Служение
 

Религия, философия, наука... . Что их роднит, и в чем смысл любой из них? И что есть выхолощенная, холодная и отталкивающая религия, философия или наука?

Служение, Служение и только Служение. Забота о собрате, преклонение пред Богом его. Если нет Служения в учении - оно мертво.



Служение добрвольно.

Служение не знает самости, ибо они не совместимы.

Служение сердечно, ибо оно от сердца.

Служение пркарасно, ибо оно от Света.

Служение и Любовь идут рядом.

Служение путь сурового воина, ибо
но оно же

Цитата:

не нуждается в признании миром, ибо оно течет поверх обычного понимания.

Служение проявлятся в мудрости, ибо

Цитата:

Великое Служение должно звучать на все земные нужды, и для этого служитель должен знать условия жизни. Он должен не обидеть несведущего, должен осторожно уговорить отчаявшегося, он должен понять разные области труда, чтобы умело поощрить.

Цитата:

Служение есть долг и честь.

Служение ближнему.

Служение Учению.

Случение Учителю.

Служение Иерархии Света.

Служение Красоте.

Служение пространству.

Служение сердца.

Ответ: Служение
 

Служение проявляется через свою сопричастность
и сострадание миру.

Ответ: Служение
 

Яркий признак Служения - это жертва своим личным благом ради блага других.

Ответ: Служение
 

Владимир, Вы несомненно правы, но мне только кажется, что необходимо сделать акцент на "эволюционности" такой жертвы. КАждый из нас может продать квартиру, раздать деньги по детским онкобольницам и пойти туда работать санитаром... но далеко не каждый при этом совершит ту жертву, о которой Вы говорили.
Жертва должна идти от сердца и быть такой, что без нее Вы уже и сами не можете -- вот тогда это жертва... т.е. что хочу сказать, что способность принести жертву -- это уже достаточное достижение. А еще наверное, для каждого свои жертвы... может, кто-то обретет радость от того, что сумеет смолчать, когда на него гонят и бурчат -- и радостно принять это в быту...

Ответ: Служение
 

У меня немного иной взгляд. Жертва - это все же некоторый выбор в ущерб личному. Книги Учения начинаются с разговора о жертве - там именно показано как великие мира сего жертвовали личной эволюцией ради эволюции других.

Ответ: Служение
 

Как по мне, то эволюционность понятия жертвы совершенно описана тут:
Если совершать жертву потому что "так надо", достижения это не даст, это будет просто насилие над самим собой, действие, совершенное "из-под палки". Типа "я себя заставил".

Ответ: Служение
 

Но так в человеке и происходит победа высшего над низшим - через усилия воли. Нашей низшей природе много чего не хочется, но иногда - надо себя заставлять.

Ответ: Служение
 

Владимир, победа найденная лишь усилием воли, приводит к чернокнижию.
Воля+СЕРДЦЕ = Восхождение.
Поэтому эволюционная Жертва не может быть не принесена -- Сердце будет страдать без нее, и лишь поэтому "Терновый путь не для всех полон терния".

Ответ: Служение
 

***

«Но жертва тогда делается истинною, когда она становится природою человека. Умственная, насильственная жертва не будет ни естественной, ни божественной. Только когда жертва становится неотъемлемым признаком жизни, она становится нераздельной с сознанием». (Мир огненный, ч.1, 546)

Ответ: Служение
 

***

«Плотность материи способствует развитию интеллекта и утверждает силу духа. Сложность эволюции велика, и пора осознать это, чтобы ускорить развитие сознания и интеллекта. Только ОСОЗНАННОЕ, продуманное может уявиться на развитии и утончении. Но Яркое Осознание и пробуждается только при яром напряжении нашей Психической энергии и при открытии наших центров в их уплотненном земном состоянии» (ЕИР).

***

10.160. «Каждый, имеющий представление о духовных силах, скажет, что именно сознательное приложение их будет разумно. Так познаем целесообразность, она безмерно нужна на пути к Огненному Миру» (Мир огненный, ч.2).

Ответ: Служение
 

Ответ: Служение
 

Я не говорил, что жертва должна быть без сердца. Если говорить про сердце, то я лишь сказал, что не все наши желания совпадают с желаниями сердца.

Тем не менее - кто-то уходит на высшие планеты, а кто-то жертвуя своим путем остается няньчиться с человечеством.

Ответ: Служение
 

Увы, далеко не каждый, уважаемый Сактапрат.

Ответ: Служение
 

Ну да. Можно немного по-другому.
Состояние-ощущение-пустота, образ мыслей-знание-наполненность, эти две составляющие и определяют Путь.
Что же касается жертвы, то на мой взгляд сущность жертвы можно разделить опять-таки на две главные составляющие: жертва как искупление и как постижение истины.
Жертва как искупление:
- для того чтобы что-то получить надо что-то отдать;
- имеет значение указание на отношение, т.е. в данном случае, жертва во имя чего-то;
- жертва имеет силу и наделена смыслом, когда подчинена принципу соответствия (соответствует данному состоянию системы по своим параметрам);
- искупление грехов прошлого как корректировка будущего, изменение и исправление предопределённости.
А жертву как постижение истины можно рассматривать как повышение степени обобщения, или же по-другому, степени совершенства субъекта жертвы.
В обоих случаях, и как искупление и как постижение истины, жертва представляет собой следствие, воздаяние за содеянное, кару небесную, но добровольная жертва обретает качество причины, а значит, возможность влиять на следствие.

Ответ: Служение
 

ВЧ>>> Тем не менее - кто-то уходит на высшие планеты, а кто-то жертвуя своим путем остается няньчиться с человечеством.

- Если исходить из того, что истинная жертва может только вознести, то можно ли говорить о том, что жертвующие оказываются выше по эволюционному уровню, нежели те, кто уходит на высшие планы? Всегда ли жертва возносит? В конечном итоге? :|

Ответ: Служение
 

Дмитрий>>> Что же касается жертвы, то на мой взгляд сущность жертвы можно разделить опять-таки на две главные составляющие: жертва как искупление и как постижение истины.

- Могу еще добавить такой вариант. Жертву можно рассматривать как дарение и как приобретение. Поскольку целесообразное даяние в конечном итоге оборачивается обретением. Так, жертва является составляющей универсального закона взаимного обмена в Космосе. Жертва налаживает гармонию и устанавливает равновесие сил. Также жертва есть залог движения вперед, генерирования новых эволюционных энергий.

Ответ: Служение
 

Да, по принципу соответствия, у каждого свой грех, и у каждого своя жертва.
У Владыки нашего Иисуса Христа своя жертва.
И у какого- нибудь торгаша, потерявшего кошелек, своя. Бедняга ищет пропажу, кляня судьбу, "Может выпал, когда из машины вылезал", - думает он, и обследуя это место, вдруг замечает незатянутые гайки колеса.

Ответ: Служение
 

Я бы понятие жертвы соизмерила с мерой ответственности. Какую ответственность надо иметь, что бы пожертвовать чем-либо? Вот от меры ответственности и рождается возможность и желание жертвовать. Жертвовать—не значит отдать что-то свое, хранимое годами, что бы потом вспоминать, что отдали, а это образ жизни, образ мышления, произошедший от понимания необходимости делать именно так, а не иначе. Жертва--это, скажу даже так, безусловное качество высшей природы человека.
А вообще жертва, если она не осознанная и не добровольная не является жертвой как таковой вообще, это уже просто насилие над собой.

Ответ: Служение
 

Не все способны на осознанную и добровольную жертву. Поэтому степень осознанности и добровольности находится в соответствии с уровнем субъекта жертвы.
И насилие человека над собой - это тоже жертва. Каждому свое.
И вообще завышение мерок сродни их занижению. Давайте вначале осуждать за насилие над другими.

Ответ: Служение
 

Не все cпособны. Но можно сказать, что и все мы жертвуем постоянно чем-то по степени своей осознанности.

Цитата:

И насилие человека над собой - это тоже жертва.

Неа, насилие это насилие, важно осознание нужности каждого шага, его целесообразности, а иначе зачем насильно жертвоать. Такая «закалка» не приведет к результатам, разве что ко временным. Только осознанность ответственноси, а отсюда уже и невозможность не жертвовать.
Лучше уж собственным примером показывать, а не осуждать. Осуждение не работает, а примеры собственные или других—лучший способ, потому как наглядный.

Ну это все то, как я все ощущаю. Может кто и иначе чувствует.

Ответ: Служение
 

Вот именно так и можно сказать.
От простого к сложному, от низкого к высокому, от временного к постоянному.
Хотя что такое временное и что постоянное?

Ответ: Служение
 

А, если истинная жертва не приносит никаких личных достижений, а только несет благо другим ?

Ответ: Служение
 

Всегда ли воздушный шар, избавляясь от балласта, устремляется вверх?
Разве нести благо другим не величайшее личное достижение?

Ответ: Служение
 

Но говоря про Жертву Вы ни словом не обмолвились про Сердце.
Это лишь подтверждает слова, что "терновый путь не для всех полон терния"

Ответ: Служение
 

Не знаю, мне кажется не стоит лезть в дебри. Как любят повторять на этом форуме - руками и ногами. Ну да, именно так. А сердце? А сердце подхватит в нужный момент.
И это не софистика. Представьте, что действительно каждый смог бы это сделать. Вы можете себе это представить? И как ощущения? Сердце не защемило?

Ответ: Служение
 

Ответ: Служение
 

Это признак того, что человек достиг определенного уровня развития. Для дальнейшего движения ему нужны новые условия, но он может от них отказаться ради того, что бы подросли другие. Это путь бодхисатв.

Ответ: Служение
 

Предлагаю немного иной путь дискуссии. Давайте осмыслим хотя бы несколько шлок Учения о жертве:

Ответ: Служение
 

Владимир, могу лишь пересказать свое личное понмиание данного вопроса: жертва, к которой привело волевое усилие, потому что человек понимает, что "жертва -- это круто", что "в жертве просветление", или просто руководствуется словами "Наша власть -- Жертва", тот ничего не достигнет, потому что это есть насилие над самим собой. Хотя, может и нельзя говорить, что он ничего не достигнет, просто достижение это будет идти вразрез с тем, что предполагается -- он поймет о несосстоятельности волевой жертвы. Может, будет искать другие способы жертвы, и однажды найдет их -- в радости. Он поймет, что без некоторых вещей жизщнь его безрадостна, а достижение этих вещей потребует от него усилий (то, о чем Вы говорили). Но разделенный с этими достижениями несвершениями, он будет страдать без них, и рано или поздно мера страданий от "неследования сердцу" превысит все возможные лимиты, и ему придется или забыть о велении сердца, или следовать ему, изничтожая все, что следовать велению Сердца мешает.
Данная борьба и получила название Жертвы, потому что человек жертвует зовом одной стороны своей двуначальной природы ради Зова стороны другой.

Ответ: Служение
 

Ну да, переход на новый уровень. Или, по другому, трансмутация.
Процесс изменения какой-то сущности в виде нарастания противоречий внутри её (усиление противоположности ей) и при достижении этого противоречия (степени противоположности) критического значения - переход данной сущности на иной качественно новый уровень (рождение от пары противоположностей новой доминанты). Процесс изменения более общей сущности-системы, которой первоначальная сущность закономерно соответствует, представляет собой также плавное нарастание противоречий, которое по сути есть относительно бесконечное множество переходов более частных сущностей, составляющих ее на качественно новые уровни и при достижении опять-таки какого-то значения (параметра) этих переходов критического - перехода на новый уровень всей системы. Эту систему опять-таки можно представить в виде сущности в рамках более общей системы, и т.д.
Ну вот трансмутация – это и есть переход сущности (или системы, как угодно) на качественно новый для нее уровень.
Наверное при переходе на новый уровень уходит и противопоставление достижений личных общему благу. Этот переход означает рождение от этих противоположностей новой доминанты. Хотя через некоторое время и она закономерно должна обрести противоположность себе. Но размышлять сейчас о характере этой новой доминанты и ее противолположности, значит наверное только усиливать степень неопределенности. Хотя…

Ответ: Служение
 

Я с Вами согласен. Но не потому, что это насилие над самим собой, а потому, что, как пишет постоянно Алекс - необходимость в данном случае не осознана, не подкреплена, как пишите Вы, реальным сердечным чувством.
Но это напрямую не имеет отношения к нашим желаниям. У человека есть масса желаний и часто для того, что бы сделать что-то хорошее приходится идти наперекор многим желаниям. И не важно "насилие" это над собой или что-то еще.

Ответ: Служение
 

ВЧ>>> А, если истинная жертва не приносит никаких личных достижений, а только несет благо другим ?

- Меня как раз и интересует вопрос, а может ли истинная жертва, осознанная и сердечная, в принципе не приносить никаких достижений для жертвующего? Пусть не здесь и не сейчас, но в конечном итоге? Мы просто рассматриваем разные грани одного и того же явления. Вы акцентируетесь на мотивах личности и утверждаете, что мотивы должны быть бескорыстны и личные интересы приноситься в жертву общему благу. И я с Вами согласен. Но если рассмотреть данный вопрос в более широком, космическом смысле, пофилософствовать о законах бытия, то возникает вопрос: не есть ли путь жертвы (в глазах Бога, если хотите) – показатель величайшей силы духа и уровня эволюционности?

Вы упомянули о бодхисатвах. И вновь возникает вопрос. Если, к примеру, сравнить двух духов, один из которых выбирает путь в высшие миры ради продолжения собственной эволюции, а другой – жертвует собой ради помощи человечеству, то не является ли мотив первого более эгоистичным, а значит, не стоит ли первый дух в действительности ниже по эволюционной лестнице, чем второй?

С другой стороны, можно провести такую аналогию. Один человек заканчивает школу, и не желая идти дальше, идет куда-нибудь работать, чтобы материально помогать семье. Другой же смотрит на перспективу и идет в ВУЗ, однако в конечном итоге он становится великим ученым, и осуществляет великое открытие, приносящее человечеству гораздо большее благо, чем мог бы осуществить первый человек.

Мотивы у обоих были бескорыстны, но у второго как бы более дальновидны и сознательны. У первого же как бы более сердечны. Как все это можно сопоставить?

Ответ: Служение
 

2.2.6.15. «Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность.
Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не Принимаем лишений, но Даем возможности.
Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие.
Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве.
Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.
Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили. Разве не преумножение – стать владыкою Нового Царства? Так богато то Царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды.
Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена.
Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей.
В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.
И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет.
Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием».

Ответ: Служение
 

Ответ: Служение
 

А меня в этом контексте волнует другое. А именно - как только жертвующий начинает думать в подобном ключе - жертва перестает быть жертвой.

Только вчера читал в одном современном романе, что "... альтруист - это дальновидный эгоист". С мыслью о том, что альтруист - это человек далеко прочитавший свою выгоду.
Я думаю, что автор романа все же не знает, что такое настоящий альтруизм.

Ответ: Служение
 

Алекс, спасибо за хорошую ссылку на шлоку. Но на мой взгляд, в ней речь идет не совсем о том, о чем мы здесь говорим.

Ответ: Служение
 

Мне кажется, и я уже писал об этом выше, что на уровне бодхисатвы, противопоставление личного достижения общественному благу стирается, и на смену ему приходит новая сущность. Можно назвать ее, ну например, степень соответствия плану эволюции.
Не бывает (не однозначно и категорично, но закономерно).

Ответ: Служение
 

С точки зрения соответствия предназначению данной личности в данном воплощении. И не "мы", а "свыше". Оценка окружающих много не значит, в данном случае. :cool:

Ответ: Служение
 

Истинная Жертва - Служение.

Ответ: Служение
 

Алекс >>> Меня как раз и интересует вопрос, а может ли истинная жертва, осознанная и сердечная, в принципе не приносить никаких достижений для жертвующего? Пусть не здесь и не сейчас, но в конечном итоге?

ВЧ >>> А меня в этом контексте волнует другое. А именно - как только жертвующий начинает думать в подобном ключе - жертва перестает быть жертвой.

- Мне кажется, что в рамках форума можно было бы рассмотреть данную проблему с разных сторон. Разумеется, в момент совершения какого-то хорошего дела ты не особо задумываешься о том, получишь ли ты что-то за это когда-нибудь или нет, тут в большей степени играет внутреннее побуждение. А все рассуждения можно оставить на потом.

Вместе с тем, если жертва совершается безумно, без каких бы то ни было рассуждений о ее целесообразности, это тоже не истинная жертва.

Я думаю, что для того, чтобы воспитать в себе готовность и способность к целесообразной жертве, необходимо должным образом воспитать свое сознание, чтобы любая жертва происходила естественно и без излишних рассуждений, с одной стороны, но с внутренним пониманием ее целесообразности, с другой. А для этого необходимо понимание проблемы с разных сторон, чтобы выявить из множества соображений самое главное и существенное, самое простое, способное стать универсальным рецептом в большинстве возникающих ситуаций.

Поэтому я не предлагаю думать в «подобном ключе», но учитывать это как одну из необходимых составляющих. Если мы чего-то не до конца понимаем, выше вероятность ошибиться.

>>> Только вчера читал в одном современном романе, что "... альтруист - это дальновидный эгоист". С мыслью о том, что альтруист - это человек далеко прочитавший свою выгоду.
Я думаю, что автор романа все же не знает, что такое настоящий альтруизм.

- Может, в таком виде с этим утверждением и нельзя согласиться, но это можно воспринимать как призыв поразмышлять в этом направлении, поскольку здесь действительно многое неясно. Попробуйте дать Ваше определение альтруизма, только не на уровне лозунга, а раскрытием его сущностных моментов. Например, каков мотив служения общему благу? Вы же не станете утверждать, что такого мотива нет вовсе, и он не предусмотрен природой? Однако ничто в природе не действует без мотива. Если нет цели, нет и действия.

Хочется перейти от веры в идеальное – к осознанию идеального…

>>> Алекс, спасибо за хорошую ссылку на шлоку. Но на мой взгляд, в ней речь идет не совсем о том, о чем мы здесь говорим.

- Хорошо, тогда предложите Ваши соображения. О чем идет речь в шлоке, и о чем мы здесь говорим?

Ответ: "новая сущность"
 

Дмитрий>>> Мне кажется, и я уже писал об этом выше, что на уровне бодхисатвы, противопоставление личного достижения общественному благу стирается, и на смену ему приходит новая сущность. Можно назвать ее, ну например, степень соответствия плану эволюции.

- А чем, по Вашему, отличается «новая сущность» Бодхисаттвы от таковой духа, решившего уйти в высшие миры для продолжения эволюции? :rolleyes:

Ответ: Служение
 

Djay>>> С точки зрения соответствия предназначению данной личности в данном воплощении. И не "мы", а "свыше".

- Т.е., каждый следует своему пути, карме?

Тогда почему в Учении превозносится именно подвиг бодхисаттв? Нас направляют на этот путь? Это наша карма? Карма последователей Агни-йоги?

Ответ: мотив
 

Такур>>> Истинная Жертва - Служение.

- Как Вы считаете, есть ли мотив у истинной жертвы-служения?

Ответ: мотив
 

у меня сложилось такое впечатление что все посты о жертве
крутятся вокруг одной оси..
на мой взгляд суть жертвы это самотверженность...
тогда все пазлы становятся на свои места...

самоотверженность это как бы себя отвергая...
жертва это как отдача себя...
другими словами то что составляет... входит в понятие "я"...
жертва как бы уменьшает самость постепенно до нуля...

в итоге происходит единение с высшим... (служение..)
вот и получается что жертвуя человек получает большее...

Ответ: Служение
 

Дар>>> у меня сложилось такое впечатление что все посты о жертве крутятся вокруг одной оси..

- Обсуждение обычно крутится вокруг вопросов, на которые пока не найдено ответов... В этом, думаю, причина...

>>> жертва это как отдача себя...
другими словами то что составляет... входит в понятие "я"...
жертва как бы уменьшает самость постепенно до нуля...

- А как насчет Высшего Я, составляющего нашу индивидуальность. С ним что происходит? Оно тоже отвергается или... ?

Ответ: Служение
 

Вопрос:
Ответ:
Наверное так.

Ответ: Служение
 

Чем определяется свой путь?

Все ли пути равнозначны = одинаково ценны для эволюции?

Ответ: Служение
 

полагаю оно как раз очищается от наслоений (которые отдаются в виде жертвы)...
ведь при единении индивидуальность сохраняется..

Ответ: Служение
 

или успешно продвигается к конечной цели своего путешествия – божественному Абсолюту, для того, чтобы стать частью этого Неописуемого, а значит и им самим.

Ответ: Служение
 

Состояние-пустота, знание-наполненность (т.е. для того, чтобы было куда наполняться, сосуд должен быть изначально пуст). Все это вместе определяет Путь.
Ценность – это наверное степень соответствия закону эволюции.
Равнозначными они не могут быть из-за бесконечного множества отношений, определяющих этот путь, т.е. на каждом его этапе. Но абсолютно равнозначны вообще, имея в виду опять-таки тот самый конечный пункт, о котором уже говорили.

Ответ: мотив
 

Так Служение - он же и мотив. Разве что не обязательно выражен в одном качестве. Вернее сказать в симфонии качеств. Любовь, самоотверженность, терпение и терпимость, радость, преданность... В каждом человеке эта симфония будет звучать исключительно с индивидуальными гармониками.

Ответ: Служение
 

Дар>>> полагаю оно как раз очищается от наслоений (которые отдаются в виде жертвы)...
ведь при единении индивидуальность сохраняется..

- Т.е., жертвуется только личное? А духовное не может быть принесено в жертву?

Ответ: Служение
 

Дмитрий>>> Состояние-пустота, знание-наполненность (т.е. для того, чтобы было куда наполняться, сосуд должен быть изначально пуст). Все это вместе определяет Путь.

- Сосуды бывают разные, и наполняться могут по-разному… Отсюда множество путей?

>>> Ценность – это наверное степень соответствия закону эволюции.
Равнозначными они не могут быть из-за бесконечного множества отношений, определяющих этот путь, т.е. на каждом его этапе. Но абсолютно равнозначны вообще, имея в виду опять-таки тот самый конечный пункт, о котором уже говорили.

- Я имел в виду скорее ценность путей. К примеру, одинаково ли соответствуют закону эволюции путь бодхисатв и духов, устремляющихся в высшие миры? Это определяется кармою или зависит в первую очередь от свободного выбора?

Ответ: Служение
 

Такур>>> Так Служение - он же и мотив. Разве что не обязательно выражен в одном качестве. Вернее сказать в симфонии качеств. Любовь, самоотверженность, терпение и терпимость, радость, преданность... В каждом человеке эта симфония будет звучать исключительно с индивидуальными гармониками.

- Ммм, мне кажется, служение – это скорее сам процесс, образ действия. Служение – это само действие. А мотив – это все же ближе к цели, ради которой осуществляется действие.

Поэтому тут было бы интересно рассмотреть цель, ради которой осуществляется служение. Если же под служением понимать саму цель, то в таком случае необходимо более конкретно раскрыть само понятие служения как будущей цели, ради которой и происходит эволюция.

Ответ: Служение
 

Ответ: Служение
 

2.2.6.15.
"В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие".
- Так в чем же польза жертвы для явившего ее? Жертва ради собой жерты? Служение ради самого служения?
Не является явным признаком несознательности действия то, что действие осуществлятся ради самого действия?

Ответ: Служение
 

увеличение гармонии

Ответ: Служение
 

думаю тут слово "личное" понятие растяжимое...
я бы сказал путем жертв одни понятия заменяются на другие...
более высокие...
допустим в духовности человека, личного много..
но со временем после жертв... личного там остается все меньше...
просто грань личного и общего стирается...

кажется трудно совместить личное и общее...
в примитивном представлении это смотрится как колхоз..
было мое стало общее...
тем более когда дело касается личности, индивидуальности, сознания... то кажется появляется опасность потери всего...

я не раз достигал такого состояния... в чувствах...
способ словами описать трудно...
(хотя делал уже попытку тут в одной теме)
действительно наступает такое состояние единения
в котором странным образом присутствует и личность
и все остальное... при этом границ нет...
и отпадают такие понятия как "для себя" или кого-то...
таким образом любое действие становится для общего блага...

и еще есть чувство удивления...
что настолько просто и элементарно... :cool:

Ответ: Служение
 

Это смотря относительно чего Вы просчитываете целесообразность. Если Вы просчитываете целесообразно помогать тому или иному человеку или как лучше помочь ему - это одно.
А, если Вы просчитываете какую выгоду Вы в результате для себя получите - это совсем другое. Насчет второго в Агни Йоге дано много разъяснений ("Хочу видеть всех на местах - побольше сознания подвига без ожидания личных выгод. Неужели героем называется воин, идущий в бой полный ожидания награды?"). В Бхагават-Гите - это называется одним из омрачений - "привязанность к плодам своего труда" .

Определение известное и простое: "Бескорыстное служение людям". И мотив очень прост - желание блага всем живым существам (это основа Махаяны).

Ответ: Служение
 

Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности (кармы), т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составляющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы доминирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Что же касается большей или меньшей ценности, то я намеренно ухожу от рассмотрения этого вопроса. Кто может сказать, чей путь ценнее, настоятеля храма или попрошайки на его ступенях. Пути Господни неисповедимы.
Ну можно еще с другого боку подойти к определению пути. Раз мы уж тут про карму заговорили. С позиции параметров субъекта этого пути.
Ну, например, два таких основных параметра. Назовем их настрой и диапазон.
1/ диапазон субъекта - его «врожденные способности», возможность его достичь чего-то в принципе, «выше головы не прыгнешь», предначертанность, судьба, карма.
2/ настрой субъекта - относительно бесконечное множество вариантов (вернее, каждый из них) в рамках диапазона, свобода выбора (и его закономерность) данного варианта из представленного множества.

Ответ: Служение
 

Алекс>>> Вот давайте возьмем конкретный пример – перевели бабушку через дорогу. В чем ценность нашего поступка для нас, для бабушки и для всей эволюции в целом?

Дар>>> увеличение гармонии

- Гармонии чего или кого? Или общей гармонии?

Ответ: общее благо
 

ВЧ>>> Это смотря относительно чего Вы просчитываете целесообразность. Если Вы просчитываете целесообразно помогать тому или иному человеку или как лучше помочь ему - это одно.
А, если Вы просчитываете, какую выгоду Вы в результате для себя получите - это совсем другое.

- Целесообразность просчитывается исключительно относительно ОБЩЕГО БЛАГА. Единое духовное начало объединяет всех нас, а потому можно ли говорить, что это благо делается в том числе и для нас?

>>> Определение известное и простое: "Бескорыстное служение людям". И мотив очень прост - желание блага всем живым существам (это основа Махаяны).

- Скажите, Владимир, делает ли Вас счастливее бескорыстное служение всем живым существам? И чувствуете ли Вы свой духовный рост при этом?

PS. Кстати, вопрос о Вашем понимании приведенной мною шлоки остается в силе... O.K.? :rolleyes:

Ответ: Служение
 

Дмитрий>>> Что же касается большей или меньшей ценности, то я намеренно ухожу от рассмотрения этого вопроса. Кто может сказать, чей путь ценнее, настоятеля храма или попрошайки на его ступенях. Пути Господни неисповедимы.

- Верно, каждый прокладывает путь в соответствии с зовом своей души и предназначением. Каждый путь по-своему ценен, и служение имеет бесконечное множество форм проявления.

>>> Ну, например, два таких основных параметра. Назовем их настрой и диапазон.
1/ диапазон субъекта - его «врожденные способности», возможность его достичь чего-то в принципе, «выше головы не прыгнешь», предначертанность, судьба, карма.
2/ настрой субъекта - относительно бесконечное множество вариантов (вернее, каждый из них) в рамках диапазона, свобода выбора (и его закономерность) данного варианта из представленного множества.

- Можно еще сравнить с функциями органов в человеческом организме. Желудку не стоит пытаться брать на себя функции по перекачиванию крови, а мозгу – по перевариванию пищи… Каждая составляющая выполняет свою задачу, и понятия большей или меньшей жертвы тут будут совершенно бессмысленными.

Ответ: общее благо
 

Если рассуждать на уровне общей философии, то действительно - в конечной точке все теряет свои границы и сливается в Абсолюте.
Но, если смотреть с точки зрения повседневной жизненной практики, то есть люди, которые в первую очередь думают о своем благе и выгоде, и есть люди, которые впервую очередь думают о благе других. Первые зовутся эгоистами, вторые идут путем Служения. Кардинально различается мотивация.

Я бы сказал сильнее - это единственные моменты, когда присутствует ощущение действительного счастья (можно сказать - ощущение выполняемого предназначения).
Что касается "духовного роста", то я тут вообще затрудняюсь в индикации. Могу сказать, что путь Служения действительно расширяет видение мира, вмещение и понимание окружающего.
Но к сожалению, я еще очень далек от этого пути.

Я видел Ваш вопрос. Мне подумалось, что разговор о об этом уведет ветку в сторону. Мы как-то об этом уже говорили. Несомненно - путь жертвы личным ради общего блага - это наикратчайший путь движения и духовных приобретений.

Ответ: Служение
 

Но у всех форм, наверное есть нечто общее, по признаку которого мы можем всех их назвать Служением?

Ответ: Служение
 

общей

Ответ: Служение
 

У Служения лишь одна цель - Служение. Как и на пути одна цель - непосредственно сам путь. Несомненно, Высшая Цель существует как маяк, космический магнит. Но ставить близкую цель на оккультном пути - ставить для себе непреодолимые препятствия. Достичь можно лишь не желая. Потому и Служение в качестве цели - только Служение.

Ответ: Служение
 

Думаю надо исходить из "конечной" цели...
Это же будет объединение всех энергий...
Соответсвенно служение это та деятельность, которая
утончает, собирает энергию...
Например искусство... эволюция? эволюция!...
Единение сознаний эволюция? эволюция!
Я бы сказал даже что любая деятельность это служение
если не увеличивает хаос...

Ответ: Служение
 

ВЧ>>> Если рассуждать на уровне общей философии, то действительно - в конечной точке все теряет свои границы и сливается в Абсолюте.
Но, если смотреть с точки зрения повседневной жизненной практики, то есть люди, которые в первую очередь думают о своем благе и выгоде, и есть люди, которые в первую очередь думают о благе других. Первые зовутся эгоистами, вторые идут путем Служения. Кардинально различается мотивация.

- Мне все же кажется, эта «общая философия» имеет прямое отношение именно к уровню каждодневной практике, поэтому я об этом и заговорил.

Как можно вместить необходимость труда на общее благо, не ощутив себя неотделимой частью целого? Все это внутренняя работа, происходящая в сердце и сознании каждого человека. Мотив служения целому возникает лишь тогда, когда человек реально ощутит себя единым со всем окружающим. Только в осознании единства ключ к истинному служению. Альтруизм возникает не тогда, когда человек полностью забывает о себе и направляет все свои усилия куда-то вовне, а тогда, когда перестает различать в сущности разницу между собой и остальными. Он видит себя во всех, а всех в себе. Это как раз тот переходный момент, когда в человеке начинает мало помалу пробуждаться его истинная индивидуальность, трансмутируя личностную природу – в индивидуальную.

Люди же, которые совершенно не думают о своем собственном благе, предают Бога в себе, ибо суть каждого человека – есть дух. И это надо научиться ощущать в жизни каждого дня во взаимоотношениях с окружающим миром.

>>> Я бы сказал сильнее - это единственные моменты, когда присутствует ощущение действительного счастья (можно сказать - ощущение выполняемого предназначения).
Что касается "духовного роста", то я тут вообще затрудняюсь в индикации. Могу сказать, что путь Служения действительно расширяет видение мира, вмещение и понимание окружающего.

- Вот это «ощущение действительного счастья», расширенное видение мира и т.п. не есть ли та самая «польза», явленная жертвующему, о которой упоминается в шлоке? И если да, то принимаете Вы эту пользу во внимание, мотивирует ли она Вас к дальнейшим действиям, или Вы не придаете этому никакого значения, игнорируете?

>>> Я видел Ваш вопрос. Мне подумалось, что разговор о об этом уведет ветку в сторону. Мы как-то об этом уже говорили. Несомненно - путь жертвы личным ради общего блага - это наикратчайший путь движения и духовных приобретений.

- Тогда еще такой вопрос. Как Вы полагаете, зачем Махатмы уделяют такое внимание связи между служением общему благу и следующими из этого духовными приобретениями? Почему акцентируется внимание на том, что путь жертвы – это путь власти, путь возможностей, путь обретения? Какое это должно иметь значения для альтруиста в Вашем понимании последнего, для которого должно иметь значение лишь благо окружающих, а все прочие мотивы, связанные с собственным духовным ростом, должны быть отброшены?

>>> Но у всех форм, наверное есть нечто общее, по признаку которого мы можем всех их назвать Служением?

- Безусловно, одним из важнейших признаков служения есть мотив общего блага. Но этот мотив может быть скрытым за множеством путей и направлений деятельности, и это не всегда очевидно на первый взгляд. Поэтому и я привел пример со школой и вузом. Не всегда тот факт, что один человек на определенном этапе как бы бросает все ради работы на благо других, а другой – делает иной выбор, свидетельствует о большей или меньше жертве того или другого. Главное – мотив, а не внешняя форма деятельности.

Потому и вопрос с уходящими духами мне не совсем ясен. Если они такие вот дальновидные эгоисты, то с какой стати они получили право перейти на более высокую ступень? Мне все же кажется, что за всем этим стоят просто разные, но при этом равноценные эволюционные пути.

Ответ: Служение
 

Такур>>> У Служения лишь одна цель - Служение.

- Раскройте тогда поподробнее понятие служения. Первую сущностную черту мы уже вывели – это мотив служения на общее благо. А еще что? К примеру, какие перемены происходят в сознании, чувствах, мироощущении…? Что от всего этого эволюция вообще имеет?

>>> Как и на пути одна цель - непосредственно сам путь

- Не совсем уловил Вашу мысль… То есть, Вы подразумеваете бесцельное следование по неизвестному пути ради самого пути, без каких бы то ни было надежд, целей? Разве такое бывает?

>>> Но ставить близкую цель на оккультном пути - ставить для себе непреодолимые препятствия.

- Тут тоже не понятно. Как можно делать что-либо бесцельно? Цель всегда должна быть. Цель ставится для того, чтобы ее достигать, затем двигаться далее в нужном направлении к следующей цели и т.п.

>>> Достичь можно лишь не желая.

- А не мы ли как-то обсуждали тему о высших желаниях? Как можно чего-то достичь, не желая? Ведь любовь – это тоже высшая форма желания, стремящаяся к единению со всем окружающим миром.

Ответ: Служение
 

Такур>>> Несомненно, Высшая Цель существует как маяк, космический магнит. Но ставить близкую цель на оккультном пути - ставить для себе непреодолимые препятствия.

- А мне всегда казалось, что мы должны ощутить эту самую высшую цель, космический магнит в своем сердцем, чтобы она освещала нам путь каждый жизненный миг и являла верную поддержку в любой жизненной ситуации… Я разве не прав? :(

Ответ: Служение
 

(извините что вмешиваюсь.. но помоему жертвы бывают разные,
и власть одна из них...)

Ответ: Служение
 

Конечно же прав, Алекс. Свет солнца освещает нам путь. Идем по дороге не ставя себе цели достигнуть той или иной вехи. Просто идем к свету. В этом путь. В этом и служение.

Ответ: Служение
 

Такур>>> Свет солнца освещает нам путь. Идем по дороге не ставя себе цели достигнуть той или иной вехи. Просто идем к свету. В этом путь. В этом и служение.

- Да, солнце просто освещает нам путь, но мы к нему и не движемся. Если же мы движемся по дороге, мы всегда идем к какой-то промежуточной цели. В этом смысле свет солнца в сердце каждого стремящегося – это вполне реальный ориентир, а не отдаленная абстракция.

Например, что есть для Вас Мир Огненный? Его можно назвать целью? Но если не цель, то что? Абстрактный недостижимый идеал?

Ответ: Служение
 

Цель - движение по пути Иерархии Света - Учитель, Учитель Учителя, ... , Абсолют.

Промежуточная цель или вехи пути, должны быть не желанны - а быть именно вехами, естественными атрибутами достижений на пути, которые в итоге, также остануться позади.

Ответ: Служение
 

***

4.404. «Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего».

10.344 «Потому будем при каждом случае указывать на Мир Огненный как на цель Бытия».

2.3.6.17 «Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это – первая цель. Можно все простить, по плесень сознания хуже трупного разложения».

7.440. «Много твердости, много решимости нужно проявить, когда цель – общение с Нами. Считаю радостью, когда нагнетение энергий привлекает корабли полезные».

2.2.5.12. «Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу».

12.239 «Нельзя мыслить об эволюции, если неизвестны отправные причины и достижимая цель. Не имеет смысла земное существование без понимания причины и следствия. Но если люди хотя бы отчасти осознали необычность окружающего, они могли бы легче напрячь мысль к Высшему Миру. Нельзя уговорить людей без переходной ступени обратиться к столь отличной сфере, как Мир Высший. Но если глаз будет постепенно различать окружающее многообразие, он легче приучится к распознаванию тонких проявлений. Поистине, все должно быть воспитываемо».

4.202 «Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина».

14.174. «У Нас очень признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне ее нет продвижения. Из такого убеждения складывается подвиг. Требуется некоторый подвиг от каждого человека. Само понятие подвига должно быть зовущим, но не устрашающим».

5.125 «Все сопротивления, направленные к главной, путеводной линии устремлений, влекут дух к наивысшему. Сопротивления же, ведущие к обратной точке, разрушают творчество. Цель существования – дать ход сопротивлению, идущему целесообразно с творчеством Космоса».

5.085. «Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена, тогда Космический Разум передал ему свой Луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в Сердце Архата».

5.067. «Дальние миры, как неосуществимое понятие жизни человеческой, наполняют пространство. Космическое понятие Пространственного Огня и дальних миров для сознания человеческого должны жить как дальняя цель».

13.217 «Даже при негодовании следует не допускать отемнения мышления. Люди опытные знают, что пространственные токи сильнее любых людских сражений, но и при таких мощных натисках следует хранить цель существования».

4.300 «Сражение могут принять, кто знает цель битвы. Рабы, покоренные насилием, не нужны. Считаю правильнее защитить истинное стремление, нежели искать осколки разбитого сосуда».

Ответ: Служение
 

Такур>>> Промежуточная цель или вехи пути, должны быть не желанны - а быть именно вехами, естественными атрибутами достижений на пути, которые в итоге, также останутся позади.

- Они не должны быть желанны сами по себе, но желанны как промежуточные ступени на пути к главной цели. Может ли быть исполнена цель без соблюдения малых сроков?

2.2.6.15. "Жертва есть власть. Власть есть возможность"
 

Дар>>> (извините что вмешиваюсь.. но по-моему жертвы бывают разные,
и власть одна из них...)

- А еще какие бывают? :rolleyes:

Ответ: Служение
 

Такур >>> Цель - движение по пути Иерархии Света - Учитель, Учитель Учителя, ... , Абсолют.

- Значит, по Вашему, цель служения – это движение по пути Иерархии – Учитель… Абсолют? :-a

Ответ: Служение
 

Что могу сказать, Алекс... . "Опыт - сын ошибок трудных." Каждый выбирает свой путь сам. Набил себе синяков предостаточно, желая промежуточных целей. Печальный опыт - коего никому не пожелаю. Но каждый идет своими ногами. Пусть у тебя получится.

Ответ: 2.2.6.15. "Жертва есть власть. Власть есть возможность"
 

хотите сказать что я неправ?
и что "путь жертвы – это путь власти" это единственный путь?

Ответ: Служение
 

Такур>>> Что могу сказать, Алекс... . "Опыт - сын ошибок трудных." Каждый выбирает свой путь сам. Набил себе синяков предостаточно, желая промежуточных целей. Печальный опыт - коего никому не пожелаю. Но каждый идет своими ногами. Пусть у тебя получится.

- Ну, без синяков и ссадин и пути быть не может, на ошибках всегда учимся. Я просто не совсем понял Вашу концепцию в принципе. Как можно двигаться к какой-то конечной цели, не преодолевая попутно цели промежуточные? Например, решив пробежать какую-ту дистанцию, мы вначале преодолеваем один промежуточный отрезок, затем второй… и так уже до финиша не далеко. Главное – утвердиться в сознании на цели высшей, но пренебрегать обязательными ступенями на пути к Высшему не стоит. Это то же самое, что стремиться к Абсолюту, не желая прежде слиться сознанием с ближайшим звеном Иерархии, не так ли?

Ответ: Служение
 

Дар>>> хотите сказать что я неправ?
и что "путь жертвы – это путь власти" это единственный путь?

- Нет, этого я сказать не хочу. Просто не совсем уловил Вашу мысль и попросил пояснения.

PS. полагаю, здесь под «путем власти» ни в коем случае не подразумевается акцентирование на власти и нечто подобное. Думаю, имеется в виду то, что жертва – это всегда овладение новыми высотами сознания и любви…

Ответ: Служение
 

По-человечески это так. Но желание на пути мешает продвижению. А при сильном желании, вообще останавливает движение. Парадокс. Но это так. Достигнуть можно лишь желая не желая. Посему лучше брать в качестве цели просто Свет Иерархии, тогда не нужно акцентироваться на определенных желаниях. Отсюда и выходит - путь ради самого пути, познание ради самого познания и служение ради самого служения.

Ответ: Служение
 

Мне кажется, это не столь принципиально. Главное не в этом. Главное в том, что как бы ты не воспринимал промежуточные цели, воспринимал ли их вообще или нет, ты не забывал, что эти цели промежуточные. Главное, чтобы они не заслоняли и не подменяли собой Главное.

Ответ: Служение
 

На соседнем форуме была тема о множественности религий. Ведь есть какой-то высший смысл существования этой множественности, несмотря на то, что она несет много бед человечеству. Ведь любая религия или учение - это все равно описание Главного. Под своим углом, своими словами, но описание. А если бы была бы одна единая религия? Она из просто единственной превратилась бы в единственно верную.
Она заслонила бы собой Главное.
Но я кажется немного ушел от темы.

Ответ: Служение
 

я бы совместил две вещи...
первое
4.259....Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета
желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. ...

и второе

9.183...Крошечными действиями останавливается нарастание Агни.
Нужно понять, что Благодать Агни естественно нарастает...

гнет желаний, напряги, тягостные мысли и пр. для меня
воспринимаются как тромбы в кровеносных сосудах затруднящих
поток...
искусство мышления очищает...
открывая пути для естественного нарастания Агни...

Ответ: Служение
 

кстати говоря..
4.501. ..Именно в положении духа своего за человечество
заключается и жертва, и приобретение.
10.366. ...Жертва всегда была упомянута, но что же может быть
достойным приношением самому Высшему Духу? Конечно, лишь самое
очищенное духовное устремление.

Ответ: Служение
 

Такур>>> По-человечески это так. Но желание на пути мешает продвижению. А при сильном желании, вообще останавливает движение. Парадокс. Но это так. Достигнуть можно лишь желая не желая. Посему лучше брать в качестве цели просто Свет Иерархии, тогда не нужно акцентироваться на определенных желаниях. Отсюда и выходит - путь ради самого пути, познание ради самого познания и служение ради самого служения.

- Насчет желания. Желание бывает разное, оно может как возносить, так и решительным образом сдерживать движение вперед. Учение утверждает необходимость очищения понятий. Вот, к примеру, один только отрывок уже о многом свидетельствует:

***

8.198. «Желать – значит найти врата Тонкого Мира. Но именно трудно людям научиться желать. Они не могут привести чувства в равновесие и тем самым не могут породить неуклонное, непоколебимое желание. Действительно, в Тонком Мире желание есть рычаг творческий. От Высшего Мира пришла эта мощь, но требует она и ясности Высшего Мира. Когда направляем по линии Иерархии, Мы готовим вас к этой царственности, ясности желаний. Среди перекрещивания токов низшей сферы не так легко найти очищенное, стреле подобное, желание. Можно преодолеть давление атмосферы земной стремлением к самому Высшему, потому Иерархия есть единый исход. К ней же поведет и пламенное сердце, могущее испепелить ненужную ветошь. Можно на опыте замечать, как внешнее становится внутренним, неотъемлемым. Сперва йог слышит музыку сфер, но после, путем сердца, начинает сам звучать этой гармонией Высшего Мира. Но для этого нужно пламенное сердце».

---


Но дело даже не в этом. Давайте прежде разберемся с целью. Вы согласны, что принцип Иерархии подразумевает необходимость ценить все промежуточные звенья и делать все возможное, чтобы утвердиться на ближайшем звене, и это будет верным залогом для продвижения вперед?

Свет Иерархии – это понятие очень общее. Работа же должна вестись конкретная и ближайшие цели тоже должны пониматься предельно ясно, иначе далее порхания бабочек от цветка к цветку дело не пойдет. Учение утверждает совершенно конкретные цели – расширение сознания, достижение мира огненного, развитие человеческого аппарата, помощь окружающим и т.п. И все это обязательным образом входит в понятие служения. Потому конкретики, больше конкретики. Что, куда, зачем, почему, какими методами и т.п.

Ответ: Служение
 

Дмитрий>>> Главное в том, что как бы ты не воспринимал промежуточные цели, воспринимал ли их вообще или нет, ты не забывал, что эти цели промежуточные. Главное, чтобы они не заслоняли и не подменяли собой Главное.

- Это само собою разумеется.

Дело просто в том, что без мощного утверждения конкретных целей и вех Главное так и останется абстрактной отвлеченностью. Главное утверждается и в самом малом, иначе это лишь иллюзия главного.

Ответ: Служение
 

Не думаю что служению нужны "куда", "зачем", "методы". Служению нужны сердечность и само служение. То есть определенно состояние человека, благодаря которому уже в конкретной ситуации будут и "методы" и "куда" и "зачем".

Ответ: Служение
 

Такур>>> Не думаю что служению нужны "куда", "зачем", "методы". Служению нужны сердечность и само служение. То есть определенно состояние человека, благодаря которому уже в конкретной ситуации будут и "методы" и "куда" и "зачем".

- Я согласен с тем, чтобез утверждения на самом Главном, без осознания Высшей цели и постоянного памятования о ней конкретные дела будут малоэффективны.

Вместе с тем, Высшая цель не достигается в мгновение ока сама по себе, и одной веры в нее и принятия ее недостаточно. Только «руками и ногами» чего-то можно достигнуть. Служение зиждется на ДЕЙСТВИЯХ, пусть и не обязательно физических. А действие не бывает без цели, направления, метода и т.п. Действие должно быть полностью осознанно. Следовательно, если нет метода, нет и действия, нет и движения в направлении достижения Главной цели, а есть лишь иллюзия продвижения, основанная на вере, на эмоции, в общем, строительство воздушных замков. :-({|=

Также мне не совсем понятна идея о том, что служение совершается ради самого служения. Из этого по аналогии следует, что любая работа совершается ради самой работа, человек живет ради самого человека, настоящее существует ради самого настоящего (тогда выходит, что в служении нет места будущему), страдания происходят ради самих страданий (садомазохизм какой-то), рождение происходит ради самого рождения, а смерть ради самой смерти (а мне всегда казалось, что смерть происходит ради нового возрождения) и т.д., и т.п.

Т.е., без более глубокой расшифровки понятия служение такое утверждение получается в общем-то бессмысленным. :smile:

Ответ: Служение
 

Такур>>> определенное состояние человека, благодаря которому уже в конкретной ситуации будут и "методы" и "куда" и "зачем".

- Это верно. Но состояние разве исключает наличие главной цели, а также целей промежуточных и способов их достижения? Действительно, должно быть состояние всевмещения, высшей сознательности и сердечности, готовое в любой момент к действию. Но к действию осознанному и целесообразному. А как мы будем определять степень его целесообразности, если никогда не задумывались о способах достижения Главной цели?

Ответ: Служение
 

Видимо, можно.
Потому как это ощущение - довольно сильное достижение, доступное на высоких ступенях. А вмещают необходимость труда на общее благо довольно много людей и даже неофиты.

Ответ: Служение
 

а веру нельзя отнести к действию в тонком мире со своей целью и направлением?

Ответ: Служение
 

Алекс>>> Как можно вместить необходимость труда на общее благо, не ощутив себя неотделимой частью целого?

ВЧ>>> Видимо, можно.
Потому как это ощущение - довольно сильное достижение, доступное на высоких ступенях. А вмещают необходимость труда на общее благо довольно много людей и даже неофиты.


- Просто бывают разные степени такого вмещения. На начальных этапах ощущение бывает не слишком четким и определенным, не осознанным, но простое ощущение сопричастности радости и страданиям твоего ближнего уже есть ступень на пути к истинному служению. Почему возникает такое чувство сопричастности? Думаю, это есть проявление закона единства всего сущего в природе. Поэтому, чем ближе человек походит к осознанию Единства, тем ярче и определеннее будет проявляться мотив к служению на общее благо.

Ответ: Служение
 

Дар>>> а веру нельзя отнести к действию в тонком мире со своей целью и направлением?

- Смотря какую веру. Вера тоже может проявляться в разном качестве:

***
10.336. «Вера без дел мертва, но такая вера будет слепым возложением, но не мыслью добра».
14.943. Мыслитель говорил: «Да, да, да, существует вера слепая и вера зрячая – будьте зрячими».
3(Урга).3.II.5. «Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идем путем непреложности».
---
Значит, вера, отвечающая истинному служению, должна быть подкреплена делами, зрячей, сознательной, непреложной, определенной в существе.

Ответ: Осознание единства
 

Ответ: Служение
 

Служения имеет лишь одну цель - служение.

Каждая сущность явлена в этом мире чтобы служить. Когда это проиходит, мир находится в божественной гармонии.

Глаза человеку дарованы служить человеку и людям, но не для самих глаз. Через взор человека проявлется его Бог. Большие распахнутые глаза, безащитно смотрящие на мир Божественно Силой, Божественной Любовью. Очами человека смотрит Бог.

Голос человека - уникальный природный инструмент, звучит не для себя. Для других. Когда волшебное пение наполняет пространство, то поет сам Бог, наполняя сердца небесным восхищением.

Сердце человека отбивает ритм не для себя. Для других. Трепет сердечный любовью движется. В сердце человека - Бог.

Ответ: Служение
 

Наткнулся на интересную статью по теме. Отрывок из которой, хоть и с опозданием, привожу. (Статья А. Дугина о повести Г. Майринка " Белый Доминиканец".)

Великое служение, предстояние, дозор и др.