Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Агни Йогой (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18550)

Владимир Чернявский 14.03.2016 20:55

Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 375 В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем.
Как особая атмосфера собирается вокруг действий йога. Это настоящий успех, когда не деньги, не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. Но желая подражать, они входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. Тот успех не приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью. Но йог является первоканалом, первоприемником энергий пространства. Потому йог светит, как призывный огонь.
Он строит то, что должно быть выстроено. Он слагает камни предназначенные, и даже враги, содрогаясь, твердят принесенное слово. Йог не проповедует. Он редко выступает, но дела порученные растут особым цветом. Иные даже не признают расцвета этих дел, ибо назначение их не поглощать, но зажигать.
Куда полетит искра огня? Можно ли видеть все костры зажженные и всех путников обогретых огнем Агни йога?
Огонь светит успешно, ибо он сияет не для себя.

Владимир Чернявский 14.03.2016 21:05

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
"Йог не проповедует"... Пожалуй, это ответ на многие форумные дискуссии. В тоже время йог "зажигает" окружающих личным примером, "атмосферой", которая создается вокруг его дел.

Etsi 14.03.2016 22:16

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551640)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 375 Это настоящий успех, когда не деньги, не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие.

«Так припомним параграф 375 в "Агни Йоге": "В чем заключается успех йога?" С 17 года Н.К., уже за пределами родины, продолжил свой поход за культуру и единение через искусство. Его мотто о значении искусства было напечатано на щите Учреждений в Нью-Йорке и появилось во многих книгах и журналах. В 24-ом году Н.К. написал несколько вариантов своей картины "Матерь Мира". Они были выставлены в музее Нью-Йорка и произвели громадное впечатление» (Е.Рерих, 1936г).

Владимир Чернявский 15.03.2016 07:58

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 551652)
С 17 года Н.К., уже за пределами родины, продолжил свой поход за культуру и единение через искусство. Его мотто о значении искусства было напечатано на щите Учреждений в Нью-Йорке и появилось во многих книгах и журналах.

Проблема в том, что последователи часто вынуждены лишь тиражировать идеи, а штамп уже никого вдохновить не может.

Etsi 15.03.2016 08:47

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551681)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 551652)
С 17 года Н.К., уже за пределами родины, продолжил свой поход за культуру и единение через искусство. Его мотто о значении искусства было напечатано на щите Учреждений в Нью-Йорке и появилось во многих книгах и журналах.

Проблема в том, что последователи часто вынуждены лишь тиражировать идеи, а штамп уже никого вдохновить не может.

Давайте посмотрим, почему Прекрасные Идеи «выходят в тираж».
Идея несет Огонь, но штамп уже лишен этого огня, так Идея выхолащивается просто в говорение.

Это проблема не только последователей (любых направлений любой отрасли деятельности человечества, особенно области этической) ... Так как продуцировать идеи много сложнее, чем им следовать, то, в принципе, людей, способных рождать зажигающие идеи, немного.

Например, есть хорошая идея: прежде чем учить другого - научись сам.
Хорошая формула, но люди избегают ей следовать.
Подавляющее число последователей прекрасных учений одержимы идеей нести "Знания в массы", при этом не приняв эти Знания в себя так, чтобы это Знание их изменило (зажгло, усовершенствовало)...
То есть, хочу сказать, что самую важную внутреннюю работу (Познай себя) люди заменяют на внешнюю (Измени мир).

Повлияем на мир, только изменившись (то есть разжигая Огонь в себе), тогда и сможем вдохновить других.

Владимир Чернявский 15.03.2016 09:02

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
В продолжение темы:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 394 Усердие есть нужное понятие. Также признание Иерархии есть редкое качество.
Туман человечества велик, и можно проталкивать мысли самыми неожиданными способами, потому легче складывать мозаику из отдельных кусков. Не нужно требовать законченной линии. Части ее создадутся под разными настроениями.
Нельзя принуждать, нельзя даже убеждать, можно лишь вкладывать, закрепляя известью чувства, но чувство не всегда горит.

Билли Бонс 15.03.2016 09:18

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 551689)
Идея несет Огонь, но штамп уже лишен этого огня, так Идея выхолащивается просто в говорение.

Как у идеи может быть штамп? Пример, пожалуйста, дайте.

Насколько понимаю, через список иконы тоже имеем связь, собсно, это свойство и есть основная причина их написания. Почему копии с картин НК должны работать иначе?

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 551689)
Например, есть хорошая идея: прежде чем учить другого - научись сам.

Идея имеет ограниченное применение. Она хорошо работает в формулировке: прежде чем учить другого -- приобрети собственный опыт. Одно дело _тиражировать_опыт_ (армейское "делай как я!") и совсем другое _помогать_ опытом и знаниями другому идти по Пути.

Исходная формулировка не допускает случая, когда ученик попадает в ситуации, в которых учитель никогда не был, и соответственно опыта их преодоления у него нет.

Билли Бонс 15.03.2016 09:23

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551695)
Нельзя принуждать, нельзя даже убеждать, можно лишь вкладывать, закрепляя известью чувства, но чувство не всегда горит.

Владимир Чернявский, скажите: почему выделили "нельзя даже убеждать"? какие на этот счет соображения? (у меня работа такая "убеждать других", поэтому мне интересно))

Savelad 15.03.2016 10:10

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551703)
Как у идеи может быть штамп? Пример, пожалуйста, дайте.

Словом сказать, просто взять пример из современности, боевики ИГ (запрещенной в России террорестической группировки), уничтожили огромное кол-во культурных ценностей, огромное количество утекло на Запад, в этих странах, по-куда там не пришли буйствовать исламисты, была идея, сохранения этих ценностей. Люди дорожили их надеясь передать это своим будущим потомкам. Но боевики уничтожили эти ценности, не пощадили и тех, кто остался на защите их. Что получилось? Теперь, по факту, эти ценности уничтожены, священный огонь ушел из своего вместилища. Идея сохранения этих ценностей больше не существует. Возможности, которые с таким трудом были извлечены из хаоса канули в бездну, навсегда.

Владимир Чернявский 15.03.2016 10:35

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551705)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551695)
Нельзя принуждать, нельзя даже убеждать, можно лишь вкладывать, закрепляя известью чувства, но чувство не всегда горит.

Владимир Чернявский, скажите: почему выделили "нельзя даже убеждать"? какие на этот счет соображения? (у меня работа такая "убеждать других", поэтому мне интересно))

Выделил потому что для меня это крайняя форма выражения мысли о принципах распространения Учения и сотрудничества. Подобная мысль о бережности, ненасилии, свободе воли красной линией проходит через всю книгу "Агни Йога", но в данном случае мне видится ее кульминация.

Владимир Чернявский 15.03.2016 10:48

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 551689)
Давайте посмотрим, почему Прекрасные Идеи «выходят в тираж».
Идея несет Огонь, но штамп уже лишен этого огня, так Идея выхолащивается просто в говорение.

Тема не простая. Люди теряют самобытность. Идеи поглощают их, но не становятся своими. По крайне мере на столько своими, что бы через них могла проявиться собственная самобытность.
Хуже и распространенней ситуация, когда собственной самобытности никогда и не было, а чужие идеи позволяют "вскочить на конька". Человек знает ответы на все вопросы, но сам в жизни отвечает на эти вопросы по-другому. Здесь штамп проявляется в полной мере.

Билли Бонс 15.03.2016 10:48

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551734)
Подобная мысль о бережности, ненасилии, свободе воли красной линией проход через всю книгу "Агни Йога", но в данном случае мне видится ее кульминация.

понятно.

Для меня убеждение -- это последний шаг до какого-то логического завершения, последняя точка. Этот шаг может быть совсем коротким, поскольку человек уже разделяет идеи, но ему не хватает чуть-чуть, а может быть большим прыжком. В любом случае для убеждения кого-то в чёт-то нужна почва. И да, убеждение -- это манипуляция, определённая нечестность. В общем, имхо в шлоке говорится, что если есть почва, то рано, или чуть позже, само должно прорасти.

Ллес 15.03.2016 11:10

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551734)
Подобная мысль о бережности, ненасилии, свободе воли красной линией проходит через всю книгу "Агни Йога"

Значит ли это, что АЙ против принудительных браков и отбирания детей у семей?

Владимир Чернявский 15.03.2016 12:57

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 551752)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551734)
Подобная мысль о бережности, ненасилии, свободе воли красной линией проходит через всю книгу "Агни Йога"

Значит ли это, что АЙ против принудительных браков и отбирания детей у семей?

Это значит, что Агни Йога против вдалбливания и навязывания той или иной идеи или позиции. Даже если эта идея о принудительных браках и детях.

Savelad 15.03.2016 16:32

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551774)
Это значит, что Агни Йога против вдалбливания и навязывания той или иной идеи или позиции. Даже если эта идея о принудительных браках и детях.

Да, ну что, за, простите, вздор Вы несете, каким образом вообще может складываться представление о какого-либо рода принуждения, насилии в отношении возникшем к книгам "Агни Йоги"? Ведь это Учение Жизни, в том числе и той какая есть на Земле. Именно то, что явлено в книгах Учения, может составлять жизнь ученика, но не как представление Учения дополнением своего мировоззрения. Судьба тяжка отступившего, и во истину как в большом, так и в малом имеем ответственность.

Ardens 15.03.2016 16:42

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 551689)
Повлияем на мир, только изменившись (то есть разжигая Огонь в себе), тогда и сможем вдохновить других.

http://www.youtube.com/watch?v=V5RVAbFFReQ

Amarilis 15.03.2016 18:55

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 551813)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551774)
Это значит, что Агни Йога против вдалбливания и навязывания той или иной идеи или позиции. Даже если эта идея о принудительных браках и детях.

Да, ну что, за, простите, вздор Вы несете, каким образом вообще может складываться представление о какого-либо рода принуждения, насилии в отношении возникшем к книгам "Агни Йоги"?...

Если следовать каждому указанию слепо, полагаясь только на веру - это и будет верным путём к фанатизму и изуверству. Сколько зла посеяно такой слепой верой и принятием мёртвой буквы священных писаний мировых религий, АЙ в этом смысле может быть исключением?

Etsi 15.03.2016 19:19

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551774)
Подобная мысль о бережности, ненасилии, свободе воли красной линией проходит через всю книгу "Агни Йога"
Агни Йога против вдалбливания и навязывания той или иной идеи или позиции. Даже если эта идея о принудительных браках и детях.

"Чуткость есть степень культуры.
Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия." Агни Йога, 457.

Владимир Чернявский 16.03.2016 08:22

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 551689)
Идея несет Огонь, но штамп уже лишен этого огня, так Идея выхолащивается просто в говорение.

В продолжение темы:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 401 Учение разлагается от бездушного повторения, также нужно понять и о качестве ритма. Конечно, в основе каждого кристалла лежат притяжение и пульсация. Но пульсация, иначе ритм, есть проявление живого начала, потому данный ритм может быть и живым и мертвым. Живой ритм, одухотворенный явлением сознания, даст следствие сочетаний тонких энергий. Но ритм губ дает мертвый, нарушающий мудрую тишину стук, и потому принесет лишь вред. Опасайтесь бездушных твержений!

Savelad 16.03.2016 08:57

Ответ: Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 551830)
Если следовать каждому указанию слепо, полагаясь только на веру - это и будет верным путём к фанатизму и изуверству. Сколько зла посеяно такой слепой верой и принятием мёртвой буквы священных писаний мировых религий, АЙ в этом смысле может быть исключением?

Степень явленных недостатков людей имеет весьма разнообразный характер, к примеру поношение именем Учения, приводит к глубочайшему заблуждению. Каждый избирает свое, то что ему ближе.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.