человека, о которых говорите Вы, - запечатлены в Атоме семени физического тела, которое сохраняет всю информацию об этом теле. Хранится в желудочке сердца, каждый раз удаляясь оттуда в момент смерти человека и присоединяясь в момент зачатия.

.......

Вполне может быть, что мы с Вами говорим об одних и тех же вещах, но разными словами. Вы пытаетесь оперировать понятиями, которые были у Розенкрейцеров в прошлых веках. Уверены ли Вы, что у них ничего за это время не изменилось, и они так и пользуются понятиями и терминологией столетней давности? Насколько я понимаю, это отнюдь не так, и они давно уже перешли на современные теории и определения :)

Мне показалось в Вашем высказывании, что Вы имеете возможность сравнивать понятия, которыми "оперировали розенкрейцеры" прошлых веков и современного века, так поделитесь пожалуйста, знанием этого. Я не обладаю такой возможностью. В особенности, что касается вопросов эзотерической генетики. В частности, как шишковидная железа, корневая чакра человека, представлена в геноме человека. А ведь там - полнота и чистота её света.

Редна Ли 27.08.2010 21:26

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326558)
Мне показалось в Вашем высказывании, что Вы имеете возможность сравнивать понятия, которыми "оперировали розенкрейцеры" прошлых веков и современного века

Показалось... :) Конечно же я не имею такой возможности. Я понятия не имею, что такое глобулы, сферы Света, огненные Элементы, и вообще, что такое в данном контексте есть огонь и свет... Пока я не смогу ощутить эти понятия на таком же уровне понятности, как молекула ДНК, частота обмена информацией между нейронами, измеряемая в террафлопах, и т.п., до тех пор все эти слова остануться для меня всего лишь непонятными словами. Мне совершенно не хочется жонглировать такими словами.

aurora 27.08.2010 22:21

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326563)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326558)
Мне показалось в Вашем высказывании, что Вы имеете возможность сравнивать понятия, которыми "оперировали розенкрейцеры" прошлых веков и современного века

Показалось... :) Конечно же я не имею такой возможности. Я понятия не имею, что такое глобулы, сферы Света, огненные Элементы, и вообще, что такое в данном контексте есть огонь и свет... Пока я не смогу ощутить эти понятия на таком же уровне понятности, как молекула ДНК, частота обмена информацией между нейронами, измеряемая в террафлопах, и т.п., до тех пор все эти слова остануться для меня всего лишь непонятными словами. Мне совершенно не хочется жонглировать такими словами.

Однако, жонглируете.
Вы не можете" ощутить на том же уровне", означенное выше ( сферы света, огненные Элементы) и молекулу ДНК. Они принадлежат разным измерениям. Молекула - физическому миру.
Об огненных Элементах, которых - четыре, и которые понимаются как Огонь - вся АЙ, а так же методах его ассимиляции, насколько мне известно. Может и ошибаюсь.

Редна Ли 27.08.2010 22:53

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326566)
Молекула - физическому миру.

А другого мира скорее всего и не существует :) Кроме физического мира, как мне кажется, существует еще виртуальный, порожденный совокупностью живых существ. Все те мистические понятия, которые Вы применяете, судя по всему имеют свои аналоги либо в физическом, либо в виртуальном мире. Поэтому имеет смысл находить их именно в научной терминологии, так как наука имеет дело либо с физическим, либо с виртуальным миром, в зависимости от предмета, которым занимается та или иная наука.

Swark 27.08.2010 23:25

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326572)
...

Что из далее перечисленного ты относишь к физическому миру: вакуум, пустота, эл. маг. поле, гравитационное поле, темная материя, темная энергия, Фохат, Материя Люцида, Материя Матрикс? А что не относишь? И какая по-твоему разница между Фохатом и эл. маг. полем?

aurora 27.08.2010 23:51

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326572)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326566)
Молекула - физическому миру.

А другого мира скорее всего и не существует :) Кроме физического мира, как мне кажется, существует еще виртуальный, порожденный совокупностью живых существ. Все те мистические понятия, которые Вы применяете, судя по всему имеют свои аналоги либо в физическом, либо в виртуальном мире. Поэтому имеет смысл находить их именно в научной терминологии, так как наука имеет дело либо с физическим, либо с виртуальным миром, в зависимости от предмета, которым занимается та или иная наука.

Приехали, одним словом...:)
"Другого мира, ...не существует, кроме физического", только для сознания сфокусированного на физическом мире. По мере расширения сознания, и переноса фокуса сознания в иные измерения, реальность мира физического тускнеет и переходит, говоря Вашим языком, в "виртуальность". Реальность иного мира выступает из тумана "виртуальности" и становится самой яркой действительностью. Мы все мисты (смотрящие сквозь покрывало), до тех пор, пока видим всё через тусклое стекло (по известному библейскому выражению).
Оказывается, Вы были правы, говоря о себе:
Цитата:

Я не выезжаю в сложные теории. Легче свои придумывать
__________________
Иначе, как расценить вот это:
Цитата:

Кроме физического мира, как мне кажется, существует еще виртуальный, порожденный совокупностью живых существ
Очень интересная теория:)

Редна Ли 28.08.2010 08:53

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 326579)
Что из далее перечисленного ты относишь к физическому миру: вакуум, пустота, эл. маг. поле, гравитационное поле, темная материя, темная энергия, Фохат, Материя Люцида, Материя Матрикс? А что не относишь? И какая по-твоему разница между Фохатом и эл. маг. полем?

Я понятия не имею, что такое Фохат, Материя Люцида, Материя Матрикс... А все остальное из тобой перечисленного я отношу к физическому миру. Скорее всего, что Фохат, Материя Люцида, Материя Матрикс и пр. имеют свои аналоги в перечисленных тобой аспектах физического мира из нуки, и Фохатом может оказаться всего лиш электромагнитное поле, а Миром Огненным всего лиш коллективная нейронная сеть. Вот я как раз и призываю к нахождению подобных соответствий.

Редна Ли 28.08.2010 08:59

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326583)
По мере расширения сознания, и переноса фокуса сознания в иные измерения, реальность мира физического тускнеет и переходит, говоря Вашим языком, в "виртуальность". Реальность иного мира выступает из тумана "виртуальности" и становится самой яркой действительностью.

Вы можете привести наглядные примеры этого процесса? Без примеров это просто слова. Но все же я думаю, что все с точностью до наоборот. Обычное сознание находится именно в плену самого себя, то есть "виртуальности", своего внутреннего мира. А с расширением сознания на первый план выступает реальность, которая и есть физический мир. Именно как в фильме "Матрица".

aurora 28.08.2010 13:49

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326606)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326583)
По мере расширения сознания, и переноса фокуса сознания в иные измерения, реальность мира физического тускнеет и переходит, говоря Вашим языком, в "виртуальность". Реальность иного мира выступает из тумана "виртуальности" и становится самой яркой действительностью.

Вы можете привести наглядные примеры этого процесса? Без примеров это просто слова. Но все же я думаю, что все с точностью до наоборот. Обычное сознание находится именно в плену самого себя, то есть "виртуальности", своего внутреннего мира. А с расширением сознания на первый план выступает реальность, которая и есть физический мир. Именно как в фильме "Матрица".

Я не смотрела фильма "Матрица", поэтому беседу в этом русле продолжить не могу.
Я согласна с Вами, что с расширением сознания, с началом этого процесса, сознание человека проходит семь ступеней своего развития.Это посвятительные ступени, поскольку они осознанны. Три из которых человек уже прошёл, но неосознанно. Такого человека возвращают в его прежние существования на этом Глобусе (посвящая). Вы думаете, что физический план первый? Я тоже так думаю.
Что там дальше, каковы подробности - зависит от сознания человека, на сколько он осознанно проходил их в своём развитии. От этой степени осознанности зависит и всё дальнейшее "продвижение" на пути расширения сознания.По аналогии, этот мир должен исчезать в тумане прошлого, на смену ему должны приходить другие реальности, которые не являются для нас реальностью сейчас, а одни"виртуальности" - если перейти на Ваш язык.

Редна Ли 28.08.2010 13:59

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326618)
Я не смотрела фильма "Матрица", поэтому беседу в этом русле продолжить не могу.

Тогда Вам действительно будет сложно понять, о чем я говорю...

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326618)
Я согласна с Вами, что с расширением сознания, с началом этого процесса, сознание человека проходит семь ступеней своего развития

Я вроде не говорил, что надо семь ступеней проходить :) Я лично понятия не имею, сколько ступеней надо проходить. А для расширения сознания, как мне кажется, очень полезно ознакамливаться с достижениями современной науки.

Можете Вы мне например сказать, что в оккультных книгах соответствует теории фракталов? И если можете, то чем эта информация из оккультных книг будет более широкой, чем чисто научная информация?

Djay 28.08.2010 14:09

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326605)
Скорее всего, что Фохат, Материя Люцида, Материя Матрикс и пр. имеют свои аналоги в перечисленных тобой аспектах физического мира из нуки, и Фохатом может оказаться всего лиш электромагнитное поле, а Миром Огненным всего лиш коллективная нейронная сеть

Скорей всего, что нет. Можно, конечно, рассуждать в аналогиях современной науки, но почему принимать за основу то, чего именно сейчас достигла наука? 8)

О Фохате уже в ТД написано в том смысле, что это понятие объединяющее все энергетические взаимодействий вселенной. С какой стати ограничивать тем, что наша физика обозвала "элекромагнитное поле"? ;)

Так же как и "нашу коллективную нейронную сеть" назвать Мир Огненный? :)

aurora 28.08.2010 14:40

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326620)
..... А для расширения сознания, как мне кажется, очень полезно ознакамливаться с достижениями современной науки.

Можете Вы мне например сказать, что в оккультных книгах соответствует теории фракталов? И если можете, то чем эта информация из оккультных книг будет более широкой, чем чисто научная информация?

Расширение сознания вовсе не означает повышения уровня его информированности. Скорее наоборот. Сделать зеркало ума прозрачным - первый шаг к этому расширению. Прозрачность ума - избавление от догм, расчётов и прочих изысков современной цивилизации.Это путь к непосредственному знанию, из первых рук - над ментальных областей.Это не означает, что надо быть тупым от рождения и таковым оставаться. Дело в другом, я думаю, что вы понимаете, о чём я говорю.
Не сведения из "оккультных книг" соответствуют теории фракталов (принципу беспредельности), а скорее наоборот. Здесь математика силится вписаться в эту теорию беспредельности, пока "поезд не ушёл окончательно", к посрамлению математиков.
Цитата:

Я вроде не говорил, что надо семь ступеней проходить Я лично понятия не имею, сколько ступеней надо проходить. ....
Я дополнила.:) Принцип:"как наверху, так и внизу" - мне это подсказал.
Но Вы правы, как это не странно. Этот процесс - эволюция - растянут во времени и существует только в нашем представлении. Рост сознания - вне времени и пространства.

Аметиста 28.08.2010 15:11

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Хочу объяснить с точки зрения духовной, что же такое расширение сознания.
Капелька дождя, падая с неба, объединившись с такими же как и она, капельками, должна забыть, что она капелька, влившись в ручей, почувствовать себя ручьем. Ручей, влившись в реку, должен почувствовать себя более могучим существом - рекой. Река, впадая в море должна почувствовать себя морем, если капелька этого не сделает, то она войдет в противоречие с морем, будет стараться исполнить свои желания и будет страдать. Так и мы должны расширить сознание, чтобы почувствовать себя более Могучим Существом.
Сначала малое я, затем
- я семья
- я страна
- Я планета
- Я солнечная система.
Пока этим пределом ограничимся. Так, и только так, мы можем на себя взять ответственность за то что происходит в семье, в стране, на планете, в солнечной системе. Расширение сознания рождает осознанность.
Почувствовать я в другом, можно только излучив Любовь. Это тот магнит, который собирает из множества Целое.

Djay 28.08.2010 15:29

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326606)
Именно как в фильме "Матрица".

Не стоит забывать, что кино "матрица" построено на реалиях физического мира. Идея старая. "Мы тут все спим и нам это все кажется"... а вот на самом деле... трам-пам-пам... 8)

Редна Ли 28.08.2010 15:32

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326627)
Не сведения из "оккультных книг" соответствуют теории фракталов (принципу беспредельности), а скорее наоборот. Здесь математика силится вписаться в эту теорию беспредельности, пока "поезд не ушёл окончательно", к посрамлению математиков.

Вообще-то характеризовать фракталы, как всего лишь принцип беспредельности, значит ничего не сказать. Но из оккультной литературы ничего больше и не получится...

Я думаю, что "непосредственное знание из первых рук" как раз и приходит в виде подобных научных открытий, или великих художественных творений, а все остальное чаще всего от лукавого, и толку от него мало. Прозрачностью ума характеризуются как раз гении, двигатели прогресса...

Редна Ли 28.08.2010 15:33

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326631)
а вот на самом деле... трам-пам-пам...

Как оно на самом деле знают только те, кто проснулся.

aurora 28.08.2010 15:58

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326632)
...

Я думаю, что "непосредственное знание из первых рук" как раз и приходит в виде подобных научных открытий, или великих художественных творений, а все остальное чаще всего от лукавого, и толку от него мало. Прозрачностью ума характеризуются как раз гении, двигатели прогресса...

Да, так оно и есть . Но это только подтверждает мою точку зрения на этот вопрос. Гении обычно "дают" нечто новое, лишённое прежних схем и догм. Прозрачность ума таких людей этому способствует. Представьте, что было бы, если бы гений навесил нечто "своё" на новое? Из первых рук даваемое.

Djay 28.08.2010 16:29

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326633)
Как оно на самом деле знают только те, кто проснулся.

Не факт. Как Вам многовариантость матершки? 8)

Редна Ли 28.08.2010 18:04

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326635)
Как Вам многовариантость матершки?

Да вобщем то никак :) Что мне с ней делать?

Djay 28.08.2010 23:07

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326636)
Да вобщем то никак Что мне с ней делать?

Я непонятно выразилась. :) Это к тому, что "спать" можно на всех уровнях, кроме основного. Проснулся на одном - попал на следующий, и тд. Не даром практически все религии говорят о "семи покровах" Истины. ;)

Dar 28.08.2010 23:42

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326633)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326631)
а вот на самом деле... трам-пам-пам...

Как оно на самом деле знают только те, кто проснулся.

(имхо) "Матрица" в АЙ выглядит примерно так..

3.206. ..Именно, борьба против очевидности. Реальность – не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности...
3.225. ...Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением?! Когда люди осознают мираж предубеждения? ..
4.344. В миражах имеете ложь очевидности и правду действительности. Повторяю, видите действительность, но внешность относится к неожиданному вами месту. Этот пример относится ко многим феноменам. Люди видят не действительность, но настаивают на своем представлении.


и т.д.

Anry 29.08.2010 08:04

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
По теме. Духовность - степень осознанности единства со всем Сущим и, на основании этого, доля устремления к Общему Благу в общей мотивации всех действий. Просто размышлял, и слова будто пришли извне. Даже сам еще их не осмыслил...

Аметиста 29.08.2010 08:21

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Наконец то вернулись к теме духовности.
Верно, но для осмысления трудно. Предлагаю Вам вести дневник и записывать туда свои мысли, только это надо делать сразу, как пришла мысль, иначе быстро забываются посылки Высшего мира.

Редна Ли 29.08.2010 09:23

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326662)
(имхо) "Матрица" в АЙ выглядит примерно так..

Не думаю, что это об Матрице. Очевидность в данном контексте, это скорее всего например то, что поверхность Земли представляется очевидно плоской, а на самом деле она круглая. Или для очевидности Солнце и звезды вращаются вокруг Земли. Но на самом деле это не так.

С Матрицей я демаю вопрос сложнее, так как она представляет явление более глобальное, то, что еще называется Майей.

Аметиста 29.08.2010 13:17

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326675)
По теме. Духовность - степень осознанности единства со всем Сущим и, на основании этого, доля устремления к Общему Благу в общей мотивации всех действий. Просто размышлял, и слова будто пришли извне. Даже сам еще их не осмыслил...

В предыдущем посте ответила без цитаты. Повторюсь. Арни, Вы получили посылку из Высшего мира. Предлагаю записывать свои мысли, вести дневник. Можно писать о событиях Вашей жизни и свои размышления.
" Слова будто пришли извне", но они не прозвучали, а помыслились. Верно? Так пишутся боговдохновенные тексты, без "виденья и слышания голосов".

adonis 29.08.2010 13:28

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326675)
По теме. Духовность - степень осознанности единства со всем Сущим и, на основании этого, доля устремления к Общему Благу в общей мотивации всех действий. Просто размышлял, и слова будто пришли извне. Даже сам еще их не осмыслил...

И это радует. Приближается тот самый момент, когда вы поймёте, что Вы (единство) и Отец (Сущий) одно (в Духе), а следовательно становитесь уже сыном, а не рабом. Возвращение блудного сына.

Dar 29.08.2010 13:48

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326679)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326662)
(имхо) "Матрица" в АЙ выглядит примерно так..

Не думаю, что это об Матрице.

Конечно это не про фильм.

Цитата:

Очевидность в данном контексте, это скорее всего например то, что поверхность Земли представляется очевидно плоской, а на самом деле она круглая. Или для очевидности Солнце и звезды вращаются вокруг Земли. Но на самом деле это не так.
вряд ли.. это скорее относится к знанию..
Цитата:

С Матрицей я демаю вопрос сложнее, так как она представляет явление более глобальное, то, что еще называется Майей.
Я просто не стал приводить остальные цитаты, в расчете что кому интересно тот сам найдет все остальное.. есть там и про Майю и про мираж..

Редна Ли 29.08.2010 13:49

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326688)
Арни, Вы получили посылку из Высшего мира. Предлагаю записывать свои мысли, вести дневник. Можно писать о событиях Вашей жизни и свои размышления.

В паралельной теме как раз идет разговор о слышаниях... Я думаю, не стоит преувеличивать значимость таких слышаний и сразу приписывать им Высшее происхождение. Сам приведенный текст услышанного с очевидностью состоит из осознания уже сказанного в этой теме и ничего принципиально нового в себе не несет. Так что правильнее будет относиться к подобным слышаниям как к голосу своего подсознания, которое выдает после внутренней обработки формализованный ответ. Синтез так сказать...

Высшее, это синоним гениального. Если Вас коснется перст Высших, Вы сможете создать нечто ранее невиданное. Этой планкой и надо оценивать Высшее.

Selen 29.08.2010 13:50

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326675)
Духовность - СТЕПЕНЬ ОСОЗНАННОСТИ единства со всем Сущим и, на основании этого, ДОЛЯ устремления к Общему Благу в ОБЩЕЙ мотивации всех действий.


aurora 29.08.2010 14:12

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326692)
...

Высшее, это синоним гениального. Если Вас коснется перст Высших, Вы сможете создать нечто ранее невиданное. Этой планкой и надо оценивать Высшее.

Не обязательно "перст Высших".И скорее это - правило, чем исключение.
Очистилось зеркало сознания - ум, стали доступны записи на отражающем Эфире Высшего тела, где "записана" вся информация от начала Времён, с которой приходим в воплощение. Этот Голос звучит постоянно, но не слышим.
Про тусклое стекло, сквозь которое смотрим, сказано давно.

aurora 29.08.2010 14:27

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326692)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326688)
Арни, Вы получили посылку из Высшего мира. Предлагаю записывать свои мысли, вести дневник. Можно писать о событиях Вашей жизни и свои размышления.

В паралельной теме как раз идет разговор о слышаниях... Я думаю, не стоит преувеличивать значимость таких слышаний и сразу приписывать им Высшее происхождение. Сам приведенный текст услышанного с очевидностью состоит из осознания уже сказанного в этой теме и ничего принципиально нового в себе не несет. Так что правильнее будет относиться к подобным слышаниям как к голосу своего подсознания, которое выдает после внутренней обработки формализованный ответ. Синтез так сказать...

.....

Синтез на уровне неочищенного ментала сознания, начавшегося пробуждаться. Такой ум окрашивает часто в цвета сознания принявшего "новое".

Дмитрий777 29.08.2010 15:31

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
А вот определение духовности от Шри Ауробиндо:

"Духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или аскетизму; это не есть религиозность или страстный эмоциональный подъем духа - даже не смесь всех этих превосходных вещей.
Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозной или этической формуле, не являются духовными достижениями или испытаниями...
Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней действительности нашего существа, нашей души, - внутреннее устремление познать, почувствовать и отождествить себя с нею, войти в контакт с высшей действительностью, имманентной в Космосе и вне Космоса, а также в нашем существе... соединится с ней, и как следствие этого контакта и соединения - преобразить все наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу".

Dar 29.08.2010 18:30

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326675)
По теме. Духовность - степень осознанности единства со всем Сущим и, на основании этого, доля устремления к Общему Благу в общей мотивации всех действий. Просто размышлял, и слова будто пришли извне. Даже сам еще их не осмыслил...

То же неплохо.
Может даже лучше того что писалось еще на первой странице
"духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим.."

студент 30.08.2010 00:50

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 326675)
По теме. Духовность - степень осознанности единства со всем Сущим и, на основании этого, доля устремления к Общему Благу в общей мотивации всех действий. Просто размышлял, и слова будто пришли извне. Даже сам еще их не осмыслил...

Хорошо сказано.

aurora 30.08.2010 13:13

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 326697)
А вот определение духовности от Шри Ауробиндо:

...
Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней действительности нашего существа, нашей души, - внутреннее устремление познать, почувствовать и отождествить себя с нею, войти в контакт с высшей действительностью, имманентной в Космосе и вне Космоса, а также в нашем существе... соединится с ней, и как следствие этого контакта и соединения - преобразить все наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу".

Ещё одно определение от Шри Ауробиндо, и немного о пути обретения духовности:

"Поговорим о качествах, которые помогают приблизиться к духовному пути, обрести духовность.
Искренность особенно необходима для духовного усилия, а извилистость является постоянным препятствием. И является по сути единственным серьёзным препятствием, камнем преткновения на этом пути.
Саттвическая природа всегда считалась самой подходящей и готовой для духовной жизни, тогда как раджасической природе мешают её желания. В то же время, духовность есть нечто, стоящее над этой двойственностью, и что более необходимо для неё, это - истинное вверх стремление., и с ней соединение. Оно приходит к раджасическому человеку, так же как и к саттвическому. Если оно приходит, он может подняться с его помощью над своими недостатками точно так же, как и другой над своими добродетелями, к Свету и Любви. Безусловно, это может случиться, лишь если они побеждают свою низшую природу…Но всё же это обращение великих грешников в великих святых, людей с малыми достоинствами или вообще без таковых – в духовных искателей часто случается в религиозной и духовной истории – как Св. Августин в Европе, в Индии – Джагай и Мадхай Чайтаньи и многие другие. Дом Божества не закрыт ни для кого , кто стучит искренне в его ворота, каким бы ни были их прошлые запинки и добродетели. Человеческие добродетели и человеческие ошибки являются разными обёртками божественного элемента внутри, который, если он прорвал вуаль, может гореть через то и другое к высотам Духовности….

Смирение перед Божеством, доверие и вера в духовную судьбу – вот главное, особенно в виду трудности этого Пути. Надо помнить, что всякая жизнь есть рост души из тьмы к Свету. Но наша позиция такова, что человек не может вырасти из своих ограничений обычными средствами, избираемыми человеческим разумом, политикой, филантропией и т.п. - они могут быть лишь временными или локальными паллиативами. Единственным подлинным выходом является изменение сознания, ведущее к более широкому бытию, жизни и деятельности , основанным на этом изменении. Это подразумевает не презрение к средствам и жизни как такой….

...Можно подумать, что добродетельные люди и грешники – неправильные описания; ибо это неправда, что добродетельные люди страдают больше, чем грешники. Многие грешники – это люди, которые готовятся повернуться к духовной жизни, а многие "добродетельные" пройдут ещё через длинную череду жизней прежде чем даже помыслят об этом. Надо помнить, что добродетели и ошибки являются лишь разными полюсами божественного элемента внутри"

Шри Ауробиндо.

Дмитрий777 30.08.2010 20:07

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326757)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 326697)
А вот определение духовности от Шри Ауробиндо:

...
Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней действительности нашего существа, нашей души, - внутреннее устремление познать, почувствовать и отождествить себя с нею, войти в контакт с высшей действительностью, имманентной в Космосе и вне Космоса, а также в нашем существе... соединится с ней, и как следствие этого контакта и соединения - преобразить все наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу".

"Поговорим о качествах, которые помогают приблизиться к духовному пути, обрести духовность.
Искренность особенно необходима для духовного усилия, а извилистость является постоянным препятствием. И является по сути единственным серьёзным препятствием, камнем преткновения на этом пути.
...
Но наша позиция такова, что человек не может вырасти из своих ограничений обычными средствами, избираемыми человеческим разумом, политикой, филантропией и т.п. - они могут быть лишь временными или локальными паллиативами. Единственным подлинным выходом является изменение сознания, ведущее к более широкому бытию, жизни и деятельности , основанным на этом изменении. Это подразумевает не презрение к средствам и жизни как такой…".

Шри Ауробиндо.

А вот смотрите, как интересно:

1) обостренное чувство социальной справедливости;
2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры, усвоение общечеловеческих ценностей;
3) следование велениям совести, а не внешним императивам;
4) тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях;
5) способность к состраданию;
6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.

Перечислены признаки, как бы Вы думали чего.:) Признаки интеллигентности (из психологической энциклопедии).
Интеллигентность не привязана к каким-то определенным социальным классам, не зависит от статуса, среды обитания, и даже наверное не слишком сильно от воспитания., и мне кажется, может в некотором смысле быть синонимом духовности. Может быть конечно здесь есть некое упрощение - с небес на землю, и что-то теряется, но зато появляется достаточно важная вещь – ориентир.

aurora 31.08.2010 00:07

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 326782)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326757)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 326697)
А вот определение духовности от Шри Ауробиндо:

...
Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней действительности нашего существа, нашей души, - внутреннее устремление познать, почувствовать и отождествить себя с нею, войти в контакт с высшей действительностью, имманентной в Космосе и вне Космоса, а также в нашем существе... соединится с ней, и как следствие этого контакта и соединения - преобразить все наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу".

"Поговорим о качествах, которые помогают приблизиться к духовному пути, обрести духовность.
.......
...
Но наша позиция такова, что человек не может вырасти из своих ограничений обычными средствами, избираемыми человеческим разумом, политикой, филантропией и т.п. - они могут быть лишь временными или локальными паллиативами. Единственным подлинным выходом является изменение сознания, ведущее к более широкому бытию, жизни и деятельности , основанным на этом изменении. Это подразумевает не презрение к средствам и жизни как такой…".

Шри Ауробиндо.

А вот смотрите, как интересно:

1) обостренное чувство социальной справедливости;
2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры, усвоение общечеловеческих ценностей;
3) следование велениям совести, а не внешним императивам;
4) тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях;
5) способность к состраданию;
6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.

Перечислены признаки, как бы Вы думали чего.:) Признаки интеллигентности (из психологической энциклопедии).
Интеллигентность не привязана к каким-то определенным социальным классам, не зависит от статуса, среды обитания, и даже наверное не слишком сильно от воспитания., и мне кажется, может в некотором смысле быть синонимом духовности. Может быть конечно здесь есть некое упрощение - с небес на землю, и что-то теряется, но зато появляется достаточно важная вещь – ориентир.

Тонкость душевной организации - вот, что объемлет все выше перечисленные признаки.
Из этих признаков я бы выделила два - первый и последний, которые немного не вписываются в этот перечень, так как не отвечают, по моему мнению, целиком понятию тонкости душевной организации. Любая энциклопедия - это ещё не вся возможная "мудрость":)
Почему не вписываются?
Да потому, что идейная принципиальность , например,– не приятие идей посторонних ни в каком виде, а значит - деление на своих и чужих носителей этих идей – не приемлема для утончённого сознания.. Что есть проявление не тонкости, но некоторой грубости натуры - душевной организации.
По моему мнению, состоянию интеллигентности больше соответствует принятие идеологической поливариантности. Те идеи хороши, или та идеология, в которой присутствуют четыре оставшихся пункта. Эти пункты можно и нужно расширить.
Всё перечисленные признаки - некоторый итог по расширению сознания возможно в прошлых существованиях, и поэтому является вектором в настоящем развитии для индивидуума в продвижении развития душевной тонкости..Иначе говоря, расширения сознания.
Поэтому, правильно замечено, что часто интеллигентность - не итог воспитания или принадлежность к тем или иным привилегированным классам. Человек, в этом случае, рождается с такой организацией психики - утончённой.

Dar 31.08.2010 00:36

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326757)
Ещё одно определение от Шри Ауробиндо

А вам самой какое определение больше нравится? С точки зрения краткости и ясности.

aurora 31.08.2010 11:34

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326806)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326757)
Ещё одно определение от Шри Ауробиндо

А вам самой какое определение больше нравится? С точки зрения краткости и ясности.

Из двух приведённых отрывков для меня суть состоит в следующем:
Цитата:

"Духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или аскетизму; это не есть религиозность или страстный эмоциональный подъем духа - даже не смесь всех этих превосходных вещей.
Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозной или этической формуле, не являются духовными достижениями или испытаниями...
Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней действительности нашего существа, нашей души
+
Цитата:

Дом Божества не закрыт ни для кого , кто стучит искренне в его ворота, каким бы ни были их прошлые запинки и добродетели. Человеческие добродетели и человеческие ошибки являются разными обёртками божественного элемента внутри, который, если он прорвал вуаль, может гореть через то и другое к высотам Духовности….Единственным подлинным выходом является изменение сознания, ведущее к более широкому бытию, жизни и деятельности , основанным на этом изменении. Это подразумевает не презрение к средствам и жизни как такой….
Больше доверия к Божественному элементу внутри, который:
"если он прорвал вуаль, может гореть через то и другое к высотам Духовности…".
То и другое - условные "грехи" и условные "добродетели". Это надо твёрдо понять и усвоить. Я для себя, по крайней мере, вывод такой сделала.

Dar 31.08.2010 17:34

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326817)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326806)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326757)
Ещё одно определение от Шри Ауробиндо

А вам самой какое определение больше нравится? С точки зрения краткости и ясности.

Из двух приведённых отрывков ..

вы меня неправильно поняли.
Точнее я неправильно выразился.
Я не имел в виду что выбирать можно только из того что писал Шри Ауробиндо. Есть ведь масса и других определений верно? "Еще одно определение от Ауробиндо" я понял что ко всем известным определениям вы добавляете определения от Шри Ауробиндо.
Потому и возник вопрос..
Скажем так.. из того что вы знаете какое определение наиболее кратко и ясно отвечает на вопрос "что такое духовность?"
(не признаки духовности)

Sergej 31.08.2010 21:33

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Духовность это по-моему практическое приложение знания, что дух является основой всего.

О духовном развитии в Агни Йоге: http://www.myshambhala.com/obitel/co..._razvitie.html

Djay 31.08.2010 23:14

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Sergej (Сообщение 326874)
Духовность это по-моему практическое приложение знания, что дух является основой всего.

Духу нет нужды ни на осознанность (человеческое понимание сознания), как тут было заявлено и всеми одобрено, ни на практическое применение знаний. Все эти рассуждения - рассудочные. Ближе всего к понятию духовности - интуиция. 8)

Dar 31.08.2010 23:31

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326884)
..Духу нет нужды ни на осознанность (человеческое понимание сознания), как тут было заявлено и всеми одобрено, ни на практическое применение знаний. Все эти рассуждения - рассудочные. Ближе всего к понятию духовности - интуиция. 8)

ну вот без осознанности..
"..духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим.."

Djay 31.08.2010 23:38

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326886)
"..духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим.."

:)

Dar 31.08.2010 23:45

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326889)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326886)
"..духовность это степень утонченности от соприкосновения с Высшим.."

:)

а что?..мне нравится..:rolleyes:

Vitalsrvf 01.09.2010 00:26

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Тут вот решил поделиться своими мыслями, всё ИМХО разумеется...
Когда слышу или читаю где рассуждения по поводу "...все есть любовь, милосердие, сострадание ко всему и вся и т.п. " , - на форумах ли, из уст церковников, прихожан или как приходилось несколько раз пересекаться со свидетелями иеговыми... - вроде всё правильно, и слова хорошие, и улыбки на лице, и голос такой слащаво-приторный, добренький, только вот всё это действие всегда как правило вызывало какое-то внутреннее отторжение и неприятие

Sergej 01.09.2010 05:24

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326884)
Духу нет нужды ни на осознанность (человеческое понимание сознания), как тут было заявлено и всеми одобрено, ни на практическое применение знаний.

Духу не нужно. А человеку, т.е. разумному существу с этим духом - нужно, пока есть преграды между абсолютным знанием духа и сознанием человека.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326884)
Ближе всего к понятию духовности - интуиция.

Интуиция это только один из способов восприятия окружающего мира. Это еще не духовность. Но интуиция может помогать в развитии духовности.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 326897)
вроде всё правильно, и слова хорошие, и улыбки на лице, и голос такой слащаво-приторный, добренький, только вот всё это действие всегда как правило вызывало какое-то внутреннее отторжение и неприятие

Вот именно. Это когда все на словах, а не в жизни. О чем я и говорю - духовность это воплощение в жизнь понимания, что в основе всего находится дух. Т.е. это реальные поступки, мышление, отношение к другим и т.п.

Или же можно просто поставить вопрос: чем отличается духовный человек от недуховного?

Аметиста 01.09.2010 07:34

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 326897)
Тут вот решил поделиться своими мыслями, всё ИМХО разумеется...
Когда слышу или читаю где рассуждения по поводу "...все есть любовь, милосердие, сострадание ко всему и вся и т.п. " , - на форумах ли, из уст церковников, прихожан или как приходилось несколько раз пересекаться со свидетелями иеговыми... - вроде всё правильно, и слова хорошие, и улыбки на лице, и голос такой слащаво-приторный, добренький, только вот всё это действие всегда как правило вызывало какое-то внутреннее отторжение и неприятие

Ну да, когда человек не имеет любви, то незнакомое ему самому чувство раздражает. Это касания пламени Огня пространства который обжигает если нет накопленного огня в сердце, того же милосердия сострадания и прочего. Вы пришли в Огненное Учение. Ведь Огонь есть любовь. Духовность имеет так же огненную природу.
И еще заметила, что люди не имеющие огненных накоплений, проявление этого огня в других, то есть любви, как дружелюбие и желание им помочь, употребляют слово, "слащавый", тем самым умаляя Огонь.

Редна Ли 01.09.2010 08:21

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326919)
Вы пришли в Огненное Учение. Ведь Огонь есть любовь.

Вы бы еще объяснили человеку популярно, что такое в Вашем понимании Огонь. А то он может подумать, что попал в пожарную часть :) Я, кстати, тоже послушаю, так как понятия не имею, что такое Огонь на местном наречии :)

Djay 01.09.2010 08:42

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326922)
Я, кстати, тоже послушаю, так как понятия не имею, что такое Огонь на местном наречии

То же, что и дух. Почти. 8)

Аметиста 01.09.2010 10:08

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326922)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326919)
Вы пришли в Огненное Учение. Ведь Огонь есть любовь.

Вы бы еще объяснили человеку популярно, что такое в Вашем понимании Огонь. А то он может подумать, что попал в пожарную часть :) Я, кстати, тоже послушаю, так как понятия не имею, что такое Огонь на местном наречии :)

Мое понимание совпадает со словами Учения.
МИР ОГНЕННЫЙ, ч.1,49

"Никто не подойдет к Огню со страхом. Никто не подойдет с ненавистью , ибо ОГОНЬ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ".

Накопление Любви-Огня в сердце, означает повышение духовности человека. Но чтобы накопить этот Огонь надо сердце очистить от проявлений гордыни, зависти, раздражения, гнева, злобы, уныния и прочих проявлений самости. Огонь-Любовь, можно назвать еще Магнитом, связующим наш проявленный мир. И не только , но и все клетки и органы нашего тела.

Редна Ли 01.09.2010 10:40

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326927)
ОГОНЬ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

Если Огонь есть Любовь, то почему бы не пользоваться более привычным для людей словом Любовь, особенно с вновь пришедшими? Раз это одно и тоже...

Давайте заменим в Вашем приветствии нового участника слово Огонь, на слово Любовь, ведь это же одно и тоже :)

Цитата:

Ну да, когда человек не имеет любви, то незнакомое ему самому чувство раздражает. Это касания пламени Любви пространства которая обжигает если нет накопленной любви в сердце, того же милосердия сострадания и прочего. Вы пришли в Учение Любви. Ведь Любовь есть любовь. Духовность имеет так же любовную природу.
И еще заметила, что люди не имеющие накоплений любви, проявление этой любви в других, то есть любви, как дружелюбие и желание им помочь, употребляют слово, "слащавый", тем самым умаляя Любовь.
Вроде неплохо получилось, и достаточно понятно несведущему в огненной терминологии. Впрочем, не понято остается, как любовь может обжигать, но с этим можно смириться :)

aurora 01.09.2010 13:25

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326841)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326817)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 326806)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326757)
Ещё одно определение от Шри Ауробиндо

А вам самой какое определение больше нравится? С точки зрения краткости и ясности.

Из двух приведённых отрывков ..

вы меня неправильно поняли.
Точнее я неправильно выразился.
Я не имел в виду что выбирать можно только из того что писал Шри Ауробиндо. Есть ведь масса и других определений верно? "Еще одно определение от Ауробиндо" я понял что ко всем известным определениям вы добавляете определения от Шри Ауробиндо.
Потому и возник вопрос..
Скажем так.. из того что вы знаете какое определение наиболее кратко и ясно отвечает на вопрос "что такое духовность?"
(не признаки духовности)

Ну, если уж совсем кратко - пробуждённость внутреннего человека. И осознание этого присутствия постоянно. Вот, что такое духовность.
Вначале, правда, это происходит спорадически.
Как узнать ? Оно спокойно, обособлено и не вовлекается во внешние конфликты.
Но это уже признаки, а Вы просили без них:)

Дмитрий777 01.09.2010 15:11

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326949)
Тонкость душевной организации - вот, что объемлет все выше перечисленные признаки.
Из этих признаков я бы выделила два - первый и последний, которые немного не вписываются в этот перечень, так как не отвечают, по моему мнению, целиком понятию тонкости душевной организации. Любая энциклопедия - это ещё не вся возможная "мудрость"
Почему не вписываются?
Да потому, что идейная принципиальность , например,– не приятие идей посторонних ни в каком виде, а значит - деление на своих и чужих носителей этих идей – не приемлема для утончённого сознания.. Что есть проявление не тонкости, но некоторой грубости натуры - душевной организации.
По моему мнению, состоянию интеллигентности больше соответствует принятие идеологической поливариантности. Те идеи хороши, или та идеология, в которой присутствуют четыре оставшихся пункта. Эти пункты можно и нужно расширить.
Всё перечисленные признаки - некоторый итог по расширению сознания возможно в прошлых существованиях, и поэтому является вектором в настоящем развитии для индивидуума в продвижении развития душевной тонкости..Иначе говоря, расширения сознания.
Поэтому, правильно замечено, что часто интеллигентность - не итог воспитания или принадлежность к тем или иным привилегированным классам. Человек, в этом случае, рождается с такой организацией психики - утончённой.

По поводу первого и последнего – может быть так – неспособность пройти мимо творящейся несправедливости. По отношению к другим.
А может быть и нет - не знаю. А в остальном согласен.
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326949)
Ну, если уж совсем кратко - пробуждённость внутреннего человека. И осознание этого присутствия постоянно

Да, и скорей всего эзотерический афоризм Парвулеску «Всё, что приближается к сущности, раздваивается» именно об этом.
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326949)
Как узнать ? Оно спокойно, обособлено и не вовлекается во внешние конфликты.

Ну да, оно – внутреннее, поэтому не вовлекается во внешние конфликты. А внешнее – вовлекается.
А вот когда произойдет слияние их
Цитата:

… в новое существо, в новую личность, в новую природу.
тогда – да.

Djay 01.09.2010 17:25

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326930)
Если Огонь есть Любовь, то почему бы не пользоваться более привычным для людей словом Любовь, особенно с вновь пришедшими? Раз это одно и тоже...

Почему не пользоваться? Потому что человечество изрядно затаскало понятие Любовь. Это с одной стороны. А с другой, любовь масштабов, к примеру, Солнечной системы, будет восприниматься как явление космическое. Никто не поймет. 8)

Кстати в древних легендах все космические взаимоотношения и были показаны в разрезе "любовь богов". Вы не заметили? ;)

Djay 01.09.2010 17:28

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326930)
Впрочем, не понято остается, как любовь может обжигать

"Элементарно, Ватсон". Полежите на солнышке подольше - узнаете. Солнце-жизнедатель-бог- огонь-любовь - но в больших дозах и не трансмутировано до нужных степеней вибраций, даже смертельно. Как пример - легенда о Фаэтоне. 8)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sergej (Сообщение 326912)
Духу не нужно. А человеку, т.е. разумному существу с этим духом - нужно, пока есть преграды между абсолютным знанием духа и сознанием человека.

Осознанность духа - вещь сама по себе непростая. Это уже вера, а не интеллектуальное знание. А вера и интуиция - родные сестры. Полагаю. ;)

Редна Ли 01.09.2010 17:44

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326975)
Кстати в древних легендах все космические взаимоотношения и были показаны в разрезе "любовь богов".

Ну так и тем более, вот и надо пользоваться общедоступным лексиконом :)


Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326976)
Полежите на солнышке подольше - узнаете. Солнце-жизнедатель-бог- огонь-любовь

Кто Вам сказал, что Солнце имеет какое либо отношение к любви и что оно кого-то любит? Термоядерная огромная печка, однако, и не более... Я понимаю, конечно, поэтично, легенды и так далее, но "мы материалисты-реалисты"... ;)

Vitalsrvf 01.09.2010 18:05

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
«… Странный путник привиделся на дороге мне:
-Вы художник?
-Великое искусство для Великих людей!
-Нарисуйте мне Любовь, великую божественную Любовь: такую чтобы растапливала ледяные сердца и превращала их в груды пепла!
Нарисуйте мне Солнце, великое Солнце: такое чтоб ослепляло глаза - о, лживые глаза! - и окунало их в безды мрака!
Нарисуйте мне Тишину: такую чтобы обжигало уши и слух раскатами чугунного грома; чтобы померкли все звуки реалий!
Нарисуйте мне Вечность!... Вы же художник?... - Смелее и побольше воображения! Великое искусство для великих людей!?
Но постойте, в Вашем взгляде я вижу испуг, неуверенность; Вам не хватает палитры, фантазии, времени?... О, нет! Ваши глаза по-прежнему лгут: "Мы - Великие люди!" ... Прочь с дороги! Воззрения Ваши не простираются дальше этих призрачных стен, овеянных жалкой гордыней и молчаливой тоской. Вы - лжехудожник!...»

Это фрагментик из небольшого произведения, которое я написал около 10 лет назад, когда ещё и в помине не было никакого знания ни Этики, ни АЙ.
Так вот, когда я встречал в своей жизни так называемых «праведников» , поющих нежные песенки о Любви всех ко всем, - попов ли, махающих кадилом с сладко звучными речитативными напевами, прихожан, стоящих на службе в каком-то полу экстатическом состоянии, всякого рода свидетелей Иеговы, периодически всплывающих то в метро, то ходящих по подъездам и квартирам, набирая себе паству… - я почему-то видел как правило таких вот лжехудожников. Красивые ритуалы, громкие слова, участливость, забота… только вот ощущение пустоты, какой-то недосказанности, фальши. Лицемерие. Это хорошо видно по глазам собеседников: на фоне своего рода маски благолепия, нестираемой улыбки на лице выдавали глаза - после непродолжительного смотрения в них я видел бездну холодной пустоты. Как только приходило это видение, мои собеседники всегда старались отвернуть лицо в сторону, глаза начинали беспорядочно бегать, и они быстренько третировались. Вот уж точно где лярвы всякие обитают J
Из разговоров с ними выяснялось как правило, что у них не было настоящей любви, всё служение да служение. Я их, как в отрывке выше, спрашивал: - а как же вы можете говорить и мылить о Божественной Любви, если даже не познали малую человеческую любовь? Что является критерием этой самой любви? Вроде как личный опыт, через чувствование, через страдания, через жертву… радость встречь и горечь расставаний, потерь… и только начиная с такого вот маленького огонька начинает потихонечку разгораться Огонь уже более высокого порядка. Но если нет этого маленького огонька, если нет этой как говорят недостойной эгоистичной любви, астральной вначале своём… с чего в чаше разгореться большому Огню?
Любопытно всегда было наблюдать реакцию собеседников, попытку общими фразами объяснить неведомые им чувства. Любопытно и грустно, потому как сердце мое всегда сжималось болью от понимания того, что с их «колокольни» они то говорят вроде как искренне, вроде как благие пожелания, но в результате всего этого – пустота, сотрясание воздуха.
Напротив этого, встречал, но очень мало, катастрофически мало, людей, взгляд которых источал что называется сердечное тепло. В метро, на улице, всего пару тройку своих знакомых, в разговоре с которыми сердце в буквальном смысле наполнялось какой-то необъяснимой волной тепла и благодарности, благодати, хотя мне это слово и не совсем импонирует. Что примечательно, когда в разговорах затрагивались темы голубых, преступников… реакция была в основном сочувственная, ну там несчастные люди, не повезло в жизни… А вот в разговоре с божественными человеколюбами так и лилась «любовь» через край: растоптать, казнить, изолировать, лечить… Так для меня первые люди гораздо выше так называемых праведнико в плане духовного развития, пусть им даже не ведомы пока ни АЙ, ни Этика. А от вторые, почти беленькие и серенькие идут скорее по пути в никуда…
Поэтому мне определение Аметисты не совсем понравилось. Слова вроде правильные, но лишенные какого-то внутреннего содержания. Это как к примеру, передо мной стоят два стакана с водой, я спрашиваю - какая там вода, а мне отвечаю - да жидкая, хотя в одном стакане разведена ложка сахара, а во втором капелька цианистого калия. Для некоторых праведников из понимание любви ядовито, а для знающих… ну для них и определения духовности не требуется, сердце подскажет.

Djay 01.09.2010 18:08

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326980)
Термоядерная огромная печка, однако, и не более...

Это только воззрение современной физики. Кстати, "внутрь" Солнца, глубже атмосферы Солнца, никто как бы не заглядывал - так что... гипотетично-с. :)
Я не против совреммной физики - только "за". Но древние тоже кое-что смыслили в науках. В отличающихся от наших подходах. Стоит ли все сбрасывать со счетов? Вот эфир (ругаемый и осмеиваемый во времена моего студенчества) теперь как-то тихо, бочком возвращают взад. Мало ли, что еще произойдет с научными доктринами? "Все течет, все изменяется". ;)

Аметиста 01.09.2010 18:12

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326980)
Кто Вам сказал, что Солнце имеет какое либо отношение к любви и что оно кого-то любит? Термоядерная огромная печка, однако, и не более... Я понимаю, конечно, поэтично, легенды и так далее, но "мы материалисты-реалисты"... ;)

Не раз встречала в духовной литературе, что наше Солнце не результат процессов горения. Свет от него идет негорячий, огонь-свет. Если помните , на праздник пасхи огонь зажигается и его можно трогать рукой, он не обжигает. Такой же огонь и на Солнце. Но проходя через земную атмосферу этот огонь как бы нагревается и становится тем теплом, которое мы ощущаем. И еще читала, ученые говорят, что от земли больше тепла исходит, чем от солнца.
На Солнце живут Солнечные Огненные Иерархи, которые помогают нашей планете. Солнце это огромный резервуар Любви, которая потоком стремится на землю, связывая своим магнетизмом весь проявленный земной мир. Недаром наши предки поклонялись Солнцу, они знали. И еще читала, что каждая наша мысль любви питает и умножает "энергию" Солнца. И потом в виде Огня эта "энергия" возвращается к нам ".
Вполне допускаю, что так оно и есть, тогда становится понятно для чего мы должны совершенствоваться, то есть избавляться от пороков. Видимо для того, чтобы ассимилировать этот Огонь-Любовь.

Vitalsrvf 01.09.2010 18:28

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Мне вот кстати ещё интересно, задавал такой вопрос своему знакомому, православному яро верующему, много ли останется верных моральным принципам и убеждениям среди тех толпящихся на службах в церквях, если вдруг в какой-то момент придёт осознание того, что Бога, которому они поклоняются и в которого верят - нет, что есть только некий принцип, Абсолют, которому все равно, добро ли зло, свет или тьма, все - Он, всевмещающий, наблюдающий. Сколько из них сохранит чистоту своих побуждений, идущих от сердца, а не от услужения Богу не важно в каком страхе - страхе наказания ли, страхе потерять доверие Бога в себе... страх он един.
Общаемся с верующим уже больше года. Он только недавно стал сам замечать некоторые несуразицы и несоответствия, происходящие в лоне церкви. По крайней мере виден его неподдельный интерес к поднимаемым проблемам, хотя ещё год назад он в ужасе открещивался от вопросов религии и веры, ничего не поделаешь - табу...

Djay 01.09.2010 18:35

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 326989)
Абсолют, которому все равно, добро ли зло, свет или тьма, все - Он, всевмещающий, наблюдающий.

Это понятие, простите, такая же ерунда, как и раскрашеный идол. Даже больше чем идол - тот все-таки напитывается энергией искренней веры и становится неким терафимом. А наблюдающий и плюющий на все Абсолют - полный бред. Ничего личного. 8)

Редна Ли 01.09.2010 18:44

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326985)
Но проходя через земную атмосферу этот огонь как бы нагревается и становится тем теплом, которое мы ощущаем.

А космонавтов и спутники, которые находятся вне атмосферы, оно стало быть не греет? :D

Да уж, ребята, с вами не соскучишься... :)

gog 01.09.2010 18:47

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326993)

Да уж, ребята, с вами не соскучишься... :)

:p Это точно

Редна Ли 01.09.2010 18:52

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 326982)
Напротив этого, встречал, но очень мало, катастрофически мало, людей, взгляд которых источал что называется сердечное тепло. В метро, на улице, всего пару тройку своих знакомых, в разговоре с которыми сердце в буквальном смысле наполнялось какой-то необъяснимой волной тепла и благодарности, благодати, хотя мне это слово и не совсем импонирует.

Все правильно говорите, так оно и есть...

Djay 01.09.2010 20:13

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326993)
Да уж, ребята, с вами не соскучишься...

А зачем обобщать на всех? Так легче дискутировать? Как бы "со всеми сразу". 8)

Vitalsrvf 01.09.2010 20:37

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326991)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 326989)
Абсолют, которому все равно, добро ли зло, свет или тьма, все - Он, всевмещающий, наблюдающий.

Это понятие, простите, такая же ерунда, как и раскрашеный идол. Даже больше чем идол - тот все-таки напитывается энергией искренней веры и становится неким терафимом. А наблюдающий и плюющий на все Абсолют - полный бред. Ничего личного. 8)

Ну почему же бред? Ну скажем так - играющий.
Тут уже отмечалось, что поняти духовности должно стоять выше понятия добра и зла. Я рассуждаю на бытовом так сказать уровне, минуя цитатники. Вот жил человек, взял и совершил насилие над беззащитной жертвой. В чашу его образовалось некое отложение, энергия. Какая она, хорошая или плохая, светлая или темная? Если действие произошло где-то на заре человечества или в периоды варваризации, в которые периодически скатывалось человечество, где стояла проблема выживания семьи, рода... то вроде положительная, способствовало продлению этого самого рода и дальнейшему его развитию. Если это произошло в сегодняшнее время, где насилие вроде как недопустимо - то отрицательная. Действие одно и тоже, но в одном случае имеем плюс, во втором - минус.

Далее, насилие порождает насилие. Наш человек, совершив его, вроде как раскаялся, свечку сходил поставил, отмолил грехи и живет себе спокойненько дальше. Дает ли ему что-то приобретённое им в чаше накопление для его дальнейшего развития- скорее всего нет. И вот в следующем воплощении заложенные ранее причины привели его к ситуации, когда он уже стал помимо своей воли беззащитной жертвой в руках более агрессивного противника, скажем в качестве ребенка против взрослого тупого бугая. Полученная душевная травма привела к тому, что и жизнь не заладилась у него, и с семьей проблемы... Как не крути, зло со всех сторон. Но полученный негативный опыт привел к отложению в чаше противоположной по полюсности своей энергии, они там искранули и родили кристалл психической энергии, эволюционнго накопления в чаше. И в следующей жизни уже появляется человек с высокой моралью, не делающий больно или плохо не потому, что там бог накажет или люди осудят, а потому что внутренние принципы не позволят причинить вред своему брату по планете. Вот в его душе поселится уже настоящий Бог.

Если посмотреть со стороны, вроде в обоих случаях его становления как Человека, происходило зло, там и там насилие, но в результате сего произошло накопление псих.энергии, что является уже Общи благом, так сказать, в копилку, даже для всего человечества. Ну и где тут плюющий на все Абсолют? Всё очень даже практично, всё идет на пользу эволюции, всё задействовано.
А не было бы этого зла, ну и жил бы себе этот человечек, собирая из жизни в жизнь никакую саму по себе энергию, без противоположений она бы и не разгорелась в огонь созидающий, и потухло бы даже то, что горело. И превратился бы он в тепленького, почти беленького, но безликого и не полезного для для дальнейшего развития человечека. Эдакий футляр, ходящий и делающий только то, что написано, ни шагу всторону. Есть у меня подозрение, что вот так и становятся в большинстве своем люди серенькими. ИМХО разумеется.

Редна Ли 01.09.2010 20:40

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326996)
А зачем обобщать на всех?

А почему Вы про себя подумали? :)

Swark 01.09.2010 20:40

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 326507)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326505)
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 326497)
Саш, Вы с плазарной гипотезой ознакомились?

Я не выезжаю в сложные теории. Легче свои придумывать :)

Всё ж попробуй на выходных осилить вот это. По-моему, программисту это будет не сложно, и, надеюсь, интересно.

Ну как, осилил? Только не говори, что сложно, иначе я скажу, что твоё математическое образование ничего не стоит и буду держать тебя за болтуна :-)

Djay 01.09.2010 20:44

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326998)
А почему Вы про себя подумали?

Я подумала на всех, кто в теме. ;)

Иваэмон 01.09.2010 20:44

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 326997)
Ну скажем так - играющий.

Да, это самое очевидное (на поверхности лежащее) объяснение смысла всех этих циклов, эонов и манвантар, развертываний-свертываний из одного и того же НЕ МЕНЯЮЩЕГОСЯ Абсолюта. Играющий мирами Кришна.

Vitalsrvf 01.09.2010 20:45

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Причем эти сереньким будет казаться, что именно они обладают истиной в последней инстанции, они же первые будут кидать камни в движушихся по своему (у каждого свой путь, свой опыт) пути, проходя через огонь и воду, накапливая "руками и ногами своими" жизненный опыт...

ой, что-то как-то патетично получилось :(, ну да ладно...

Djay 01.09.2010 20:51

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327001)
Да, это самое очевидное (на поверхности лежащее) объяснение смысла всех этих циклов, эонов и манвантар, развертываний-свертываний из одного и того же НЕ МЕНЯЮЩЕГОСЯ Абсолюта. Играющий мирами Кришна.

Ив, не трогай хоть здесь Абсолют. Теософы достали... :twisted:

Иваэмон 01.09.2010 20:53

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327003)
Теософы достали...

Не буду, не буду...
Хотя вот сейчас впал в некое медитативное состояние - и пришли очень интересные мысли по этому поводу...

Редна Ли 01.09.2010 20:56

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 326991)
А наблюдающий и плюющий на все Абсолют - полный бред. Ничего личного.

На самом деле такое мнение про Абсолют отнюдь не ново, это одна из аксиом индуизма, а Вы как раз в предыдущем сообщении призывали меня прислушаться к мнению древних. Почитайте Упанишады.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 326999)
Ну как, осилил? Только не говори, что сложно, иначе я скажу, что твоё математическое образование ничего не стоит и буду держать тебя за болтуна

Нет, не пробовал пока, некогда, я вкалываю... Так что проще зписать меня в болтуны:) Математику, кстати, я и в ВУЗе плохо знал, а сейчас напрочь забыл :(

Djay 01.09.2010 20:58

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 326997)
Вот в его душе поселится уже настоящий Бог.

можно сказать - родился. Иными словами - возрос потенциал духовности. Или любви в общечеловеческом (а не только своем-личном) восприятии. Можно так сказать? :)

Djay 01.09.2010 21:00

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327005)
На самом деле такое мнение про Абсолют отнюдь не ново, это одна из аксиом индуизма, а Вы как раз в предыдущем сообщении призывали меня прислушаться к мнению древних. Почитайте Упанишады.

Ой Редна... "не учите меня жить..." ;) Я имела в виду то, что Абсолют и не обусловлен и не имеет атрибутов. Говорить о его безразличии или небезразличии - одинаково бессмысленно. Лучше просто не трогать всуе эту отвлеченную (для нашего сознания) абстракцию. Кажется именно в таком ключе мыслили древние мудрецы. 8)

Редна Ли 01.09.2010 21:06

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
А кстати, где живет этот пресловутый Абсолют? Только не надо про четвертые и десятые измерения.

Иваэмон 01.09.2010 21:07

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327009)
где живет этот пресловутый Абсолют?

Проще спросить, где он не живет...

Djay 01.09.2010 21:07

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327009)
А кстати, где живет этот пресловутый Абсолют?

Абстракция? Везде, и нигде конкретно. Устраивает? 8)

Djay 01.09.2010 21:08

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327010)
Проще спросить, где он не живет...

Соображаешь... умница. :D

Иваэмон 01.09.2010 21:13

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327012)
Соображаешь... умница.

Я польщен прямо...
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327008)
Лучше просто не трогать всуе эту отвлеченную (для нашего сознания) абстракцию.

Угу, можно и без нее обойтись. Или принять для себя ее как универсальный строительный материал для всего и вся - и на этом остановиться.

студент 01.09.2010 21:14

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327009)
А кстати, где живет этот пресловутый Абсолют? Только не надо про четвертые и десятые измерения.

Не думаю, что здесь уместно слово "живет". Он не живет и не умирает, он просто есть.

Редна Ли 01.09.2010 21:19

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327011)
Абстракция? Везде, и нигде конкретно. Устраивает?

Нет, не устраивает, я люблю конкретику. Абстракции в жизни не бывает, абстракция - это всегда некая схема, придуманная рассудком. Поэтому, либо Абсолют просто не существует вообще, либо в каком-то виде все же существует.

Глубокоуважаемые древние его абстракцией не считали. Даже хуже того, как я понимаю, некоторые из них, самые радикальные, считали нас эдакими абстракциями, живущими чисто виртуально в реальном сознании Абсолюта. Другое дело, что нам, как виртуальным порождениям этого Настоящего, не следует слишком увлекаться приписыванием каких либо атрибутов этому Настоящему. К этому древние тоже призывали.

Лично я думаю, что этот Абсолют обитает в наших мозгах, и нигде более, являясь основной программой этого компьютера-мозга, его супервизором, или ядром, кому как больше нравится.

Vitalsrvf 01.09.2010 21:22

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Но такое определение тоже ничего не решает. Ежели программа, то кто её написал?

студент 01.09.2010 21:24

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327015)
Поэтому, либо Абсолют просто не существует вообще, либо в каком-то виде все же существует.

Существует, только в таком виде, который не постижим для нашего ограниченного дуальностями и конкретностями ума.

Djay 01.09.2010 21:43

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327015)
Нет, не устраивает, я люблю конкретику. Абстракции в жизни не бывает, абстракция - это всегда некая схема, придуманная рассудком. Поэтому, либо Абсолют просто не существует вообще, либо в каком-то виде все же существует.

<...>

Лично я думаю, что этот Абсолют обитает в наших мозгах, и нигде более, являясь основной программой этого компьютера-мозга, его супервизором, или ядром, кому как больше нравится.

В наших мозгах обитает только то, что мы туда запихнем. Любой отвлеченный термин может там "обитать", даже попавший из газеты, или из пустой болтовни. ;)

А схема... Вы уверены, что мироздание развивается по схеме придуманой рассудком? А где обитает по вашему сие чудо? :cool:

Swark 01.09.2010 21:53

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327005)
Нет, не пробовал пока, некогда, я вкалываю...

Это пока обнадёживает. А всё остальное нет. Прочел бы уже, так знал бы, где живет Абсолют. Пол года тебя уже уговариваю прочесть, но 3 часа ты найти пока так и не смог... Умолкаю...

Djay 01.09.2010 22:11

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327015)
Абстракции в жизни не бывает, абстракция - это всегда некая схема, придуманная рассудком. Поэтому, либо Абсолют просто не существует вообще, либо в каком-то виде все же существует.

Мышление исключительно в рамках собственного рассудка весьма ограничего. Просто уже тем, что этот рассудок не в силах постичь. И даже соображение "мысли доступно все!" не впечатляет. Даже в простых, земных условиях (даже в бытовой жизни) - далеко не все. А туда же... "объять необъятное" (это не личное, так - обобщение). ;)

Редна Ли 01.09.2010 22:32

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 327016)
Но такое определение тоже ничего не решает. Ежели программа, то кто её написал?

Оно не решает, но дает направление для дальнейшего поиска. Не обязательно знать, кто написал, но представлять хотя бы приблизительно суть процессов, уже кое что. Если я пользуюсь каким либо механизмом, то какая мне по большому счету разница, кто его сделал?

Djay 01.09.2010 22:37

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327023)
Если я пользуюсь каким либо механизмом, то какая мне по большому счету разница, кто его сделал?

Ну да, и зачем его сделали. Так можно и большой королевской печатью колоть орехи. Или гвозди микроскопом забивать. ;)

Редна Ли 01.09.2010 22:43

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327018)
В наших мозгах обитает только то, что мы туда запихнем.

Смотря кого понимать под словом "мы". Если все живое на Земле, а возможно что и в космосе, то да. В нашем коллективном подсознательном, насколько я понимаю, обитает даже то, что туда запихнули амебы, жившие на Земле миллиарды лет назад. Хроники Акаши, на местном диаллекте :)

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327018)
Вы уверены, что мироздание развивается по схеме придуманой рассудком?

А кто тут говорит о мироздании? Речь идет только о сознании, а нам ничто кроме него, и того, что попадает в него посредством рецепторов, и того, что уже имеется в генетической и коллективной памяти, не доступно. Остальное все вилами по воде... Сознание же скорее всего устроено приблизительно как компьютер, только очень совершенный, наука до этого понимания давно уже дошла. Мироздание же существует само по себе. Йога имеет дело с сознанием, а не с мирозданием.

Djay 01.09.2010 22:53

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327026)
А кто тут говорит о мироздании?

Да вроде и Вы... ;)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327026)
Если все живое на Земле, а возможно что и в космосе, то да.

Или я Вас не так поняла? :)

Редна Ли 01.09.2010 22:59

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327024)
Ну да, и зачем его сделали.

Насколько я понимаю, "зачем" нам никто не скажет. Тот, кто узнаёт это, оказывается победителем в игре, и из игры выбывает, или переходит на следующий уровень. Соответственно по правилам игры, он не имеет права говорить об этом. Конечно, слова "не имеет права" нужно понимать условно, на самом деле он этого просто не сможет сделать, так как у игры есть защита от дурака :)

Редна Ли 01.09.2010 22:59

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327027)
Или я Вас не так поняла?

Видимо не так поняли... Я говорю о живых существах, а не о планетах, звездах и черных дырах...

Djay 01.09.2010 23:03

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327029)
Конечно, слова "не имеет права" нужно понимать условно, на самом деле он этого просто не сможет сделать, так как у игры есть защита от дурака

Если перевести эти современности на язык прошлого, то о таком писала еще Блаватская, говоря, что любого посвященного, разгласившего профанам тайны мистерий, ожидала расплата. Как видите, мысль не нова. Все игрушки - содраные. Так же как и идея "матрицы". 8)

Редна Ли 01.09.2010 23:09

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327033)
о таком писала еще Блаватская, говоря, что любого посвященного, разгласившего профанам тайны мистерий, ожидала расплата.

На самом деле это она писала для профанов. Вообще, надо понять, что все, что она писала, писалось именно для профанов. Думать иначе весьма самомнительно... Никаких серьезных разглашений быть не могло, как мне представлятся, ибо, как я понимаю, существует защита, блокировка... Я просто сам видел, как это работает, поэтому меня трудно убедить в обратом.

А идея "матрицы" действительно пожалуй содрана, очень хороший современный мифообраз получился :)

Djay 01.09.2010 23:12

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327030)
Видимо не так поняли... Я говорю о живых существах, а не о планетах, звездах и черных дырах...

А Вы имеете строгие доказательства того, что планеты, звезды и пр. не подходят под определение "живые существа"? Вот в фильме "Аватар", как раз рассматривалась идея "живая планета". Не нравится? :)

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327034)
Вообще, надо понять, что все, что она писала, писалось именно для профанов.

Согласна. :) Кстати, любая защита взламывается. Недавно читала статью, как кто-то взловал защиту квантового уровня. ;)

Редна Ли 02.09.2010 09:05

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327035)
А Вы имеете строгие доказательства того, что планеты, звезды и пр. не подходят под определение "живые существа"?

Я не имею никаких доказательств, что они подходят под определение "живые существа"? Поэтому я их и не расматриваю.

Но я думаю, что специалисты по кибернетике смогут Вам привести достаточно строгие доказательства того, что что бы считаться живым существом, необходимо обладать достаточно сложной иерархически организованной структурой, способной к гибкому эволюционированию. Что мы и видим в случае живых существ, населяющих Землю. Никаких данных о том, что планетные тела могут обладать такими структурами мы не располагаем...

Аметиста 02.09.2010 09:08

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 326993)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 326985)
Но проходя через земную атмосферу этот огонь как бы нагревается и становится тем теплом, которое мы ощущаем.

А космонавтов и спутники, которые находятся вне атмосферы, оно стало быть не греет? :D

Да уж, ребята, с вами не соскучишься... :)

Ученые доказывают, что звезды не греют и кажется даже не светят. Наше Солнце это звезда.

Только проходя через слои земной атмосферы ракеты и спутники нагреваются. Причем очень сильно. При защите от полного сгорания ракеты используют какое то вещество, которое при испарении и оплавлени поглощает много тепла. Только покрытая им поверхность оплавляется, внутри ракета остается невредимой. Примерно, как метеориты прилетают на землю оплавленные, но не сгоревшие.

Редна Ли 02.09.2010 09:33

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327035)
Вот в фильме "Аватар", как раз рассматривалась идея "живая планета".

Кстати, насколько я помню, там живой и разумный лес, а не тело планеты. А лес, он и у нас на Земле живой, только свою разумность не проявляет так активно, как на аватарской планете :)

Так же стоит отметить, что если в оккультной литературе говорится о планетах, то в виду имеются не космические тела, а внутренние объекты подсознания. Просто названиями планет в трактатах было принято кодировать некие психические духовные понятия. Так же, как в алхимических тактатах использовались названия химических элементов.

Dar 02.09.2010 09:37

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327042)
Ученые доказывают, что звезды не греют и кажется даже не светят

У Пелевина есть несколько замечательных рассказов на эту тему.
В одной из них оказалось что все звезды реально на самом деле были прикреплены к хрустальному небосводу. А полеты космонавтов, спутники и пр. все это оказалось обманом на уровне всех правительств в мире..

Djay 02.09.2010 09:39

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327044)
Так же стоит отметить, что если в оккультной литературе говорится о планетах, то в виду имеются не космические тела, а внутренние объекты подсознания.

Ага, кажется Вы поняли, о чем речь. Да, камни "живыми существами" не признают. Так же, впрочем, как и обрезанные ногти или волосы вполне живого человека. Это такие азбучные истины... ;)

Арсений 02.09.2010 11:22

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Духовность -это есть сила, образующая и поддерживающая личность в человеке.

Djay 02.09.2010 11:49

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Арсений (Сообщение 327060)
Духовность -это есть сила, образующая и поддерживающая личность в человеке

Это не совсем так. Вполне могут существовать совершенно бездуховные личности. К сожалению. :(

Dar 02.09.2010 11:57

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327063)
Цитата:

Сообщение от Арсений (Сообщение 327060)
Духовность -это есть сила, образующая и поддерживающая личность в человеке

Это не совсем так. Вполне могут существовать совершенно бездуховные личности. К сожалению. :(

или духовные, но бездеятельные..

Редна Ли 02.09.2010 12:04

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327063)
Это не совсем так. Вполне могут существовать совершенно бездуховные личности.

При чем личности могут быть очень сильные, Фюрер например...

Александр Вопрошающий 02.09.2010 12:31

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Духовное действие человека - в моём понимании соответсвует Дао.
Действие, соответствующее эволюции, духовно.
Духовным может быть внешнее бездействие.
Духовный человек - само Дао (сама Эволюция), этот человек лишён эгоизма и сам проявленное Эго (единый во всём и со всем, он знает Всё ибо он есть Всё).
Сейчас думаю так.:)

Восток 02.09.2010 13:07

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327065)
Фюрер например...

Мне почему-то думается что фюрер как раз был личностью очень духовной. Куда все это направилось.. - другое дело.

Amarilis 02.09.2010 13:09

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 327065)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327063)
Это не совсем так. Вполне могут существовать совершенно бездуховные личности.

При чем личности могут быть очень сильные, Фюрер например...

Возможно, эти личности духовны не в созидании, а в разрушении.

Арсений 02.09.2010 13:12

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327063)
Цитата:

Сообщение от Арсений (Сообщение 327060)
Духовность -это есть сила, образующая и поддерживающая личность в человеке

Это не совсем так. Вполне могут существовать совершенно бездуховные личности. К сожалению. :(

Человек является личность не по природе, а по духу, поэтому неразрывно связан с категорией духовности. По природе же человек всего лишь индивидуум, который связан с душевными и телесными силами человека, но не с духовными.
Любая личность должна себя созидать, обогащать, наполнять всеобъемлющим содержанием, достигать единства в цельности на протяжении всей своей жизни. Но для этого она должна уже быть. Вот в чем парадокс. Возрастание личности, реализация личности (духовность) - это творческие акты личности. Это долгий процесс во времени. Далеко не каждый человек может про себя сказать, что он вполне состоявшаяся личность.

aurora 02.09.2010 17:38

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 326962)
.....
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326949)
Ну, если уж совсем кратко - пробуждённость внутреннего человека. И осознание этого присутствия постоянно

Да, и скорей всего эзотерический афоризм Парвулеску «Всё, что приближается к сущности, раздваивается» именно об этом.
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 326949)
Как узнать ? Оно спокойно, обособлено и не вовлекается во внешние конфликты.

Ну да, оно – внутреннее, поэтому не вовлекается во внешние конфликты. А внешнее – вовлекается.
А вот когда произойдет слияние их
Цитата:

… в новое существо, в новую личность, в новую природу.
тогда – да.

Конечно, только в этом случае.В случае слияния. Но и тогда - не сразу. Лишь немногие люди, мне кажется, способны на это..Большинство должно пройти через определённую подготовку, прежде чем они смогут иметь нечто подобное.И даже позднее, когда они начинают почти постоянно ощущать присутствие этой внутренней Силы (Внутреннего человека) в себе, а иначе говоря, чувствовать мир и покой, - требуется время для его установления. Они раскачиваются между миром и волнениями довольно длительное время. А причина этого состояния в том, что не все части природы человека (их три) примут истину и мир одновременно. Этот процесс растянут . Часто можно услышать такое выражение - треволнения - по числу тел в человеке.

aurora 02.09.2010 17:56

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327064)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327063)
Цитата:

Сообщение от Арсений (Сообщение 327060)
Духовность -это есть сила, образующая и поддерживающая личность в человеке

Это не совсем так. Вполне могут существовать совершенно бездуховные личности. К сожалению. :(

или духовные, но бездеятельные..

Бездеятельные? Это откуда посмотреть. Духовность - это Динамо, которое будучи включённым не останавливается никогда, что в природе этой Силы.
Это похоже на работу турбины, чем больше её обороты, тем кажется статичней её состояние.

Dar 02.09.2010 18:24

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 327088)
Бездеятельные? Это откуда посмотреть.

еще на первой странице..
копирую сюда..
Надземное, 225 ...Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.

Озарение, 2-VII-14 ...Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого. ...
__________________

Александр Вопрошающий 02.09.2010 18:30

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Вопрос о духовности сродни вопросу о Великом Плане.
Если человек может предсказывать будущее, то процесс детерминирован.
И это заставляет задуматься о связи понятия духовности с процессом Эволюции.

Dar 02.09.2010 18:53

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
отделил тему Озарение, 2-VII-14 Кольца зоркости и слуха

Восток 02.09.2010 19:04

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 327088)
Это похоже на работу турбины, чем больше её обороты, тем кажется статичней её состояние.

Да - отличное сравнение. Отсюда например видно - что при высоких оборотах - если возникнет малейшая расцентровка, перекос - вся система улетит очень громко.

aurora 02.09.2010 19:11

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327089)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 327088)
Бездеятельные? Это откуда посмотреть.

еще на первой странице..
копирую сюда..
Надземное, 225 ...Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.

..........
__________________

Приведённой цитате из Надземного предшествуют следующие слова, Вами упущенные, а также и последующие, проясняющие Ваше недоумение, а именно:
Цитата:

Обычно говорят о синтезе научном и духовности, но оба понятия остаются не определёнными. Между ними требуется некий огонёк, называемый восхищением, без него и познание и сама духовность останутся мертвыми и не соединёнными......
...Также и познание нельзя оставить в механических ограничениях. Повторяю, что огонь восхищения есть лучший связующий мост...
Надземное , 225.
Восхищение - это тот "привод" к Динамо, о котором я говорила в своём сообщении.
Разные условия воплощения - разные возможности реализации той силы, которая есть Духовность.Динамо работает и в том и в другом случае. В том случае, когда говорится, что отсутствует связующий мост, Духовность работает на будущие воплощения. Я так понимаю.
Мне кажется, что любую шлоку Учения надо воспринимать в её органическом единстве.И в том состоянии сознания, которое названо в этой шлоке "восхищением".
Иначе говоря в состоянии вдохновения.

Dar 02.09.2010 19:46

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 327098)
В том случае, когда говорится, что отсутствует связующий мост, Духовность работает на будущие воплощения. Я так понимаю

т.е. духовность будучи мертвой все равно продолжает работать? (на будущее)
С чего вы взяли что у меня было недоумение?
Хотя теперь появилось.. :-k

"прокисшее молоко.. уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока."
по вашему потом (в будущем) "прокисшее молоко" все же вернется к чистому состоянию?
и в чем же здесь "органическое единство" если по вашему пониманию одна часть шлоки противоречит другой части?

Стоять на месте нельзя, или вперед или назад..
И в следующей жизни придется продолжать с места где остановился, а не с того места где был лучший результат..

aurora 03.09.2010 18:25

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Дар,не противоречит, иначе не приводила бы почти всю шлоку целиком. В ней говорится о том, что не бывает мёртвой духовности. Бывает отсутствие "моста соединяющего" сознание в данном воплощении и Духовность.Что является высшим аспектом его. Это - разные вещи.
Состояние "прокисшего молока" у нас у всех, пока не обретена духовность. С обретением её возвращение к "молоку" ускоряется.

"Стоять на месте нельзя, или вперед или назад..
И в следующей жизни придется продолжать с места где остановился, а не с того места где был лучший результат.."
Да. вы правы, не с лучшего места, но сохраняя всё накопленное в прошлых жизнях. Духовность - такое накопление.

P.S.Обратите внимание на тот факт, что войти в редактор обычным способом нельзя. Возможна только регистрация. Уже продолжительное время.

Аметиста 03.09.2010 22:23

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 327098)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327089)
еще на первой странице..
копирую сюда..
Надземное, 225 ...Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока..........
__________________

... Духовность работает на будущие воплощения. Я так понимаю.

Духовность и познание есть разные понятия. Духовность проявляется только в сфере взаимоотношений людей между собой.

Духовность работает на будущее воплощение это так, то есть, чем выше духовность, тем больше огня-любви в сердце, тем меньше мы мы способны огорчить ближнего. Так слагаем более благоприятный узор кармы для будущего.
По поводу " мертвой духовности", полагаю следующее: положительный во всем: добрый семьянин, добрый христианин и уважаемый во всех отношениях человек, понимая свои достоинства, начинает гордиться этим и возвышает себя над ближними, которые уступают ему в добродетели , полагая себя судьей над братьями своими, вступает с ними в конфронтацию. Не только слова и действия в этом плане делают духовность мертвой, но и мысль, что ты лучше других. Для "мертвой духовности" даже есть определение: "Румяная добродетель"

Dar 03.09.2010 22:55

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327240)
Духовность проявляется только в сфере взаимоотношений людей между собой.

И как это отражается на жизни отшельника?.. у него не развивается духовность?
Или скажем при восприятии окружающего мира?.. Восприятие окружающего мира(небо, солнце, лес, красота) не влияет на рост духовности?

aurora 04.09.2010 15:03

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327240)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 327098)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327089)
еще на первой странице..
копирую сюда..
Надземное, 225 ...Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока..........
__________________

... Духовность работает на будущие воплощения. Я так понимаю.

Духовность и познание есть разные понятия. Духовность проявляется только в сфере взаимоотношений людей между собой.

.....

Интересная теория:) Если я правильно поняла Вас, при отсутствии наблюдателя отсутствует и духовность. Непременный её атрибут - общение людей между собой?
Любая высшая Реальность проявляется здесь через сознание человека. Только это и определяет её появление в данной сфере...

Аметиста 04.09.2010 16:56

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327248)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327240)
Духовность проявляется только в сфере взаимоотношений людей между собой.

И как это отражается на жизни отшельника?.. у него не развивается духовность?
Или скажем при восприятии окружающего мира?.. Восприятие окружающего мира(небо, солнце, лес, красота) не влияет на рост духовности?

Само слово от-шельник, означает человека от-шедшего от людей. Не соприкасаясь с ними лично, чтобы служить Богу, а служить Богу, значит служить людям в духе, так как Бог есть любовь. Служение отшельников проявляется в молитве за людей. Человек осоэнавший мощь слова, и полный духовности, то есть божественных качеств, которые проявляются милосердием и состраданием ко всему живому, отказывается от "услад" мира сего и посвящает жизнь свою людям. Это подвижничество очень высокой степени. Это сотрудничество, если хотите, с Миром Высшим. В этом случае планка духовности очень высока.
Восприятие красоты окружающего мира конечно влияет на рост духовности, но не определяет ее. Если человек с детства получил эстетическое воспитание, но при этом осуждает, возмущается, ссорится, то духовности в нем мало. Эстетика прилагается к духовности, а не духовность к эстетике. Давно читала, об одном офицере немецкой армии, который умиляясь природой отдавал приказания на расстрел.

Dar 04.09.2010 17:29

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327383)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327248)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327240)
Духовность проявляется только в сфере взаимоотношений людей между собой.

И как это отражается на жизни отшельника?.. у него не развивается духовность?
Или скажем при восприятии окружающего мира?.. Восприятие окружающего мира(небо, солнце, лес, красота) не влияет на рост духовности?

Само слово от-шельник, означает человека от-шедшего от людей. Не соприкасаясь с ними лично, чтобы служить Богу, а служить Богу, значит служить людям в духе, так как Бог есть любовь. ..

т.е. вы признаете что не только "взаимоотношение людей между собой"
но и Бог..
Перейдем к "окружающему миру". Бог и окружающий мир находятся отдельно?

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327383)
Восприятие красоты окружающего мира конечно влияет на рост духовности, но не определяет ее ...Давно читала, об одном офицере немецкой армии, который умиляясь природой отдавал приказания на расстрел.

вы знаете что было у них написано на пряжке ремня?

Аметиста 04.09.2010 19:38

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327389)
т.е. вы признаете что не только "взаимоотношение людей между собой"
но и Бог..
Перейдем к "окружающему миру". Бог и окружающий мир находятся отдельно?

Бог имеет непосредственное отношения ко взаимоотношениям между людьми, как связующее начало. Поясню на примере, если Вы меня любите, а я Вас, то мы с Вами едины.Только проявляя божественные качества любви мы можем объединиться друг с другом. Можно сформулировать так: духовность есть проявление божественных качеств в человеке.
Бог, как Сущность Любви, является Магнитом, держащим окружающий мир в проявлении, не давая ему развалиться.
Не знаю, что написано на ремне, только знаю, что Гитлер был окультистом, но он не знал,что такое любовь, потому его планы провалились, ибо только цемент любви может скрепить строение, без этой Связующей Силы, любое строение развалится.

Dar 04.09.2010 20:30

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327421)
если Вы меня любите, а я Вас, то мы с Вами едины.Только проявляя божественные качества любви мы можем объединиться друг с другом.

может и так.. но в ЖЭ немного по другому, я бы сказал даже наоборот..
Если я люблю Бога и вы любите Бога тогда у нас будет единение.
т.е. начинать надо с любви к Высшему (первоначально единение с Иерархией), а затем уже между собой..
Цитата:

Не знаю, что написано на ремне
"С нами Бог"
Цитата:

Бог, как Сущность Любви, является Магнитом, держащим окружающий мир в проявлении, не давая ему развалиться
т.е. Бог в окружающем мире, верно?

8.373. ...Понятие сотрудничества легко приводит к сотрудничеству с силами природы. Где оно, деление сил природы и одухотворенности? Служитель Духа должен познать духовное вездесущее...

qwert 04.09.2010 20:38

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Учение говорит Духовность есть стремление познания божественной мудрости.

Djay 05.09.2010 11:15

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327421)
Можно сформулировать так: духовность есть проявление божественных качеств в человеке.

Хорошая мысль. :)

Djay 05.09.2010 11:17

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327437)
Если я люблю Бога и вы любите Бога тогда у нас будет единение.

Ой, Дар, это не факт. Есть такое дело, что каждый может любить своего бога. И канон "Господом Твоим" побоку... Ты уточняй, когда говоришь. Я тебя поняла, а кто-то возможно не поймет. ;)

Аметиста 05.09.2010 12:38

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327437)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327421)
если Вы меня любите, а я Вас, то мы с Вами едины.Только проявляя божественные качества любви мы можем объединиться друг с другом.

может и так.. но в ЖЭ немного по другому, я бы сказал даже наоборот..
Если я люблю Бога и вы любите Бога тогда у нас будет единение.
т.е. начинать надо с любви к Высшему (первоначально единение с Иерархией), а затем уже между собой..

Наверное Вы имеете в виду первую и главную Заповедь Иисуса Христа" Возлюби Бога, всем сердцем твоим, всем разумениенм твоим ....., возлюби ближнего своего как себя самого ..." Возлюбить Бога, это значит возлюбить Любовь и тогда сердце, возлюбившее саму Любовь станет отдавать ЕЕ всему Творению. Согласитесь объединение с Иерархией можно достичь только устремлением любви к Ней. И Вы абсолютно правы, что начинать надо с любви к Высшему, проявлением которого в человеке и является любовь

Dar 06.09.2010 13:52

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 327580)
Вы абсолютно правы, что начинать надо с любви к Высшему

Добавлю..

12.433. ... единение есть гармония с Иерархией.
8.220. ...можно соединиться лишь при полном сознательном приобщении к Иерархии.

Или вот из ГАЙ
"Все достижения нужно начинать с их основы. Также и в объединении надо начать с самого основного – единения с Иерархией. И тогда состоятся и все остальные виды единения."


Разумеется через сердце, любовь..
Иерархия, 362 ...Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

Dar 06.09.2010 14:04

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327564)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327437)
Если я люблю Бога и вы любите Бога тогда у нас будет единение.

Ой, Дар, это не факт. Есть такое дело, что каждый может любить своего бога...

Ну тогда и не будет Единения.. Разве что у каждого свое название одного и того же..

Иваэмон 06.09.2010 14:09

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327774)
Ну тогда и не будет Единения..

А разве Единение предполагает, что все будут одинаковы и будут молиться одному Богу?

Dar 06.09.2010 14:14

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327775)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327774)
Ну тогда и не будет Единения..

А разве Единение предполагает, что все будут одинаковы и будут молиться одному Богу?

А как вы сделали вывод что все должны быть одинаковы? Потому что Бог один?

Иваэмон 06.09.2010 14:27

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327776)
А как вы сделали вывод что все должны быть одинаковы? Потому что Бог один?

Общая религия делает людей во многом похожими друг на друга.

Восток 06.09.2010 14:48

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327775)
А разве Единение предполагает, что все будут одинаковы и будут молиться одному Богу?

Единение( как процесс например) - естественно НЕТ.
Но вот Единство(состояние) - да.
Разве такого не может быть что ... Все будут одинаково счастливы, одинаково - охватывающе ( не узко а всевключающе) понимать, и молиться одинаково искренне и с любовью...

Dar 06.09.2010 15:04

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327778)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 327776)
А как вы сделали вывод что все должны быть одинаковы? Потому что Бог один?

Общая религия делает людей во многом похожими друг на друга.

Единение как религия? Интересный поворот..
Ну и в чем например похожи? В желании совершенствоваться?
Не одежду же вы имели в виду верно?

Ну что-бы точнее представлять результат Единения возьмем к примеру Братство. В чем они "во многом" стали похожи друг на друга?

Иваэмон 06.09.2010 15:06

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 327782)
Разве такого не может быть что ... Все будут одинаково счастливы, одинаково - охватывающе ( не узко а всевключающе) понимать, и молиться одинаково искренне и с любовью...

Не могу себе такого представить даже в будущем, не говоря уже о настоящем.
Просто единение - оно ведь в жизни нужно не просто так, а для действия. А единение для действия совершенно не требует одинаковой религии или убеждений, или еще чего-то - оно предполагает только общие намерения или интересы относительно того, вокруг чего объединяются. Все остальное может быть совершенно различным. А если добиваться единства во всем - так и дело никогда не будет сделано.

Восток 06.09.2010 15:50

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327785)
Все остальное может быть совершенно различным. А если добиваться единства во всем - так и дело никогда не будет сделано.

Ха. Таки разве я с этим спорю? Я наоборот согласен - всё так.

Другое дело как понимают это самое Единство - Единение - все рассматривают как нечто раз-этакое - которое как птенец кукушки - выкинул всё остальное... некое узкое и все остальное отсечёное. И получается не Общность а болезнь некоей расчудесной но лживой в сути исключительности( вариант - от - Исключать!!!)

Так вот я думаю, что Единство истинное - это наоборот - когда полнота всеохвата, всевключения...
Обясню моделью:
Непринимать мир например можно по разному(идиосинкразии) а вот полное принятие всего и вся(муслим-ство) - всегда одинаковое.
Изменять - можно тысячью способов - от мелких лукавств, до подлейших предательств. А вот верность в Любви - всегда выглядит одинаково...
Врать - можно на тысячу голосов и вариантов у лжи море-окиян. А правда, даже наоборот выраженная тысячами способов - в сути ОДНА.

Даже в народе говорят - все счастливые люди - счастливы одинаково. А несчастны всяк по своему. - В этом есть очень большая истина....

Иваэмон 06.09.2010 16:10

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 327791)
Так вот я думаю, что Единство истинное - это наоборот - когда полнота всеохвата, всевключения...

Я так понимаю, это если есть единая, общая для всех превалирующая цель, которая заставляет забыть или отложить все, что отличает людей друг от друга. Например, взвод в бою. В этом взводе солдаты могут отличаться друг от друга абсолютно всем. Но в бою взвод действует как единое целое потому, что в данный момент времени на данном пространстве эти разные люди объединились по ОДНОЙ, но самой важной сейчас причине.
Вот это - причина объединения, здесь и сейчас- она жизненна и конкретна. Все остальное - неважно.

Вот так же надо действовать и РО.
Если проводишь выставку лучших художников города - то включай именно лучших, пусть кто-то из них и не любитель Рериха.
Если проводить событие типа "Рериховский век" - то проводить всем, кто так или иначе живет под этим именем, а не так: "а, там среди организаторов - те, кто издал вот ту не понравившуюся мне книгу? Нет, тогда мы бойкотируем!"
И т.д.

Djay 06.09.2010 22:02

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327798)
Если проводить событие типа "Рериховский век" - то проводить всем, кто так или иначе живет под этим именем, а не так: "а, там среди организаторов - те, кто издал вот ту не понравившуюся мне книгу? Нет, тогда мы бойкотируем!" И т.д.

Недавно поучаствовала на одном форуме (вся тема с моим участием просто удалена - напрочь), форум носит название включающее слова "Живая Этика", а занимались там обсасыванием и осмеянием различных цитат из Учения и по ходу дела опачкиванием рериховцев - в целом и в частностях. Под видом "здоровая критика". только никаких фактов - одни наговоры и домыслы, а также ёрничанье и хихиканье. А по названию и не разберешь. Кажется и ты там когда-то бывал. ;)

Есть и еще такие - просто секты, там и книжки издаются - могу тебе в личку ссылку кинуть, заценишь. Так что - их зачислить в РД по названиям? Пусть участвуют, единения ради... 8)

Иваэмон 06.09.2010 22:08

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327826)
Есть и еще такие - просто секты, там и книжки издаются - могу тебе в личку ссылку кинуть, заценишь. Так что - их зачислить в РД по названиям?

Зачем зачислять? Зачислять никого не надо. Я говорил не про секты, а про тех, кто ищет реального дела и жаждет единения с соратниками.

Djay 06.09.2010 22:40

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327828)
Я говорил не про секты, а про тех, кто ищет реального дела и жаждет единения с соратниками.

Ты не в курсе - они как раз очень не против реального дела. Так и ищут - где и чего сделать. И тут были бы, если бы их пускали. 8)

Иваэмон 06.09.2010 22:51

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327836)
Ты не в курсе - они как раз очень не против реального дела. Так и ищут - где и чего сделать.

Гм... (задумчиво чешет репу) это ты про отряд совообразных, что ли? :)

Djay 06.09.2010 23:35

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 327837)
Гм... (задумчиво чешет репу) это ты про отряд совообразных, что ли?

Нет, про отряд мелкольвиных. 8)

Иваэмон 07.09.2010 00:24

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 327854)
Нет, про отряд мелкольвиных

А это кто такие?... нет, видно, я много пропустил за последние 10 лет отшельничества...

vihr 07.09.2010 00:54

Ответ: Что же такое "духовность"?
 
Духовность- единение со своим духом( он же твой бог, он же твой главный учитель)."Господом твоим я приведу тебя в Царство небесное" Каждый дух- индивидуален и отличен от других, но объединён с другими любовью.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.