Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Теософия (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Отравленный Будда (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10378)

sova 07.11.2009 23:28
Отравленный Будда
 
В продолжение разговора об аллегориях предлагаю сравнить интерпретации легенды о смерти Будды от поедания свинины в текстах Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской.

В тетрадях Е.И.Рерих есть такая запись:

Цитата:
Сообщение от Е.И.Рерих
09.VI.1927
Можно указать Ур., почему Учителя Знания страдали, уходя с земли. Конечно, это страдание сознательное и добровольное. Как хозяин наполняет до краев чашу, так Учитель хочет запечатлеть последний Знак Завета. Отравление Будды избавило Его от обожествления. Страдание и воскресение, т. е. разложение материи Хр., дали утонченный подвиг земного достижения. Но о разлож. тела на атомы никто не знает, говорят о похищении тела учениками. До клеветы старого мира нет дела. Каждая подлинность подвига нужна для Космоса. Творчество подвига подобно каждому процессу творчества. Углубляя форму, даем вековой кристалл. Чутье совершенства поднимает дух творческих проявлений. Христос, будучи реалистом, пожелал, чтоб феномену разложения предшествовал подвиг полного сознания. Можно указать, как подвиг делится на два вида: подвиг надземный и подвиг земной. В случае надземного устремления можно видеть спокойный переход, как например — Великий Пл. Не будем взвешивать подвиги, ибо понимание эволюции лично и добровольно.
Эта запись впоследствии попала в книгу "Агни Йога":

Цитата:
Сообщение от Е.И.Рерих
[Агни-Йога. 4-е издание, дополненное. Рига: Угунс, 1996]

8. Можно указать, почему Учителя Знания страдали, уходя с Земли. Конечно, это страдание сознательное и добровольное. Как хозяин наполняет до краёв чашу, так Учитель хочет запечатлеть последний знак Завета.

Отравление Будды избавило Его от обожествления. Страдания и воскресение, то есть разложение материи Христом, дали утончённый подвиг земного достижения. Но о разложении тела на атомы никто не знает, говорят о похищении тела учениками.

До клеветы старого мира нет дела, каждая подлинность подвига нужна для Космоса. Творчество подвига подобно каждому процессу творчества. Углубляя форму, даём вековой кристалл. Чутьё совершенства подымает дух творческих проявлений.

Христос, будучи реалистом, пожелал, чтобы феномену разложения предшествовал подвиг полного сознания.

Можно указать, как подвиг делится на два вида: подвиг надземный и подвиг земной. В случае надземного устремления можно видеть спокойный переход, как например великого П.

Не будем взвешивать подвиги, ибо понимание эволюции лично и добровольно.

Утверждение сознания эволюции и турбильон событий дадут поворот космической спирали.
Правда, из второго (рижского) издания 1937 года (а может, сразу и из первого, парижского, 1929 года – у меня нет возможности это проверить) весь абзац с упоминанием Будды и Христа (выделенный выше жирным шрифтом) исчез:

Цитата:
Сообщение от Е.И.Рерих
[Агни-Йога. 2-е издание. Рига: Угунс, 1937]

8. Можно указать почему Учителя Знания страдали, уходя с земли. Конечно, это страдание сознательное и добровольное. Как хозяин наполняет до краев чашу, так Учитель хочет запечатлеть последний знак Завета.

До клеветы старого мира нет дела, каждая подлинность подвига нужна для Космоса. Творчество подвига подобно каждому процессу творчества. Углубляя форму, даем вековой кристалл. Чутье совершенства подымает дух творческих проявлений.

Можно указать, как подвиг делится на два вида: подвиг надземный и подвиг земной. В случае надземного устремления можно видеть спокойный переход, как например, Великий П.

Не будем взвешивать подвиги, ибо понимание эволюции лично и добровольно.
В книге "Основы буддизма", впервые вышедшей анонимно в 1927 году в Урге (Улан-Батор) и переизданной в 1940 г. в Риге под псевдонимом Наталия Рокотова, Е.И.Рерих цитирует фрагмент из "Махапаринирвана Сутра" (другой её перевод на русский язык можно прочесть здесь) и предпосылает ему свой короткий комментарий (выделено жирным шрифтом):

Цитата:
Сообщение от Е.И.Рерих
Много указаний о явлении сострадания имеется в Сутрах; перечислять их не нужно, ибо в нижеприведенном проявлении заключена вся тонкость и трогательность отношений Будды к ближнему.

"Чунда, кузнец, услышав, что Благословенный пришел к Паву и остановился в роще, направился к нему и, оказав почитание, просил Благословенного назавтра посетить его трапезу. Получив согласие, Чунда удалился и к следующему утру приготовил всевозможные яства, а также большой кусочек сочной свинины. Благословенный в сопровождении учеников прибыл в дом кузнеца. Опустившись на приготовленное сидение, он обратился к кузнецу Чунде:
"Чунда, свинину, припасенную тобою, принеси мне, ученикам же дай другие приготовленные тобой яства".
"Да, господин", - ответил кузнец и поступил так, как было указано.
Тогда сказал Благословенный: "Чунда, что осталось у тебя от свинины, закопай в землю, ибо я не знаю существа, кроме Татхагаты,
кто мог бы усвоить ее".
"Да, господин", - ответил Чунда и зарыл в землю остаток свинины.
Вкусив пищу в доме кузнеца Чунды, Благословенный заболел тяжелой желудочной болезнью, и, испытывая сильнейшие боли, сказал ученику Ананде: "Встань, Ананда,: мы пойдем в Кушинагара". По дороге Благословенный часто останавливался, испытывая жесточайшие боли, жажду и томление. Так дошли они до реки Какутхы; здесь, совершив омовение, Благословенный остановился на опушке леса, лег на разосланные одежды и обратился к Ананде: "Ананда, возможно, что кто-нибудь огорчит сердце кузнеца Чунды следующими речами: "Чунда, большая неприятность тебе, и должен ты чувствовать себя очень несчастным, что Татхагата покинул преходящее после того, как он принял трапезу в доме твоем".
Ананда, отгони тяжкие мысли Чунды словами: "Друг, ты должен радоваться, ибо в этом счастье твое, что так случилось. Из уст самого Татхагаты слышал и внял я, что дара пищи находят себе одинаковую оценку и воздаяние. Воистину, получают они большую награду и благословение, нежели другие. Какие два? Тот, после которого Татхагата достигает высочайшего, полного озарения, и тот, после которого он вступает в освобождение Нирваны". Такими речами должен ты, Ананда, рассеять тяжкие мысли кузнеца Чунды".
А вот что пишет о той же легенде Е.П.Блаватская:

Цитата:
Сообщение от HPB
[The Letters of H. P. Blavatsky to A. P. Sinnett. Letter No. 114 {Ostende, Nov. 1886}]

My dear Mr. Sinnett,

I have never read Rhys David's Paranibbana and therefore do not know how far he blunders. But judging by what I have read by him, I should say he blunders all along the line and to set it as all a blunder is the safest.

Boar's flesh eaten by Buddha is of course a very transparent symbology. The first form assumed by Brahma when he arose from primal chaos (water in which the earth was formed, see Ramayana),and Manu, was that of a boar who raised the earth out of that water.

The dish of rice and boar's flesh refers to Brahmanism. The Secret Doctrine explains that the legend of the Adepts of the Left Path -- (whose descendants are now the Tantrikas) -- Brahmins, had by magical arts, induced Buddha to eat of a meal of boar's flesh with rice. That rice was, called tsale rice -- synonymous with the paradise for "forbidden fruit" or apple. The original Tantrikas are said to be the descendants -- (as also the dug-pas)of those Brahmins who, as the symbolical legend says, coming from the world of the Devas lived on earth, and by eating the tsale rice forfeited all their powers and from heavenly adepts became simple mortal men in their bodies. I am explaining this symbolism in the Secret Doctrine along with other things. The explanation of it is simply that left hand Brahmanism (instead of the Right Divine Knowledge)prevailed. The rice is the "forbidden fruit" and boar and pig's flesh is Brahmanical exotericism -- Buddha being vowed to secrecy and having compromised between the whole truth and symbolism as much as he dared -- that truth choked him and he died of grief for being unable to explain all. Kunda (or Tzonda as he is called by the Tibetan and Burmese) the coppersmith or rather the son of a wealthy goldsmith, the builder of the monastery of Pontoogon, asks permission of preparing a meal for Buddha and his Arhats. He kills a young boar or pig (something strictly forbidden by Buddhist law) and dresses it with rice, the devas infusing into it most delicious perfume; and the choicest dishes are prepared with it. When Buddha comes to Tzonda or Kunda, Buddha chose the pork and rice and would not let his disciples eat of it -- as he said that no one but himself could digest such food.The rest of it he ordered Tzonda to bury in the earth,that no one should eat of it; and right away he is taken sick. Transparent enough I should say? No one could after him -- Buddha, preach the Good Law holding strictly to the essentials of the Secret, the true Doctrine, and yet without giving out anything of it, donnant le change to the public -- therefore giving the "heart" of the doctrine to the few Elect -- he left with the world only its "eye" -- which Bodhidarma and Ananda were commissioned to preach after him. There is an extraordinary and awful mystery at the bottom of this ridiculous allegory which none but the initiates know. If it had been simple pork and rice -- how is it that Buddha compares the "pork and rice" or puts it on the same footing as the delicious Nogana he ate on the morning of the day when he reached Buddha-ship? And why should he send Ananda to thank the goldsmith's son for the exquisite food and promise him great rewards for it hereafter inBrahma-loka. I explain it as far as I am allowed in one of the Chap. of Secret Doctrine which grows, grows and grows.

<перевод:>

Мой дорогой м-р Синнетт,

Я никогда не читала "Параниббану" ("Paranibbana") Риса Дейвида и поэтому не знаю, насколько он ошибается. Но судя по тому, что я читала из написанного им, я бы сказала, что он ошибается во всем, и самое верное определить это все как грубую ошибку.

Мясо вепря, съеденное Буддой, - это, конечно, очень прозрачная символика. Первым обличьем, принятым Брахмой, когда он возник из первичного хаоса (вод, в которых была сформирована земля, см. "Рамаяну"), и Ману, было обличье вепря, который поднял землю из этих вод.

Блюдо риса и мясо вепря подразумевают брахманизм. В "Тайной Доктрине" толкуется легенда о том, что Адепты Левого Пути - (потомками которых в настоящее время являются тантрики) - Брамины с помощью колдовства вынудили Будду съесть мясо вепря с рисом. Этот рис, называемый рис tsale, - синоним райского "запретного плода", или яблока. Утверждают, что первые тантрики являются потомками - (как и дуг-па) тех Браминов, которые, как повествует символическое предание, прийдя из мира Дэвов, жили на земле и, отведав риса tsale, лишались всех своих сил и превращались из божественных адептов в простых смертных в своих телах. Я объясняю этот символизм в "Тайной Доктрине" наряду с другими вещами. Объяснение этого просто сводится к тому, что восторжествовал Брахманизм левой руки (вместо Надлежащего Божественного Знания). Рис - это "запретный плод", а вепрь и свинина - брахманический экзотеризм - Будда, обреченный хранить тайну и пошедший на компромисс между всей правдой и символизмом настолько, насколько посмел, - эта истина душила его, и он умер от горя, будучи не в состоянии все объяснить. Кунда (или Цонда, как его называют тибетцы и бирманцы), медник или скорее сын богатого ювелира, строитель монастыря Понтугон (Pontoogon), просит разрешения приготовить еду для Будды и его Архатов. Он убивает молодого вепря или свинью (то, что строго запрещено буддийским законом) и готовит его с рисом, а дэвы придают этому самые восхитительные ароматы; и из всего этого приготовляются изысканнейшие блюда. Придя к Цонде или Кунде, Будда выбрал свинину с рисом, и должно быть, не позволил своим ученикам отведать ее, - так как сказал, никто кроме него самого не сможет переварить такую пищу. Он приказал Цонде зарыть ее остатки в землю, чтобы никто не смог их съесть; и тут же занемог. Достаточно прозрачно, не правда ли? После него - Будды никто не мог проповедовать Закон Добра, строго придерживаясь сущности Тайной, истинной Доктрины и все же не выдавая ее ни в какой мере, donnanr le change (вводя в заблуждение) публику, - следовательно, сообщив "суть", как "сердце", доктрины немногим Избранным, - он оставил миру только ее "замысел", или "око", - проповедовать который после него было поручено Бодхидарме и Ананде. В основе этой смешной аллегории лежит необычайная и ужасная тайна, не известная никому, кроме посвященных. Если бы это были просто свинина и рис, - то как же это Будда сравнивает "свинину с рисом" или приравнивает ее к очень вкусному Ногане (Nogana), который он ел утром того дня, когда достиг состояния Будды? И зачем бы ему понадобилось посылать Ананду поблагодарить сына ювелира за изысканную еду и пообещать ему великое вознаграждение за нее в будущем в Брахма-локе. Я разъясняю это, насколько мне позволено, в одной из глав "Тайной Доктрины", которая растет, растет и растет.
А вот и само это объяснение, опубликованное, правда, уже после смерти ЕПБ в так называемом "3-м томе" ТД:

Цитата:
Сообщение от HPB
[H.P.Blavatsky. The Book of Enoch, the Origin and the Foundation of Christianity]

In the profane history of Gautama Buddha he dies at the good old age of eighty, and passes off from life to death peacefully with all the serenity of a great saint, as Barthelemy Saint-Hilaire has it. Not so in the Esoteric and true interpretation which reveals the real sense of the profane and allegorical statement that makes Gautama, the Buddha, die very unpoetically from the effects of too much pork, prepared for him by Tsonda. How one who preached that the killing of animals was the greatest sin, and who was a perfect vegetarian, could die from eating pork, is a question that is never asked by our Orientalists, some of whom made [as now do many charitable missionaries in Ceylon] great fun at the alleged occurrence. The simple truth is that the said rice and pork are purely allegorical. Rice stands for “forbidden fruit,” like Eve’s “apple,” and means Occult knowledge with the Chinese and Tibetans; and “pork” for Brahmanical teachings–Vishnu having assumed in his first Avatara the form of a boar, in order to raise the earth on the surface of the waters of space. It is not, therefore, from “pork” that Buddha died, but for having divulged some of the Brahmanical mysteries, after which, seeing the bad effects brought on some unworthy people by the revelation, he preferred, instead of availing himself of Nirvana, to leave his earthly form, remaining still in the sphere of the living, in order to help humanity to progress. Hence his constant reincarnations in the hierarchy of the Dalai and Teshu [Panchen] Lamas, among other bounties. Such is the Esoteric explanation.

<перевод:>

[цит. по Е.П.Блаватская. Тайная Доктрина, том III, Отдел VIII, «Книга Еноха» – Источник и Основание Христианства», пер. с англ. А.П. Хейдока]

В светской истории, как она изложена у Варфоломея Сент Илера, Готама Будда умирает в преклонном возрасте восьмидесяти лет, он уходит из жизни исполненный мира, со всею ясностью великого святого. Не так гласит Эзотерическое и правильное истолкование, которое раскрывает истинный смысл светского и аллегорического повествования, по которому Готама Будда, умирает очень не поэтически от свинины, щедро приготовленной для него Цондой. Каким образом человек, который проповедовал, что убийство животных есть величайший грех, и который сам был совершенным вегетарианцем – как мог такой человек умереть от свинины, это вопрос, который никогда не задавали наши востоковеды, хотя некоторые из них сделали из этого предполагаемого события большую забаву (как и до сих пор поступают многие милосердные миссионеры в Цейлоне). Просто истина та, что упомянутые рис и свинина чисто аллегорические. Рис символизирует «запретный плод», подобно «яблоку» Евы, и означает оккультное знание у тибетцев и китайцев; «свинина» – браманические учения, так как Вишну в своем первом Аватаре принял образ вепря, чтобы поднять землю на поверхность вод пространства. Поэтому не от «свинины» умер Будда, а от того, что выдал несколько браминских тайн, после чего, увидя, какие плохие последствия своей выдачей тайн он навлек на некоторых недостойных людей, предпочел вместо перехода в Нирвану покинуть земное тело и все еще оставаться, в сфере живых, чтобы помогать человечеству двигаться вперед. Вот откуда его постоянные перевоплощения в иерархии Далай-лам и Таши-лам, среди других щедрот. Таково Эзотерическое объяснение. Более полно жизнь Готамы будет обсуждаться в дальнейшем.
На эту же тему она писала в своём журнале Lucifer за несколько месяцев до выхода в свет первого тома "Тайной Доктрины".

Цитата:
Сообщение от HPB
[Christian Lecturers on Buddhism, and Plain Facts about the same, by Buddhists. Lucifer. Vol. II, No. 8, April, 1888, pp. 142-149]

Nor are the remarks of Sir Monier-Williams concerning the death of Buddha “said to have been caused by eating too much pork, or dried boar’s flesh,” any happier. That fact alone that one, who claims to be regarded as a great Orientalist, and yet observes that: “As this statement was somewhat derogatory to his [Buddha’s] dignity, it was less likely to have been fabricated,” shows in a “Sanskrit scholar” a pitiable ignorance of Hindu symbolism, as well as a wonderful lack of intuition.

How one who is acquainted with the primitive and original teachings of Buddha, as recorded by his personal disciples, can think for a moment that the great Asiatic Reformer ate flesh, passes comprehension! Leaving aside every dogmatic and certainly later exoteric ecclesiastical reason fathered on Buddha for sparing the life of animals on the ground of metempsychosis,*
––––––––––
* Neither in China nor Tibet, says the Rev. J. Edkins, do the Buddhist monks (the real literati of the nations) accept the exoteric teaching that the souls of men can migrate into animals. It is simply allegorical.
––––––––––
one has but to read the Buddhist metaphysical treatises upon Karma, to see all the absurdity of such a statement. The great doctrine delivered by Gautama a few days before he entered Nirvana to Maha Kaśyapa, contains among other prohibitions that of eating animal food. The “Great Development School refers it to this period,” says the same authority upon Chinese Buddhism, and no lover of it, the Rev. J. Edkins; and the Bodhisattwas are even more strictly prohibited than even monks. In “The Book of Heaven through keeping the Ten prohibitions” a Deva informs Buddha that he was born in Indra Sakra’s heaven “for keeping them; for not inflicting death, or stealing, or committing adultery . . . or drinking wine, or eating flesh,” etc.

The scholar who knows that the first Avatar of Brahmâ was in the shape of a boar, and who is aware, (a) that the Brahmins have ever identified themselves with the God from whom they claim descent; and (b) know the bitter opposition they offered to the “World’s Honoured One,” Gautama Buddha, trying to take more than once his life, will readily comprehend the allusion in the allegory. It is an esoteric tradition, and is no longer extant in writing, any more than is the explanation of many other allegories. Yet the inconsistency alone of the charge ought to have suggested to the mind of any less prejudiced scholar the suspicion that the legend of Tsonda’s meal of rice and pork was some esoteric allegory. No wonder if even Bishop Bigandet remarks that “a thick veil wraps in complete obscurity this curious episode of Buddha’s life.” It is “the obscurity” of ignorance.
Готового перевода этой статьи у меня под рукой нет, но смысл здесь в общих чертах тот же: вся история с отравлением Будды свининой - это не хроника реальных событий, а аллегория, объяснение которой см. выше.

Владимир Чернявский 08.11.2009 10:08
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290567)
...Каким образом человек, который проповедовал, что убийство животных есть величайший грех, и который сам был совершенным вегетарианцем – как мог такой человек умереть от свинины, это вопрос, который никогда не задавали наши востоковеды... ?
На этот вопрос есть довольно простой ответ. Если исследовать палийские тексты по уставу буддийский вихар, то мы не найдем там требования вегетарианства. Поскольку первые буддийские монахи жили только за счет подаяния еды, то они ели все, что им могли предложить миряне. В том числе и мясную пищу.

sova 08.11.2009 10:18
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290592)
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290567)
...Каким образом человек, который проповедовал, что убийство животных есть величайший грех, и который сам был совершенным вегетарианцем – как мог такой человек умереть от свинины, это вопрос, который никогда не задавали наши востоковеды... ?
На этот вопрос есть довольно простой ответ. Если исследовать палийские тексты по уставу буддийский вихар, то мы не найдем там требования вегетарианства. Поскольку первые буддийские монахи жили только за счет подаяния еды, то они ели все, что им могли предложить миряне. В том числе и мясную пищу.
Вы хотите сказать, что принц Сиддхартха стал Буддой, но при этом перестал быть "совершенным вегетарианцем"? И Вы тоже понимаете данную аллегорию буквально - что Будда умер от отравления свининой?

Владимир Чернявский 08.11.2009 10:53
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290596)
...Вы хотите сказать, что принц Сиддхартха стал Буддой, но при этом перестал быть "совершенным вегетарианцем"?
Я хочу сказать, что востоковеды не ставят себе вопрос о вегетарианстве Будды и поедании им свинины, потому как в раннем буддизме, по-видимому, было вполне нормальным явлением, когда монах вынужден есть мясное подаяние, приготовленное мирянином. А поскольку Будда никогда не наставлял членов общины тому, что не делал сам, то вопрос о строгом вегетарианстве Будды тоже снимается.

Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290596)
И Вы тоже понимаете данную аллегорию буквально - что Будда умер от отравления свининой?
Буддийские предания всегда многослойны. К примеру, предания о Шамбале. По одним подобное место - чисто метафизическая категория, символизирующая Чистую землю. По другим - этап некого духовного достижения. По третьим - это реальное географическое место. Что интересно - все три мнения правы, показывая одну из граней истины.

Будда вполне мог умереть от съеденной свинины и этим закрепить некий символ о левом пути брахманизма. Точно так же как смерть Христа закрепила в себе огромное количество аллергических символов.

Добавлено через 5 минут
Вообще, если говорить о методологи изучения древних преданий, то всегда нужно понимать под великими символами и мифами лежат вполне реальные события. Это, кстати, ни раз показывала Елена Петровна в своих работах.

sova 08.11.2009 11:41
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290603)
Будда вполне мог умереть от съеденной свинины и этим закрепить некий символ о левом пути брахманизма.
Да уж, достойное завершение пути для Просветлённого. :roll:
Что ж каждый имеет право на своё мнение, не так ли? Вместе с мнением ЕПБ в её письме Синнету есть такая фраза (специально для любителей авторитетов):

Цитата:
Сообщение от ЕПБ
Я разъясняю это, насколько мне позволено, в одной из глав "Тайной Доктрины", которая растет, растет и растет.
Так что в данном случае она явно ссылается на "пославших её".

Владимир Чернявский 08.11.2009 11:51
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290613)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290603)
Будда вполне мог умереть от съеденной свинины и этим закрепить некий символ о левом пути брахманизма.
Да уж, достойное завершение пути для Просветлённого. :roll:
А, что Вы хотели? Громких труб и ангелов спустившихся с неба?
Елена Ивановна указывает на еще одну причину - что бы избежать обожествления.
Причина довольно веская, т.к. все же после нескольких столетий тенденция к обожествлению Будды расколола буддийскую общину и буддизм-таки превратился в подобие религии.

Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290613)
...Вместе с мнением ЕПБ в её письме Синнету есть такая фраза (специально для любителей авторитетов):
Цитата:
Сообщение от ЕПБ
Я разъясняю это, насколько мне позволено, в одной из глав "Тайной Доктрины", которая растет, растет и растет.
Так что в данном случае она явно ссылается на "пославших её".
Иными словами мы имеем здесь лишь приоткрытие истины. До самой истины нужно двигаться собственной интуицией и исследованиями.

sova 08.11.2009 12:12
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290616)
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290613)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290603)
Будда вполне мог умереть от съеденной свинины и этим закрепить некий символ о левом пути брахманизма.
Да уж, достойное завершение пути для Просветлённого. :roll:
А, что Вы хотели? Громких труб и ангелов спустившихся с неба?
Вполне достаточно, если "воплощённая мудрость" просто не станет собственным примером являть глупую и нелепую смерть от продукта убийства, проповедуя до этого всю жизнь милосердие и сострадание ко всем живым существам.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290616)
Иными словами мы имеем здесь лишь приоткрытие истины.
И состоит оно в том, что эта легенда - лишь аллегория, а на самом деле Будда умер вовсе не от поедания свинины. А остальное, как пишет ЕПБ - "необычайная и ужасная тайна, не известная никому, кроме посвященных".

adonis 08.11.2009 12:24
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290620)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 290616)
Иными словами мы имеем здесь лишь приоткрытие истины.
И состоит оно в том, что эта легенда - лишь аллегория, а на самом деле Будда умер вовсе не от поедания свинины. А остальное, как пишет ЕПБ - "необычайная и ужасная тайна, не известная никому, кроме посвященных".
Всегда аллегория накладывалась на реальные события, только так можно было оставить потомкам тайные знания через обычную историю.

Я так понимаю, Сова, следующая тема будет против непорочного Зачатия Христа и Кришны? Естественно, противопоставляя различные рукописи. А после, против войны Рамы и Раваны?

Владимир Чернявский 08.11.2009 12:26
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290620)
...Вполне достаточно, если "воплощённая мудрость" просто не станет собственным примером являть глупую и нелепую смерть...
Наши личные понимание о "глупости" и "нелепости" могут не совпадать с пониманием этих понятий Махатмами. Это всегда надо в виду.

Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290620)
...И состоит оно в том, что эта легенда - лишь аллегория, а на самом деле Будда умер вовсе не от поедания свинины...
Все может быть. Полная истина вообще может быть неожиданной.

Владимир Чернявский 08.11.2009 12:27
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 290623)
...Всегда аллегория накладывалась на реальные события, только так можно было оставить потомкам тайные знания через обычную историю...
Совершенно верно.

Migrant 08.11.2009 12:43
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290620)
...И состоит оно в том, что эта легенда - лишь аллегория, а на самом деле Будда умер вовсе не от поедания свинины. А остальное, как пишет ЕПБ - "необычайная и ужасная тайна, не известная никому, кроме посвященных".
Однажды мне представилась возможность наблюдать человека, который отложил приход своего смертного часа.
Случилось так, что в армии его случайно облило ракетным топливом. После этого его комиссовали и он, с выпавшими волосами, вываливающимися зубами, вдруг узнает, что в Сибири живёт племя, которое не умирает своей естественной смертью, а только от несчастных случаев. А поскольку у него не было вариантов для размышления, он едет к ним и знакомится с их системой саморегуляции. В итоге он восстановил своё здоровье и смерть прошла мимо него.

Продолжая эти размышления, я вспомнил Порфирия Иванова, который восстанавливал своё здоровье даже тогда, когда на нем медики ставили уже крест.

И, наконец, общеизвестный ныне пример - Норбекова, других целителей, говорит о том, что мы сегодня лишь слегка приоткрыли эту область человека - сроки его жизнедеятельноти. Даже наука сегодня узнала и приоткрыла такую сферу, как влияние стволовых клеток на здоровье человека. Не задумывались над тем, почему Б.Н. Ельцин, смерть которого была уже для многих очевидна, вышел на пенсию и... можно сказать воскрес, стал переживать некий свой ренессанс? Есть информация, что на нём как раз-таки и опробовали действие стволовых клеток... Ну а у продвинутых йогов, не искусственная, а естественная выработка стволовых клеток - не проблема. Так что смерть Будды - имела какую-то иную причину, но не от свинины.

PS/ Некоторые наши женщины, с нашего форума, уже давно практикуют методики саморегуляции. Был свидетелем того, как предо мною стояла женщина в свои "давно за сорок" без единой морщины. А вы говорите "аллегория".

rigzen 08.11.2009 13:45
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Даже в книгах или письмах Адептов можно найти как бы противоречия, но которые для знающих являются не противоречиями, а просто недоговоренностями. Мироздание очень сложно, и невозможно уместить все великое разнообразие его в несколько формул, приложимых к каждому
21.01.36 Рерих Е.И. Письма

Amarilis 08.11.2009 14:28
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 290629)
Так что смерть Будды - имела какую-то иную причину, но не от свинины.
А какой смысл потраченного времени на данное исследование, в чем его польза для исследователя?

Migrant 08.11.2009 15:26
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 290656)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 290629)
Так что смерть Будды - имела какую-то иную причину, но не от свинины.
А какой смысл потраченного времени на данное исследование, в чем его польза для исследователя?
Не понятно что вы имеете в виду?

Amarilis 08.11.2009 15:31
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 290667)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 290656)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 290629)
Так что смерть Будды - имела какую-то иную причину, но не от свинины.
А какой смысл потраченного времени на данное исследование, в чем его польза для исследователя?
Не понятно что вы имеете в виду?
Я имею ввиду, что нам дает сравнение интерпретации легенды о смерти Будды в текстах Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской. То есть каков смысл этого сравнения?
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290567)
В продолжение разговора об аллегориях предлагаю сравнить интерпретации легенды о смерти Будды от поедания свинины в текстах Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской.

Migrant 08.11.2009 16:35
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 290669)
...что нам дает сравнение интерпретации легенды о смерти Будды в текстах Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской. То есть каков смысл этого сравнения?...
Как, "каков смысл?" Чтобы посеять сомнения. Банальная работа разрушителей. Или вы считаете, что тут все исключительно последователи Учения?

Amarilis 08.11.2009 17:41
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 290683)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 290669)
...что нам дает сравнение интерпретации легенды о смерти Будды в текстах Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской. То есть каков смысл этого сравнения?...
Как, "каков смысл?" Чтобы посеять сомнения. Банальная работа разрушителей. Или вы считаете, что тут все исключительно последователи Учения?
Странно как-то получается.... А сам исследователь осознает для чего он тратит столько своей интеллектуальной энергии и времени на подобное исследование и другим предлагает присоединиться на подобное исследование? Какова ценность проделанной исследовательской работы? :-k
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290567)
В продолжение разговора об аллегориях предлагаю сравнить интерпретации легенды о смерти Будды от поедания свинины в текстах Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской.

Игорь Л. 08.11.2009 21:42
Ответ: Отравленный Будда
 
Об интерпретациях Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской.

Две совершенно разные интерпретации, два исследования, преследующие совершенно разные цели.

Е.П. Блаватская занята исследованием происхождения притчи, её символикой с точки зрения эзотерической (оккультной) философии.

Е.И. Рерих исследует воспитательный смысл этой притчи, и скрытый в ней духовно-этический закон, символизированный "наполнением до краёв чаши" и отравлением. Об испитии чаши яда вообще много говорится в Учении.
Исследует размышлением помощью Учителя. Ибо Он ей в этом помогает.

В чём конкретно проявилось наполнение и отравление - в отравлении свининой, или отравлении душевным ядом людей в реальной истории - в данном случае не имеет значения, не является предметом исследования. Важна суть - закон, согласно которому, по утверждению Вл., все Учителя "страдали, уходя с земли".

Цитата:
Основы Буддизма
С самого начала делалось различие между смыслом и буквою. Учитель говорил:"Знание не есть буква, но дух."
Слово будды отлично от буквы. Учитель сообщает истину ученику, но обладать ею он может лишь после глубокого, личного её осознания.
...До нашего времени сохранилось достаточно буддийских преданий, более или менее достоверных, чтобы по крайней мере, приблизительно знать характер речей Учителя.
...Никогда не проповедовал, но лишь разъяснял при случае, пользуясь притчами для углубления данного совета.
Знала ли Е.И. о том, что притча со свининой - аллегория?
Может быть, знала. И слова Учителя, записанные в Дневник, понимала, как разъяснение именно притчи-аллегории с точки зрения духовно-этического закона.

А может быть, и не знала, и воспринимала притчу как историческую реальность. В последнем случае Учитель использовал притчу в беседе с ней для передачи всё того же закона, действие которого проявлялось в том, что по мнению Рерих являлось историческим фактом.

Остаётся лишь гадать - знала, или не знала.

Важно при этом всём помнить, что Рерих и Блаватская обладали разным сознанием, разным мышлением, разными способностями и, наконец, разными задачами. Блаватская пришла, чтобы срывать покровы с Изиды и задать новую вибрацию уму. Рерих пришла - для того, чтобы зажечь в сердцах людей огонь духовного энтузиазма к устремлению к высокой Этике Духа.
И всю свою жизнь и силы обе посвятили выполнению своей задачи.

Могла ли Рерих знать всё то же самое, что знала Блаватская во всех подробностях? Конечно - нет. Ибо для этого нужно было пройти путь Блаватской в изучении.
Были ли знания Блаватской целиком получены от Учителя путём бесед и объяснений? Конечно, нет Блаватская сама изучала, думала, сопоставляла, Учитель лишь направлял её. Могла ли Рерих знать всё то же самое, и так же, как Блаватская? Конечно, нет. Ибо для этого нужно было бы приложить личные усилия, такие же, как приложила Блаватская.

Теперь о Е.И. Не забудем, что слова, написанные в Дневнике, не есть в буквальном смысле "слова Владыки". Ведь это были не диктовки.
Е.И. сама пишет о том, что Владыка посылает Мысль, а сознание Е.И. облекает эту мысль в более конкретные образы и слова.
Потому, в большинстве случаев (есть и исключения) слова Учения - это слова Е.И., из её лексикона, сложенного тем набором книг, которые она пропустила через своё сознание.
Потому Учение Ж.Э. - это результат совместного творчества, и Е.И. об этом говорит.
А кто из нас знает - насколько Мысль Владыки в каждом случае была абстрактна и насколько конкретна? И какую долю в каждом случае имеет Мысль Владыки, а какую - образы Е.И. ?

Разве Учение Живой Этики это - историческое исследование?
Или это - Учение о законах духовной энергии, проявляющиеся в этике мысли и чувств, в духовных и душевных качествах человека?

sova 08.11.2009 23:55
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 290793)
Блаватская пришла, чтобы срывать покровы с Изиды и задать новую вибрацию уму. Рерих пришла - для того, чтобы зажечь в сердцах людей огонь духовного энтузиазма к устремлению к высокой Этике Духа.
А зачем при этом обратно Изиду-то пеленать?

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 290793)
Теперь о Е.И. Не забудем, что слова, написанные в Дневнике, не есть в буквальном смысле "слова Владыки". Ведь это были не диктовки.
Но это же ересь, Игорь. :) Вас же за это распнут, а потом ещё четвертуют. :roll:

Игорь Л. 09.11.2009 17:55
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290828)
А зачем при этом обратно Изиду-то пеленать?
Экзотерические писания никто не отменял. К тому же, Рерихам предстояла вполне конкретная миссия в буддистском мире.
Представляю себе, если бы Е.И. стала "снимать покровы" с буддийских сутр, как это делала Блаватская. Какие бы шансы у них остались на выполнение миссии будистского посольства? И как Блаватскую воспринимали в странах Востока. Много ли сочувствия она там встречала?

Что касается искателей истины, то, ведь, Агни Йога не заменяет и не подменяет Теософии. Это, надеюсь, все признают.

sova 09.11.2009 19:23
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 290949)
Экзотерические писания никто не отменял. К тому же, Рерихам предстояла вполне конкретная миссия в буддистском мире.
Представляю себе, если бы Е.И. стала "снимать покровы" с буддийских сутр, как это делала Блаватская. Какие бы шансы у них остались на выполнение миссии будистского посольства? И как Блаватскую воспринимали в странах Востока. Много ли сочувствия она там встречала?
Книги издавались долго и далеко не только и даже не столько "в буддистском мире", а в мире в целом ЕПБ была гораздо более известна, чем Рерихи, и при этом в АЙ заявлена преемственность от ЕПБ, как бы где её ни воспринимали. Кстати, в Индии, благодаря деятельности теософов, в т.ч. и политической, ЕПБ воспринимали (да и сейчас воспринимают) весьма неплохо, хотя история с Кришнамурти здорово подпортила репутацию теософского общества.

Ну и опять же, зачем поддерживать уже разоблачённую когда-то аллегорию, да ещё при этом претендуя на преемственность от разоблачившей её и очищение буддизма?

Dar 09.11.2009 19:48
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290967)
а в мире в целом ЕПБ была гораздо более известна, чем Рерихи, и при этом в АЙ заявлена преемственность от ЕПБ, как бы где её ни воспринимали...
преемственность должна зависить от известности?..

sova 09.11.2009 21:51
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290967)
Ну и опять же, зачем поддерживать уже разоблачённую когда-то аллегорию, да ещё при этом претендуя на преемственность от разоблачившей её и очищение буддизма?
Ээээ.... по-моему, это моё предложение может оказаться трудным для понимания в силу некоторой перегруженности внутренними связями и, как следствие, неоднозначности прочтения, поэтому, для прояснения ситуации и во избежание ещё каких-нибудь дурацких вопросов в мой адрес, я бы добавил в него предлог "на":

Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290967)
Ну и опять же, зачем поддерживать уже разоблачённую когда-то аллегорию, да ещё при этом претендуя на преемственность от разоблачившей её и на очищение буддизма?
Вот. :)

Djay 09.11.2009 23:59
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290828)
А зачем при этом обратно Изиду-то пеленать?
Надо же было тебе сказать такую нелепую фразу. Кажется полагается любому ищущему познания "разоблачать Изиду" самостоятельно. Название книги Е.П. аллегорично. Ты столько накопал, а такой простой истины не понял. :(

Djay 10.11.2009 00:04
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290967)
Ну и опять же, зачем поддерживать уже разоблачённую когда-то аллегорию,
Вот именно потому, что я сказала выше. Все это понимают, а ты - нет. ;)

sova 10.11.2009 00:45
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 291030)
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290828)
А зачем при этом обратно Изиду-то пеленать?
Надо же было тебе сказать такую нелепую фразу. Кажется полагается любому ищущему познания "разоблачать Изиду" самостоятельно. Название книги Е.П. аллегорично. Ты столько накопал, а такой простой истины не понял. :(
Ну, т.е. ЕПБ сделала нечто неположенное, публично разоблачив данную конкретную аллегорию, да? И поэтому, значит, нужно было непременно заоблачить её обратно. Этого я не понял?

Djay 10.11.2009 23:21
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 291037)
Ну, т.е. ЕПБ сделала нечто неположенное, публично разоблачив данную конкретную аллегорию, да?
Нет, совсем не это. Блаватская, как истинная ученица своих Учителей, только слегка приоткрыла покрывало Изиды. Дальше - дело каждого двигаться самостоятельно.
А рассказывать легенды и сказки никому не возбороняется. Возможно кому-то ближе воспринять именно в таком виде. Вот последнее до тебя никак не доходит. :cool:

Migrant 10.11.2009 23:36
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 291206)
...Вот последнее до тебя никак не доходит. :cool:
Похоже, что ты забросила свой любимый лозунг "Учите матчасть!"
И решила теперь сама разжёвывать?
Не думай, что осуждаю, так... прикалываюсь.

RUDRA 23.08.2012 16:29
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290828)
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 290793)
Теперь о Е.И. Не забудем, что слова, написанные в Дневнике, не есть в буквальном смысле "слова Владыки". Ведь это были не диктовки.
Но это же ересь, Игорь. :) Вас же за это распнут, а потом ещё четвертуют. :roll:
Во времена Кали-юги истина часто выглядит как ересь:twisted:

RUDRA 23.08.2012 16:35
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от sova (Сообщение 290967)
ЕПБ воспринимали (да и сейчас воспринимают) весьма неплохо, хотя история с Кришнамурти здорово подпортила репутацию теософского общества.
Ох уж этот Кришнамурти)) Ожидалось, что это Высокий Дух, который...и т.д. А вышло...А что вышло?) Так он возможно и выполнил свою миссию! Он и принес Истину людям) Только...не готовы были люди к такому уровню понимая) В итоге, Махатмы посмотрели, подумали...опустили планку, до более примитивного уровня, и дали Агни-йогу:D:D:D

RUDRA 23.08.2012 16:52
Ответ: Отравленный Будда
 
Кстати сказать,мой Учитель, у которого я изучал некоторые буддистские психотехники, сам учился у человека, который хоть и не был монахом, в профессиональном смысле, свое детство и юность провел в монастыре в Тибете(потом он получал, так сказать светское, образование в Китае и пошел по иному профессиональному профилю, но остался человеком Пути). Так вот он ел мясо. И не считал обязательным вегетарианство, будучи буддистом. Поэтому и мой Учитель мясо ест. Впрочем, он не является буддистом в религиозном смысле. Так вот он тоже говорил,что Будда умер от отравления свининой. При чем информация об этом есть не только в "канонических буддистских" текстах, но и в каких-то записях связанных с Кумарадживаки - который, считается был личным врачом Будды. Будда был хоть и "Прозревший", но в вопросах медицины Кумарадживаки был бОльшим специалистом и профессионалом, чем Будда, и Будда у него консультировался и лечился.
Впрочем...почему-то никто тут не вспомнил о том, что некоторые специалисты говорят, что в оригинальных текстах упоминается не буквально мясо свиньи, а некаое "свиное наслаждение", "свиная радость", и возможно идет речь о каком-то виде грибов, трюфелей.

adonis 23.08.2012 22:13
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413267)
В итоге, Махатмы посмотрели, подумали...опустили планку, до более примитивного уровня, и дали Агни-йогу
Непонятно, что заставляет вас находится на форуме посвящённому примитивному Учению?

RUDRA 24.08.2012 19:36
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413311)
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413267)
В итоге, Махатмы посмотрели, подумали...опустили планку, до более примитивного уровня, и дали Агни-йогу
Непонятно, что заставляет вас находится на форуме посвящённому примитивному Учению?
Ну так примитивное, по-отношению к одному, развитое - по отношению к другому, более примитивному) Ну Вы внимательно осмыслите, в каком контексте у назвал АЙ так. Тем более я не сказал, что Учение примитивно. Я сказал, что более примитивно чем... Я отвечаю за свои слова, а не за Ваше их понимание;)
К тому же я сам довольно невежественный и ограниченный человек. Не очень хороший и не очень светлый. Наверное, отчасти безумный:D

Алекс3 24.08.2012 20:22
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413401)
Ну так примитивное, по-отношению к одному, развитое - по отношению к другому, более примитивному) Ну Вы внимательно осмыслите, в каком контексте у назвал АЙ так. Тем более я не сказал, что Учение примитивно. Я сказал, что более примитивно чем... Я отвечаю за свои слова, а не за Ваше их понимание;)
К тому же я сам довольно невежественный и ограниченный человек. Не очень хороший и не очень светлый. Наверное, отчасти безумный:D
Вы хорошо и правильно сказали, но не все это понимают. Обычно этому мешает большое самомнение.

Цитата:
Однажды некий человек с упрёком сказал Байазиду, великому мистику IX столетия, что он постился, молился в течение 30 лет, но так и не нашёл в этом утешения, которое обещает Байазид. Байазид ответил ему, что и за 300 лет он ничего не достигнет.
— Почему?— спросил искатель просветления.
— Потому что этому препятствует твоё тщеславие,— сказал мудрец.
— Но как мне от него избавиться?
— Есть одно средство, но оно тебе не подойдёт.
— И всё же назови его.
Байазид сказал:
— Ты должен пойти к цирюльнику и сбрить свою почтенную бороду, затем снять верхнюю одежду, опоясаться кушаком и надеть на шею торбу с грецкими орехами. Когда ты всё это сделаешь, ступай на базарную площадь и кричи во весь голос: «Даю орех тому сорванцу, который ударит меня по шее». Потом пройдись перед зданием суда, чтобы старшины города увидели тебя в таком виде.
— Но я же не могу этого сделать,— взмолился человек,— прошу тебя, расскажи мне о каком-нибудь другом средстве.
— Это первый и единственно возможный шаг к цели, — сказал Байазид.— Но ведь я предупреждал, что это средство тебе не понравится, поэтому ты неизлечим.

adonis 25.08.2012 15:54
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Алекс3 (Сообщение 413412)
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413401)
Ну так примитивное, по-отношению к одному, развитое - по отношению к другому, более примитивному) Ну Вы внимательно осмыслите, в каком контексте у назвал АЙ так. Тем более я не сказал, что Учение примитивно. Я сказал, что более примитивно чем... Я отвечаю за свои слова, а не за Ваше их понимание;)
К тому же я сам довольно невежественный и ограниченный человек. Не очень хороший и не очень светлый. Наверное, отчасти безумный:D
Вы хорошо и правильно сказали, но не все это понимают. Обычно этому мешает большое самомнение.

Цитата:
— Есть одно средство, но оно тебе не подойдёт.
— И всё же назови его.
Байазид сказал:
— Ты должен пойти к цирюльнику и сбрить свою почтенную бороду, затем снять верхнюю одежду, опоясаться кушаком и надеть на шею торбу с грецкими орехами.
Алекс Третий, ваша притча совсем не к месту, только не все это понимают. Одно дело одеть торбу с орехами себе на шею, вопросов нет и другое дело опускать Учение и тех кто это дал.
Учение АЙ назвали "более примитивным" вы за это сказали "спасибо". Если Рудра кощунство из темы в тему называет своим путём, я ему верю, он выбор сделал, то у вас выбор ещё впереди.

Алекс3 25.08.2012 19:50
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413477)
Алекс Третий, ваша притча совсем не к месту, только не все это понимают. Одно дело одеть торбу с орехами себе на шею, вопросов нет и другое дело опускать Учение и тех кто это дал.
Учение АЙ назвали "более примитивным" вы за это сказали "спасибо". Если Рудра кощунство из темы в тему называет своим путём, я ему верю, он выбор сделал, то у вас выбор ещё впереди.
Мне понравился его ответ вам.
Цитата:
Ну так примитивное, по-отношению к одному, развитое - по отношению к другому, более примитивному) Ну Вы внимательно осмыслите, в каком контексте у назвал АЙ так. Тем более я не сказал, что Учение примитивно. Я сказал, что более примитивно чем... Я отвечаю за свои слова, а не за Ваше их понимание
К тому же я сам довольно невежественный и ограниченный человек. Не очень хороший и не очень светлый. Наверное, отчасти безумный

А на счет Агни, думаю оно нисколько не пострадало, что его сравнили с другим.
Мы и так уже имеем учение Христа, которое за 2000 лет обросло обожествлением и обрядами, что многие воспринимают его как театральное действие.

adonis 25.08.2012 20:21
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Алекс3 (Сообщение 413512)
А на счет Агни, думаю оно нисколько не пострадало, что его сравнили с другим.
Агни не пострадает по определению, в отличии от тех, кто его пытается унизить.
Объясните, по сравнению с чем оно ниже и примитивнее?

Алекс3 25.08.2012 21:46
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413519)
Агни не пострадает по определению, в отличии от тех, кто его пытается унизить.
Объясните, по сравнению с чем оно ниже и примитивнее?
Надеюсь вы понимаете, что любое учение которое дается широкой массе, должно быть понятно большинству. Следовательно оно должно быть проще тайного учения которое дается избранным ученикам.

adonis 25.08.2012 22:29
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Алекс3 (Сообщение 413530)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413519)
Агни не пострадает по определению, в отличии от тех, кто его пытается унизить.
Объясните, по сравнению с чем оно ниже и примитивнее?
Надеюсь вы понимаете, что любое учение которое дается широкой массе, должно быть понятно большинству. Следовательно оно должно быть проще тайного учения которое дается избранным ученикам.
Нет никакого другого "тайного учения которое дается избранным ученикам". И быть не может. АЙ это уже высшее:
Цитата:
Беспредельность, ч.I, 227.. Мы, Братья человечества, боремся за Магнит Космический и принцип жизни. Сложное время, но великое время! В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия! Скажем человечеству: «Чтите Начала; чтите Матерь Мира; чтите величие Завета Космического Магнита!» Да, да, да! Так Майтрея говорит!
Вы это называете "более примитивным"? Всё открыто для тех кто может взять. Сколько чел может взять - всё его, зависит исключительно от берущего, а не от дающего. Реально Учением является та часть, которая относится к Космогонии и Теософии, сама же Йога, это не Учение , а Путь. Это только в ограниченных умах может казаться, что им чего то не до дали, где то будут дополнения, придёт учитель и расскажет. Может всё таки примитивно не Учение, а ученики?
А вот те, кто не может встать на Путь, по тем или иным причинам, будет толкаться рядом и хаить идущих, насмехаться, пародировать, критиковать. предлагать другие пути.

Алекс3 26.08.2012 20:15
Ответ: Отравленный Будда
 
"E=adonis;413531]Вы это называете "более примитивным"? Всё открыто для тех кто может взять. Сколько чел может взять - всё его, зависит исключительно от берущего, а не от дающего. Реально Учением является та часть, которая относится к Космогонии и Теософии, сама же Йога, это не Учение , а Путь. Это только в ограниченных умах может казаться, что им чего то не до дали, где то будут дополнения, придёт учитель и расскажет. Может всё таки примитивно не Учение, а ученики?
А вот те, кто не может встать на Путь, по тем или иным причинам, будет толкаться рядом и хаить идущих, насмехаться, пародировать, критиковать. предлагать другие пути.[/quote]

Позвольте вас поздравить, с тем что ваш ум не ограничен, не примитивен и получил все ему надо. Я вижу вы достигли совершенства и просветления.
Ну а нам предстоит учиться и учиться, и конца этому пока не видно.

aurora 26.08.2012 20:58
Ответ: Отравленный Будда
 
Адонис, не всё зависит от ученика, подошедшего к учению.
Учения не равнозначны. Хотя все они являются, каждое, частью божественной мудрости, одни из них более всеобъемлющи, другие - менее.
Одни - более закончены, другие - менее.

Давайте рассмотрим это утверждение на простом примере, ну, хотя бы - печки. Почему печки, сейчас поймёте.
Мы можем говорить печке, что её задача - разогреваться, и обогревать нас, но пока, мы не изучим законы её работы, и не положим в неё дрова, наши речи не возымеют действия.
Точно также, мы не достигнем степени готовности, пока нашим Законом не станет любовь. При этом, мы можем проповедовать об общем благе, но это не принесёт "блага". Ни нам, ни миру. Сумятицу - внесёт.

Если мы наполним печь и сотворим огонь, это нас согреет, и если главное условие, - любовь, будет соблюдено, цель будет достигнута без всяких проповедей "печке"
Развитие скрытых способностей человека, внутреннего человека, - необходимое условие для этой цели. Но именно эта сторона дела часто осуждается в одних учениях, и отвращает человека от изучения Себя надолго, если не навсегда, так как "недопущение" является серьёзной блокировкой расширения сознания
.
В других учениях побуждают ученика прежде всего жить, концентрируя все силы своего существа на развитии души, чтобы цель поставленную осуществить.

Аборигены южных морей, к примеру, с их религией Рода, не постигнут теории общего блага, сколько не внушай. Хотя отдельный абориген может быть очень продвинут в своём учении.

irene 26.08.2012 22:37
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 413623)
Аборигены южных морей, к примеру, с их религией Рода, не постигнут теории общего блага, сколько не внушай. Хотя отдельный абориген может быть очень продвинут в своём учении.
А зачем такая продвинутость? Разве это часть божественной мудрости? Или всё таки искажение её, т.к. существует и фактор времени, космических условий. Если бы мы не жили в конкретном пространстве, с конкретными энергиями Светил и влияниями Космического Магнита, то возможно было бы приветствовать продвинутость и в религии Рода.

Нам говорится: вот этот уровень нужен, чтобы остаться на Земле.

Нет, что вы, мы хотим пройти без изменений, потому что мы - такие. Пробуйте. Предупреждены.

Добавлено через 9 минут
Именно, состояние сознания аборигенов названо разложением сознания. Зачем же представлять их продвинутыми учениками своей религии, которая как будто тоже часть божественной мудрости?

aurora 27.08.2012 00:40
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 413630)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 413623)
Аборигены южных морей, к примеру, с их религией Рода, не постигнут теории общего блага, сколько не внушай. Хотя отдельный абориген может быть очень продвинут в своём учении.
А зачем такая продвинутость? Разве это часть божественной мудрости? Или всё таки искажение её, т.к. существует и фактор времени, космических условий. Если бы мы не жили в конкретном пространстве, с конкретными энергиями Светил и влияниями Космического Магнита, то возможно было бы приветствовать продвинутость и в религии Рода.

Нам говорится: вот этот уровень нужен, чтобы остаться на Земле.

Нет, что вы, мы хотим пройти без изменений, потому что мы - такие. Пробуйте. Предупреждены.

Добавлено через 9 минут
Именно, состояние сознания аборигенов названо разложением сознания. Зачем же представлять их продвинутыми учениками своей религии, которая как будто тоже часть божественной мудрости?
Первый абзац не поняла, сколько не пыталась войти. Предупреждение понравилось.))

Второй абзац.
Зачем же так опускать несчастных аборигенов.
В моих святцах, в частности в ТД, сказано немного другое, а именно, что молодые духи воплощаются вот в такие несовершенные, с нашей точки зрения, оболочки, проходят наш путь.
У них ещё всё впереди, в том числе науки, философия и т.д.
Есть также неудачи, с точки зрения эволюции, и они могут обитать также в подобных оболочках. Но, не Вам решать, кто достоин, кто - нет.

Неужели Вы думаете, что хитросплетение ума, конгломерат чувств, коим является современное сознание пятой подрасы более достойно пройти "Великий отбор". Изведи Вы лично ведро чернил на ваши подборки по этой теме, изрядно "потрудившись" для дела эволюции, как думаете Вы, но не будучи простой, как дитя, какими являются эти "дети природы"- аборигены, Вы - можете "пролететь" первой.
Те, о ком Вы говорите с пренебрежением - тем не менее - создании Божьи. Со своей жизнью, законной под этим солнцем, и со своей философией.

mika_il 27.08.2012 00:58
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 413630)
Именно, состояние сознания аборигенов названо разложением сознания. Зачем же представлять их продвинутыми учениками своей религии, которая как будто тоже часть божественной мудрости?
Она такая же полноценная ее часть. Просто не все ее достигают - этой божественности.

Прямиком говоря - есть большое непознаваемое и вечно познаваемое нечто под названием Жизнь. Любое учение есть попытка привести это нечто в стройную и гармоничную систему. Систем может быть множество и каждая будет работать ровно в той степени, насколько действенно она опирается на явления жизни.

А там, где подобное учение принимается за некое откровение (где законы построения системы превосходят мощь обучающегося сознания), там, как правило, вместо учения преобладает религия. Или попросту объяснение явлений жизни на веру. В школе, например, мы принимаем на веру, что 2х2 будет 4 или что а2+b2=c2. Но однажды происходит осознание этой систематизации, и вера больше не при чем - всё становится наглядным и очевидным.

Так что, по большому счету, - всей божественной мудростью мы обязаны, в первую очередь, человеческой разумной способности. Собственной и учительской, которая есть та же способность, но в более высокой степени. Развитое сознание будет учить и аборигена, потому что умеет систематизировать. А разложение сознания как раз и вызывается отказом от систематизации и полным принятием на веру. Ни одно учение еще не требовало безропотного догматизма. И все его осуждают.


mika_il 27.08.2012 01:15
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413269)
Впрочем...почему-то никто тут не вспомнил о том, что некоторые специалисты говорят, что в оригинальных текстах упоминается не буквально мясо свиньи, а некаое "свиное наслаждение", "свиная радость", и возможно идет речь о каком-то виде грибов, трюфелей.
Ну, в "ТД" мы находим достаточно ясные утверждения, что Будда благополучно дожил до глубокой старости, и его уход был естественным. А байка с "отравлением" распространялась браминами в отместку за выдачу некоторых их сокровенных истин. Кстати, если память не изменяет, автор намекает, что одна из браминских Аватар Вишну - Вараха (Вепрь). Тогда на символическом языке это могло бы означать, что Будда предпочел карму перевоплощений перед блаженством нирваны. Ну, а для "не-браминов" - он "отравился свининой".

irene 27.08.2012 11:22
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 413641)
Зачем же так опускать несчастных аборигенов. В моих святцах, в частности в ТД, сказано немного другое, а именно, что молодые духи воплощаются вот в такие несовершенные, с нашей точки зрения, оболочки, проходят наш путь. У них ещё всё впереди, в том числе науки, философия и т.д. Есть также неудачи, с точки зрения эволюции, и они могут обитать также в подобных оболочках. Но, не Вам решать, кто достоин, кто - нет. Неужели Вы думаете, что хитросплетение ума, конгломерат чувств, коим является современное сознание пятой подрасы более достойно пройти "Великий отбор". Изведи Вы лично ведро чернил на ваши подборки по этой теме, изрядно "потрудившись" для дела эволюции, как думаете Вы, но не будучи простой, как дитя, какими являются эти "дети природы"- аборигены, Вы - можете "пролететь" первой. Те, о ком Вы говорите с пренебрежением - тем не менее - создании Божьи. Со своей жизнью, законной под этим солнцем, и со своей философией.
Залпы в каждой строчке. Но оставим это, приведём вот это:

ЕИР. 23.06.1934. Думаю, что должна высказать Вам мою точку зрения (одобренную Владыкой) относительно инволюции и эволюции (на странице 157 Вашего труда). ...

На смене Рас всегда дается Великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей Расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются, насколько могут; также не нужно думать, что все остальные Расы будут уничтожены, лучшие будут спасены, даже некоторые процветут, лишь отбросы и не могущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся, пример такого вырождения мы видим на многих дикарях. Так, в Австралии туземцы – потомки когда-то великой Третьей Расы, превосходившей нас в своих духовных достижениях, ибо в ней воплотились Сыны Разума.

Добавлено через 2 часа 37 минут
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413644)
А разложение сознания как раз и вызывается отказом от систематизации и полным принятием на веру. Ни одно учение еще не требовало безропотного догматизма. И все его осуждают.
Чтобы в полёте собственной мысли не пролететь мимо Истины, надо свои основные положения сверять постоянно с передаваемым и не на веру принимать, а пытаться понять, приводя всё в систему, т.е. синтезируя. Догматизм - это построения низшего я, которое не может понять всё, что Выше, и дятлом повторяет слова без понимания.

mika_il 27.08.2012 15:26
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 413661)
Чтобы в полёте собственной мысли не пролететь мимо Истины, надо свои основные положения сверять постоянно с передаваемым и не на веру принимать, а пытаться понять, приводя всё в систему, т.е. синтезируя. Догматизм - это построения низшего я, которое не может понять всё, что Выше, и дятлом повторяет слова без понимания.
Скорее, догматизм это непримиримое отметание всего, что не вкладывается в собственное понятие Истины. Обычно догматики - типичные душители духа вольномыслия и гасители света прогресса. Кстати, а какой смысл у слова Истина? :)

Редна Ли 27.08.2012 15:43
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413691)
Кстати, а какой смысл у слова Истина? :)
Цитата:
И́стина — гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету.

Самое известное определение истины было высказано Аристотелем и сформулировано Исааком Израильтянином; от Авиценны оно было воспринято Фомой Аквинским и всей схоластической философией. Это определение гласит, что истина есть conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re (интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей).

mika_il 27.08.2012 17:13
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413693)
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413691)
Кстати, а какой смысл у слова Истина? :)
Цитата:
И́стина — гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету.

Самое известное определение истины было высказано Аристотелем и сформулировано Исааком Израильтянином; от Авиценны оно было воспринято Фомой Аквинским и всей схоластической философией. Это определение гласит, что истина есть conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re (интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей).
:D Хотите сказать, что это систематизация реальности, а не некое откровение, которое пребывает выше "низшего я"?

Редна Ли 27.08.2012 18:12
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413695)
Хотите сказать, что это систематизация реальности, а не некое откровение, которое пребывает выше "низшего я"?
Я привел западный рационалистический ответ на Ваш вопрос. Возможны и другие ответы, в зависимости от культурной традиции. Но мы тут люди с западным образом мышления, поэтому нам он ближе.

mika_il 27.08.2012 19:44
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413700)
Я привел западный рационалистический ответ на Ваш вопрос. Возможны и другие ответы, в зависимости от культурной традиции. Но мы тут люди с западным образом мышления, поэтому нам он ближе.
Образ мышления у развитых сознаний одинаков. Именно можем видеть, что высокие сознания способны являть единение мысли не только через барьеры культурных традиций, но и через само время. :)

"Изумрудная Скрижаль":
Истинно без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно.

"Сутры Патанджали":
Основой правильного знания является правильное восприятие, правильное умозаключение и авторитетное свидетельство.

"Евангелие от Иоанна":
истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Но мы должны верить в писание, в доктрину или в утверждение, если наш собственный разум, наше сознание, их подтверждает. "Поэтому, - говорит Он в заключение, - я учил вас верить не потому, что вы слышали, а потому, что это подтверждается вашим сознанием, затем действовать соответственно и с избытком".
("Тайная Доктрина", т. III)

Видимо, что культурные традиции разные и способ сознавания разный. Но не об одних ли критериях истинности речь? - наблюдение, логика, опыт (практика).

Редна Ли 27.08.2012 20:39
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413707)
Видимо, что культурные традиции разные и способ сознавания разный. Но не об одних ли критериях истинности речь? - наблюдение, логика, опыт (практика).
А я разве против? Все правильно, но только Вы привели не определение истины, а скорее способы ее достижения, что не есть одно и то же. Касабельно определений самого понятия "истина", то я привел лишь определение истины, как философской категории. Определения этого же понятия в других системах координат, например в науке, формальной логике, математической логике, булевой алгебре... будут другими.

mika_il 27.08.2012 21:23
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413710)
А я разве против? Все правильно, но только Вы привели не определение истины, а скорее способы ее достижения, что не есть одно и то же. Касабельно определений самого понятия "истина", то я привел лишь определение истины, как философской категории. Определения этого же понятия в других системах координат, например в науке, формальной логике, математической логике, булевой алгебре... будут другими.
:) Ну, умыли.
А вот что бы Вы предпочли - рыбку или удочку? По-моему определения "истины" вообще дать невозможно. Учителя учат лишь путям к ее постижению, а идущие по ним уже должны договориться - что они согласны принять за неё:
Цитата:
Три слепых слона захотели узнать, каков он, человек. Решили они потрогать его наощупь, обсудить, и, сообща, составить мнение. Потрогал наощупь человека первый слон, и сказал, что человек плоский. Потрогали человека наощупь два других слона и согласились.
:D

Редна Ли 27.08.2012 21:31
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413723)
По-моему определения "истины" вообще дать невозможно.
Вопрос в том, в какой системе координат Вы ищете истину. Если в естественно-научной, то там все достаточно определенно. Если в философской, то там у каждого философа она своя по определению: "И́стина — гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету"

mika_il 27.08.2012 22:03
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413725)
Вопрос в том, в какой системе координат Вы ищете истину.
В психологической. Не так уж далека она от философской. ) Переходя к категориям научным, приходится в качестве истины рассматривать принцип. Но это уж точно две "разные" вещи, потому что одно открепляет, а другое - закрепляет степени свободы. )

Редна Ли 27.08.2012 22:11
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413736)
В психологической. Не так уж далека она от философской.
Ну я же сказал, в этой системе координат истина у каждого своя :) Самая стабильная и определенная истина в мат-логике или булевой алгебре. Имненно благодаря этому ее свойству стабильности и однозначности мы и имеем такую хорошую возможность общаться тут через интернет :)

Swark 27.08.2012 22:21
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413738)
Ну я же сказал, в этой системе координат истина у каждого своя
Саш, а как ты понимаешь эту шлоку:

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 7 Только подумайте, что каждый из нас носит в себе Огонь единый, неизменный для всей Вселенной. Никто не желает представить себе, что сокровище вселенское в нем. Стихии являются не единственными для всего Космоса; изменение качеств их не дозволяет назвать их едиными, но огонь сердца одним своим магнитом соединяет все мировые строения. Нужно подумать об этом преимуществе. Нужно приложить это сокровище ко всему укладу жизни. Только один Свет Огня во всем мире. Мы можем понять явление Огня на самых дальних расстояниях. Нет в этом ни сверхъестественного, ни таинственного. Даже низший ученик уже слышал о всепроникающем Огне, но только не осознал в своем применении.
Огонь единый тут не есть ли единая истина?

adonis 27.08.2012 22:25
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 413661)
ЕИР. 23.06.1934. Думаю, что должна высказать Вам мою точку зрения (одобренную Владыкой) относительно инволюции и эволюции (на странице 157 Вашего труда). ...

На смене Рас всегда дается Великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей Расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются, насколько могут; также не нужно думать, что все остальные Расы будут уничтожены, лучшие будут спасены, даже некоторые процветут, лишь отбросы и не могущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся, пример такого вырождения мы видим на многих дикарях. Так, в Австралии туземцы – потомки когда-то великой Третьей Расы, превосходившей нас в своих духовных достижениях, ибо в ней воплотились Сыны Разума.
Ниннику давал ссылку на книгу Морган М. "Послание с того края Земли" как раз об посещении ею этих высоко духовных аборигенах. Согласно записям они решили сейчас уйти с этой планеты прекратив размножаться, постепенно доживая свои жизни. Так что абориген аборигену рознь.

Редна Ли 27.08.2012 22:26
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 413740)
Саш, а как ты понимаешь эту шлоку
Никак. На текущем этапе моего развития она мне ничего не объясняет. Мне до понимания таких шлок еще очень далеко...

Swark 27.08.2012 22:37
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413742)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 413740)
Саш, а как ты понимаешь эту шлоку
Никак. На текущем этапе моего развития она мне ничего не объясняет. Мне до понимания таких шлок еще очень далеко...
Тогда интересно было бы узнать, что за 35 лет изучения Учения ты из него понял? Психическую энергию, например, ты уже осознал?

леся д. 28.08.2012 00:05
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 413744)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413742)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 413740)
Саш, а как ты понимаешь эту шлоку
Никак. На текущем этапе моего развития она мне ничего не объясняет. Мне до понимания таких шлок еще очень далеко...
Тогда интересно было бы узнать, что за 35 лет изучения Учения ты из него понял? Психическую энергию, например, ты уже осознал?
Та давече упомянули о сугубо Западном определении Истины - так вот Вам сугубо Восточная.
Бог есть Истина.
Неизменен. Непостижим. Однозначен. Нерушим.
Остальное - Майя: изменчивое, преходящее, обманчивое, тленное; мираж.
Приближение к Истине есть касание Мира Высшего, который есть Родина духа, ибо Мир создан из Истины энергией Всеначальной Любви - Према Шакти, и поэтому в чувстве родства сердца с Миром Высшим - Любовью - Истина.
Высшая картина начала МироТворения:
Истина - Единое целое, из которого излучается поток Према Шакти. Веды.

Редна Ли 28.08.2012 08:31
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 413744)
Тогда интересно было бы узнать, что за 35 лет изучения Учения ты из него понял?
Пожалуй основное, что я понял, это то, что ничего не понимаю :)

Swark 28.08.2012 10:11
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413765)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 413744)
Тогда интересно было бы узнать, что за 35 лет изучения Учения ты из него понял?
Пожалуй основное, что я понял, это то, что ничего не понимаю :)
Цитата:
Братство, 595 Правильна мысль о познавании явлений снизу или сверху. Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания — человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление. Таким образом, самое сложное явление окажется ниже сознания и будет восприниматься легко. Второй способ восприятия есть путь Братства. Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.
Значит ты ещё не поднялся "на гору", лишь бы ты не останавливался и всё поймешь. Вот, например, тут сказано с чего начать, что есть первые Врата:

Цитата:
Также поймите ваши взаимочувства и объясните их языком вашего сердца. Этот язык понимания и сочувствия откроет первые Врата Беспредельности.
У тебя в семье взаимопонимание?

mika_il 28.08.2012 10:25
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 413755)
Та давече упомянули о сугубо Западном определении Истины - так вот Вам сугубо Восточная.
Бог есть Истина.
"Я есть Путь, Истина и Жизнь". :D "Я"есть предмет, метод и принцип.

mika_il 28.08.2012 10:33
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 413770)
Братство, 595 Правильна мысль о познавании явлений снизу или сверху.
Познавание снизу вверх - интегрирование. Познание сверху вниз - дифференцирование. Получается, что путь Братства лежит через вмещение. Так же и в отрицании суждений не достигнете, Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!

:D Только при вмещении нет ни "сверху", ни "снизу" - в целом всё едино.

Редна Ли 28.08.2012 10:50
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 413770)
Значит ты ещё не поднялся "на гору"
Опыт? Следы на снегу...
Сдует поземкой шальной.
Не добегу, убегу,
Следам не поспеть за мной.

Следы на вершинах гор,
Никто не найдет, высоко...
Никто не увидит в упор,
Увидит лишь горный простор.

Поймет лишь стрела на лету,
Куда я иду, приду...
Поймет, уходя в пустоту.
Ветер следы сдул...

Р.Л.

Редна Ли 28.08.2012 11:54
Ответ: Отравленный Будда
 
Кстати, к вопросу о разновидностях истин. В искусственном интелекте применяется понятие "нечеткая логика". В рамках этой логики истинность или ложность каждого утверждения имеет свою определенную степень вероятности. Например утверждение "Если утром пасмурно, то днем будет дождь" имеет свою вероятность истинности, а утверждение "Если утром ясно, то днем будет дождь" имеет уже другую степень вероятности. Такой подход позволяет наиболее адекватно моделировать поведение интеллекта.

RUDRA 28.08.2012 18:38
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413477)
Учение АЙ назвали "более примитивным" вы за это сказали "спасибо". Если Рудра кощунство из темы в тему
Вообще-то, он за другое сказал спасибо, как я понял. А Вы сомневаетесь, что АЙ более примитивна чем некоторый возможный другой подход!? Тем более, что я предположил это в отношении человека, в котором сами Махатмы признали воплощение Высокого Духа, и от которого ожидались определенные шаги, которые, как я предположил, он возможно и сделал:-) Но люди настолько были неготовы к услышанному, выходящему за их рамки ожидания, что поставили клеймо отступника и предателя(впрочем, это не мешает другим людям видеть в его идеях огромную мудрость). А для Вас свободомыслие или несколько иное восприятие - всегда кощунство?:-)

RUDRA 28.08.2012 18:45
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413531)
Нет никакого другого "тайного учения которое дается избранным ученикам". И быть не может. АЙ это уже высшее
И быть не может?:-) И Вы считаете себя последователем АЙ? А Вы вообще понимаете, что подразумевается под понятием Беспредельность? Боюсь, что взгляды, подобные Вашему, когда-нибудь "похоронят" суть этого Учения...

RUDRA 28.08.2012 18:50
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413531)
А вот те, кто не может встать на Путь, по тем или иным причинам, будет толкаться рядом и хаить идущих, насмехаться, пародировать, критиковать. предлагать другие пути.
Да, может и так;) Может мы, пусть и бессознательные, но сотрудники Тьмы:twisted::oops::shock: Ну...что теперь?:-k

adonis 28.08.2012 19:39
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413814)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413531)
Нет никакого другого "тайного учения которое дается избранным ученикам". И быть не может. АЙ это уже высшее
И быть не может?:-) И Вы считаете себя последователем АЙ? А Вы вообще понимаете, что подразумевается под понятием Беспредельность? Боюсь, что взгляды, подобные Вашему, когда-нибудь "похоронят" суть этого Учения...
Именно потому, что вход в Беспредельность находится в АЙ, поэтому выше уже ничего быть не может. Что может быть выше Братства, Иерархии, Сердца, Беспредельности, Мира Огненного?
Могут быть и другие пути развития, но они все будут окружными.

Алекс3 28.08.2012 20:58
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413828)
Именно потому, что вход в Беспредельность находится в АЙ, поэтому выше уже ничего быть не может. Что может быть выше Братства, Иерархии, Сердца, Беспредельности, Мира Огненного?
Могут быть и другие пути развития, но они все будут окружными.
Вы хоть внимательно прочитайте, что в самой Агни Йоги говорится (самое начало) и подумайте немного.
Цитата:
Йога как высшая связь с космическими достижениями существовала во все века.
Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции.
Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева, они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом.

adonis 28.08.2012 21:06
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Алекс3 (Сообщение 413833)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413828)
Именно потому, что вход в Беспредельность находится в АЙ, поэтому выше уже ничего быть не может. Что может быть выше Братства, Иерархии, Сердца, Беспредельности, Мира Огненного?
Могут быть и другие пути развития, но они все будут окружными.
Вы хоть внимательно прочитайте, что в самой Агни Йоги говорится (самое начало) и подумайте немного.
Цитата:
Йога как высшая связь с космическими достижениями существовала во все века.
Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции.
Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева, они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом.
Прежде чем давать совет другому, сами почитайте и подумайте. Разве я отрицаю наличие других йог? Я говорю о финишной Йоге, именуемой Агни. Интересно, что в вашей цитате не соответствует мною написанному? Если вы сможете назвать другую йогу, выше АЙ, назовите, очень любопытно.
А выше быть не может, ибо Агни Йога уже на нашем этапе переходит в Несказуемое.

RUDRA 28.08.2012 21:13
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413828)
Именно потому, что вход в Беспредельность находится в АЙ, поэтому выше уже ничего быть не может.
Вход в Беспредельность...:D:D:D Эээ...:shock::cool: Господи, ну неужели Вы не понимаете, насколько нелепо звучат Ваши высказывания на этот счёт:D

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413828)
Что может быть выше Братства, Иерархии, Сердца, Беспредельности, Мира Огненного?
Знаете, может быть я Вам сейчас Америку открою, но на этих понятиях основываются и многие древние Учения и Религии. Да хоть основанные на индийских Ведах. Ничего из перечисленного, не является чем-то новым, и если, по-вашему мнению, именно эти понятия дала АЙ, как что-то новое, то это обман:)

RUDRA 28.08.2012 21:17
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413834)
Я говорю о финишной Йоге, именуемой Агни. Интересно, что в вашей цитате не соответствует мною написанному?
А выше быть не может, ибо Агни Йога уже на нашем этапе переходит в Несказуемое.
Ну вот так люди и строят клетку для своего Духа. Выше быть не может? Да Вы прямо и недвусмысленно противоречите самому Духу Учения, и более, того утверждаете вещи, противоположные заявленным в АЙ. Знаете, теперь уже я мог бы сказать, что Вы кощунствует:twisted: Не стыдно?:-)

adonis 28.08.2012 21:25
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413835)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413828)
Что может быть выше Братства, Иерархии, Сердца, Беспредельности, Мира Огненного?
Знаете, может быть я Вам сейчас Америку открою, но на этих понятиях основываются и многие древние Учения и Религии. Да хоть основанные на индийских Ведах. Ничего из перечисленного, не является чем-то новым, и если, по-вашему мнению, именно эти понятия дала АЙ, как что-то новое, то это обман:)
Разрозненные кирпичи для постройки были даны давно, разумеется они древние, это естественно, а собраны в цельную лестницу они впервые. Есть такое слово - СПИРАЛЬ., у неё витки не повторяются, хотя соприкасаются.

adonis 28.08.2012 21:32
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413836)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413834)
Я говорю о финишной Йоге, именуемой Агни. Интересно, что в вашей цитате не соответствует мною написанному?
А выше быть не может, ибо Агни Йога уже на нашем этапе переходит в Несказуемое.
Ну вот так люди и строят клетку для своего Духа. Выше быть не может? Да Вы прямо и недвусмысленно противоречите самому Духу Учения, и более, того утверждаете вещи, противоположные заявленным в АЙ. Знаете, теперь уже я мог бы сказать, что Вы кощунствует:twisted: Не стыдно?:-)
Я противоречу не Учению, а вашему пониманию. Откуда вы можете знать Дух Учения, если идёте другим путём? Всё что вам остаётся, так это находится рядом и подсматривать за идущими, ругая при этом.

Алекс3 28.08.2012 22:17
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413834)
Прежде чем давать совет другому, сами почитайте и подумайте. Разве я отрицаю наличие других йог? Я говорю о финишной Йоге, именуемой Агни. Интересно, что в вашей цитате не соответствует мною написанному? Если вы сможете назвать другую йогу, выше АЙ, назовите, очень любопытно.
А выше быть не может, ибо Агни Йога уже на нашем этапе переходит в Несказуемое.
С чего вы взяли что наступила финишная йога? Если соединить ваше высказывание с приведенной мной цитатой то получится –
Цитата:
Я говорю о финишной Йоге, именуемой Агни
Цитата:
Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции.
Что мы достигли финишной ступени эволюции. Да от такого предположения волосы дыбом встают.
Как же я могу назвать йогу которую еще не придумали. Двести лет назад, в своей прошлой жизни я и об Агни-йоге не слышал. Так что спросите меня о новой йоге лет через тысячу, тогда я вам точнее отвечу. :)

Алекс3 28.08.2012 22:23
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413840)
Всё что вам остаётся, так это находится рядом и подсматривать за идущими, ругая при этом.
Надо уточнить, что он ругает отстающих.

RUDRA 28.08.2012 22:38
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413838)
Разрозненные кирпичи для постройки были даны давно, разумеется они древние, это естественно, а собраны в цельную лестницу они впервые.
Сразу видно, что Вы сами лично не изучали эти Учения, а лишь опираетесь на чужое мнение. Но оно не совсем верное, как бы кощунственно это не звучало. Потому что не было ничего разрозненно, были( и есть) стройные систематизированные Знания. Точнее, новое в АЙ, как раз не это, на мой взгляд.

Редна Ли 28.08.2012 22:43
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413858)
Точнее, новое в АЙ, как раз не это, на мой взгляд.
А что?

RUDRA 28.08.2012 22:45
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Алекс3 (Сообщение 413853)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413840)
Всё что вам остаётся, так это находится рядом и подсматривать за идущими, ругая при этом.
Надо уточнить, что он ругает отстающих.
Адонис, я - хищник, крадущийся во тьме:rolleyes:, но я...эээ...санитар леса[-o|:D:D:D

mika_il 28.08.2012 22:48
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413834)
Если вы сможете назвать другую йогу, выше АЙ, назовите, очень любопытно.
Бхакти-йога, если Вы знаете на какой принцип делается упор в той или иной йоге. Кришна выделяет её особо.

RUDRA 28.08.2012 23:10
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413860)
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413858)
Точнее, новое в АЙ, как раз не это, на мой взгляд.
А что?
Ну например, возможность оккультного развития при полной погруженности в "мирскую жизнь", без отрыва от неё, когда просто может не быть времени на занятие какими-то практиками. Будь это медитативные или религиозно-молитвенные практики. Возможность освоить искусство пребывания в измененных состояниях сознания, используя для этого только обычные повседневные дела. Это очень актуально для нашего современного социума, имеющего какие-то ужасные условия жизни, когда многие люди вынуждены вкалывать огромное количество времени, чтобы тупо прокормиться, одеться. Вообщем затрачиваемые усилия не соответствуют отдаче. Все так и построено, чтобы человеку было некогда остановиться, задуматься, посвятить время размышлениям, постижению своего Я, и т.д. Методы АЙ - очень подходят для такого времени. Учение очень "удобное", в некотором роде, для эпохи Кали-юги. Можно быть йогом так, что этого никто и не заметит, как бы не наблюдал. И даже если необходимо следование каким-то обрядам, то АЙ может с легкостью вписаться в любую религию, а если нужно, то и спокойно менять религии, если происходит передел государства:-) И в итоге избежать "костра", при охоте на ведьм:-))) Ну вот например, пошел арабский мир войной на запад, одержал победу, ввели Ислам как гос. религию. Не перешел - кирдык. Для христианина -трагедия, а АЙогу запросто:D (я понимаю, что наверное, для многих, этот пункт покажется странным) Еще, как мне кажется, с течением времени, многие традиции забыли о том, что любые "техники" - лишь помощь на Пути и не больше. Сами "техники" были поставлены на неподобающее место. Это как забыть что икона всего лишь символ, и начать идолопоклонствовать:-) АЙ смещает эти акценты, но многие последователи излишне усердствуют в этой тенденции, перегибая палку)) И когда я читая письма Елены Рерих,читаю записи о том, как она занималась ментальным дыханием центров, с подачи М., я вижу, что это методы аналогичные тому, что давал мой Учитель. И они известны на Востоке, и чтобы получить к ним доступ не надо быть челой Махатм. Это не некие секретные, и недоступные простым смертным вещи. Но когда их выполняю я - это почему-то психизм, а когда их выполняет Рерих - это духовность, управление психической энергией и уровень, якобы недоступный простым стремящемся:D

леся д. 28.08.2012 23:32
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413868)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413860)
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413858)
Точнее, новое в АЙ, как раз не это, на мой взгляд.
А что?
Ну например, возможность оккультного развития при полной погруженности в "мирскую жизнь", без отрыва от неё, когда просто может не быть времени на занятие какими-то практиками. Будь это медитативные или религиозно-молитвенные практики.
Медитативные практики И являются Молитвенными. Во всех случаях Истинных духовных практик. Однозначно. Остальные Ваши умопостроения основаны на этой Вашей ошибке и ведут именно к предвозношению психизма, против которого Вы якобы выступаете. Не исключено, что И эта мысль о псевдокритике психизма Вам навязана.
И второе.
Ни в одном виде Учения Света, в том числе и в ни в одной строке из Агни Йоги, НЕТ ДАЖЕ НАМЁКА на переход в другую Религию.

Добавлено через 25 минут
И третье.
не верующих йогов не бывает, но Йога - это НЕ Религия.

Said 29.08.2012 02:18
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413868)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413860)
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413858)
Точнее, новое в АЙ, как раз не это, на мой взгляд.
А что?
Ну например, возможность оккультного развития при полной погруженности в "мирскую жизнь", без отрыва от неё, когда просто может не быть времени на занятие какими-то практиками. Будь это медитативные или религиозно-молитвенные практики. Возможность освоить искусство пребывания в измененных состояниях сознания, используя для этого только обычные повседневные дела. Это очень актуально для нашего современного социума, имеющего какие-то ужасные условия жизни, когда многие люди вынуждены вкалывать огромное количество времени, чтобы тупо прокормиться, одеться. Вообщем затрачиваемые усилия не соответствуют отдаче. Все так и построено, чтобы человеку было некогда остановиться, задуматься, посвятить время размышлениям, постижению своего Я, и т.д. Методы АЙ - очень подходят для такого времени. Учение очень "удобное", в некотором роде, для эпохи Кали-юги. Можно быть йогом так, что этого никто и не заметит, как бы не наблюдал. И даже если необходимо следование каким-то обрядам, то АЙ может с легкостью вписаться в любую религию, а если нужно, то и спокойно менять религии, если происходит передел государства:-) И в итоге избежать "костра", при охоте на ведьм:-))) Ну вот например, пошел арабский мир войной на запад, одержал победу, ввели Ислам как гос. религию. Не перешел - кирдык. Для христианина -трагедия, а АЙогу запросто:D (я понимаю, что наверное, для многих, этот пункт покажется странным) Еще, как мне кажется, с течением времени, многие традиции забыли о том, что любые "техники" - лишь помощь на Пути и не больше. Сами "техники" были поставлены на неподобающее место. Это как забыть что икона всего лишь символ, и начать идолопоклонствовать:-) АЙ смещает эти акценты, но многие последователи излишне усердствуют в этой тенденции, перегибая палку)) И когда я читая письма Елены Рерих,читаю записи о том, как она занималась ментальным дыханием центров, с подачи М., я вижу, что это методы аналогичные тому, что давал мой Учитель. И они известны на Востоке, и чтобы получить к ним доступ не надо быть челой Махатм. Это не некие секретные, и недоступные простым смертным вещи. Но когда их выполняю я - это почему-то психизм, а когда их выполняет Рерих - это духовность, управление психической энергией и уровень, якобы недоступный простым стремящемся:D
действительно интересное наблюдение, хотя Владыка и предлогал Е.И. пранаяму, в письмах Она пишет что не занималась этим.
По этому поводу приводит хороший пример Е.П. о том как два ученика занимались этим без Учителя, что привело к весьма печальным результатам.

mika_il 29.08.2012 04:18
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 413878)
действительно интересное наблюдение, хотя Владыка и предлогал Е.И. пранаяму, в письмах Она пишет что не занималась этим.
По этому поводу приводит хороший пример Е.П. о том как два ученика занимались этим без Учителя, что привело к весьма печальным результатам.
Судя по всему, говоря о ментальном дыхании RUDRA не имел в виду низшую практику хатха-йоги, о которой предупреждала Е.П. О занятиях пранаямой Е.И. можно найти в Тетрадях-Дневниках.
Е.П. также упоминала два вида дыхания - холодное и теплое, которые (как я понимаю) связаны с ментальным регулированием. Джива становится праной... RUDRA, Вы ничего не можете подсказать об этом? Заинтриговали. :)

Nyrh 29.08.2012 07:18
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413812)
Тем более, что я предположил это в отношении человека, в котором сами Махатмы признали воплощение Высокого Духа...
Неужели?

Said 29.08.2012 10:24
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413880)
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 413878)
действительно интересное наблюдение, хотя Владыка и предлогал Е.И. пранаяму, в письмах Она пишет что не занималась этим.
По этому поводу приводит хороший пример Е.П. о том как два ученика занимались этим без Учителя, что привело к весьма печальным результатам.
Судя по всему, говоря о ментальном дыхании RUDRA не имел в виду низшую практику хатха-йоги, о которой предупреждала Е.П. О занятиях пранаямой Е.И. можно найти в Тетрадях-Дневниках.
Е.П. также упоминала два вида дыхания - холодное и теплое, которые (как я понимаю) связаны с ментальным регулированием. Джива становится праной... RUDRA, Вы ничего не можете подсказать об этом? Заинтриговали. :)
mika потому и спросил.
" Можно дышать от А и Б. А можно добавить еще один пункт и тогда наше дыхание может действовать по точкам - пунктам треугольника АБГ. Каждая точка - измерение. Каждый пункт - свое психическое состояние.А если добавим еще одно значение и подведем некий итог, осуществив Синтез состояний, то вполне явим новое состояние сознания.
Не понявший будет дышать АБВГ. Понявший АБВГ - А1Б1В1Г1. Осознавший откажется от дыхания, начертав план строительства и идя Верхним Путем.
В жизни есть место всем дыханиям и всем планам, и, конечно, избавивщись от шелухи частностей, осознаем, приняв Идею Нового Мировоззрения, все многообразие Великой Беспредельности." " Избранные лекции" ( из записей моего земного Учителя.)

Редна Ли 29.08.2012 10:40
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413868)
Ну например, возможность оккультного развития при полной погруженности в "мирскую жизнь", без отрыва от неё, когда просто может не быть времени на занятие какими-то практиками. Будь это медитативные или религиозно-молитвенные практики.
Не думаю, что это так. Я еще до знакомства с АЙ практиковал йогу по доступным тогда методикам и преспокойно научился медитировать стоя в переполненном автобусе. Даже деньги за билеты мог передавать не выходя из медитации. Так что все это было и до АЙ, было бы желание.

На счет отношения к религиям, у нас тоже и до АЙ было спокойное отношение и интерес к любым религиям, доставали с превеликим трудом запрещенные тогда Библию и Коран что бы изучить, попутно читали официально опубликованные индуистские и буддийские источники... Поэтому и АЙ очень легко вписалась в наше мировоззрение :)

На мой взгляд одним из важнейших новшеств АЙ является очень удачный синтез восточных и западных путей. Я не могу вспомнить ничего аналогичного до Рерихов. Да и после них как-то на ум ничего равнозначного не приходит...

Said 29.08.2012 11:32
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413898)
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413868)
Ну например, возможность оккультного развития при полной погруженности в "мирскую жизнь", без отрыва от неё, когда просто может не быть времени на занятие какими-то практиками. Будь это медитативные или религиозно-молитвенные практики.
Не думаю, что это так. Я еще до знакомства с АЙ практиковал йогу по доступным тогда методикам и преспокойно научился медитировать стоя в переполненном автобусе. Даже деньги за билеты мог передавать не выходя из медитации. Так что все это было и до АЙ, было бы желание.

На счет отношения к религиям, у нас тоже и до АЙ было спокойное отношение и интерес к любым религиям, доставали с превеликим трудом запрещенные тогда Библию и Коран что бы изучить, попутно читали официально опубликованные индуистские и буддийские источники... Поэтому и АЙ очень легко вписалась в наше мировоззрение :)

На мой взгляд одним из важнейших новшеств АЙ является очень удачный синтез восточных и западных путей. Я не могу вспомнить ничего аналогичного до Рерихов. Да и после них как-то на ум ничего равнозначного не приходит...
правильно как и говорила Е.П. Блаватская лучше читать оригинал, источник известен и Высок.

mika_il 29.08.2012 11:37
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 413895)
А можно добавить еще один пункт и тогда наше дыхание может действовать по точкам - пунктам треугольника АБГ. Каждая точка - измерение. Каждый пункт - свое психическое состояние.А если добавим еще одно значение и подведем некий итог, осуществив Синтез состояний, то вполне явим новое состояние сознания.
А если сразу начать с Синтеза и просто дышать, что произойдет?

adonis 29.08.2012 12:06
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413862)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413834)
Если вы сможете назвать другую йогу, выше АЙ, назовите, очень любопытно.
Бхакти-йога, если Вы знаете на какой принцип делается упор в той или иной йоге. Кришна выделяет её особо.
Так что вы здесь теряете время?
Агни синтезирует Бхакти и не только, поэтому она выше. Часть, даже такая как Бхакти, не может быть выше целого.
Цитата:
14.558. Урусвати знает, как многоцветна Агни-Йога. Внимательный глаз в пламени может различить многие оттенки. Условия окружающие влияют на цвет пламени. Также в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж-Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана-Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма-Йоги. Труд неотступен в дни смуты человечества. Так, среди различных цветов Агни-Йоги найдем стебель Карма-Йоги, на этом основании оправдается человечество.

Не будем удивляться, что не всегда давалось предпочтение суровой Карма-Йоге. Иногда ее как бы забывали под впечатлением величия и улыбки других достижений. Мы знаем, что Карма-Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж-Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый Цвет Карма-Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен, и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни-Йогой, усмотрим цвета труда.

mika_il 29.08.2012 12:25
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413923)
Агни синтезирует Бхакти и не только, поэтому она выше. Часть, даже такая как Бхакти, не может быть выше целого.
Ну, значит Вы дадите нам новую "Бхагавад-гиту". Ну, или по крайней мере, перепишите одну из ее глав.

Ныне — слушай Высшее Слово!
Вот Моя запредельная тайна!
Я тебе передам это благо,
ибо ты — Мой избранник любимый.
Бхакт Мой! Будь лишь во Мне всем сердцем!
Жертвуй Мне! Только Мне поклоняйся!
...
Это слово Мое ты не скажешь
никогда никому — кто не бхакт Мой,
но лишь тем, кто Меня не злословят,
лишь подвижникам, лишь послушным.

:) Дело в том, что просто психическая энергия к любви и гармонии не приведет, нужно нечто более сокровенное.

mika_il 29.08.2012 12:45
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413923)
Агни синтезирует Бхакти и не только, поэтому она выше.
Почему Вы считаете, что в цитате речь идет о синтезе, а не о том, что "Йоги не отрицают друг друга"? Строго говоря, на каком-либо отдельном принципе (йоге) реализации не построишь, иначе получится "перекос". Просто один из принципов оказывается ведущим в тот или иной период, но работать приходится со всеми. Поэтому в любой йоге можно различить присутствие общих элементов с остальными йогами.
И кстати - цвета соответствуют принципам. Автор цитаты понимал, что составляет суть той или иной йоги.

леся д. 29.08.2012 13:37
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413926)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413923)
Агни синтезирует Бхакти и не только, поэтому она выше. Часть, даже такая как Бхакти, не может быть выше целого.
Ну, значит Вы дадите нам новую "Бхагавад-гиту". Ну, или по крайней мере, перепишите одну из ее глав.

Ныне — слушай Высшее Слово!
Вот Моя запредельная тайна!
Я тебе передам это благо,
ибо ты — Мой избранник любимый.
Бхакт Мой! Будь лишь во Мне всем сердцем!
Жертвуй Мне! Только Мне поклоняйся!
...
Это слово Мое ты не скажешь
никогда никому — кто не бхакт Мой,
но лишь тем, кто Меня не злословят,
лишь подвижникам, лишь послушным.

:) Дело в том, что просто психическая энергия к любви и гармонии не приведет, нужно нечто более сокровенное.
. . .
Бхакти - в переводе из санскрита - преданность; соответственно бхакта - преданный.
Словотворение таково:
Бха - первый слог, обозначающий Бхагавана, Единосущного;
кти - однозначно указует качество.
Следовательно, БхаКти - качество Всевышнего; качество, которое любит Всевышний: *Са Мэ Приях*
(Анапэкша ШучирДакша
Удхасино Гатавьята
СарваАрамба Паритьяги
ЙоМадБхактах СаМэПриях.
Преданность вмещает и венчает предыдущие качества.)

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413927)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413923)
Агни синтезирует Бхакти и не только, поэтому она выше.
Почему Вы считаете, что в цитате речь идет о синтезе, а не о том, что "Йоги не отрицают друг друга"? Строго говоря, на каком-либо отдельном принципе (йоге) реализации не построишь, иначе получится "перекос". Просто один из принципов оказывается ведущим в тот или иной период, но работать приходится со всеми. Поэтому в любой йоге можно различить присутствие общих элементов с остальными йогами.
И кстати - цвета соответствуют принципам. Автор цитаты понимал, что составляет суть той или иной йоги.
Вы несомненно правы: Йога едина, и разные духовные практики дополняют друг друга, как цвета дополняют спектр сокровища Чаши: это нетленные накопления Огня, присущие индивидуальности.
Есть разные духовные практики. Даже сознательное написание Имени уже на Востоке считается Молитвой, если происходит от сердца, и это тоже вид практики.
В Рамаяне указано девять путей Преданности; человек по своему сознанию может выбрать один путь или практически явить все девять (Сабари в Рамаяне).
Йога есть нелёгкий Путь контроля сознания. И разные школы Йоги в этом отношении ведут к одному знаменателю.

RUDRA 29.08.2012 14:21
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 413878)
действительно интересное наблюдение, хотя Владыка и предлогал Е.И. пранаяму, в письмах Она пишет что не занималась этим.
Но в письмах же она описывает, как занималась "ментальным дыханием" чакрами!

adonis 29.08.2012 14:31
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413926)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413923)
Агни синтезирует Бхакти и не только, поэтому она выше. Часть, даже такая как Бхакти, не может быть выше целого.
Ну, значит Вы дадите нам новую "Бхагавад-гиту". Ну, или по крайней мере, перепишите одну из ее глав.

Ныне — слушай Высшее Слово!
Вот Моя запредельная тайна!
Я тебе передам это благо,
ибо ты — Мой избранник любимый.
Бхакт Мой! Будь лишь во Мне всем сердцем!
Жертвуй Мне! Только Мне поклоняйся!
...
Это слово Мое ты не скажешь
никогда никому — кто не бхакт Мой,
но лишь тем, кто Меня не злословят,
лишь подвижникам, лишь послушным.

:) Дело в том, что просто психическая энергия к любви и гармонии не приведет, нужно нечто более сокровенное.
Новое Провозвестие дал тоже Кришна сам через Елену Ивановну и называется оно Агни Йога. И Бхакти только малая часть её.

RUDRA 29.08.2012 14:41
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413880)
Е.П. также упоминала два вида дыхания - холодное и теплое, которые (как я понимаю) связаны с ментальным регулированием. Джива становится праной... RUDRA, Вы ничего не можете подсказать об этом? Заинтриговали. :)
В тех буддистских техниках, с которыми я знаком, да вообщем-то и вообще в тибето-китайской медицине - это дыхание ЯН-ское и ИНЬ-ское. С использованием энергии ЯН, либо ИНЬ. Все эти вещи не являются тайнами за "семью замками". Нужно лишь искать, и читать что-то еще помимо АЙ и работ Блаватской. Тем более, что изучение древних систем и их наследия прямо указывается и рекомендуется в АЙ. Ведь там многие вещи лишь указаны, либо дан критерий отбора, но сами эти вещи не описаны, потому что
они УЖЕ ДАНЫ, они УЖЕ ЕСТЬ. Бери и пользуйся...Янское тип - это работа с огнём,с солнечной, горячей,"золотой" энергией. Это "мужская" энергия. Она привносит элементы возбуждения. Иньский тип - это дыхание холодной, лунной, "серебряной" энергией.Работа с водой. Это "женская" энергия, и кстати отвечает за имуннитет. Привносит элемент успокоения, стабилизации. Проблема в том, что многие читая подобные вещи, говорят нет-нет-нет!! Это все не то! Как можно сравнивать эти понятия и те вещи, о которых писала Блаватская или Рерихи:-))) Ну что поделать...люди вообще забавные существа...
Хотя...до того, как я встретил того человек, у которого учился, я тоже под влиянием АЙ осторожно относился к "психотехникам". Но в литературе, они зачастую, действительно слишком механистичны. Но одно дело в книгах...там не все пишут и не полностью)) Думаю, что действительно, лучше заниматься подобными вещами, получив знания от компетентного Учителя, который сам получил эти знания и навыки по цепи преемственности, так сказать. Сейчас много шарлатанов и доморощенных гуру.

RUDRA 29.08.2012 14:53
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413898)
На мой взгляд одним из важнейших новшеств АЙ является очень удачный синтез восточных и западных путей. Я не могу вспомнить ничего аналогичного до Рерихов. Да и после них как-то на ум ничего равнозначного не приходит...
Кстати, да! Полностью согласен. Это я упустил:oops:

adonis 29.08.2012 14:55
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Алекс3 (Сообщение 413853)
Что мы достигли финишной ступени эволюции. Да от такого предположения волосы дыбом встают.
Как же я могу назвать йогу которую еще не придумали. Двести лет назад, в своей прошлой жизни я и об Агни-йоге не слышал. Так что спросите меня о новой йоге лет через тысячу, тогда я вам точнее отвечу
Что у вас встаёт дыбом - ваши проблемы, только я не писал, что мы достигли финиша. Передёргиваете, значит сказать нечего. Мы достигли Врат, не все конечно в них войдут. Но для вошедших не будет другой йоги, не будет другого Учения, оно не нужно идущим Путём. Есть время для учёбы, школа, институт, а потом всё - работай, учись по ходу жизни. Агни и есть переход от учёбы к самостоятельному действию в цепи и весь дальнейший Путь. с Глобуса на Глобус, вплоть до Мира Огненного, будет Агни Йогой, единственной Йогой.
Это очень поверхностное представление об АЙ как всего лишь об очередном учении для человечества. Мнение тех, кто не прошёл Врата. Поэтому им не открыто всё величие начинающегося Пути под названием Агни. Для углубляющихся в Учение Агни уже на этом этапе переходит в Несказуемое и возможность подключение к любому источнику, отныне и до веку. Работай, бери сколько можешь, никто ничего специально уже давать не должен и не будет,.

adonis 29.08.2012 15:00
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Алекс3 (Сообщение 413853)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413840)
Всё что вам остаётся, так это находится рядом и подсматривать за идущими, ругая при этом.
Надо уточнить, что он ругает отстающих.
То есть, вы с ним считаете себя впереди? Отстающими будут те, кто изучают более примитивное Учение АЙ?

RUDRA 29.08.2012 15:00
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413953)
Агни и есть переход от учёбы к самостоятельному действию в цепи и весь дальнейший Путь. с Глобуса на Глобус, вплоть до Мира Огненного, будет Агни Йогой, единственной Йогой.
Это очень поверхностное представление об АЙ как об очередном учении для человечества.
Очень вредное и опасное заблуждение. Вот с такого и начинается искажение и развал любого Учения, и превращение его в набор догм, препятствующих эволюции. Через как бы восхваляющих и славящих Учение, внедряется этот "информационный вирус". Это известная тактика. Если что-то какое-то Учение Света, таки проникло в глубину Тьмы, и его уже не остановить, нужно сделать так, чтобы люди восприняли это как "вершину", и предотвратить дальнейшую эволюцию. Аналог - дал Христос Учение. Сперва пытались убить всех христиан и последователей - не вышло. Ок, тогда иначе - О, Великий Христос - Единственный и уникальный - и нет иного Пути,как через него...:-) Сработало)))

Редна Ли 29.08.2012 15:01
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413953)
Мнение тех, кто не прошёл Врата.
Вы уже прошли?

adonis 29.08.2012 15:13
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413956)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413953)
Мнение тех, кто не прошёл Врата.
Вы уже прошли?
Знаете, идущие на гору вверх видят пред собою только камни и небо. Поднявшиеся на перевал замирают от восторга Беспредельной перспективы. Между ходоками может быть расстояние в несколько метров, но картины они видят разные. Тех, кто увидел Беспредельность легко отличить от ворчащих на подъёме, ждущих ещё чего то, жалующихся что им не до дали, ищущих другие пути.

RUDRA 29.08.2012 15:19
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413960)
Между ходоками может быть расстояние в несколько метров, но картины они видят разные. Тех, кто увидел Беспредельность легко отличить от ворчащих на подъёме, ждущих ещё чего то, жалующихся что им не до дали, ищущих другие пути.
Ну уж раз так, могу привести и иную аналогию... Находясь в космическом пространстве, и наблюдая взимодействие Галактик, и всю необозримость Вселенной, очень смешно видеть, как на малюсенькой планете, человечки забравшиеся на вершину горы, и посмотревшие вокруг, воображают, что увидели Беспредельность:cool::) Ох уж эти альпинисты...:-)

Редна Ли 29.08.2012 15:26
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413960)
Тех, кто увидел Беспредельность легко отличить от ворчащих на подъёме, ждущих ещё чего то, жалующихся что им не до дали, ищущих другие пути.
А как Вы узнаёте, увидел ли человек Беспредельность? Ведь для этого самому сначала надо ее увидеть, иначе ведь очень легко будет спутать Беспредельность с чуланом...

adonis 29.08.2012 15:49
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413965)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413960)
Тех, кто увидел Беспредельность легко отличить от ворчащих на подъёме, ждущих ещё чего то, жалующихся что им не до дали, ищущих другие пути.
А как Вы узнаёте, увидел ли человек Беспредельность? Ведь для этого самому сначала надо ее увидеть, иначе ведь очень легко будет спутать Беспредельность с чуланом...
Видящий чулан будет видеть ограниченно стенку и ждать, что окажется за нею. Новую йогу например, или продолжение этой. Глаза сердца увидевшего Беспредельность замирают от невозможности объяснить.

adonis 29.08.2012 15:54
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413963)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413960)
Между ходоками может быть расстояние в несколько метров, но картины они видят разные. Тех, кто увидел Беспредельность легко отличить от ворчащих на подъёме, ждущих ещё чего то, жалующихся что им не до дали, ищущих другие пути.
Ну уж раз так, могу привести и иную аналогию... Находясь в космическом пространстве, и наблюдая взимодействие Галактик, и всю необозримость Вселенной, очень смешно видеть, как на малюсенькой планете, человечки забравшиеся на вершину горы, и посмотревшие вокруг, воображают, что увидели Беспредельность:cool::) Ох уж эти альпинисты...:-)
Вот это и есть мнение тех, кто не понимает сути АЙ дающей возможность сознательного существования в трёх мирах одновременно, на трёх различных Глобусах. Уже сейчас. И тогда даже взаимодействие физических Галактик будет мелочью.

Редна Ли 29.08.2012 15:58
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413971)
Глаза сердца увидевшего Беспредельность замирают от невозможности объяснить.
Невозможность объяснить может возникать от совсем других причин...

RUDRA 29.08.2012 16:05
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413972)
АЙ дающей возможность сознательного существования в трёх мирах одновременно, на трёх различных Глобусах. Уже сейчас.
Ну вот Вы уже существуете полностью сознательно на "ментальном Глобусе"?:)

adonis 29.08.2012 16:08
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413974)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413971)
Глаза сердца увидевшего Беспредельность замирают от невозможности объяснить.
Невозможность объяснить может возникать от совсем других причин...
Может. В основном зависит от сознания слушателя. Но увидевшие узнают друг друга без объяснений, как и вставшие на Путь, им делить нечего, да и объяснять друг другу тоже.

Редна Ли 29.08.2012 16:21
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413979)
Но увидевшие узнают друг друга без объяснений, как и вставшие на Путь, им делить нечего, да и объяснять друг другу тоже.
Но мы то тут в основном как раз и занимаемся объяснением и дележом, значит эта песня не про нас... Я так думаю, что вставшие на Путь обходят наши разборки за три квартала.

RUDRA 29.08.2012 16:29
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413979)
Но увидевшие узнают друг друга без объяснений, как и вставшие на Путь, им делить нечего, да и объяснять друг другу тоже.
Это Вы определили наше и своё(!) место? Вы ведь объясняете и не узнаёте?:-)

adonis 29.08.2012 16:45
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413983)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413979)
Но увидевшие узнают друг друга без объяснений, как и вставшие на Путь, им делить нечего, да и объяснять друг другу тоже.
Это Вы определили наше и своё(!) место? Вы ведь объясняете и не узнаёте?:-)
Почему же не узнаю? Своих вижу, вас тоже.

RUDRA 29.08.2012 16:51
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413986)
Почему же не узнаю? Своих вижу, вас тоже.
То есть Вы разделяете нас и Ваших?:)

mika_il 29.08.2012 22:18
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 413950)
В тех буддистских техниках, с которыми я знаком, да вообщем-то и вообще в тибето-китайской медицине - это дыхание ЯН-ское и ИНЬ-ское.
:-k хм... я-то полагал, что Вы скажете о поглощении и излучении... хотя, они весьма прекрасно вписываются в пару "инь/янь"... а что - вот так дословно и принято понимать "женский" и "мужской" типы энергии и по сию пору?.. этот "половой" признак ведь был введен чисто для наглядности, как я понимаю?..

mika_il 29.08.2012 22:45
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 413948)
Новое Провозвестие дал тоже Кришна сам через Елену Ивановну и называется оно Агни Йога. И Бхакти только малая часть её.
Ну, я вовсе не против подобного взгляда на АЙ. Дай бог, чтобы он действительно помогал. Но пока же постоянно приходится останавливать внимание на занятую позицию - целое находится в оппозиции со своими частями.

Взять например утверждение О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу. Бхакт скажет, что это о его Возлюбленном Кришне. Счастье - служить спасение людской души. А это логическое продолжение, в чем заключается несомая радость. А вместе показывают в чем состоит упомянутое служение. "Спасителем мира нарекается он". А в расхожей интерпретации агни-йога - всё несколько не так. Спасение - через противостояние Тьме, радость Христу - через почитание Владыки. Несколько утрируя, конечно. А вывод - не умеет агни-йог любить. Для него любовь - это "малая часть" большой "психической энергии". Отсюда и пеняния в оппонентов. Не в собеседниках дело, положение оппозиции задается не ими. :) Мои субъективные наблюдения.

Said 30.08.2012 01:07
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 413915)
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 413895)
А можно добавить еще один пункт и тогда наше дыхание может действовать по точкам - пунктам треугольника АБГ. Каждая точка - измерение. Каждый пункт - свое психическое состояние.А если добавим еще одно значение и подведем некий итог, осуществив Синтез состояний, то вполне явим новое состояние сознания.
А если сразу начать с Синтеза и просто дышать, что произойдет?
это какбы то что советовала Е.П.Блаватская в указаниях для чела.преципиться за Высшее как пришепкой.и проецировать все через это. надо постоянномуссировать мысль , запускать ее как щупальца туда что пока еще не известно до состояния адаптациии так далее.
а вот тут есть очень интересная вещь.
"...... Мы получаем энергию через воздух, начинает работать прана, более тонкая структура, заставляя нас вести более организованный, утонченный образ жизни. И соответственно через это у нас появляется более тонкая культура восприятия мира. Но вся беда в том, что при вдохе обычного человека воздух не проходит по правильному пути. Хотя считается, что при вдохе воздух проходит через его легкие, на самом деле работает другой механизм. На эволюционных путях все построено таким образом, что та зона, которая должна включиться, находиться самой последней в ряду предыдущих. То есть, происходит наш вдох и воздух, точнее прана, энергия, достигает почек, печени, и лишь на выходе она дорлжна достичь сердца и легких. В этом случае начинает работать более тонкая структура. У нас же, как правило, этот путь не работает, в лучшем случае достигается сердце. Вот и говорят, что нужно сердцем чувствовать, сердцем видеть, сердцем осознавать. Действительно, если сердце не будет получать то, что ему заповеданно, оно будет мертво, будет существовать чисто номинально, то есть выполнять чисто физические функции насоса и не более. Но вот мы научились дышать, овладели культурой дыхания, и поток на выдохе достиг сердца и постепенно прана начинает заполнять все отделы, все участки сердца, сердце начинает оживать, трепетать, как мы говорим, начинает вести непонятным для нас образом. Далее этот поток достиг легких, и раз мы утвердились, мы начинаем получать тонкую энергию через легкие......" "Избранные лекции"

aurora 30.08.2012 12:33
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от irene (Сообщение 413661)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 413641)
Зачем же так опускать несчастных аборигенов. В моих святцах, в частности в ТД, сказано немного другое, а именно, что молодые духи воплощаются вот в такие несовершенные, с нашей точки зрения, оболочки, проходят наш путь. У них ещё всё впереди, в том числе науки, философия и т.д. Есть также неудачи, с точки зрения эволюции, и они могут обитать также в подобных оболочках. Но, не Вам решать, кто достоин, кто - нет. Неужели Вы думаете, что хитросплетение ума, конгломерат чувств, коим является современное сознание пятой подрасы более достойно пройти "Великий отбор". Изведи Вы лично ведро чернил на ваши подборки по этой теме, изрядно "потрудившись" для дела эволюции, как думаете Вы, но не будучи простой, как дитя, какими являются эти "дети природы"- аборигены, Вы - можете "пролететь" первой. Те, о ком Вы говорите с пренебрежением - тем не менее - создании Божьи. Со своей жизнью, законной под этим солнцем, и со своей философией.
Залпы в каждой строчке. Но оставим это, приведём вот это:

ЕИР. 23.06.1934. Думаю, что должна высказать Вам мою точку зрения (одобренную Владыкой) относительно инволюции и эволюции (на странице 157 Вашего труда). ...

На смене Рас всегда дается Великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей Расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются, насколько могут; также не нужно думать, что все остальные Расы будут уничтожены, лучшие будут спасены, даже некоторые процветут, лишь отбросы и не могущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся, пример такого вырождения мы видим на многих дикарях. Так, в Австралии туземцы – потомки когда-то великой Третьей Расы, превосходившей нас в своих духовных достижениях, ибо в ней воплотились Сыны Разума.
Конечно, "залпы в каждой строчке", а как же иначе. Как и "кощунники" в каждом посте. Именно возникают, когда сказать в ответ не получается, по теме...:)

Приведённая Вами цитата - лишь подтвердила то, что я сказала Вам ранее.
Умейте читать сказанное Вам, не предвзято. а также находить "дикарей" в оболочке представителей пятой подрасы.
Умейте это делать. За ними не обязательно ехать так далеко. Ближе смотрите....

mika_il 30.08.2012 12:49
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 414031)
это какбы то что советовала Е.П.Блаватская в указаниях для чела.преципиться за Высшее как пришепкой.и проецировать все через это. надо постоянномуссировать мысль , запускать ее как щупальца туда что пока еще не известно до состояния адаптациии так далее.
Ну, это "ментальное дыхание" более соответствует описанию процесса построения антахкараны - "киданию мысли вверх вниз". Мне интересен несколько другой способ, который ею упоминался, но подробно не рассматривался. Она достаточно часто в специфических местах употребляла слово отождествление.
Вот леся д. в слове "бхакт" так или иначе также затрагивает ту же методу.
И в "Сутрах Патанджали" она тоже встречается в разных переводах под разными синонимичными значениями.
Чем можно заменить ментальное усилие при таком способе вмещения?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 414031)
На эволюционных путях все построено таким образом, что та зона, которая должна включиться, находиться самой последней в ряду предыдущих.
Но ведь можно сознательно работать с эволюцией? Почему бы не включить сразу главную зону с тем, чтобы промежуточные подстраивались под нее, а не она зависела от них?

aurora 30.08.2012 16:22
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 414078)
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 414031)
это какбы то что советовала Е.П.Блаватская в указаниях для чела.преципиться за Высшее как пришепкой.и проецировать все через это. надо постоянномуссировать мысль , запускать ее как щупальца туда что пока еще не известно до состояния адаптациии так далее.
Ну, это "ментальное дыхание" более соответствует описанию процесса построения антахкараны - "киданию мысли вверх вниз". Мне интересен несколько другой способ, который ею упоминался, но подробно не рассматривался. Она достаточно часто в специфических местах употребляла слово [i]отождествление.
........
И в "Сутрах Патанджали" она тоже встречается в разных переводах под разными синонимичными значениями.
Чем можно заменить ментальное усилие при таком способе вмещения?
Поначалу - ничем. Потом наступает фаза смирения ума.
Происходит отождествление с тем, что "за умом" - узнавание, или - "адаптация", как образно сказал Said, перефразируя известное высказывание Блаватской на этот счёт. Отождествление - у Е. Рерих.
Ментальное дыхание не спутать ни с чем.
Учитель, если он есть, может помочь с узнаванием подобного состояния, собственно, поставить ученика перед фактом присутствия.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 414078)
Но ведь можно сознательно работать с эволюцией? Почему бы не включить сразу главную зону с тем, чтобы промежуточные подстраивались под нее, а не она зависела от них?
Сознательно как раз и не получится, для ученика. Сознательно "работают с эволюцией" высокие Духи.
Понять что происходит - можно, и это приветствуется на пути.
Как и в процессе естественного, эволюционного процесса, сознание нарастает спирально. То, о чём Вы говорите, последнее, станет первым и наоборот.
Не мешать - вот главное условие, при сознательном, ускоренном прохождении "эволюции" )). Чакры "включаются", начиная с "Сатурна" и далее, к "Вулкану", - семь Глобусов цепи сознания человека. Почему не Первый Глобус и Седьмой, как привычнее? Так, символизм глобусов подсказывает, что и как происходит при расширении сознания.

Said 30.08.2012 20:26
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 414078)
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 414031)
это какбы то что советовала Е.П.Блаватская в указаниях для чела.преципиться за Высшее как пришепкой.и проецировать все через это. надо постоянномуссировать мысль , запускать ее как щупальца туда что пока еще не известно до состояния адаптациии так далее.
Ну, это "ментальное дыхание" более соответствует описанию процесса построения антахкараны - "киданию мысли вверх вниз". Мне интересен несколько другой способ, который ею упоминался, но подробно не рассматривался. Она достаточно часто в специфических местах употребляла слово отождествление.
Вот леся д. в слове "бхакт" так или иначе также затрагивает ту же методу.
И в "Сутрах Патанджали" она тоже встречается в разных переводах под разными синонимичными значениями.
Чем можно заменить ментальное усилие при таком способе вмещения?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 414031)
На эволюционных путях все построено таким образом, что та зона, которая должна включиться, находиться самой последней в ряду предыдущих.
Но ведь можно сознательно работать с эволюцией? Почему бы не включить сразу главную зону с тем, чтобы промежуточные подстраивались под нее, а не она зависела от них?
вот это уже, как сделать?та схема которую у тебя есть желание перескочить работает раньше, чем сознание о следующих приходит. работать с эволюцией до 33 лет чревато.

RUDRA 30.08.2012 21:32
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 414017)
:-k хм... я-то полагал, что Вы скажете о поглощении и излучении... хотя, они весьма прекрасно вписываются в пару "инь/янь"... а что - вот так дословно и принято понимать "женский" и "мужской" типы энергии и по сию пору?.. этот "половой" признак ведь был введен чисто для наглядности, как я понимаю?..
Ну не совсем для наглядности. В мужчине преобладает ЯН-ское начало, в Женщине преобладает ИНЬ-ское. Буквально. Собственно поэтому женщины выносливее и живут дольше, а мужчины быстрее "сгорают". Мужчины более янские, а женщины более инь-содержащие существа буквально. Даже строение энергетических оболочек, у них несколько отличается из-за этого. Практика показывает, что и "холодной" ци женщины овладевают легче мужчин. По-поводу поглощения и излучения. Да, это тоже имеет отношение к этому, но!:-) И вот тут некоторые начинают путаться, но если поразмышлять на эту тему, то все просто. Так вот...излучение - это проявление начала ЯН. Поглощение - это проявление начала ИНЬ. Да, так...но))) Излучаться может как янская энергия, так и иньская)) И поглощаться, соотвественно, тоже) Поэтому, под понятием ИНЬ-воздействия, в эзотерической медицине, может имется ввиду, как...ммм...не знаю, как верно сказать..."откачка", "слив" лишней энергии из зоны, где образовался избыток, успокоение этой перевозбужденной области, так и добавление, собственно энергии ИНЬ, если налицо её дефицит. Ну...это упрощенно.

mika_il 30.08.2012 23:49
Ответ: Отравленный Будда
 
Цитата:
Сообщение от RUDRA (Сообщение 414119)
Излучаться может как янская энергия, так и иньская))
А если мы вводим априори не деление "инь/янь", а утверждение о двух качествах единой энергии? И уже эти качества определяем как "инь" и "янь". Почему в одних семьях доминируют женщины, а в других мужчины? Откуда в древности могли взяться матриархальные культы? В конце концов - почему одних мужчин называют "тряпками", а других "настоящими мужиками"?
(Для иллюстрации возьмем синусоиду. "+" и "-" равно содержатся в ней. Соотнесем ее с другой синусоидой, но с двигом на полфазы. Получаем полное совпадение и дополнение друг друга до симметричного целого. "Половинки"? :) Или все-таки "мужчины с Марса", а "женщины с Венеры"?)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.