Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Современные коммунисты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22168)

paritratar 06.09.2020 11:24

Современные коммунисты
 
Тему побудила создать одна из участниц, которая критиковала Константина Семина. Он позиционирует себя как приверженца коммунистической идеологии. Участница выразила сомнения в его намерениях. На основе каких предпосылок не понятно. Паритратар благодарен Семину за его работу и направление вектора в сторону коммунистических идей в новом их осмыслении. С другой стороны его побуждения и личные цели скрыты за обёрткой идей об Общем Благе. Интересно, что думают по этому поводу другие участники.


Хорошо бы прояснить вопрос с состоянием коммунистичесуих идей у нас в стране и за рубежом. Сделать это последовательно и системно. С разбором основных представителей и идеологов. По возможности избегая пиара, политики и рекламы тех или иных лидеров. Если, конечно, проявить волю, то это должно получиться. Вместе с тем, очень интересно сравнить развитие идей коммунизма и в других странах, оценить сосуществование с капиталистической идеологией. И во что все это взаимодействие систем формируется?

Bujhm 06.09.2020 18:51

Ответ: Современные коммунисты
 
http://www.youtube.com/watch?v=mQhmburAkiI

Эвиза 06.09.2020 23:00

Ответ: Современные коммунисты
 
paritratar, можете объяснить почему Сёмин призывал не ходить голосовать за поправки к Конституции?

Bujhm 06.09.2020 23:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702739)
paritratar, можете объяснить почему Сёмин призывал не ходить голосовать за поправки к Конституции?

Вам уже объясняли, почему не нужны поправки, вы не поняли.

Эвиза 06.09.2020 23:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Я хочу ещё раз услышать отparitratarа а не от Вас.
Вам не нужны, мне нужны.
Россия Ваша Родина? Вы же из другой республики?

paritratar 06.09.2020 23:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702739)
paritratar, можете объяснить почему Сёмин призывал не ходить голосовать за поправки к Конституции?

Нет. А вы?
Поделитесь пожалуйста почему вам Сёмин не нравится.

Восток 07.09.2020 00:44

Ответ: Современные коммунисты
 
Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца. А их то(речи и идеи) таки прикладывать к реальности нужно.(важнейшая деталь автомата - голова его владельца)
Ну вот к примеру- Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)
А что происходит сейчас?

продолжу расклад - если надо будет.....

Bujhm 07.09.2020 06:10

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702741)
Россия Ваша Родина? Вы же из другой республики?

Вы это бросьте – где умер, где родился? Держитесь ближе к теме.

paritratar 07.09.2020 07:35

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702744)
Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца. А их то(речи и идеи) таки прикладывать к реальности нужно.(важнейшая деталь автомата - голова его владельца)
Ну вот к примеру- Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)
А что происходит сейчас?

продолжу расклад - если надо будет.....

Догматизм в мат части и приводит ко всем искажениям и извращениям. Коммунизм и его понимание страдает именно этим замшелым и устаревшим к нему отношением. Маркс и Ленин создали эволюционное практичное руководство к преобразованию общественных формаций. Они являются пророками нашего времени. Бери и делай. И тут начинаются толкования и уклоны. Наши современные коммунисты (особенно проправительственные) это какие-то братья-близнецы таких же сегодняшних капиталистов. Два уклона от середины, которые, как показал опыт нашей страны, приведут к неминуемому краху системы. Почему сегодня коммунизм и капитализм не отвечают запросам людей? Или отвечают? Понимают ли люди правильно и ясно основы капитализма и коммунизма? А что с монархией, олигархией, демократией? Как они сосуществуют в этих экономических моделях?

Восток, продолжите пожалуйста свои мысли.

csdoc 07.09.2020 10:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702744)
Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца. А их то(речи и идеи) таки прикладывать к реальности нужно.(важнейшая деталь автомата - голова его владельца)
Ну вот к примеру- Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)
А что происходит сейчас?

Константин Сёмин опирается не только на речи Ленина, он также опирается и на работы Маркса. И анализирует современную ситуацию в своих роликах "АгитПроп" именно с этих марксистско-ленинских позиций. Экономический базис и политическая надстройка. В его роликах это очень четко видно.

Цитата:

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания» - К. Маркс. К критике политической экономии. Предисловие. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 13, с. 6–7.
Все современные коммунисты расколоты на две группы. Позиция первой группы изложена в ролике Константина Сёмина "Два разных отечества" от 17 августа 2017 г. Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.

Вспоминается Ленин в аналогичной ситуации: "О поражении своего правительства в империалистской войне".

Современный коммунист Константин Сёмин занимает позицию Маркса и Ленина.

И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

paritratar 07.09.2020 10:43

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702757)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702744)
Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца. А их то(речи и идеи) таки прикладывать к реальности нужно.(важнейшая деталь автомата - голова его владельца)
Ну вот к примеру- Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)
А что происходит сейчас?

Константин Сёмин опирается не только на речи Ленина, он также опирается и на работы Маркса. И анализирует современную ситуацию в своих роликах "АгитПроп" именно с этих марксистско-ленинских позиций. Экономический базис и политическая надстройка. В его роликах это очень четко видно.

Цитата:

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания» - К. Маркс. К критике политической экономии. Предисловие. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 13, с. 6–7.
Все современные коммунисты расколоты на две группы. Позиция первой группы изложена в ролике Константина Сёмина "Два разных отечества" от 17 августа 2017 г. Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.

Вспоминается Ленин в аналогичной ситуации: "О поражении своего правительства в империалистской войне".

Современный коммунист Константин Сёмин занимает позицию Маркса и Ленина.

И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

Вы хотите сказать, что они не переосмыслили эти идеи и не смогли внести что-то новое в их понимание? Как же так за такое время и никакого продвижения!? Возможно, вам просто неизвестно об этом?

Nyrh 07.09.2020 10:47

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702757)
И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

Одни люди жаждут продолжения УЖЭ, а другие — нового слова в марксизме-ленинизме. И те и другие — не освоив того, что уже дано.

Восток 07.09.2020 10:55

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702757)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702744)
Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца. А их то(речи и идеи) таки прикладывать к реальности нужно.(важнейшая деталь автомата - голова его владельца)
Ну вот к примеру- Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)
А что происходит сейчас?

Константин Сёмин опирается не только на речи Ленина, он также опирается и на работы Маркса. И анализирует современную ситуацию в своих роликах "АгитПроп" именно с этих марксистско-ленинских позиций. Экономический базис и политическая надстройка. В его роликах это очень четко видно.

Цитата:

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания» - К. Маркс. К критике политической экономии. Предисловие. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 13, с. 6–7.
Все современные коммунисты расколоты на две группы. Позиция первой группы изложена в ролике Константина Сёмина "Два разных отечества" от 17 августа 2017 г. Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.

Вспоминается Ленин в аналогичной ситуации: "О поражении своего правительства в империалистской войне".

Современный коммунист Константин Сёмин занимает позицию Маркса и Ленина.

И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

Начать с упрощённой картинки - уйти в никуда и остаться без понимания всё сложности структуры исторических ситуаций.И без перспектив и без победы.

Цитата:

Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.
И тут так же - без понимания.
Если сплотиться - значит не коммунисты. Но вот использовать их(буржуев) ситуационный перевес - совсем иное. Использовать, дать возможность реализовать исторически и даже космически сложившийся потенциал действия - не изменяя своим коммунистическим убеждениям - значит верно видеть исторический момент.

За какой строй ратовал Ленин когда инициировал НЭП?
Или - оказавшись на Куликовом поле - за какую сторону должен воевать человек с коммунистическими и интернациональными убеждениями? Агитировать против эксплуататора рабовладельца Донского? Прям накануне битвы?

Восток 07.09.2020 11:01

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702750)
Восток, продолжите пожалуйста

Теперь видите? И это я ещё только фигуры на доске расставлять начал.)))))))
Прихожу к выводу, что на самом деле - война идёт совсем по другим фронтам - либо понимаем - видим - осознаём, .....
либо опираемся на такие удобные, правильные, наезженные предпосылки. Ленин, Учение, что-угодно - не важно.

Либо участвуем в реальной реальности,
либо укрепляем свои умственные позиции и концептуальную правоту.
---------------------------
очень важно рассмотреть именно этот - ментальный момент.

csdoc 07.09.2020 11:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702758)
Вы хотите сказать, что они не переосмыслили эти идеи и не смогли внести что-то новое в их понимание? Как же так за такое время и никакого продвижения!? Возможно, вам просто неизвестно об этом?

Мне ничего не известно о работах современных коммунистов, которые показали бы ложность или ошибочность идей изложенных, например, в работе "Капитал" Карла Маркса.

Учитывая тот факт, что с новой волной кризиса работа "Капитал" Карла Маркса стала очень популярной в современном капиталистическом обществе - можно предположить, что существенных ошибок, приводящих к неадекватной модели действительности там нет.

Понятное дело, что Маркс не учитывает такие понятия, как психическая энергия, карма, Тонкий Мир, Мир Огненный и Высшие Миры, поэтому он не совсем точно описывает действительность. Но в первом приближении - вполне нормально.

Продвижением вперед и переосмыслением идей Маркса и Ленина является в некотором смысле Учение Живой Этики, которое включает в себя в том числе и книгу Община(Урга).

Однако:

Цитата:

Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.

Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 17 августа 1934 г. <...> Мы не должны ни зазывать, ни навязывать — это основное правило. Сейчас важно поднять и расширить сознание могущих идти со Светом, но подымать его можно, пользуясь лишь доступными им методами и образами, постепенно расширяя эти представления до уровня мировых масштабов. Конечно, понимаю, что трудно это снижение своего сознания до среднего уровня, но у нас остается великая радость возможности прикасания к Неисчерпаемому Источнику Знания и Красоты. <...>

28.02.1935. Е.И.Рерих — К.И.Стурэ <...> Также лихорадка к учительству очень характерна для новичков, и эту ступень приходится пережить и знать. Сама знаю по себе, как вначале мне хотелось поделиться со всеми тою радостью, которая жила в сердце моем, и лишь на опыте убедилась, как осторожно нужно раздавать зерна Учения. <...>
То есть, перевербовывать современных коммунистов и превращать их в рериховцев - это совсем не вариант. Тем более, что "...из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

csdoc 07.09.2020 11:17

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702761)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702757)
Все современные коммунисты расколоты на две группы. Позиция первой группы изложена в ролике Константина Сёмина "Два разных отечества" от 17 августа 2017 г. Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.

Вспоминается Ленин в аналогичной ситуации: "О поражении своего правительства в империалистской войне".

Современный коммунист Константин Сёмин занимает позицию Маркса и Ленина.

И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

Начать с упрощённой картинки - уйти в никуда и остаться без понимания всё сложности структуры исторических ситуаций.И без перспектив и без победы.

ПСС собрание сочинений Маркса и ПСС сочинений Ленина - это не упрощенная картинка. Всей жизни не хватит, чтобы их досконально изучить.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702761)
Цитата:

Позиция второй группы - противоположная, сплотиться вокруг класса буржуазии.
И тут так же - без понимания.
Если сплотиться - значит не коммунисты. Но вот использовать их(буржуев) ситуационный перевес - совсем иное. Использовать, дать возможность реализовать исторически и даже космически сложившийся потенциал действия - не изменяя своим коммунистическим убеждениям - значит верно видеть исторический момент.

За какой строй ратовал Ленин когда инициировал НЭП?
Или - оказавшись на Куликовом поле - за какую сторону должен воевать человек с коммунистическими и интернациональными убеждениями? Агитировать против эксплуататора рабовладельца Донского? Прям накануне битвы?

Тут необходимо, по всей видимости, вмещение пар противоположений.

Цитата:

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.
Ужасно трудно вмещают люди так называемое понятие пар противоположений, а между тем это есть краеугольный камень всех Учений, и без понимания этого не может быть истинного понимания Учения.

csdoc 07.09.2020 11:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702759)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702757)
И пока что ничего иного, кроме работ Маркса и Ленина у современных коммунистов нет.

Одни люди жаждут продолжения УЖЭ, а другие — нового слова в марксизме-ленинизме. И те и другие — не освоив того, что уже дано.

В некотором смысле, Грани Агни Йоги являются продолжением Учения Живой Этики. (По сути - это есть одно Учение, изложенное в разных книгах).

Новое слово в марксизме-ленинизме желательно/необходимо, потому что нет законченных учений, которые были бы полностью адекватны действительности. И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин, когда они писали свои работы.

Восток 07.09.2020 11:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702765)
Всей жизни не хватит, чтобы их досконально изучить.

Не изучайте буквы. Берите сразу смысл и суть.
Я знаю нескольких людей которые АЙ - несколько раз от корки до корки. Но при разборе настоящих проблем в реальности... именно в реальных трудностях - оказываются такими же простыми беспомощными простофилями - как и не читавшие никогда. Это факт.
Знаю студентов медиков - показавших в учёбе высшие баллы, но споткнувшихся о практику на уровне интернатуры - просто не смогли работать дальше.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702765)
ПСС собрание сочинений Маркса и ПСС сочинений Ленина - это не упрощенная картинка.

Есть сочинения а есть понимание вложенных мыслей и осознавание победной стратегии - это разное.
Лет 40 назад ВСЕ более менее образованные люди Союза - были таки подкованы НА ЭТИХ САМЫХ СОЧИНЕНИЯХ.
ВОПРОС: Где они оказались в 91-ми в 93-м? ГДЕ? Вот где отразилась суть.

Nyrh 07.09.2020 11:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702766)
Новое слово в марксизме-ленинизме желательно/необходимо, потому что нет законченных учений, которые были бы полностью адекватны действительности. И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин, когда они писали свои работы.

"Маркс и Ленин устарели" — мантра тех, кто желает марксизм-ленинизм подвергнуть ревизии. Так их и называют — ревизионистами. Только глубокое понимание миссии "классиков" может дать понимание того, где МЛ нужно "подкрутить", Пока что, рано слушать отрицателей. А то какой-нибудь "Новый социализм" всучат, как Платошкин.

Восток 07.09.2020 11:36

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702765)
Тут необходимо, по всей видимости, вмещение пар противоположений.

Это естественно. Но имхо не просто вмещение пар - а именно диалектическое осмысление - целиком.

Восток 07.09.2020 11:39

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702766)
И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин,

Это хорошо, что такое понимание начало появляться. Года три назад - эта мысль просто пробиться к пониманию собеседника - просто не имела шансов.

csdoc 07.09.2020 11:54

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702768)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702766)
Новое слово в марксизме-ленинизме желательно/необходимо, потому что нет законченных учений, которые были бы полностью адекватны действительности. И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин, когда они писали свои работы.

"Маркс и Ленин устарели" — мантра тех, кто желает марксизм-ленинизм подвергнуть ревизии. Так их и называют — ревизионистами. Только глубокое понимание миссии "классиков" может дать понимание того, где МЛ нужно "подкрутить", Пока что, рано слушать отрицателей. А то какой-нибудь "Новый социализм" всучат, как Платошкин.

Понимание того, где марксизм-ленинизм не совсем адекватен действительности дает Учение Живой Этики. Например, книга Община(Урга).

Если возводить теории Маркса и Ленина в ранг абсолютной истины - тогда можно опуститься до уровня догматизма, и тогда уже не будет никакого диалектического мышления, вмещения пар противоположений и не будет адекватного восприятия действительности.

Цитата:

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.
Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения — мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов.

Е.И.Рерих — П.О.Горбачевскому, 4 июня 1937 г.

Так, Вел[икий] Будда, избирая в ученики, прежде всего испытывал их на вмещении так называемых пар противоположностей. Если ученик не мог осилить этого, Будда не приобщал его к дальнейшему знанию, ибо это было бы не только бесполезно, но и вредно. Познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.

Nyrh 07.09.2020 12:04

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702771)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702768)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702766)
Новое слово в марксизме-ленинизме желательно/необходимо, потому что нет законченных учений, которые были бы полностью адекватны действительности. И сейчас ситуация в мире достаточно сильно отличается от той ситуации, в которой жили Маркс и Ленин, когда они писали свои работы.

"Маркс и Ленин устарели" — мантра тех, кто желает марксизм-ленинизм подвергнуть ревизии. Так их и называют — ревизионистами. Только глубокое понимание миссии "классиков" может дать понимание того, где МЛ нужно "подкрутить", Пока что, рано слушать отрицателей. А то какой-нибудь "Новый социализм" всучат, как Платошкин.

Понимание того, где марксизм-ленинизм не совсем адекватен действительности дает Учение Живой Этики.

Если возводить теории Маркса и Ленина в ранг абсолютной истины - тогда можно опуститься до уровня догматизма, и тогда уже не будет никакого диалектического мышления, вмещения пар противоположений и не будет адекватного восприятия действительности.

Цитата:

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.
Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения — мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов.

Е.И.Рерих — П.О.Горбачевскому, 4 июня 1937 г.

Так, Вел[икий] Будда, избирая в ученики, прежде всего испытывал их на вмещении так называемых пар противоположностей. Если ученик не мог осилить этого, Будда не приобщал его к дальнейшему знанию, ибо это было бы не только бесполезно, но и вредно. Познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.

Есть две версии марксизма-ленинизма. Одна — на основании "советских учебников по диамату и истмату", вторая же — на материалистическом толковании диалектики Гегеля. В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:
Цитата:

Конечно, работа такого изучения, такого истолкования и такой пропаганды Гегелевской диалектики чрезвычайно трудна, и несомненно, первые опыты в этом отношении будут связаны с ошибками. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опираясь на то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля, мы можем и должны разрабатывать эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса а так же теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция, дают необыкновенно много. Группа редакторов и сотрудников журнала: «Под знаменем марксизма» должна быть на мой взгляд своего рода «обществом материалистических друзей Гегелевской диалектики.»
Там, в диалектике Гегеля, есть и пары противоположностей и другие 24 удовольствия.

Восток 07.09.2020 12:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702744)
Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.


Есть согласие?

csdoc 07.09.2020 12:28

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702772)
Есть две версии марксизма-ленинизма. Одна — на основании "советских учебников по диамату и истмату", вторая же — на материалистическом толковании диалектики Гегеля. В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:
Цитата:

Конечно, работа такого изучения, такого истолкования и такой пропаганды Гегелевской диалектики чрезвычайно трудна, и несомненно, первые опыты в этом отношении будут связаны с ошибками. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опираясь на то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля, мы можем и должны разрабатывать эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса а так же теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция, дают необыкновенно много. Группа редакторов и сотрудников журнала: «Под знаменем марксизма» должна быть на мой взгляд своего рода «обществом материалистических друзей Гегелевской диалектики.»
Там, в диалектике Гегеля, есть и пары противоположностей и другие 24 удовольствия.

Но ведь грубо-материалистическое толкование ошибочно.

Вульгарный материализм не признает ничего кроме материи, и отрицает Мир Тонкий, Мир Огненный и Высшие Миры.

Есть еще и третья версия марксизма-ленинизма, о которой говорится в книге Община(Урга).

Воинствующий материализм - это что-то вроде воинствующего атеизма?

Вот яркий пример неадекватности теорий марксизма-ленинизма.

В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Цитата:

Известный немецкий ученый, Артур Древс, опровергая в своей книге “Миф о Христе” религиозные предрассудки и сказки, доказывая, что никакого Христа не было, в конце книги высказывается за религию, только подновленную, подчищенную, ухищренную, способную противостоять “ежедневно все более и более усиливающемуся натуралистическому потоку” (стр. 238 4-го немецкого издания, 1910 года). Это — реакционер прямой, сознательный, открыто помогающий эксплуататорам заменять старые и прогнившие религиозные предрассудки новенькими, еще более гаденькими и подлыми предрассудками.

paritratar 07.09.2020 12:43

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702762)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702750)
Восток, продолжите пожалуйста

Теперь видите? И это я ещё только фигуры на доске расставлять начал.)))))))
Прихожу к выводу, что на самом деле - война идёт совсем по другим фронтам - либо понимаем - видим - осознаём, .....
либо опираемся на такие удобные, правильные, наезженные предпосылки. Ленин, Учение, что-угодно - не важно.

Либо участвуем в реальной реальности,
либо укрепляем свои умственные позиции и концептуальную правоту.
---------------------------
очень важно рассмотреть именно этот - ментальный момент.

Вы правы в том, что незачем бисер метать там, где нет понимания. В этой связи паритратару импонирует пример кратких набросков, как это было сделано в теме о карме. Своего рода разные аспекты можно затронуть по заявленной теме о современных коммунистах. Раскрыть некоторые персоналии, идеи. Обсудить идеологов, личностей, вождей. Сделать прогнозы на будущее. Кому будет созвучно, тот подхватит.

Nyrh 07.09.2020 12:44

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702774)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702772)
Есть две версии марксизма-ленинизма. Одна — на основании "советских учебников по диамату и истмату", вторая же — на материалистическом толковании диалектики Гегеля. В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:
Цитата:

Конечно, работа такого изучения, такого истолкования и такой пропаганды Гегелевской диалектики чрезвычайно трудна, и несомненно, первые опыты в этом отношении будут связаны с ошибками. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опираясь на то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля, мы можем и должны разрабатывать эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса а так же теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция, дают необыкновенно много. Группа редакторов и сотрудников журнала: «Под знаменем марксизма» должна быть на мой взгляд своего рода «обществом материалистических друзей Гегелевской диалектики.»
Там, в диалектике Гегеля, есть и пары противоположностей и другие 24 удовольствия.

Но ведь грубо-материалистическое толкование ошибочно.

Вульгарный материализм не признает ничего кроме материи, и отрицает Мир Тонкий, Мир Огненный и Высшие Миры.

Есть еще и третья версия марксизма-ленинизма, о которой говорится в книге Община(Урга).

Воинствующий материализм - это что-то вроде воинствующего атеизма?

Вот яркий пример неадекватности теорий марксизма-ленинизма.

В статье Ленина "О значении воинствующего материализма" сказано:

Цитата:

Известный немецкий ученый, Артур Древс, опровергая в своей книге “Миф о Христе” религиозные предрассудки и сказки, доказывая, что никакого Христа не было, в конце книги высказывается за религию, только подновленную, подчищенную, ухищренную, способную противостоять “ежедневно все более и более усиливающемуся натуралистическому потоку” (стр. 238 4-го немецкого издания, 1910 года). Это — реакционер прямой, сознательный, открыто помогающий эксплуататорам заменять старые и прогнившие религиозные предрассудки новенькими, еще более гаденькими и подлыми предрассудками.

Понять значение и роль марксистско-ленинского учения невозможно если не мыслить себе жизнь без понятия "бог". Брахманы заколебали народ постоянным втуливанием этого понятия — и вуаля, пришел Готама Будда со своей проповедью. Пара противоположностей налицо, на мой взгляд.

csdoc 07.09.2020 12:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702773)
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.

Социализмом то, что происходит в России, в Белоруссии или на Украине назвать никак нельзя. На феодализм или рабовладельческий строй это тоже очень мало похоже. Следовательно - это капитализм . Хотя капитализм в современном мире очень сильно отличается от того капитализма, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Пролетариат есть. Хотя современный пролетариат и отличается от того, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Идейно организованной силы - революционной партии - нет и уже не будет. Никто не допустит осуществление государственного переворота в России, особенно на фоне того, что произошло на Украине и что происходит сейчас в Белоруссии. Кроме метода "отобрать и поделить" должны быть и другие пути выхода из кризиса. Тем более, что производство сейчас очень наукоемкое и низкоквалифицированная рабочая сила замещается роботами и машинами.

paritratar 07.09.2020 12:51

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702763)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702758)
Вы хотите сказать, что они не переосмыслили эти идеи и не смогли внести что-то новое в их понимание? Как же так за такое время и никакого продвижения!? Возможно, вам просто неизвестно об этом?

Мне ничего не известно о работах современных коммунистов, которые показали бы ложность или ошибочность идей изложенных, например, в работе "Капитал" Карла Маркса.

Учитывая тот факт, что с новой волной кризиса работа "Капитал" Карла Маркса стала очень популярной в современном капиталистическом обществе - можно предположить, что существенных ошибок, приводящих к неадекватной модели действительности там нет.

Понятное дело, что Маркс не учитывает такие понятия, как психическая энергия, карма, Тонкий Мир, Мир Огненный и Высшие Миры, поэтому он не совсем точно описывает действительность. Но в первом приближении - вполне нормально.

Продвижением вперед и переосмыслением идей Маркса и Ленина является в некотором смысле Учение Живой Этики, которое включает в себя в том числе и книгу Община(Урга).

Однако:

Цитата:

Община (Урга), 2 VIII 15. Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.
Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.
Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.
Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.

Е.И.Рерих — Л.А.Иогансон, 17 августа 1934 г. <...> Мы не должны ни зазывать, ни навязывать — это основное правило. Сейчас важно поднять и расширить сознание могущих идти со Светом, но подымать его можно, пользуясь лишь доступными им методами и образами, постепенно расширяя эти представления до уровня мировых масштабов. Конечно, понимаю, что трудно это снижение своего сознания до среднего уровня, но у нас остается великая радость возможности прикасания к Неисчерпаемому Источнику Знания и Красоты. <...>

28.02.1935. Е.И.Рерих — К.И.Стурэ <...> Также лихорадка к учительству очень характерна для новичков, и эту ступень приходится пережить и знать. Сама знаю по себе, как вначале мне хотелось поделиться со всеми тою радостью, которая жила в сердце моем, и лишь на опыте убедилась, как осторожно нужно раздавать зерна Учения. <...>
То есть, перевербовывать современных коммунистов и превращать их в рериховцев - это совсем не вариант. Тем более, что "...из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?
Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса им Ленина и понять и познакомиться с из современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина? Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили? В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

csdoc 07.09.2020 12:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702777)
Понять значение и роль марксистско-ленинского учения невозможно если не мыслить себе жизнь без понятия "бог".

Учение Маркса-Ленина не видит других способов смены капитализма на социализм/коммунизм кроме как путем вооруженного и незаконного государственного переворота. В этом, с моей точки зрения, его основная проблема и его основная неадекватность действительности на современном этапе развития общества.

Nyrh 07.09.2020 13:03

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702780)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702777)
Понять значение и роль марксистско-ленинского учения невозможно если не мыслить себе жизнь без понятия "бог".

Учение Маркса-Ленина не видит других способов смены капитализма на социализм/коммунизм кроме как путем вооруженного и незаконного государственного переворота. В этом, с моей точки зрения, его основная проблема и его основная неадекватность действительности на современном этапе развития общества.

Если кто считает, что можно сделать хорошо иначе, нежели как "путем вооруженного и незаконного государственного переворота" пусть сделает и продемонстрирует всем марксистам, что они ошибались. А так — это всего лишь фантазии, льющие воду на мельницу буржуазии.

csdoc 07.09.2020 13:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?

Почему Вы решили, что я это решил? Просто как в шахматах, перебираю все возможные варианты и говорю, что вот этот вот вариант не очень подходящий, хотя и выглядит привлекательным на первый взгляд. То, что в учении Маркса-Ленина называется словом коммунизм, то в Учении Живой Этики называется словом Сатиа Юга.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса и Ленина

С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
и понять и познакомиться с их современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина?

С Вашей точки зрения, в чем суть учения Маркса и Ленина?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили?

Как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

Чем дальше со временем тем все меньше они будут адекватны действительности, соответственно будет уменьшаться и их ценность.

Эвиза 07.09.2020 13:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702742)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702739)
paritratar, можете объяснить почему Сёмин призывал не ходить голосовать за поправки к Конституции?

Нет. А вы?
Поделитесь пожалуйста почему вам Сёмин не нравится.


paritratar, есть достаточно роликов, где Сёмин объясняет почему не надо ходить голосовать за поправки.
На этой почве он даже разругался с ещё одним "строителем социализма" -
Николя Платошкиным. Тот призывал вообще против идти голосовать.
Как два "коммуниста" беседуют про социализм и всё такое, можно посмотреть на канале Спицына Евгения Юрьевича, который их хотел помирить.
Н.Н.Платошкин, К.В.Семин и Е.Ю.Спицын. Дискуссионный клуб


https://youtu.be/-r6hqN4-THM


paritratar, Вы же хотите исследовать современных коммунистов, а эти как раз на самом виду.


Только под роликами Сёмина люди всё чаще пишут "а почему Ваши рассуждения всё больше напоминают речи Ходорковского?"
Действительно, а почему?


Вот у нас Адонис писал, как он 25 лет ждал, когда эти поправки примут, чтобы Россия начала обретать суверенитет.
А что говорит Сёмин? Он говорит, что неважно даже голосовали Вы или нет (а он, сначала очень активно призывал вообще не ходить), но главное не придавать никакой значимости этому событию.
И таких "мелочей" в его речах достаточно.

Эвиза 07.09.2020 13:19

Ответ: Современные коммунисты
 
„Нельзя научиться решать свои задачи новыми приёмами сегодня, если нам вчерашний опыт не открыл глаза на неправильность старых приёмов.“ — Владимир Ильич Ленин
Доклад о новой экономической политике 29 октября 1921 г. на VII Московской губпартконференции.— ПСС, 5-е изд., т. 44, с. 205.

csdoc 07.09.2020 13:21

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702782)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702780)
Учение Маркса-Ленина не видит других способов смены капитализма на социализм/коммунизм кроме как путем вооруженного и незаконного государственного переворота. В этом, с моей точки зрения, его основная проблема и его основная неадекватность действительности на современном этапе развития общества.

Если кто считает, что можно сделать хорошо иначе, нежели как "путем вооруженного и незаконного государственного переворота" пусть сделает и продемонстрирует всем марксистам, что они ошибались. А так — это всего лишь фантазии, льющие воду на мельницу буржуазии.

Все марксисты ошибаются. Есть другой путь и о нем написано в книгах Учения Живой Этики.

Цитата:

Община (Урга), 3 II 3.

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Но Община Мира суждена — значит, элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.

Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных коммунистов.

Ни капиталистический сыск, ни инквизиторские тюрьмы недопустимы. Но светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Общины.

Думаете, что сказанное — утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702782)
Если кто считает, что можно сделать хорошо иначе, нежели как "путем вооруженного и незаконного государственного переворота" пусть сделает и продемонстрирует всем марксистам, что они ошибались. А так — это всего лишь фантазии, льющие воду на мельницу буржуазии.

Учение Живой Этики - это не фантазии.

Эвиза 07.09.2020 13:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Давайте рассмотрим обложку журнала The Economist

за 2017 год.

Известно, что издательство этого журнала принадлежит клану Ротшильдов и они на обложке зашифровывают свои послания о событиях, которые должны будут в мире происходить.
Что вы думаете об этой картинке? Что за страна там изображена? И что изображено?


paritratar 07.09.2020 14:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702773)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702744)
Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.


Есть согласие?

Есть. Напомню в связи с тем, почему мы здесь собрались. Ради Учения Живой Этики. Паритратару важны именно эти предпосылки. В связи с этим есть намерение найти общее в этих учениях. Какие общие основания в коммунизме и в УЖЭ видны прямо сейчас?
Опять же в том коммунизме, который от сути, от истока идей Маркса и Ленина. Возможно стоит договориться об определенных терминах и понятиях , чтобы все понимали друг друга правильно.

Восток 07.09.2020 14:40

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702778)
Социализмом
Цитата:
Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.
то, что происходит в России, в Белоруссии или на Украине назвать никак нельзя. На феодализм или рабовладельческий строй это тоже очень мало похоже. Следовательно - это капитализм
Цитата:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
. Хотя капитализм в современном мире очень сильно отличается от того капитализма, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Предлагаю смотреть. Смотреть прямо и не сквозь концепции и словари. У нас - Ханства и Княжества. У нас реально - мудрый царь-разведчик. А в Беларуси монарх-колхозник. По своему трудяги, герои и подвижники. И только на их силе, уме, всё держится. Вы не с словарями работайте - с любым бизнесменом поговорите - про то какой у нас капитализм.

Consta 07.09.2020 14:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702783)
С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Как у вас все просто...

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702788)
В связи с этим есть намерение найти общее в этих учениях. Какие общие основания в коммунизме и в УЖЭ видны прямо сейчас?

В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот, наверное, суть и цель коммунизма.

Восток 07.09.2020 14:47

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702780)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 702777)
Понять значение и роль марксистско-ленинского учения невозможно если не мыслить себе жизнь без понятия "бог".

Учение Маркса-Ленина не видит других способов смены капитализма на социализм/коммунизм кроме как путем вооруженного и незаконного государственного переворота. В этом, с моей точки зрения, его основная проблема и его основная неадекватность действительности на современном этапе развития общества.

Предлагаю читать Ленина - правильно. Во-первых не додумывать - Ленин насколько помню указывал на мирные варианты перехода власти(если верно помню)

Но я поразмыслил и пришёл к выводу, что в целом и общем - что миром никто нам(народу) НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО не отдаст. Воевать - скорее всего придётся.

Цитата:

незаконного государственного переворота
Переход Крыма и сам Донбасс - если смотреть на буквочки в бумажках - всё незаконно.
Но по сути - источником ЗАКОНА должно являться Воля Высшего и сознательная воля народа.

Восток 07.09.2020 14:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702778)
Пролетариат есть. Хотя современный пролетариат и отличается от того, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Пролетариат - сам по себе - серая и инертная масса. 90% украинских ультрас - тоже пролетариат. И что?
Давайте внимательней, я например чётко выразился:
Цитата:

И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.
В принципе то - если мы хотим разобраться - нас ведь именно этот момент должен интересовать.

Восток 07.09.2020 14:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 702790)
"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот, наверное, суть и цель коммунизма.

Тоже так думаю. И судя по всему - даже Сталин к этому стремился - именно как ученик Ленина и носитель той идеи.
Но потом....победил популизм и полное благосостояние...
А вот оно то родимое и порождает поколение немощных и вырождающихся мещан.

csdoc 07.09.2020 15:16

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702789)
Предлагаю смотреть. Смотреть прямо и не сквозь концепции и словари. У нас - Ханства и Княжества. У нас реально - мудрый царь-разведчик. А в Беларуси монарх-колхозник. По своему трудяги, герои и подвижники. И только на их силе, уме, всё держится. Вы не с словарями работайте - с любым бизнесменом поговорите - про то какой у нас капитализм.

"Ханства и Княжества" - Вы хотите сказать, что живете при феодализме?

В Китае при власти вообще коммунистическая партия, но экономическая формация - там все равно капитализм, так как есть частная собственность на средства производства и есть благодаря этому появившийся класс капиталистов.

Если Вы хотите придавать словам смысл отличный от общепринятого - в таком случае приводите свои определения, чтобы Вас можно было понять.

Но Вы не со мной и не со словарями сейчас спорите, а с базовыми понятиями теории Маркса и Ленина. Посмотрите как они определяли капитализм.

В России точно так же есть частная собственность на средства производства и есть класс капиталистов (буржуазии ).

P.S.

Чем отличается современный коммунизм и Учение Живой Этики? В современном коммунизме все построено в основном на классовой ненависти, а в Учении Живой Этики больше говорится о противоположном чувстве.

Восток 07.09.2020 15:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702794)
"Ханства и Княжества" - Вы хотите сказать, что живете при феодализме?

Не важно, что там я хочу сказать. Важно что ПРОИСХОДИТ на самом деле. Ещё важнее - ВИДИТЕ ЛИ ВЫ это? Или пытаясь понять что происходит за окном - бежите уткнуться в словарь терминов.
Зря упускаете из внимания приведенный пример:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702767)
Лет 40 назад ВСЕ более менее образованные люди Союза - были таки подкованы НА ЭТИХ САМЫХ СОЧИНЕНИЯХ.
ВОПРОС: Где они оказались в 91-ми в 93-м? ГДЕ? Вот где отразилась суть.

Тоже ведь - целые институты марксизма-ленинизма работали - уткнувшись в книжки.
Понимаете о чём я?

csdoc 07.09.2020 15:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 702790)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702783)
С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Как у вас все просто...

Именно в этом состоит суть метода учения Маркса и Ленина, каким образом они предлагают достичь цели состояния коммунизма - все отобрать и поделить. Другими словами - уничтожить частную собственность.

Суть метода Учения Живой Этики имеет ту же самую цель - достижение коммунизма / Сатиа Юги.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 702790)
В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот, наверное, суть и цель коммунизма.

И вот как это было на практике:

Цитата:

https://olegmakarenko.ru/1946082.html

3. Читатели делятся историями о методах управления красных директоров:

https://olegmakarenko.ru/1944221.html?thread=763280541#t763280541

Отец работал военпредом и много мне рассказывал про "советских директоров".

1. Завод покупает новое оборудование. Под это дело нужно строить отдельный цех. Заказывают проект, делают нормальный цех с подъездными путями, портальным краном – сумма 30 тысяч долларов. Директор устраивает разнос – что так дорого, надо экономить. Убирают кран, опускают потолок – 20 тысяч долларов. Директор устраивает разнос – что так дорого, надо дешевле. Убирают всё, укладываются в 10 тысяч долларов. Проект согласовывают и строят. Директор получает премию за экономию. Привозят оборудование, оно в цех не влезает. Меняют проект, поднимают крышу, нанимают вертолёт для монтажа – в сумме выходит 30 тысяч долларов за недоцех.

2. Царский завод, расположен на склоне. Технологическая цепочка выстроена так, что всё перемещается "самотёком" сверху вниз. Директор проталкивает проект реконструкции завода. После реконструкции получается так, что всё, наоборот, надо поднимать снизу вверх.

3. Обувная фабрика покупает линию для производства ботинок. Линия стоит 20 тысяч долларов. Директор требует сэкономить и купить линию вдвое дешевле. Представители иностранной фирмы жмут плечами, говорят, ну как хотите, давайте за 10 тысяч долларов. Подмахивают договор, директор получает премию за экономию. Монтируют линию. Она выпускает только левые ботинки. Наши интересуются, почему? Иностранцы показывают договор, мол вы сами заказали только половину оборудования – мы всё сделали по договору. Наши спрашивают, можно ли докупить вторую половину линии? Иностранцы говорят – нельзя! Покупайте полную линию за 20 тысяч долларов.

4. Был военный полигон с узкоколейной железнодорожной линией. Работал круглогодично. Потом начальство решило сэкономить, сдали рельсы и подвижной состав в металлолом, получили премию. А уже потом оказалось, что на колёсном транспорте на полигон весной и осенью просто не проехать, дорог нет.
Как говорил Сталин - "кадры решают все". Вот они и решили, в 1991 году уничтожив СССР. Ведь СССР был уничтожен именно что самими коммунистами. (Ельцин, Шушкевич, Кравчук, Горбачёв).

Восток 07.09.2020 15:34

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702794)
Чем отличается современный коммунизм и Учение Живой Этики?

Современного я не вижу - пока всё в процессе становления. Но больше конечно в современном - того старого коммунизма)))) Всё в сути остановилось на Ленине.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702794)
В современном коммунизме все построено в основном на классовой ненависти, а в Учении Живой Этики больше говорится о противоположном чувстве.

Ну ну А В РЕАЛЕ(!!!!!!!) таки Письмо Учителей было адресовано людям, которые опираясь(по Вашему) на эту самую классовую ненависть - начали РЕАЛЬНО строить чистое будущее и достигли в этом немалых рекордных для планеты высот.
В целом-общем философски - НЕ БЫВАЕТ ненависти - без обратного полюса ЛЮБВИ. Если любишь людей - ненавидишь убийц.
Опять же - опуская классовую ненависть - до животного чувства - теряешь сам смысл. Классовая ненависть - есть проявление полного неприятия НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ и эксплуатации.
Так что я бы не боролся бы против классовой н. а выводил бы именно к сути. В сути - она и есть действенная и не ханжеская Любовь к людям.

csdoc 07.09.2020 15:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702791)
Предлагаю читать Ленина - правильно. Во-первых не додумывать - Ленин насколько помню указывал на мирные варианты перехода власти(если верно помню)

Где и когда Маркс и Ленин говорили о возможности мирного перехода от капитализма к коммунизму?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702791)
Но я поразмыслил и пришёл к выводу, что в целом и общем - что миром никто нам(народу) НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО не отдаст. Воевать - скорее всего придётся.

На Украине уже сделали государственный переворот - лучше там стали жить?

Неужели нет других способов построения светлого будущего кроме насильственного коммунизма?

Почему в Учении говорится о том, что "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую" ?

Восток 07.09.2020 15:49

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702796)
Вот они и решили, в 1991 году уничтожив СССР. Ведь СССР был уничтожен именно что самими коммунистами. (Ельцин, Шушкевич, Кравчук, Горбачёв).

НЕ-ПРАВ-ДА.
Удивляет мышление людей. Ну как же так можно?
Например знакомая увидела строчку в новостях - мол заболело СЕГОДНЯ более 100 человек. Я её поправляю - говорю на самом то деле ЗАБОЛЕВАЛИ они в течении трёх недель ДО теста(инкубационный пер.) понимаете?
Заражение ведь не в кабинете происходит а в жизни - в семье, в городе - во время контактов и проч...
Или взять такую расхожую вещь как развод - юридически(!!!) он фиксируется в определённый день, час. А вот разрушение семьи - как союза, общности, любви наконец - происходило возможно годами ДО.

Так и тут - КАК можно уничтожить такую махину КАК СОЮЗ - двумя подписями кучки предателей:? Чушь.

Эвиза 07.09.2020 15:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702744)
Всем Костик хорощ. ...


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702789)
У нас реально - мудрый царь-разведчик.


Восток, Вы мне можете объяснить, как вот эти два Ваших мнения совмещаются?


Ведь Константин Сёмин громит Путина, как только предоставляется возможность. Он часто не идёт в лоб, а то бы народ его быстро раскусил, но, он как уж на сковороде.


Ну, вот, например,


https://youtu.be/OQpM3x0d3sk

Эвиза 07.09.2020 15:55

Ответ: Современные коммунисты
 
Мужчины, вы действительно не чувствуете, что Константин Сёмин не искренний человек?

То есть ваша интуиция не подсказывает вам, что он ведёт двойную игру?

Восток 07.09.2020 15:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702798)
Где и когда Маркс и Ленин говорили о возможности мирного перехода от капитализма к коммунизму?


paritratar 07.09.2020 16:04

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702783)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
Почему решили, что кто-то кого-то хочет перевербовать или зазвать в свое учение?

Почему Вы решили, что я это решил? Просто как в шахматах, перебираю все возможные варианты и говорю, что вот этот вот вариант не очень подходящий, хотя и выглядит привлекательным на первый взгляд. То, что в учении Маркса-Ленина называется словом коммунизм, то в Учении Живой Этики называется словом Сатиа Юга.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
Здесь в этой теме есть возможность разобраться в самой сути учений Маркса и Ленина

С моей точки зрения, суть учения Маркса и Ленина: "отобрать и поделить", если в двух словах.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
и понять и познакомиться с их современными представителями, которые именуют себя марксистами или ленинцами. Являются ли они таковыми на деле? Правильно ли они поняли учение Маркса и Ленина?

С Вашей точки зрения, в чем суть учения Маркса и Ленина?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
Как это можно понять на деле, что они все правильно уяснили?

Как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702779)
В исторической перспективе какие будущие прогнозы для этих учений можно сделать?

Чем дальше со временем тем все меньше они будут адекватны действительности, соответственно будет уменьшаться и их ценность.

Получается поверхностный разговор, если вы не отвечаете на вопросы или отвечаете ввопросм на вопрос. Зачем тогда в этой теме? Вы хотите понять марксизм и ленинизм? Или вы все уже о них знаете? Что именно знаете? Кратко своими словами поясните пожалуйста. Без простыней чужих цитат и источников.
Представление о коммунизме, как об отнять и поделить совершенно невежественно и вульгарно для паритратара. Это взгляды Шарикова из Булгковского собачьего сердца. Марксизм и ленинизм сейчас изучают как науку и очень хорошо изучают за рубежом. Все изменилось. Сейчас они, враги капиталисты больше и лучше знают эти коммунистические идеи, чем те бывшие советские люди, которые строили социализм. Поэтому здесь в этой теме разговор с теми, кто хочет учиться и узнавать что-то новое. В частност о коммунизме и вы будете смеяться о Живой Этике. Ведь о ней та мало известно именно тем, кто ее изучает десятилетиями. Восток об этом ярко написал. Люди изучали Учение десятки лет, а на деле не справились с трудностями и проблемами девяностых. Парадокс. Меньше всего приветствуются здесь поучения цитатами об уже известном. Вы понимаете?

paritratar 07.09.2020 16:05

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702801)
Мужчины, вы действительно не чувствуете, что Константин Сёмин не искренний человек?

То есть ваша интуиция не подсказывает вам, что он ведёт двойную игру?

Как вы это чувствуете? На основе каких факторов?

Восток 07.09.2020 16:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702798)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702791)
Но я поразмыслил и пришёл к выводу, что в целом и общем - что миром никто нам(народу) НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО не отдаст. Воевать - скорее всего придётся.

На Украине уже сделали государственный переворот - лучше там стали жить?

Предлагаю общаться сознательно)))) Ну вот смотрите - сами берёте мою цитату - а там: "что миром никто нам(народу) НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО не отдаст."
И тут же пишите про переворот на Украине. Где и что на Украине - было возвращено НАРОДУ?

paritratar 07.09.2020 16:16

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702784)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702742)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702739)
paritratar, можете объяснить почему Сёмин призывал не ходить голосовать за поправки к Конституции?

Нет. А вы?
Поделитесь пожалуйста почему вам Сёмин не нравится.


paritratar, есть достаточно роликов, где Сёмин объясняет почему не надо ходить голосовать за поправки.
На этой почве он даже разругался с ещё одним "строителем социализма" -
Николя Платошкиным. Тот призывал вообще против идти голосовать.
Как два "коммуниста" беседуют про социализм и всё такое, можно посмотреть на канале Спицына Евгения Юрьевича, который их хотел помирить.
Н.Н.Платошкин, К.В.Семин и Е.Ю.Спицын. Дискуссионный клуб


https://youtu.be/-r6hqN4-THM


paritratar, Вы же хотите исследовать современных коммунистов, а эти как раз на самом виду.


Только под роликами Сёмина люди всё чаще пишут "а почему Ваши рассуждения всё больше напоминают речи Ходорковского?"
Действительно, а почему?


Вот у нас Адонис писал, как он 25 лет ждал, когда эти поправки примут, чтобы Россия начала обретать суверенитет.
А что говорит Сёмин? Он говорит, что неважно даже голосовали Вы или нет (а он, сначала очень активно призывал вообще не ходить), но главное не придавать никакой значимости этому событию.
И таких "мелочей" в его речах достаточно.

Вы правильно раставляете акценты. Приглашаете анализировать, думать. Давайте разбираться. Тут есть разные моменты. Засланный казачок Сёмин от Ходорковского или госдепа США можно только гадать. Сделать выводы об этом по косвенным уликам, считая их прямыми, тоже натянуто. Иными словами влияние чужое так явно не просматривается, как вы это представляете. Потому что эти мысли и призывы как одних, кто за власть, так и других, кто против. Это политика, в которой много скрытых факторов.
Ленин, кстати, по вашей логике агент западной разведки? Все сложно вы не находите? И упрощения разных ютуберов, которые критикуют тех же семиных и платошкиных, тоже чей-то заказ. Тех же, например, бюрократов чиновников, которые иной раз занимаются вредительством для России похлеще прозападно настроенных оппозиционеров. Так что хуже ещё?

Восток 07.09.2020 16:34

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702800)
Восток, Вы мне можете объяснить, как вот эти два Ваших мнения совмещаются?


Ведь Константин Сёмин громит Путина, как только предоставляется возможность.

Мир - он сложный)))
В принципе - если внимательно перечитаете мой пост - там я всё разложил. Сёмин исходит из своих взглядов и предпосылок.

paritratar 07.09.2020 16:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702807)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702784)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702742)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702739)
paritratar, можете объяснить почему Сёмин призывал не ходить голосовать за поправки к Конституции?

Нет. А вы?
Поделитесь пожалуйста почему вам Сёмин не нравится.


paritratar, есть достаточно роликов, где Сёмин объясняет почему не надо ходить голосовать за поправки.
На этой почве он даже разругался с ещё одним "строителем социализма" -
Николя Платошкиным. Тот призывал вообще против идти голосовать.
Как два "коммуниста" беседуют про социализм и всё такое, можно посмотреть на канале Спицына Евгения Юрьевича, который их хотел помирить.
Н.Н.Платошкин, К.В.Семин и Е.Ю.Спицын. Дискуссионный клуб


https://youtu.be/-r6hqN4-THM


paritratar, Вы же хотите исследовать современных коммунистов, а эти как раз на самом виду.


Только под роликами Сёмина люди всё чаще пишут "а почему Ваши рассуждения всё больше напоминают речи Ходорковского?"
Действительно, а почему?


Вот у нас Адонис писал, как он 25 лет ждал, когда эти поправки примут, чтобы Россия начала обретать суверенитет.
А что говорит Сёмин? Он говорит, что неважно даже голосовали Вы или нет (а он, сначала очень активно призывал вообще не ходить), но главное не придавать никакой значимости этому событию.
И таких "мелочей" в его речах достаточно.

Вы правильно раставляете акценты. Приглашаете анализировать, думать. Давайте разбираться. Тут есть разные моменты. Засланный казачок Сёмин от Ходорковского или госдепа США можно только гадать. Сделать выводы об этом по косвенным уликам, считая их прямыми, тоже натянуто. Иными словами влияние чужое так явно не просматривается, как вы это представляете. Потому что эти мысли и призывы как одних, кто за власть, так и других, кто против. Это политика, в которой много скрытых факторов.
Ленин, кстати, по вашей логике агент западной разведки? Все сложно вы не находите? И упрощения разных ютуберов, которые критикуют тех же семиных и платошкиных, тоже чей-то заказ. Тех же, например, бюрократов чиновников, которые иной раз занимаются вредительством для России похлеще прозападно настроенных оппозиционеров. Так что хуже ещё?

Дело не в хуже и лучше. Не нужно отвечать на эти вопросы. Задача темы не критиковать и осуждать современных коммунистов. Тут дело другое. Именно на примере современных последователей коммунистических идей разобрать саму суть марксизма и ленинизма. Прослеживается ли тут связь с тем исконным коммунизмом? Или тут уже все искажено? Почему современные коммунисты назвались таковыми? Просто объявилии себя такими? Почему, например, ркериховцы так себя именуют? То есть вопрос о делах. Что кто-то делает такое, не говорит и тд, а именно делает чтобы его можно было смело назвать коммунистом? Или ркериховцем например?

csdoc 07.09.2020 16:52

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702792)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702778)
Пролетариат есть. Хотя современный пролетариат и отличается от того, который существовал при жизни Маркса и Ленина.

Пролетариат - сам по себе - серая и инертная масса. 90% украинских ультрас - тоже пролетариат. И что?
Давайте внимательней, я например чётко выразился:
Цитата:

И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.
В принципе то - если мы хотим разобраться - нас ведь именно этот момент должен интересовать.

Да, я понимаю. Но возможностей для организации пролетариата - огромное количество. Например, тот же Youtube - представьте, какие возможности открываются для агитации и пропаганды.

Например, всего один человек, Анатолий Шарий имеет в ютубе уже более 2.38 миллиона подписчиков и 3 467 040 631 просмотров. Если бы у Ленина в 1917 году были бы такие возможности...

Даже вот у Константина Сёмина уже 448 тысяч подписчиков и 125 355 855 просмотров.

Восток 07.09.2020 17:01

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702810)
Да, я понимаю. Но возможностей для организации пролетариата - огромное количество. Например, тот же Youtube - представьте, какие возможности открываются для агитации и пропаганды.

Например, всего один человек, Анатолий Шарий имеет в ютубе уже более 2.38 миллиона подписчиков и 3 467 040 631 просмотров. Если бы у Ленина в 1917 году были бы такие возможности...

Даже вот у Константина Сёмина уже 448 тысяч подписчиков и 125 355 855 просмотров.

Согласен - всё верно - нынче механизмов множество.
Но тут имхо надо видеть картину целиком. Например сам ютуб - это в целом и общем - рупор вражеской пропаганды(не зря его в Китае запретили)
И даже не пропаганды а инструмент впаривания "нового" американского образа жизни. Тонких психо-нюансов, ценностей, потребительского мировоззрения.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702810)
Если бы у Ленина в 1917 году были бы такие возможности...

Ленин мне думается - совсем иное явление. Чёткая, точная и при этом широкая мысль. Ясное понимание и Сила мысли. Чистейшие побуждения. Отсюда и привлекательность для любого живого сознания. Особый магнетизм.

Эвиза 07.09.2020 17:11

Ответ: Современные коммунисты
 
csdoc, я думаю, что канал Ленина на ЮТубе сразу забанили бы без объяснения причин и возможности восстановления.


Совсем недавно грохнули на ЮТубе море пророссийских каналов. Некоторые ещё до сих пор не смогли восстановиться.
Насчёт нагона количества лайков и просмотров - так это один из элементов сетевой информационной войны.

Consta 07.09.2020 17:15

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702796)
Именно в этом состоит суть метода учения Маркса и Ленина, каким образом они предлагают достичь цели состояния коммунизма - все отобрать и поделить. Другими словами - уничтожить частную собственность.

Вы уж определитесь с терминами. Суть учения- это определение цели, к которой стремятся. А Суть метода - это суть метода, которым достигается цель.. Суть учения и метод - это две большие разницы. Попробуйте своим таким же макаром определить суть метода, например христианства, с его крестовыми походами и инквизицией.




Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702796)
Другими словами - уничтожить частную собственность.

Частную собственность на средства производства. Нюанс понятен? "Отобрать и поделить" возможно только при начальных этапах перехода к социалистическому укладу экономики. Когда исчезнут классы - у кого вы собираетесь отбирать? Действительно, Шариковское представление о социалистической плановой экономике.




Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702798)
Где и когда Маркс и Ленин говорили о возможности мирного перехода от капитализма к коммунизму?

Например тут - Научный коммунизм. словарь. СЛОВАРЬ. Под редакцией академика А. М. РУМЯНЦЕВА . 1983

"... Марксизм-ленинизм выступает за использование всех форм борьбы против капитализма, подчеркивая вместе с тем, что выбор наиболее целесообразных из них зависит от расстановки и соотношения социальных сил в национальном и мировом масштабе.

Основы такой позиции были заложены Марксом и Энгельсом. Еще в 1847 г., разрабатывая принципы коммунизма, Энгельс указывал, что коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы возражать против уничтожения частной собственности мирным путем, однако развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется, и это делает реальной иную перспективу (см. т. 4, с. 331). ... «Мы должны заявить правительствам: мы знаем, что вы — вооруженная сила, направленная против пролетариев; мы будем действовать против вас мирно там, где это окажется для нас возможным, оружием — когда это станет необходимым» (т. 17, с. 649). Позиция основоположников марксизма ясна: мирный путь, пока и если это возможно, немирный путь, когда это необходимо. Выбор же между указанными возможностью и необходимостью осуществляется в зависимости от фактических обстоятельств и соотношения сил, в особенности от состояния военно-бюрократического аппарата, сопротивления господствующих классов, характера политических институтов, традиций, роли и места парламента в общественной жизни.

Мысль о возможности различных путей к социализму неоднократно высказывал и Ленин. Будучи свидетелем гигантского роста полицейской машины, милитаризма, империалистической реакции, он подчеркивал, что «крайне ценная» возможность мирного развития революции в то же время является «крайне редкой», «исключительно редкой» (см. т. 34, с. 135). ... «Наше дело, — писал Ленин в сентябре 1917 г., — помочь сделать все возможное для обеспечения «последнего» шанса на мирное развитие революции...» (т. 34, с. 230). ..."

Восток 07.09.2020 17:16

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702810)
Но возможностей для организации пролетариата - огромное количество.

Главная причина нынешних провалов - ИМХО - в том, что НЕТ ещё по Ленински чёткого видения ПРОИСХОДЯЩЕГО. Нет ясного понимания, нет единого и глубокого системного языка который бы мог отразить бы реалии. Точнее язык то есть, но ведь это всё культивировать надо. Работать.
Мне думается одна из причин уместности/необходимости тактики Адверза - в том, что ситуация как и психонастрой социума, как и готовность искать ответы.... Всё это должно быть взрощено - ДОЛЖНО СОЗРЕТЬ.
Пока же красные силы - скорее ПСЕВДО красные на самом деле. Бунтовщики без ясного видения и БЕЗ единой АДЕКВАТНОЙ идеи. ПОКА они воюют всё за те же советские блага и советские же халявы образца дедушки Брежнева.
Вот как начнём бороться за самоотверженность и справедливость Ленинского образца - вот тогда и начнём побеждать.

csdoc 07.09.2020 18:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 702813)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702796)
Именно в этом состоит суть метода учения Маркса и Ленина, каким образом они предлагают достичь цели состояния коммунизма - все отобрать и поделить. Другими словами - уничтожить частную собственность.

Вы уж определитесь с терминами. Суть учения - это определение цели, к которой стремятся. А Суть метода - это суть метода, которым достигается цель. Суть учения и метод - это две большие разницы.

Цель марксизма-ленинизма - построение коммунизма для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества путем уничтожения частной собственности на средства производства и путем уничтожения классов.

Суть учения нельзя познать рассматривая только декларируемую цель и не рассматривая при этом метод, с помощью которого учение предлагает достичь декларируемую цель.

Суть учения марксизма-ленинизма - это насильственная коммуна, когда частная собственность на средства производства отбирается у законных владельцев и устанавливается так называемая "диктатура пролетариата" путем диктатуры монопольно правящей в стране партии.

Без какой-либо возможности у народа влиять на происходящее. Все ведь еще помнят безальтернативные выборы, на которых был всего один кандидат на одну должность депутата. И голосование превращалось в чистую формальность. Народ ничего не решал и ни на что не влиял. Вся власть в стране была в руках у представителей нового класса партноменклатуры - начиная от ЦК КПСС и заканчивая обкомами и райкомами.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 702813)
Попробуйте своим таким же макаром определить суть метода, например христианства, с его крестовыми походами и инквизицией.

Крестовые походы и инквизиция не имеют ничего общего с Учением Христа, однако достаточно точно отражают уровень существовавшего тогда церковного христианства.

Восток 07.09.2020 19:04

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702815)
собственность на средства производства отбирается у законных владельцев

Допустим 3% населения владеют 80% экономики. Вы реально думаете, что это ЗАКОННОЕ владение? Законно заработали?

csdoc 07.09.2020 20:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702816)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702815)
собственность на средства производства отбирается у законных владельцев

Допустим 3% населения владеют 80% экономики. Вы реально думаете, что это ЗАКОННОЕ владение? Законно заработали?

Каким образом Вам удается сочетать лозунг "грабь награбленное" с Учением Живой Этики?

Например, Стив Джобс стал миллионером к 25 годам, когда оказался обладателем состояния в 256 миллионов долларов - он эти деньги заработал своим умом и своим талантом. К концу жизни он был владельцем 5,426 миллиона акций Apple общей стоимостью 2,1 миллиарда долларов. Джобс также владел 138 миллионами акций Disney, которые получил в обмен на продажу студии Pixar, стоимостью 4,4 млрд долларов. Журнал Forbes в 2011 году оценил чистые активы Стива Джобса в 7 миллиардов долларов, поместив его на 39-е место в рейтинге богатейших американцев.

Также компании Intel и AMD были создана несколькими людьми и выросли до современных размеров практически с нуля. Было ли возможно что-то подобное в СССР? Нет. Там даже то что у них было - и то уничтожили.

Или Вы считаете, что создатели компаний Apple, Intel и AMD что-то лично у Вас украли и поэтому Вы имеете моральное право отобрать эти активы у их теперешних владельцев?

Даже если вдруг допустить, что у Вас это получится и Вы сможете отобрать эти компании у законных собственников - что дальше Вы будете делать с полученным имуществом? Ведь техника в руках дикаря - это просто груда металлолома.

Bujhm 07.09.2020 22:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702823)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702816)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702815)
собственность на средства производства отбирается у законных владельцев

Допустим 3% населения владеют 80% экономики. Вы реально думаете, что это ЗАКОННОЕ владение? Законно заработали?

Каким образом Вам удается сочетать лозунг "грабь награбленное" с Учением Живой Этики?

Может сначала укажите ссылку на работы Ленина, а не на какого-то Серова?

Восток 07.09.2020 22:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702823)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702816)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702815)
собственность на средства производства отбирается у законных владельцев

Допустим 3% населения владеют 80% экономики. Вы реально думаете, что это ЗАКОННОЕ владение? Законно заработали?

Каким образом Вам удается сочетать лозунг "грабь награбленное" с Учением Живой Этики?

.

А Вы сами то - внимательно прочитали ВАМИ процитированное? Уж простите - что за непробиваемая глупость?
Цитата:

Главное — уничтожить землевладение и наследование, и разумно провести образовательную задачу унизительного значения собственности.
Уничтожать наследование - уговорами и няшными улыбочками будете?

Восток 07.09.2020 22:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702823)
Или Вы считаете, что создатели компаний Apple, Intel и AMD что-то лично у Вас украли и поэтому Вы имеете моральное право отобрать эти активы у их теперешних владельцев?

То есть Вы реально думаете - что коммунистом можно стать из неких собственных желаний и обид?
Фигово - вместо извилин языком пользоваться.(словесными умствованиями вместо осмысления)

Восток 07.09.2020 23:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702823)
Было ли возможно что-то подобное в СССР?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702823)
Ведь техника в руках дикаря - это просто груда металлолома.

Часто привожу такой пример. Всего за 14 лет после войны - советская автоматическая станция - фотографировала обратную сторону Луны.

Nyrh 08.09.2020 02:29

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702786)
Все марксисты ошибаются. Есть другой путь и о нем написано в книгах Учения Живой Этики.

Все марксисты разные и есть среди них те, кто ошибаются достаточно мало, чтобы была возможность этим пренебречь.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702786)
Учение Живой Этики - это не фантазии.

Учение — не фантазии, да. А то, что рериховцы воображают о нём в отрыве от реальности таки фантазии.

Nyrh 08.09.2020 02:44

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702796)
Именно в этом состоит суть метода учения Маркса и Ленина, каким образом они предлагают достичь цели состояния коммунизма - все отобрать и поделить. Другими словами - уничтожить частную собственность.

Вы просто не знакомы с матчастью марксизма-ленинизма. Имеется в виду всегда уничтожение частной собственности на средства производства, становление её собственностью общественной. "Всё отобрать и поделить" — невежественный миф.

Consta 08.09.2020 03:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702815)
Суть учения нельзя познать рассматривая только декларируемую цель и не рассматривая при этом метод, с помощью которого учение предлагает достичь декларируемую цель.

Вот и не путайте и не подменяйте цели и методы. Это вы заменили цели коммунизма методом "отобрать и поделить", причем в самом примитивном его (методе социализма) понимании. Хоть бы в Википедию заглянули, что ли...



Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702815)
Суть учения марксизма-ленинизма - это насильственная коммуна, когда частная собственность на средства производства отбирается у законных владельцев и устанавливается так называемая "диктатура пролетариата" путем диктатуры монопольно правящей в стране партии.

И опять вы утрируете. Насильственная коммунна, диктатура пролетариата - это временная, переходная форма, обеспечивающая выполнение социалистических преобразований в обществе, где 80 процентов населения лишены политических, экономических и культурных прав. "Законные владельцы" в феодальном обществе - это около 5 процентов. О какой социальной справедливости может идти речь?


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702815)
Без какой-либо возможности у народа влиять на происходящее. Все ведь еще помнят безальтернативные выборы, на которых был всего один кандидат на одну должность депутата.

Опять утрируете. И Ленин и Сталин как раз продвигали демократические принципы - отзыв депутата, многопартийные и свободные выборы из двух и более кандидатов и т.п. Вы рассматриваете поздний СССР, с которым было все очень непросто. И я соглашусь во многом с вашей оценкой современных коммунистов. Только давайте уж быть последовательны и смотреть на первоисточники и стремиться понимать исторические обстоятельства.

Nyrh 08.09.2020 04:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Кстати, марксисты-ленинцы развивают своё учение. Нельзя сказать, что этого нет совсем. Но, например, Рабочая партия России (и их единомышленники в прошлом и настоящем) осуществляет теоретическое развитие не отходя от основ. Да, их результаты выглядят скромными по сравнению с "классиками", но задача ведь развить учение, а не сломать. Не так ли? :rolleyes:

Bujhm 08.09.2020 06:00

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 702832)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702815)
Суть учения нельзя познать рассматривая только декларируемую цель и не рассматривая при этом метод, с помощью которого учение предлагает достичь декларируемую цель.

Вот и не путайте и не подменяйте цели и методы. Это вы заменили цели коммунизма методом "отобрать и поделить", причем в самом примитивном его (методе социализма) понимании. Хоть бы в Википедию заглянули, что ли...

Думаю, что метод «отобрать и поделить» ложно приписывают коммунистам. Цель коммунизма – уход от частной собственности, следовательно их метод «взять и объединить».
А «отобрать и поделить» это то, что происходило в девяностые годы, когда отнималось у массы и делилось среди некоторых.

Consta 08.09.2020 07:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 702837)
Думаю, что метод «отобрать и поделить» ложно приписывают коммунистам.

В том то и дело... С этим "отобрать и поделить" - все "замечательно"... Как правило, грамотеи, кто любит приводить эту фразу, взятую из художественного произведения, скорее всего самого произведения не читали, а ограничились фильмом "Собачье сердце". И фраза там не та ("взять и поделить"), и герои не такие однозначные. Шариков - фантастическое соединение собаки и алкоголика, беспартийного музыканта кабаков с криминальными замашками. Явно не коммунист и даже не пролетарий (похожий скорее на современный "креативный класс", "страдающий в "этой стране"). Профессор занят бесчеловечными опытами, незаконными абортами несовершеннолетних и помощью престарелых импотентов... И уж когда эту невежественную фразу тыкают к месту и не к месту, то возникает естественные сомнения в адекватности этих граждан.

paritratar 08.09.2020 08:01

Ответ: Современные коммунисты
 
Consta, все верно. Тут возникает мысль, что учение Маркса и Ленина в современной интерпретации модно использовать каждому в своих утилитарных целях. Оказывается есть запрос в обществе на справедливость как никогда. При нынешнем грабеже простых граждан и их нищенстве и процветании и благосостоянии других, что естественно является одним из противоречий капитализма. Поэтому можно легко прикрываться лозунгами и истинами марксизма ленинизма, а по сути являться кариталистичим грабителем или вообще феодалом со средневековым сознанием. Что мы и наблюдаем сейчас. Как может коммунистическая партия иметь в своих членах капиталистов грабителей? Это по Ленину и Марксу? Возможно по Энгельсу, который был именно тем капиталистом, который финансировал Маркса? То есть вопрос в том, как используются современные средства на производство для изменений и улучшений жизни людей? Как их используют те же современные коммунисты, которых мы знаем или кто-то расскажет о тех, кого мы не знаем, а узнать надо бы. Или как сами капиталисты, которые симпатизируют идеям коммунизма, используют эти свои средства, деньги, капиталы, чтобы сделать этот мир лучше?

Владимир Чернявский 08.09.2020 09:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702784)
Только под роликами Сёмина люди всё чаще пишут "а почему Ваши рассуждения всё больше напоминают речи Ходорковского?"
Действительно, а почему?

Во-первых, потому что в обоих случаем мы имеет образцы целенаправленной пропаганды и "промывания мозгов". Во-вторых, потому что из-за обоих источников торчат одни и те же "уши", и просматривается одна и та же цель.

paritratar 08.09.2020 09:40

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702849)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702784)
Только под роликами Сёмина люди всё чаще пишут "а почему Ваши рассуждения всё больше напоминают речи Ходорковского?"
Действительно, а почему?

Во-первых, потому что в обоих случаем мы имеет образцы целенаправленной пропаганды и "промывания мозгов". Во-вторых, потому что из-за обоих источников торчат одни и те же "уши", и просматривается одна и та же цель.

Вот здесь поподробнее. Нужны факты, сопоставления, доказательства. Конкретные и правдивые, а не притянутые за уши и сфабрикованные. Иначе все это похоже на домыслы м клевету.
В этой связи вспоминается м Рерих, которого обвиняли в принадлежности аж к четырем иностранным разведкам. Или тот же Ленин, которому германский капитал видите ли дал деньги на революцию в России. И что из этого? Конечно, нынешние коммунары преследуют свои цели. Какие именно? Давайте прояснять системно м последовательно. И не сктываться до голословной клеветы. И приводить конкретные факты и сопоставления и анализ информации.

Владимир Чернявский 08.09.2020 11:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702850)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702849)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702784)
Только под роликами Сёмина люди всё чаще пишут "а почему Ваши рассуждения всё больше напоминают речи Ходорковского?"
Действительно, а почему?

Во-первых, потому что в обоих случаем мы имеет образцы целенаправленной пропаганды и "промывания мозгов". Во-вторых, потому что из-за обоих источников торчат одни и те же "уши", и просматривается одна и та же цель.

Вот здесь поподробнее. Нужны факты, сопоставления, доказательства. Конкретные и правдивые, а не притянутые за уши и сфабрикованные. Иначе все это похоже на домыслы м клевету.

Вы вольны иметь свое мнение на этот счет.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702850)
Или тот же Ленин, которому германский капитал видите ли дал деньги на революцию в России. И что из этого?

Из этого делается вывод, что ничего страшного, что современные российские революционеры спонсируются западными спецслужбами. Типа они "как Ленин". Правда в современной истории нет ни одной страны, которая бы расцвела после подобных революций.

paritratar 08.09.2020 11:20

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702854)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702850)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702849)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702784)
Только под роликами Сёмина люди всё чаще пишут "а почему Ваши рассуждения всё больше напоминают речи Ходорковского?"
Действительно, а почему?

Во-первых, потому что в обоих случаем мы имеет образцы целенаправленной пропаганды и "промывания мозгов". Во-вторых, потому что из-за обоих источников торчат одни и те же "уши", и просматривается одна и та же цель.

Вот здесь поподробнее. Нужны факты, сопоставления, доказательства. Конкретные и правдивые, а не притянутые за уши и сфабрикованные. Иначе все это похоже на домыслы м клевету.

Вы вольны иметь свое мнение на этот счет.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702850)
Или тот же Ленин, которому германский капитал видите ли дал деньги на революцию в России. И что из этого?

Из этого делается вывод, что ничего страшного, что современные российские революционеры спонсируются западными спецслужбами. Типа они "как Ленин". Правда в современной истории нет ни одной страны, которая бы расцвела после подобных революций.

Мнение высказал для того, чтобы вы не были голословны и приводили конкретные факты.
Вывод о спонсорстве спецслужбами как будто бы только на поверхности один? Почему ещё выводы не постараться увидеть? А если покопать, поразобоаться?
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты? Спекуляции о том, что оный сёмин топил за поправки или против только есть. Ведь только ленивый ютубер не высказался по правкам так или иначе. У саммна такое мнение. У Шевченко, нвпримкр, такое. Кстати, последний тоже агент чей-то по вашему?

Иными словами не все так одноцветно, как вы и Эвиза об этом говорите. Есть разные скрытые течения и силы. Невидимые никому иной раз. Есть формирование событий из тонкого плана, в котором все предусмотрено м друзья и враги. Есть, наконец, иллюзии собственного восприятия м понимания м также других. Почему вы забываете об этом?

Владимир Чернявский 08.09.2020 12:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702855)
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты?

Вы биографию его посчитайте. Ответьте на вопрос, как он связан с США.

csdoc 08.09.2020 12:03

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 702837)
Цель коммунизма – уход от частной собственности, следовательно их метод «взять и объединить».

Ленин писал: "Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности".

Ленин считал практическую деятельность критерием истинности теории, и теорию, прошедшую практическую проверку, считали выше теории, не прошедшую таковой.

Почему же в ходе реализации на практике этой теории построения коммунизма СССР развалился, когда цель "уход от частной собственности" была достигнута?

Имеет ли смысл современным коммунистам пытаться еще раз наступать на те же самые грабли, не осмыслив сначала истинные причины которые привели к уничтожению СССР? Ведь во времена СССР вся власть в стране была в руках у коммунистической партии, все остальные партии были тогда запрещены.

Может быть современным коммунистам имеет смысл поискать другие пути построения коммунизма кроме как насильственный захват власти в стране и насильственная экспроприация частной собственности на средства производства?

paritratar 08.09.2020 12:21

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702856)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702855)
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты?

Вы биографию его посчитайте. Ответьте на вопрос, как он связан с США.

Эвиза выкладывала. Читал. Это всё, что у вас есть?

У нас сейчас многие общественные деятели в США учились работали и практику проходили. Все шпионы м проплаченные завербованные. Как-то получается одноцветно? Не находите? Некоторые из наших чиновников имеют двойное гражданство. Тоже с ними проблема? Может именно поближе с чиновников поискать? Зачем придумывать что-то м подозревать? Особенности по такому критерию как биография? У кого что было это одно. У кого что сейчас стало и развивается совсем иное.
Не находите что ваши с Эвизо критерии оценки по биографии слишком простые? Почему ещё что-то не нашли кроме этого?

Эвиза 08.09.2020 12:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702855)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702854)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702850)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702849)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702784)
Только под роликами Сёмина люди всё чаще пишут "а почему Ваши рассуждения всё больше напоминают речи Ходорковского?"
Действительно, а почему?

Во-первых, потому что в обоих случаем мы имеет образцы целенаправленной пропаганды и "промывания мозгов". Во-вторых, потому что из-за обоих источников торчат одни и те же "уши", и просматривается одна и та же цель.

Вот здесь поподробнее. Нужны факты, сопоставления, доказательства. Конкретные и правдивые, а не притянутые за уши и сфабрикованные. Иначе все это похоже на домыслы м клевету.

Вы вольны иметь свое мнение на этот счет.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702850)
Или тот же Ленин, которому германский капитал видите ли дал деньги на революцию в России. И что из этого?

Из этого делается вывод, что ничего страшного, что современные российские революционеры спонсируются западными спецслужбами. Типа они "как Ленин". Правда в современной истории нет ни одной страны, которая бы расцвела после подобных революций.

Мнение высказал для того, чтобы вы не были голословны и приводили конкретные факты.
Вывод о спонсорстве спецслужбами как будто бы только на поверхности один? Почему ещё выводы не постараться увидеть? А если покопать, поразобоаться?
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты? Спекуляции о том, что оный сёмин топил за поправки или против только есть. Ведь только ленивый ютубер не высказался по правкам так или иначе. У саммна такое мнение. У Шевченко, нвпримкр, такое. Кстати, последний тоже агент чей-то по вашему?

Иными словами не все так одноцветно, как вы и Эвиза об этом говорите. Есть разные скрытые течения и силы. Невидимые никому иной раз. Есть формирование событий из тонкого плана, в котором все предусмотрено м друзья и враги. Есть, наконец, иллюзии собственного восприятия м понимания м также других. Почему вы забываете об этом?


paritratar, разговор насчёт Сёмина у меня был давно ещё с csdocom.


Вот смотрю я на Сёмина и моя женская интуиция говорит мне, что это не тот человек за кого он себя выдаёт.

А csdoc мне тоже тогда: "Какие у Вас доказательства? Факты?" и всё такое.
Пришлось погрузиться в биографию Сёмина, как он в Америке жил, что только его (единственного российского корреспондента) пустили на военный корабль. За что такие заслуги? Что его жена и сын в Америке живут.
Что тёща и тесть работали на военную отрасль в США. Всё это было написано в открытых источниках.
Сёмин, правда, с женой развёлся не так давно. А то много вопросов у всех возникало: "Мол. сыночек-то у Вас в Америке живёт, а что же Вы наших детей толкаете в революцию и на баррикады?"
Кстати, такой же вопрос задают матери детей, попавших в тюрьму в Белоруссии. Они задают вопрос Цепкало и Тихановской: "Вы своих детей вывезли в безопасное место, а что же Вы наших толкнули в пропасть?
Сыну 17 лет и столько было труда вложено, чтобы поступил в институт.
А теперь выгонят из института и в армию пойдёт. И биография испорчена".
Свою вину матери тоже не отрицают, что не наблюдали, что сын слушает и смотрит в Интернете. Не верили, что их сыну смогут промыть мозг.


Вернёмся к Сёмину. Почему же я потом поискала и посмотрела материалы про Сёмина, что проверить свою интуицию, а Вы paritratar не поискали?
У Вас стопроцентная уверенность в своей правоте?
Современные "коммунисты", "левые" и т.д. очень часто борются друг с другом и ставят друг про друга материалы. Каждый старается доказать, что он левее и более коммунист. И материалы иногда интересные.
Не только биографические данные, а убеждения оппонента.

Например, "Суть времени" про Сёмина интересные материалы ставили.
Не сам Кургинян, а его сторонники.
Почитайте.

Эвиза 08.09.2020 12:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Кстати, почитайте про биографию папы "марксиста" Сёмина. Тоже найдёте много интересного.


Например, открытие памятника белочехам
В Екатеринбурге установят памятник чешским легионерам, погибшим в годы Гражданской войны на Урале
15 августа 2008, 17:26

В Екатеринбурге установят памятник чешским легионерам, погибшим на Урале. Такая договоренность достигнута на встрече советника губернатора Виктора Семина с генконсулом Чехии Мирославом Рамешом.




В Чехии памятники советским воинам сносят, а у нас белочехам ставят.
Интересная картина получается.

Восток 08.09.2020 12:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702773)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702744)
Ленин чётко увидел историческую возможность/необходимость вооружённого революционного переворота. Которая состояла в чётком понимании/видении СИТУАЦИИ.
Когда дряхлые(системно и в духе и в интеллекте) аристократические "верхи" - реально не могли ни толком управлять, ни толком воевать, ни развивать экономику(к началу революции страна экономически принадлежала иностр банкам) и не имела значимых перспектив. (верхи не могут)
И напротив - мы имели высоко мотивированные на борьбу за справедливость низы. Хорошо намагниченные целым столетием культурных духовных исканий и подвижничества. От декабристов и далее - до Достоевского, Толстого, Чехова, Горького.(низы не хотят)

Отсюда продолжу.

Итак - Ленин понимал, что успех переворота зависит от своевременности. А именно от революционной ситуации. ныне ситуация совсем иная. Понятно, что течение истории - так же как и любой процесс реальности подвержено взлётам-падениям. Пассионарный взлёт 17-го сменился духовной депрессией и активным вспучиванием таких тенденций как мещанство и собственничество. Это имхо нормально. В каждом периоде личности приобретают свой соответственный времени блок опыта.
И если смотреть правдиво и объективно, то нынешний период НА НАШИХ территориях - соответствует даже не капитализму а именно тем историческим формациям - когда правили великолепные удельные князья. Разве не так?
Я воочию видел правление Назарбаева и сейчас рассматриваю Лукашенко... Всё сходится. Нет никакого капитализма как системы. И пролетариата как хоть сколько нибудь ИДЕЙНО организованной силы - так же ещё нет.


Далее...
Итак - филогенез повторяется в онтогенезе. Рекапитуляция относительно социальных систем.
И ведь действительно - внутри социума всё это можно было ясно рассматривать.
От полного хаоса, развала всего - банд братков - спортсменов, от утюгов, паяльников, торговцев с баулами... от хитрого захвата предприятий - система быстро - по историческим меркам - разворачивалась и перестраивалась. Меняла рисунок и структуру. И от больших удельных княжеств мы где-то сейчас переходим в эпоху великолепных князей и выдающихся монархов. Не важно как всё это называется на бумаге - важно увидеть, что сама судьба стран(страны) сейчас зависит от стойкости, силы и мудрости руководителя.
Естественно что все сценарии накладываются друг на друга.

Эвиза 08.09.2020 13:10

Ответ: Современные коммунисты
 
Александр Роджерс:

"Внимание, вопрос: почему пламенный "красный" Сёмин не осуждает своего "белого" папу?Видимо, потому что у сыночка те же западные кураторы, что и у папы".


Что рассказывал Константин о папе? "Простой советский инженер"

Виктор и Константин Семин. Кто они такие?

http://www.youtube.com/time_continue=27&v=DPdr7VLCnc8

csdoc 08.09.2020 13:23

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702860)
Кстати, почитайте про биографию папы "марксиста" Сёмина. Тоже найдёте много интересного.


Например, открытие памятника белочехам
В Екатеринбурге установят памятник чешским легионерам, погибшим в годы Гражданской войны на Урале
15 августа 2008, 17:26

В Екатеринбурге установят памятник чешским легионерам, погибшим на Урале. Такая договоренность достигнута на встрече советника губернатора Виктора Семина с генконсулом Чехии Мирославом Рамешом.




В Чехии памятники советским воинам сносят, а у нас белочехам ставят.
Интересная картина получается.


Памятник чехословацким легионерам открылся в Екатеринбурге в 2008 году

В Екатеринбурге находится крупнейший в России чехословацкий воинский некрополь. Расположен он на Михайловском кладбище. Здесь покоятся свыше 400 легионеров, погибших в 1918–1919 годах во время Гражданской войны на Урале. Памятник чехословацким легионерам возведен на средства Министерства обороны Чешской республики.




Такие памятники есть не только в Екатеринбурге:

Памятники чехословацким легионерамСоглашение между правительствами Российской Федерации и Чешской Республики о взаимном содержании военных захоронений подписано 15 апреля 1999 года. Реализацией соглашения занимается ассоциация «Военные мемориалы».

paritratar 08.09.2020 14:01

Ответ: Современные коммунисты
 
Эвиза, есть желание разобраться. Системно и последовательно. Потому, что деятели разные будут появляться. Сначала они говорят, потом делают. И чтобы не натворили сейчас уже нужно разбираться кто они м что.
Что касается интуиции м женской. Паритратар очень доверяет последней и вместе с тем всегда проверяет ее на весах собственного ума сознания м сердца. По мере возможности.

Владимир Чернявский 08.09.2020 16:37

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702858)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702856)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702855)
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты?

Вы биографию его посчитайте. Ответьте на вопрос, как он связан с США.

Эвиза выкладывала. Читал. Это всё, что у вас есть?

У нас сейчас многие общественные деятели в США учились работали и практику проходили.

И семью там же держат, а здесь, в России, ведут пропаганду против власти под видом марксизма?

paritratar 08.09.2020 16:48

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702872)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702858)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702856)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702855)
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты?

Вы биографию его посчитайте. Ответьте на вопрос, как он связан с США.

Эвиза выкладывала. Читал. Это всё, что у вас есть?

У нас сейчас многие общественные деятели в США учились работали и практику проходили.

И семью там же держат, а здесь, в России, ведут пропаганду против власти под видом марксизма?

Хорошо. Давайте ещё раз. Прессекретарь Путина имеет двойное гражданство? У него есть семья зарубежом? Его супруга Татьяна Навка имеет гражданство США? Его дети? Иными словами нашим российским чиновникам можно иметь двойное гражданство и ничего такого? А оппозиционерам нельзя, потому что понято сразу, что враги России. Не видите двойных стандартов в таком предвзятом отношении?

Эвиза 08.09.2020 17:04

Ответ: Современные коммунисты
 
Хорошо. Давайте разбираться.


Читаем интервью Константина Сёмина "Экспресс-газете" в 2018 году:
Константин Сёмин: «Я знаю, что такое предательство!»

https://www.eg.ru/showbusiness/484450/

csdoc 08.09.2020 17:26

Ответ: Современные коммунисты
 

Эвиза 08.09.2020 17:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Берём отрывок интервью, где Константин рассказывает про своего отца:



"Папино хождение во власть - это уровень районного, потом городского масштаба. Закончилось оно в 1999 году тем, что он на десять лет стал безработным. Я тогда только вступал во взрослую жизнь. Отец по профессии инженер, испытатель ракетной техники. Крылатые ракеты «Калибр» - разработки его конструкторского бюро «Новатор». Когда он был депутатом, ни протекции, ни особых бонусов никто из нас, троих его сыновей, не видел, долгое время семья жила в коммуналке. Папа хороший, упрямый человек, наверное, часть моего упрямства от него. Это единственное наследство, переданное мне «по блату»"..


Но...социалистически настроенный народ помнит высказывание Ленина:


" Кто в политике и экономике верит на слово, тот круглый дурак" и ещё есть похожее высказывание, "тот идиот"


и народ начал копать:


Смотрим биографию отца.

http://http://энциклопедия-урала.рф/...B2%D0%B8%D1%87




Соответствует тому, что говорит Сёмин в интервью? Где 10 лет безработный?
Где закончилось в 1999 году хождение во власть?

Почитатели Сёмина-сына, ваши предположения?

Радослав 08.09.2020 17:38

Ответ: Современные коммунисты
 
А давайте заменим слово коммунисты, на Агнийоги, - ведь интересный расклад получается?

Эвиза 08.09.2020 17:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Далее, продолжим



в 1995 году, в 41 год Виктор Сёмин заканчивает 2 учебных заведения:


Свердловский горный институт и Московскую школу гражданского просвещения.

http://msps.su/user/3507/


Я вам выше ролик поставила, что это за школа и чем она занималась.
Ещё раз, может быть вы в ролике не поняли


"9 декабря 2014 года Министерство Юстиции внесло АНО «Московская школа гражданского просвещения» в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента".


http://https://ru.wikipedia.org/wiki...BD%D0%B8%D1%8F


Это за какие такие заслуги признали школу иностранным агентом по подготовке 5-ой колонны?


Читаем


https://pro-ce.livejournal.com/991.html


Кто там в конце списка 40-м номером стоит?

paritratar 08.09.2020 17:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 702878)
А давайте заменим слово коммунисты, на Агнийоги, - ведь интересный расклад получается?

Поясните пожалуйста вашу мысль

Владимир Чернявский 08.09.2020 17:58

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702873)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702872)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702858)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702856)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702855)
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты?

Вы биографию его посчитайте. Ответьте на вопрос, как он связан с США.

Эвиза выкладывала. Читал. Это всё, что у вас есть?

У нас сейчас многие общественные деятели в США учились работали и практику проходили.

И семью там же держат, а здесь, в России, ведут пропаганду против власти под видом марксизма?

Хорошо. Давайте ещё раз. Прессекретарь Путина имеет двойное гражданство? У него есть семья зарубежом? Его супруга Татьяна Навка имеет гражданство США? Его дети? Иными словами нашим российским чиновникам можно иметь двойное гражданство и ничего такого? А оппозиционерам нельзя, потому что понято сразу, что враги России. Не видите двойных стандартов в таком предвзятом отношении?

Нет, не вижу.
Я делаю для себя однозначный вывод о человеке, который жил в США, работал в США, учился в США , семья которого живет в США, приехал из США и начал вести пропаганду против российской власти.
Вы же вольны для себя делать какие угодно иные выводы.

paritratar 08.09.2020 18:03

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702882)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702873)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702872)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702858)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702856)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702855)
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты?

Вы биографию его посчитайте. Ответьте на вопрос, как он связан с США.

Эвиза выкладывала. Читал. Это всё, что у вас есть?

У нас сейчас многие общественные деятели в США учились работали и практику проходили.

И семью там же держат, а здесь, в России, ведут пропаганду против власти под видом марксизма?

Хорошо. Давайте ещё раз. Прессекретарь Путина имеет двойное гражданство? У него есть семья зарубежом? Его супруга Татьяна Навка имеет гражданство США? Его дети? Иными словами нашим российским чиновникам можно иметь двойное гражданство и ничего такого? А оппозиционерам нельзя, потому что понято сразу, что враги России. Не видите двойных стандартов в таком предвзятом отношении?

Нет, не вижу.
Я делаю для себя однозначный вывод о человеке, который жил в США, работал в США, учился в США , семья которого живет в США, приехал из США и начал вести пропаганду против российской власти.
Вы же вольны для себя делать какие угодно иные выводы.

Этот человек ещё и работал на федеральном канале Россия 1. Почему молчали и не делали таких выводов тогда? Что изменилось?

paritratar 08.09.2020 18:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702880)
Далее, продолжим



в 1995 году, в 41 год Виктор Сёмин заканчивает 2 учебных заведения:


Свердловский горный институт и Московскую школу гражданского просвещения.

http://msps.su/user/3507/


Я вам выше ролик поставила, что это за школа и чем она занималась.
Ещё раз, может быть вы в ролике не поняли


"9 декабря 2014 года Министерство Юстиции внесло АНО «Московская школа гражданского просвещения» в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента".


http://https://ru.wikipedia.org/wiki...BD%D0%B8%D1%8F


Это за какие такие заслуги признали школу иностранным агентом по подготовке 5-ой колонны?


Читаем


https://pro-ce.livejournal.com/991.html


Кто там в конце списка 40-м номером стоит?

Спасибо за предметный разговор. Давайте разбирать. Почему все выпускники этой шпионской школы работают во властных структурах Екатеринбурга? Там сеть какая-то сформирована по отделению свердловской области от России?

Радослав 08.09.2020 18:09

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702881)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 702878)
А давайте заменим слово коммунисты, на Агнийоги, - ведь интересный расклад получается?

Поясните пожалуйста вашу мысль

Коммунисты являються проекцией и тенью идей Агни, но реально, это и есть для нашего времени Агни.

Владимир Чернявский 08.09.2020 18:11

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702883)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702882)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702873)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702872)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702858)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702856)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702855)
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты?

Вы биографию его посчитайте. Ответьте на вопрос, как он связан с США.

Эвиза выкладывала. Читал. Это всё, что у вас есть?

У нас сейчас многие общественные деятели в США учились работали и практику проходили.

И семью там же держат, а здесь, в России, ведут пропаганду против власти под видом марксизма?

Хорошо. Давайте ещё раз. Прессекретарь Путина имеет двойное гражданство? У него есть семья зарубежом? Его супруга Татьяна Навка имеет гражданство США? Его дети? Иными словами нашим российским чиновникам можно иметь двойное гражданство и ничего такого? А оппозиционерам нельзя, потому что понято сразу, что враги России. Не видите двойных стандартов в таком предвзятом отношении?

Нет, не вижу.
Я делаю для себя однозначный вывод о человеке, который жил в США, работал в США, учился в США , семья которого живет в США, приехал из США и начал вести пропаганду против российской власти.
Вы же вольны для себя делать какие угодно иные выводы.

Этот человек ещё и работал на федеральном канале Россия 1. Почему молчали и не делали таких выводов тогда? Что изменилось?

Работа на федеральном канале и в госорганах - это не святое причастие.

paritratar 08.09.2020 18:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702887)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702883)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702882)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702873)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702872)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702858)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702856)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702855)
Вы правы, современные революционеры по сути марионетки в руках западного капитала. Мы же о коммунарах доморощенных говорим. Нашего русского розлива. Они запасной проект этих спецслужб по вашему? Какие веские основания так думать у вас есть? Факты?

Вы биографию его посчитайте. Ответьте на вопрос, как он связан с США.

Эвиза выкладывала. Читал. Это всё, что у вас есть?

У нас сейчас многие общественные деятели в США учились работали и практику проходили.

И семью там же держат, а здесь, в России, ведут пропаганду против власти под видом марксизма?

Хорошо. Давайте ещё раз. Прессекретарь Путина имеет двойное гражданство? У него есть семья зарубежом? Его супруга Татьяна Навка имеет гражданство США? Его дети? Иными словами нашим российским чиновникам можно иметь двойное гражданство и ничего такого? А оппозиционерам нельзя, потому что понято сразу, что враги России. Не видите двойных стандартов в таком предвзятом отношении?

Нет, не вижу.
Я делаю для себя однозначный вывод о человеке, который жил в США, работал в США, учился в США , семья которого живет в США, приехал из США и начал вести пропаганду против российской власти.
Вы же вольны для себя делать какие угодно иные выводы.

Этот человек ещё и работал на федеральном канале Россия 1. Почему молчали и не делали таких выводов тогда? Что изменилось?

Работа на федеральном канале и в госорганах - это не святое причастие.

Так вот именно! Почему вы не видите других таких же вредителей? Они ведь не высовываются на Ютуб и вредят в тени? А Семин и другие зачем-то подставляются и так нагло врут? Ведь их соратники по вредительству все знают и видят? Как-то не сходится ничего, Владимир. Несуразно получается.

Эвиза 08.09.2020 18:45

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702889)
Так вот именно! Почему вы не видите других таких же вредителей? Они ведь не высовываются на Ютуб и вредят в тени? А Семин и другие зачем-то подставляются и так нагло врут? Ведь их соратники по вредительству все знают и видят? Как-то не сходится ничего, Владимир. Несуразно получается.


paritratar, так Вы же (и не Вы один) на нашем даже форуме не чиновникам поверили во власти (многим и не стоит из них верить), а Косте Сёмину, который так хорошо рассказывает про социализм и какая у нас сейчас гадкая жизнь, власть, система. Очень хорошо на проблемах сыграть.

Вы проверили в его слова о папе, о том, какие взгляды у Кости в разные периоды времени и т.д.?
Вы поверили Косте. Костик у нас хорош.
Где анализ? Где критический подход?
А потом удивляемся, что молодёжь у нас, в Белоруссии, на Украине скачет.

Эвиза 08.09.2020 18:58

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702885)
Спасибо за предметный разговор. Давайте разбирать. Почему все выпускники этой шпионской школы работают во властных структурах Екатеринбурга? Там сеть какая-то сформирована по отделению свердловской области от России?


Это я Вам поставила только статью про Свердловскую область, чтобы Вы поняли где учился папа Кости Сёмина.


Смотрим дальше
"Виктор Семин в декабре 2004 года переходит на должность советника губернатора Росселя (того самого, который в начале 90-х хотел создать отдельную Уральскую республику и даже успел объявить о необходимости введении своей валюты).


Почитайте статьи о том периоде и об Росселе.

Владимир Чернявский 08.09.2020 19:04

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702889)
Так вот именно! Почему вы не видите других таких же вредителей?

Почему Вы решили, что не вижу?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702889)
А Семин и другие зачем-то подставляются и так нагло врут?

Работа такая. На то она и пропаганда. Слышали про Nextу белорусскую? Были бы желающие слушать и впитывать то, что транслируется.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702889)
Как-то не сходится ничего, Владимир. Несуразно получается.

У меня вполне все сходится.

Эвиза 08.09.2020 19:16

Ответ: Современные коммунисты
 
«Для борьбы с таким великаном, как Россия,
необходима разветвленная агентурная сеть.»
(с) В. Шеленберг.


Не зря гласит старая мудрость, «хочешь победить врага – воспитай его детей».

Вот здесь достаточно информации про эту школу. Кто её создавал, кто там преподавали так далее.
Сети как инструмент политической сегрегации

https://aftershock.news/?q=node/28273&full


Читайте внимательно.


Может быть тогда и периоды биографии Кости Сёмина и его высказывания вам будут более понятны.



paritratar 08.09.2020 19:37

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702891)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702889)
Так вот именно! Почему вы не видите других таких же вредителей? Они ведь не высовываются на Ютуб и вредят в тени? А Семин и другие зачем-то подставляются и так нагло врут? Ведь их соратники по вредительству все знают и видят? Как-то не сходится ничего, Владимир. Несуразно получается.


paritratar, так Вы же (и не Вы один) на нашем даже форуме не чиновникам поверили во власти (многим и не стоит из них верить), а Косте Сёмину, который так хорошо рассказывает про социализм и какая у нас сейчас гадкая жизнь, власть, система. Очень хорошо на проблемах сыграть.

Вы проверили в его слова о папе, о том, какие взгляды у Кости в разные периоды времени и т.д.?
Вы поверили Косте. Костик у нас хорош.
Где анализ? Где критический подход?
А потом удивляемся, что молодёжь у нас, в Белоруссии, на Украине скачет.

Да, вы правы есть такие хвалебные речи Косте Сёмину. Паритратар благодарен ему за вектор. Вообще марксизм и ленинизм не рассматривал в круге своего чтения. Сейчас понятно, что и на этих коммунистических идеях спекулируют сейчас все кому не лень. Почему? Потому что они хорошо продаются.
Вывод из этого в том, что необходимо хорошо разбираться в мат части. М современных коммунаров рассматривать пристально и под лупой, как это вы сделали с Семиным. И не словам верить, а делам.
Что вы скажете про Шевченко Максима?

paritratar 08.09.2020 19:41

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702893)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702889)
Так вот именно! Почему вы не видите других таких же вредителей?

Почему Вы решили, что не вижу?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702889)
А Семин и другие зачем-то подставляются и так нагло врут?

Работа такая. На то она и пропаганда. Слышали про Nextу белорусскую? Были бы желающие слушать и впитывать то, что транслируется.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702889)
Как-то не сходится ничего, Владимир. Несуразно получается.

У меня вполне все сходится.

Если бы видели, то сказали бы об этом. Впрочем зачем вам это? Вы заинтересованое, возможно, лицо.
С нехтой, конечно, вы правы.
Понятно, что у вас сходится всё. У других то нет. Понимаете?

csdoc 08.09.2020 19:45

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702882)
...приехал из США и начал вести пропаганду против российской власти.

В чем именно выражается его пропаганда против российской власти?

Если можно - укажите пожалуйста конкретный ролик из серии "АгитПроп", который по Вашему мнению является агитацией и пропагандой против российской власти.

Ничего противозаконного или не соответствующего идеям марксизма-ленинизма лично я в его видеороликах не нахожу.

paritratar 08.09.2020 19:54

Ответ: Современные коммунисты
 
csdoc, вы знаете так хорошо идеи марксизма ленинизма? Можете различить не на словах, петь сладко могут все, а на деле, сходятся или расходятся их деятельность с истинным пониманием Маркса и Ленина?

csdoc 08.09.2020 20:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702898)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702897)
Ничего противозаконного или не соответствующего идеям марксизма-ленинизма лично я в его видеороликах не нахожу.

csdoc, вы знаете так хорошо идеи марксизма ленинизма? Можете различить не на словах, петь сладко могут все, а на деле, сходятся или расходятся их деятельность с истинным пониманием Маркса и Ленина?

Какое понимание идей Маркса и Ленина является истинным, а какое ложным - это вопрос дискуссионный. С моей точки зрения - у Константина Сёмина достаточно точное понимание идей Маркса и Ленина, что он и показывает в своих роликах из серии "АгитПроп", анализируя текущие события, их причины и следствия с точки зрения учения Маркса и Ленина.

А Вы разве видите какие-то несоответствия между тем что говорит и делает Константин Сёмин и учением Маркса и Ленина?

paritratar 08.09.2020 21:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702900)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702898)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702897)
Ничего противозаконного или не соответствующего идеям марксизма-ленинизма лично я в его видеороликах не нахожу.

csdoc, вы знаете так хорошо идеи марксизма ленинизма? Можете различить не на словах, петь сладко могут все, а на деле, сходятся или расходятся их деятельность с истинным пониманием Маркса и Ленина?

Какое понимание идей Маркса и Ленина является истинным, а какое ложным - это вопрос дискуссионный. С моей точки зрения - у Константина Сёмина достаточно точное понимание идей Маркса и Ленина, что он и показывает в своих роликах из серии "АгитПроп", анализируя текущие события, их причины и следствия с точки зрения учения Маркса и Ленина.

А Вы разве видите какие-то несоответствия между тем что говорит и делает Константин Сёмин и учением Маркса и Ленина?

Чтобы видеть, нужно знать. Паритратар немного знаком как с творчеством Семина, так и с идеями Маркса Ленина. Сами понимаете, что для серьезного анализа и сопоставления этого недостаточно. Поэтому и вопросы. Похоже вы тоже не очень ориентируетесь в этих идеях, судя по вашей риторике. Так? Дело наживное, конечно. А вот Сёмина очень цените м хвалите. Почему и за что?

Helene 08.09.2020 21:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Шикарное интервью

www.youtube.com/watch?v=jnaI-UzWVs4

Восток 08.09.2020 22:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Вопрос ко всем. Вы помните песенку охраны глупого короля из "Бременских..."????
Помните эту иронию - "если муха, муху бей - мы готовим пушку..."

Эвиза 08.09.2020 22:28

Ответ: Современные коммунисты
 
Восток, муха у Вас кто? Сёмин?

Эвиза 08.09.2020 22:44

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702900)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702898)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702897)
Ничего противозаконного или не соответствующего идеям марксизма-ленинизма лично я в его видеороликах не нахожу.

csdoc, вы знаете так хорошо идеи марксизма ленинизма? Можете различить не на словах, петь сладко могут все, а на деле, сходятся или расходятся их деятельность с истинным пониманием Маркса и Ленина?

Какое понимание идей Маркса и Ленина является истинным, а какое ложным - это вопрос дискуссионный. С моей точки зрения - у Константина Сёмина достаточно точное понимание идей Маркса и Ленина, что он и показывает в своих роликах из серии "АгитПроп", анализируя текущие события, их причины и следствия с точки зрения учения Маркса и Ленина.

А Вы разве видите какие-то несоответствия между тем что говорит и делает Константин Сёмин и учением Маркса и Ленина?


csdoc, я уверена, что в Интернете есть разбор передач Сёмина людьми, которые разбираются хорошо в марксизме.
Я думаю, что Константин Сёмин будет перевирать на мелочах и от этого будет меняться смысл.
Копаться в его творчестве, например, у меня нет желания. Хотя может быть я не права и надо на его примере показывать "Они придут с Вашими молитвами".


Я давно сказала, что интуитивно чувствую, что он человек не искренний.
paritratar и ранее Вы, сказали "Докажите!"
Я показала на фрагменте его интервью, где он говорит про отца.
Сёмин призывал не ходить голосовать за поправки.
Опять же тёмные пятна его биографии в США.
Мне этого достаточно.
Про марксизм я лучше послушаю Михаила Васильевича Попова.

paritratar 08.09.2020 22:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Эвиза, с Семиным и вашим к нему отношением понятно. Давайте пойдём дальше. Кто такой помянутый вами Попов? Почему он по марксизму для вас эксперт?

Восток 08.09.2020 23:05

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702905)
Восток, муха у Вас кто? Сёмин?

Понятна ирония?)))))))))

csdoc 08.09.2020 23:40

Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702906)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702900)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702898)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702897)
Ничего противозаконного или не соответствующего идеям марксизма-ленинизма лично я в его видеороликах не нахожу.

csdoc, вы знаете так хорошо идеи марксизма ленинизма? Можете различить не на словах, петь сладко могут все, а на деле, сходятся или расходятся их деятельность с истинным пониманием Маркса и Ленина?

Какое понимание идей Маркса и Ленина является истинным, а какое ложным - это вопрос дискуссионный. С моей точки зрения - у Константина Сёмина достаточно точное понимание идей Маркса и Ленина, что он и показывает в своих роликах из серии "АгитПроп", анализируя текущие события, их причины и следствия с точки зрения учения Маркса и Ленина.

А Вы разве видите какие-то несоответствия между тем что говорит и делает Константин Сёмин и учением Маркса и Ленина?

csdoc, я уверена, что в Интернете есть разбор передач Сёмина людьми, которые разбираются хорошо в марксизме.

Эвиза, покажите пожалуйста, кто с Вашей точки зрения хорошо разбирается в марксизме и кто из них сделал разбор передач Сёмина.

Было бы очень интересно увидеть разбор от Михаила Васильевича Попова.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702906)
Я думаю, что Константин Сёмин будет перевирать на мелочах и от этого будет меняться смысл.

Эвиза, покажите пожалуйста, где Константин Сёмин перевирает на мелочах и от этого меняется смысл в его передачах "АгитПроп" и "По живому".

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702906)
Копаться в его творчестве, например, у меня нет желания. Хотя может быть я не права и надо на его примере показывать "Они придут с Вашими молитвами".

Эвиза, покажите пожалуйста. Потому как и Дмитрий Пучков постоянно ставит ролики Константина Сёмина на своем сайте и Андрей Безруков о нем положительно отзывался . Евгений Спицын вообще вместе с Константином Сёминым создал проект "Последний звонок" и они сделали три серии фильма о современном образовании. Клим Жуков, например, часто дает интервью Константину Сёмину. Вы хотите сказать, что все эти люди глупые, недалекие и что они ошибаются?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702906)
Я давно сказала, что интуитивно чувствую, что он человек не искренний.
paritratar и ранее Вы, сказали "Докажите!"
Я показала на фрагменте его интервью, где он говорит про отца.
Сёмин призывал не ходить голосовать за поправки.
Опять же тёмные пятна его биографии в США.
Мне этого достаточно.

А мне - нет.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702906)
Про марксизм я лучше послушаю Михаила Васильевича Попова.

Вы смогли увидеть противоречия между тем, что говорит Михаил Васильевич Попов и тем, что говорит Константин Сёмин?

csdoc 08.09.2020 23:41

Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702902)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702900)
А Вы разве видите какие-то несоответствия между тем что говорит и делает Константин Сёмин и учением Маркса и Ленина?

Чтобы видеть, нужно знать. Паритратар немного знаком как с творчеством Семина, так и с идеями Маркса Ленина. Сами понимаете, что для серьезного анализа и сопоставления этого недостаточно. Поэтому и вопросы. Похоже вы тоже не очень ориентируетесь в этих идеях, судя по вашей риторике. Так? Дело наживное, конечно.

И этот Ваш вопрос и мой ответ на него - оффтопик, поэтому спрячу ответ .

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702902)
А вот Сёмина очень цените и хвалите. Почему и за что?

Ценю Константина Сёмина за его ролики "АгитПроп" и "По-живому". Эти работы мне интересны и помогают посмотреть на ситуацию с другой точки зрения. Даже если я с ним и не согласен где-то в расстановке акцентов, все равно это дает повод задуматься о причинах и следствиях происходящих в мире событий и как эти причинно-следственные связи выглядят с точки зрения учения Маркса и Ленина.

Поэтому мне лично нравится то, что он делает и как он это делает. Например, разговор с профессором экономики Ричардом Вульфом (США) очень интересен.

А по поводу многочисленной "критики" в адрес Константина Сёмина - тут мне вспоминаются слова: "Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы прекрасный человек!". И как сказано в Учении: "Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием". Тем и руководствуюсь.

csdoc 09.09.2020 00:24

Владимир Ленин «Полное собрание сочинений в 55-ти томах»
 
На сайте www.litres.ru обнаружил доступное бесплатно полное собрание сочинений Ленина в 55 томах:

Владимир Ленин

«Полное собрание сочинений в 55-ти томах»

Там же можно бесплатно скачать "Капитал" Карла Маркса.

Книги можно скачать в различных форматах: EPUB, PDF, RTF, и т.п. - для удобного чтения на планшетах, на стационарных компьютерах и т.п.

Consta 09.09.2020 03:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Обсуждать персонажей, конечно, дело полезное...Только надо понимать, что всегда есть исключения из правил.

Оценивать по родителям, родственникам, знакомым - тоже, чревато предубеждением. Например профессиональные революционеры 19 века - это образованные люди из дворянских, "благополучных" семей. Декабристы, Радищев, Кропоткин, Плеханов и т.д.

Немало дворян было и в начале 20 века. Ленин, Куйбышев, Орджоникидзе, Дзержинский и т.д.

Другой момент, что революции (настоящие революции) совершаются независимо от воли отдельных людей, это итог закономерной смены устаревших форм на более прогрессивные. И наличие провокаторов или "засланцев" тут особой роли не играет. Есть обьективные причины, тормозящие прогресс общества...Рано или поздно эти причины дозреют до необходимости радикальных, качественных изменений.

"Эволюция мира складывается из революций, или взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально, потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали. Потому правы те, кто заботится о движении завоеваний революции.

< ... >
Потому говорю и буду говорить, чтобы в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. <...>

Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет основание требовать новых форм. <...>

из Община, 66. и Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 01.05.1926

paritratar 09.09.2020 07:23

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702911)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702902)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702900)
А Вы разве видите какие-то несоответствия между тем что говорит и делает Константин Сёмин и учением Маркса и Ленина?

Чтобы видеть, нужно знать. Паритратар немного знаком как с творчеством Семина, так и с идеями Маркса Ленина. Сами понимаете, что для серьезного анализа и сопоставления этого недостаточно. Поэтому и вопросы. Похоже вы тоже не очень ориентируетесь в этих идеях, судя по вашей риторике. Так? Дело наживное, конечно.

И этот Ваш вопрос и мой ответ на него - оффтопик, поэтому спрячу ответ .

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702902)
А вот Сёмина очень цените и хвалите. Почему и за что?

Ценю Константина Сёмина за его ролики "АгитПроп" и "По-живому". Эти работы мне интересны и помогают посмотреть на ситуацию с другой точки зрения. Даже если я с ним и не согласен где-то в расстановке акцентов, все равно это дает повод задуматься о причинах и следствиях происходящих в мире событий и как эти причинно-следственные связи выглядят с точки зрения учения Маркса и Ленина.

Поэтому мне лично нравится то, что он делает и как он это делает. Например, разговор с профессором экономики Ричардом Вульфом (США) очень интересен.

А по поводу многочисленной "критики" в адрес Константина Сёмина - тут мне вспоминаются слова: "Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы прекрасный человек!". И как сказано в Учении: "Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием". Тем и руководствуюсь.

Почему же оффтопик? Мы раскрываем тему современных коммунаров. Как ее раскрыть без самого учения Маркса и Ленина? Без опыта бывших коммунаров, теории и практики их. Это все тот материал, который мы можем сейчас изучить, чтобы вычленить зерна от плевел и построить лучшее, если это лучшее нащупаем.

Вот и паритратар про тоже. Считают Семина проплаченным. Так ведь все это только догадки и версии. Если бы на Семина что-то было, его бы уже давно посадили за шпионаж. А этого нет. Значит не все так однозначно.

Лучше, конечно, не зацикливаться на одном Семине, и сделать срез современного коммунарского движения с теми его яркими представтилями, которые действтиельно делают погоду. Какое оно сейчас это движение? Эволюционно ли оно?

Также очень продуктивно провести сравнительный анализ коммунаров различных стран. Например, такого большого соседа как Китай. Что сейчас с компартией Китая? Во что все у них превратилось сейчас? И куда это все идет? Многие эксперты считают, что Китай неминуемо ждет социальный взрыв. Интересно почему?

Эвиза 09.09.2020 11:29

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702904)
Вопрос ко всем. Вы помните песенку охраны глупого короля из "Бременских..."????
Помните эту иронию - "если муха, муху бей - мы готовим пушку..."


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702908)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702905)
Восток, муха у Вас кто? Сёмин?

Понятна ирония?)))))))))


Нет. Ирония не понятна. Я Сёмина мухой не считаю, а считаю пауком, который некоторых тут оплёл своей паутиной.

Восток 09.09.2020 11:36

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702949)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702904)
Вопрос ко всем. Вы помните песенку охраны глупого короля из "Бременских..."????
Помните эту иронию - "если муха, муху бей - мы готовим пушку..."


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702908)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702905)
Восток, муха у Вас кто? Сёмин?

Понятна ирония?)))))))))


Я Сёмина мухой не считаю, а считаю пауком, который некоторых тут оплёл своей паутиной.

С кармой воюете?)))) (кармой оплетённых))))
Согласитесь - если сравнивать с вредом от псевдо-духовных писаний и трактовок - мизерный.
Опять же взгляните с другой точки зрения - любой ошибающийся и транслирующий - такой паук и есть. Проще - гипотетически - мы все таковы - в чём-то и как-то,... где-то, когда-то.

Noy61 09.09.2020 11:39

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702796)

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот, наверное, суть и цель коммунизма.

И вот как это было на практике:
рассказа французского писателя, лауреата Нобелевской премии Андре Жида о его путешествии в Советский Союз в 1936 году. Он пишет, в частности, о стахановском движении:

.
Следуя ссылке читаем:



А если взять книгу Рабиндраната Тагора о посещении СССР в 1930 году, то прочтем противоположное:
https://istoriki.su/istoricheskie-temy/mir_i_sovetski_soyuz_v_1930-h_godah/450-rabindranat-tagor-pisma-o-rossii-1956.html


Кто прав? Совместим пары противоположностей)))

Эвиза 09.09.2020 11:39

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702911)
А по поводу многочисленной "критики" в адрес Константина Сёмина - тут мне вспоминаются слова: "Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы прекрасный человек!". И как сказано в Учении: "Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием". Тем и руководствуюсь.


csdoc, я Вам поставила конкретный пример его обмана с биографией его отца.
То есть Вы этого замечать не хотите?
Прекрасный человек откровенно врёт в интервью. Это для Вас нормально?

Эвиза 09.09.2020 11:55

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702916)
Вот и паритратар про тоже. Считают Семина проплаченным. Так ведь все это только догадки и версии. Если бы на Семина что-то было, его бы уже давно посадили за шпионаж. А этого нет. Значит не все так однозначно.


paritratar, при чём здесь шпионаж? Шпионажем разведчики занимаются.
Сёмин занимается промывкой мозга молодёжи и таким как вы.


А Навального почему не посадили? А Чубайса?


А более десяти тысяч агентов, которые прошли Московскую школу политических исследований почему не посадили? Они что все шпионы стали?
Они просто мыслят в определённом направлении и это мышление работает против России.
paritratar, Вы статью прочли, которую я ставила про эту школу?
Вы видели какие силы работали над мозгами этих людей?
Немировской видели какие награды и кто дал за эту школу?


Ещё раз
«Для борьбы с таким великаном, как Россия,
необходима разветвленная агентурная сеть.»
(с) В. Шеленберг.

Эвиза 09.09.2020 12:02

Ответ: Современные коммунисты
 
У нас на форуме некоторые личности очень топили за Грудинина и Платошкина. Прочили их в президенты. Не получилось.

Теперь у нас Костик Сёмин на очереди в марксисты.

Профессор М.В.Попов о К.Семине, Н.Платошкине и П.Грудинине.




Восток 09.09.2020 12:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702949)
Нет. Ирония не понятна.

Постараюсь объяснить.
Представьте сразу весь объём происходящего - вместе со всеми тенденциями, силами, персоналиями... например как модель войны(хотя оно так и есть на самом деле)
Так вот - тратить силы, время и внимание на бомбежку каждого отдельного вражеского пропагандиста - НАДО соответственно и адекватно исходя их общей картины.
Не стоит стрелять из пушки по воробьям.(имхо конечно) - ОСОБЕННО в тот самый момент, когда у нас самих ещё не выстроены самые главные базисы.
Не выстроен фронт. Нет единого устава армии и нет единой идеологии.
Посмотрите на форум - тут ведь у каждого свой взгляд, и пожалуй у некоторой части - антикоммунистические и антисоветские взгляды - почище Сёминских.
И наоборот - подробный разбор реалий принимается за антисоветчину а антисоветчина откровенная прикрывается мол АЙ.
Понимаете разлёт проблематики? Где тут Сёмин(продолжу)

Noy61 09.09.2020 12:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 702813)

"... Марксизм-ленинизм выступает за использование всех форм борьбы против капитализма, подчеркивая вместе с тем, что выбор наиболее целесообразных из них зависит от расстановки и соотношения социальных сил в национальном и мировом масштабе.

Основы такой позиции были заложены Марксом и Энгельсом. Еще в 1847 г., разрабатывая принципы коммунизма, Энгельс указывал, что коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы возражать против уничтожения частной собственности мирным путем, однако развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется, и это делает реальной иную перспективу (см. т. 4, с. 331). ... «Мы должны заявить правительствам: мы знаем, что вы — вооруженная сила, направленная против пролетариев; мы будем действовать против вас мирно там, где это окажется для нас возможным, оружием — когда это станет необходимым» (т. 17, с. 649). Позиция основоположников марксизма ясна: мирный путь, пока и если это возможно, немирный путь, когда это необходимо. Выбор же между указанными возможностью и необходимостью осуществляется в зависимости от фактических обстоятельств и соотношения сил, в особенности от состояния военно-бюрократического аппарата, сопротивления господствующих классов, характера политических институтов, традиций, роли и места парламента в общественной жизни.

Мысль о возможности различных путей к социализму неоднократно высказывал и Ленин. Будучи свидетелем гигантского роста полицейской машины, милитаризма, империалистической реакции, он подчеркивал, что «крайне ценная» возможность мирного развития революции в то же время является «крайне редкой», «исключительно редкой» (см. т. 34, с. 135). ... «Наше дело, — писал Ленин в сентябре 1917 г., — помочь сделать все возможное для обеспечения «последнего» шанса на мирное развитие революции...» (т. 34, с. 230). ..."


Ещё лучше брать для примера мирного свержения власти угнетателей революцию которую поризвел в Индии Мхатма Ганди.
PS. правда Ганди не ставил цель уничтожения частной собственности, но его социалистической идеей было развитие деревни, развитие сельскохозяйственного производства на основе современных технологий, подъем уровня жизни крестьян.
В общем взгляды Ганди были ближе Учению чем взгляды наших коммунистов.

Владимир Чернявский 09.09.2020 12:22

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 702953)
Кто прав? Совместим пары противоположностей)))

Оба правы. Видели разное.

Восток 09.09.2020 12:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702812)
я думаю, что канал Ленина на ЮТубе сразу забанили бы без объяснения причин и возможности восстановления.

А представьте иные формы противодействия?
1 Семья - дворянская, обеспеченная.
2 Папа - Статский Советник(сатрап значить))))
3 Широкие связи с Германией.
4 Что он делал за рубежом в полном объёме- неизвестно
5 Активно участвовал в незаконном свержении правительства, ратовал за вооружённое восстание(терроризм)
6 является последователем некоего зарубежного учения некоего Маркса(еврея по нац) который в свою очередь работал и писал субсидируемый отцом его подельника Энгельса - который как выясняется был фабрикантом капиталистом.

Владимир Чернявский 09.09.2020 12:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702961)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702812)
я думаю, что канал Ленина на ЮТубе сразу забанили бы без объяснения причин и возможности восстановления.

А представьте иные формы противодействия?
1 Семья - дворянская, обеспеченная.
2 Папа - Статский Советник(сатрап значить))))
3 Широкие связи с Германией.
4 Что он делал за рубежом в полном объёме- неизвестно
5 Активно участвовал в незаконном свержении правительства, ратовал за вооружённое восстание(терроризм)
6 является последователем некоего зарубежного учения некоего Маркса(еврея по нац) который в свою очередь работал и писал субсидируемый отцом его подельника Энгельса - который как выясняется был фабрикантом капиталистом.

Я ж говорю. Если сравнивать современных революционеров, то непременно с Лениным. Примерно одного уровня и мышления люди. Только результат почему-то разный.

Эвиза 09.09.2020 12:38

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702958)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702949)
Нет. Ирония не понятна.

Постараюсь объяснить.
Представьте сразу весь объём происходящего - вместе со всеми тенденциями, силами, персоналиями... например как модель войны(хотя оно так и есть на самом деле)
Так вот - тратить силы, время и внимание на бомбежку каждого отдельного вражеского пропагандиста - НАДО соответственно и адекватно исходя их общей картины.
Не стоит стрелять из пушки по воробьям.(имхо конечно) - ОСОБЕННО в тот самый момент, когда у нас самих ещё не выстроены самые главные базисы.
Не выстроен фронт. Нет единого устава армии и нет единой идеологии.
Посмотрите на форум - тут ведь у каждого свой взгляд, и пожалуй у некоторой части - антикоммунистические и антисоветские взгляды - почище Сёминских.
И наоборот - подробный разбор реалий принимается за антисоветчину а антисоветчина откровенная прикрывается мол АЙ.
Понимаете разлёт проблематики? Где тут Сёмин(продолжу)


Восток, это кто написал?


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702744)
Всем Костик хорощ. Только имхо страдает современной коммунистической болезнью - опираться слепо и инертно на речи Ленина столетнего образца.


То есть Вы ошибались в отношении Сёмина или нет?
А теперь, конечно, давайте не будем Сёмина рассматривать.
Давайте будем честно признавать свои ошибки и пересматривать в случае ошибок свои взгляды.
Сёмин народу внедряет троцкизм, а Вы говорите, что он хорош.

csdoc 09.09.2020 12:38

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702954)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702911)
А по поводу многочисленной "критики" в адрес Константина Сёмина - тут мне вспоминаются слова: "Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы прекрасный человек!". И как сказано в Учении: "Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием". Тем и руководствуюсь.

csdoc, я Вам поставила конкретный пример его обмана с биографией его отца. То есть Вы этого замечать не хотите? Прекрасный человек откровенно врёт в интервью. Это для Вас нормально?

Посмотрел я это видео, которое Вы здесь публиковали и даже почитал комментарии к нему .

Для меня нормально оценивать человека по его делам, а не по "компромату" на его родственников .

Noy61 09.09.2020 12:46

Ответ: Современные коммунисты
 
[quote=Восток;702952С кармой воюете?)))) (кармой оплетённых))))
Согласитесь - если сравнивать с вредом от псевдо-духовных писаний и трактовок - мизерный.
Опять же взгляните с другой точки зрения - любой ошибающийся и транслирующий - такой паук и есть. Проще - гипотетически - мы все таковы - в чём-то и как-то,... где-то, когда-то.[/quote]
Грань тонкая между теми кто сознательно лжет, представляя свои высказывания в качестве размышлений и поиска Истины. И между тем кто не знает ответа на поставленный вопрос и находится в поиске. (Как Паритратат)



Но на духовном плане между такими вопрошателями разница гигантская:
Цитата:

Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.
Если Константина Семина научили соблазнять... то ответ дан в Евангелии.


А в чем собственно соблазн К. Семина?

Я думаю в том каким мы видим приближение будущего России: либо мирные преобразования, в том числе и постепенный рост сознания народа, а это процесс медленный.
И второй вариант это майдан... оранжевая революция...
Как вы думаете за какой вариант Семин?
Мне думается провозгласить себя поборником Марксизма это обосновать на идейно - идеологической платформе, для настоящего момента, насильственное свержение власти?

Эвиза 09.09.2020 12:52

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702961)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702812)
я думаю, что канал Ленина на ЮТубе сразу забанили бы без объяснения причин и возможности восстановления.

А представьте иные формы противодействия?
1 Семья - дворянская, обеспеченная.
2 Папа - Статский Советник(сатрап значить))))
3 Широкие связи с Германией.
4 Что он делал за рубежом в полном объёме- неизвестно
5 Активно участвовал в незаконном свержении правительства, ратовал за вооружённое восстание(терроризм)
6 является последователем некоего зарубежного учения некоего Маркса(еврея по нац) который в свою очередь работал и писал субсидируемый отцом его подельника Энгельса - который как выясняется был фабрикантом капиталистом.


Восток, у Ленина брат был повешен. Он был за идею.



"За тринадцать лет своего правления Александр III подписал смертный приговор всего дважды. Первый касался пяти убийц его отца Александра II, а второй – участников «дела Шевырёва», покушавшихся на его собственную жизнь. По этому приговору был казнён Александр Ульянов, старший брат В.И. Ленина".


Сёмин сказал, что у него два брата, что их 3 сына в семье.
А где его братья живут, не знаете? Ничего о них не говорит.
Или



"Голос за кадром: «Константин не был в родном городе около 12 лет». Но под видео висит закрепленный коммент самого Сёмина: «Оговорка: в Екатеринбурге / Свердловске не был 3 года». Вот так взяли и перепутали 12 лет и 3 года? А ведь 12 лет гораздо больше похоже на правду, например, потому, что если его не было всего 3 года, никаких особенных изменений там не произошло. Приехав через 3 года, зачем бродить с камерой по городу, пугливо озираясь, как будто ничего не узнавая. А вот за 12 лет многое могло поменяться".

В общем, такая же история, как папа безработный в течении 10 лет.



csdoc 09.09.2020 13:04

Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702962)
Я ж говорю. Если сравнивать современных революционеров, то непременно с Лениным. Примерно одного уровня и мышления люди. Только результат почему-то разный.

Революционер — тот, кто активно участвует в революции (перевороте), а также тот, кто готовит революцию и призывает к ней.

У Вас есть доказательства, что Константин Сёмин - революционер?

Насколько мне известно, он журналист, публицист, блоггер, музыкант. Насколько мне известно к революции и/или гос. перевороту в России Константин Сёмин не призывает .

Эвиза 09.09.2020 13:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Восток, прочтите комментарии как защищают Костю Сёмина


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=137


А Вы говорите муха...пушкой по мухе.


А кто-то из них прочитал про школу, которую закончил его отец? Кто его там учил, кто директор?


И всё муссируют "Сын за отца не в ответе".


А другую русскую пословицу что-то не очень вспоминают:


"Яблоко от яблоньки недалеко падает"

Noy61 09.09.2020 13:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702960)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 702953)
Кто прав? Совместим пары противоположностей)))

Оба правы. Видели разное.


Мне здесь представляется ответ в таком человеческом качестве как ДОЛГОТЕРПЕНИЕ или просто ТЕРПЕНИЕ.



Эвиза 09.09.2020 13:19

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702962)
Я ж говорю. Если сравнивать современных революционеров, то непременно с Лениным. Примерно одного уровня и мышления люди. Только результат почему-то разный.

Революционер — тот, кто активно участвует в революции (перевороте), а также тот, кто готовит революцию и призывает к ней.

У Вас есть доказательства, что Константин Сёмин - революционер?

Насколько мне известно, он журналист, публицист, блоггер, музыкант. Насколько мне известно к революции и/или гос. перевороту в России Константин Сёмин не призывает.



csdoc, он дурак что ли впрямую к революции призывать?

Призывал - сидел бы, как Платошкин под арестом.
Тут надо медленно, долгоиграюще, но постоянно промывать народу мозг.

Статью читали, которую я ставила?

"Структуры, которые, цитирую повторно, якобы: «не предлагают слушателям конкретных решений политических, экономических или социальных проблем», но являются мощнейшим новым инструментом для тихого вмешательства в политику государства в настоящем и будущем. И пусть вас не обманет долгий горизонт планирования. Достаточно вспомнить о полувековом (1940-1990 гг.) плане идеологического давления «Льотей» наивысшем достижении британских спецслужб, чтобы увидеть в происходящем один и тот же почерк".

Восток 09.09.2020 13:20

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702962)
Я ж говорю. Если сравнивать современных революционеров, то непременно с Лениным.

Не про это речь. Сравнивать что угодно с Великим - и можно и нужно, именно выясняя масштаб явления.
Другое дело - чтобы это сравнение и оценка - были честными, и честно же применёнными.

Восток 09.09.2020 13:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702963)
То есть Вы ошибались в отношении Сёмина или нет?
А теперь, конечно, давайте не будем Сёмина рассматривать.

Поймите - нет никакого Сёмина. И меня как такового нет. Всё есть иллюзия в ТАКОМ ключе рассмотрения.

Есть - некие тенденции ОСМЫСЛЕНИЯ реальности. Вот чем нам самим нужно заняться.
Именно как последователям Учения И как коммунистам.
(напомню - даже Марксу важен был именно этот пакет ментального инструментария - и начал он с ОБЪЁМНОГО Гегеля КАК с основы рассмотрений - понимаете?)
То как мы видим, что мы видим. Каким инструментарием пользуемся, на какие предпосылки опираемся.
Насколько широк аш взгляд.

Восток 09.09.2020 13:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702968)
А кто-то из них прочитал про школу, которую закончил его отец? Кто его там учил, кто директор?

У Ленина папа - Статский Советник. Советник КОГО?

csdoc 09.09.2020 13:39

Диктатура пролетариата
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702957)
Теперь у нас Костик Сёмин на очереди в марксисты.

Профессор М.В.Попов о К.Семине https://youtu.be/iV1NZ-kxm40

Профессор М.В.Попов в этом видео говорит, что он больше всех выступает за диктатуру пролетариата. И критикует Константина Сёмина за то, что Константин Сёмин не входит ни в какую партию и за то, что Константин Сёмин мало выступает за диктатуру пролетариата. Это есть весь компромат, который Вы смогли нарыть на Константина Сёмина в выступлениях Михаила Васильевича Попова?

Эвиза, может быть Вы мне объясните - каким образом Вы себе эту самую диктатуру пролетариата представляете на практике? И каким образом можно сочетать диктатуру пролетариата с Учением Живой Этики, в частности, с книгой Иерархия?

В СССР то что было - это можно называть словом "диктатура пролетариата" или нет? Если да - то почему пролетариат не имел никакого отношения к управлению государством и все рычаги управления были в руках у коммунистической партии, а все выборы в позднем СССР были безальтернативными имитациями с одним кандидатом на одну выборную должность?

Получается так, что Михаил Васильевич Попов - это революционер, потому что он призывает к диктатуре пролетариата, которую можно устроить в стране только в результате осуществления социалистической революции .

Маркс сформулировал гипотезу о том, что государство с революционной диктатурой пролетариата - это переходный период от капитализма к коммунизму. На практике же в СССР этого не произошло. А ведь мы знаем, что практика - это критерий истинности той или иной теории.

Можете прокомментировать мое предыдущее сообщение:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702857)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 702837)
Цель коммунизма – уход от частной собственности, следовательно их метод «взять и объединить».

Ленин писал: "Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности".

Ленин считал практическую деятельность критерием истинности теории, и теорию, прошедшую практическую проверку, считали выше теории, не прошедшую таковой.

Почему же в ходе реализации на практике этой теории построения коммунизма СССР развалился, когда цель "уход от частной собственности" была достигнута?

Имеет ли смысл современным коммунистам пытаться еще раз наступать на те же самые грабли, не осмыслив сначала истинные причины которые привели к уничтожению СССР? Ведь во времена СССР вся власть в стране была в руках у коммунистической партии, все остальные партии были тогда запрещены.

Может быть современным коммунистам имеет смысл поискать другие пути построения коммунизма кроме как насильственный захват власти в стране и насильственная экспроприация частной собственности на средства производства?

В чем тут моя ошибка?

Эвиза 09.09.2020 13:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702973)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702968)
А кто-то из них прочитал про школу, которую закончил его отец? Кто его там учил, кто директор?

У Ленина папа - Статский Советник. Советник КОГО?


У Ленина папа заканчивал школу, где преподавали враги России?
Я такого не слышала.

csdoc 09.09.2020 13:48

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702970)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702967)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 702962)
Я ж говорю. Если сравнивать современных революционеров, то непременно с Лениным. Примерно одного уровня и мышления люди. Только результат почему-то разный.

Революционер — тот, кто активно участвует в революции (перевороте), а также тот, кто готовит революцию и призывает к ней.

У Вас есть доказательства, что Константин Сёмин - революционер?

Насколько мне известно, он журналист, публицист, блоггер, музыкант. Насколько мне известно к революции и/или гос. перевороту в России Константин Сёмин не призывает.

csdoc, он дурак что ли впрямую к революции призывать?

Эвиза, что конкретно плохого делает своими роликами и выступлениями Константин Сёмин?

Вот возьмите какой-то конкретный ролик из серии "АгитПроп" или "По живому" или его фильм "Последний звонок" и пожалуйста покажите, чем именно его дятельность противоречит Учению Живой Этики (обязательное условие) и чем его деятельность противоречит учению Маркса и Ленина (в качестве бонуса)?

Восток 09.09.2020 13:49

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702975)
У Ленина папа заканчивал школу, где преподавали враги России?

Враги трудового народа и ярые враги диктатуры пролетариата... Подойдёт?
А папа Энгельса - вообще промышленник капиталист. Норм?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702971)
Другое дело - чтобы это сравнение и оценка - были честными, и честно же применёнными.


paritratar 09.09.2020 14:03

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702956)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702916)
Вот и паритратар про тоже. Считают Семина проплаченным. Так ведь все это только догадки и версии. Если бы на Семина что-то было, его бы уже давно посадили за шпионаж. А этого нет. Значит не все так однозначно.


paritratar, при чём здесь шпионаж? Шпионажем разведчики занимаются.
Сёмин занимается промывкой мозга молодёжи и таким как вы.


А Навального почему не посадили? А Чубайса?


А более десяти тысяч агентов, которые прошли Московскую школу политических исследований почему не посадили? Они что все шпионы стали?
Они просто мыслят в определённом направлении и это мышление работает против России.
paritratar, Вы статью прочли, которую я ставила про эту школу?
Вы видели какие силы работали над мозгами этих людей?
Немировской видели какие награды и кто дал за эту школу?


Ещё раз
«Для борьбы с таким великаном, как Россия,
необходима разветвленная агентурная сеть.»
(с) В. Шеленберг.

Вы ставите слова об агентурной сети шеленберга и чего ожидаете? Это же про шпионаж? Получается у вас все хорошо и устраивает? В том смысле, что оные деятели не просто промывкой мозгов занимаются.

Эвиза 09.09.2020 14:09

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702982)
Вы ставите слова об агентурной сети шеленберга и чего ожидаете? Это же про шпионаж? Получается у вас все хорошо и устраивает? В том смысле, что оные деятели не просто промывкой мозгов занимаются.


Хорошо. Агенты информационной сетевой войны - это шпионаж?

Эвиза 09.09.2020 14:15

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702977)
Эвиза, что конкретно плохого делает своими роликами и выступлениями Константин Сёмин?

Вот возьмите какой-то конкретный ролик из серии "АгитПроп" или "По живому" или его фильм "Последний звонок" и пожалуйста покажите, чем именно его дятельность противоречит Учению Живой Этики (обязательное условие) и чем его деятельность противоречит учению Маркса и Ленина (в качестве бонуса)?


csdoc, хорошо. Попробую посмотреть ролики Константина Сёмина для разбора. На это нужно время.


Ё-моё,придётся изучать марксизм-ленинизм

alexandra_orlov 09.09.2020 14:23

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702952)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702949)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702904)
Вопрос ко всем. Вы помните песенку охраны глупого короля из "Бременских..."????
Помните эту иронию - "если муха, муху бей - мы готовим пушку..."


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702908)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702905)
Восток, муха у Вас кто? Сёмин?

Понятна ирония?)))))))))


Я Сёмина мухой не считаю, а считаю пауком, который некоторых тут оплёл своей паутиной.

С кармой воюете?)))) (кармой оплетённых))))
Согласитесь - если сравнивать с вредом от псевдо-духовных писаний и трактовок - мизерный.
Опять же взгляните с другой точки зрения - любой ошибающийся и транслирующий - такой паук и есть. Проще - гипотетически - мы все таковы - в чём-то и как-то,... где-то, когда-то.

Цитата:

С кармой воюете?)))) (кармой оплетённых))))
Скорее с кармой БЫТЬ ОПЛЕТЕННЫМИ.
Но ведь Есть еще и свобода воли, которая противостоит карме, и которая лишь своим фактом существования всегда предполагает ВЫБОР - кого слушать?...
Думаю, побороться за души выбирающих все-таки стоит!

Эвиза 09.09.2020 14:28

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702883)
Этот человек ещё и работал на федеральном канале Россия 1. Почему молчали и не делали таких выводов тогда? Что изменилось?

За что Сёмина уволили с телевидения

https://pikabu.ru/story/za_chto_syom...deniya_6628357

Эвиза 09.09.2020 14:37

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702916)
Лучше, конечно, не зацикливаться на одном Семине, и сделать срез современного коммунарского движения с теми его яркими представтилями, которые действтиельно делают погоду. Какое оно сейчас это движение? Эволюционно ли оно?


Историк Александр Пыжиков

Осторожно, троцкизм!


alexandra_orlov 09.09.2020 14:47

Ответ: Современные коммунисты
 
Я есмь человек будущего! И это не метафора, ибо…! Ибо мосты позади меня сгорают сами собой!

НО… МЫ = ВЫ ВЕДЬ ДВИЖЕМСЯ В БУДУЩЕЕ!!!???

Ну как можно спокойно?!!!!!!!!!!!, реагировать на предложение некоторых товарищей от АЙ,
погрузиться в отсталые навигации марксизма-ленинизма? ---- Терпение и Терпимость!

Эвиза 09.09.2020 14:59

Ответ: Современные коммунисты
 
Вот никто мне не ответил по картинке


http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=36


Отвечу сама, как понимаю.


Изображена Россия. Башню государственности (пусть называют Башня Кремля) будут рушить на противоречиях народа социалистически настроенного и православно настроенного.
Фанатики и с той, и с другой стороны будут устраивать драки.


Чтобы сценарий Ротшильдов не сбылся, народу надо взять всё лучшее от социалистического времени и всё лучшее от верующих, соединить в себе, переварить, и получить новое.
Учение ЖЭ в помощь.

csdoc 09.09.2020 15:32

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702998)
Вот никто мне не ответил по картинке

http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=36

Отвечу сама, как понимаю.

Изображена Россия. Башню государственности (пусть называют Башня Кремля) будут рушить на противоречиях народа социалистически настроенного и православно настроенного.
Фанатики и с той, и с другой стороны будут устраивать драки.

Чтобы сценарий Ротшильдов не сбылся, народу надо взять всё лучшее от социалистического времени и всё лучшее от верующих, соединить в себе, переварить, и получить новое.
Учение ЖЭ в помощь.

Это были планы 2017 года на расшатывание ситуации до, во время и после президентских выборов в 2018 году в России , но этим планам не суждено было сбыться.

Мировое правительство - это совсем не Ротшильды .

Взять все лучшее от верующих и от коммунистов - это и будет Учение Живой Этики.

Только вот зазывать, навязывать, заниматься миссионерством - нельзя. .

Цитата:

Иерархия, 100
Искра духа зажигает сердце, потому Наше Учение нуждается в распространении огнем сердца. Как можно зажечь факелы духа без огня сердца? Ведь только огонь поднимает творчество и насыщает каждое действие. Энергия, которая устремляет к жизненному импульсу, должна иметь явленный жизненный огонь. Так в этом законе заключены творческие силы. Напряжение каждой энергии вызывает к жизни окружающие энергии, так происходят все материализации, собирая вокруг себя все энергии. Потому зерно духа есть мощный собиратель.
Подробнее об этом - в статье "Как распространять Учение Живой Этики" (эта статья требует доработки).

csdoc 09.09.2020 16:19

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702985)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702977)
Эвиза, что конкретно плохого делает своими роликами и выступлениями Константин Сёмин?

Вот возьмите какой-то конкретный ролик из серии "АгитПроп" или "По живому" или его фильм "Последний звонок" и пожалуйста покажите, чем именно его дятельность противоречит Учению Живой Этики (обязательное условие) и чем его деятельность противоречит учению Маркса и Ленина (в качестве бонуса)?

csdoc, хорошо. Попробую посмотреть ролики Константина Сёмина для разбора. На это нужно время.
Ё-моё,придётся изучать марксизм-ленинизм

Ok, спасибо!

Кстати, вот чем именно занимается Константин Сёмин, с моей точки зрения:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 702987)
...Дело вовсе не в богатстве как таковом и не в собственниках.
Дело именно в мировоззрении людей. Сначала понимающих, а затем и масс.


Восток 09.09.2020 17:23

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703006)
Кстати, вот чем именно занимается Константин Сёмин, с моей точки зрения:

Пока - на самом деле - он не намагничивает массы на борьбу за просвещение и за справедливость. А как многие многие псевдо-красные науськивает массы на бунт за ради "Советских халяв".
Играет на недовольстве(обиде, реванше и проч) БОЛЬШЕ чем обращает к прекрасному БУДУЩЕМУ.
Понимаете разницу?

Восток 09.09.2020 17:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702998)
Изображена Россия.

Всякое возможно. Но... Почему не вавилонская башня нынешней цивилизации?
Почему не некий столб нынешнего мироустройства? (ну напр: над дверью - таки крестик католический.. Или детальки в расчёт не берём? Как бэ невзирая и широкими мазками?))))))))))

Владимир Чернявский 09.09.2020 19:19

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703021)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702998)
Изображена Россия.

Всякое возможно. Но... Почему не вавилонская башня нынешней цивилизации?

Это не башня. Это скорее крепость.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703021)
ну напр: над дверью - таки крестик католический..

Может быть как православный, так и католический. А вот Христос распятый на кресте - точно православный.

Восток 09.09.2020 20:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 703033)
Может быть как православный, так и католический. А вот Христос распятый на кресте - точно православный.

Может и так... Мне интересно - что за листок прибит ножом(??) к двери?
Ну напр:
Цитата:

День Реформации — праздник, отмечаемый протестантскими церквями 31 октября — в память о 31 октября 1517 года, когда Мартин Лютер прибил свои знаменитые 95 тезисов к воротам замковой церкви в Виттенберге — событие, считающееся официальным (формальным) началом Реформации в Европе.
Уже в веке реформации частнично отмечался ежегодный праздник. Сначала использовали даты 10 ноября или 18 февраля (дни рождения и смерти Лютера); к тому же день Аугсбургского исповедания (25 июня) был праздником. Курфюрст Саксонии Иоганн-Георг II в 1667 году объявил 31 октября праздником. Эта дата добилась признания в большинстве евангелических стран.

Прежде всего, Реформация - это движение за преобразование Церкви, возвращение к учению Христа и нравственным нормам Нового Завета. И как следствие таких преобразований в результате Реформации появляются протестантские церкви - в настоящее время вторая по численности (после католиков) ветвь мирового христианства.

Но ее влияние оказалось значительно шире изменений в церковной жизни. Изменения, произошедшие в ходе Реформации, способствовали ускорению экономического развития, формированию национальных государств и гражданского общества. Именно Реформация стала духовным фундаментом быстрого развития (модернизации) европейских стран. Не случайно и сегодня большинство наиболее развитых стран мира - это страны, в которых победила Реформация. Без преувеличения можно сказать, что Реформация во многом определила мир, в котором мы сейчас живем!

Helene 09.09.2020 20:41

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702998)
Чтобы сценарий Ротшильдов не сбылся, народу надо взять всё лучшее от социалистического времени и всё лучшее от верующих, соединить в себе, переварить, и получить новое.
Учение ЖЭ в помощь.

Ну и частная собственность тоже хороша, если без эксплуатации других конечно.

Noy61 11.09.2020 12:15

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 702959)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 702813)

"... Марксизм-ленинизм выступает за использование всех форм борьбы против капитализма, подчеркивая вместе с тем, что выбор наиболее целесообразных из них зависит от расстановки и соотношения социальных сил в национальном и мировом масштабе.

Основы такой позиции были заложены Марксом и Энгельсом. Еще в 1847 г., разрабатывая принципы коммунизма, Энгельс указывал, что коммунисты, конечно, были бы последними, кто стал бы возражать против уничтожения частной собственности мирным путем, однако развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется, и это делает реальной иную перспективу (см. т. 4, с. 331). ... «Мы должны заявить правительствам: мы знаем, что вы — вооруженная сила, направленная против пролетариев; мы будем действовать против вас мирно там, где это окажется для нас возможным, оружием — когда это станет необходимым» (т. 17, с. 649). Позиция основоположников марксизма ясна: мирный путь, пока и если это возможно, немирный путь, когда это необходимо. Выбор же между указанными возможностью и необходимостью осуществляется в зависимости от фактических обстоятельств и соотношения сил, в особенности от состояния военно-бюрократического аппарата, сопротивления господствующих классов, характера политических институтов, традиций, роли и места парламента в общественной жизни.

Мысль о возможности различных путей к социализму неоднократно высказывал и Ленин. Будучи свидетелем гигантского роста полицейской машины, милитаризма, империалистической реакции, он подчеркивал, что «крайне ценная» возможность мирного развития революции в то же время является «крайне редкой», «исключительно редкой» (см. т. 34, с. 135). ... «Наше дело, — писал Ленин в сентябре 1917 г., — помочь сделать все возможное для обеспечения «последнего» шанса на мирное развитие революции...» (т. 34, с. 230). ..."


Ещё лучше брать для примера мирного свержения власти угнетателей революцию которую поризвел в Индии Мхатма Ганди.
PS. правда Ганди не ставил цель уничтожения частной собственности, но его социалистической идеей было развитие деревни, развитие сельскохозяйственного производства на основе современных технологий, подъем уровня жизни крестьян.
В общем взгляды Ганди были ближе Учению чем взгляды наших коммунистов.


МАХАТМА ГАНДИ

Цитата:

2 октября 2019 года исполнилось 150 лет со дня рождения выдающегося деятеля индийского национально-освободительного движения Мохандеса Карамчандра Ганди (1869 — 1948).
Из статьи о Ганди с сайта Рот Фронт
https://www.rotfront.su/mahatma-gandi-strategiya-i-taktika-bor/



Цитата:

Как с позиции коммунистов следует оценивать деятельность Махатмы Ганди? И могут ли коммунисты извлечь из опыта его борьбы что-то полезное?
Коммунисты много и справедливо критиковали идиллические представления о том, что будущее прекрасное общество можно создать чисто мирным путем без применения насилия. Враг без боя не сдается. Главной мишенью этой критики были левые деятели, мечтавшие добиться своих целей путем парламентской борьбы. Но Махатма Ганди к числу таких деятелей не относился. Его стратегия была иной: формирование массового народного движения, борющегося за независимость Индии. Если такое движение будет достаточно сильным, то колонизаторы уйдут сами, не вступая в явно бесперспективную борьбу. Так же, как в 1480 году ушли с берегов реки Угры татаро-монгольские завоеватели. Кровопролитие не понадобится.
И этот проект реализовался.
Судьба революционеров, не имеющих массовой поддержки в народе, трагична. «Страшно далеки они от народа», — писал Владимир Ильич Ленин о декабристах. Сценарий, при котором декабристы пришли бы к власти, реализовался во второй половине 20 века в Афганистане и Эфиопии. Ничем хорошим он не закончился. Насилие не помогло.
Ганди действовал по-другому. Своей главной стратегической задачей он сделал завоевание массовой народной поддержки. А большинство представителей трудящихся были не готовы к использованию насилия в борьбе против колонизаторов. Отсюда и пропагандируемая Ганди концепция ненасилия, вызывающая ироничную усмешку у бывалых коммунистов.
Вспомним о том, что массовые рабочие организации в России начала 20 века создали не социал-демократы. Их создал такой политически сомнительный деятель, как отец Георгий Гапон (1870 — 1906). Резко отрицательно относясь к политическому лицу создателя первых русских профсоюзов, Владимир Ильич Ленин считал, что его деятельность объективно работает на будущую революцию. Ибо вовлекает в активную социальную деятельность таких рабочих, которые пока ещё не доросли до принятия социал-демократических идей. И эта активная жизнь приведет к тому, что рано или поздно рабочие перерастут Гапона и его организацию и придут к большевикам. Как справедливо говорят в Китае, «Дорога в тысячу ли начинается с одного шага».
Хотим мы этого или не хотим, но сила массового движения резко возрастает при появлении харизматичного лидера (каковым, в частности, был и упомянутый выше отец Георгий). Таким лидером не могли стать высоколобые интеллигенты Тилак и Неру. Не смогли выдвинуть такого лидера и коммунисты. Харизматичным лидером стал Ганди, человек близкий к народу, который, подобно юродивым в России, ходил в рубище и сандалиях на босу ногу. Не занимая никаких официальных постов, он стал реальным лидером независимой Индии.
Появление в современной России харизматичного левого лидера может резко изменить в лучшую сторону политический ландшафт нашего Отечества. К сожалению, руководители нашего коммунистического движения на роль таких лидеров не подходят. Может быть, им могла бы стать крановщица ленинградского завода Наталья Сергеевна Лисицына. В этом, собственно, и заключался главный смысл выдвижения её кандидатуры на выборах Президента. Но реализовать этот план не удалось.
В Москве, в сквере на пересечении Ломоносовского и Мичуринского проспектов поставлен памятник Великому сыну индийского народа. Махатма Ганди изображен в виде странника, который в рубище, сандалиях на босую ногу и с бамбуковой тросточкой в руке широкими шагами идет в Будущее своей страны.
Местные жители называют этот памятник «Дедушка Ганди».

Nyrh 11.09.2020 12:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703253)
Может быть, им могла бы стать крановщица ленинградского завода Наталья Сергеевна Лисицына.

Это песни РКРП, увы :( Кто такая Лисицына? Где у неё харизма, кроме как в воображении членов РКРП?

Noy61 11.09.2020 13:11

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 703256)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703253)
Может быть, им могла бы стать крановщица ленинградского завода Наталья Сергеевна Лисицына.

Это песни РКРП, увы :( Кто такая Лисицына? Где у неё харизма, кроме как в воображении членов РКРП?

Да, я её тоже не знаю.
Сейчас более менее известными лидерами "властителями дум" становятся те, кто получает благосклонность ЮТуба.

Например Николай Платошкин, Костя Семин,... но в их беспристрастности и честности возникают сомнения.
Может потому, что они пролетарии ЮТуба? (Получают прибыль за рекламу)

Речник 11.09.2020 13:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Судя по дате рождения Сёмина Константина Викторовича, управляющая планета у него - Нептун. Всем, кто не может воспринять влияние Высших планет / т.е. изучать прежде всего саму Мысль и Мировоззрение /- по прежнему можно обращаться сначала в википедию и изучать биографии и прочий околоблуд.

Речник 11.09.2020 13:28

Ответ: Современные коммунисты
 
http://www.youtube.com/watch?v=yIIqVVtdqhA

csdoc 11.09.2020 17:50

143 года назад родился «Железный Феликс»
 



11 сентября 1877 года родился Феликс Эдмундович Дзержинский, рыцарь революции, гроза антисоветской сволочи, друг детей и просто хороший человек. "Юноше, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого, скажу, не задумываясь — делай ее с товарища Дзержинского" (c).

«Я всей душой стремлюсь к тому, чтобы не было на свете несправедливости, преступления, пьянства, разврата, излишеств, чрезмерной роскоши, публичных домов, в которых люди продают свое тело или душу или и то и другое вместе; чтобы не было угнетения, братоубийственных войн, национальной вражды… Я хотел бы обнять своей любовью все человечество, согреть его и очистить от грязи современной жизни…» (Из письма А.Э. и Г.А. Булгак. Седлецкая тюрьма, начало ноября 1901 года).

Я возненавидел богатство, так как полюбил людей, так как я вижу и чувствую всеми струнами своей души, что сегодня… люди поклоняются золотому тельцу, который превратил человеческие души в скотские и изгнал из сердец людей любовь». (Из письма сестре Альдоне Эдмундовне Булгак. Седлецкая тюрьма, 8 октября 1901 года)




csdoc 12.09.2020 00:00

Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 702985)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 702977)
Эвиза, что конкретно плохого делает своими роликами и выступлениями Константин Сёмин?

Вот возьмите какой-то конкретный ролик из серии "АгитПроп" или "По живому" или его фильм "Последний звонок" и пожалуйста покажите, чем именно его дятельность противоречит Учению Живой Этики (обязательное условие) и чем его деятельность противоречит учению Маркса и Ленина (в качестве бонуса)?

csdoc, хорошо. Попробую посмотреть ролики Константина Сёмина для разбора. На это нужно время.
Ё-моё, придётся изучать марксизм-ленинизм

Эвиза, Вы меня не совсем верно поняли, я не прошу Вас изучать марксизм-ленинизм.

Эвиза, я всего лишь прошу Вас объективно оценить деятельность Константина Сёмина с точки зрения Учения Живой Этики.

Помните, как говорится в Учении о том, как его читать? Представьте себе ситуацию, что в некоторой паралельной реальности Вы, будучи последователем Учения Живой Этики, очень внимательно прочитали все книги Учения Живой Этики, в частности книгу Община(Урга) и книгу Напутствие Вождю, являетесь таким Вождем и занимаете пост президента современной России.

Сотрудники силовых ведомств кладут Вам на стол весь компромат на Константина Сёмина, собранный Александром Роджерсом и другими неравнодушными гражданами , а также запись видео "Сёмин на встрече с подписчиками в Севастополе", которая по оперативной информации произошла на территории музея “11-я береговая батарея” 30 августа 2020 года. Это видео уже переполнило их чашу терпения и заставило их напрямую обратиться к Вам с этим вопросом.

Сотрудники силовых ведомств обращаются к Вам, как к Вождю неофициально, без протокола, но просят вынести свое решение - что делать с Константином Сёминым - посадить его в тюрьму, лишить гражданства России и выслать в США на философском параходе в опломбированном вагоне и пусть он там делает социалистическую революцию, или ничего не предпринимать для того, чтобы прекратить агитацию и пропаганду, которой занимается Константин Сёмин на территории России?

То есть, Вам, Эвиза, как Вождю и Президенту России надо по сути принять решение о том, соответствует ли деятельность Константина Сёмина Учению Живой Этики или же деятельность Константина Сёмина противоречит Учению Живой Этики. Другими словами, полезен он для эволюции или нет? К какому из четырех типов людей относится Константин Сёмин?

Вы знаете, что согласно Учению в этом конкретном случае Вы не можете ждать Указа от Иерархии и поэтому должны принять решение полностью самостоятельно, руководствуясь только своим собственным пониманием Учения Живой Этики, в этом суть испытания.

По условиям задачи Вы можете принять решение после обязательного просмотра видео "Сёмин на встрече с подписчиками в Севастополе", и если в этом видео будет недостаточное количество информации для принятия решения - тогда после просмотра любых роликов из серии "АгитПроп" или "По живому" или его фильма "Последний звонок".

Эвиза, сколько времени Вам потребуется для принятия решения?

Эвиза, я понимаю, что Вам для принятия решения необходимо время, но прошу не затягивать с принятием решения, потому что в некотором смысле от этого зависит не только судьба Константина Сёмина, но и будущее и судьба Новой России и Ваше собственное будущее и Ваша собственная судьба как Вождя также.

paritratar 12.09.2020 12:10

Ответ: Константин Сёмин
 
csdoc, помните, что у любого вождя каждая минута на счёту и очень много других неотложных дел и проблем, которые нужно решать незамедлительно. Поэтому Решение нужно принимать здесь и сейчас в самые кратчайшие сроки. Какое вы сами приняли решение по Сёмину, исходя из тех материалов, которые приводила Эвиза? Знали об этих материалах до просмотра роликов КС?

Эвиза 12.09.2020 15:26

Ответ: Константин Сёмин
 
csdoc,спасибо за интересное задание.

Только пока "президент и вождь" должен помочь заболевшим друзьям и родственникам.

Приготовить, отвезти еду и книги,пообщаться. Чуть позже выложу свои размышления.
Пока готовила, начала слушать Сёмина в Севастополе. Так как я его слушаю сразу через фильтр своего восприятия, то резануло слух, что мол эйфория после присоединения Крыма прошла и с 2014 года только трубу с водой провели и больше ничего не сделано.
Неужели больше ничего? А грандиозный проект Крымского моста?


paritratar, Вы могли бы найти материал сколько сделала Россия в Крыму?
Было бы интересно прочесть.

paritratar 12.09.2020 15:44

Ответ: Константин Сёмин
 
Эвиза, лучше, чтобы все вместе нашли по Крыму или вообще отдельную тему начали. У президента есть советники, которые дают ему анализ по таким личностям как Сёмин и другие.

Эвиза 12.09.2020 22:58

Ответ: Константин Сёмин
 
csdoc, есть один ролик про Сёмина, где интересно показан наш президент Путин. Как он разговаривает и ведёт политику с людьми, занимающимися пропагандой для раскола страны.
Сказка о социалисте по натуре Константине Семине




Эвиза 12.09.2020 23:19

Ответ: Константин Сёмин
 
csdoc, теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Конечно, у настоящего правителя больше данных об интересующем его человеке. Для этого работают разные службы.
А у настоящего Вождя есть связь с Иерархией Света и эта связь помогает ему принимать решения по серьёзным вопросам. Это не значит, что ему голос диктует, что делать, но Связь есть. На него направлен Луч Иерархии.


Теперь давайте рассмотрим советский период.
За народ всегда решали кто враг ему, кто друг, кого выслать, кого оставить и посадить, кого пожурить и т.д. и т.п.. Народ привык, что власть за него решит,
потом в газете напишут, по ТВ покажут и объяснят. Народ верил своим правителям и в 90-х годах это сыграло очень плохую роль, когда к власти пришли предатели России.


Как Путин разговаривает сейчас с народом? Он не разжёвывает, а намекает.
Догадайтесь, мол, что я хочу вам сказать. Это хоть как-то заставляет включать мозги.

Эвиза 12.09.2020 23:28

Ответ: Современные коммунисты
 
Теперь давайте рассмотрим деятельность Константина Сёмина с позиции Живой Этики.
Живая Этика пишет о том, что это хорошо, когда человек говорит неправду?


А какие люди в основном у нас сейчас занимаются журналистикой?
Венедиктов хорошо сказал





Bujhm 12.09.2020 23:43

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703374)
csdoc, теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Конечно, у настоящего правителя больше данных об интересующем его человеке. Для этого работают разные службы.
А у настоящего Вождя есть связь с Иерархией Света и эта связь помогает ему принимать решения по серьёзным вопросам. Это не значит, что ему голос диктует, что делать, но Связь есть. На него направлен Луч Иерархии.


Теперь давайте рассмотрим советский период.
За народ всегда решали кто враг ему, кто друг, кого выслать, кого оставить и посадить, кого пожурить и т.д. и т.п.. Народ привык, что власть за него решит,
потом в газете напишут, по ТВ покажут и объяснят. Народ верил своим правителям и в 90-х годах это сыграло очень плохую роль, когда к власти пришли предатели России.


Как Путин разговаривает сейчас с народом? Он не разжёвывает, а намекает.
Догадайтесь, мол, что я хочу вам сказать. Это хоть как-то заставляет включать мозги.

«Теперь давайте рассмотрим советский период».
Давайте рассмотрим, кого вы предлагаете рассматривать – Ленина, Сталина или Брежнева? Кто из них разговаривая с народом разжевывает , а не намекает? При ком из них жилось народу хуже чем при Путине?

Эвиза 12.09.2020 23:47

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703313)
По условиям задачи Вы можете принять решение после обязательного просмотра видео "Сёмин на встрече с подписчиками в Севастополе", и если в этом видео будет недостаточное количество информации для принятия решения - тогда после просмотра любых роликов из серии "АгитПроп" или "По живому" или его фильма "Последний звонок".

Если по условию задачи мне пришлось бы смотреть видео с Константином Сёминым, то я смотрела бы его очень внимательно. Мой фильтр бы отсеивал сразу моменты, где Константин Сёмин обманывает, недоговаривает и переворачивает информацию. Это один просмотр.
Другой просмотр был бы при настройке на позитивные моменты его выступления. Что может подсказать интересного и дельного его выступление.
Я зафиксировала бы эти моменты и постаралась бы в них разобраться.
Соответствуют Живой Этике или нет.

Может быть личная встреча.
Поделилась бы своими выводами с уважаемыми людьми.

А далее, в зависимости от результатов принимала бы решение.

Эвиза 12.09.2020 23:54

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703377)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703374)
csdoc, теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Конечно, у настоящего правителя больше данных об интересующем его человеке. Для этого работают разные службы.
А у настоящего Вождя есть связь с Иерархией Света и эта связь помогает ему принимать решения по серьёзным вопросам. Это не значит, что ему голос диктует, что делать, но Связь есть. На него направлен Луч Иерархии.

Теперь давайте рассмотрим советский период.
За народ всегда решали кто враг ему, кто друг, кого выслать, кого оставить и посадить, кого пожурить и т.д. и т.п.. Народ привык, что власть за него решит,
потом в газете напишут, по ТВ покажут и объяснят. Народ верил своим правителям и в 90-х годах это сыграло очень плохую роль, когда к власти пришли предатели России.

Как Путин разговаривает сейчас с народом? Он не разжёвывает, а намекает.
Догадайтесь, мол, что я хочу вам сказать. Это хоть как-то заставляет включать мозги.

«Теперь давайте рассмотрим советский период».
Давайте рассмотрим, кого вы предлагаете рассматривать – Ленина, Сталина или Брежнева? Кто из них разговаривая с народом разжевывает , а не намекает? При ком из них жилось народу хуже чем при Путине?


Bujhm, я рассматриваю пункт не когда жилось хуже, а что бывает, когда наступает кризис, а народ не приучен думать своей головой.
Ельцин народу лапшу вешал на уши, а народ ему верил. Или Горбачёву.
Вот о чём речь.

Bujhm 13.09.2020 00:11

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703379)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703377)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703374)
csdoc, теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Конечно, у настоящего правителя больше данных об интересующем его человеке. Для этого работают разные службы.
А у настоящего Вождя есть связь с Иерархией Света и эта связь помогает ему принимать решения по серьёзным вопросам. Это не значит, что ему голос диктует, что делать, но Связь есть. На него направлен Луч Иерархии.

Теперь давайте рассмотрим советский период.
За народ всегда решали кто враг ему, кто друг, кого выслать, кого оставить и посадить, кого пожурить и т.д. и т.п.. Народ привык, что власть за него решит,
потом в газете напишут, по ТВ покажут и объяснят. Народ верил своим правителям и в 90-х годах это сыграло очень плохую роль, когда к власти пришли предатели России.

Как Путин разговаривает сейчас с народом? Он не разжёвывает, а намекает.
Догадайтесь, мол, что я хочу вам сказать. Это хоть как-то заставляет включать мозги.

«Теперь давайте рассмотрим советский период».
Давайте рассмотрим, кого вы предлагаете рассматривать – Ленина, Сталина или Брежнева? Кто из них разговаривая с народом разжевывает , а не намекает? При ком из них жилось народу хуже чем при Путине?


Bujhm, я рассматриваю пункт не когда жилось хуже, а что бывает, когда наступает кризис, а народ не приучен думать своей головой.
Ельцин народу лапшу вешал на уши, а народ ему верил. Или Горбачёву.
Вот о чём речь.

Так кто это не приучил народ думать своей головой – Ленин, Сталин, Брежнев?
А может – «своя голова» у народа это и есть руководитель народа. Разве народ при Путине стал умнее чем при Сталине, может он бы и войну быстрее выиграл?
С чего это у Вас – советский период стал во времена Горбачева и Ельцина?

Владимир Чернявский 13.09.2020 10:07

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703313)
Эвиза, я всего лишь прошу Вас объективно оценить деятельность Константина Сёмина с точки зрения Учения Живой Этики.

С точки зрения Живой Этики деятельность Семина - полуправдами и манипуляциями медленное отравление сознания миллионам человек.

Владимир Чернявский 13.09.2020 10:09

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703352)
мол эйфория после присоединения Крыма прошла и с 2014 года только трубу с водой провели и больше ничего не сделано.
Неужели больше ничего?

Это именно сознательная ложь, манипуляция, вкладываемая в сознания наивных фанатов.

Эвиза 13.09.2020 10:28

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703381)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703379)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703377)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703374)
csdoc, теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Конечно, у настоящего правителя больше данных об интересующем его человеке. Для этого работают разные службы.
А у настоящего Вождя есть связь с Иерархией Света и эта связь помогает ему принимать решения по серьёзным вопросам. Это не значит, что ему голос диктует, что делать, но Связь есть. На него направлен Луч Иерархии.

Теперь давайте рассмотрим советский период.
За народ всегда решали кто враг ему, кто друг, кого выслать, кого оставить и посадить, кого пожурить и т.д. и т.п.. Народ привык, что власть за него решит,
потом в газете напишут, по ТВ покажут и объяснят. Народ верил своим правителям и в 90-х годах это сыграло очень плохую роль, когда к власти пришли предатели России.

Как Путин разговаривает сейчас с народом? Он не разжёвывает, а намекает.
Догадайтесь, мол, что я хочу вам сказать. Это хоть как-то заставляет включать мозги.

«Теперь давайте рассмотрим советский период».
Давайте рассмотрим, кого вы предлагаете рассматривать – Ленина, Сталина или Брежнева? Кто из них разговаривая с народом разжевывает , а не намекает? При ком из них жилось народу хуже чем при Путине?


Bujhm, я рассматриваю пункт не когда жилось хуже, а что бывает, когда наступает кризис, а народ не приучен думать своей головой.
Ельцин народу лапшу вешал на уши, а народ ему верил. Или Горбачёву.
Вот о чём речь.

Так кто это не приучил народ думать своей головой – Ленин, Сталин, Брежнев?
А может – «своя голова» у народа это и есть руководитель народа. Разве народ при Путине стал умнее чем при Сталине, может он бы и войну быстрее выиграл?
С чего это у Вас – советский период стал во времена Горбачева и Ельцина?


Bujhm, а с чего это у Вас период правления Путина стал социалистическим?


Вы берёте и сравниваете жизнь народа в двух разных системах - социалистической и коммунистической. Берёте Ленина, Сталина и Брежнева и сравниваете с правлением Путина. А почему бы Вам не сравнить правление тех троих с правлением Ельцина? Или Горбачёва?


Теперь рассмотрим про "свою голову народа".
При Ленине и Сталине народ направляли учиться разным наукам.
Как известно, высказывание Ленина "Учиться, учиться и ещё раз учиться" было у народа уже над подсознательном уровне.

И Сталин в своих планах о будущем оказывается мечтал, чтобы большинство людей получило минимум два высших образования.
И при Брежневе стремились учиться.
Это уже в поздний советский период начался разброд и шатание.


НО...я рассматриваю "думать своей головой" насчёт выборов.
У народа что был особый выбор за кого голосовать?
Дали одного кандидата и все пошли "мы, как один и сразу всей толпой".
Это неплохо, когда выбрали человека, который болеет за свою Родину.
А когда предатель?
А народ к анализу не приучен?
Сейчас выбор у народа тоже не особо широк. Только видимость многовекторности.
Но есть ситуации, где народу при голосовании приходится включать мозг.
И это очень хорошо.

Далее рассмотрю одну из таких ситуаций.

Восток 13.09.2020 10:50

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703378)
Другой просмотр был бы при настройке на позитивные моменты

А сразу вместе - не получается? Ведь в результате анализа-рассмотрения таки надо ведь приходить к обобщённому расширенному видению. А не вырванному отдельному аспекту.

Восток 13.09.2020 10:55

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703390)
Сейчас выбор у народа тоже не особо широк. Только видимость многовекторности.
Но есть ситуации, где народу при голосовании приходится включать мозг.

Да мало он научился мозг включать.

Свободный выбор БУДЕТ только тогда, когда хотя бы некоторая часть научится думать самостоятельно.
Сейчас же - главная проблема - мифы, спекуляции, готовые блоки-комплексы инфы.

Эвиза 13.09.2020 11:01

Ответ: Современные коммунисты
 
Ситуация голосования за поправки.
Путин предложил внести поправки и сказал, что решающее слово за народом.
И началось...
В обработку мозгов народа включились все кому не лень.
И некоторые личности высветились очень хорошо.
Платошкин призывал всех идти и голосовать против. А КПРФ с Зюгановым что там голосило?
Константин Сёмин говорил вообще не ходить голосовать. Здесь он с Платошкиным даже разругался.
А народ сидит, всё это слушает, смотрит, головой вертит в разные стороны
"Ё-моё, куда бедному крестьянину податься?"
А выбор-то делать надо. Путин сказал, что народ должен решать.
И довольно большая часть народа начала анализировать кто есть кто и почему он такое предлагает.
Расскажу на примере своего сына.
Он работает в системе образования. И вот их директорша (она женщина в возрасте, работала ещё в советской системе) решила проявить инициативу
к выборам и заставила всех учителей зарегистрироваться в он-лайн голосовании перед выборами, сфотографировать свою страницу и отправить ей. А там уже как ты будешь голосовать или нет - это твоё дело.
Мой сын, человек другого поколения, не привыкший строем ходить голосовать, возмутился и решил в знак протеста вообще не ходить голосовать. И все мои доводы были бесполезны.
Потом он мне говорит: "Мам, слушай, я посмотрел, что-то много упырей разных повылезало из всех щелей. Одни кричат "голосуйте против", другие

"не ходите голосовать вообще". Я подумал-подумал и решил "Да ну вас нафик", пошёл и проголосовал "За"".


И вот я спрашиваю: "В советское время на выборах такая дилемма была у народа? Плохо это или хорошо?"
В советское время все наряжались, как в театр и шли голосовать. Это был праздник. В буфетах продавали разные вкусности. Соседи встречались на участках кто давно не виделся.
Ближе к вечеру, если кто не проголосовал, то начинали звонить по городскому телефону и спрашивать почему Вы не пришли и когда придёте.
Что, не так было?
Я помню, так как это был выходной день, то мне хотелось после пятидневной недели поспать. Но, не тут-то было. Папа с мамой с самого утра уже сходили проголосовали и папа начинал меня пилить, что у меня совести нет, что там люди сидят ждут, им надо тоже быстрее домой и т.д..
И все эти выборы - это фикция была для галочки. Но, народ чувствовал свою якобы причастность и вот это чувство "все, как один" тоже воспитывалось с детства при социализме. Когда это действие хорошо, а когда плохо, мы

как-то не задумывались.

Эвиза 13.09.2020 11:13

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703393)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703378)
Другой просмотр был бы при настройке на позитивные моменты

А сразу вместе - не получается? Ведь в результате анализа-рассмотрения таки надо ведь приходить к обобщённому расширенному видению. А не вырванному отдельному аспекту.


Восток, к сожалению, просмотр с Константином Сёминым в первом варианте был при выполнении хозяйственных дел.
Это надо было бы спокойно сесть, внимательно слушать, останавливать ролик и выписывать плюсы и минусы.
При выполнении других дел и настроенности моего фильтра в мозгу на манипуляции Сёмина, я при быстром просмотре на этом и сконцентрировалась.
Надо отдать должное, Сёмин говорит хорошо.

Эвиза 13.09.2020 11:16

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703394)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703390)
Сейчас выбор у народа тоже не особо широк. Только видимость многовекторности.
Но есть ситуации, где народу при голосовании приходится включать мозг.

Да мало он научился мозг включать.

Свободный выбор БУДЕТ только тогда, когда хотя бы некоторая часть научится думать самостоятельно.
Сейчас же - главная проблема - мифы, спекуляции, готовые блоки-комплексы инфы.


Восток, если народ не научится думать и анализировать, то труба дело.
Ведь давление на нашу страну (и не только нашу) увеличивается с каждым годом.

Эвиза 13.09.2020 11:25

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 703353)
Эвиза, лучше, чтобы все вместе нашли по Крыму или вообще отдельную тему начали. У президента есть советники, которые дают ему анализ по таким личностям как Сёмин и другие.


paritratar, то есть Вы не хотите (или не можете?) отследить манипуляции у Константина Сёмина и показать, что он неправду говорит?
То есть опять я должна найти материал?
Зачем отдельную тему про Крым? Это на все манипуляции Сёмина мы будем отдельные темы открывать?
Нет уж, давайте здесь и его родимого и его высказывания разберём.

Эвиза 13.09.2020 11:43

Ответ: Современные коммунисты
 
Кстати, футболка у Константина Сёмина в том ролике интересна.

Шахматная доска, на которой стоят белые пешки и держат вилы и косы, а ферзи затемнены.
Понятно, что многочисленность пешек изображает народ, который чем-то недоволен и восстал.
И у меня вопрос к тем, кто знает хорошо творчество Кости Сёмина
"А он не к тому же самому незаметно призывает народ своими речами?
Или у него революция мирным путём будет проходить?"

Bujhm 13.09.2020 11:44

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703390)
Bujhm, а с чего это у Вас период правления Путина стал социалистическим?

Я такое где-то говорил? Я социалистический период обозначил правлением Ленина, Сталина и Брежнева.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703390)
Вы берёте и сравниваете жизнь народа в двух разных системах - социалистической и коммунистической. Берёте Ленина, Сталина и Брежнева и сравниваете с правлением Путина. А почему бы Вам не сравнить правление тех троих с правлением Ельцина? Или Горбачёва?

Коммунистической у нас еще не было. А я ответил на ваше предложение –
Цитата:

Теперь давайте рассмотрим советский период.
За народ всегда решали кто враг ему, кто друг, кого выслать, кого оставить и посадить, кого пожурить и т.д. и т.п.. Народ привык, что власть за него решит,

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703390)
Теперь рассмотрим про "свою голову народа".
При Ленине и Сталине народ направляли учиться разным наукам.
Как известно, высказывание Ленина "Учиться, учиться и ещё раз учиться" было у народа уже над подсознательном уровне.

И Сталин в своих планах о будущем оказывается мечтал, чтобы большинство людей получило минимум два высших образования.
И при Брежневе стремились учиться.
Это уже в поздний советский период начался разброд и шатание.

Можно точнее – разброд и шатания, это когда ввели платное образование и стали закрывать учебные учреждения как нерентабельные. Какой же это советский период?

Эвиза 13.09.2020 11:51

Ответ: Константин Сёмин
 
Bujhm, мы с Вами потом поговорим, так как Вы будете сейчас каждое моё слово подвергать рассмотрению, а я буду объяснять, что я имела ввиду.

А мне задание срочное дали по рассмотрению ролика с Сёминым. Я на этом сейчас сконцентрируюсь.

Bujhm 13.09.2020 11:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703395)
Ситуация голосования за поправки.
Путин предложил внести поправки и сказал, что решающее слово за народом.
И началось...
В обработку мозгов народа включились все кому не лень.
И некоторые личности высветились очень хорошо.
Платошкин призывал всех идти и голосовать против. А КПРФ с Зюгановым что там голосило?
Константин Сёмин говорил вообще не ходить голосовать. Здесь он с Платошкиным даже разругался.
А народ сидит, всё это слушает, смотрит, головой вертит в разные стороны

Народ в большей массе сидит перед телевизором, где ему круглосуточно твердят – иди голосуй за поправки.

Эвиза 13.09.2020 12:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Итак, Константин Сёмин в самом начале ролика говорит о том, что после эйфории присоединения Крыма особо ничего государством сделано не было и в связи с короновирусом и кризисом ничего хорошего ждать не надо.

Это он говорит сразу с 2мин. 10 сек и до 4 мин. 30 сек.

Что он говорит правильно? Это что кризис, а для дальнейшего развития Крыма нужны миллиарды.
А что кризис только в нашей стране? Нигде больше его нет?
А откуда Костя знает о дальнейших планах в Крыму? Он был на встрече с президентом по этому вопросу?

Теперь рассмотрим его заявление о том, что ничего не было сделано в Крыму с 2014 года.
Мы не будем сюда ставить ролики украинских блогеров или наших либералов, которые некоторые форумчане любят сюда притащить.
Посмотрим наиболее грандиозные проекты, которые были сделаны Россией.
Вот крымчане сами рассказывают.
Кстати, ролик от 18 марта 2020 года. Трасса Таврида ещё не была достроена.
Трасса Таврида уже открыта и это несмотря на мировой кризис.

Смотрим. Сёмин вам это не покажет.


Эвиза 13.09.2020 12:34

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703403)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703395)
Ситуация голосования за поправки.
Путин предложил внести поправки и сказал, что решающее слово за народом.
И началось...
В обработку мозгов народа включились все кому не лень.
И некоторые личности высветились очень хорошо.
Платошкин призывал всех идти и голосовать против. А КПРФ с Зюгановым что там голосило?
Константин Сёмин говорил вообще не ходить голосовать. Здесь он с Платошкиным даже разругался.
А народ сидит, всё это слушает, смотрит, головой вертит в разные стороны

Народ в большей массе сидит перед телевизором, где ему круглосуточно твердят – иди голосуй за поправки.

Среди моих знакомых сидящих перед телевизором практически нет.
Когда есть время, то смотрят в компе кто на что настроен.

Восток 13.09.2020 12:43

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703403)
Народ в большей массе сидит перед телевизором, где ему круглосуточно твердят – иди голосуй за поправки.

Это скорее люди в возрасте - перед телевизором. Те кто уже не мыслит вообще.
А те что помоложе, те что ещё думают, что могут думать самостоятельно - берут инфу из сети. А там им впаривают, что поправки - это какое-то зло, обман и проч. российское насилие над народом.

Эвиза 13.09.2020 12:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Вот материал от 31 августа.

В Крыму, открыли Тавриду аж до Севастополя. Показываю, как теперь выглядит главная трасса Крыма



Из аэропорта в Севастополь за одни час?

Еще два года назад это казалось просто невозможным, ведь дорога занимала, порой, до 3 часов, и для многих отдыхающих (да и жителей Севастополя) превращалась в настоящую нервотрепку «успеем-не успеем», когда автобус или такси упирались в очередную пробку на узкой дороге.

В последние два года ситуация с временем в пути из Симферополя в Севастополь не очень менялась, но уже во многом из-за ремонтных работ на многих участках — там, где их использовала трасса «Таврида». Перекрывали то одну сторону, то другую, то пускали транспорт по узкому объезду, а то и вовсе огранизовывали реверсивный проезд и я лично месяц назад 4,5 часа провел в 13-километровой пробке из-за укладки бордюров на одном их съездов с трассы.

И вот, в самом конце лета, свершилось то, чего так ждали многие крымчане — участок «Тавриды» от Симферополя до Севастополя открыли полностью, и дорога по нему занимает всего 1 час, если соблюдать скоростной режим.
До Севастополя отсюда 52 километра, до Бахчисарая — 16 км.

Буквально через день после открытия трассы, я проехал по ней из аэропорта Симферополя до Севастополя, в утреннее время.


В общем, пусть и концу лета, но полноценную скоростную трассу, наконец, открыли!"

То есть несмотря на кризис, достроили и открыли.

Автор сопровождает свою статью фотографиями трассы.

Сёмин, путешествуя 3 дня по Крыму, как он сразу заявил в ролике, конечно же, ничего этого "не знает".

Bujhm 13.09.2020 12:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703407)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703403)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703395)
Ситуация голосования за поправки.
Путин предложил внести поправки и сказал, что решающее слово за народом.
И началось...
В обработку мозгов народа включились все кому не лень.
И некоторые личности высветились очень хорошо.
Платошкин призывал всех идти и голосовать против. А КПРФ с Зюгановым что там голосило?
Константин Сёмин говорил вообще не ходить голосовать. Здесь он с Платошкиным даже разругался.
А народ сидит, всё это слушает, смотрит, головой вертит в разные стороны

Народ в большей массе сидит перед телевизором, где ему круглосуточно твердят – иди голосуй за поправки.

Среди моих знакомых сидящих перед телевизором практически нет.
Когда есть время, то смотрят в компе кто на что настроен.

Когда говорите – народ, не стоит думать об узком круге ваших знакомых. Расширьте ваш кругозор.

paritratar 13.09.2020 12:50

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703399)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 703353)
Эвиза, лучше, чтобы все вместе нашли по Крыму или вообще отдельную тему начали. У президента есть советники, которые дают ему анализ по таким личностям как Сёмин и другие.


1. paritratar, то есть Вы не хотите (или не можете?) отследить манипуляции у Константина Сёмина и показать, что он неправду говорит?
2. То есть опять я должна найти материал?
3. Зачем отдельную тему про Крым? Это на все манипуляции Сёмина мы будем отдельные темы открывать?
4. Нет уж, давайте здесь и его родимого и его высказывания разберём.

1. Желание есть. Если вы чувствуете, что это нужно, то будем отслеживать.
2. По мере возможности
3. Тема о Крыме иная, сложная и многоаспектная. И очень должна быть продуктивной
4. Тема эта и создана, чтобы разбирать таких как Семин, которые называют себя коммунарами. Называют ли? А то потом скажут, что это не так о них думали. Чтобы на их конкретном примере разбираться в наших современных коммунарах.
Тему лучше расширять тоже до других коммунистов. Про Шевченко, например, можно поговорить. Что ваша интуиция подсказывает о нем? Расширить хорошо бы и до китайских коммунаров. И их опыт обсудить. И вообще других стран. Количество реализованной практики и опыта коммунистических идей разных стран может перейти в полезное качество этого опыта для всех.

Эвиза 13.09.2020 12:58

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 703413)
3. Тема о Крыме иная, сложная и многоаспектная. И очень должна быть продуктивной

paritratar, открывайте тему. Будем материалы туда ставить и обсуждать.

И сюда ссылочку на тему поставьте, пожалуйста.

Bujhm 13.09.2020 13:00

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703409)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703403)
Народ в большей массе сидит перед телевизором, где ему круглосуточно твердят – иди голосуй за поправки.

Это скорее люди в возрасте - перед телевизором. Те кто уже не мыслит вообще.
А те что помоложе, те что ещё думают, что могут думать самостоятельно - берут инфу из сети. А там им впаривают, что поправки - это какое-то зло, обман и проч. российское насилие над народом.

Разве в сети нет сторонников поправок? Определенно есть, если их суммировать с агитаторами на ТВ, то это целая армия.

Эвиза 13.09.2020 13:01

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 703413)
4. Тема эта и создана, чтобы разбирать таких как Семин, которые называют себя коммунарами. Называют ли? А то потом скажут, что это не так о них думали. Чтобы на их конкретном примере разбираться в наших современных коммунарах.

Ваш посыл поняла. Стараюсь по мере сил. :D

Эвиза 13.09.2020 13:22

Ответ: Современные коммунисты
 
Итак, вернёмся к Сёмину.
В самом начале ролика Сёмин также говорит, что мол с Крымом всё плохо, а вот что у вас в Севастополе пока не знаю, так как только что приехал.

Поклонники Сёмина это проглатывают "ну, мужчина только что приехал, не успел узнать, что в Севастополе".

Я вижу манипуляцию "Видно в Севастополе не так уж всё плохо, если Костя на этом не заострил внимание"

Итак, Севастополь.
Беру первую же попавшуюся статью жительницы Севастополя за 19 марта 2020 года.
Ну, вы помните, начинался карантин. Поехали.

Лариса Петренко, 19 марта 2020

"Шесть лет назад Владимир Путин, Алексей Чалый, Сергей Аксенов и Владимир Константинов подписали договор о принятии Крыма и Севастополя в состав Российской Федерации. Впервые за эти годы мы не отмечали этот праздник на площади Нахимова. Для этого, как сказал врио губернатора Севастополя Михаил Развожаев, есть веские основания: недавно он подписал указ о введении режима повышенной готовности и отменил все массовые мероприятия в связи с угрозой распространения коронавируса.

Зато есть возможность подумать и подвести черту – а что изменилось в Севастополе за эти шесть лет?

Образование и медицина – привыкаем к хорошему, требуем большего

На мой взгляд, все, что принесла, подарила и построила нам Россия, на повседневном уровне, в обычном течении жизни, лучше всего ощущают те, у кого есть дети.

Русская весна – это первая весна в жизни моего сына, он родился летом 2013 года. Сейчас он ходит в новый детский сад на Античном проспекте, построенный по программе ФЦП. Такие новые детсады и школы строят по всему городу – от Северной до Казачьей.

Недавно видела почти достроенный детский сад на Северной. Это будет, наверное, лучший сад в городе – стилизованный под корабль, и с солнечными тепловыми коллекторами на крыше.
Наш детсад выглядит попроще: внешне эта обычная двухэтажная коробка, но внутри все продумано до мелочей. Особенно радует большая территория для игр и прогулок, на которой есть много вместительных теневых навесов.
Этой осенью сын пойдет в Инженерную школу, которую тоже построили по целевой программе развития Крыма и Севастополя. Команду педагогов подготовили в Севастопольском государственном университете.
В эту же школу, в профильный класс для будущих медиков, планирует поступить и старшая дочь. Сейчас эта перспектива стала для нее стимулом заниматься дополнительно и участвовать в олимпиадах по химии и биологии. Вот уже шесть лет у нее есть возможность не учить в обязательном порядке украинский язык, сосредоточившись на испанском и английском.



В школе, которую она посещает сейчас, замечательные учителя. Но материально-техническая база, конечно, оставляет желать лучшего – особенно «впечатляет» состояние санузлов. Зато недавно в школе отремонтировали стадион, теперь дети с удовольствием проводят на нем все перемены и другое свободное время. До школьных санузлов ремонты тоже доберутся.

Изменения в системе здравоохранения я чаще всего наблюдаю в детских поликлиниках. Помню, как приятно меня удивил ремонт поликлиники на улице Адмирала Юмашева, которую обновили одной из первых. Сейчас кажется, что так было всегда.


paritratar 13.09.2020 13:25

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 703413)
3. Тема о Крыме иная, сложная и многоаспектная. И очень должна быть продуктивной

paritratar, открывайте тему. Будем материалы туда ставить и обсуждать.

И сюда ссылочку на тему поставьте, пожалуйста.

Крым

Эвиза 13.09.2020 13:35

Ответ: Современные коммунисты
 
Другие медицинские учреждения города тоже ремонтируют – на одних объектах работы уже закончены, на других – продолжаются, на третьих – только начнутся в этом году.

Эти ремонты вместе с поставками современного оборудования стали самым ощутимым изменением в медицине города.



В больнице на Северной устанавливают новый томограф

Мы конечно, часто (и справедливо) ворчим по поводу доступности медицинских услуг. Но вспомнила давно позабытые детали – при Украине возила ребенка на «комплекс» на аппаратное лечение дальнозоркости. Это была платная услуга, без вариантов, порядка 600 гривен курс из 10 занятий. Сейчас, при условии записи заранее и готовности подождать, обследование и лечение можно получить бесплатно".

"В Севастополе заметно изменилось состояние общественных пространств, парки и скверы города прошли через реконструкцию. Качество проектов и выполненных работ не всегда было на высоте – по парку Победы до сих пор идут суды с подрядчиками. Но удачных проектов больше. Мы в редакции недавно поспорили, какой из новых городских парков получился лучше: Учкуевка или парк 60-летия СССР? Мнения разделились – одних впечатляет размах нового общественного пространства на Северной стороне, другим по душе уютный и яркий парк за кинотеатром «Москва».

Игровые площадки в парке Учкуевка

Одним из первых новых общественных пространств в городе стал Динопарк в Камышах, открытый в июле 2017 года. Спасенный от застройки, парк остается самым популярным местом для прогулок и воспринимается как одна большая игровая зона.

Кроме парков, в городе появилось много новых скверов – ничего особенного, но чисто и благоустроено. Пожалуй, среди этих однотипных проектов, выделяется только сквер на улице Кесаева. Раньше здесь был пустырь, создание нового общественного пространства обошлось в 187 миллионов рублей. Эти деньги были выделены городу правительством Москвы.
Всего за три года, с 2019 по 2021 столица перечислит Севастополю 22 миллиарда рублей. На эти деньги ремонтируют поликлиники, школы, детсады, благоустраивают скверы.
Недавно был опубликован приказ Департамента городского хозяйства – в 2020 году будет благоустроено еще 6 общественных пространств, среди которых парк имени Марии Байды. Севастопольцы называют его Комсомольским.


И так далее. Понятно, что везде есть свои проблемы.
Мы не в сказке живём - махнул левым рукавом и чудеса... махнул правым - ещё больше.

Эвиза 13.09.2020 13:43

Ответ: Константин Сёмин
 
Про Крым здесь больше не буду писать, так как paritratar новую тему открыл.

Но у меня возникает вопрос почему же Костя Сёмин не замечает всех этих новых строительств, достижений, улучшений и т.д.?
Он не упоминает их в своих речах, обходит.
Вернее, в этом ролике, который меня попросили обязательно посмотреть и прокомментировать.
Может быть в других своих роликах он рассказывает о достижениях в Крыму?

csdoc, paritratar, просветите на эту тему, пожалуйста.

Эвиза 13.09.2020 13:56

Ответ: Современные коммунисты
 
И вот ещё у меня возникают вопросы по ролику.
Сидит народ из какого-то общества, а Костя втирает им о том, как везде в России всё плохо и ничего хорошего не будет. И они всё это поглощают. То есть они у себя в Севастополе ничего хорошего не видят?
И под роликом ему наставили 10 тысяч лайков.
Эти лайки россияне ставят? Которые ничего про Крым и Севастополь не знают?
Или из Украины народ ставит, потому что им нравится, что Костя рассказывает?
А может быть ЮТуб накручивает ему ролики?

Ведь грохнул недавно ЮТубе море пророссийских каналов и блогеров.
А Костю Смина почему-то не тронули.
Это я размышляю вслух.
Что вы думаете?

paritratar 13.09.2020 13:59

Ответ: Константин Сёмин
 
Эвиза, паритратар понятия не имеет о мотивах и намерениях Сёмина. Можно отследить влияние его слов на массы смотрящих Ютуб. Чего больше пользы ли вреда в его творчестве? До сего времени разговора с вами Семин был как апостол коммунизма. Сейчас благодаря вам и Владимиру другой взгляд вырабатывается. С прищуром. Точек не ставим. Крестов тем более. И на людях и на явлениях. Процесс под названием человек, в нашем случае Сёмин, развивается. Будем посмотреть.

Helene 13.09.2020 14:02

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703431)
Про Крым здесь больше не буду писать, так как paritratar новую тему открыл.

Но у меня возникает вопрос почему же Костя Сёмин не замечает всех этих новых строительств, достижений, улучшений и т.д.?
Он не упоминает их в своих речах, обходит.
Вернее, в этом ролике, который меня попросили обязательно посмотреть и прокомментировать.
Может быть в других своих роликах он рассказывает о достижениях в Крыму?

csdoc, paritratar, просветите на эту тему, пожалуйста.

Такие изменения идут по всей России. Просто Крым на фоне остальной России смотрится более ущербным. Это как проводить уборку в квартире, можно раз в неделю, а можно и раз в полгода. В первом случае эффект от уборки почти не виден, а вот во втором случае......ну сами понимаете.

Эвиза 13.09.2020 14:09

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 703434)
Эвиза, паритратар понятия не имеет о мотивах и намерениях Сёмина. Можно отследить влияние его слов на массы смотрящих Ютуб. Чего больше пользы ли вреда в его творчестве? До сего времени разговора с вами Семин был как апостол коммунизма. Сейчас благодаря вам и Владимиру другой взгляд вырабатывается. С прищуром. Точек не ставим. Крестов тем более. И на людях и на явлениях. Процесс под названием человек, в нашем случае Сёмин, развивается. Будем посмотреть.

paritratar, в этом случае, я думаю, что Сёмины полезны для эволюции.
На их примере у народа начинает прищур вырабатываться. Это же хорошо.
Народ советский (не только российский) оказался очень доверчивым и в чём-то наивным. Поэтому прививочку сделали 90-ми годами. Прививочка перестанет работать - ещё раз сделают, но уже посильнее.

Эвиза 13.09.2020 14:13

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 703437)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703431)
Про Крым здесь больше не буду писать, так как paritratar новую тему открыл.

Но у меня возникает вопрос почему же Костя Сёмин не замечает всех этих новых строительств, достижений, улучшений и т.д.?
Он не упоминает их в своих речах, обходит.
Вернее, в этом ролике, который меня попросили обязательно посмотреть и прокомментировать.
Может быть в других своих роликах он рассказывает о достижениях в Крыму?

csdoc, paritratar, просветите на эту тему, пожалуйста.

Такие изменения идут по всей России. Просто Крым на фоне остальной России смотрится более ущербным. Это как проводить уборку в квартире, можно раз в неделю, а можно и раз в полгода. В первом случае эффект от уборки почти не виден, а вот во втором случае......ну сами понимаете.

Helene, на Крым государство выделяет огромные деньги, но не всё доходит или не все деньги осваиваются в нужные сроки.
Саботаж на местах никто не отменял.
Поэтому чиновников крымских тоже чистят хорошо.

Helene 13.09.2020 14:25

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703441)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 703437)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703431)
Про Крым здесь больше не буду писать, так как paritratar новую тему открыл.

Но у меня возникает вопрос почему же Костя Сёмин не замечает всех этих новых строительств, достижений, улучшений и т.д.?
Он не упоминает их в своих речах, обходит.
Вернее, в этом ролике, который меня попросили обязательно посмотреть и прокомментировать.
Может быть в других своих роликах он рассказывает о достижениях в Крыму?

csdoc, paritratar, просветите на эту тему, пожалуйста.

Такие изменения идут по всей России. Просто Крым на фоне остальной России смотрится более ущербным. Это как проводить уборку в квартире, можно раз в неделю, а можно и раз в полгода. В первом случае эффект от уборки почти не виден, а вот во втором случае......ну сами понимаете.

Helene, на Крым государство выделяет огромные деньги, но не всё доходит или не все деньги осваиваются в нужные сроки.
Саботаж на местах никто не отменял.
Поэтому чиновников крымских тоже чистят хорошо.

Вообще-то я имела ввиду то, что зачем заострять внимание на то, что естественным образом происходит везде. По всей России строят дороги, делают ремонты в школах и.д. В Крыму ведь не могут оставить украинскую медицину, поэтому она становится такой же как и во всей России. Почему Семин должен рассказывать о достижениях в Крыму, если это просто уборка в квартире, которую не убирали полгода.

Эвиза 13.09.2020 14:46

Ответ: Константин Сёмин
 
Helene, мы рассматриваем ролик, где Сёмин встречается в жителями Севастополя. И если он в самом начале говорит, что за эти 6 лет в Крыму всё плохо, ничего не сделано, то я показываю, что это не так. Он говорит неправду. Я показываю его обман на конкретных фактах.
Вот об этом и речь.

csdoc 13.09.2020 15:08

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703447)
Helene, мы рассматриваем ролик, где Сёмин встречается в жителями Севастополя. И если он в самом начале говорит, что за эти 6 лет в Крыму всё плохо, ничего не сделано, то я показываю, что это не так. Он говорит неправду. Я показываю его обман на конкретных фактах.
Вот об этом и речь.

Эвиза, у Константина Сёмина, как и у Вас могут быть свои фильтры восприятия. Окружающую действительность он воспринимает через призму учения марксизма-ленинизма, было бы желательно этот момент учитывать.

Например, если провести мысленный эксперимент и представить, что вместо Константина Сёмина на встрече с подписчиками находится Владимир Ленин - думаете он стал бы вести себя иначе и начал бы расхваливать достижения и стройки капитализма? Или говорил бы о том же, о чем и Константин Сёмин сейчас говорит?

Т.е. я прошу Вас рассмотреть деятельность Константина Сёмина с точки зрения Учения Живой Этики (он полезен для эволюции или нет) и с точки зрения Учения Маркса и Ленина - есть ли противоречия между тем, что сейчас говорит Констатинт Сёмин и тем, что на его месте говорил бы Владимир Ленин или Карл Маркс?

Эвиза 13.09.2020 15:17

Ответ: Современные коммунисты
 
Далее Сёмин говорит, как вести пропаганду среди молодёжи и в соцсетях.
Здесь я с ним соглашусь. Грамотно разбирает где и как работать с молодёжью.
Песни с ними петь, знать какую они музыку слушают и т.д..
Сёмин же поёт, бренчит на гитаре, входит рок ансамбль "Джанни Родари"
Вопрос только в том, какая это будет пропаганда.

Не важно, что голос у Константина не очень, не всегда попадает в ритм.

Например, я сейчас со своим музыкальным образованием с трудом выслушала старые комсомольские песни в исполнении Константина на фоне комсомольских флагов

https://youtu.be/9h_2k7dyTQo

Зато какая постановка голоса и какие профессиональные клипы, когда Костя поёт о нынешней власти и как плохо в стране.

Вот послушала один из шедевров

https://youtu.be/q9tH3-o5Sxg

csdoc, paritratar, что можете сказать об этой песне после её прослушивания?

Bujhm 13.09.2020 15:30

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703447)
Helene, мы рассматриваем ролик, где Сёмин встречается в жителями Севастополя. И если он в самом начале говорит, что за эти 6 лет в Крыму всё плохо, ничего не сделано, то я показываю, что это не так. Он говорит неправду. Я показываю его обман на конкретных фактах.
Вот об этом и речь.

Где вы показываете, что за 6 лет в Крыму все хорошо и все сделано? Вы показали фото томографа, а работает он и хватает его на весь Крым? Где ваша статистика по уровню жизни в Крыму, как сейчас Крым переносит коронавирус?

paritratar 13.09.2020 15:32

Ответ: Современные коммунисты
 
Эвиза, плохое впечатление. После таких песен у моего знакомого, пожалуй, в очередной раз возникли бы мысли уехать из России. И он искренне будет думать, что это его мысли. И кто нашептал ему эти мысли? И что ему плохо живётся здесь в России, где он заработал со одной удачной сделки 5 средних окладов в свои неполные 25-30-40 лет? И хочется ему ещё больше и больше. И таких много. И по-человечески их можно понять.

Эвиза 13.09.2020 15:44

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703453)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703447)
Helene, мы рассматриваем ролик, где Сёмин встречается в жителями Севастополя. И если он в самом начале говорит, что за эти 6 лет в Крыму всё плохо, ничего не сделано, то я показываю, что это не так. Он говорит неправду. Я показываю его обман на конкретных фактах.
Вот об этом и речь.

Где вы показываете, что за 6 лет в Крыму все хорошо и все сделано? Вы показали фото томографа, а работает он и хватает его на весь Крым? Где ваша статистика по уровню жизни в Крыму, как сейчас Крым переносит коронавирус?

Bujhm, Вы, как всегда смещаете акценты в нужную Вам сторону.

Я показала не про то, что всё хорошо и всё сделано, а про то, что в Крыму делается достаточно, чтобы Костя Сёмин это заметил, но он не замечает.
Вы тоже не замечаете? На это тоже есть свои объяснения.
Надеюсь Вы сами понимаете.

Про Крым мы будем писать в другой теме. Уже открыли тему.
Здесь мы разбираем современных коммунистов. Пока, правда, "лжекоммунистов".

Эвиза 13.09.2020 16:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 703454)
Эвиза, плохое впечатление. После таких песен у моего знакомого, пожалуй, в очередной раз возникли бы мысли уехать из России. И он искренне будет думать, что это его мысли. И кто нашептал ему эти мысли? И что ему плохо живётся здесь в России, где он заработал со одной удачной сделки 5 средних окладов в свои неполные 25-30-40 лет? И хочется ему ещё больше и больше. И таких много. И по-человечески их можно понять.

И кто же ему эти мысли нашептал?
Вы увидели как выстроен текст песни?

То есть вроде бы кто-то тебе это говорит с экрана "Утекай из своей страны", но куплет пропет и вам в голову идёт текст припева громко

"Здесь никто никогда ничего не построит!
Утекай!
Жизнь одна и она очень дорого стоит!
Утекай!
Телявив, Анкара, Вашингтон и Рик Явик
Утекай!
Твоя советь тебе ничего не предъявит!"


Что у молодёжи в голове останется от этой песни?
Не слова ли припева?
Это и есть очень грамотная манипуляция сознанием.

Эвиза 13.09.2020 16:27

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703449)
Например, если провести мысленный эксперимент и представить, что вместо Константина Сёмина на встрече с подписчиками находится Владимир Ленин - думаете он стал бы вести себя иначе и начал бы расхваливать достижения и стройки капитализма? Или говорил бы о том же, о чем и Константин Сёмин сейчас говорит?

Вот! csdoc, Вы прямо мои мысли прочли насчёт сравнения выступления Владимира Ильича Ленина и Константина Сёмина.
Я потом только остановилась на минуту и подумала "да вроде бы две разные величины.
Может не уместно сравнивать? Народ не поддержит".

Ну, а Вы мне дали добро. :p

Когда я смотрю Константина Сёмина, то у меня прямо отток энергии идёт. На меня он производит впечатление человека мёртвого внутри. Что-то внутри его сломано по тем или иным причинам.

А Ленин! Это же Огонь! Это живой жизнерадостный человек даже после тяжёлого ранения и заболевания. К сожалению, очень мало документальных съёмок.
Ленин не любил сниматься


http://www.youtube.com/v=nJQNMkd4t8o

Восток 13.09.2020 16:39

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703449)
Окружающую действительность он воспринимает через призму учения марксизма-ленинизма,

Плохо если призма отсекает части действительности.
Большинство людей - именно так "мыслит. Взять к примеру тех же большинство белорусских программистов. Казалось бы должны быть умнейшими людьми, но вот призматическое видение... Вот где суть проблематики.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703449)
что вместо Константина Сёмина на встрече с подписчиками находится Владимир Ленин - думаете он стал бы вести себя иначе и начал бы расхваливать достижения и стройки капитализма?

Если предлагаете думать что Ленин стал бы привирать - вероятно ошибаетесь.
Именно Ленин увидел бы ясный сценарий ситуации. В этом его сила в умении понимать происходящее. и адекватно на него реагировать.
Горе пропагандисты всё так же представляют не Ленинский подход и мысль - картавящего лысого человечка с шаблоном фраз. Беда это.

Bujhm 13.09.2020 16:50

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703455)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703453)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703447)
Helene, мы рассматриваем ролик, где Сёмин встречается в жителями Севастополя. И если он в самом начале говорит, что за эти 6 лет в Крыму всё плохо, ничего не сделано, то я показываю, что это не так. Он говорит неправду. Я показываю его обман на конкретных фактах.
Вот об этом и речь.

Где вы показываете, что за 6 лет в Крыму все хорошо и все сделано? Вы показали фото томографа, а работает он и хватает его на весь Крым? Где ваша статистика по уровню жизни в Крыму, как сейчас Крым переносит коронавирус?

Bujhm, Вы, как всегда смещаете акценты в нужную Вам сторону.

Я показала не про то, что всё хорошо и всё сделано, а про то, что в Крыму делается достаточно, чтобы Костя Сёмин это заметил, но он не замечает.
Вы тоже не замечаете? На это тоже есть свои объяснения.
Надеюсь Вы сами понимаете.

Про Крым мы будем писать в другой теме. Уже открыли тему.
Здесь мы разбираем современных коммунистов. Пока, правда, "лжекоммунистов".

Вот это предьява – «в нужную Вам сторону».

Вы показали, что этого достаточно для Вас, а не для Семина.

Если вы разбираете и оцениваете современных коммунистов, то должны это делать на примере хороших коммунистов. Где Ваши примеры?
Вам не нравится как Сёмин поет, а что об этом сказано уставе коммуниста, как должен петь настоящий коммунист?

Эвиза 13.09.2020 17:03

Ответ: Современные коммунисты
 
Bujhm, Вы знаете настоящих коммунистов? Я не знаю.
Представьте нам, пожалуйста.

Наши некоторые форумчане предложили в качестве настоящего коммуниста Константина Сёмина.
Моё мнение, что это не так.
Ваше мнение?

alex61 13.09.2020 17:19

Ответ: Современные коммунисты
 
Сейчас ВСЕХ испытали на "золотого тельца", кто клюнет, вот меня удивил Перельман и такие как он, это и есть первый шаг к званию коммуниста.

Bujhm 13.09.2020 17:22

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703460)
Bujhm, Вы знаете настоящих коммунистов? Я не знаю.
Представьте нам, пожалуйста.

Наши некоторые форумчане предложили в качестве настоящего коммуниста Константина Сёмина.
Моё мнение, что это не так.
Ваше мнение?

Ознакомьтесь -
Алексей Владимирович Куринный
Российский политический деятель, врач-хирург. Депутат Государственной думы Российской Федерации VII созыва с 18 сентября 2016 года, член фракции КПРФ.

Эвиза 13.09.2020 17:28

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703459)
Вам не нравится как Сёмин поет, а что об этом сказано уставе коммуниста, как должен петь настоящий коммунист?

Настоящий коммунист не будет заниматься манипуляцией песнями, чтобы молодёжь уезжала из страны.

Настоящий коммунист поёт так

Текст песни:
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор,
Нам разум дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца — пламенный мотор.

Все выше, выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ.


"Марш авиаторов". Материалом для ролика является видео с "Парада физкультурников", 1945ого года.

Страна только что победила в такой страшной войне

http://www.youtube.com/v=V2hhqveEGDg...P4B53p0AbxwVxA

Эвиза 13.09.2020 17:59

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703462)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703460)
Bujhm, Вы знаете настоящих коммунистов? Я не знаю.
Представьте нам, пожалуйста.

Наши некоторые форумчане предложили в качестве настоящего коммуниста Константина Сёмина.
Моё мнение, что это не так.
Ваше мнение?

Ознакомьтесь -
Алексей Владимирович Куринный
Российский политический деятель, врач-хирург. Депутат Государственной думы Российской Федерации VII созыва с 18 сентября 2016 года, член фракции КПРФ.

Спасибо. Читаю биографию.
Возник вопрос

2 марта 2008 года был избран от эсеров по Засвияжскому избирательному округу № 15. Набрал 32,42% голосов избирателей.

Почему от эсеров?
Ленин же вроде бы критиковал эсеров?

Эвиза 13.09.2020 18:44

Ответ: Современные коммунисты
 
Далее смотрю Сёмина. Он говорит о важности культуры и в пример советскую культуру приводит. О плохой медицине говорит, об невозможности получить достойное образование. Здесь тоже вопрос глубокий.
Конечно, много проблем, надо многое улучшать, изменять.
Посмотрим, приведёт ли он конкретику в делах. Говорить-то все могут.

Далее он говорит "Нужно друг у друга учиться. И нужно сбиваться в стаи"

Не верите? на 17 мин 30 секунд так и говорит.

Это что значит?

Эвиза 13.09.2020 18:58

Ответ: Современные коммунисты
 
Далее, он рассуждает о том, что сейчас нужно не качество разных объединений социалистических, а количество.
И пусть они будут самые разные и даже пусть ругаются друг с другом, но надо увеличивать их количество, чтобы достучаться до молодёжи.

И когда-нибудь количество перейдёт в качество.
Вы согласны с этим?

Bujhm 13.09.2020 19:52

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703465)
Почему от эсеров?
Ленин же вроде бы критиковал эсеров?

Это вы у него спросите - почему от эсеров.

Bujhm 13.09.2020 19:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703473)
Далее, он рассуждает о том, что сейчас нужно не качество разных объединений социалистических, а количество.
И пусть они будут самые разные и даже пусть ругаются друг с другом, но надо увеличивать их количество, чтобы достучаться до молодёжи.

И когда-нибудь количество перейдёт в качество.
Вы согласны с этим?

Да, согласен.

Эвиза 13.09.2020 20:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Что-то я устала от Сёмина сегодня. Надо сделать перерыв.
Хорошего понемножку.

paritratar, Вы меня уже не один раз спросили

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702895)
Что вы скажете про Шевченко Максима?

Я на него когда-то обратила внимание, потому что он был доверенным лицом Павла Грудинина и те, кто нам прочил здесь Грудинина в президенты, ставили ролики Максима Шевченко.
Тогда я посмотрела несколько роликов с ним и почитала о нём.

Шевченко оказывается читал книги Кураева о Рерихах.

https://youtu.be/8G4igk_WhVk

Максим Шевченко:

"Гейдар Джемаль был моим учителем . Человека, который мог бы занять его нишу, на земле нет — Гейдар абсолютно уникален. Такого ума, такого интеллекта, такой концентрации в одном человеке благородства, силы, правды больше нигде не встретишь. Он абсолютно неповторимая личность, его нельзя вписать или поставить с кем-то в один ряд. Навесить на него ярлык исламиста или националиста не получится".


Биографию Гейдара Джемаля читали? А кто у него ходил в учителях знаете?

Вот здесь можно прочесть немного

ПОТОМОК ХАНОВ САРЫДЖАЛИНСКИХ: ОТ «ЧЕРНОГО ОРДЕНА SS» — К ИСЛАМСКОМУ КОМИТЕТУ РОССИИ«

https://www.business-gazeta.ru/article/330899

Helene 13.09.2020 20:24

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703456)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 703454)
Эвиза, плохое впечатление. После таких песен у моего знакомого, пожалуй, в очередной раз возникли бы мысли уехать из России. И он искренне будет думать, что это его мысли. И кто нашептал ему эти мысли? И что ему плохо живётся здесь в России, где он заработал со одной удачной сделки 5 средних окладов в свои неполные 25-30-40 лет? И хочется ему ещё больше и больше. И таких много. И по-человечески их можно понять.

И кто же ему эти мысли нашептал?
Вы увидели как выстроен текст песни?

То есть вроде бы кто-то тебе это говорит с экрана "Утекай из своей страны", но куплет пропет и вам в голову идёт текст припева громко

"Здесь никто никогда ничего не построит!
Утекай!
Жизнь одна и она очень дорого стоит!
Утекай!
Телявив, Анкара, Вашингтон и Рик Явик
Утекай!
Твоя советь тебе ничего не предъявит!"


Что у молодёжи в голове останется от этой песни?
Не слова ли припева?
Это и есть очень грамотная манипуляция сознанием.

В данном случае сознанием манипулировать пытаетесь Вы. Прочитайте, что написано под видеороликом - письмо из 2000-го (с адаптированным текстом). Эвиза, разве не так было в двухтысячных?

Helene 13.09.2020 20:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703473)
Далее, он рассуждает о том, что сейчас нужно не качество разных объединений социалистических, а количество.
И пусть они будут самые разные и даже пусть ругаются друг с другом, но надо увеличивать их количество, чтобы достучаться до молодёжи.

И когда-нибудь количество перейдёт в качество.
Вы согласны с этим?

Разве Вы не видите, что делается все для того, чтобы молодежь о социализме ничего не знала? Из интервью Семина и американского профессора марксиста порадовало то, что американская молодежь все больше больше начинает интересоваться социализмом.

Noy61 13.09.2020 20:44

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703020)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703006)
Кстати, вот чем именно занимается Константин Сёмин, с моей точки зрения:

Пока - на самом деле - он не намагничивает массы на борьбу за просвещение и за справедливость. А как многие многие псевдо-красные науськивает массы на бунт за ради "Советских халяв".
Играет на недовольстве(обиде, реванше и проч) БОЛЬШЕ чем обращает к прекрасному БУДУЩЕМУ.
Понимаете разницу?

Вот песня с явной манипуляцией: на фоне радостных и счастливых людей эпохи развитого социализма идёт текст песни уровня сознания современного молодого человека, которого эта жизнь" плющит и колбасит"... на что настраивает этот ролик с таким названием"Революция, здравствуй" Неужели на поиск средств мирного преобразования капитализма?

https://youtu.be/kz4rq2w4J3Y

Эвиза 13.09.2020 20:48

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 703485)
В данном случае сознанием манипулировать пытаетесь Вы. Прочитайте, что написано под видеороликом - письмо из 2000-го (с адаптированным текстом). Эвиза, разве не так было в двухтысячных?

Helene, под роликом мелким шрифтом можно написать всё что угодно.

Я разбирала подачу песни в молодёжные умы.

Эвиза 13.09.2020 20:52

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 703486)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703473)
Далее, он рассуждает о том, что сейчас нужно не качество разных объединений социалистических, а количество.
И пусть они будут самые разные и даже пусть ругаются друг с другом, но надо увеличивать их количество, чтобы достучаться до молодёжи.

И когда-нибудь количество перейдёт в качество.
Вы согласны с этим?

Разве Вы не видите, что делается все для того, чтобы молодежь о социализме ничего не знала? Из интервью Семина и американского профессора марксиста порадовало то, что американская молодежь все больше больше начинает интересоваться социализмом.

А Вы не смотрели некоторые интервью как американская молодёжь понимает социализм и коммунизм?

Работать особо не надо. Но блага получать надо. Халява.

Эвиза 13.09.2020 20:55

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703478)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703465)
Почему от эсеров?
Ленин же вроде бы критиковал эсеров?

Это вы у него спросите - почему от эсеров.

Это почему я должна у него спрашивать, если Вы рекламируете его, как настоящего коммуниста.
Я у Вас и спрашиваю. Не знаете, так и скажите.

Эвиза 13.09.2020 21:05

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 703461)
Сейчас ВСЕХ испытали на "золотого тельца", кто клюнет, вот меня удивил Перельман и такие как он, это и есть первый шаг к званию коммуниста.

alex61, давненько Вас не было.
Можете более подробно про Перельмана рассказать? Что Вас удивило?

Helene 13.09.2020 21:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703489)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 703485)
В данном случае сознанием манипулировать пытаетесь Вы. Прочитайте, что написано под видеороликом - письмо из 2000-го (с адаптированным текстом). Эвиза, разве не так было в двухтысячных?

Helene, под роликом мелким шрифтом можно написать всё что угодно.

Я разбирала подачу песни в молодёжные умы.

Сам видеоряд Вы не смотрели, слушали с закрытыми глазами? На Украине нынче говорить о социализме и коммунизме нельзя, и жизнь создают народу такую же, о которой поет Семин, народ утекает из страны. Потом будет утекать из Беларуси. Кстати про Беларусь, раньше Лукашенко помогала Наталия Витренко, в этот раз он отказался от ее помощи. Так что Беларусь скоро запретит советские флаги и символику и т.д.

Noy61 13.09.2020 21:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Я думаю, для того чтобы ответить на вопрос на какие героические усилия способно современное общество - народные массы ( как говорили в прошлом) нужно понять в каком обществе мы живём.
Есть одно точное определение нашего времени и соответственно общества: ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
И это состояние есть тот сон общественного сознания, о котором здесь неоднократно говорилось.
О том, что из этого состояния может вывести только катастрофа, об этом я слышал от нескольких серьезных учёных. Но, катастрофаа - катастрофе рознь

Сейчас поищу очень интересную цитату из темы " Партия Живой Этики" на тему Общества Потребления. И вы убедитесь, что Общество Потребления, именно основа появления этого понятия, была разобрана 150 !!! лет тому назад и ОСУЖДЕНА.

alex61 13.09.2020 21:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703492)
Что Вас удивило?

Прочитайте биографию и поймете.

alex61 13.09.2020 21:15

Ответ: Современные коммунисты
 
В АГНИ ЙОГЕ отказ от собственности и "золотого тельца" не на последнем месте на пути во Вселенский коммунизм.

Helene 13.09.2020 21:23

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 703496)
В АГНИ ЙОГЕ отказ от собственности и "золотого тельца" не на последнем месте на пути во Вселенский коммунизм.

Все равно собственность и золотой телец необходимы. Золотой телец ведь это не только золото, фантики, но и тарелка супа или пара сапог на зиму за произведенный труд. Человеку надо где-то жить, что-то есть и во что-то одеваться.

Эвиза 13.09.2020 21:24

Ответ: Современные коммунисты
 
Helene, Вы даже не поняли о чём я написала.
Сёмин поёт песню якобы против утечки молодёжи, а подаётся эта песня так, чтобы в мозг западали действия, как раз обратные.

Давайте я Вам объясню на другом примере.
В конце 90-х у нас на ТВ шла реклама против употребления наркотиков.
Я разговорилась на тему рекламы с одним профессиональным психологом.
Он мне сказал, что например, эта реклама против наркотиков делается именно профессионалами так, чтобы молодёжь эти наркотики употребляла.
Я попросила его объяснить.
Показывают очень красивую девушку, как она накладывает жгут, как вкалывает себе наркотик, какое у неё блаженное лицо. А вслух диктор что-то бормочет о вреде наркотиков.
Как Вы думаете, что уйдёт в подсознание подростка? Невнятное бормотание диктора или как красивая девушка (ну, вот же она от наркоты всё равно осталась красивой) и её экстаз?
Он мне предложил посмотреть тогдашнюю рекламу на ТВ без звука.
У человека сильны врождённые рефлексы - пища и продолжение рода.
На этом и основана реклама.
Рекламируют аппаратуру, а формы подачи напоминают определённые части человеческого тела.

Вот такую манипуляцию сознанием я и заметила в песне Сёмина.
Акцент на "Утекай!", а не против этого.

Bujhm 13.09.2020 21:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703491)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703478)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703465)
Почему от эсеров?
Ленин же вроде бы критиковал эсеров?

Это вы у него спросите - почему от эсеров.

Это почему я должна у него спрашивать, если Вы рекламируете его, как настоящего коммуниста.
Я у Вас и спрашиваю. Не знаете, так и скажите.

Я вам его не рекламировал, а только восполнил ваш пробел знаний в сегодняшней действительности.
Я конечно не знаю его прошлое, мне достаточно его дел на пути коммунистическом.

Эвиза 13.09.2020 21:29

Ответ: Современные коммунисты
 
А где про его дела можно прочесть?

Эвиза 13.09.2020 21:36

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 703495)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703492)
Что Вас удивило?

Прочитайте биографию и поймете.

Это Вы про его отказ от премий? Это я знаю.
Но он мог бы взять эту премию и пустить её на благое дело.
Но у него какие-то свои принципы, мне неизвестные.
Я думала Вы объясните.
Человек, конечно, необычный он.

Эвиза 13.09.2020 22:12

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703484)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702895)
Что вы скажете про Шевченко Максима?

Максим Шевченко:

"Гейдар Джемаль был моим учителем . Человека, который мог бы занять его нишу, на земле нет — Гейдар абсолютно уникален. Такого ума, такого интеллекта, такой концентрации в одном человеке благородства, силы, правды больше нигде не встретишь. Он абсолютно неповторимая личность, его нельзя вписать или поставить с кем-то в один ряд. Навесить на него ярлык исламиста или националиста не получится".

paritratar, можете прочесть ещё одну статью про Шевченко и Джемаля за 2012 год.

https://flb.ru/infoprint/51537.html

Может быть тогда Вам станет более понятно какой он "коммунист" и почему он агрессивно топил против поправок к Конституции.

Bujhm 13.09.2020 22:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703500)
А где про его дела можно прочесть?

Прочесть написанное кем – друзьями или врагами? Он живой и действующий человек, можете в живую с ним пообщаться.

Noy61 13.09.2020 22:13

Ответ: Современные коммунисты
 

Эвиза 13.09.2020 22:16

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703504)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703500)
А где про его дела можно прочесть?

Прочесть написанное кем – друзьями или врагами? Он живой и действующий человек, можете в живую с ним пообщаться.

Неужели это Вы?!

Шучу.
Спасибо за совет. Может быть им воспользуюсь.

csdoc 13.09.2020 22:55

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703451)


Вот послушала один из шедевров

https://youtu.be/q9tH3-o5Sxg

csdoc, paritratar, что можете сказать об этой песне после её прослушивания?

Джанни Родари - итальянский детский писатель, автор произведения «Приключения Чиполлино». Это произведение получило особенно широкую популярность в СССР, где по нему был снят мультфильм в 1961 году . Фрагменты из этого мультфильма достаточно часто появляются в передачах из серии "АгитПроп" Константина Сёмина.

Что касается клипа на песню Утекай в исполнении группы Джанни Родари -

давайте посмотрим, как эту песню воспринимает молодежь, например вот такой разбор:
Цитата:

#Рубрика_О_чём_поют #Джанни_Родари #Рок #Патриотизм #Образы #Русский

Мы не делаем рок, не играем водевили.
Чем меньше искусства, тем больше будет жизни,
Могут читать по-русски, могут — на суахили
Попробуй подловить нас на квасном патриотизме.
Мы видели много: нищету и олигархов,
Чиновников-чертей в министерских кабинетах,
Вискарь, бывает, путаем с разбавленной заваркой,
Но песня не о том, и дальше панчи не об этом.
Умирает страна, собирай чемоданы
По телеку — Познер, в ютубе — Иван-гай,
Умирает страна, какой-то пидор с экрана
Уже шепчет тебе в ухо: "Утекай!"

Припев:
Утекай! Здесь никто никогда ничего не построит.
Утекай! Жизнь одна, и она очень дорого стоит
Утекай! Тель-Авив, Анкара, Вашингтон и Рейкъявик
Утекай! Твоя совесть тебе ничего не предъявит.

Мы не так уж наивны, чтобы верить в легенды,
Мы даже не патриоты, мы просто здесь живем
От ленты ИТАР-ТАСС до рейтаровской ленты
Есть несколько минут, и мы тебе споём

Припев

Юноше, решающему делать жизнь с кого,
Диджей забьет голову Кендриком Ламаром.
Пацан родился в Марьино, но послушайте его,
Он хочет быть негром из Южного Централа,
Молодой человек с лоснящейся попой,
Что ты сделал в свои годы для хип-хопа?
В Киеве — дядька, в огороде — бузина.
Спросят — денег хочешь? Ответит: "Ну да!"
Здесь каждый в душе Дизастер, а на деле — Фараон,
И каждый новый баттл ведет за кордон.
Ты видишь, он артист, ты ему не мешай,
Ты просто шепни ему вслед —
Утекай!

Припев

Разбор образов:

Основным подтекстом песни является высмеивание стремлений некоторой части российской молодёжи ради лучшей жизни с тёплым креслом и стопкой долларов покинуть Родину и уехать за границу, бессовестно оставив страну погибать, думая лишь о личных шкурных интересах

*Умирает страна, какой пидор с экрана
Уже шепчет тебе в ухо: "Утекай!"* — Здесь идёт прямой намёк на известную песню смазливого Ильи Лагутенко "Утекай". Более подробно о позиции автора можно почитать в серии "Рок-лоботомия"

*Юноше, решающему делать жизнь с кого,
Диджей забьет голову Кендриком Ламаром.* — как Олег объяснил: "Кендрика растаскивают на ремиксы, оттуда и строчка. Мейнстримность и обилие славы Кендрика сгубили. При том, что он действительно самобытный артист невероятного уровня". В общем, "в каждой бочке затычка"

*Здесь каждый в душе Дизастер, а на деле — Фараон,
И каждый новый баттл ведет за кордон.* — читать здесь: vk.com/wall30331270_37663

Для более подробного раскрытия образов рекомендую к просмотру клип на эту песню: https://youtu.be/q9tH3-o5Sxg (очень символичен забег овец в конце клипа)
Продолжение разбора:
Цитата:

#Рубрика_О_чём_поют #Pharaoh #Хип_хоп #Клауд_рэп #Hip_hop #Cloud_rap #USA

В песне "Утекай" группы Джанни Родари есть такие строчки:

"Здесь каждый в душе Дизастер, а на деле Фараон,
И каждый новый баттл ведёт за кордон"

Если вторую часть я ещё как-то понял, то первую нет. Но, благо, есть Олег, который знает толк в хип-хопе, и он объяснил, я-то не разбираюсь в этом.

"Эта строчка о том, что все (в российском репе и хип-хопе) — плагиат с запада. "Там где 10-15 лет назад уверенно прошел нигер, сегодня вяло ползет русский". Фараон — это плагиат на любой клаудрэп, американский и европейский тут, в России, в мертвых найках. Дизастер — некогда очень сильный батл-мс, популязировавший площадку kotd и все тому подобные на ютубе. Не единственный сильный и далеко не сильнейший, но самый известный на русскоязычном сегменте".
Обратите внимание на эти слова:

Умирает страна, какой-то пидор с экрана
Уже шепчет тебе в ухо: "Утекай!"

Также очень символичен забег овец в конце ролика.

Больше всего лично мне нравится песня КОМАНДАНТЕ в репертуаре группы Джанни Родари.

И раз уж мы заговорили о музыке, песня

Nathalie Cardone - Hasta siempre (Official Video HD)

также не плохая.

Эвиза, раз уж мы начали говорить о том, кто настоящий, а кто не настоящий коммунист - давайте может быть попробуем подойти к решению этой проблемы другим путем? Давайте попробуем составить список настоящих коммунистов?

1. Карл Маркс
2. Фридрих Энгельс
3. Владимир Ленин
4. Феликс Дзержинский (?)
5. Иосиф Сталин (?)
6. Фидель Кастро (?)
7. Эрнесто Че Гевара (?)

csdoc 13.09.2020 23:17

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703457)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703449)
Например, если провести мысленный эксперимент и представить, что вместо Константина Сёмина на встрече с подписчиками находится Владимир Ленин - думаете он стал бы вести себя иначе и начал бы расхваливать достижения и стройки капитализма? Или говорил бы о том же, о чем и Константин Сёмин сейчас говорит?

Вот! csdoc, Вы прямо мои мысли прочли насчёт сравнения выступления Владимира Ильича Ленина и Константина Сёмина.
Я потом только остановилась на минуту и подумала "да вроде бы две разные величины.
Может не уместно сравнивать? Народ не поддержит".

Ну, а Вы мне дали добро. :p

Когда я смотрю Константина Сёмина, то у меня прямо отток энергии идёт. На меня он производит впечатление человека мёртвого внутри. Что-то внутри его сломано по тем или иным причинам.

А Ленин! Это же Огонь! Это живой жизнерадостный человек даже после тяжёлого ранения и заболевания. К сожалению, очень мало документальных съёмок.
Ленин не любил сниматься

Вы сейчас говорите о том, что у Сёмина не такой темперамент и не такой характер как у Ленина. Это ведь есть несущественные детали, от них можно абстрагироваться.

Эвиза, я ведь прошу Вас рассматривать деятельность Константина Сёмина по-существу - что он говорит, а не как он говорит. Если бы на месте Константина Сёмина 30 августа 2020 года на территории музея “11-я береговая батарея” оказался бы Ленин - он стал бы говорить что-то прямо противоположное тому, что говорил Константин Сёмин?

Вы серьезно считаете, что Ленин на встрече с подписчиками стал бы расхваливать достижения и стройки капитализма? В Царской России тоже было немало достижений и строек - но Ленин на них внимание не акцентировал.

Есть ли противоречия между тем, что говорил бы и делал Владимир Ленин оказавшись сейчас на месте Константина Сёмина и тем, что говорит и делает Константин Сёмин?

Есть ли противоречия между тем, что говорит и делает Константин Сёмин и тем, что написано в Учении Живой Этики?

Эти два вопроса - это будет разбор ситуации по существу, без акцентирования внимания на второстепенных деталях.

Помните то мое сообщение, в котором я попросил Вас представить, что Вы на посту президента России и от Вашего решения зависит дальнейшая судьба и Константина Сёмина и Новой России и Ваша лично?

...соответствует ли деятельность Константина Сёмина Учению Живой Этики или же деятельность Константина Сёмина противоречит Учению Живой Этики. Другими словами, полезен он для эволюции или нет? К какому из четырех типов людей относится Константин Сёмин?
Цитата:

Зов, 1923 Март 24
Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут ослеплённые тёмной завесой судьбы, и четвёртые — враги Света.
Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвёртые встретят стрелою вашу стрелу.
<...>

csdoc 13.09.2020 23:44

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703458)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703449)
Окружающую действительность он воспринимает через призму учения марксизма-ленинизма

Плохо если призма отсекает части действительности.

Не отсекает, а просто иначе расставляет акценты. Что существенно и что не существенно, что есть базис, а что есть надстройка. Константин Сёмин постоянно обращает внимание именно на те аспекты действительности, которые являются существенными с точки зрения учения марксизма-ленинизма. А на несущественные моменты он свое время не тратит. Я так понимаю мотивы его поведения.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703458)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703449)
что вместо Константина Сёмина на встрече с подписчиками находится Владимир Ленин - думаете он стал бы вести себя иначе и начал бы расхваливать достижения и стройки капитализма?

Если предлагаете думать что Ленин стал бы привирать - вероятно ошибаетесь.

Константин Сёмин привирал? Слушайте внимательно, что он говорил. Вот расшифровка видео в виде текста:

в общем я очень рад всех видеть. говорю специально ничего не привез могу поделиться трехдневными ощущениями от поездки. курортная зона Крыма как я сказал по-моему очень сильно отличаются от севастополя и соответственно все что я скажу сейчас к Севастополю наверно отношение имеет. а в Севастополь я заезжал реже всего и поэтому по севастополю не эксперт, не могу сравнивать но вот весь остальной Крым по моему после присоединения после всей эйфории и возбуждением связаных с возвращением... связанного с возвращением в родную гавань никакого рывка вперед не сделал, все что положительного происходит и у нас в стране в целом и в крыму в частности связано с усилиями государства. поскольку государство само себя отчаянно приватизирует, стремится себя свести к нулю то я думаю что надежды на решение всех застарелых крымских проблем от воды до переоборудования береговой линии надежда особой нет.

Что из этой расшифровки можно увидеть:

1. Человек говорит о своих собственных ощущениях, поэтому тут слово "вранье" не может быть применимо. Максимум в чем можно его обвинить - так это только в неискренности.

2. Он говорит, что по его ощущениям, Крым никакого особого рывка вперед не сделал, потому что все положительное, что происходит в Крыму - связано с усилиями государства - то есть, положительное есть, он этого не отрицает.

3. Он посещал весь остальной Крым, и смотрел как живут люди, а не смотрел на то, что построило в Крыму государство (дороги, мосты и т.п.).

csdoc 14.09.2020 00:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703473)
Далее, он рассуждает о том, что сейчас нужно не качество разных объединений социалистических, а количество.
И пусть они будут самые разные и даже пусть ругаются друг с другом, но надо увеличивать их количество, чтобы достучаться до молодёжи.

И когда-нибудь количество перейдёт в качество.
Вы согласны с этим?

Да.

"И когда-нибудь количество перейдёт в качество" - это диалектический закон, так сказано в учении Маркса. А Ленин сказал, что «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».

Цитата:

Закон перехода количественных изменений в качественные в диалектике Гегеля и материалистической диалектике, а также ряде близких философских концепций — всеобщий закон развития природы, материального мира, человеческого общества и мышления. Закон сформулирован Фридрихом Энгельсом в результате интерпретации логики Гегеля и философских работ Карла Маркса.
Про этот же закон перехода количественных изменений в качественые говорится и в Учении Живой Этики .

csdoc 14.09.2020 00:23

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703498)
Helene, Вы даже не поняли о чём я написала.
Сёмин поёт песню якобы против утечки молодёжи, а подаётся эта песня так, чтобы в мозг западали действия, как раз обратные.

Давайте я Вам объясню на другом примере.
В конце 90-х у нас на ТВ шла реклама против употребления наркотиков.
Я разговорилась на тему рекламы с одним профессиональным психологом.
Он мне сказал, что например, эта реклама против наркотиков делается именно профессионалами так, чтобы молодёжь эти наркотики употребляла.
Я попросила его объяснить.
Показывают очень красивую девушку, как она накладывает жгут, как вкалывает себе наркотик, какое у неё блаженное лицо. А вслух диктор что-то бормочет о вреде наркотиков.
Как Вы думаете, что уйдёт в подсознание подростка? Невнятное бормотание диктора или как красивая девушка (ну, вот же она от наркоты всё равно осталась красивой) и её экстаз?
Он мне предложил посмотреть тогдашнюю рекламу на ТВ без звука.
У человека сильны врождённые рефлексы - пища и продолжение рода.
На этом и основана реклама.
Рекламируют аппаратуру, а формы подачи напоминают определённые части человеческого тела.

Вот такую манипуляцию сознанием я и заметила в песне Сёмина.
Акцент на "Утекай!", а не против этого.

Вы увидели в этой песне манипуляцию сознанием молодежи и призыв уезжать из страны.

Но. На ютуб-канале Константина Сёмина есть 22 песни в плейлисте "Джанни Родари".

Остальные 21 клип - все "чистые" или они тоже содержат в себе скрытые манипуляции сознанием молодежи?

Если в 1 песне предположительно есть скрытая манипуляция сознанием, а в остальных 21 песне никаких скрытых манипуляций сознанием нет - каким образом Вы это можете объяснить?

Эвиза 14.09.2020 00:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703510)
Больше всего лично мне нравится песня КОМАНДАНТЕ в репертуаре группы Джанни Родари.

И раз уж мы заговорили о музыке, песня

Nathalie Cardone - Hasta siempre (Official Video HD)

также не плохая.


Эти ролики тоже понравились. И поют хорошо.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703510)
Эвиза, раз уж мы начали говорить о том, кто настоящий, а кто не настоящий коммунист - давайте может быть попробуем подойти к решению этой проблемы другим путем? Давайте попробуем составить список настоящих коммунистов?

1. Карл Маркс
2. Фридрих Энгельс
3. Владимир Ленин
4. Феликс Дзержинский (?)
5. Иосиф Сталин (?)
6. Фидель Кастро (?)
7. Эрнесто Че Гевара (?)

Всех перечисленных в Вашем списке считаю настоящими коммунистами.

Эвиза 14.09.2020 00:52

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703514)
Вы сейчас говорите о том, что у Сёмина не такой темперамент и не такой характер как у Ленина. Это ведь есть несущественные детали, от них можно абстрагироваться.

Ничего себе несущественные! Это энергетика человека.

"Напутствие Вождю" как начинается?

"Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким".


Если у Кости Сёмина энергия не такая, то какое благосостояние народа около него образуется?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703514)
Эвиза, я ведь прошу Вас рассматривать деятельность Константина Сёмина по-существу - что он говорит, а не как он говорит.

csdoc, психологи говорят, что 80% информации люди воспринимают как говорит человек, а не что он говорит.
Хотя я внимательно слушаю и что он говорит.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703514)
Если бы на месте Константина Сёмина 30 августа 2020 года на территории музея “11-я береговая батарея” оказался бы Ленин - он стал бы говорить что-то прямо противоположное тому, что говорил Константин Сёмин?

Думаю, что речь Ленина была бы другой. Ленин бы говорил искренне о проблемах и достижениях,.

Эвиза 14.09.2020 01:02

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703514)
Вы серьезно считаете, что Ленин на встрече с подписчиками стал бы расхваливать достижения и стройки капитализма? В Царской России тоже было немало достижений и строек - но Ленин на них внимание не акцентировал.

csdoc, есть фильм

«Русское чудо» (нем. Das russische Wunder) — немецкий двухсерийный художественно-документальный фильм. По мнению кинокритиков является эпической кульминацией пропагандистского творчества Аннели и Андре Торндайк.
Это немцы из ГДР сняли.

Фильм представляет историю Российской империи и СССР в XX веке как поступательное движение человечества к социализму. Название кинокартины иллюстрирует попытку представить СССР как современное экономическое и политическое чудо.

Там хорошо показаны "достижения капитализма" в царское время.
Фильм с субтитрами.
Вторую часть фильма похоже так и не перевели.


Эвиза 14.09.2020 01:12

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703517)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703458)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703449)
Окружающую действительность он воспринимает через призму учения марксизма-ленинизма

Плохо если призма отсекает части действительности.

Не отсекает, а просто иначе расставляет акценты. Что существенно и что не существенно, что есть базис, а что есть надстройка. Константин Сёмин постоянно обращает внимание именно на те аспекты действительности, которые являются существенными с точки зрения учения марксизма-ленинизма. А на несущественные моменты он свое время не тратит. Я так понимаю мотивы его поведения.

То есть что сделало правительство России хорошего в Крыму за эти годы - это несущественные моменты и их надо отсечь, а что оно не сделало - это очень существенные и на них надо внимание заострить?
Так получается?
А я думаю, что мотивы у Кости Сёмина могут быть совсем другие, а не такие, которые заявлены вслух. Поэтому мы и пытаемся понять его мотивы.

Эвиза 14.09.2020 01:28

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703517)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703458)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703449)
что вместо Константина Сёмина на встрече с подписчиками находится Владимир Ленин - думаете он стал бы вести себя иначе и начал бы расхваливать достижения и стройки капитализма?

Если предлагаете думать что Ленин стал бы привирать - вероятно ошибаетесь.

Константин Сёмин привирал? Слушайте внимательно, что он говорил. Вот расшифровка видео в виде текста:

в общем я очень рад всех видеть. говорю специально ничего не привез могу поделиться трехдневными ощущениями от поездки. курортная зона Крыма как я сказал по-моему очень сильно отличаются от севастополя и соответственно все что я скажу сейчас к Севастополю наверно отношение имеет. а в Севастополь я заезжал реже всего и поэтому по севастополю не эксперт, не могу сравнивать но вот весь остальной Крым по моему после присоединения после всей эйфории и возбуждением связаных с возвращением... связанного с возвращением в родную гавань никакого рывка вперед не сделал, все что положительного происходит и у нас в стране в целом и в крыму в частности связано с усилиями государства. поскольку государство само себя отчаянно приватизирует, стремится себя свести к нулю то я думаю что надежды на решение всех застарелых крымских проблем от воды до переоборудования береговой линии надежда особой нет.

Что из этой расшифровки можно увидеть:

1. Человек говорит о своих собственных ощущениях, поэтому тут слово "вранье" не может быть применимо. Максимум в чем можно его обвинить - так это только в неискренности.

2. Он говорит, что по его ощущениям, Крым никакого особого рывка вперед не сделал, потому что все положительное, что происходит в Крыму - связано с усилиями государства - то есть, положительное есть, он этого не отрицает.

3. Он посещал весь остальной Крым, и смотрел как живут люди, а не смотрел на то, что построило в Крыму государство (дороги, мосты и т.п.).

csdoc, это хорошо, что Вы его речь внимательно выслушали и записали.

Значит Крым рывка не сделал, а государство сделало. А Крым - это не государство?
Крым - это что?
А вот это выражение что означает?
"поскольку государство само себя отчаянно приватизирует, стремится себя свести к нулю"

Это какая-то тень на плетень.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 7035173)
Он посещал весь остальной Крым, и смотрел как живут люди, а не смотрел на то, что построило в Крыму государство (дороги, мосты и т.п.).

А государство все эти электростанции, дороги, мосты, школы, детские сады, больницы, аэропорты и т.д. для кого построило?
Не для людей в Крыму и тех, кто туда едет?
То есть Путин построил всё это для себя? И для Медведева.

csdoc, я иногда не могу понять Вашей логики, когда Вы пытаетесь оправдать Сёмина.

Bujhm 14.09.2020 06:23

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703528)
А государство все эти электростанции, дороги, мосты, школы, детские сады, больницы, аэропорты и т.д. для кого построило?
Не для людей в Крыму и тех, кто туда едет?
То есть Путин построил всё это для себя? И для Медведева.

Нужно точнее ставить вопрос – не для кого, а для чего? Тут же получаем ответ – получение прибыли. Там где нет прибыли, закрываются школы, детские сады, больницы. Даже аэропорты.
Мы живем не в коммунистическом обществе, чтобы на первом месте стояло – на Общее Благо.

csdoc 14.09.2020 22:32

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703521)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703510)
Эвиза, раз уж мы начали говорить о том, кто настоящий, а кто не настоящий коммунист - давайте может быть попробуем подойти к решению этой проблемы другим путем? Давайте попробуем составить список настоящих коммунистов?

1. Карл Маркс
2. Фридрих Энгельс
3. Владимир Ленин
4. Феликс Дзержинский (?)
5. Иосиф Сталин (?)
6. Фидель Кастро (?)
7. Эрнесто Че Гевара (?)

Всех перечисленных в Вашем списке считаю настоящими коммунистами.

Эвиза, какие есть общие у всех перечисленных выше коммунистов черты?

Обладает ли в какой-то степени этими чертами Константин Сёмин или нет?

Можно ли его считать настоящим коммунистом или нет?

Или по каким критериям мы будем определять, кто является а кто не является настоящим коммунистом?

csdoc 14.09.2020 22:41

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703523)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703514)
Вы сейчас говорите о том, что у Сёмина не такой темперамент и не такой характер как у Ленина. Это ведь есть несущественные детали, от них можно абстрагироваться.

Ничего себе несущественные! Это энергетика человека.

Темперамент и характер - это не снимок ауры, на который можно посмотреть и сразу сказать, светлая она или темная.

Если Вы Константина Сёмина записываете в темные только потому что у него темперамент не такой как у Ленина - то это будет ошибкой, с моей точки зрения.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703523)
"Напутствие Вождю" как начинается?

"Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким".


Если у Кости Сёмина энергия не такая, то какое благосостояние народа около него образуется?

Эвиза, что страдает больше всего? Соизмеримость.

Я разве где-то и когда-либо говорил, что Константин Сёмин - это Вождь и фокус Иерархии равный по своей силе Ленину?

Мы сейчас другой вопрос решаем - настоящий коммунист Константин Сёмин или нет. Как с точки зрения Учения Живой Этики, так и с точки зрения учения марксизма-ленинизма.

csdoc 14.09.2020 22:49

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703524)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703514)
Вы серьезно считаете, что Ленин на встрече с подписчиками стал бы расхваливать достижения и стройки капитализма? В Царской России тоже было немало достижений и строек - но Ленин на них внимание не акцентировал.

csdoc, есть фильм

«Русское чудо» (нем. Das russische Wunder) — немецкий двухсерийный художественно-документальный фильм. По мнению кинокритиков является эпической кульминацией пропагандистского творчества Аннели и Андре Торндайк.
Это немцы из ГДР сняли.

Фильм представляет историю Российской империи и СССР в XX веке как поступательное движение человечества к социализму. Название кинокартины иллюстрирует попытку представить СССР как современное экономическое и политическое чудо.

Там хорошо показаны "достижения капитализма" в царское время.
Фильм с субтитрами.
Вторую часть фильма похоже так и не перевели.

Это пропагандистский фильм, который искажает действительность и пытается представить, что в Царской России все было плохо. На самом деле - в Царской России было много достижений, вот например:

Цитата:

Неизвестные факты достижений Российской империи в экономике, промышленности и сельском хозяйстве

Объём ВВП – третий в мире после США и Англии.
Темпы роста промышленного производства и производительность труда опередили Европу и США.
Строятся десятки городов: Новосибирск (Ново-Николаевск), Бодайбо, Мурманск (Романов-на-Мурмане), Североморск, Уссурийск, на юге страны деревни превращаются в города-курорты – Туапсе, Сочи, Геленджик, Кисловодск, Армавир и другие.
К 1917 году Россия – крупнейшая железнодорожная держава: построено 74 железные дороги, в т.ч. самая крупная до сих пор в мире Транссибирская магистраль, вошедшая в книгу рекордов Гиннеса, скорость постройки железных дорог – 5,5 км в сутки;
20 заводов, выпускающих железнодорожные локомотивы и по сей день, построены в царской России.
К 1913 году в России – самый большой в мире речной флот.
С нуля создана отечественная авиация и авиация морского базирования, выпущено 5600 самолётов за 6 лет.
С нуля построено 78 подводных лодок за 14 лет.
Самый большой золотой запас в мире!
И многое другое…
Вот еще статья: Оболганный царь. Факты и цифры.

Но в полном собрании сочинений Ленина в 55 томах Вы не найдете записей его выступлений перед рабочими и крестьянами на которых бы Ленин расхваливал достижения и стройки Царской России. Почему?

csdoc 14.09.2020 23:01

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703527)
А я думаю, что мотивы у Кости Сёмина могут быть совсем другие, а не такие, которые заявлены вслух. Поэтому мы и пытаемся понять его мотивы.

По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узна́ете их.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703528)
csdoc, я иногда не могу понять Вашей логики, когда Вы пытаетесь оправдать Сёмина.

Я предлагаю рассматривать Константина Сёмина по существу, с точки зрения Учения Живой Этики и с точки зрения учения марксизма-ленинизма.

Если противоречия между тем что он говорит и делает и тем что написано в Учении Живой Этики?

Есть ли противоречия между тем что он говорит и делает и тем что написано в учении марксизма-ленинизма?

С моей точки зрения, если противоречий нет, то его можно считать настоящим коммунистом и по одному и по второму критерию.

Эвиза, Вы, как президент и Вождь готовы вынести свой вердикт, что с ним делать - посадить в тюрьму, выслать в США, или не мешать ему, поскольку он настоящий коммунист и его деятельность полезна для эволюции?

Цитата:

Зов, 1923 Март 24

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:

Одни бьются под Нашим щитом,

Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,

Третьи бредут ослеплённые тёмной завесой судьбы, и четвёртые — враги Света.
К какой из этих четырех категорий людей относится Константин Сёмин?

csdoc 14.09.2020 23:18

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 703387)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703313)
Эвиза, я всего лишь прошу Вас объективно оценить деятельность Константина Сёмина с точки зрения Учения Живой Этики.

С точки зрения Живой Этики деятельность Семина - полуправдами и манипуляциями медленное отравление сознания миллионам человек.

То есть, Вы считаете, что Константин Сёмин не полезен для эволюции.

Можете обяснить, на основании каких фактов из публичной деятельности Константина Сёмина и на основании каких параграфов из книг Учения Живой Этики Вы вынесли такой вердикт?

Каким образом на месте Константина Сёмина действовал бы настоящий коммунист в той или иной из рассмотренных Вами ситуаций? В частности, с Вашей точки зрения, что бы говорил в роликах из серии АгитПроп и По-живому на месте Константина Сёмина, если бы жил сейчас, Владимир Ленин?

Noy61 15.09.2020 13:37

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703615)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 703387)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703313)
Эвиза, я всего лишь прошу Вас объективно оценить деятельность Константина Сёмина с точки зрения Учения Живой Этики.

С точки зрения Живой Этики деятельность Семина - полуправдами и манипуляциями медленное отравление сознания миллионам человек.

То есть, Вы считаете, что Константин Сёмин не полезен для эволюции.

Можете обяснить, на основании каких фактов из публичной деятельности Константина Сёмина и на основании каких параграфов из книг Учения Живой Этики Вы вынесли такой вердикт?

Каким образом на месте Константина Сёмина действовал бы настоящий коммунист в той или иной из рассмотренных Вами ситуаций? В частности, с Вашей точки зрения, что бы говорил в роликах из серии АгитПроп и По-живому на месте Константина Сёмина, если бы жил сейчас, Владимир Ленин?


А если поставить вопрос иначе?
Как бы действовал К. Семин, если бы его перенести в 20-е годы прошлого века, когда действовали Большевики, меньшевики, анархисты, троцкисты...
Вот Константин говорит, что он не силен в теории, что он больше распространитель, практик...
Но в то сложное время невозможно было не разбираться в отличиях теоретической подготовки большевиков от меньшевиков: либо у тебя мелкобуржуазные взгляды и ты меньшевик, либо ты последовательный марксист и большевик - коммунист.

А как смотрит на современное состояние общества Семин: как большевик или как меньшевик? Да, конечно он говорит , что он марксист - но если не иметь марксистской теории приспособленной к современным условиям, то его утверждение что он марксист не говорит ни о чем.
Например сталинский Ленинизм исключил из теоретического марксизма положение о разрастании пролетарской революции из одной страны и превращение её в мировую революцию, что в одной стране пролетарская революция не сможет выжить в капиталистическом окружении.


Что нужно изменить в маркситской теории, чтобы она могла описать жизнь современного капитализма и дать теорию его преобразования в социализм-коммунизм?
(извините, что вступил в ваш диалог)
Не могу смотреть встречу Семина с подписчиками полностью, вот другой ролик:
http://www.youtube.com/v=kUXCBF885-g

Восток 15.09.2020 14:32

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703691)
последовательный марксист и большевик - коммунист.

Кстати - те кого мы с детских фильмов знаем как анархистов, в большинстве своём таки анархо-коммунисты.

Noy61 15.09.2020 18:45

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703692)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703691)
последовательный марксист и большевик - коммунист.

Кстати - те кого мы с детских фильмов знаем как анархистов, в большинстве своём таки анархо-коммунисты.


Если бы К. Семин назвал себя последовательным анархистом и учеником Петра Алексеевича Кропоткина, то тема наших обсуждений перешла бы к исследованию Необходимости применения насилия в революционной борьбе.


Ведь именно о применении методов террора и вообще насилия писал П.А. Кропоткин из Дмитрова в Москву Владимиру Ленину.


Цитата:

Вскоре после большевистского переворота Кропоткин переехал из Москвы в город Дмитров.
«Последние годы Кропоткина, — пишет его близкий друг и последовательница Эмма Гольдман, часто посещавшая его в Дмитрове, — были полны горечи не из-за нужды и не из-за духовного голода, но потому, что он душевно сокрушался и духовно болел за трагическую судьбу русской революции, и причиной этому был террор, бесчувственный, жестокий террор и страдания народа, и это подорвало силы Кропоткина и свело его в могилу».
9-го мая 1919 года на квартире у В. Д. Бонч-Бруевича, бывшего управляющего делами советского правительства, старого друга Ленина, состоялась встреча Ленина с Кропоткиным. По словам Бонч-Бруевича, Ленин встретил Кропоткина «очень внимательно и очень учтиво».
Разговор коснулся кооперации, хода и развития русской революции, государственных методов большевиков, развития чиновничества и бюрократизма в советском государстве. Кропоткин развивал идею необходимости творчества органов рабоче-крестьянского самоуправления — профсоюзов, кооперации. Ленин с жаром развивал свой план революции, а Кропоткин внимательно его слушал. «Мы с вами стоим на разных точках зрения» — говорил Кропоткин.
«По целому ряду вопросов и способы действия и организацию мы признаем разные, но цели наши одинаковые… Ни я, ни кто другой не откажется помогать вам и вашим товарищам всем, чем только возможно, но наша помощь будет более всего заключаться в том, что будем сообщать вам о всех неправильностях, которые происходят везде и всюду и от которых во многих местах стон стоит».
Это с удовольствие печатает сайт


Еврейская электронная библиотека

А так же отрывки из писем В. Ленину.
Так же есть письма Кропоткина написанные на эту тему другим авторам, они публиковались здесь: http://oldcancer.narod.ru/150PAK/transcom.htm
В статье:


Цитата:

Письма П.А. Кропоткина о революционном насилии. Публикация, предисловие и комментарии А.А.Мкртичяна.


Хотя К. Семин и не провозгласил себя анархистом, но интересно было бы узнать его мнение о революционном НАСИЛИИ и Тероре. Это дало бы более ясный ответ, чем в песне Константина "Революция, здравствуй".

Этот бы ответ послужил бы и ответом на вопрос: есть ли противоречия во взглядах К. Семина основам Живой Этики и принципам построения Новой Страны.

Речник 15.09.2020 21:06

Ответ: Современные коммунисты
 
http://www.youtube.com/watch?v=56llRH49AKs

csdoc 15.09.2020 21:46

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703691)
А как смотрит на современное состояние общества Семин: как большевик или как меньшевик? Да, конечно он говорит , что он марксист - но если не иметь марксистской теории приспособленной к современным условиям, то его утверждение что он марксист не говорит ни о чем.

Насколько я понял из многочисленных его видео, смотрит он как последователь Маркса и Ленина.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703691)
Например сталинский Ленинизм исключил из теоретического марксизма положение о разрастании пролетарской революции из одной страны и превращение её в мировую революцию

Возможно когда-то в будущем так и произойдет.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703691)
...что в одной стране пролетарская революция не сможет выжить в капиталистическом окружении.

Она и не выжила, в 1991 году произошла контрреволюция и все вернулось обратно в состояние капитализма.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703691)
Что нужно изменить в маркситской теории, чтобы она могла описать жизнь современного капитализма и дать теорию его преобразования в социализм-коммунизм?

Так вроде бы марксистская теория общими словами достаточно адекватно описывает и тот капитализм, который есть сейчас в окружающем нас мире. Разве нет?

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703691)
Не могу смотреть встречу Семина с подписчиками полностью, вот другой ролик: https://youtu.be/kUXCBF885-g

Это фрагмент из его интервью Диане Кади:

Сёмин: о Сталине, митинге в Хабаровске, сторонниках Навального, и о том, почему арестовали Сафронова

Посмотрел это интервью полностью, ничего противоречащего теории и практике марксизма-ленинизма не смог найти в его словах.

Пока что я для себя делаю вывод, что Константин Сёмин - настоящий коммунист и что он полезен для эволюции и с точки зрения Махатм.

Восток 15.09.2020 23:35

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703253)
Коммунисты много и справедливо критиковали идиллические представления о том, что будущее прекрасное общество можно создать чисто мирным путем без применения насилия. Враг без боя не сдается. Главной мишенью этой критики были левые деятели, мечтавшие добиться своих целей путем парламентской борьбы. Но Махатма Ганди к числу таких деятелей не относился. Его стратегия была иной: формирование массового народного движения, борющегося за независимость Индии. Если такое движение будет достаточно сильным, то колонизаторы уйдут сами, не вступая в явно бесперспективную борьбу. Так же, как в 1480 году ушли с берегов реки Угры татаро-монгольские завоеватели. Кровопролитие не понадобится.
И этот проект реализовался.

Тут думается проблема вот в чём. Вовсе не в насилии или его отсутствии.
Взгляните глубже - колонизаторы ушли(как бы) но стал ли НАРОД жить иначе? Даже не в смысле благосостояния и обеспечения. А именно в сознательности, в свободе от предрассудков - которые давят и калечат жизнь миллионов индийцев - особенно тех, кому не посчастливилось родиться в высших кастах.
Видел ли Ганди все эти перекосы самой индийской жизни? Вряд ли ведь не заметил.
Сделал ли что нибудь в ЭТОМ направлении?
А ведь мог.

Эвиза 16.09.2020 14:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703611)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703521)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703510)
Эвиза, раз уж мы начали говорить о том, кто настоящий, а кто не настоящий коммунист - давайте может быть попробуем подойти к решению этой проблемы другим путем? Давайте попробуем составить список настоящих коммунистов?

1. Карл Маркс
2. Фридрих Энгельс
3. Владимир Ленин
4. Феликс Дзержинский (?)
5. Иосиф Сталин (?)
6. Фидель Кастро (?)
7. Эрнесто Че Гевара (?)

Всех перечисленных в Вашем списке считаю настоящими коммунистами.

Эвиза, какие есть общие у всех перечисленных выше коммунистов черты?

csdoc, я думаю, что все из перечисленных Вами верили в возможность победы социализма и потом коммунизма на планете Земля. Они были искренними борцами за эту идею, хотя и понимали, что это дело будущего.
Не знаю насчёт Че Гевары, но остальные очень хорошо знали теорию марксизма-ленинизма, а некоторые даже были её основателями.
Это люди с планетарным мышлением. Они мыслят в категориях не только одной страны. Таких людей не так много бывает.
Воровством ради своего обогащения никто из них точно не занимался.
Они свою идею ради денег не предадут, а пойдут даже на смерть.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703611)
Обладает ли в какой-то степени этими чертами Константин Сёмин или нет?Можно ли его считать настоящим коммунистом или нет?

csdoc, вот мы все вместе и изучаем Сёмина.
Вы просили меня сначала обязательно просмотреть ролик его встречи в Севастополе. Вот встаёт мужчина и говорит, что они недавно создали Севастопольское отделение Всероссийского философского общества. Всё это общество пришло слушать Сёмина и задать вопросы. Этот мужчина написал книгу о марксизме, социализме, пролетариате и т.д.. Дарит её Сёмину и задаёт ему вопросы.
Что отвечает ему Сёмин про знание теории?

Смотрим 1 час 12 минут 24 секунды

Сёмин говорит: "Ещё раз - я не теоретик. Я распространяю. А за теорию пусть другие люди отвечают".

csdoc, что Вы думаете по этому поводу?

А вот Евгений Юрьевич Спицын (который, как Вы знаете хорошо относится к Сёмину)
считает, что в том числе и из-за плохого знания марксистко-ленинской теории, люди пришедшие во власть после войны, повели страну не в том направлении.

Эвиза 16.09.2020 14:52

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703611)
Или по каким критериям мы будем определять, кто является а кто не является настоящим коммунистом?

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

Эвиза 16.09.2020 15:14

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703613)
Но в полном собрании сочинений Ленина в 55 томах Вы не найдете записей его выступлений перед рабочими и крестьянами на которых бы Ленин расхваливал достижения и стройки Царской России. Почему?

csdoc, конечно, каждая новая система власти будет стараться не замечать достижений предыдущей системы власти.

Я вот несколько лет иногда хожу по Москве с экскурсоводами. Есть бесплатные экскурсии. Очень интересные.
Сколько же у нас было разных меценатов. Сколько они домов построили для вдов, сирот. А я эти фамилии первый раз слышу.
В советское время про них не писали и не рассказывали.
Искажение истории под свою систему - это было и есть.

alex61 16.09.2020 16:04

Ответ: Современные коммунисты
 
Ленин дал Миру Новую ступень эволюции, это и в сатанизме можно найти "хорошие дела" для народа.

Эвиза 16.09.2020 18:24

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 703823)
Ленин дал Миру Новую ступень эволюции, это и в сатанизме можно найти "хорошие дела" для народа.

Например?

alex61 16.09.2020 19:32

Ответ: Современные коммунисты
 
"Братья Карамазовы" прочитайте, там есть монолог!

Bujhm 16.09.2020 20:00

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703801)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703611)
Или по каким критериям мы будем определять, кто является а кто не является настоящим коммунистом?

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

Так и хочется спросить «А судьи кто?». Чтобы определить настоящего коммуниста, нужно быть самому достойного этого уровня.

А судить Христа по делам мог и Пилат.

Восток 16.09.2020 20:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Мне думается - что "раскурочивать" множество всяко-разных личностей - не слишком целесообразно. Объясню почему.
1 Всё это мало-нужно, пока у нас самих нет единого, чётко выверенного мировоззренческого фундамента. Даже в дискуссиях - кто в лес, кто по дрова.
Например много цитируется про Иерархию, но в анализах и взглядах иерархии сущностей-ценностей - и не начиналось.
А если и начиналось - то далеко далеко отвлечённо и никак к реальным ситуациям не привязано и неприменимо.

Даже с позиций коммунистических взглядов - Нет единого взгляда на простейшие ленинские вещи - например обоснование рев переворота - нет понимания что есть революционная ситуация. А БЕЗ этой основы... - КАК самостоятельно разобраться кто такой Сёмин? Майдаун или революционер? Парад смешных суждений по отрывкам высказываний - на основе "понравилось-не-понравилось".

Из первого вытекает логически и второе:

2 Нет никакого смысла судить Сёминых и проч - так как мы все - так же как и он в процессе и становлении.
И главное - хочу отметить такую деталь. ВОЗМОЖНО мы с жаром бросаемся судить всяких Сёминых.... ПОТОМУ-ЧТО страстно ждём всё той же халявы. Вот мол сейчас придёт мудрый по Ленински чел, по Ленински всё расставит нам по полочкам и по Ленински объяснит что дальше делать.
Не придёт. Не расставит. Так как такие вещи два раза не повторяют. Второй раз нужно самим - учиться ЯСНО и логично опираться на свои воззрения и Учения.
И чётко привязывать их к рисунку происходящего. Это и есть Ленинский подход. Адекватность.
А что происходит на деле? Сидят умники - и куски выдранных понятий-концепций - примеряют к другим выдранным кускам. В таком случае - даже майдан в духе активнее будет.

Восток 16.09.2020 20:19

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703805)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703613)
Но в полном собрании сочинений Ленина в 55 томах Вы не найдете записей его выступлений перед рабочими и крестьянами на которых бы Ленин расхваливал достижения и стройки Царской России. Почему?

csdoc, конечно, каждая новая система власти будет стараться не замечать достижений предыдущей системы власти.

Да не в этом дело. Это же манипуляция в чистом виде.
Люди которые там в то время жили САМИ прекрасно всё видели. Зачем Ленину что-то писать про это? Писать книги, чтобы рассказывать тому же крестьянину - КАК ПРЕКРАСНО он жил два года назад? Да хреново и тяжело он жил!!!
Надо чётко понять - все достижения Царской России - были достижениями для благ высших классов. Точка.
Проверить - легко. Достижений было море, а вот НЕграмотность крестьянства - то есть основной массы населения держалась на уровне 80-90%.
Добавьте сюда исследования и статистику по вопросам - сколько врачей в сельской местности было на 10 тыс населения и какова была детская смертность. И всё... ВСЁ станет ясно.

csdoc 16.09.2020 20:24

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703799)
csdoc, вот мы все вместе и изучаем Сёмина.
Вы просили меня сначала обязательно просмотреть ролик его встречи в Севастополе. Вот встаёт мужчина и говорит, что они недавно создали Севастопольское отделение Всероссийского философского общества. Всё это общество пришло слушать Сёмина и задать вопросы. Этот мужчина написал книгу о марксизме, социализме, пролетариате и т.д.. Дарит её Сёмину и задаёт ему вопросы.
Что отвечает ему Сёмин про знание теории?

Смотрим 1 час 12 минут 24 секунды

Сёмин говорит: "Ещё раз - я не теоретик. Я распространяю. А за теорию пусть другие люди отвечают".

csdoc, что Вы думаете по этому поводу?

Действительно он не теоретик, в том смысле, что он не создает новых теорий, которые развивали бы марксизм-ленинизм и адаптировали бы его к современному состоянию мира. Действительно он занимается агитацией и пропагандой идей марксизма-ленинима, причем, делает это с моей точки зрения лучше всех на пост-советском пространстве, почему я и считаю его очень ярким представителем современных коммунистов. Благодаря Константину Сёмину число настоящих и будущих коммунистов в России значительно увеличилось и увеличивается с каждым днем.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703799)
А вот Евгений Юрьевич Спицын (который, как Вы знаете хорошо относится к Сёмину) считает, что в том числе и из-за плохого знания марксистко-ленинской теории, люди пришедшие во власть после войны, повели страну не в том направлении.

Евгений Спицын правильно считает, те люди, которые пришли к власти после убийства Сталина - очень плохо знали теорию марксизма-ленинизма, что и стало одной из основных причин уничтожения СССР в 1991 году.

Эвиза 16.09.2020 20:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703857)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703801)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703611)
Или по каким критериям мы будем определять, кто является а кто не является настоящим коммунистом?

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

Так и хочется спросить «А судьи кто?». Чтобы определить настоящего коммуниста, нужно быть самому достойного этого уровня.

А судить Христа по делам мог и Пилат.

А Вы почему Путина всё время судите? Вы политик его уровня?

Эвиза 16.09.2020 20:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703861)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703799)
csdoc, вот мы все вместе и изучаем Сёмина.
Вы просили меня сначала обязательно просмотреть ролик его встречи в Севастополе. Вот встаёт мужчина и говорит, что они недавно создали Севастопольское отделение Всероссийского философского общества. Всё это общество пришло слушать Сёмина и задать вопросы. Этот мужчина написал книгу о марксизме, социализме, пролетариате и т.д.. Дарит её Сёмину и задаёт ему вопросы.
Что отвечает ему Сёмин про знание теории?

Смотрим 1 час 12 минут 24 секунды

Сёмин говорит: "Ещё раз - я не теоретик. Я распространяю. А за теорию пусть другие люди отвечают".

csdoc, что Вы думаете по этому поводу?

Действительно он не теоретик, в том смысле, что он не создает новых теорий, которые развивали бы марксизм-ленинизм и адаптировали бы его к современному состоянию мира. Действительно он занимается агитацией и пропагандой идей марксизма-ленинима, причем, делает это с моей точки зрения лучше всех на пост-советском пространстве, почему я и считаю его очень ярким представителем современных коммунистов. Благодаря Константину Сёмину число настоящих и будущих коммунистов в России значительно увеличилось и увеличивается с каждым днем.

csdoc, я думаю что отчасти Вы правы. Может быть кто-то пойдёт дальше по изучению теории и практики, чем Костя Сёмин.

Другое дело, что если он майдаун и у него другие задачи, то незаметно он будет направлять людей не на созидание, а на разрушение.
Вот здесь и нужно распознание.

Noy61 16.09.2020 20:39

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703736)
.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703691)
Что нужно изменить в маркситской теории, чтобы она могла описать жизнь современного капитализма и дать теорию его преобразования в социализм-коммунизм?

Так вроде бы марксистская теория общими словами достаточно адекватно описывает и тот капитализм, который есть сейчас в окружающем нас мире. Разве нет?


Пока что я для себя делаю вывод, что Константин Сёмин - настоящий коммунист и что он полезен для эволюции и с точки зрения Махатм.

Главное, что не вписывается в Марксистско Ленинскую теорию это насильственное свержение власти.
Сейчас это невозможно, потому что инициатива будет перехвачена Западом. Потому что белоленточная молодежь это не революционные солдаты вернувшиеся с первой мировой.
В начале 20- от века революция в России выжила, потому что и западная Европа и США были отвлечены внутренними кризисами. Великая депрессия.
К. Семин говорит о кризисе, который позволит проявиться маркситским группам, создаваемым им. У меня создаётся впечатление, что он ожидает кризис в России.
Или нет?
Это выглядит как то мелко и по предательски.
На самом деле кризис капитализма прежде всего ударит по объединенному Западу. Там он уже начался и его главная причина нравственное падение.
И тогда только Россия сможет сказать свое слово!
Но если К. Семин сидит в засаде и ждёт когда Россия с помощью Зап. Соседа даст слабину то это похоже на удар в спину!

Итак у К. Семина нет корректировки марксистской Теории для настоящего момента, а есть призывы похожие на призывы предателя.

Я начал с вопроса о насилии, но я уверен, что только ненасильственные действия могут привести к положительным результатам в наше время. Если меры гражданского неповиновения удались М. Ганди в Индии, то почему они невозможны в России - нужен только рост сознания. А катализатором роста может выступить на Маркс. Ленинизм, а живая Этика. Как вы думаете?

Ещё К. Семин говорит, что Русского мира нет, в этом утверждении он выступает, как прямой последователей троцкистов- ин тернационалистов.
Русский мир есть, разве не видно, как за последн е 20 лет вырос уровень сознания - вырос вопреки всему - вырос благодаря Русскому миру. Только по тому, что Русскому миру дали пожить без катастроф последние 20 лет! И он как здоровый организм начал самовосстанавливаться!

Восток 16.09.2020 20:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703863)
Другое дело, что если он майдаун и у него другие задачи, то незаметно он будет направлять людей не на созидание, а на разрушение.
Вот здесь и нужно распознание.

Он по многим векторам апелляций - именно майдаун. Другое дело - надо понять что в этом аспекте он скорее такая же жертва отсутствия ясного понимания - как половина нашего форума. Разве не так? Мы сами наполовину майдауны. И это - при наличии Учения. Чего уж с Кости спрашивать.

Bujhm 16.09.2020 20:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703862)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703857)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703801)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703611)
Или по каким критериям мы будем определять, кто является а кто не является настоящим коммунистом?

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

Так и хочется спросить «А судьи кто?». Чтобы определить настоящего коммуниста, нужно быть самому достойного этого уровня.

А судить Христа по делам мог и Пилат.

А Вы почему Путина всё время судите? Вы политик его уровня?

Где Вы такое видели или просто хотите увести разговор?

Восток 16.09.2020 20:55

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Сейчас это невозможно, потому что инициатива будет перехвачена Западом.

Она уже перехвачена. Выйдите в ВК - и посмотрите работу основных якобы "красных групп" Майдаунство в чистейшем виде - прикрытое всякими большевистскими лозунгами - в тему и не в тему.

csdoc 16.09.2020 20:56

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703801)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703611)
Или по каким критериям мы будем определять, кто является а кто не является настоящим коммунистом?

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

Учение марксизма-ленинизма говорит о неизбежности социализма.

Роза Люксембург когда-то сказала: «Выбор, стоящий перед человечеством – социализм или варварство!»

Константин Сёмин говорит то же самое, в будущем есть возможный или путь в сторону национализма/нацизма/фашизма или в сторону социализма/коммунизма, и что никакого "третьего пути" не существует.

И Константин Сёмин делает все что в его силах для того, чтобы направить развитие событий по направлению к социализму/коммунизму.

Но ведь и Учение Живой Этики говорит нам о том же самом, что Мировая Община суждена. Более того, в книге Община(Урга) есть положительные отзывы и про Маркса и про Ленина.

Если посмотреть в дальнюю перспективу, стратегически, то и учение максизма-ленинизма и Учение Живой Этики говорят об одном и том же. Учение Живой Этики говорит, что Мировая Община суждена. Учение марксизма-ленинизма говорит о том, что социализм/коммунизм неизбежен. Социализм/коммунизм - это и есть Мировая Община. Ведь невозможно же представить себе, чтобы в будущем существовали капиталисты-миллиардеры, которые, например, как Джеф Безос владеют десятками миллиардов долларов в то же самое время, когда другие люди еле сводят концы с концами и работают на его предприятиях в условиях очень сильной эксплуатации.

Можем пойти по такому пути:

1. Определить какие есть существенные противоречия между Учением Живой Этики и учением марксизма-ленинизма. С моей точки зрения - существенных противоречий нет. Учение максизма-ленинизма полезно для эволюции. Если бы не было этого учения - не было бы и СССР, не было бы и современной России.

2. Определить, какие есть существенные противоречия между учением марксизма-ленинизма и тем, что говорит и делает Константин Сёмин. С моей точки зрения - существенных противоречий нет.

Исходя из этого - можно сделать вывод, что Константин Сёмин полезен для эволюции с точки зрения Учения Живой Этики и с точки зрения Махатм.

Можно еще рассмотреть и 3. пункт:

3. Современные коммунисты, которые стоят на позициях марксизма-ленинизма (например, такие как Евгений Спицын или Михаил Попов или Клим Жуков) полезны для эволюции или нет? С моей точки зрения - они полезны для эволюции, поскольку они делаю все, что в их силах для того чтобы события в стране и в мире развивались по направлению к социализму/коммунизму, а не в сторону национализма/нацизма/фашизма, они ведут соответствующую агитацию и пропаганду среди народа.

Восток 16.09.2020 21:02

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
В начале 20- от века революция в России выжила, потому что и западная Европа и США были отвлечены внутренними кризисами. Великая депрессия.

Я думаю, что она выжила потому что имела верную эволюционную направленность. Поддержку Высшего. Верную стратегию и чёткое понимание происходящей действительности...
Боевая диалектика в прямом практическом действии.
Ну и я бы не сказал что не было вмешательства - вспомните интервенцию сразу после революции. Сколько стран участвовало?
Про американцев и японцев на дальнем востоке - мне бабуля ещё рассказывала...
Или сейчас - улицы США полыхают, однако вмешательства в дела других стран как шли тихой/громкой сапой, так и идут.

csdoc 16.09.2020 21:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703857)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703801)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703611)
Или по каким критериям мы будем определять, кто является а кто не является настоящим коммунистом?

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

Так и хочется спросить «А судьи кто?». Чтобы определить настоящего коммуниста, нужно быть самому достойного этого уровня.

А судить Христа по делам мог и Пилат.

Настоящий коммунист - это тот, кто ставит Общее Благо выше своего личного блага.

По этому критерию и сам Иисус Христос был настоящим коммунистом.

По этому критерию и Маркс и Ленин и Сталин и Кастро - настоящие коммунисты.

По этому критерию, например, и те трое человек которые спасли Европу от второго взрыва ядерного реактора Чернобыля, пожертвовав своими жизнями - настоящие коммунисты.

Восток 16.09.2020 21:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703871)
И Константин Сёмин делает все что в его силах для того, чтобы направить развитие событий по направлению к социализму/коммунизму.

Вот этот самый формальный коммунизм/социализм - один раз уже рухнул. И похоронил под собой множество судеб и жизней.
И точные выводы - так до сих пор и не сделаны. Всё так же распространяется ЛОЖЬ про то что ЛИШЬ кучка предателей развалила Союз.

Вместо пропаганды НОВОГО чистого мировоззрения - людей подкупают совковыми ностальгиями по советским бесплатным халявам. Которые в сути и разрушили мировоззрение широких слоёв населения.

И всё чем Костя занимается - это агитирует наступать на те же грабли ещё раз.

Bujhm 16.09.2020 21:18

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Русский мир есть, разве не видно, как за последн е 20 лет вырос уровень сознания - вырос вопреки всему - вырос благодаря Русскому миру. Только по тому, что Русскому миру дали пожить без катастроф последние 20 лет! И он как здоровый организм начал самовосстанавливаться!

Что значит – без катастроф?
Или Украина, Сирия, Белоруссия, падение уровня медицины, образования это не катастрофы?

Эвиза 16.09.2020 21:21

Ответ: Современные коммунисты
 
csdoc, а Вы знаете историю о том, как в советское время группа Дмитриева из Новосибирска написала пиьмо советскому правительству, что за основу программы развития страны надо взять Учение Живой Этики. Последствия знаете какие были?

csdoc 16.09.2020 22:20

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703863)
Другое дело, что если он майдаун и у него другие задачи, то незаметно он будет направлять людей не на созидание, а на разрушение. Вот здесь и нужно распознание.

Если судить по этому критерию - мы так и Ленина в майдауны можем записать.

Константин Сёмин критикует капитализм, он показывает к каким последствиям капитализм приводит - следовательно, он разрушает иллюзии о том, что капитализм приведет к чему-то хорошему для всего народа.

Майдауны чем отличаются? тем что они демонизируют текущего верховного правителя страны и расчеловечивают его, этим занимаются майдауны в Белоруссии, этим занимались майдауны на Украине и этим же будут заниматься майдауны и в России. Майдауны верят в то, что причина всего зла в стране в одном человеке и если этого человека убрать с поста с помощью гос. переворота - тогда придет мудрый правитель, который поведет страну к всеобщему процветанию и благополучию. Цель майдаунов - смена верховного правителя, цель коммунистов - смена всей системы с капитализма на коммунизм.

Не всякое разушение есть зло, об этом говорится в Учении:

Цитата:

Иерархия, 378

Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.

Владимир Анатольевич 16.09.2020 22:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703874)

Настоящий коммунист - это тот, кто ставит Общее Благо выше своего личного блага.
По этому критерию и сам Иисус Христос был настоящим коммунистом.
По этому критерию и Маркс и Ленин и Сталин и Кастро - настоящие коммунисты.
По этому критерию, например, и те трое человек которые спасли Европу от второго взрыва ядерного реактора Чернобыля, пожертвовав своими жизнями - настоящие коммунисты.

"Кто ставит общее благо выше своего личного блага" - какие замечательные слова! Но говорить, что Иисус был коммунистом, я думаю, некорректно.
Всё-таки коммунист - это борец, прежде всего. Иисус - не борец. Иисус - это любовь.

Сегодня многие возвращаются к мыслям о социализме и коммунизме. Но, к сожалению, возвращаются не как к философии, а лишь как к внешним некоторым отличиям (кто что запомнил или слышал). Повторяется та же история, что и с нами: мы тоже в своё время много хорошего слышали о счастливой и богатой жизни на Западе...
А ошибки, как правило, потом больно вспоминаются

Восток 16.09.2020 22:51

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703883)
Сегодня многие возвращаются к мыслям о социализме и коммунизме. Но, к сожалению, возвращаются не как к философии, а лишь как к внешним некоторым отличиям (кто что запомнил или слышал). Повторяется та же история, что и с нами: мы тоже в своё время много хорошего слышали о счастливой и богатой жизни на Западе...
А ошибки, как правило, потом больно вспоминаются

Вот это - верно.
Но и тут разбираться надо - до винтиков.

csdoc 16.09.2020 23:06

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703736)
.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703691)
Что нужно изменить в маркситской теории, чтобы она могла описать жизнь современного капитализма и дать теорию его преобразования в социализм-коммунизм?

Так вроде бы марксистская теория общими словами достаточно адекватно описывает и тот капитализм, который есть сейчас в окружающем нас мире. Разве нет?

Пока что я для себя делаю вывод, что Константин Сёмин - настоящий коммунист и что он полезен для эволюции и с точки зрения Махатм.

Главное, что не вписывается в Марксистско Ленинскую теорию это насильственное свержение власти.

Почему не вписывается? В теории Маркса переход к социализму возможен только через социалистическую революцию, которая в зависимости от обстоятельств будет протекать в мирной или немирной форме.

В практике Ленина была произведена Великая Октябрьская Социалистическая Революция быстро и практически бескровно .

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Сейчас это невозможно, потому что инициатива будет перехвачена Западом. Потому что белоленточная молодежь это не революционные солдаты вернувшиеся с первой мировой.

Сейчас социалистическая революция в России невозможна потому что:

1. нет Вождя
2. нет партии коммунистов
3. нет класса пролетариата, которому нечего терять
4. нет революционной ситуации

Поэтому сейчас и в ближайшее время любая попытка вооруженного захвата власти и гос. переворота под коммунистическими лозунгами неизбежно будет сведена к майдану - я об этом уже неоднократно говорил на этом форуме. В отдаленном будущем - каким образом будет совершен переход от капитализма к социализму - пока что не совсем понятно. Некоторые намеки на эту тему можно найти в книгах Учения Живой Этики и Граней Агни Йоги.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
В начале 20- от века революция в России выжила, потому что и западная Европа и США были отвлечены внутренними кризисами. Великая депрессия.

Еще была интервенция 14 иностранных государств в России в 1918-1921 годы.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
К. Семин говорит о кризисе, который позволит проявиться маркситским группам, создаваемым им. У меня создаётся впечатление, что он ожидает кризис в России.
Или нет?

Константин Сёмин критикует капитализм на примерах по всему миру, в том числе и на примерах внутри России.

Марксистские группы появляются и сейчас, и не только в России, потому что кризис уже наступил и в будущем он будет только усугубляться, ВВП практически всех стран падает, а это означает что многие люди остаются без работы и без средств к существованию.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Это выглядит как то мелко и по предательски.
На самом деле кризис капитализма прежде всего ударит по объединенному Западу. Там он уже начался и его главная причина нравственное падение.
И тогда только Россия сможет сказать свое слово!
Но если К. Семин сидит в засаде и ждёт когда Россия с помощью Зап. Соседа даст слабину то это похоже на удар в спину!

Он не сидит и не ждет, он действует, занимается агитацией и пропагандой левых идей.

Обратите внимание, что эти левые идеи очень созвучны идеям, изложенным в Учении Живой Этики.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Итак у К. Семина нет корректировки марксистской Теории для настоящего момента, а есть призывы похожие на призывы предателя.

Почему Вы считаете, что учение марксизма-ленинизма требует корректировки для настоящего момента?

Какие конкретно призывы Константина Сёмина Вы считаете призывами похожими на призывы предателя?

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Я начал с вопроса о насилии, но я уверен, что только ненасильственные действия могут привести к положительным результатам в наше время.

В текущий момент Константин Сёмин занимается ненасильственными методами - агитацией и пропагандой.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Если меры гражданского неповиновения удались М. Ганди в Индии, то почему они невозможны в России - нужен только рост сознания.

Какие еще меры гражданского неповиновения и зачем?

Во времена Ганди в Индии была совершенно другая ситуация - Индия была оккупирована и была колонией британии.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
А катализатором роста может выступить на Маркс. Ленинизм, а живая Этика. Как вы думаете?

Катализатором роста сознания может выступить все что угодно, в том числе и учение марксизма-ленинизма и Учение Христа.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Ещё К. Семин говорит, что Русского мира нет, в этом утверждении он выступает, как прямой последователей троцкистов- интернационалистов.
Русский мир есть, разве не видно, как за последн е 20 лет вырос уровень сознания - вырос вопреки всему - вырос благодаря Русскому миру. Только по тому, что Русскому миру дали пожить без катастроф последние 20 лет! И он как здоровый организм начал самовосстанавливаться!

Какой смысл Вы вкладываете в термин "русский мир" ?

Вот интересное видео:

Константин Сёмин: "На обломках «советского реактора» русский мир не построишь" 20 марта 2017 г. (длительность видео 11:25)

Владимир Ленин на его месте разве сказал бы что-то другое?

csdoc 16.09.2020 23:19

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703870)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Сейчас это невозможно, потому что инициатива будет перехвачена Западом.

Она уже перехвачена. Выйдите в ВК - и посмотрите работу основных якобы "красных групп" Майдаунство в чистейшем виде - прикрытое всякими большевистскими лозунгами - в тему и не в тему.

Из того факта, что в средние века существовала священная инквизиция не следует, что Учение Христа ложно и ошибочно.

Из того факта, что существуют "левые" лидеры и группы, которые заинтересованы в подготовке и проведении государственного переворота под социалистическими и коммунистическими лозунгами не следует, что учение марксизма-ленинизма ложно и ошибочно.

Для того, чтобы родился ребенок - с момента зачатия должно пройти 9 месяцев.

Если кто-то попытается вытащить ребенка из утробы матери значительно раньше этого срока - он просто совершит убийство.

Так же и с социалистической революцией - теоретически она возможна когда-то в будущем, практически - в ближайшем будущем она невозможна в России.

Однако, Константин Сёмин не сидит и не ждет сложа руки, он занимается агитацией и пропагандой идей учения марксизма-ленинизма, чем приближает момент наступления социалистической революции в России. Когда она произойдет, через 30 или через 50 лет - это неизвестно. Но вариантов в будущем всего два - или социализм или варварство. Учение марксизма-ленинизма говорит, что социалистическая революция неизбежна. Учение Живой Этики говорит, что Мировая Община заповедана. Мировая Община - это и есть социализм/коммунизм.

Восток 16.09.2020 23:32

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703886)
Если кто-то попытается вытащить ребенка из утробы матери значительно раньше этого срока - он просто совершит убийство.

Дык майдауны - этим и заняты.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703886)
Однако, Константин Сёмин не сидит и не ждет сложа руки, он занимается агитацией и пропагандой идей учения марксизма-ленинизма, чем приближает момент наступления социалистической революции в России.

Он занят сейчас именно этими самыми преждевременными родами.
И любому последователю Ленина это ясно как свет божий.
Так как базовая стратегия ленинизма - есть воспитание СОЗНАТЕЛЬНОСТИ масс, а не провоцирование их на тупой бунт за ради реванша и "советских" халяв.
А именно это - его главные аргументы - вот мол как было лепо и благо и бесплатно.
Так воспитывают майдаунов а не революционеров.
Революция - прежде всего революция внутри мозгов и сердец, а не тупая замена властных структур и политики.

csdoc 16.09.2020 23:47

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703875)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703871)
И Константин Сёмин делает все что в его силах для того, чтобы направить развитие событий по направлению к социализму/коммунизму.

Вот этот самый формальный коммунизм/социализм - один раз уже рухнул. И похоронил под собой множество судеб и жизней.
И точные выводы - так до сих пор и не сделаны. Всё так же распространяется ЛОЖЬ про то что ЛИШЬ кучка предателей развалила Союз.

Вместо пропаганды НОВОГО чистого мировоззрения - людей подкупают совковыми ностальгиями по советским бесплатным халявам. Которые в сути и разрушили мировоззрение широких слоёв населения.

И всё чем Костя занимается - это агитирует наступать на те же грабли ещё раз.

Социализм/коммунизм в СССР был очень разный.

1. С 1917 года по 1939 год - подготовка к войне очень быстрыми темпами.

2. С 1939 по 1945 год - участие и победа во второй мировой войне.

3. С 1945 по 1953 год - очень быстрое отстраивание страны из руин.

4. С 1953 года по 1991 год - убийство Сталина, отход от учения марксизма-ленинизма, Хрущёв, постепенное замедление темпов роста, Брежнев, застой, Горбачев, уничтожение союза.

Вы про какой период говорите? В 1, 2, и 3 период союз не рухнул, он рос очень быстрыми темпами и он смог победить тогдашний объединенный евросоюз, который под руководством Гитлера напал на СССР, смог очень быстро восстановить страну, лежавшую в руинах после войны.

В 4 периоде развития можно увидеть, что не смотря на то, что у руля страны встали дилетанты, маразматики и вредители - не смотря на это, у СССР был огромный запас прочности и начав разрушать союз в 1953 году они смогли завершить начатое только в 1991 году, через тридцать восемь лет.

Если бы вместо Горбачёва в 1985 году на пост генсека пришел бы Ленин или Сталин - собз был бы сохранен, потому что эти два лидера смогли сохранить и развить союз в гораздо более сложных условиях.

Константин Сёмин агитирует против капитализма и за социализм/коммунизм. В качестве примера для сравнения у него есть только то что было в СССР и то что есть сейчас в России и в мире.

Критиковать Константина Сёмина, сидя на уютном диване очень легко.

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Предлагаю руководствоваться именно этой формулой при общении на форуме, чтобы общение было конструктивным и продуктивным.

1. не согласен - критикуй

2. критикуешь - предлагай

3. предлагаешь - делай

4. делаешь - отвечай

Цитата:

Иерархия, 118

Так можно видеть конец Кали Юги. Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества. Мы знаем, что Сатиа Юга суждена, но место и условия ее могут быть различны. Мои воины, Могу собрать вас по полезности и по преданности!

Упал человек в колодец и закрыл отверстие черным платом!

csdoc 16.09.2020 23:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703877)
csdoc, а Вы знаете историю о том, как в советское время группа Дмитриева из Новосибирска написала пиьмо советскому правительству, что за основу программы развития страны надо взять Учение Живой Этики. Последствия знаете какие были?


Всех подробностей может быть и не знаю. Расскажите, если не трудно.

Восток 17.09.2020 00:10

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
Социализм/коммунизм в СССР был очень разный.

О том и речь.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
1. С 1917 года по 1939 год - подготовка к войне очень быстрыми темпами.

2. С 1939 по 1945 год - участие и победа во второй мировой войне.

3. С 1945 по 1953 год - очень быстрое отстраивание страны из руин.

Простенькие конструкты - приводят к простеньким пониманиям.
В голове удерживается легко, но ПРИЗНАТЬСЯ, что из этого примитива сделать стратегию победы - не получится - это смелость и правдивость исследователя нужна.

Восток 17.09.2020 00:19

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
Вы про какой период говорите? В 1, 2, и 3 период союз не рухнул, он рос очень быстрыми темпами и он смог победить тогдашний объединенный евросоюз, который под руководством Гитлера напал на СССР, смог очень быстро восстановить страну, лежавшую в руинах после войны.

Прежде чем выделять исторические периоды - я бы выделил аспекты социального развития и строительства.. Именно в сознании.
Выделил бы такие моменты как насильственность. Узость подхода. Игнорирование необходимой глубины мировоззренческих основ.
Всё это даёт СЛЕДСТВИЯ. Если хоть немного размышляли(??????) над Учением - должны понимать к каким последствиям ведут подобные нарушения.

А если уж выделять ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ и анализа периоды...(то есть для собственного понимания) , то я бы подходил совсем иначе.
Например я чётко вижу что было три(как минимум) поколения каждое из которых объединяла общая групповая карма, некая общность воззрений и проч нюансы.
И вот эти три поколения разыграли три последовательных сценария

csdoc 17.09.2020 00:25

«Не мир пришел Я принести, но меч»
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703883)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703874)

Настоящий коммунист - это тот, кто ставит Общее Благо выше своего личного блага.
По этому критерию и сам Иисус Христос был настоящим коммунистом.
По этому критерию и Маркс и Ленин и Сталин и Кастро - настоящие коммунисты.
По этому критерию, например, и те трое человек которые спасли Европу от второго взрыва ядерного реактора Чернобыля, пожертвовав своими жизнями - настоящие коммунисты.

"Кто ставит общее благо выше своего личного блага" - какие замечательные слова! Но говорить, что Иисус был коммунистом, я думаю, некорректно.
Всё-таки коммунист - это борец, прежде всего. Иисус - не борец. Иисус - это любовь.

Не могу с Вами согласиться.

Елена Рерих говорила: "Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно".

Еще Елена Рерих говорила, что "К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение" .

Еще Елена Рерих говорила: "Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас»".

Христос - Великий Воин, ведь он же сказал: «Не мир пришел Я принести, но меч» .

Христос - настоящий коммунист, согласно вышеприведенному определению, ведь он даже своей жизнью на кресте пожертвовал ради Общего Блага.

Подробнее - см. статью Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

Восток 17.09.2020 00:28

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
Если бы вместо Горбачёва в 1985 году на пост генсека пришел бы Ленин или Сталин - собз был бы сохранен, потому что эти два лидера смогли сохранить и развить союз в гораздо более сложных условиях.

Если бы - это то чего не существует. Как модель рассмотрения хорошо, но опираться НАДО прежде всего на то что ЕСТЬ.

А то что есть - это именно Горбачёвы и Ельцыны - на тот самый период.
А как мы знаем с помощью Учения - каждая группа нарождается со своей собственной кармой, воззрениями и качествами Всему этому - подходили именно Горбачёвы. Иначе и быть не могло.
То есть - когда есть пламенные жертвователи и герои - обострённо нравственные, принципиальные, ищущие Общего Блага - вождём приходит Ленин... Или Христос, или Будда.
Когда нравственный градус падает - приходят Горбачёвы.

Восток 17.09.2020 00:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
Константин Сёмин агитирует против капитализма и за социализм/коммунизм.

Возьмите любого иезуита - он весь будет за всё хорошее и за Бога и Христа. Против всего плохого))))))

csdoc 17.09.2020 00:36

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703888)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703886)
Однако, Константин Сёмин не сидит и не ждет сложа руки, он занимается агитацией и пропагандой идей учения марксизма-ленинизма, чем приближает момент наступления социалистической революции в России.

Он занят сейчас именно этими самыми преждевременными родами.
И любому последователю Ленина это ясно как свет божий.
Так как базовая стратегия ленинизма - есть воспитание СОЗНАТЕЛЬНОСТИ масс, а не провоцирование их на тупой бунт за ради реванша и "советских" халяв.
А именно это - его главные аргументы - вот мол как было лепо и благо и бесплатно.
Так воспитывают майдаунов а не революционеров.
Революция - прежде всего революция внутри мозгов и сердец, а не тупая замена властных структур и политики.

Константин Сёмин занимается агитацией и пропагандой левых идей. Его ролики смотрят как люди ничего не знающие о недостатках капитализма, так и люди очень мало знающие о том, что такое социализм и в чем суть учения Маркса и Ленина. То есть, Константин Сёмин делает именно самую первую задачу - привлечь внимание обывателя к левым идеям. И поэтому в своих роликах он последовательно критикует капитализм с точки зрения учения марксизма-ленинизма и именно поэтому он показывает, что есть другой путь - социализм.

Каким образом, с Вашей точки зрения, на месте Константина Сёмина действовал бы Владимир Ленин?

Если Вы считаете, что есть другие, более целесообразные способы воспитания сознательности масс - расскажите о них. Если в Ваших предложениях будет здравый смысл и свежие идеи - можно будет обсудить их на форуме со всех сторон и в конечном итоге даже предложить Константину Сёмину и его товарищам для реализации или реализовать самостоятельно.

Восток 17.09.2020 00:37

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
Предлагаю руководствоваться именно этой формулой при общении на форуме, чтобы общение было конструктивным и продуктивным.

1. не согласен - критикуй

2. критикуешь - предлагай

3. предлагаешь - делай

4. делаешь - отвечай

Критикуют - пойми о чём речь
Предлагают - рассматривай насколько оптимально/целесообразно
Делают - не мешай своими инертными/отсталыми/косными пониманиями

Восток 17.09.2020 00:43

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703896)
Константин Сёмин занимается агитацией и пропагандой левых идей. Его ролики смотрят как люди ничего не знающие о недостатках капитализма, так и люди очень мало знающие о том, что такое социализм и в чем суть учения Маркса и Ленина. То есть, Константин Сёмин делает именно самую первую задачу - привлечь внимание обывателя к левым идеям. И поэтому в своих роликах он последовательно критикует капитализм с точки зрения учения марксизма-ленинизма и именно поэтому он показывает, что есть другой путь - социализм.

Троцкий делал всё то же самое, плюс ещё и Красную Армию организовал. И что? Все пойдём в Троцкисты?
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703896)
Каким образом, с Вашей точки зрения, на месте Константина Сёмина действовал бы Владимир Ленин?

Я уже два раза ВАМ отвечал. (почему застревает?)
Ленин прежде всего отразил бы в понимании общую картину происходящего. Со всеми его сложностями, тенденциями, задачами и необходимостями.
И далее - уже исходя из ПРАВДИВОЙ картины - выделил бы чёткую адекватную стратегию действий.

csdoc 17.09.2020 00:43

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703891)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
Социализм/коммунизм в СССР был очень разный.

О том и речь.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
1. С 1917 года по 1939 год - подготовка к войне очень быстрыми темпами.

2. С 1939 по 1945 год - участие и победа во второй мировой войне.

3. С 1945 по 1953 год - очень быстрое отстраивание страны из руин.

Простенькие конструкты - приводят к простеньким пониманиям.
В голове удерживается легко, но ПРИЗНАТЬСЯ, что из этого примитива сделать стратегию победы - не получится - это смелость и правдивость исследователя нужна.

Если Вы видите ошибку или неточность в моих словах - покажите где именно и предложите лучший вариант, это будет конструктивно.

Критика бывает как конструктивная (когда предлагается как улучшить) так и деструктивная (разрушение ради разрушения). Давайте будем стараться, чтобы наша критика была конструктивной и оружием Света, а не орудием тьмы .

csdoc 17.09.2020 00:49

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703892)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
Вы про какой период говорите? В 1, 2, и 3 период союз не рухнул, он рос очень быстрыми темпами и он смог победить тогдашний объединенный евросоюз, который под руководством Гитлера напал на СССР, смог очень быстро восстановить страну, лежавшую в руинах после войны.

Прежде чем выделять исторические периоды - я бы выделил аспекты социального развития и строительства.. Именно в сознании.
Выделил бы такие моменты как насильственность. Узость подхода. Игнорирование необходимой глубины мировоззренческих основ.
Всё это даёт СЛЕДСТВИЯ. Если хоть немного размышляли(??????) над Учением - должны понимать к каким последствиям ведут подобные нарушения.

А если уж выделять ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ и анализа периоды...(то есть для собственного понимания) , то я бы подходил совсем иначе.
Например я чётко вижу что было три(как минимум) поколения каждое из которых объединяла общая групповая карма, некая общность воззрений и проч нюансы.
И вот эти три поколения разыграли три последовательных сценария

Если Вам интересно исследовать этот вопрос - лучше создайте новую тему, чтобы здесь (в теме "Современные коммунисты") не было все вперемешку, в этой теме ведь больше современное состояние дел изучаем, и насколько Учение Живой Этики совместимо с учением марксизма-ленинизма.

csdoc 17.09.2020 00:55

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703895)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
Константин Сёмин агитирует против капитализма и за социализм/коммунизм.

Возьмите любого иезуита - он весь будет за всё хорошее и за Бога и Христа. Против всего плохого))))))

Владимир Ленин тоже занимался агитацией и пропагандой за социализм/коммунизм и против капитализма.

По каким критериям мы сможем объективно отличить в современном мире таких "коммунистов" как иезуиты-майдауны от настоящих коммунистов, таких, как Владимир Ленин?

Восток 17.09.2020 00:56

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703896)
Если Вы считаете, что есть другие, более целесообразные способы воспитания сознательности масс - расскажите о них.

Воспитание мышления. Но не того о котором все думают)))))

Восток 17.09.2020 01:09

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703899)
покажите где именно и предложите лучший вариант, это будет конструктивно.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703900)
не было все вперемешку, в этой теме ведь больше современное состояние дел изучаем, и насколько Учение Живой Этики совместимо с учением марксизма-ленинизма.

Дык я и отвечаю:


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703892)
А если уж выделять ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ и анализа периоды...(то есть для собственного понимания) , то я бы подходил совсем иначе.
Например я чётко вижу что было три(как минимум) поколения каждое из которых объединяла общая групповая карма, некая общность воззрений и проч нюансы.
И вот эти три поколения разыграли три последовательных сценария


Восток 17.09.2020 01:11

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703901)
По каким критериям мы сможем объективно отличить в современном мире таких "коммунистов" как иезуиты-майдауны от настоящих коммунистов, таких, как Владимир Ленин?

Ленин - работал на Общее Благо. А майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.
Причём не важно как и где и про что - в прошлой сытой жизне при Союзе, или в Европе - главное захватить внимание и сочувствие мещан(коих ныне большинство)
И этим выдают свой популизм.

Добавил бы ещё - НО ЭТУ РАЗНИЦУ - видите?

Восток 17.09.2020 01:17

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703900)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703892)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703889)
Вы про какой период говорите? В 1, 2, и 3 период союз не рухнул, он рос очень быстрыми темпами и он смог победить тогдашний объединенный евросоюз, который под руководством Гитлера напал на СССР, смог очень быстро восстановить страну, лежавшую в руинах после войны.

Прежде чем выделять исторические периоды - я бы выделил аспекты социального развития и строительства.. Именно в сознании.
Выделил бы такие моменты как насильственность. Узость подхода. Игнорирование необходимой глубины мировоззренческих основ.
Всё это даёт СЛЕДСТВИЯ. Если хоть немного размышляли(??????) над Учением - должны понимать к каким последствиям ведут подобные нарушения.

А если уж выделять ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ и анализа периоды...(то есть для собственного понимания) , то я бы подходил совсем иначе.
Например я чётко вижу что было три(как минимум) поколения каждое из которых объединяла общая групповая карма, некая общность воззрений и проч нюансы.
И вот эти три поколения разыграли три последовательных сценария

Если Вам интересно исследовать этот вопрос - лучше создайте новую тему, чтобы здесь (в теме "Современные коммунисты") не было все вперемешку, в этой теме ведь больше современное состояние дел изучаем, и насколько Учение Живой Этики совместимо с учением марксизма-ленинизма.

Рассмотрим диалектически такое явление как КУХНЯ.
Очевидно, что на кухне всё должно быть в порядке. То есть - всё отмыто, разложено по своим местам - ложки, чашки, овощи - всё отдельно.
Но есть иной полюс - при котором надо таки людей кормить. А это - значит ОБЕД, А обед, - это всё на столе - вилки, чашки, овощи)))))
Какой полюс выберете?))))))

csdoc 17.09.2020 01:19

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703898)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703896)
Константин Сёмин занимается агитацией и пропагандой левых идей. Его ролики смотрят как люди ничего не знающие о недостатках капитализма, так и люди очень мало знающие о том, что такое социализм и в чем суть учения Маркса и Ленина. То есть, Константин Сёмин делает именно самую первую задачу - привлечь внимание обывателя к левым идеям. И поэтому в своих роликах он последовательно критикует капитализм с точки зрения учения марксизма-ленинизма и именно поэтому он показывает, что есть другой путь - социализм.

Троцкий делал всё то же самое, плюс ещё и Красную Армию организовал. И что? Все пойдём в Троцкисты?

Давайте рассмотрим два варианта развития событий:

1. Константин Сёмин занимается агитацией и пропагандой левых идей.

2. Константин Сёмин не занимается агитацией и пропагандой левых идей.

Какой из этих двух вариантов ускоряет эволюцию и наступление Сатиа Юги?

Какой из этих двух вариантов замедляет эволюцию и наступление Сатиа Юги?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703898)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703896)
Каким образом, с Вашей точки зрения, на месте Константина Сёмина действовал бы Владимир Ленин?

Я уже два раза ВАМ отвечал. (почему застревает?)
Ленин прежде всего отразил бы в понимании общую картину происходящего. Со всеми его сложностями, тенденциями, задачами и необходимостями.
И далее - уже исходя из ПРАВДИВОЙ картины - выделил бы чёткую адекватную стратегию действий.

Мы сейчас говорим именно что про агитацию и пропаганду левых идей среди необразованных людей, которые ничего или очень мало знают о социализме/коммунизме.

Посмотрите любое выступление Ленина перед пролетариатом - там нет никаких сложностей, тенденций, задач, стратегий и прочих заумностей.

Там простые и понятные лозунги: "Фабрики - рабочим!" "Землю - крестьянам!" и т.п.

Это во первых. И во-вторых, Ленин - это Вождь.

Константин Сёмин Вождем не является, по крайней мере - пока что.

Уровень его пониже будет, если сравнивать с Лениным.

Это все равно что начинающего художника упрекать в том, что он рисует не так, как Леонардо да Винчи, или начинающего рериховца упрекать в том, что он говорити ведет себя не так, как Николай Рерих.

Что страдает прежде всего? Соизмеримость.

Мой вопрос о другом был - вопрос был о том, идет ли Константин Сёмин в русле учение марксизма-ленинизма или же он свернул в сторону от него и в своих роликах и выступлениях он агитирует за что-то совершенно другое? Если можно - просьба подтверждать свое мнение ссылками на конкретные факты, урл видео и время на видео с точностью до секунд.

Восток 17.09.2020 01:23

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703896)
Если в Ваших предложениях будет здравый смысл и свежие идеи - можно будет обсудить их на форуме со всех сторон и в конечном итоге даже предложить Константину Сёмину и его товарищам для реализации или реализовать самостоятельно.

Обсуждать надо. Но скорее всего не отдельно пока а именно в ходе рассмотрений.

Предлагать Сёмину что-то пока бесполезно. Там чётко видится русло концепций - которым он защищается от всего сразу. От критики, от сворачиваний и от неудобных вопросов.
Смысл что-то предлагать Сёмину, если даже здесь - среди последователей ЛЮБОЙ посыл на более широкое видение или на более практическое действие вызывает ТАКИЕ реакции?

csdoc 17.09.2020 01:34

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703904)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703901)
По каким критериям мы сможем объективно отличить в современном мире таких "коммунистов" как иезуиты-майдауны от настоящих коммунистов, таких, как Владимир Ленин?

Ленин - работал на Общее Благо. А майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703904)
Причём не важно как и где и про что - в прошлой сытой жизне при Союзе, или в Европе - главное захватить внимание и сочувствие мещан(коих ныне большинство) И этим выдают свой популизм.

Как отличить тех:

1) кто действительно работает на Общее Благо

от тех:

2) кто обманут и искренне верит в то, что он работает на Общее Благо, но в действительности работает на уничтожение своей страны (как майдауны на Украине и в Белоруссии)

от тех:

3) кто притворяется что работает на Общее Благо, но в действительности сознательно и целенаправленно занимается вредительством

Проблема с Константином Сёминым в том, что мы не можем придти к единой точке зрения о том, к какой категории он относится 1 или 2 или 3.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703904)
Добавил бы ещё - НО ЭТУ РАЗНИЦУ - видите?

Вы считаете, что Константин Сёмин - майдаун, потому что он говорит что при социализме простой народ жил лучше, чем сейчас при капитализме?

Восток 17.09.2020 01:36

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703906)
Какой из этих двух вариантов ускоряет эволюцию и наступление Сатиа Юги?

Никакой. Наступление Сатьи - ускорит лишь качество мышления и умение переосмыслять и совершенствовать свою позицию.
Верю, что Костя этим занимается, но пока это не тот уровень с которым надо выходить к людям.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703906)
Мы сейчас говорим именно что про агитацию и пропаганду левых идей среди необразованных людей, которые ничего или очень мало знают о социализме/коммунизме.

Посмотрите любое выступление Ленина перед пролетариатом - там нет никаких сложностей, тенденций, задач, стратегий и прочих заумностей.

Так и правильно. Он начал с МАРКСА и ГЕГЕЛЯ, сформировал четкое ВИДЕНИЕ процессов мира и только уже опираясь на это своё ВЕРНОЕ мировоззрение и философию и СТРАТЕГИЮ победы - вышел к людям говорить на их языке. Прямо просто и чётко.

Что делает Костя? Сам ещё толком до КОНЦА не разобрался, не определился с такими простыми вещами как рев ситуация(глубоко не разобрался) например - но уже пошёл в массы - видите разницу?

Заметьте - один пошёл от СЛОЖНОГО к простому. А другой - наоборот. Даже здесь на форуме ЭТО постоянно можно отслеживать.

Цитата:

Нужно мочь заменить сложный план более простым, никогда не наоборот. Ибо противники действуют от простого к сложному.

Восток 17.09.2020 01:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703908)
Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Когда люди неграмотны и массово страдали в лишениях - это справедливый и нужный лозунг. Всему своё время.

Представляю какого-нибудь "мудреца" который спорил с Лениным - ну какая мол Володь диалектика, зачем она? - вот мол СТО ЛЕТ НАЗАД(великая французская) люди просто кричали - "свобода, равенство, братство" - и норм!

А вот нынешнее время - ЯВЛЯЕТ совсем иную картину необходимостей. Например - ФАБРИКИ ... да что там фабрики - вся страна великая уже принадлежала народу... И что? Всё проспали? Почему?
Каковы причины? Каковы тенденции и каковы рычаги на которые давили враги?
Вот какой болезненный вопрос НАДО решить сейчас.

csdoc 17.09.2020 01:52

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703909)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703906)
Мы сейчас говорим именно что про агитацию и пропаганду левых идей среди необразованных людей, которые ничего или очень мало знают о социализме/коммунизме.

Посмотрите любое выступление Ленина перед пролетариатом - там нет никаких сложностей, тенденций, задач, стратегий и прочих заумностей.

Так и правильно. Он начал с МАРКСА и ГЕГЕЛЯ, сформировал четкое ВИДЕНИЕ процессов мира и только уже опираясь на это своё ВЕРНОЕ мировоззрение и философию и СТРАТЕГИЮ победы - вышел к людям говорить на их языке. Прямо просто и чётко.

Что делает Костя? Сам ещё толком до КОНЦА не разобрался, не определился с такими простыми вещами как рев ситуация(глубоко не разобрался) например - но уже пошёл в массы - видите разницу?

Вы сейчас критикуете Константина Сёмина за то, что:

1) он не достиг еще уровня Ленина

2) он не сидит сложа руки, а делает то, что считает нужным

Профессиональный уровень Константина Сёмина достаточно высок - он очень хорошо умеет заниматься агитацией и пропагандой, возможно даже лучше всех на пост-советском пространстве.

И благодаря высокопрофессиональной деятельности Константина Сёмина левые идеи постепенно распространяются в интернете и в среде молодежи.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703909)
Заметьте - один пошёл от СЛОЖНОГО к простому. А другой - наоборот. Даже здесь на форуме ЭТО постоянно можно отслеживать.

Он работает, а не теоретизирует на форумах, за что ему большое спасибо.

Цитата:

Напутствие Вождю, 41

Дисциплина свободы отличает Вождя. Не только дух дисциплинирован, но и качество внешних действий. Слишком печалиться — не в обычае Вождя. Слишком широко считать людей — не в обычае Вождя. Слишком много ждать — не в обычае Вождя. Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда не наоборот. Ибо противники действуют от простого к сложному.

csdoc 17.09.2020 02:05

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703910)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703908)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703904)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703901)
По каким критериям мы сможем объективно отличить в современном мире таких "коммунистов" как иезуиты-майдауны от настоящих коммунистов, таких, как Владимир Ленин?

Ленин - работал на Общее Благо. А майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Когда люди неграмотны и массово страдали в лишениях - это справедливый и нужный лозунг. Всему своё время.

А сейчас разве другое время? Много ли Вы найдете в народе желающих читать Гегеля, Маркса и полное собрание сочинений Ленина?

Вот Константин Сёмин и работает для того, чтобы желающих читать Гегеля, Маркса и Ленина появилось больше. Именно в этом задача его агитации и пропаганды, привлечь внимание и указать на учение марксизма-ленинизма.

Он занимается популяризацией этого учения среди народа и особенно среди молодежи.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703910)
А вот нынешнее время - ЯВЛЯЕТ совсем иную картину необходимостей. Например - ФАБРИКИ ... да что там фабрики - вся страна великая уже принадлежала народу... И что? Всё проспали? Почему?
Каковы причины? Каковы тенденции и каковы рычаги на которые давили враги?
Вот какой болезненный вопрос НАДО решить сейчас.

Копайте с 1953 года и до 1991 года, причина там.

Или Вы нашли причину уничтожения СССР в период с 1917 по 1953 годы?

Но этот разговор, имхо, лучше вынести в отдельную тему, чтобы здесь не было все на одну кучу свалено. Вы хотите рыться в прошлом, а здесь - обсуждается настоящее и будущее. Лучше будет сделать две разные темы.

Восток 17.09.2020 02:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
А сейчас разве другое время? Много ли Вы найдете в народе желающих читать Гегеля, Маркса и полное собрание сочинений Ленина?

Вы постоянно теряете концы нитей. Логика ломанная получается.
Вы начали с лозунгов про "фабрики рабочим - помните. А далее была цепочка тезисов. Зачем перепрыгивать?
Сначала надо чётко определиться - лозунги вековой давности - были приложимы век назад.
Да - нет?

Восток 17.09.2020 02:24

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Вот Константин Сёмин и работает для того, чтобы желающих читать Гегеля, Маркса и Ленина появилось больше. Именно в этом задача его агитации и пропаганды, привлечь внимание и указать на учение марксизма-ленинизма.

Он занимается популяризацией этого учения среди народа и особенно среди молодежи.

И Троцкий много сделал. Я же Вам этот тезис уже приводил.
При всей полезности Сёмина - он апеллирует к обиженному мещанину и совку - реваншисту..
Если Ленин чётко видел всё поле противостояния и БЫЛ направлен к Общине и строительству - то Сёмин ПОКА - лишь мешает тем кто отстаивает Россию от внешних угроз НЫНЕ.
Ленин опирался на гвардию убеждённых и сознательных - то Сёмин апеллирует к разрушителям.
Большая разница. И не факт, что он КОГДА нибудь начнёт понимать эту разницу. НО шанс конечно есть.

Восток 17.09.2020 02:32

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Или Вы нашли причину уничтожения СССР в период с 1917 по 1953 годы?

За последний год - написал на эту тему наверное больше сотни постов.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Но этот разговор, имхо, лучше вынести в отдельную тему, чтобы здесь не было все на одну кучу свалено.

вся проблема форумных обсуждений - в том что "отдельные концепции" полоскать в уме легко, а вот найти Синтез расширенного взгляда - отпугивает.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Вы хотите рыться в прошлом, а здесь - обсуждается настоящее и будущее.

Ну - в действительности - настоящее - не существует. Есть Прошлое и Будущее. И на самом деле это единый континуум.
А если смотреть ещё глубже и точнее - то это именно ВАМ я пеняю на поиски способов опереться на решения вековой давности. С больной головы на здоровую.
Знание мирового прошлого - даёт чёткое понимание Будущего.
Есть иной способ вообще?

Восток 17.09.2020 02:36

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703911)
Слишком много ждать — не в обычае Вождя.

Ну - вот и стоит изучить - не лозунги а прежде всего Ленинский подход.
У настоящего воина - многие решения и орудия - готовятся ДО а не после. Это тоже подсказки Учения.

Сёмин же являет обратное.

Восток 17.09.2020 02:57

Ответ: Современные коммунисты
 
— Вам не следовало спускаться с неба, — сказал вдруг Арата. — Возвращайтесь к себе. Вы только вредите нам.
— Это не так, — мягко сказал Румата. — Во всяком случае, мы никому не вредим.
— Нет, вы вредите. Вы внушаете беспочвенные надежды…
— Кому?
— Мне. Вы ослабили мою волю, дон Румата. Раньше я надеялся только на себя, а теперь вы сделали так, что я чувствую вашу силу за своей спиной. Раньше я вел каждый бой так, словно это мой последний бой. А теперь я заметил, что берегу себя для других боев, которые будут решающими, потому что вы примете в них участие… Уходите отсюда, дон Румата, вернитесь к себе на небо и никогда больше не приходите. Либо дайте нам ваши молнии, или хотя бы вашу железную птицу, или хотя бы просто обнажите ваши мечи и встаньте во главе нас.
Арата замолчал и снова потянулся за хлебом. Румата глядел на его пальцы, лишенные ногтей. Ногти специальным приспособлением вырвал два года тому назад лично дон Рэба. Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам землибез крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.
— Молчите? — сказал Арата. Он отодвинул от себя тарелку и смел рукавом рясы крошки со стола. — Когда-то у меня был друг, — сказал он. — Вы, наверное, слыхали — Вага Колесо. Мы начинали вместе. Потом он стал бандитом, ночным королем. Я не простил ему измены, и он знал это. Он много помогал мне — из страха и из корысти, — но так и не захотел никогда вернуться: у него были свои цели. Два года назад его люди выдали меня дону Рэбе… — Он посмотрел на свои пальцы и сжал их в кулак. — А сегодня утром я настиг его в Арканарском порту… В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину — это всегда наполовину враг. — Он поднялся и надвинул капюшон на глаза. — Золото на прежнем месте, дон Румата?
— Да, — сказал Румата медленно, — на прежнем.
— Тогда я пойду. Благодарю вас, дон Румата.
Он неслышно прошел по кабинету и скрылся за дверью. Внизу в прихожей слабо лязгнул засов.

Nyrh 17.09.2020 03:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Вы уверены, что хотите социализм? Профессор Попов (19 минут 29 секунд)

http://www.youtube.com/watch?v=M12AxhhSff0

csdoc 17.09.2020 03:35

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703913)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703910)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703908)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703904)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703901)
По каким критериям мы сможем объективно отличить в современном мире таких "коммунистов" как иезуиты-майдауны от настоящих коммунистов, таких, как Владимир Ленин?

Ленин - работал на Общее Благо. А майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Когда люди неграмотны и массово страдали в лишениях - это справедливый и нужный лозунг. Всему своё время.

А сейчас разве другое время? Много ли Вы найдете в народе желающих читать Гегеля, Маркса и полное собрание сочинений Ленина?

Вы постоянно теряете концы нитей. Логика ломанная получается.
Вы начали с лозунгов про "фабрики рабочим - помните. А далее была цепочка тезисов. Зачем перепрыгивать?
Сначала надо чётко определиться - лозунги вековой давности - были приложимы век назад.
Да - нет?

Вообще-то меня интересует вопрос о том, по каким критериям можно отличить настоящих коммунистов, которые работают на социалистическую революцию от не настоящих "коммунистов", которые работают на майдан.

Вы мне сказали, что майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

То есть, Вы именно такой критерий предложили для определения, кто есть настоящий коммунист, а кто майдаун.

На что я Вам ответил, что Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Другими словами - под Ваш критерий майдауна попадает и Владимир Ленин.

Вы сами то его кем считаете - майдауном или настоящим коммунистом?

Если Ленин - настоящий коммунист - значит Ваш критерий для определения, кто есть майдаун, а кто нет - не совсем корректно работает.

csdoc 17.09.2020 03:45

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703914)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Вот Константин Сёмин и работает для того, чтобы желающих читать Гегеля, Маркса и Ленина появилось больше. Именно в этом задача его агитации и пропаганды, привлечь внимание и указать на учение марксизма-ленинизма.

Он занимается популяризацией этого учения среди народа и особенно среди молодежи.

И Троцкий много сделал. Я же Вам этот тезис уже приводил.

И что этот Ваш тезис доказывает?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703914)
При всей полезности Сёмина - он апеллирует к обиженному мещанину и совку - реваншисту.

Из каких именно видео Константина Сёмина Вы сделали такой вывод?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703914)
Если Ленин чётко видел всё поле противостояния и БЫЛ направлен к Общине и строительству - то Сёмин ПОКА - лишь мешает тем кто отстаивает Россию от внешних угроз НЫНЕ.

Чем мешает? Тем, что говорит, что капитализм убивает?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703914)
Ленин опирался на гвардию убеждённых и сознательных - то Сёмин апеллирует к разрушителям.

Социалистическая революция - это не только разрушение.

Гвардии убежденных и сознательных у Сёмина нет.

Сёмин - не Вождь, он просто талантливый агитатор и пропагандист.

Он делает что умеет и что может и все что в его силах. Имеет ли смысл бросать в него камни за это?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703914)
Большая разница. И не факт, что он КОГДА нибудь начнёт понимать эту разницу. НО шанс конечно есть.

Как бы Вы лично действовали бы на месте Константина Сёмина, если бы у Вас была возможность создать свой собственный канал на ютубе?

Сидели бы сложа руки и ждали, ничего не делая?

csdoc 17.09.2020 03:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703915)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Или Вы нашли причину уничтожения СССР в период с 1917 по 1953 годы?

За последний год - написал на эту тему наверное больше сотни постов.

Вы считаете, что эта тема важная. Можете изложить результат своих исследований в виде [небольшой] статьи в своем личном дневнике на этом форуме? Кратко, четко, ясно, по-ленински.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703915)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Но этот разговор, имхо, лучше вынести в отдельную тему, чтобы здесь не было все на одну кучу свалено.

вся проблема форумных обсуждений - в том что "отдельные концепции" полоскать в уме легко, а вот найти Синтез расширенного взгляда - отпугивает.

Вы хотите и в этой теме написать больше сотни постов на тему "почему развалился СССР" ?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703915)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Вы хотите рыться в прошлом, а здесь - обсуждается настоящее и будущее.

Ну - в действительности - настоящее - не существует. Есть Прошлое и Будущее. И на самом деле это единый континуум.
А если смотреть ещё глубже и точнее - то это именно ВАМ я пеняю на поиски способов опереться на решения вековой давности. С больной головы на здоровую.
Знание мирового прошлого - даёт чёткое понимание Будущего.
Есть иной способ вообще?

Покажите в чем именно учение марксизма-ленинизма не адекватно современности. Классы пролетариата и буржуазии - как были так и есть. Эксплуатация как была так и есть. Практически все что было и есть в учении Маркса и Ленина - актуально и сегодня.

Можно всю жизнь рыться в мировом прошлом, но тогда времени ни на что больше не останется.

Учение Живой Этики не говорит о прошлом. Учение Живой Этики говорит о будущем.

csdoc 17.09.2020 03:57

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703916)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703911)
Слишком много ждать — не в обычае Вождя.

Ну - вот и стоит изучить - не лозунги а прежде всего Ленинский подход.
У настоящего воина - многие решения и орудия - готовятся ДО а не после. Это тоже подсказки Учения.

Сёмин же являет обратное.

Ленин - Вождь. Сёмин - не Вождь.

Требовать от Сёмина, чтобы он думал и вел себя как Ленин - это ошибка.

Когда Константин Сёмин занимается агитацией и пропагандой - имеет смысл сравнивать его с теми моментами, когда Владимир Ленин занимался агитацией и пропагандой.

Есть ли противоречие между словами Константина Сёмина и учением марксизма-ленинизма?

Noy61 17.09.2020 06:54

Ответ: Современные коммунисты
 
Сегодня исполняется ровно год как из жизни ушел замечательный человек, историк
Александр Пыжиков.
В память о нем предлагаю день 17 сентября провозгласить Днём Русского Мира
.

Позже создам тему Русский Мир, в которую буду ставить блогеров ( и по несколько их роликов) которые трудятся на благо будущей России.


https://youtu.be/16U6pod6-S0

Noy61 17.09.2020 11:40

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703871)


Исходя из этого - можно сделать вывод, что Константин Сёмин полезен для эволюции с точки зрения Учения Живой Этики и с точки зрения Махатм.

.


csdoc, не хочется переходить на личности, но в данном случае, отталкиваясь от вашей цитаты, хочется сделать замечание, что не с точки зрения ЖЭ и Махатм Семин полезен для эволюции, а лично с Вашей точки зрения он полезен.
Если вспомнить прошлый год и то как радостно Вы приветствовали появление Владимира Зелинского на политическом горизонте, после его роли Президента в известном сериале, то: спустя время очевидно, что не все эйфорические надежды сбываются. И не все личные мнения оказываются верны.

Noy61 17.09.2020 12:04

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703876)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Русский мир есть, разве не видно, как за последн е 20 лет вырос уровень сознания - вырос вопреки всему - вырос благодаря Русскому миру. Только по тому, что Русскому миру дали пожить без катастроф последние 20 лет! И он как здоровый организм начал самовосстанавливаться!

Что значит – без катастроф?
Или Украина, Сирия, Белоруссия, падение уровня медицины, образования это не катастрофы?

Образование, медицина, пенсионная реформа это катастрофы разрушающие социальное государство которые должны быть преодолены гражданским неповиновением: например отказом ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы: НЕ ПЛАТИТЬ КОММУНАЛКУ. Или что то подобное противопоставить чиновничьему головотяпству)))
Сирия это предотвращенная катастрофа и победа российского оружия.
Катастрофа в Белоруссии пока не состоялась, по типу Украинской.

А вот в Украине действительно катастрофа, но политика Путина невмешательства (прямог военного вмешательства) отвела эту катастрофу от России. Выбор украинского народа, обработанного средствами информационной пропаганды (инфовойны) нужно уважать.

То что вы называете катастрофами не помешали России обнаружить военную мощь превосходящюю западную! И в этих исторических условиях обнаружить НЕЗАВИСИМОСТЬ. Которой нужно умело воспользоваться.

csdoc 17.09.2020 12:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703949)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703871)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 703801)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703611)
Или по каким критериям мы будем определять, кто является а кто не является настоящим коммунистом?

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

Учение марксизма-ленинизма говорит о неизбежности социализма.

Роза Люксембург когда-то сказала: «Выбор, стоящий перед человечеством – социализм или варварство!»

Константин Сёмин говорит то же самое, в будущем есть возможный или путь в сторону национализма/нацизма/фашизма или в сторону социализма/коммунизма, и что никакого "третьего пути" не существует.

И Константин Сёмин делает все что в его силах для того, чтобы направить развитие событий по направлению к социализму/коммунизму.

Но ведь и Учение Живой Этики говорит нам о том же самом, что Мировая Община суждена. Более того, в книге Община(Урга) есть положительные отзывы и про Маркса и про Ленина.

Если посмотреть в дальнюю перспективу, стратегически, то и учение максизма-ленинизма и Учение Живой Этики говорят об одном и том же. Учение Живой Этики говорит, что Мировая Община суждена. Учение марксизма-ленинизма говорит о том, что социализм/коммунизм неизбежен. Социализм/коммунизм - это и есть Мировая Община. Ведь невозможно же представить себе, чтобы в будущем существовали капиталисты-миллиардеры, которые, например, как Джеф Безос владеют десятками миллиардов долларов в то же самое время, когда другие люди еле сводят концы с концами и работают на его предприятиях в условиях очень сильной эксплуатации.

Можем пойти по такому пути:

1. Определить какие есть существенные противоречия между Учением Живой Этики и учением марксизма-ленинизма. С моей точки зрения - существенных противоречий нет. Учение максизма-ленинизма полезно для эволюции. Если бы не было этого учения - не было бы и СССР, не было бы и современной России.

2. Определить, какие есть существенные противоречия между учением марксизма-ленинизма и тем, что говорит и делает Константин Сёмин. С моей точки зрения - существенных противоречий нет.

Исходя из этого - можно сделать вывод, что Константин Сёмин полезен для эволюции с точки зрения Учения Живой Этики и с точки зрения Махатм.

csdoc, не хочется переходить на личности, но в данном случае, отталкиваясь от вашей цитаты, хочется сделать замечание, что не с точки зрения ЖЭ и Махатм Семин полезен для эволюции, а лично с Вашей точки зрения он полезен.

На самом деле тут есть две лично моих точки зрения:

1. Константин Сёмин полезен для эволюции.

2. Константин Сёмин полезен для эволюции и с точки зрения Махатм.

Т.е. по моему мнению, Константин Сёмин объективно полезен для эволюции.

И выше я написал путем каких именно рассуждений я пришел к такой точке зрения. Чтобы опровергнуть мою точку зрения и доказать ее ошибочность достаточно будет:

1. или показать в чем учение марксизма-ленинизма противоречит Учению Живой Этики

2. или показать в чем слова и действия Константина Сёмина противоречат Учению Живой Этики о Мировой Общине и/или учению марксизма-ленинизма.

Правда всего одна, и только один вариант ответа является истинным:

1. Константин Сёмин полезен для эволюции.

2. Константин Сёмин не полезен для эволюции.

Можете доказать ошибочность первого варианта или истинность второго?

С моей точки зрения, - я вроде бы смог доказать (по крайней мере, сам для себя) истинность первого варианта. Можете найти ошибку в моем доказательстве?

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703949)
Если вспомнить прошлый год и то как радостно Вы приветствовали появление Владимира Зелинского на политическом горизонте, после его роли Президента в известном сериале, то: спустя время очевидно, что не все эйфорические надежды сбываются. И не все личные мнения оказываются верны.

Верно. Поэтому я и предоставляю доказательства, которые доказывают истинность точки зрения о том, что Константин Сёмин полезен для эволюции с точки зрения Учения Живой Этики в котором говорится о том, что Мировая Община суждена.

"...руками и ногами человеческими строится Мировая Община – в этом лежит красота построения".

«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»

Если Константин Сёмин неправильно строит Мировую Общину - покажите, в чем его ошибка и предложите лучший вариант, покажите на собственном примере, как правильно строить коммунизм.

Цитата:

Община (Урга), 3 II 3

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Но Община Мира суждена — значит, элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.

Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных коммунистов.

Ни капиталистический сыск, ни инквизиторские тюрьмы недопустимы. Но светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Общины.

Думаете, что сказанное — утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

csdoc 17.09.2020 12:21

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Образование, медицина, пенсионная реформа это катастрофы разрушающие социальное государство которые должны быть преодолены гражданским неповиновением: например отказом ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы: НЕ ПЛАТИТЬ КОММУНАЛКУ. Или что то подобное противопоставить чиновничьему головотяпству)))

Это не чиновничье головотяпство. Это капитализм, это звериный оскал капитализма.

Не будете платить коммуналку - у Вас просто отберут квартиру за долги, а Вас выбросят на улицу.

Восток 17.09.2020 12:54

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703921)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703913)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703912)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703910)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703908)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703904)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703901)
По каким критериям мы сможем объективно отличить в современном мире таких "коммунистов" как иезуиты-майдауны от настоящих коммунистов, таких, как Владимир Ленин?

Ленин - работал на Общее Благо. А майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Когда люди неграмотны и массово страдали в лишениях - это справедливый и нужный лозунг. Всему своё время.

А сейчас разве другое время? Много ли Вы найдете в народе желающих читать Гегеля, Маркса и полное собрание сочинений Ленина?

Вы постоянно теряете концы нитей. Логика ломанная получается.
Вы начали с лозунгов про "фабрики рабочим - помните. А далее была цепочка тезисов. Зачем перепрыгивать?
Сначала надо чётко определиться - лозунги вековой давности - были приложимы век назад.
Да - нет?

Вообще-то меня интересует вопрос о том, по каким критериям можно отличить настоящих коммунистов, которые работают на социалистическую революцию от не настоящих "коммунистов", которые работают на майдан.

Вы мне сказали, что майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

То есть, Вы именно такой критерий предложили для определения, кто есть настоящий коммунист, а кто майдаун.

На что я Вам ответил, что Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Другими словами - под Ваш критерий майдауна попадает и Владимир Ленин.

Вы сами то его кем считаете - майдауном или настоящим коммунистом?

Если Ленин - настоящий коммунист - значит Ваш критерий для определения, кто есть майдаун, а кто нет - не совсем корректно работает.

Давайте разбираться.

Цитата:

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?
Но ведь фабрики уже принадлежали рабочим - верно? Да-нет?
Тогда, если всё верно - почему десятки ТЫСЯЧ рабочих - выходили на площади стучать касками против коммунистов и за Ельцина. Это ведь главный вопрос. До тех пор пока ОТВЕТ на этот вопрос не будет решён - смысла в старых лозунгах нет совершенно никаких.

_______________________

А в целом предлагаю Вам такую модель. Вот представьте что мы имеем больного, ослабленного, долго голодавшего и истощенного человека. И тогда НОРМАЛЬНЫЙ врач - естественно и закономерно предложит - полный покой, инъекцию глюкозы, питание богатое углеводами, лежачий режим.

Далее - проходит время и мы видим совершенно того же пациента - но уже весьма тучного, опухшего, капризного, болеющего сахарным диабетом от неправильного питания и отсутствия физических нагрузок... И тогда ТЕ ЖЕ советы от врача - с покоем и углеводами - будет не лечением а убийством.
Это же просто, ясно и очевидно.??????
Если в 1905-1917 главной проблемой были эксплуатация и насилие высших классов, то в 2020 - главная и ещё никак не решённая НЕ СНЯТАЯ проблема-задача - совсем иная.
Когда-то сто лет назад - врагами большевиков на площадях были казаки с шашками и нагайками, то теперь - толпы майданутых безмозглых баранов.


csdoc 17.09.2020 14:29

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703962)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703921)


Вообще-то меня интересует вопрос о том, по каким критериям можно отличить настоящих коммунистов, которые работают на социалистическую революцию от не настоящих "коммунистов", которые работают на майдан.

Вы мне сказали, что майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

То есть, Вы именно такой критерий предложили для определения, кто есть настоящий коммунист, а кто майдаун.

На что я Вам ответил, что Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Другими словами - под Ваш критерий майдауна попадает и Владимир Ленин.

Вы сами то его кем считаете - майдауном или настоящим коммунистом?

Если Ленин - настоящий коммунист - значит Ваш критерий для определения, кто есть майдаун, а кто нет - не совсем корректно работает.

Давайте разбираться.

Давайте. Какие у Вас есть еще критерии, которые помогут объективно определелить, кто перед нами - майдаун или настоящий коммунист?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703962)
Цитата:

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?
Но ведь фабрики уже принадлежали рабочим - верно? Да-нет?

Нет.

Фабрики никогда не принадлежали рабочим. Точно так же как и земля никогда не принадлежала крестьянам. Почему? Потому что например, рабочие не могли определять, какую продукцию и в каких количествах будет выпускать "свой" завод, а крестьяне не могли "свою" землю продать.

И заводы и земля принадлежали в СССР государству.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703962)
Тогда, если всё верно - почему десятки ТЫСЯЧ рабочих - выходили на площади стучать касками против коммунистов и за Ельцина. Это ведь главный вопрос. До тех пор пока ОТВЕТ на этот вопрос не будет решён - смысла в старых лозунгах нет совершенно никаких.

Так ведь Константин Сёмин и нигде не говорит старых ленинских лозунгов.

Может быть какие-то другие современные коммунисты и озвучивают лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" ? Покажите кто именно и каким образом это делает.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703962)
А в целом предлагаю Вам такую модель. Вот представьте что мы имеем больного, ослабленного, долго голодавшего и истощенного человека. И тогда НОРМАЛЬНЫЙ врач - естественно и закономерно предложит - полный покой, инъекцию глюкозы, питание богатое углеводами, лежачий режим.

Далее - проходит время и мы видим совершенно того же пациента - но уже весьма тучного, опухшего, капризного, болеющего сахарным диабетом от неправильного питания и отсутствия физических нагрузок... И тогда ТЕ ЖЕ советы от врача - с покоем и углеводами - будет не лечением а убийством.
Это же просто, ясно и очевидно.??????

Про больного понятно. Не понятно каким образом эти слова относятся к нашей возможности определить, кто настоящий коммунист, а кто майдаун.

Учение марксизма-ленинизма - это не лозунги. Учение марксизма-ленинизма - это теория, которая позволяет предсказывать будущие события, как то неизбежный крах капитализма и переход к социализму (Мировой Общине).

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703962)
Если в 1905-1917 главной проблемой были эксплуатация и насилие высших классов, то в 2020 - главная и ещё никак не решённая НЕ СНЯТАЯ проблема-задача - совсем иная.
Когда-то сто лет назад - врагами большевиков на площадях были казаки с шашками и нагайками, то теперь - толпы майданутых безмозглых баранов.

В современном капиталистическом мире проблема эксплуатации разве каким-то образом уже решена? Экономические отношения - это есть тот базис, который определяет, какой именно будет надстройка. Эксплуатация никуда не делась, как никуда не пропал класс капиталистов/буржуазии и класс пролетариата.

Толпы майданутых безмозглых баранов - эта проблема откуда появилась, что является причиной этой проблемы?

Какие способы борьбы с таким явлением как "толпы майданутых баранов" Вы можете предложить?

Действительно ли толпы майданутых баранов - это есть самая главная проблема современной России? Других, более важных и насущных проблем разве нет?

Восток 17.09.2020 14:36

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703962)
Если в 1905-1917 главной проблемой были эксплуатация и насилие высших классов, то в 2020 - главная и ещё никак не решённая НЕ СНЯТАЯ проблема-задача - совсем иная.
Когда-то сто лет назад - врагами большевиков на площадях были казаки с шашками и нагайками, то теперь - толпы майданутых безмозглых баранов.


Восток 17.09.2020 17:03

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Давайте. Какие у Вас есть еще критерии, которые помогут объективно определелить, кто перед нами - майдаун или настоящий коммунист

Нравственность и сознательность.

Восток 17.09.2020 17:05

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Нет.

Фабрики никогда не принадлежали рабочим. Точно так же как и земля никогда не принадлежала крестьянам. Почему? Потому что например, рабочие не могли определять, какую продукцию и в каких количествах будет выпускать "свой" завод, а крестьяне не могли "свою" землю продать.

И заводы и земля принадлежали в СССР государству.

И какая разница - в этом аспекте обсуждения?
Про гос капитализм я уже тут же писал.
Просто время на словоговорение будем тратить?

Восток 17.09.2020 17:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Так ведь Константин Сёмин и нигде не говорит старых ленинских лозунгов.

Ну так зачем Вы их поминаете? Я например вообще Сёмина в последнее время не смотрю. Мне важно самому разобраться.

Восток 17.09.2020 17:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Про больного понятно. Не понятно каким образом эти слова относятся к нашей возможности определить, кто настоящий коммунист, а кто майдаун.

Тот кто ведёт к майдану - майдаун. Тот кто ведёт к революционной сознательности - революционер.

Восток 17.09.2020 17:09

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Толпы майданутых безмозглых баранов - эта проблема откуда появилась, что является причиной этой проблемы?
Зная причины можно будет выработать и способы борьбы со следствиями.

Время, мировоззрение, способ осмысления.

Восток 17.09.2020 17:10

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Какие способы борьбы с таким явлением как "толпы майданутых баранов" Вы можете предложить?
Какие Вы видите возможные пути решения этой проблемы

Просвещение, развитие мышления, диалектика.

Восток 17.09.2020 17:14

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Действительно ли толпы майданутых баранов - это есть самая главная проблема современной России? Других, более важных и насущных проблем разве нет?

Если у вас задача - вырастить и выучить ребёнка - но в доме потекли трубы - чем сейчас займётесь?
Да - толпы майданутых это не сама проблема - но явный и сильнейший маркер. Показатель того какой непорядок творится в головах.
Например:
Цитата:

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь болезнь спекуляций. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

csdoc 17.09.2020 17:22

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703980)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Действительно ли толпы майданутых баранов - это есть самая главная проблема современной России? Других, более важных и насущных проблем разве нет?

Если у вас задача - вырастить и выучить ребёнка - но в доме потекли трубы - чем сейчас займётесь?
Да - толпы майданутых это не сама проблема - но явный и сильнейший маркер. Показатель того какой непорядок творится в головах.
Например:
Цитата:

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь болезнь спекуляций. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

Какое отношение спекуляция имеет к майдаунам?

Вы цитируете сейчас фрагмент параграфа 3 III 15 или книги Озарение, верно?

Посмотрите, как об этом говорится в книге Напутствие Вождю:

Цитата:

Напутствие Вождю, 36

Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая. Лучшее перемещение благ в обмене вещей, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно.

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь Земля больна спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может и нужен пароксизм эволюции, чтобы разбить заразу.
Спекуляция - это скупка товаров и перепродажа их по повышенным ценам с целью наживы.

Восток 17.09.2020 17:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703981)
Посмотрите, как об этом говорится в книге Напутствие Вождю:

И что? Это отменяет все иные аспекты понимания спекуляций?


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703981)
Какое отношение спекуляция имеет к майдаунам?

Посмотрите на этих людей и подумайте что у них в головах.





Цитата:

К сожалению настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно Атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора.


Восток 17.09.2020 17:59

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703981)
Спекуляция - это скупка товаров и перепродажа их по повышенным ценам с целью наживы.

Давайте прекратим детский сад устраивать.

Спекуляция (от лат. specio) — взгляд

В общенаучном, философском значении — отвлечённое, умозрительное рассуждение в противоположность рассуждению об эмпирических фактах (см. Спекуляция (философия)).
В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции. Однако единого мнения нет.
В переносном смысле — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях).


Владимир Анатольевич 17.09.2020 21:10

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703910)
А вот нынешнее время - ЯВЛЯЕТ совсем иную картину необходимостей. Например - ФАБРИКИ ... да что там фабрики - вся страна великая уже принадлежала народу... И что? Всё проспали? Почему? Каковы причины? Каковы тенденции и каковы рычаги на которые давили враги?
Вот какой болезненный вопрос НАДО решить сейчас.

Друзья, не хочу встревать в ваш диалог и вставать на чью-то сторону. Просто хочу поделиться своими мыслями.
Каким должен быть коммунист? Ответ, в общем-то прост (он есть в Учении): вести здоровый образ жизни, не ругаться матом, не пить и не курить, быть крепким семьянином, не служить маммоне, не воровать, не убивать, не прелюбодействовать, держать свои эмоции и мысли под контролем и т.д. (О Боге - отдельный и длинный разговор). И каким не должен быть коммунист - тоже, в общем то, понятно. Лично для меня тут нет вопроса.
Но тема, которую вы подняли - очень важна именно сегодня! А дело вот в чём. Есть знания, которые давались свыше - от наших Старших братьев - это знания, так сказать, которые были добыты Старшими Братьями за долгие миллиарды лет. И есть знания, которые потом и кровью добывало само человечество (правда, за каких-то несколько тысяч лет). Человечество всегда обижалось на знания со стороны, свыше и регулярно вело борьбу с ними.
И мне кажется, что и Маркс с Энгельсом тоже не удержались от этого соблазна. И это была их первая ошибка: отказавшись от первенства Абсолюта и признав за материей право на абсолютное первенство, они пришли к однобоким и искажённым выводам.
И, я так думаю, у них есть и вторая, и третья ошибки...
Эти ошибки привели к тому, что сегодня мы во главе с Президентом оказались на распутье. У нас в России вроде бы и капитализм, но великодержавные амбиции - ну прямо как у СССР. Победили, вроде бы, либералы и капиталисты, но память народа не даёт им полностью завершить начатое. Эта двойственность очень заметна. Но самое главное состоит в том, что Путин когда-нибудь уйдёт - и вот тогда возникнет ситуация, когда либералы, т.е. майданутые, смогут полностью взять власть в свои руки.
Но этого ни в коем случае не должно быть. И чтобы этого не случилось - и нужна настоящая коммунистическая партия. Других вариантов построения Новой Страны, Коммунизма, Общины я не вижу.

И вот тут и появляются архиважные вопросы: Какими должны быть коммунисты, Какой должна быть новая компартия, как Компартии завоевать уважение народа и стать народной?
Я думаю, я даже уверен, что в этих вопросах разобраться очень помогло бы Учение Агни Йога (Живая Этика). Нужно только как то совместить, как то наполнить, напитать Новую коммунистическую партию Живой Этикой. Пора уже отходить от "подростковых" эмоций старых марксистов (это когда подросток считает, что он лучше всех знает, как жить и на все замечания отвечает, что он уже взрослый) и обращаться за помощью к Учениям наших Братьев.
Т.е., я считаю, что марксистам и коммунистам ещё расти и расти...

Уважаемый Восток. Как бы было замечательно, если бы вы написали не только замечания к моему посту, но и статью. Очень нужны сегодня такие статьи. Очень нужны сегодня трезвые взгляды и предложения. Я, например, считаю эту тему столь важной именно сегодня, что (больше для себя - чтобы разобраться) кроме старого своего сайта Мир Культуры открыл дополнительный, этакий дневник-сайт ЗаСоциализм. МирКультуры.
Кому, как не нам, выходить из "своих окопов" и помогать строить Новую партию коммунистов и Новую Страну!

Владимир Анатольевич 17.09.2020 22:00

Ответ: «Не мир пришел Я принести, но меч»
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703893)
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703883)
Иисус - не борец. Иисус - это любовь.

Не могу с Вами согласиться.
Елена Рерих говорила: "Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно".
Еще Елена Рерих говорила, что "К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение" .
Еще Елена Рерих говорила: "Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас»".
Христос - Великий Воин, ведь он же сказал: «Не мир пришел Я принести, но меч» .
Христос - настоящий коммунист, согласно вышеприведенному определению, ведь он даже своей жизнью на кресте пожертвовал ради Общего Блага.
Подробнее - см. статью Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

Уважаемый csdoc. Во-первых, читать, лучше всего, нужно то, что написано. Домысливать, что хотел сказать автор высказывания, можно, но не всегда.
Я же написал просто: Иисус - не борец (т.е. не коммунист). Иисус - это Любовь!
Непротивленец - это домысел. Без меча - домысел (я этого не говорил, это вы домыслили).
Теперь постараюсь пояснить, что я имел в виду, что хотел сказать. Коммунист, так уж сложилось исторически (время и учителя были такие) - это борец с капиталом и капиталистами. И за Идею он был готов на всё (в буквальном смысле этого слова, даже - на убийство). Иисус - Великий Воин, Воин Духа. С мечом, но с Мечом Духа. Не суд, а, тем более, наказание земное - а Любовь и непротивление земному! Зло вылечить можно не встречным злом, но лишь добром в ответ, Любовью. А Меч Духа пригодится лишь для Духа, для защиты, да и то - соизмеримой.

Так что Иисус - не коммунист! В том смысле, который сложился у людей. Но Иисус - Великий Воин, если иметь в виду Дух (о котором мало кто из людей знает). Именно поэтому настоящим коммунистам (новым, а не тем,которые уже по 30 лет сидят в компартиях) ещё расти и расти до Иисуса!
И именно наша задача - рассказывать людям о настоящем Иисусе и помогать быть похожими на Него. В противовес церкви и попам.

Восток 17.09.2020 22:20

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703990)
Каким должен быть коммунист? Ответ, в общем-то прост (он есть в Учении): вести здоровый образ жизни, не ругаться матом, не пить и не курить, быть крепким семьянином, не служить маммоне, не воровать, не убивать, не прелюбодействовать, держать свои эмоции и мысли под контролем и т.д. (О Боге - отдельный и длинный разговор). И каким не должен быть коммунист - тоже, в общем то, понятно. Лично для меня тут нет вопроса.

У меня ЕСТЬ. С одной стороны - полностью с Вашими мыслями - согласен. Но этого ведь перечисления - как формы осмысления - крайне мало
Ну вот представте себе такую ситуацию. Делаем мы с вами например в году этак 35-м в Германии ОПРОС... И задаём гражданам - тот же вопрос. Каким должен быть настоящий национал-социалист?
Я вот на 100% убеждён, что БОЛЬШИНСТВО ответов будут совпадать с Вашим "списком"...
Понимаете?
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703990)
И мне кажется, что и Маркс с Энгельсом тоже не удержались от этого соблазна. И это была их первая ошибка: отказавшись от первенства Абсолюта и признав за материей право на абсолютное первенство, они пришли к однобоким и искажённым выводам.

Я так (именно) не думаю. Например вижу обратное... и далеко ходить не нужно)))) Люди могут как попугаи повторять и повторять - Абсолют и Бог и Высшее. Но в концепциях ума являть лишь совершенную сухую концептуальность. Которая только и может что породить мёртвую и ядовитую СПЕКУЛЯЦИЮ. От которой недалеко до мифов, двойственности, недосказанности и проч.

Восток 17.09.2020 22:24

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703990)
И, я так думаю, у них есть и вторая, и третья ошибки...

Так ведь это у всех так. Просто мне думается, что каждый отвечает за какой-то свой участок ВРЕМЕНИ-необходимости-работы.

Опять же - их взгляды в любом случае опережали своё время - на порядок по честности и качеству.
И ГЛАВНОЕ - они явили миру ТРУДЯЩИХСЯ и борющихся за справедливость и новый мир - совершенное оружие осмысления - Диалектику.

Восток 17.09.2020 22:28

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703990)
Пора уже отходить от "подростковых" эмоций старых марксистов (это когда подросток считает, что он лучше всех знает, как жить и на все замечания отвечает, что он уже взрослый) и обращаться за помощью к Учениям наших Братьев.
Т.е., я считаю, что марксистам и коммунистам ещё расти и расти...

Всё правильно. Но и обратную сторону этого явления посмотрите (диалектически)
Выстраивать своё мировоззрение, и совершенствовать его - дело абсолютно самостоятельное.
Можем вооружиться подсказками и указаниями. Но строить - самим.

Отсюда - далее:
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703990)
И вот тут и появляются архиважные вопросы: Какими должны быть коммунисты, Какой должна быть новая компартия, как Компартии завоевать уважение народа и стать народной?

Мне думается, что всё это - в процессе. В становлении. Тут не столько готовые ответы - сколько участие в этом ПРОЦЕССЕ познания-понимания важно. Участвуйте, переосмысляйте, наполняйте всё качеством осмысления - только так всё начнёт получаться.

Восток 17.09.2020 22:32

Ответ: Современные коммунисты
 
.

Владимир Анатольевич 17.09.2020 22:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703995)
Всё правильно. Но и обратную сторону этого явления посмотрите (диалектически)
Выстраивать своё мировоззрение, и совершенствовать его - дело абсолютно самостоятельное.
Можем вооружиться подсказками и указаниями. Но строить - самим.

Восток, выражаю вам своё восхищение: всё верно вы пишите. Спасибо

Восток 17.09.2020 23:03

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703990)
Как бы было замечательно, если бы вы написали не только замечания к моему посту, но и статью. Очень нужны сегодня такие статьи. Очень нужны сегодня трезвые взгляды и предложения.

Может быть когда-нибудь статьи и сделаю.
Но имхо СЕЙЧАС крайне важно несколько иное. Статей-то и хороших взглядов и трудов и цитат - множество.
Мало(но есть) читающих. И ещё меньше - умеющих понимать ПРЯМО. Не в виде концепций, уложений, и проч.
Пока ещё мало явлено тех кто умеет не просто опираясь на понятие-концепцию - а может САМ видеть/исследовать -
а значит точно отражать и описывать явления. И даже уточнять и очищать ПОНЯТИЯ. Умеет понимать.
Вот кто должен сейчас выйти и драться за Новый Мир.
Будет процесс понимания - и любые статьи в пользу будут.

Bujhm 18.09.2020 02:21

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703876)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Русский мир есть, разве не видно, как за последн е 20 лет вырос уровень сознания - вырос вопреки всему - вырос благодаря Русскому миру. Только по тому, что Русскому миру дали пожить без катастроф последние 20 лет! И он как здоровый организм начал самовосстанавливаться!

Что значит – без катастроф?
Или Украина, Сирия, Белоруссия, падение уровня медицины, образования это не катастрофы?

Образование, медицина, пенсионная реформа это катастрофы разрушающие социальное государство которые должны быть преодолены гражданским неповиновением: например отказом ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы: НЕ ПЛАТИТЬ КОММУНАЛКУ. Или что то подобное противопоставить чиновничьему головотяпству)))

Значит вы согласны, что страна постоянно живет под действием катастрофического разрушения.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Сирия это предотвращенная катастрофа и победа российского оружия.

Нужно писать точнее – победа российского оружия на международном рынке оружия. Но простой народ не интересует кто и сколько зарабатывает на войнах. Нас интересует сколько горя и слез война принесла народу. Например –
Цитата:

Почти ровно три года назад, 25 декабря 2016 года, в Сочи разбился Ту-154 российский ВВС, который летел в Сирию на авиабазу Хменим. Погибли 92 человека, среди них — 65 артистов хора Александрова и доктор Лиза Глинка.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Катастрофа в Белоруссии пока не состоялась, по типу Украинской.

Пока в Белоруссии, Украине и России не станет одинаково спокойно и благополучно, вы даже не заикайтесь о «Русском Мире».
«Мир во всем Мире» я вижу, вас не интересует.

csdoc 18.09.2020 10:31

Настоящие коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703992)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703893)
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703883)
Иисус - не борец. Иисус - это любовь.

Не могу с Вами согласиться.
Елена Рерих говорила: "Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно".
Еще Елена Рерих говорила, что "К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение" .
Еще Елена Рерих говорила: "Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас»".
Христос - Великий Воин, ведь он же сказал: «Не мир пришел Я принести, но меч» .
Христос - настоящий коммунист, согласно вышеприведенному определению, ведь он даже своей жизнью на кресте пожертвовал ради Общего Блага.
Подробнее - см. статью Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

Уважаемый csdoc. Во-первых, читать, лучше всего, нужно то, что написано. Домысливать, что хотел сказать автор высказывания, можно, но не всегда.
Я же написал просто: Иисус - не борец (т.е. не коммунист). Иисус - это Любовь!
Непротивленец - это домысел. Без меча - домысел (я этого не говорил, это вы домыслили).

Вот как говорят, что вера без дел мертва, так и любовь без дел мертва.

Христос боролся со злом, с помощью тех методов и средств, которые он считал целесообразными и допустимыми. Например, был такой случай, когда он сделал бич из веревок и выгнал торговцев из храма. То есть, в этом случае, например, он применил физическую силу для борьбы со злом.

Христос боролся со злом, он не был непротивленцем.

Первые коммунисты боролись со злом с помощью тех методов и средств, которые они считали целесообразными и допустимыми. Например, они боролись с неграмотностью населения, везде открывая школы.

Христос боролся со злом в основном не применяя физическую силу, первые коммунисты боролись со злом как умели и как могли.

И Христос и первые коммунисты были борцами со злом, мотивом и Христа и первых коммунистов была любовь.

Если посмотреть на определение:

Настоящий коммунист - это тот, кто ставит Общее Благо выше своего личного блага.

То согласно этому определению и Христос и Маркс и Ленин - это настоящие коммунисты, они работали на Общее Благо и приближали построение Мировой Общины.

Если Вы считаете, что это определение - не полное или не точное - предложите свой вариант, предложите как это определение настоящего коммуниста дополнить или улучшить.

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703992)
Теперь постараюсь пояснить, что я имел в виду, что хотел сказать. Коммунист, так уж сложилось исторически (время и учителя были такие) - это борец с капиталом и капиталистами. И за Идею он был готов на всё (в буквальном смысле этого слова, даже - на убийство). Иисус - Великий Воин, Воин Духа. С мечом, но с Мечом Духа. Не суд, а, тем более, наказание земное - а Любовь и непротивление земному! Зло вылечить можно не встречным злом, но лишь добром в ответ, Любовью. А Меч Духа пригодится лишь для Духа, для защиты, да и то - соизмеримой.

Так что Иисус - не коммунист! В том смысле, который сложился у людей. Но Иисус - Великий Воин, если иметь в виду Дух (о котором мало кто из людей знает). Именно поэтому настоящим коммунистам (новым, а не тем,которые уже по 30 лет сидят в компартиях) ещё расти и расти до Иисуса!
И именно наша задача - рассказывать людям о настоящем Иисусе и помогать быть похожими на Него. В противовес церкви и попам.

У нас нет задачи заниматься миссионерством .

Учение нуждается в распространении огнем сердца .

Цитата:

1970 г. 764. (Гуру). Только тот, кто применил Учение Живой Этики в жизни своей, право имеет поучать и наставлять тому, чему оно учит. От слов, не примененных в жизни, пользы не будет. Они могут вызвать лишь внутреннее противодействие. Жизнью своею утверждает принявший Учение право на учительство. Впрочем, можно отметить, что только недавно вступившие на путь горят страстным желанием просвещать и поучать. Тот, кто знает тягость учительства, поступает очень осмотрительно, поучать никого не стремится и мудро раздает жемчужины истинного знания.

Игорь Пронин 18.09.2020 10:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Интересная у вас позиция :поставить в один ряд Иисуса Христа и Ленина с Марксом ,которые сейчас горят в аду в 9 кругу ада.Последствия революции 1917 наша страна до сих пор разгребает... www.youtube.com/watch?v=2hir0A3wKak

Владимир Анатольевич 18.09.2020 21:58

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703993)
Ну вот представьте себе такую ситуацию. Делаем мы с вами например в году этак 35-м в Германии ОПРОС... И задаём гражданам - тот же вопрос. Каким должен быть настоящий национал-социалист? Я вот на 100% убеждён, что БОЛЬШИНСТВО ответов будут совпадать с Вашим "списком"...
Понимаете?

В свете "современный коммунист" очень интересное заявление. Я просто не в курсе. Если не трудно, подскажите откуда такая 100 процентная уверенность? Может дадите ссылки на какие-то материалы, где обосновывается такая позиция

Владимир Анатольевич 18.09.2020 22:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703993)
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703990)
И мне кажется, что и Маркс с Энгельсом тоже не удержались от этого соблазна. И это была их первая ошибка: отказавшись от первенства Абсолюта и признав за материей право на абсолютное первенство, они пришли к однобоким и искажённым выводам.


Вашей реплики не понял. Честно признаюсь!
Во-первых, когда я написал пост, то слово "ошибка" нужно было обязательно брать в кавычки. Так как ошибки то никакой и не было. Всё в точном соответствии с диалектикой:
- единое делится на два (идеализм и материализм)
- происходит отдельное развитие двух начал в единстве и борьбе противоположностей
- количество изменений приводит к новому объединению, т.е. переходит в новое качество
- и т.д.
Маркс и Энгельс развивали одно из начал - материализм. И это ни в коем случае не ошибка. Но сегодня (и это касается уже новых современных коммунистов) пришло время для синтеза, для объединения двух этих начал.
И, во-вторых, именно об этом и говорит Учение.

Владимир Анатольевич 18.09.2020 22:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703994)
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 703990)
И, я так думаю, у них есть и вторая, и третья ошибки...

Так ведь это у всех так. Просто мне думается, что каждый отвечает за какой-то свой участок ВРЕМЕНИ-необходимости-работы. Опять же - их взгляды в любом случае опережали своё время - на порядок по честности и качеству. И ГЛАВНОЕ - они явили миру ТРУДЯЩИХСЯ и борющихся за справедливость и новый мир - совершенное оружие осмысления - Диалектику.

Диалектику, по-моему, Маркс "позаимствовал" у Гегеля и Фейербаха. А в остальном они, конечно же, гении.
Только вот, мне кажется, что трудящихся, рабочих, пролетариев до капитализма не было. Маркс и Энгельс доказали, что самым революционным классом может быть только пролетариат - как самый угнетаемый и самый бедный. Именно поэтому они настаивали на революции - у пролетариата на тот момент других рычагов не было.
Но однозначно сегодня нужно делать поправку на исчезновение пролетариата, на возможность смены власти через выборы, на глобальные изменения в политике капиталистов и т.д.

Владимир Анатольевич 18.09.2020 22:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703999)
Может быть когда-нибудь статьи и сделаю.

Жаль. Очень жалко, что вы ограничиваетесь разрозненными постами обо всём (а значит - ни о чём). Выбор, самообразование, развитие - священное дело каждого! Но, что абсолютно точно, помогать, направлять, разъяснять - это наша святая обязанность. Это, если можно так сказать, наше практическое приложения Учение к жизни, к ситуации.
Людей, которые изучают Учение, очень мало. Людей, которые "проснулись" и ищут - гораздо больше. Но не все из них готовы постичь Учение. А вот узнать, как можно вернуть социализм, сохранить его, а затем построить коммунизм, им просто необходимо. Строить Новый Мир нужно не тогда, когда ты всё узнал, а сразу же, как ты узнал об Учении!

Владимир Анатольевич 18.09.2020 22:45

Ответ: Настоящие коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704011)
- ...был такой случай, когда он сделал бич из веревок и выгнал торговцев из храма.
- Настоящий коммунист - это тот, кто ставит Общее Благо выше своего личного блага.
- ...и Христос, и Маркс, и Ленин - это настоящие коммунисты, они работали на Общее Благо и приближали построение Мировой Общины.
- У нас нет задачи заниматься миссионерством. Учение нуждается в распространении огнем сердца

- Мне кажется, что когда Иисус выгонял торговцев из храма, Его целью была не столько борьба со злом, Его целью был арест, суд Пилата и крест.
- Фраза удивительная и чудесная. Спору нет (я уже писал об этом).
- Полностью с вами согласен: и Христос, и Маркс, и Ленин - настоящие коммунисты.
- Учение я не предлагаю распространять на базаре. Я предлагаю помогать людям ищущим узнать и прояснить правду об Иисусе и других Учителях, о социализме и коммунизме, о Новом Мире, о Светлом Будущем (в сравнении Его с мрачным будущим капиталистов)

Владимир Анатольевич 18.09.2020 23:03

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Пронин (Сообщение 704012)
Интересная у вас позиция: поставить в один ряд Иисуса Христа и Ленина с Марксом...

Вот человек, совершенно не читавший ни Христа, ни Ленина с Марксом, ни Учения.

Кстати, по их поводу.
Вчера Европарламент своей резолюцией по Навальному и Белорусии призвал весь мир объединиться, изолировать Россию и Беларусь и организовать выделение денег всем гражданам наших стран, кто согласится хоть слово сказать против "режимов". По сути, европарламент предложил объявить нам третью мировую войну, т.е. вернуть "железный занавес" и оплату "пятой колонны". Причём, таких наглых, откровенных призывов брать доллары за предательство не было даже в СССР.
Мы старики переживём. И не такое бывало. А вот молодёжь - не уверен. Ведь многие из них уже познали и отдых за границей, и многие радости, предоставляемые высокотехнологичными производствами капстран, и учёбу за границей и многое, многое другое. И, думаю, что у многих из них появится желание взять деньги...
Поэтому, думаю, нас ждут тяжелые, напряжённые десятилетия (единства и борьбы противоположностей)

яБорис 18.09.2020 23:51

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704057)
Цитата:

Сообщение от Игорь Пронин (Сообщение 704012)
Интересная у вас позиция: поставить в один ряд Иисуса Христа и Ленина с Марксом...

Вот человек, совершенно не читавший ни Христа, ни Ленина с Марксом, ни Учения.

Кстати, по их поводу.
Вчера Европарламент своей резолюцией по Навальному и Белорусии призвал весь мир объединиться, изолировать Россию и Беларусь и организовать выделение денег всем гражданам наших стран, кто согласится хоть слово сказать против "режимов". По сути, европарламент предложил объявить нам третью мировую войну, т.е. вернуть "железный занавес" и оплату "пятой колонны". Причём, таких наглых, откровенных призывов брать доллары за предательство не было даже в СССР.
Мы старики переживём. И не такое бывало. А вот молодёжь - не уверен. Ведь многие из них уже познали и отдых за границей, и многие радости, предоставляемые высокотехнологичными производствами капстран, и учёбу за границей и многое, многое другое. И, думаю, что у многих из них появится желание взять деньги...
Поэтому, думаю, нас ждут тяжелые, напряжённые десятилетия (единства и борьбы противоположностей)

Вообще-то эта молодежь - это наши дети и внуки. И тогда...к кому вопросы?

Восток 18.09.2020 23:58

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704052)
Если не трудно, подскажите откуда такая 100 процентная уверенность?

Наблюдения, размышления, опыт)))) Есть что-то более достоверное?

Восток 19.09.2020 00:23

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704055)
Жаль. Очень жалко, что вы ограничиваетесь разрозненными постами обо всём (а значит - ни о чём)

Просто Вы думаете, что тексты что-то решают. А я - нет.
Опять же - краткий пост - направлен к конкретному человеку. А статья - ко всем(а значит ни к кому... верная логика? - точная калька с Вашей)

Вот к примеру Вам - к размышлению:

Цитата:

Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин — это действие, но не теория.

Восток 19.09.2020 00:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704054)
Маркс и Энгельс доказали, что самым революционным классом может быть только пролетариат - как самый угнетаемый и самый бедный.

Насколько я понимаю - в каждом историческом периоде - свой революционный класс. Например до пролетариата таковым был класс буржуазии. Задачей которого было заменить феодальные, аристократические формации.

Consta 19.09.2020 02:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704054)
Но однозначно сегодня нужно делать поправку на исчезновение пролетариата

Пролетариат никуда не исчез. И не исчезнет, пока будет существовать частная собственность на средства производства и т.о. классовое разделение общества.



Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704054)
мне кажется, что трудящихся, рабочих, пролетариев до капитализма не было

Были, только не в таких количествах.. Наемные работники были всегда. Надо понимать пролетариат в самом широком значении. Даже солдат, служащих (работающих), можно назвать около пролетариями. Рабы опять же. В коммунизме первобытного общества, люди работали на общественной земле как бы по общественному найму, т.е. тоже пролетарии.

В ветке про диктатуру пролетариата вставил ролик от Вестника Бури (к слову, тоже, один из современных марксистов\коммунистов), на 30 минут, доходчиво о пролетариате.

Bujhm 19.09.2020 06:02

Ответ: Современные коммунисты
 
http://www.youtube.com/watch?v=fnvbwRn_GYQ

яБорис 19.09.2020 11:32

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704062)
...

Вот к примеру Вам - к размышлению:

Цитата:

Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин — это действие, но не теория.

К размышлению: АСКЕТИЗМ единственное и необходимое условие истинности наших устремлений?

Noy61 19.09.2020 21:11

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703906)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703898)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703896)
Константин Сёмин занимается агитацией и пропагандой левых идей. Его ролики смотрят как люди ничего не знающие о недостатках капитализма, так и люди очень мало знающие о том, что такое социализм и в чем суть учения Маркса и Ленина. То есть, Константин Сёмин делает именно самую первую задачу - привлечь внимание обывателя к левым идеям. И поэтому в своих роликах он последовательно критикует капитализм с точки зрения учения марксизма-ленинизма и именно поэтому он показывает, что есть другой путь - социализм.

Троцкий делал всё то же самое, плюс ещё и Красную Армию организовал. И что? Все пойдём в Троцкисты?

Давайте рассмотрим два варианта развития событий:

1. Константин Сёмин занимается агитацией и пропагандой левых идей.

2. Константин Сёмин не занимается агитацией и пропагандой левых идей.

Какой из этих двух вариантов ускоряет эволюцию и наступление Сатиа Юги?

Какой из этих двух вариантов замедляет эволюцию и наступление Сатиа Юги?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703898)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703896)
Каким образом, с Вашей точки зрения, на месте Константина Сёмина действовал бы Владимир Ленин?

Я уже два раза ВАМ отвечал. (почему застревает?)
Ленин прежде всего отразил бы в понимании общую картину происходящего. Со всеми его сложностями, тенденциями, задачами и необходимостями.
И далее - уже исходя из ПРАВДИВОЙ картины - выделил бы чёткую адекватную стратегию действий.

Мы сейчас говорим именно что про агитацию и пропаганду левых идей среди необразованных людей, которые ничего или очень мало знают о социализме/коммунизме.

Посмотрите любое выступление Ленина перед пролетариатом - там нет никаких сложностей, тенденций, задач, стратегий и прочих заумностей.

Там простые и понятные лозунги: "Фабрики - рабочим!" "Землю - крестьянам!" и т.п.

Это во первых. И во-вторых, Ленин - это Вождь.

Константин Сёмин Вождем не является, по крайней мере - пока что.

Уровень его пониже будет, если сравнивать с Лениным.

Это все равно что начинающего художника упрекать в том, что он рисует не так, как Леонардо да Винчи, или начинающего рериховца упрекать в том, что он говорити ведет себя не так, как Николай Рерих.

Что страдает прежде всего? Соизмеримость.

Мой вопрос о другом был - вопрос был о том, идет ли Константин Сёмин в русле учение марксизма-ленинизма или же он свернул в сторону от него и в своих роликах и выступлениях он агитирует за что-то совершенно другое? Если можно - просьба подтверждать свое мнение ссылками на конкретные факты, урл видео и время на видео с точностью до секунд.

Вы очень часто употребляете термин " агитация и пропаганда". Употребляется ли этот термин в Агни Йоге? Скорее нет, потому что приходят на память слова, что Учение не распространяется на рынках, не "выпячивается", даже так как сделала в свое время группа Дмитриева ( упомянутая здесь), которая пыталась приспособить Агни Йогу к реалиям Брежневской эпохи.
Ясно, что Семин не просто назвал свою программу "Агитация и пропаганда".
Но даже если применить этот термин к Учению Маркса и Ленина, то нельзя сказать что и первый и второй занимались агитацией. Учение более верное слово и для Маркса, Ленина." Учиться, учиться и ещё раз учиться."
Агитация и пропаганда тоже важна, НО СКОРЕЕ В ТОТ МОМЕНТ КОГДА ПАРТИЯ ПРИСТУПИЛА К ПРАКТИЧЕСКИМ ДЕЙСТВИЯМ.
До этого идёт учение и теория. Потом если есть лидер, развитие теории СОИЗМЕРИМОЙ со временем, создание групп единомышленников...
Вы же тоже отмечаете, что до практических дел перехода от одной формации к другой пройдет не малый срок.(20-50) лет возможно.
Поэтому не правильно употребляя термины, уже на этой стадии, можно начать блуждать удаляясь от правды.
Так же и термин: Шведский социализм, давно не актуален ( он употреблялся здесь, но это к слову, как один из примеров)

Noy61 19.09.2020 21:30

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703958)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Образование, медицина, пенсионная реформа это катастрофы разрушающие социальное государство которые должны быть преодолены гражданским неповиновением: например отказом ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы: НЕ ПЛАТИТЬ КОММУНАЛКУ. Или что то подобное противопоставить чиновничьему головотяпству)))

Это не чиновничье головотяпство. Это капитализм, это звериный оскал капитализма.

Не будете платить коммуналку - у Вас просто отберут квартиру за долги, а Вас выбросят на улицу.

Здесь ключевое слов ВСЕМ не платить коммуналку, то есть в этом практическом деле нужно провести вначале Агитацию и Пропаганду ( даже убеждать особо не нужно - справедливость очевидна, да и Конституция за социальное государство говорит,а не за чиновничий беспредел).
Но К. Семин на такую пропаганду не пойдет. Его рабочий орган 👅, как у всех журналистов, конечно мозг тоже, но не способный перевести теорию в практику.

Noy61 19.09.2020 21:44

Ответ: Современные коммунисты
 
Да, самое главное, цель такого гражданского неповиновения это восстановить справедливость, то есть ОТМЕНИТЬ НЕПРАВИЛЬНУЮ, АНТИСОЦИАЛЬНУЮ, ЖЕСТОКУЮ ПЕНСИОННУЮ РЕФОРМУ!

Восток 19.09.2020 21:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704075)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704062)
...

Вот к примеру Вам - к размышлению:

Цитата:

Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин — это действие, но не теория.

К размышлению: АСКЕТИЗМ единственное и необходимое условие истинности наших устремлений?

Если к этой цитате - то скорее устремлённость. И конечно не единственное.
Если у человека чётко намечен вектор движения-действия - то аскетичность всего лишь следствие этой устремлённости.

Noy61 19.09.2020 22:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703981)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703980)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Действительно ли толпы майданутых баранов - это есть самая главная проблема современной России? Других, более важных и насущных проблем разве нет?

Если у вас задача - вырастить и выучить ребёнка - но в доме потекли трубы - чем сейчас займётесь?
Да - толпы майданутых это не сама проблема - но явный и сильнейший маркер. Показатель того какой непорядок творится в головах.
Например:
Цитата:

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь болезнь спекуляций. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

Какое отношение спекуляция имеет к майдаунам?

Вы цитируете сейчас фрагмент параграфа 3 III 15 или книги Озарение, верно?

Посмотрите, как об этом говорится в книге Напутствие Вождю:

Цитата:

Напутствие Вождю, 36

Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая. Лучшее перемещение благ в обмене вещей, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно.

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь Земля больна спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может и нужен пароксизм эволюции, чтобы разбить заразу.
Спекуляция - это скупка товаров и перепродажа их по повышенным ценам с целью наживы.

Спекуляция это одна из многих характеристик Общества Потребления, которое создаётся всеми мерами. Фурсов говорит о поразившем его состоянии современного общества, которое оказалось не способным противостоять манипуляциям, которое не замечает т их и не протестует против них.
В конце ролика есть ещё одно очень важное заявление, факты которого требуют более подробного освящения.

https://youtu.be/-lL_REVh6Cs

Noy61 19.09.2020 23:11

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 704001)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 703876)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703864)
Русский мир есть, разве не видно, как за последн е 20 лет вырос уровень сознания - вырос вопреки всему - вырос благодаря Русскому миру. Только по тому, что Русскому миру дали пожить без катастроф последние 20 лет! И он как здоровый организм начал самовосстанавливаться!

Что значит – без катастроф?
Или Украина, Сирия, Белоруссия, падение уровня медицины, образования это не катастрофы?

Образование, медицина, пенсионная реформа это катастрофы разрушающие социальное государство которые должны быть преодолены гражданским неповиновением: например отказом ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы: НЕ ПЛАТИТЬ КОММУНАЛКУ. Или что то подобное противопоставить чиновничьему головотяпству)))

Значит вы согласны, что страна постоянно живет под действием катастрофического разрушения.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Сирия это предотвращенная катастрофа и победа российского оружия.

Нужно писать точнее – победа российского оружия на международном рынке оружия. Но простой народ не интересует кто и сколько зарабатывает на войнах. Нас интересует сколько горя и слез война принесла народу. Например –
Цитата:

Почти ровно три года назад, 25 декабря 2016 года, в Сочи разбился Ту-154 российский ВВС, который летел в Сирию на авиабазу Хменим. Погибли 92 человека, среди них — 65 артистов хора Александрова и доктор Лиза Глинка.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Катастрофа в Белоруссии пока не состоялась, по типу Украинской.

Пока в Белоруссии, Украине и России не станет одинаково спокойно и благополучно, вы даже не заикайтесь о «Русском Мире».
«Мир во всем Мире» я вижу, вас не интересует.

Русский мир в смысле РУССКИЙ Мiр.
Цитата:
У Льва Николаевича роман назывался "Война и мiр".
Как-то давно услышал версию, что слово "мiр" обозначало "общество" в отличие от "мир" - отсутствие войны. И значит, роман Л.Н.Толстого описывает поведение русского общества во время войны с Наполеоном, а не разницу в жизни при войне и при мире. Акцент сместился, хотя там охват времени большой - до, во время войны и после, так что и "новое" название кажется подходящим.
Но сегодня в блоге М.Задорнова (http://mzadornov.livejournal.com/38024.html?#cutid1) читаю: "... Когда Толстой писал «Войну и мир», то в слове «мир» (это мало, кто теперь знает), вместо нашего «и» была буква «i», которая до сих пор есть в белорусском, и в украинском. «Мiр» означал примерно то, что сегодня означает слово «Космос». То, что существовало всегда. Вселенная. ... Когда большевики провели реформу и заменили «i» на наше «и», название романа «Война и мир» упростилось. Потому что слово «мир» в отличие от «мiр» означало подписанный договор о дружбе между народами после войны. И величайшее литературное произведение, означавшее войну и Вселенную, (если переводить на сегодняшний более плоский язык), превратилось просто в войну и перемирие." Он не объясняет при этом, какой тайный смысл спрятан в романе при такой трактовке.
Я полез в интернет. Нахожу на сайте "Школы Л.Н.Толстого" (http://home.tula.net/ts/teach/teach11.htm) подтверждение словам Михаила Задорного:
Мiр
Вселенная; наша Земля, земной шар; весь свет, все люди, весь род человеческий; община — общество крестьян, их сходка,
Примеры: Мiр — золотая гора, На мiру и смерть красна. Жить в мiру (в свете, в суетности). В мiре, что в море. Мiр, Бог на помощь!
Мир
Отсутствие ссоры, вражды, не согласия, войны; лад, согласие, единодушие, приязнь, дружба, тишина, покой, спокойствие.
Примеры: Мир дому твоему. Принять с миром. Мир в душе. Мирная беседа. Заключить мирный договор и т. д.
Но всё-таки есть у слова "мiр" значение "общины". Да и то, что мирское (светское) в отличие от религиозного означает для нас происходящее в обществе. Ищу дальше и нахожу образец школьного сочинения именно на эту тему (http://mysoch.ru/sochineniya/tolstoi...a_voina_i_mir/), где написано: "Дело в том, что в отличие от современного русского языка, в котором слово “мир” представляет собой омонимичную пару и обозначает, во-первых, состояние общества, противоположное войне, и, во-вторых — человеческое общество вообще, в русском языке XIX века существовало два написания слова “мир”: “мир” — состояние отсутствия войны и “мiр” — человеческое общество, община. В название романа в старом написании входила именно форма “мiр”. Из этого можно было бы сделать вывод, что роман посвящен прежде всего проблеме, которая формулируется следующим образом: “Война и русское общество”.
А дальше то, о чём я не знал: "Однако, как было установлено исследователями творчества Толстого, в печать название романа попало не с написанного самим Толстым текста. Впрочем, тот факт, что Толстой не исправил не согласованное с ним написание, говорит о том, что оба варианта названия писателя устраивали."
Заключительная часть как бы примиряет две точки зрения:
"И наконец, "мир" для Толстого — синоним слова “вселенная”, и не случайно роман содержит большое количество рассуждений общего философского плана. Таким образом, понятия “мир” и “мiр” в романе сливаются воедино. Вот почему слово “мир” в романе приобретает почти символическое значение."
Вот такую загадку нам загадал классик в слове из трёх букв.

Bujhm 19.09.2020 23:49

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 704101)
Вот такую загадку нам загадал классик в слове из трёх букв.

Классик отношения не имеет к Вашему - «без катастроф».

Bujhm 19.09.2020 23:59

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 704095)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703958)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Образование, медицина, пенсионная реформа это катастрофы разрушающие социальное государство которые должны быть преодолены гражданским неповиновением: например отказом ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы: НЕ ПЛАТИТЬ КОММУНАЛКУ. Или что то подобное противопоставить чиновничьему головотяпству)))

Это не чиновничье головотяпство. Это капитализм, это звериный оскал капитализма.

Не будете платить коммуналку - у Вас просто отберут квартиру за долги, а Вас выбросят на улицу.

Здесь ключевое слов ВСЕМ не платить коммуналку, то есть в этом практическом деле нужно провести вначале Агитацию и Пропаганду ( даже убеждать особо не нужно - справедливость очевидна, да и Конституция за социальное государство говорит,а не за чиновничий беспредел).
Но К. Семин на такую пропаганду не пойдет. Его рабочий орган 👅, как у всех журналистов, конечно мозг тоже, но не способный перевести теорию в практику.

Вы как говорится – «на ходу переобуваетесь». Сначала пишете - ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы (уточнение важно), а потом подменяете на – ВСЕМ.
Да, К.Семин таким не занимается.

csdoc 20.09.2020 00:41

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 704095)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703958)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 703953)
Образование, медицина, пенсионная реформа это катастрофы разрушающие социальное государство которые должны быть преодолены гражданским неповиновением: например отказом ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы: НЕ ПЛАТИТЬ КОММУНАЛКУ. Или что то подобное противопоставить чиновничьему головотяпству)))

Это не чиновничье головотяпство. Это капитализм, это звериный оскал капитализма.

Не будете платить коммуналку - у Вас просто отберут квартиру за долги, а Вас выбросят на улицу.

Здесь ключевое слов ВСЕМ не платить коммуналку, то есть в этом практическом деле нужно провести вначале Агитацию и Пропаганду ( даже убеждать особо не нужно - справедливость очевидна, да и Конституция за социальное государство говорит,а не за чиновничий беспредел).
Но К. Семин на такую пропаганду не пойдет. Его рабочий орган 👅, как у всех журналистов, конечно мозг тоже, но не способный перевести теорию в практику.

Не платить коммуналку - это есть деструктивное действие, которое ослабляет государство и тем самым, например, меньше денег можно будет выделить на оборону.

В чем Вы видите справедливость - в ослаблении и в уничтожении собственного государства своими собственными руками?

Это не чиновничий беспредел, деньги нужны на перевооружение армии.

Думайте про Русский Мiр и Общее Благо, а не про свой собственный карман.

csdoc 20.09.2020 00:44

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 704096)
Да, самое главное, цель такого гражданского неповиновения это восстановить справедливость, то есть ОТМЕНИТЬ НЕПРАВИЛЬНУЮ, АНТИСОЦИАЛЬНУЮ, ЖЕСТОКУЮ ПЕНСИОННУЮ РЕФОРМУ!

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Пенсионный возраст повышают во всем мире, не только в России.

яБорис 20.09.2020 07:24

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 704099)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703981)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 703980)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 703967)
Действительно ли толпы майданутых баранов - это есть самая главная проблема современной России? Других, более важных и насущных проблем разве нет?

Если у вас задача - вырастить и выучить ребёнка - но в доме потекли трубы - чем сейчас займётесь?
Да - толпы майданутых это не сама проблема - но явный и сильнейший маркер. Показатель того какой непорядок творится в головах.
Например:
Цитата:

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь болезнь спекуляций. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

Какое отношение спекуляция имеет к майдаунам?

Вы цитируете сейчас фрагмент параграфа 3 III 15 или книги Озарение, верно?

Посмотрите, как об этом говорится в книге Напутствие Вождю:

Цитата:

Напутствие Вождю, 36

Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая. Лучшее перемещение благ в обмене вещей, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно.

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь Земля больна спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может и нужен пароксизм эволюции, чтобы разбить заразу.
Спекуляция - это скупка товаров и перепродажа их по повышенным ценам с целью наживы.

Спекуляция это одна из многих характеристик Общества Потребления, которое создаётся всеми мерами. Фурсов говорит о поразившем его состоянии современного общества, которое оказалось не способным противостоять манипуляциям, которое не замечает т их и не протестует против них.
В конце ролика есть ещё одно очень важное заявление, факты которого требуют более подробного освящения.

https://youtu.be/-lL_REVh6Cs

Возможно, что вы не поняли о чём хотел сказать Восток.(имхо)

"Спекуляция (от лат. specio) — взгляд. В общенаучном, философском значении — отвлечённое, умозрительное рассуждение в противоположность рассуждению об эмпирических фактах (см. Спекуляция (философия)). "

яБорис 20.09.2020 07:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704097)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704075)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704062)
...

Вот к примеру Вам - к размышлению:

Цитата:

Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин — это действие, но не теория.

К размышлению: АСКЕТИЗМ единственное и необходимое условие истинности наших устремлений?

Если к этой цитате - то скорее устремлённость. И конечно не единственное.
Если у человека чётко намечен вектор движения-действия - то аскетичность всего лишь следствие этой устремлённости.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 699211)
Отсутствие предпосылок - необходимо именно при исследовании реальности. Как и научный эксперимент- исследование должно быть чистым и объективным. Отметим и запомним - да?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 699211)
наличие или отсутствие предпосылок в исследовании и понимании - есть вопрос честности и объективности.

Интересно, есть ли ещё на форуме пара человек, которые поставят эти условия (в своих поисках ответа на волнующие вопросы) во главу угла?

Устремлённость свидетельствует о ЦЕЛИ...и тогда получается целеустремлённость.
Цель - это главное (имхо), но рядом с целью испокон веков "стоят"...СРЕДСТВА.

Возможно ли достижение благородной цели негодными средствами?
Давнишний...философский вопрос.

Noy61 20.09.2020 07:54

Ответ: Константин Сёмин
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704104)
Не платить коммуналку - это есть деструктивное действие, которое ослабляет государство и тем самым, например, меньше денег можно будет выделить на оборону.

В чем Вы видите справедливость - в ослаблении и в уничтожении собственного государства своими собственными руками?

Это не чиновничий беспредел, деньги нужны на перевооружение армии.

Думайте про Русский Мiр и Общее Благо, а не про свой собственный карман.


Про пенсионную реформу нужно говорить с цифрами а руках. Поэтому позже и в другой теме.


Мне интересно, что вы скажете о термине социальная активность масс?
При социализме ещё говорили: активная жизненная позиция, имея ввиду активная общественная позиция.

Ведь государство у нас социальное, об этом сказано в Конституции.

Nyrh 20.09.2020 08:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704112)
Возможно ли достижение благородной цели негодными средствами?
Давнишний...философский вопрос.

Есть такое понятие как "целесообразность". С этой точки зрения нужно рассматривать годность и негодность средств. По тому, сможем ли мы так получить искомый результат или таки нет. А благородство или неблагородство цели — не тот вопрос. Это может быть своя цель или цель не своя. Люди хотят часто, чтобы их цель была непременно возвышенной, но их цель такова, какова она есть и всё остальное в этом — просто лицемерие. Быть собой, верить в себя — дело непростое. :)

яБорис 20.09.2020 08:38

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704114)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704112)
Возможно ли достижение благородной цели негодными средствами?
Давнишний...философский вопрос.

Есть такое понятие как "целесообразность". С этой точки зрения нужно рассматривать годность и негодность средств. По тому, сможем ли мы так получить искомый результат или таки нет. А благородство или неблагородство цели — не тот вопрос. Это может быть своя цель или цель не своя. Люди хотят часто, чтобы их цель была непременно возвышенной, но их цель такова, какова она есть и всё остальное в этом — просто лицемерие. Быть собой, верить в себя — дело непростое. :)

Вот я и говорю..."болтает " вас ..."штормит ", Сергей (имхо)
От чего вы отталкиваетесь в своей жизни...в своём мировоззрении? В чём ваше КРЕДО?
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ она со знаком плюс или минус?

csdoc 20.09.2020 09:38

Социальная активность масс
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 704113)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704104)
Не платить коммуналку - это есть деструктивное действие, которое ослабляет государство и тем самым, например, меньше денег можно будет выделить на оборону.

В чем Вы видите справедливость - в ослаблении и в уничтожении собственного государства своими собственными руками?

Это не чиновничий беспредел, деньги нужны на перевооружение армии.

Думайте про Русский Мiр и Общее Благо, а не про свой собственный карман.

Про пенсионную реформу нужно говорить с цифрами а руках. Поэтому позже и в другой теме.

Мне интересно, что вы скажете о термине социальная активность масс?
При социализме ещё говорили: активная жизненная позиция, имея ввиду активная общественная позиция.

Ведь государство у нас социальное, об этом сказано в Конституции.

Социальная активность масс может быть и деструктивной - см. многочисленные майданы, которые устраивают на пост-советском пространстве и в других странах.

яБорис 20.09.2020 10:01

Ответ: Социальная активность масс
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704118)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 704113)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704104)
Не платить коммуналку - это есть деструктивное действие, которое ослабляет государство и тем самым, например, меньше денег можно будет выделить на оборону.

В чем Вы видите справедливость - в ослаблении и в уничтожении собственного государства своими собственными руками?

Это не чиновничий беспредел, деньги нужны на перевооружение армии.

Думайте про Русский Мiр и Общее Благо, а не про свой собственный карман.

Про пенсионную реформу нужно говорить с цифрами а руках. Поэтому позже и в другой теме.

Мне интересно, что вы скажете о термине социальная активность масс?
При социализме ещё говорили: активная жизненная позиция, имея ввиду активная общественная позиция.

Ведь государство у нас социальное, об этом сказано в Конституции.

Социальная активность масс может быть и деструктивной - см. многочисленные майданы, которые устраивают на пост-советском пространстве и в других странах.

Деструктивной и очень опасной. Опасной прежде всего в легкости возможной манипуляции этой активностью со стороны.
Молодые люди (явное большинство) протестной составляющей в Беларуси с лозунгом абсолютной убежденности в своей правоте - " Лукашенко добжен уйти!!!".
А что дальше? - мы не знаем.
Зато знают другие.

alex61 20.09.2020 10:45

Ответ: Современные коммунисты
 
Прекрасно о критерии устремлений и побуждений написал ВОСТОК - это АСКЕТИЗМ и сразу всё становится на свои места! Ради чего всё? Каждый ответ Сам!

Nyrh 20.09.2020 10:45

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704117)
Вот я и говорю..."болтает " вас ..."штормит ", Сергей (имхо)
От чего вы отталкиваетесь в своей жизни...в своём мировоззрении? В чём ваше КРЕДО?
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ она со знаком плюс или минус?

Да, это всё не так просто понять. Я, вот, четверть века разбирался с тем, что моё и что не моё. У меня нет КРЕДО — я неверующий. Говорил ранее о том, что у меня есть священные идеи. Но это у меня следствие заповеди "возлюби ближнего своего как самого себя" — кому-то эти идеи служат путеводными звёздами. Я ни от чего не отталкиваюсь, кроме как от того, что опознал как не своё.. Вместо этого у меня есть притяжение, притяжение к Богу — следствие первой и наибольшей заповеди "Возлюби Господа Бога своего как положено". Вот такое диалектическое противоречие и служит источником моего развития. И ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ — она беззнаковая, за пределами добра и зла.

яБорис 20.09.2020 11:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704124)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704117)
Вот я и говорю..."болтает " вас ..."штормит ", Сергей (имхо)
От чего вы отталкиваетесь в своей жизни...в своём мировоззрении? В чём ваше КРЕДО?
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ она со знаком плюс или минус?

Да, это всё не так просто понять. Я, вот, четверть века разбирался с тем, что моё и что не моё. У меня нет КРЕДО — я неверующий. Говорил ранее о том, что у меня есть священные идеи. Но это у меня следствие заповеди "возлюби ближнего своего как самого себя" — кому-то эти идеи служат путеводными звёздами. Я ни от чего не отталкиваюсь, кроме как от того, что опознал как не своё.. Вместо этого у меня есть притяжение, притяжение к Богу — следствие первой и наибольшей заповеди "Возлюби Господа Бога своего как положено". Вот такое диалектическое противоречие и служит источником моего развития. И ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ — она беззнаковая, за пределами добра и зла.

Смысл слова "кредо" — личное убеждение, основа мировоззрения человека и к вере имеет (по смыслу) лишь второстепенное отношение. Вы говорите о притяжении к Богу и одновременно информируете, что неверующий. Как вас понять?
Чьи заповеди?
Устанавливая приоритетом ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (беззнаковую, и это так и есть), вспоминаем идеологов третьего рейха...с их целесообразностью.
Так в чем же ваш источник?

Nyrh 20.09.2020 11:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704126)
Смысл слова "кредо" — личное убеждение, основа мировоззрения человека и к вере имеет (по смыслу) лишь второстепенное отношение. Вы говорите о притяжении к Богу и одновременно информируете, что неверующий. Как вас понять?
Чьи заповеди?
Устанавливая приоритетом ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (беззнаковую, и это так и есть), вспоминаем идеологов третьего рейха...с их целесообразностью.
Так в чем же ваш источник?

Как меня понять? Я же прямым текстом сказал: диалектическое противоречие. Без диалектики это понять никак не получится.
Чьи заповеди? Господа Бога моего — потому и опознал их я как своё.
И вот не нужно людей пугать Третьим Рейхом. Я смотрю на это по-джедайски: не устраивает что эти субъекты творят — световую шашку наголо и Гитлер капут.

Мой источник — моя Индивидуальность. К ней же и возвращаюсь, как блудный сын.

яБорис 20.09.2020 11:39

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704127)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704126)
Смысл слова "кредо" — личное убеждение, основа мировоззрения человека и к вере имеет (по смыслу) лишь второстепенное отношение. Вы говорите о притяжении к Богу и одновременно информируете, что неверующий. Как вас понять?
Чьи заповеди?
Устанавливая приоритетом ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (беззнаковую, и это так и есть), вспоминаем идеологов третьего рейха...с их целесообразностью.
Так в чем же ваш источник?

Как меня понять? Я же прямым текстом сказал: диалектическое противоречие. Без диалектики это понять никак не получится.
Чьи заповеди? Господа Бога моего — потому и опознал их я как своё.
И вот не нужно людей пугать Третьим Рейхом. Я смотрю на это по-джедайски: не устраивает что эти субъекты творят — световую шашку наголо и Гитлер капут.

Мой источник — моя Индивидуальность. К ней же и возвращаюсь, как блудный сын.

Анархия...это, когда нет единства. У вас есть мысли по поводу - ЧТО же может объединять всех людей планеты?
Ваша мысль - у кого "световая шашка" тот и прав?
Диалектика - красивое слово. "Я - неверующий. Но у меня есть Господь Бог." Это не диалектика и не диалектическое противоречие . Это отсутствие логики (имхо)

яБорис 20.09.2020 11:41

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704127)
Мой источник — моя Индивидуальность. К ней же и возвращаюсь, как блудный сын.

Вы своё "Я" - поставили в центр вселенной. (имхо)

Nyrh 20.09.2020 11:45

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704130)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704127)
Мой источник — моя Индивидуальность. К ней же и возвращаюсь, как блудный сын.

Вы своё "Я" - поставили в центр вселенной. (имхо)

Я просто не выставляю напоказ своё смирение. :rolleyes:

яБорис 20.09.2020 11:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704131)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704130)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704127)
Мой источник — моя Индивидуальность. К ней же и возвращаюсь, как блудный сын.

Вы своё "Я" - поставили в центр вселенной. (имхо)

Я просто не выставляю напоказ своё смирение. :rolleyes:

Сергей, перед кем смирение? На протяжении нашего с вами общения...не могу ответить себе на этот вопрос.

Восток 20.09.2020 12:01

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704132)
перед кем смирение?

Иногда - смирение перед кем-то - не смирение.

Nyrh 20.09.2020 12:01

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704129)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704127)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704126)
Смысл слова "кредо" — личное убеждение, основа мировоззрения человека и к вере имеет (по смыслу) лишь второстепенное отношение. Вы говорите о притяжении к Богу и одновременно информируете, что неверующий. Как вас понять?
Чьи заповеди?
Устанавливая приоритетом ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (беззнаковую, и это так и есть), вспоминаем идеологов третьего рейха...с их целесообразностью.
Так в чем же ваш источник?

Как меня понять? Я же прямым текстом сказал: диалектическое противоречие. Без диалектики это понять никак не получится.
Чьи заповеди? Господа Бога моего — потому и опознал их я как своё.
И вот не нужно людей пугать Третьим Рейхом. Я смотрю на это по-джедайски: не устраивает что эти субъекты творят — световую шашку наголо и Гитлер капут.

Мой источник — моя Индивидуальность. К ней же и возвращаюсь, как блудный сын.

Анархия...это, когда нет единства. У вас есть мысли по поводу - ЧТО же может объединять всех людей планеты?
Ваша мысль - у кого "световая шашка" тот и прав?
Диалектика - красивое слово. "Я - неверующий. Но у меня есть Господь Бог." Это не диалектика и не диалектическое противоречие . Это отсутствие логики (имхо)

Это ЧТО находится не в мире земли, а в мире неба. Вот оно-то может дать единство в многообразии.Туда направляюсь я.
Моя мысль: "не можешь помиловать — казни"
Цитата:

Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
Евангелие от Матфея 5:37 – Мф 5:37: https://bible.by/verse/40/5/37/
Борис, вы таки хорошо разбираетесь в диалектике? :rolleyes:

Nyrh 20.09.2020 12:03

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704132)
Сергей, перед кем смирение? На протяжении нашего с вами общения...не могу ответить себе на этот вопрос.

Я вам о Боге, а вы не видите пред кем?! :)

яБорис 20.09.2020 12:05

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704133)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704132)
перед кем смирение?

Иногда - смирение перед кем-то - не смирение.

Смирение это противовес гордыни - в христианстве перед Богом.
Перед кем можно ещё смиряться (и на каком основании?) - я не знаю.

яБорис 20.09.2020 12:10

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704135)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704132)
Сергей, перед кем смирение? На протяжении нашего с вами общения...не могу ответить себе на этот вопрос.

Я вам о Боге, а вы не видите пред кем?! :)

Вы только что утверждали, что вы - неверующий.
О Боге, который есть ДИАЛЕКТИКА?
Если серьёзно говорить о Боге (том Боге, который для всех человеков), то главную заповедь этого Бога, на мой взгляд, нет смысла искажать.

Nyrh 20.09.2020 12:17

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704137)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704135)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704132)
Сергей, перед кем смирение? На протяжении нашего с вами общения...не могу ответить себе на этот вопрос.

Я вам о Боге, а вы не видите пред кем?! :)

Вы только что утверждали, что вы - неверующий.
О Боге, который есть ДИАЛЕКТИКА?
Если серьёзно говорить о Боге (том Боге, который для всех человеков), то главную заповедь этого Бога, на мой взгляд, нет смысла искажать.

Да, неверующий. И любящий Господа. Это то, что составляет диалектическое противоречие — источник моего развития.
Вы утверждаете. что Бог есть диалектика или отрицаете это? :confused:
Борис, я не говорю о Боге, который для всех человеков. Я говорю о Господе Боге своём.
Какая же заповедь главная? И что я в ней исказил?

яБорис 20.09.2020 12:21

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704138)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704137)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704135)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704132)
Сергей, перед кем смирение? На протяжении нашего с вами общения...не могу ответить себе на этот вопрос.

Я вам о Боге, а вы не видите пред кем?! :)

О Боге, который есть ДИАЛЕКТИКА?
Если серьёзно говорить о Боге (том Боге, который для всех человеков), то главную заповедь этого Бога, на мой взгляд, нет смысла искажать.

Вы утверждаете. что Бог есть диалектика или отрицаете это? :confused:
Борис, я не говорю о Боге, который для всех человеков. Я говорю о Господе Боге своём.
Какая же заповедь главная? И что я в ней исказил?

Если о своём, то какое он отношение имеет ко всем остальным (людям)? И если у человека есть Бог, то почему он утверждает своё неверие?

Восток 20.09.2020 12:22

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704112)
Возможно ли достижение благородной цели негодными средствами?
Давнишний...философский вопрос.

Пришёл к двум выводам одновременно))))
первый - сугубо философский и обобщённый: Цель и средства - есть одно целое.
второй - сугубо практический: критерий пригодности - именно в целесообразности.
третье - просто размышление - тут ведь важно разобраться насколько адекватны реальности(и твоей системе понимания) определения "благородный" и "негодные".
Чаще всего при разборе всё оказывается с точностью до наоборот.

Nyrh 20.09.2020 12:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704139)
Если о своём, то какое он отношение имеет ко всем остальным? И если у человека есть Бог, то почему он утверждает своё неверие?

У каждого человека есть Господь Бог его. Одни отвергают его в виде атеизма, другие — ища Бога, который для всех человеков. Хрен редьки не слаще. Я утверждаю своё неверие, при этом, как факт. Меня наличие противоречия в моём сознании не смущает. Я, ведь, не чёртов метафизик! ;)

яБорис 20.09.2020 12:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704141)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704139)
Если о своём, то какое он отношение имеет ко всем остальным? И если у человека есть Бог, то почему он утверждает своё неверие?

У каждого человека есть Господь Бог его. Одни отвергают его в виде атеизма, другие — ища Бога, который для всех человеков. Хрен редьки не слаще. Я утверждаю своё неверие, при этом, как факт. Меня наличие противоречия в моём сознании не смущает. Я, ведь, не чёртов метафизик! ;)

Здесь проблем, на мой взгляд, нет никаких. Но вот вы ищите понимания в своих собеседниках? И какую цель преследуете в диалогах с ними?

Восток 20.09.2020 12:35

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704136)
Смирение это противовес гордыни - в христианстве перед Богом.

Ну как бы да. Это простое и общепринятое понимание.

Но я предлагаю всему этому - не верить)))
Разберём на самых близких-соответствующих примерах
Напр есть иезуиты. И судя по всему - очень уж смиренные перед Богом товарищи. Но если смотреть на их дела и политику - вдруг понимаешь всё наоборот - видишь ярое не смирение перед реальностью, негодные в этическом плане средства и всё вместе понимаешь как НЕ СМИРЕНИЕ а прикрытие дел своих симулированным, ненастоящим якобы Смирением.

Или разберём такой известный факт как суд над Джордано Бруно. Осудили ведь как НЕ смирившегося еретика.
Но на деле - ИМЕННО эти псевдо-судьи явили величайшее несмирение перед лицом РЕАЛЬНОСТИ, науки, правды и логики... Ведь в диспутах никто его(Джордано) опровергнуть не смог.

яБорис 20.09.2020 12:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704140)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704112)
Возможно ли достижение благородной цели негодными средствами?
Давнишний...философский вопрос.

Пришёл к двум выводам одновременно))))
первый - сугубо философский и обобщённый: Цель и средства - есть одно целое.

Мне трудно это принять. Разве средства это не есть нечто подручное. Средства - инструменты...методы и проч. Мы все - разные, но разве это отвергает для всех нас ЕДИНСТВО цели?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704140)
второй - сугубо практический: критерий пригодности - именно в целесообразности.

Восток, я помню вы безусловными предпосылками "исследовиний" предложили - нравственность. Что же поставим на первое место?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704140)
третье - просто размышление - тут ведь важно разобраться насколько адекватны реальности(и твоей системе понимания) определения "благородный" и "негодные".
Чаще всего при разборе всё оказывается с точностью до наоборот.

Могут ли быть расхождения в понятии "человеческая совесть"?

Nyrh 20.09.2020 12:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704142)
Здесь проблем, на мой взгляд, нет никаких. Но вот вы ищите понимания в своих собеседниках? И какую цель преследуете в диалогах с ними?

Я, как Диоген, "хожу днём с зажженным фонарём" — ищу человека. Это — древняя традиция. Взгляните на это:
Цитата:

Бесконечная выжженная солнцем пустыня; красные камни и желтый песок чередуются друг за другом широкими полосами; воздух недвижим; царит тишина мертвая, безжалостная, давящая. Огненный диск медленно движется по небосклону и знойными лучами своими как раскаленными иглами проникает повсюду и убивает всякий проблеск жизни. Песчаные холмы и груды камней стелятся длинными волнами; между ними чуть заметно вьется тропинка, покрытая песчаной пылью, скрывающей все следы. Медленной походкой, опираясь на посох с едва заметными тремя сучками, идет по тропинке старик. Длинная борода ниспадает до пояса, голова, почти лишенная волос, полуприкрыта капюшоном. Причудливыми складками, каким-то хаосом изгибов его черный плащ, а под ним туника и такая же черная рубашка скрывают всю его фигуру. Крепко прижав к груди, как бы боясь уронить бесценное сокровище, прижимает старик старую ржавую лампу, в которой ярким светом горит масло. Ровным шагом не глядя никуда идет тот странник по дороге; глаза его тусклы, почти не видно граней зрачков, но где-то в глубине, далеко, чудится истинный светоч за ними. Босые ноги в сандалиях покрыты пылью и струпьями, но старец, как бы не замечая трудности пути своего, идет по выжженной пустыне, тая свой маленький огонь.

Владимир Шмаков, "Великие Арканы Таро", АРКАН IX, символическое начертание

Восток 20.09.2020 12:44

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704139)
И если у человека есть Бог, то почему он утверждает своё неверие?

Представим Бога - который и утвердил и насадил - одно только ВЕРИЕ.
Имхо в результате бы получились бы не люди а мертвецы и бесы - пополам)))) ("И бесы верую и трепещут"...)

яБорис 20.09.2020 12:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704143)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704136)
Смирение это противовес гордыни - в христианстве перед Богом.

Ну как бы да. Это простое и общепринятое понимание.

Но я предлагаю всему этому - не верить)))
Разберём на самых близких-соответствующих примерах
Напр есть иезуиты. И судя по всему - очень уж смиренные перед Богом товарищи. Но если смотреть на их дела и политику - вдруг понимаешь всё наоборот - видишь ярое не смирение перед реальностью, негодные в этическом плане средства и всё вместе понимаешь как НЕ СМИРЕНИЕ а прикрытие дел своих симулированным, ненастоящим якобы Смирением.

Или разберём такой известный факт как суд над Джордано Бруно. Осудили ведь как НЕ смирившегося еретика.
Но на деле - ИМЕННО эти псевдо-судьи явили величайшее несмирение перед лицом РЕАЛЬНОСТИ, науки, правды и логики... Ведь в диспутах никто его(Джордано) опровергнуть не смог.

Восток, но в другой теме ...в разговоре с вами я предлагал не брать подобные явления в качестве примеров для обсуждения. А согласился с вашими вариантами.

яБорис 20.09.2020 12:51

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704146)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704139)
И если у человека есть Бог, то почему он утверждает своё неверие?

Представим Бога - который и утвердил и насадил - одно только ВЕРИЕ.
Имхо в результате бы получились бы не люди а мертвецы и бесы - пополам)))) ("И бесы верую и трепещут"...)

Это невозможно. На мой взгляд, подобное было бы равносильно тому, что у человека отобрали бы СВОБОДУ.

яБорис 20.09.2020 12:52

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704145)
Я, как Диоген, "хожу днём с зажженным фонарём" — ищу человека.

С какой целью?

Nyrh 20.09.2020 12:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704145)
Я, как Диоген, "хожу днём с зажженным фонарём" — ищу человека.

С какой целью?

Человеку нужен человек. Я же не наш софорумчанин adonis, который брезгует земными учителями.

яБорис 20.09.2020 13:05

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704145)
Я, как Диоген, "хожу днём с зажженным фонарём" — ищу человека.

С какой целью?

Человеку нужен человек. Я же не наш софорумчанин adonis, который брезгует земными учителями.

Ещё совсем недавно вы утверждали, что не нуждаетесь в посредниках между вами и вашим Господом. А adonis, по-моему, очень интересный собеседник.

Nyrh 20.09.2020 13:09

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704153)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704145)
Я, как Диоген, "хожу днём с зажженным фонарём" — ищу человека.

С какой целью?

Человеку нужен человек. Я же не наш софорумчанин adonis, который брезгует земными учителями.

Ещё совсем недавно вы утверждали, что не нуждаетесь в посредниках между вами и вашим Господом. А adonis, по-моему, очень интересный собеседник.

А Учитель не является посредником между мной и Господом. Он — посредник между мной и другими людьми. И я не говорил, что adonis неинтересный собеседник — только о том, что нам с ним не по пути. :rolleyes:

Восток 20.09.2020 13:11

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704149)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704146)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704139)
И если у человека есть Бог, то почему он утверждает своё неверие?

Представим Бога - который и утвердил и насадил - одно только ВЕРИЕ.
Имхо в результате бы получились бы не люди а мертвецы и бесы - пополам)))) ("И бесы верую и трепещут"...)

Это невозможно. На мой взгляд, подобное было бы равносильно тому, что у человека отобрали бы СВОБОДУ.

Вот!
Отсюда получается -
1 если насадить только ВЕРИЕ - получится отсутствие СВОБОДЫ
2 Если нет свободы - нет и развития, нет свободного осознанного выбора между правдой и ложью, добром и злом. Значит нет Пути и нет человека.
3 Отсюда делаем простые прямые выводы. Богу не нужны тупо и безжизненно верующие роботы. Ему нужны те, кто придёт к ВЕРЕ самостоятельно - путём воли, верных поступков, свободного выбора и разума.
4 А прийти к ВЕРЕ - можно только из одного места - из неверия.

Точно так же - к Знанию можно прийти лишь из Не Знания.
Точно так же из НИЧТО является БЫТИЁ и из Бытия Ничто.
Всё вместе - это становление. Ну или процесс реализации.

Такая вот у нас деревенская диалектика получается))))))

яБорис 20.09.2020 13:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704155)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704153)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704145)
Я, как Диоген, "хожу днём с зажженным фонарём" — ищу человека.

С какой целью?

Человеку нужен человек. Я же не наш софорумчанин adonis, который брезгует земными учителями.

Ещё совсем недавно вы утверждали, что не нуждаетесь в посредниках между вами и вашим Господом. А adonis, по-моему, очень интересный собеседник.

А Учитель не является посредником между мной и Господом. Он — посредник между мной и другими людьми. И я не говорил, что adonis неинтересный собеседник — только о том, что нам с ним не по пути. :rolleyes:

А какое отношение имеет ваш Учитель к вашему Господу?
Зачем "сжигать мосты"? Впрочем это ваше личное дело.

Nyrh 20.09.2020 13:21

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704157)
А какое отношение имеет ваш Учитель к вашему Господу?
Зачем "сжигать мосты"? Впрочем это ваше личное дело.

А кто сжигает мосты?!
Цитата:

Иерархия, 176 Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах!

яБорис 20.09.2020 13:22

Ответ: Современные коммунисты
 
Упс! ошибка

Восток 20.09.2020 13:23

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704155)
Он — посредник между мной и другими людьми.

Иногда - он РАЗРУШИТЕЛЬ. Того что стоит между мной и Господом.

яБорис 20.09.2020 13:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704157)
нам с ним не по пути

Вы разделили. Моё глубокое убеждение - нельзя делить людей.

Восток 20.09.2020 13:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704159)
Его можно только познавать.

Ну... всё же кусочки Знания мы таки от скалы реальности отколупываем))))

яБорис 20.09.2020 13:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704158)
А кто сжигает мосты?!

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704157)
нам с ним не по пути

Вы разделили. Моё глубокое убеждение - нельзя делить людей.

Nyrh 20.09.2020 13:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704161)
Вы разделили. Моё глубокое убеждение - нельзя делить людей.

Кому нельзя — пусть не делит. А мне не просто "можно". Делить — моя святая обязанность. И соединять, при этом. Как сказано у Гегеля, граница — это то, что разделяет и соединяет два нечто.

яБорис 20.09.2020 13:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704162)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704159)
Его можно только познавать.

Ну... всё же кусочки Знания мы таки от скалы реальности отколупываем))))

Пытаемся (но как сами видите...;) )

яБорис 20.09.2020 13:32

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704164)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704161)
Вы разделили. Моё глубокое убеждение - нельзя делить людей.

Кому нельзя — пусть не делит. А мне не просто "можно". Делить — моя святая обязанность. И соединять, при этом. Как сказано у Гегеля, граница — это то, что разделяет и соединяет два нечто.

Свобода выбора.

Nyrh 20.09.2020 13:34

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 704166)
Свобода выбора.

Да, я выбираю быть собой. Вопрос в том, кто же я такой на самом деле. :)

Эвиза 20.09.2020 16:39

Ответ: Современные коммунисты
 
Товарищи, (так обращались при социализме друг к другу) :p
а какое имеет отношение ваш диалог к теме "Современные коммунисты"?

paritratar открыл тему вот для чего

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702705)
Хорошо бы прояснить вопрос с состоянием коммунистичесуих идей у нас в стране и за рубежом. Сделать это последовательно и системно. С разбором основных представителей и идеологов. По возможности избегая пиара, политики и рекламы тех или иных лидеров. Если, конечно, проявить волю, то это должно получиться. Вместе с тем, очень интересно сравнить развитие идей коммунизма и в других странах, оценить сосуществование с капиталистической идеологией. И во что все это взаимодействие систем формируется?

paritratar, Вы где? Вы из-за Сёмина расстроились?
Но мы же на нём крест окончательно не поставили.

Эвиза 20.09.2020 16:47

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704156)
Вот!
Отсюда получается -
1 если насадить только ВЕРИЕ - получится отсутствие СВОБОДЫ
2 Если нет свободы - нет и развития, нет свободного осознанного выбора между правдой и ложью, добром и злом. Значит нет Пути и нет человека.
3 Отсюда делаем простые прямые выводы. Богу не нужны тупо и безжизненно верующие роботы. Ему нужны те, кто придёт к ВЕРЕ самостоятельно - путём воли, верных поступков, свободного выбора и разума.
4 А прийти к ВЕРЕ - можно только из одного места - из неверия.


Точно так же - к Знанию можно прийти лишь из Не Знания.
Точно так же из НИЧТО является БЫТИЁ и из Бытия Ничто.
Всё вместе - это становление. Ну или процесс реализации.

Такая вот у нас деревенская диалектика получается))))))

Восток, согласна с Вами, что Богу не нужны роботы.
Но разве только верными поступками приходят к вере?
А методом проб и ошибок?

Эвиза 20.09.2020 16:48

Ответ: Современные коммунисты
 
Граждане-товарищи, перед тем как рвануть в будущее, как насчёт выводов по прошлому, которое мы застали? Если не сделать выводов и не исправить ошибок, то встанем опять на те же грабли.
Вот на форуме (и не только здесь) можно с постоянной периодичностью прочесть, что народ хотел джинсов и жвачки и пошёл громить своё государство СССР.
А не духовный голод ли двигал народом? Ведь народу разрешали читать только определённую литературу. Это можно, а это нельзя. У нас же атеизм пропогандировали.
Православная литература была в таком количестве как сейчас? Нет.
Теософская, рериховская, суфийская, Айванхов, Генон? Нет. Можно до бесконечности перечислять.
Почему молодёжь типа Дугина и Джемаля Гейдара (учителя Максима Шевченко) полезла в Южинский кружок, который возглавлял антисоветчик Мамлеев (выслали его в 1974 году)?
Потому что они хотели новых знаний, а кружок считался «клубом любителей эзотерики».
Им там Генона давали читать на французском языке. А на русском-то Генона не было.
Только в Ленинской кое-что, и там что-то в закрытом разделе.
И заодно в этом кружке им промывали мозг.
Когда в 1990, 1991 и 1992 годах хлынуло просто море всякой эзотерической и православной литературы, то народ бросался на всё подряд. У народа с советских времён было в мозгу понимание «раз напечатали, то это полезное и читать можно». У большинства людей распознавания на книги не было.
В советское время народ продержали под колпаком от этих книг, а потом когда колпак сняли, то лавина просто обрушилась.
И разве этим не воспользовались и враги народа?
Мне иногда отдают эзотерические книги вот этих трёх годов выпуска. Полно самиздата, в мягких обложках, бумага не лучшего качества. Чего же там только нет. Многие о том, как открыть третий глаз упражнениями. Некоторые себе наоткрывали. Последствия мы знаем.
Поэтому я и предлагаю учиться РАСПОЗНАВАНИЮ.
В этой теме на примерах современных коммунистов. Кто они есть и куда они зовут.

Эвиза 20.09.2020 17:11

Ответ: Современные коммунисты
 
Поставлю ссылку на картинку

http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=36

Я полагаю, что мы должны искать синтез, а не раскол.
Если православные отрицают положительные стороны в СССР, то они ведут к расколу крепости. Если современные коммунисты отрицают православие полностью, то они ведут к расколу крепости.

Эвиза 20.09.2020 17:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Вот я рассказывала о священнике, который смог самостоятельно переосмыслить роль Ленина в истории и открыто это заявить.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2125

Система РПЦ его вышвырнула.
А этот батюшка не пошёл на компромис со своей совестью

Как ему это далось можно посмотреть в его фильме

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1225

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1227

И после всего пережитого у него вера в Христа не пропала.
То есть человек смог совместить веру и положительное, что было от социализма.

Может быть такие люди "современные коммунисты"?

Consta 20.09.2020 18:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704172)
Если современные коммунисты отрицают православие полностью


Критика церкви не всегда означает отрицание. Да и коммунистов, что раньше, что сейчас - широкий спектр идей и их реализаций. От анархистов до националистов и пр. Ленин например, хоть и критиковал церковь, до последнего был терпим и боролся только с теми кто сам начинал бороться с советской властью.
Опиум, как обезболивающее, тоже иногда нужен, но только не тогда, когда человек здоров.

Эвиза 20.09.2020 19:10

Ответ: Современные коммунисты
 
Consta, я говорю не о критике церкви. Её и сейчас критикуют не только коммунисты, но даже некоторые священники, как я выше поставила.
Я говорю о тех, кто заявляет, что он атеист и не верит в Высшие силы.

Эвиза 20.09.2020 19:21

Ответ: Современные коммунисты
 
Вот Сёмина нашла ролик про религию.
Что вы думаете?



Consta 20.09.2020 19:47

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704177)
Я говорю о тех, кто заявляет, что он атеист и не верит в Высшие силы

А чем вас не устраивают атеисты и те, кто не верит в сверхъестественные Высшие силы (теософы, кстати, тоже не верят в сверхъестественное, вне-материальные силы), если они стремятся к социальной справедливости и воплощают на деле идею Общего Блага?


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704178)
Вот Сёмина нашла ролик про религию.
Что вы думаете?

Нормальная марксистская позиция. Маркс и Ленин порой и похлеще проходились.

(Добавлю еще свое мнение про Семина - даже если окажется что он провокатор и засланец (к чему должен быть готов любой занимающейся профессиональной политической работой), это нисколько не отменяет наличия недостатков современного общества, на которые он и давит. Про "джинов, строящих храм" сколько уже говорилось. Тем более в современных противоречивых реалиях. Критически нужно смотреть на все. В том числе и на благообразных какбырериховцев зовущих в прошлое, демонизирующих науку, демонизирующих коммунизм и выискивающих любую возможность поковыряться в недостатках других.)

Восток 20.09.2020 20:41

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704178)
Вот Сёмина нашла ролик про религию.
Что вы думаете?

Религия - действительно ОГРОМНАЯ проблема для всего человечества. Ядовитая, убивающая честность и разум проблема.
И понятно, - что Маркс и его последователи пошли путём критического анализа.
А вот последователи последователей - приняли Маркса НА ВЕРУ. Не слишком САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираясь о чём речь, что реально происходит и т.д.
То же самое произошло с Учением Христа и Будды. Пока жив Учитель - было и Учение.
Когда всё это богатство упаковали в концепции, тексты и проч - появилась убивающая всё живое религия. Христианская, Буддийская, теперь вот рождается Марксистская...
Поэтому - это один из ключевых моментов.Зная всё это, понимая, что реальность в сути своей духовна, и что отрицание тонких моментов жизни - путь в никуда..
Что религия - даже "Марксистская" - такой же тупик как и все остальные религии.
Что делать?

Consta 20.09.2020 21:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704181)
Что религия - даже "Марксистская" - такой же тупик как и все остальные религии.

Тут надо понимать, что марксистская материалистическая философия - это прежде всего научная философия. Основанная на научном подходе изучения развития человеческого общества. И если вы видите, что научный подход заменен на веру, или религию, то можете смело говорить о профанации.

Владимир Анатольевич 20.09.2020 22:21

Ответ: Современные коммунисты
 
[quote=яБорис;704059]
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704057)
Вчера Европарламент ...предложил объявить нам третью мировую войну... Мы старики переживём. И не такое бывало. А вот молодёжь - не уверен.
Вообще-то эта молодежь - это наши дети и внуки. И тогда...к кому вопросы?

Вопросы к нам... Не доглядели, не помогли, не пришли на помощь, не были рядом... Именно поэтому, считаю, нужно разбираться самому и другим постараться помочь разобраться: Что такое коммунизм? В чём ошибались наши предшественники? Что нужно делать?

Владимир Анатольевич 20.09.2020 22:29

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704062)
Просто Вы думаете, что тексты что-то решают. А я - нет...

Цитата:

Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин — это действие, но не теория.

Я бы сказал, что тексты решают всё! Но я скажу по другому. Да, Ленин - это действие. Абсолютно верно. Но... Действия без книги (мысли и знания) - дым на ветер. Потому что "тексты" - серьёзные, основательные, на 90 процентов решают: что вы будете делать.

Восток 20.09.2020 22:32

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704183)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704181)
Что религия - даже "Марксистская" - такой же тупик как и все остальные религии.

Тут надо понимать, что марксистская материалистическая философия - это прежде всего научная философия. Основанная на научном подходе изучения развития человеческого общества. И если вы видите, что научный подход заменен на веру, или религию, то можете смело говорить о профанации.

В целом - Вы всё правильно говорите.
Но тут как бы сказать... В Союзе - была сильная марксистская научная философия?
Она довольно качественно изучала развитие человеческого общества?

В чём была проблема? Почему знание человеческого общества - не помогло?

Владимир Анатольевич 20.09.2020 22:37

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704189)
В Союзе - была сильная марксистская научная философия? Она довольно качественно изучала развитие человеческого общества?
В чём была проблема? Почему знание человеческого общества - не помогло?

А может быть от того, что философия только советует, а конкретные шаги делают люди!

Владимир Анатольевич 20.09.2020 22:43

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704181)
Религия - действительно ОГРОМНАЯ проблема для всего человечества. Ядовитая, убивающая честность и разум проблема.
И понятно, - что Маркс и его последователи пошли путём критического анализа.
А вот последователи последователей - приняли Маркса НА ВЕРУ. Не слишком САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираясь о чём речь, что реально происходит и т.д.
То же самое произошло с Учением Христа и Будды. Пока жив Учитель - было и Учение.
Когда всё это богатство упаковали в концепции, тексты и проч - появилась убивающая всё живое религия. Христианская, Буддийская, теперь вот рождается Марксистская...
Поэтому - это один из ключевых моментов.Зная всё это, понимая, что реальность в сути своей духовна, и что отрицание тонких моментов жизни - путь в никуда..
Что религия - даже "Марксистская" - такой же тупик как и все остальные религии.
Что делать?

Что делать? Я думаю, что надо идти вперёд. Религия рождается лишь тогда, когда требуется одним людям управлять другими. Не будет потребности управлять - не будет и религии. Поэтому религия - частное дело!

Consta 20.09.2020 22:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704189)
В чём была проблема? Почему знание человеческого общества - не помогло?

Потому, что мир и человек - не совершенны. Зачем спрашивать в который раз одно и тоже?

Погружаться в глубокое изложение причин развала СССР - не вижу смысла, все это есть в открытом доступе, да и пережевано уже не раз и на этом форуме.

Владимир Анатольевич 20.09.2020 23:03

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704171)
Граждане-товарищи, перед тем как рвануть в будущее, как насчёт выводов по прошлому, которое мы застали? Если не сделать выводов и не исправить ошибок, то встанем опять на те же грабли.
- Вот на форуме (и не только здесь) можно с постоянной периодичностью прочесть, что народ хотел джинсов и жвачки и пошёл громить своё государство СССР.
- А не духовный голод ли двигал народом? ...

Мне кажется, что Эвиза, может быть слишком просто, но совершенно гениально озвучила самое главное, что нужно сделать сегодня: разобраться в том, почему социализм проиграл капитализму? То, что она перечислила - всё это было. А ещё было и полная бюрократизация работы единственной и непогрешимой партии, и потворство пьянству, и потеря людьми ориентиров в жизни, и пустая хвалебная говорильня, говорильня, говорильня. Многое что было. Но всё это возникло не само. За всем этим, оказывается, стояли конкретные люди, организовавшие всё это. Вот уже и первое несоответствие, что бытие определяет общественное сознание. Люди, их идеи определили наше бытие.
Вывод: заниматься нужно людьми, их развитием, образованием, духовным и культурным. И создавать такую систему, которая не позволит отдельным гражданам крутить судьбами страны.

Noy61 20.09.2020 23:34

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704191)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704181)
Религия - действительно ОГРОМНАЯ проблема для всего человечества. Ядовитая, убивающая честность и разум проблема.
И понятно, - что Маркс и его последователи пошли путём критического анализа.
А вот последователи последователей - приняли Маркса НА ВЕРУ. Не слишком САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираясь о чём речь, что реально происходит и т.д.
То же самое произошло с Учением Христа и Будды. Пока жив Учитель - было и Учение.
Когда всё это богатство упаковали в концепции, тексты и проч - появилась убивающая всё живое религия. Христианская, Буддийская, теперь вот рождается Марксистская...
Поэтому - это один из ключевых моментов.Зная всё это, понимая, что реальность в сути своей духовна, и что отрицание тонких моментов жизни - путь в никуда..
Что религия - даже "Марксистская" - такой же тупик как и все остальные религии.
Что делать?

Что делать? Я думаю, что надо идти вперёд. Религия рождается лишь тогда, когда требуется одним людям управлять другими. Не будет потребности управлять - не будет и религии. Поэтому религия - частное дело!

Владимир Анатольевич, не знаю как вы относитесь к Учению Живой Этике, но вы и другие материал и ты должны знать, что религии рождаются на Востоке и если бросить взгляд на современный Восток, то можно отметить, что там религиозные верования не утратили значение. Даже сосуществуют мирно с разными социальными системами.
Недавно открыл для себя индийского философа и учёного (современника) Джагдиша Чансдра Капура, он говорит индусам, что если они утратят глубокую Ведическую философию и индуистскую Веру, то это будит иметь самые разрушительные последствия для индийского общества.
А мы, как же?
А мы такие же арийцы, как индусы и Северная Ариаварта скажет свое Слово.
А если не сможет сказать Слово глубокой Веры, то разрушится вместе с южной Ариавартой.

Восток 20.09.2020 23:45

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704188)
Потому что "тексты" - серьёзные, основательные, на 90 процентов решают: что вы будете делать.

У меня совершенно иное видение. Книга, текст, концепция - всё это УСЛОВНО говоря - малый процент успеха. Необходимое, но очень малое. И необходимость текстов скорее обусловлено состоянием сознания современников.

Настоящее понимание - может опираться на тексты, может оптимально их использовать... Но может обойтись и без них.
Вот реальные примеры - в Союзе - книги Махатмы Ленина, Марксистская литература - издавалось миллионными тиражами Помогло оно Союзу?
В древности - Веды не преподносились ученикам как тексты и книги - Знание передавалось напрямую непосредственно - в общении и от сердца к сердцу...
И только при наступлении века тьмы - согласно преданиям Веды были таки записаны...
Если нет понимания, воли, силы, действия - все и любые книги - бесполезны.

Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704190)
А может быть от того, что философия только советует, а конкретные шаги делают люди!

Вооот!!!!

Восток 20.09.2020 23:54

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704192)
Потому, что мир и человек - не совершенны.

Фраза хороша для философских мемуаров - но не подойдёт для целителя или ремонтника - требующего точный анализ и лабораторное исследование.
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704192)
Зачем спрашивать в который раз одно и тоже?

Потому что вижу лишь описательно концептуальные ответы. А ещё часто очень отвлечённые и расхожие.
А для действия - ремонта, исправления, нового построения требуется ПОЛНАЯ и точная картина во всех нюансах и чётким ЗНАНИЕМ важнейших аспектов.

А пока уж извините - но вижу лишь НЕ рождественского запеченного целиком гуся, а выщипанные из хвоста перья.
Выглядит красиво - есть - нечего.

Восток 21.09.2020 00:00

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704191)
Поэтому религия - частное дело!

Я бы не назвал частным делом - источник "двух третей человеческих бед".
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704191)
Религия рождается лишь тогда, когда требуется одним людям управлять другими. Не будет потребности управлять - не будет и религии.

Имхо - такая причина - есть. Но суть мне думается в другом. В пороках мышления.
И вот пока их не разберём - всегда будет опасность начать спекулировать и из самого лучшего - вместо понимания творить религию.

Восток 21.09.2020 00:05

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704192)
все это есть в открытом доступе,

Нет пока - точного видения - почти ни у кого. Лишь стараниями редких исследователей верный взгляд только начал пробиваться.
Большинство пока исповедует злобных врагов и кучку предателей - вот и всё. Проще говоря - то что легко помещается в плоские фразы и такие же умы.

Consta 21.09.2020 00:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704196)
Фраза хороша для философских мемуаров - но не подойдёт для целителя или ремонтника - требующего точный анализ и лабораторное исследование.

Тогда читайте Маркса и Ленина (если вы марксист), а так же социологию и политэкономию, Логику, Психологию, Юриспруденцию, Историю, Философию, Экономику и т.п И вот когда получите хотя бы начальное "четкое ЗНАНИЕ важнейших аспектов" - вы сами и ответите на свои вопросы.

Восток 21.09.2020 00:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704199)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704196)
Фраза хороша для философских мемуаров - но не подойдёт для целителя или ремонтника - требующего точный анализ и лабораторное исследование.

Тогда читайте Маркса и Ленина (если вы марксист), а так же социологию и политэкономию, Логику, Психологию, Юриспруденцию, Историю, Философию, Экономику и т.п И вот когда получите хотя бы начальное "четкое ЗНАНИЕ важнейших аспектов" - вы сами и ответите на свои вопросы.

Вы не поняли)))) Там в этих дисциплинах
1 - есть ВИДЕНИЕ возможно прекрасных исследователей, но нет ТОЧНОГО ОПИСАНИЯ реального нынешнего момента.
2 Всё это выражено в виде текстов и концепций. А они НЕ есть понимание реальности.
Выйти сражаться со всем миром несправедливости - с багажом концепций - бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704195)
Если нет понимания, воли, силы, действия - все и любые книги - бесполезны


Повторю свой тезис - в Союзе читающих политэкономию и проч и проч - было хоть пруд пруди. Кто из них поднялся защищать страну Советов?

Consta 21.09.2020 00:45

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704200)
Вы не поняли

Так ли? Марксизм это практическое руководство к действию. Теория, возглавляющая практику. Считать, к примеру, Экономику и Юриспруденцию, "неточными описаниями" и отвлечёнными понятиями - странно. Разве Ленин мало писал о практической тактике социалистических преобразований? Или вы просто хотите чтобы вам все вынесли на блюдечке, а вы соизволите повыбирать и покритиковать...


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704200)
Выйти сражаться со всем миром несправедливости - с багажом концепций - бессмысленно.

Бессмысленно выйти сражаться БЕЗ багажа концепций. В лучшем случае получиться русский бунт, "бессмысленный и беспощадный".

Восток 21.09.2020 01:23

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704201)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704200)
Вы не поняли

Так ли? Марксизм это практическое руководство к действию. Теория, возглавляющая практику. Считать, к примеру, Экономику и Юриспруденцию, "неточными описаниями" и отвлечёнными понятиями - странно. Разве Ленин мало писал о практической тактике социалистических преобразований? Или вы просто хотите чтобы вам все вынесли на блюдечке, а вы соизволите повыбирать и покритиковать...
.

Отметьте одну вещь.. Я ведь говорю о реальности... О трудностях/необходимостях реальных а не тех что ЛЕГКО решаются в голове. Читая Ленина и сравнивая с концепциями современных и поздне-советских "коммунистов" - вдруг понимаю и вижу эту самую разницу.
Один выразил через концепции и тексты реальность... А другие вооружились ЭТОЙ концептуальностью ЧТОБЫ самостоятельно НЕ ДУМАТЬ.



Ум - есть великий убийца реального. Пока не будет разворота в сторону непосредственного и настоящего... Пока всё будет проходить через призму умственно-опосредствованого - я(пролетариат) с вами в разведку и атаку не пойду)))) Да и Вы - не подниметесь))))
Внутри своих концепций - так тепло, хорошо, уверенно и всё за раз победимо))))



Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704200)
Выйти сражаться со всем миром несправедливости - с багажом концепций - бессмысленно.

Бессмысленно выйти сражаться БЕЗ багажа концепций. В лучшем случае получиться русский бунт, "бессмысленный и беспощадный"
Сейчас наверное непонятную вещь скажу... Но именно тупой бунт в реальности происходит по причине перекоса в концепции на другом полюсе.

Именно десятки тысяч вышли на площади стучать касками за Ельцина. Тупо, глупо, бессмысленно.
А с другой стороны - МНОГО ли методистов по вопросам Марксизма-Ленинизма вышло сражаться под стены Белого Дома в 91-м?

Заметьте - постоянно приходится возвращать диалог из распрекрасных эмпиреев к тяжёлым фактам действительности.

Восток 21.09.2020 01:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Ницше (Сообщение 704201)
Цитата:

Сообщение от ЗАРАТУСТРА (Сообщение 704201)
Поистине, не хочу я походить на тех, кто сучит веревку: они тянут свои нити в длину, а сами при этом все пятятся.

Иные становятся для своих истин и побед слишком стары; беззубый рот не имеет уже права на все истины.



Consta 21.09.2020 02:11

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704202)
Заметьте - постоянно приходится возвращать диалог из распрекрасных эмпиреев к тяжёлым фактам действительности.

Вот, вместо того, что бы забрасывать всех риторическими вопросами, и дали бы свое понимание ситуации. И дали бы свою практическую тактику изменения действительности.



Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704202)
Заметьте - постоянно приходится возвращать диалог из распрекрасных эмпиреев к тяжёлым фактам действительности.

Не "распрекрасные эмпиреи", а банальное знание Теории. Прежде чем что то сделать, надо уметь это делать. А прежде чем уметь что то делать, надо знать. "Нужно мочь прежде чем являть". Отрицая Теорию вы бросаетесь в крайность. И если вы даже в основах теории не можете ни к чему прийти, То не придете и в практике.

Nyrh 21.09.2020 04:21

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704168)
Товарищи, (так обращались при социализме друг к другу) :p
а какое имеет отношение ваш диалог к теме "Современные коммунисты"?

Так разговор наш был о понимании и непонимании диалектики. Диалектика рулит! :cool:

Восток 21.09.2020 07:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704204)
Вот, вместо того, что бы забрасывать всех риторическими вопросами, и дали бы свое понимание ситуации.

Я делаю. Уже не один день.
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704204)
И дали бы свою практическую тактику изменения действительности.

В принципе - всё есть. Просто имхо - не распаковано стоит.
Взять ту же диалектику - только только начинаем возвращаться,... но и то - по старым рельсам.
А уж багаж того что даёт Учение? Другое дело - вопросы как это ассимилируется в практике? А никак по большому счёту. Умствования, цитаты, концепции.


Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704204)
Не "распрекрасные эмпиреи", а банальное знание Теории. Прежде чем что то сделать, надо уметь это делать. А прежде чем уметь что то делать, надо знать. "Нужно мочь прежде чем являть". Отрицая Теорию вы бросаетесь в крайность. И если вы даже в основах теории не можете ни к чему прийти, То не придете и в практике.

Ну вот опять к детскому саду скатываемся. Ведь уже не первый пост об этом пишу. Проблема не в наличии Теории - и не в отсутствии её. Проблема в СПОСОБЕ её(теории) осознавании и применении.
Там где теории, Учения, лучшие в мире наставления - воспринимаются умом(словесно-понятийно, концептуально) там и болото.

Сравните - Большая часть тех кто пошёл за Лениным - скорее пошли от своей чуткости сердца, пошли за его живым и возвышенным магнетизмом..
Пошли в принципе НЕ ЗНАЯ теории либо зная некоторые крохи. Но тем не менее - одолели врагов, построили государство, отстояли его...
А вот те, кто имел теории - бери не хочу - те и НЕ поднялись когда это было нужно. Видите - снова возвращаемся к...

Noy61 21.09.2020 07:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Организационное оружие примененное Труменом против Советского Союза.
Если с ядерным оружием СССР - Россия разобрался, нашел симметричный ответ, то с примененным Организационным Оружием этого не случилось. СССР проиграл в холодной войне.
И сейчас это оружие продолжает совершенствоваться нашими врагами.
Не является ли Костя Семин этим Организационным Оружием, то есть достаточно внести в "бочку меда ложку дегтя" чтобы из идеи коммунизма и из революционной борьбы за классовую справедливость сделать Майдан!


http://www.youtube.com/v=Yhcada3tNC0&feature=youtu.be

Nyrh 21.09.2020 07:48

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704211)
Сравните - Большая часть тех кто пошёл за Лениным - скорее пошли от своей чуткости сердца, пошли за его живым и возвышенным магнетизмом..
Пошли в принципе НЕ ЗНАЯ теории либо зная некоторые крохи. Но тем не менее - одолели врагов, построили государство, отстояли его...

Цитата:

«У выхода из вокзала стояло двое солдат с винтовками и примкнутыми штыками. Их окружало до сотни торговцев, чиновников и студентов. Вся эта толпа набрасывалась на них с криками и бранью. Солдаты чувствовали себя неловко, как несправедливо наказанные дети.

Атаку вёл высокий молодой человек в студенческой форме, с очень высокомерным выражением лица.

«Я думаю, вам ясно, — вызывающе говорил он, — что, поднимая оружие против своих братьев, вы становитесь орудием в руках разбойников и предателей».

«Нет, братишка, — серьёзно отвечал солдат, — не понимаете вы. Ведь на свете есть два класса: пролетариат и буржуазия. Так что ли? Мы…»

«Знаю я эту глупую болтовню! — грубо оборвал его студент. — Тёмные мужики вроде вот тебя наслушались лозунгов, а кто это говорит и что это значит — это вам невдомёк. Повторяешь, как попугай!…» В толпе засмеялись… «Я сам марксист! Говорю тебе, что то, за что вы сражаетесь, — это не социализм. Это просто анархия, и выгодно это только немцам».

«Ну да, я понимаю, — отвечал солдат. На лбу его выступил пот. — Вы, видно, человек учёный, а я ведь простой человек. Но только думается мне…»

«Ты, верно, думаешь, — презрительно перебил студент, — что Ленин — истинный друг пролетариата?»

«Да, думаю», — отвечал солдат. Ему было очень тяжело.

«Хорошо, дружок! А знаешь ли ты, что Ленина прислали из Германии в запломбированном вагоне? Знаешь, что Ленин получает деньги от немцев?»

«Ну, этого я не знаю, — упрямо отвечал солдат. — Но мне кажется, Ленин говорит то самое, что мне хотелось бы слышать. И весь простой народ говорит так. Ведь есть два класса: буржуазия и пролетариат…»

«Дурак! Я, брат, два года высидел в Шлиссельбурге за революцию, когда ты ещё стрелял в революционеров да распевал “Боже, царя храни”! Меня зовут Василий Георгиевич Панин. Ты обо мне никогда не слыхал?»

«Не слыхал, извиняюсь… — смиренно отвечал солдат. — Я ведь человек неучёный. Вы, должно быть, большой герой…»

«Вот именно, — уверенно заявил студент. — И я борюсь с большевиками потому, что они губят Россию и нашу свободную революцию. Что ты теперь скажешь?»

Солдат почесал затылок. «Ничего я не могу сказать! — его лицо было искажено умственным напряжением. — По-моему, дело ясное, только вот неучёный я человек!… Выходит словно бы так: есть два класса — пролетариат и буржуазия…»

«Опять ты с этой глупой формулой!» — закричал студент.

«…только два класса, — упрямо продолжал солдат. — И кто не за один класс, тот, значит, за другой…»

(Джон Рид. Десять дней, которые потрясли мир)

Эвиза 21.09.2020 09:30

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704199)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704196)
Фраза хороша для философских мемуаров - но не подойдёт для целителя или ремонтника - требующего точный анализ и лабораторное исследование.

Тогда читайте Маркса и Ленина (если вы марксист), а так же социологию и политэкономию, Логику, Психологию, Юриспруденцию, Историю, Философию, Экономику и т.п И вот когда получите хотя бы начальное "четкое ЗНАНИЕ важнейших аспектов" - вы сами и ответите на свои вопросы.

Consta, а Вы читали про опыт православных старцев?
Про опыт буддийских монахов?
Вы не задавались вопросом почему они получили в дар то, что получили?
Может быть это тоже надо изучать?
И научными методами.

А то некоторые здесь отбросили религию в сторону. Опять идём к граблям?

Эвиза 21.09.2020 09:38

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704195)
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704188)
Потому что "тексты" - серьёзные, основательные, на 90 процентов решают: что вы будете делать.

У меня совершенно иное видение. Книга, текст, концепция - всё это УСЛОВНО говоря - малый процент успеха. Необходимое, но очень малое. И необходимость текстов скорее обусловлено состоянием сознания современников.

Настоящее понимание - может опираться на тексты, может оптимально их использовать... Но может обойтись и без них.
Вот реальные примеры - в Союзе - книги Махатмы Ленина, Марксистская литература - издавалось миллионными тиражами Помогло оно Союзу?
В древности - Веды не преподносились ученикам как тексты и книги - Знание передавалось напрямую непосредственно - в общении и от сердца к сердцу...

Восток, ещё можно тексты так читать :p


Восток 21.09.2020 10:12

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704217)
ещё можно тексты так читать

Это со стороны сетевой расхожести - смешно. А вот что там реально в голове и на сердце у мальчика - какие процессы - мало кто может сказать.
Там где европейский ум проецирует себя и видит глупость - я могу предположить и особое почитание знаний изложенных в книге,.. и особые методы самонастроя и работу с книгой как с терафимом..
И научно и честно о результатах его действий можно будет говорить лишь зная результат ТАКОГО его самообучения.

Вот к примеру на Востоке за ради намагничивания и качества обучения например - книги, воду, предметы ставили на ночь у изголовья.
Не то же ЛИ это самое? Не из этой ли темы?
Скажите ЭТО тем кто хихикает над этим роликом об этом и посмейтесь вместе - получится?
Цитата:

Надземное, 470
....
...Люди хотят знать, который способ намагничивания лучший? Это воздействие индивидуально: кто делает пассы над предметом, кто полагает его на ночь у изголовья, кто носит его у сердца, кто лишь дотронется и кто только посмотрит.


Восток 21.09.2020 10:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704216)
А то некоторые здесь отбросили религию в сторону.

Да, это признак нашей слабости. Религию - как форму мышления и как социальные институты одурманивания и массового ханжества - необходимо искоренить как заразу.

Эвиза 21.09.2020 10:28

Ответ: Современные коммунисты
 
Восток, а опыт старцев тоже искоренить?

Восток 21.09.2020 10:35

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704226)
Восток, а опыт старцев тоже искоренить?

Смотря что имеете в виду.
Если опыт духовного одиночества и предстояния и внутреннего подвига - почитать и изучать.
А вот если то, что имеет в головах религиозное большинство - устремляющееся ко старцам за ради жизненных халяв, надежды быстренько без труда души -избавиться от несчастной судьбы - этот опыт искоренять нещадно.

Consta 21.09.2020 10:54

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704216)
Может быть это тоже надо изучать?

Можно, и нужно изучать. Только причем тут старцы и монахи? Мы же говорим о современных коммунистах, политическом движении, основанного на научном материализме.


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704216)
А то некоторые здесь отбросили религию в сторону. Опять идём к граблям?

Так может и не стоит идти по граблям и пытаться вернуть дореволюционную религию-церковь? Опять же надо различать религию/церковь, религию/догматическое богословие, религию/предрассудки, суеверия, религию/рабскую психологию, религию/бизнес, религию/ханжество и религию, как внутреннее нравственное чувство, которое никакими приказами и запретами не возможно затронуть. Такая религия/этика лежит в основе и материалистической этики. Не случайно многие верующие люди приветствовали революцию. А.Блока "12" помните? Марксизм не отрицает религию\церковь, только считает ее пережитком определенной исторической эпохи (прогрессивной для своего времени) (как и теософия и Живая Этика). И научный материализм и религия\церковь могут сотрудничать на основе этики, что еще надо?

Consta 21.09.2020 11:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704211)
Сравните - Большая часть тех кто пошёл за Лениным - скорее пошли от своей чуткости сердца, пошли за его живым и возвышенным магнетизмом..
Пошли в принципе НЕ ЗНАЯ теории либо зная некоторые крохи. Но тем не менее - одолели врагов, построили государство, отстояли его

Это не так. Ленин вошел в уже существующее, широкое революционное движение. Марксистские кружки бурно развивались. Ленин стал марксистом потому что марксизм и тогда, и сейчас, являлся наиболее глубоко научно разработанной теорией с опытом революций Европы 19 века. Все, кто окружал Ленина, знали, ради чего они трудятся и что им это может стоить. Ленин развил и дополнил марксизм для новых исторических условий, но основы марксизма затронуты не были. Все его соратники были сознательными марксистами, отлично знакомыми с теорией. В постоянных внутрипартийных дискуссиях (а это были порой ОЧЕНЬ бурными и жесткими) все они оттачивали свое знание теории, изучая богатый опыт европейских революций и научной философии (Гегель, Фейербах и т.п.). И выиграли большевики как раз за счет четкого теоретического превосходства над другими революционными радикалами. Нужно понимать, что Ленин, хоть и был признанным лидером, но не был единственным лидером. Специфика политической радикальной и подпольной партии, где все вопросы решались коллегиально ЦК. Гений Ленина был решающим, но этот гений был поддержан партией единомышленников, сознательно разделявших его взгляды.
Марксизм провозглашает единство Теории и Практики, повторяя еще за древними философами - " теория без практики мертва, практика без теории слепа".
"Без революционной теории не может быть и революционного движения" В.И.Ленин.

Восток 21.09.2020 13:35

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704233)
Это не так. Ленин вошел в уже существующее, широкое революционное движение.

Широкое - это эсеры, народовольцы и пр??? Вы жеж в процентном соотношении смотрите - ко времени появления Ленина -социал-демократов было мало. И развитие соц-дем и затем коммунистического движения как раз таки можно связать с самим Лениным.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704233)
Ленин стал марксистом потому что марксизм и тогда, и сейчас, являлся наиболее глубоко научно разработанной теорией с опытом революций Европы 19 века.

Я вроде ничего против и не говорил. Вы как бы с моими мыслями полемизируете?
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704233)
Гений Ленина был решающим, но этот гений был поддержан партией единомышленников, сознательно разделявших его взгляды.

Ну вот я и говорю - Ленина поддержали широкие слои, а вот маркса-гегеля, и философские взгляды самого Ленина понимали малые единицы окружения.
О чём это говорит?

Восток 21.09.2020 13:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704233)
Марксизм провозглашает единство Теории и Практики, повторяя еще за древними философами - " теория без практики мертва, практика без теории слепа".

В четвертый раз))) - все эти слова сто тысяч раз перепечатывали в 85-м году. Помогло?
Единство Теории и Практики - прежде всего это понимание в русле действия. Осознавание и действительность.

Никак не получается именно расширенно-сознательно..... диалектически совместить всё что даёт Учение Жизни и Учение Ленина? Ещё раз - Ум - великий убийца реального. Получается ассимилировать?

Иначе у нас получается так - Взяли Марксизм=Ленинизм, а с другой стороны отвалился Голос Безмолвия)))) Начали читать Блаватскую - вывалился Марксизм))))

Consta 21.09.2020 14:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704239)
Сообщение от Consta
Гений Ленина был решающим, но этот гений был поддержан партией единомышленников, сознательно разделявших его взгляды.
Ну вот я и говорю - Ленина поддержали широкие слои, а вот маркса-гегеля, и философские взгляды самого Ленина понимали малые единицы окружения.
О чём это говорит?

Это говорит о том что вы плохо знаете историю Поддержали широкие слои только уже когда все остальные революционные партии доказали свое бессилие изменить чтото. На начало февраля 1917г., перед февральской революцией, большевики были самой маленькой партией. И только благодаря своей теоретической и практической последовательности, когда все остальные дискредитировали себя, кроме них больше никого не осталось, способных взять власть и, что самое главное, эту власть удержать, выполнив все народные революционные требования. Гений Ленина, совместившего в одном лице таланты теоретика и практика - стал решающим в том революционном хаосе. И только потому, что большевики победили за ними и пошли большинство, да и то, не сразу и не все. Но, повторюсь, про широкие слои можно говорить только после победы Октября.



Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704240)
Помогло?

Ленину помогло. Сталину помогло. Когда пошел разрыв Теории и Практики, тогда и началась деградация, сначала партии, а потом и государства.

paritratar 21.09.2020 16:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 704168)
Товарищи, (так обращались при социализме друг к другу) :p
а какое имеет отношение ваш диалог к теме "Современные коммунисты"?

paritratar открыл тему вот для чего

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702705)
Хорошо бы прояснить вопрос с состоянием коммунистичесуих идей у нас в стране и за рубежом. Сделать это последовательно и системно. С разбором основных представителей и идеологов. По возможности избегая пиара, политики и рекламы тех или иных лидеров. Если, конечно, проявить волю, то это должно получиться. Вместе с тем, очень интересно сравнить развитие идей коммунизма и в других странах, оценить сосуществование с капиталистической идеологией. И во что все это взаимодействие систем формируется?

paritratar, Вы где? Вы из-за Сёмина расстроились?
Но мы же на нём крест окончательно не поставили.

Эвиза, все нормально. Тема хоть и сузилась, но расширить ее всегда можно. Сёмин получает свою благодарность в виде своих подписчиков. Паритратару и всем остальным он приносит свою пользу, как и другие такие же блогеры как он. Сейчас на очереди Шевченко. Спасибо вам за Джемаля. И Платошкин сиделец тоже интересен для разбора. Хотя, конечно, азиатские коммунары паритратара больше привлекают.

Восток 21.09.2020 16:34

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704243)
На начало февраля 1917г., перед февральской революцией, большевики были самой маленькой партией.

Об этом я и говорил...
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704243)
И только благодаря своей теоретической и практической последовательности

И вот это понимание - про мол связку теории и практики - и убило всякое живое понимание к 80-му году...
На словах всё верно, только в реальности всё было не так.
Гений Ленина - именно понимание а не умение облечь всё в концепции.
Концептуальщиков было много, даже среди марксистов. Но народ пошёл именно за Лениным.
Причём ещё раз - вернёмся к реальности - БОЛЬШАЯ часть народа - поддержавшая Ленина - лишь краем уха что-то слышала о его теоретических выкладках.
Большая часть крестьянства - вообще к тому моменту была неграмотна - какая теория?
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704243)
Когда пошел разрыв Теории и Практики, тогда и началась деградация, сначала партии, а потом и государства.

Это лишь очень узкий аспект, узкое описание причины развала.
И в сути проблема не столько в разрыве, сколько в мёртвости - в умственно-концептуальной реализации. Какова всегда стремиться зацепиться за формы, слова, понятия и конструкты. Ум - великий убийца реального.
Отсюда - не было живого развития философской системы. Не было честного и точного отражения происходящего в пониманиях теоретиков.
Но и это - не самое главное....

Восток 21.09.2020 16:41

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704243)
Это говорит о том что вы плохо знаете историю

В чём это выражается? Спорите а потом сами повторяете - как тут:
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704243)
На начало февраля 1917г., перед февральской революцией, большевики были самой маленькой партией.

Я же об этом говорил...

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704243)
Гений Ленина, совместившего в одном лице таланты теоретика и практика

Сформулирую иначе. Ничего он не совмещал.
Это было живым единым проявлением ПОНИМАНИЯ, Понимающий - верно действует
А теоретико-практик - постоянно будет пытаться впихнуть ускользающую реальность в рамки границы виртуальных теорий.
А так как реальность - Беспредельна, динамична, широка, бесконечна в аспектах проявлений - теоретик всегда будет проигрывать.

Consta 21.09.2020 19:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704250)
теоретик всегда будет проигрывать

. И Махатмы и Ленин говорят обратное. Ваше право иметь свое оригинальное мнение. Только причем тут тогда Живая Этика и коммунизм?

Consta 21.09.2020 20:43

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704263)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704250)
теоретик всегда будет проигрывать

. И Махатмы и Ленин говорят обратное. Ваше право иметь свое оригинальное мнение. Только причем тут тогда Живая Этика и коммунизм?

Уточню. И Махатмы и Ленин говорят о единстве теории и практики, Знания и Действия.

Рассматривать какое то понятие без его диалектической пары - так себе философия.

Восток 21.09.2020 20:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704263)
И Махатмы и Ленин говорят обратное.

Если верите в слова - значит уже проиграли все будущие битвы. Ум и самость убили их.

Восток 21.09.2020 21:01

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704264)
Уточню. И Махатмы и Ленин говорят о единстве теории и практики, Знания и Действия.

Я бы посоветовал не опираться на концепции а понять что они имеют в виду.
Цитата:

Община, 65 Условие Наше для сотрудников — полное желание приложить к жизни Наши основы, не теория, но практика.
Цитата:

Аум 552 Так мы опять обращаем внимание не на теории и догмы, но на опыты и наблюдения.

Consta 21.09.2020 21:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704265)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704263)
И Махатмы и Ленин говорят обратное.

Если верите в слова - значит уже проиграли все будущие битвы. Ум и самость убили их.

Не уводите в крайность. Про слепую веру в слова никто не говорил. Знание человеческого опыта, отраженного в философиях и различных учениях лишним не будет. Наука (и о развитии общества в том числе) и стоит на преемственности опыта поколений. И, возвращаясь к теме, современным коммунистам, если они действительно считают себя коммунистами, было бы неплохо познакомиться с опытом предшественников

Восток 21.09.2020 21:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704264)
Рассматривать какое то понятие без его диалектической пары - так себе философия.

Забавно рассматривать диалектику - в отрыве от основ(её теории)))))
Диалектика - это не пары противоположностей как многие думают. А их единство - во взаимности и противодействии.
См Гегеля - Бытиё само по себе философская фикция, как и Ничто. Рассматривать две фикции как диалектическую противоположность - дважды фикция.
Понимание СТАНОВЛЕНИЯ - есть понимание единства и взаимопереход Бытия в Ничто и обратно.

Восток 21.09.2020 21:14

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704269)
Про слепую веру в слова никто не говорил.

Слепая вера - это иная болезнь - сопутствующая.
Тут речь сейчас совсем об ином. О мёртвости теории в умственных концепциях и бесполезности соответствующей практики.
что и показала жизнь на всём социалистическом пространстве планеты.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704269)
И, возвращаясь к теме, современным коммунистам, если они действительно считают себя коммунистами, было бы неплохо познакомиться с опытом предшественников

О чём я и говорю - только не с теориями мёртвыми и бесполезными а с опытом Ленинских побед как они есть и с опытом горьким поражений - как они есть - ПРИ ТОЙ ЖЕ якобы теоретической базе.
Рухнуло всё - везде - Румыния, Болгария, Польша и везде везде..
Пока точного ответа (не концептуального а полного диалектического, объёмного и живого - ОТВЕТА и объяснения не будет - не стоит наступать на те же грабли.

Consta 21.09.2020 21:15

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704270)
Диалектика - это не пары противоположностей как многие думают. А их единство - во взаимности и противодействии.

Вот и будьте последовательны, и не отрывайте Действие от Знания. Как ни будь сами посмотрите цитаты на слово Знание. Предлагаю на этом закончить

Владимир Анатольевич 21.09.2020 21:17

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704250)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704243)
Гений Ленина, совместившего в одном лице таланты теоретика и практика

Сформулирую иначе. Ничего он не совмещал.
Это было живым единым проявлением ПОНИМАНИЯ, Понимающий - верно действует
А теоретико-практик - постоянно будет пытаться впихнуть ускользающую реальность в рамки границы виртуальных теорий.
А так как реальность - Беспредельна, динамична, широка, бесконечна в аспектах проявлений - теоретик всегда будет проигрывать.

А я, вроде бы, понял, что хочет сказать наш уважаемый Восток! Он утверждает, что теории, усвоенные только как цитаты, не дают истинного знания - а значит и действия будут неполными, неверными. И только "понимание" теории даёт истинное знание - а значит и верные действия.

Но у меня другой вопрос созрел к коллегам на форуме.
Если это корректно и правильно с моей стороны, можете-ли вы обозначить коротко проблемы, ошибки, которые совершили большевики и коммунисты за 70 лет СССР?
Ну, а если вы сможете наметить методы, способы, которые позволят не совершать новым коммунистам этих ошибок в будущем, это будет просто замечательно.

Я, например, вижу, что ошибкой Маркса и Энгельса было отторжение религии, Абсолюта, Бога. В России это вылилось в совершенно безобразный воинствующий атеизм. Учение же говорит, что материя и дух - это одно, и что сегодня (я так понимаю - для выравнивания совершённого перекоса) духовному нужно отдать приоритет.
Второй ошибкой было то, что Советы вначале были отстранены от власти фактически, а потом (где-то в 1936 году) и юридически. А всей властью в СССР обладала КПСС. На деле же советское государство должно быть государством Советов.
Третьей ошибкой, на мой взгляд, было насилие: при коллективизации, национализации и т.д. Насилие оправдано только в ответ на насилие. Насилие для достижения каких-то целей (даже очень благих) совершенно недопустимо.

Как вы считаете - возможно-ли составить такой список?

Восток 21.09.2020 21:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704273)
Как вы считаете - возможно-ли составить такой список?

Мне думается многие внутри себя такой список давно делают. Тут ведь важно качество. Важно не ошибиться в постановке.
Ну вот например:


Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704273)
ошибкой Маркса и Энгельса было отторжение религии, Абсолюта, Бога.

Коммунистам архиважно было именно устранить это ядовитое заболевание в виде "тогдашней" религии - так как она в чистом виде была спекуляцией, преступлением против разума, правдивости, честности. Да и сейчас религия во многом именно такова. Так что воинственный атеизм - был просто необходимостью исторической.
Другое дело возникший при этом перекос - в виде ОТРИЦАНИЯ всякого духовного проявления.
Но и тут - можно коммунистов понять - взглянув открытыми глазами на всю подноготную такого явления как религия - они просто не могли возможно отнестись иначе. Как те американские пехотинцы которые освободили и вошли на территорию концлагеря... Посмотрев на то что там творилось - собрали всю охрану и пустили в расход без суда и следствия... Так и с религией для тех кто ПОНИМАЕТ и видит.

Восток 21.09.2020 21:36

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704273)
Второй ошибкой было то, что Советы вначале были отстранены от власти фактически, а потом (где-то в 1936 году) и юридически. А всей властью в СССР обладала КПСС. На деле же советское государство должно быть государством Советов.

С этим - есть согласие - с одной стороны. А ведь с другой стороны было множество факторов. И необходимость мобилизации, и война, и недостаток исторического опыта и мн др.
Так же в целом и общем - мне думается были и другие объяснения. Например психологическая, психодуховная неготовность социума к такой новой формации как Советы.
А ведь согласитесь - Советы не колхоз - туда в приказном порядке людей не соберёшь - там иные процессы взаимодействия и понимания нужны...

Восток 21.09.2020 21:41

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 704273)
Третьей ошибкой, на мой взгляд, было насилие: при коллективизации, национализации и т.д. Насилие оправдано только в ответ на насилие. Насилие для достижения каких-то целей (даже очень благих) совершенно недопустимо.

Тут ведь смотря КАКИХ целей. Например если дело касается жизней иных людей, если стоит вопрос выживания... А именно такой вопрос стоял тогда перед большевиками. Либо укрупнить аграрные хозяйства, увеличить их эффективность и отдачу, либо смерть государства. А это - новые миллионы жертв... Вы бы что выбрали?

Восток 21.09.2020 21:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704272)
Как ни будь сами посмотрите цитаты на слово Знание

Последовал Вашему совету.

Вот например - "Лучшее знание - сердце."
Возник вопрос - в каком отдельчике Сердца хранятся теории и концепции?

Или

Цитата:

Вы окружены знанием прошлого и будущего
В каких теориях, концепциях и понятиях - заключается знание Будущего?
И ТО ЛИ,... на самом деле - Учение считает Знанием?

Consta 21.09.2020 22:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704278)
Последовал Вашему совету.

И все?

Немного повторюсь... Можно было привести еще много цитат, но если вам даже эта ни о чем не говорит, то остальные не имеют смысла.

Листы Сада Мории I

224. Сурово знать лучше, чем умиляться.

Учу правде жизни.

Нужно знать прежде, чем мочь.

Нужно мочь прежде, чем являть.

...

Восток 21.09.2020 23:38

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704279)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704278)
Последовал Вашему совету.

И все?

Немного повторюсь... Можно было привести еще много цитат, но если вам даже эта ни о чем не говорит, то остальные не имеют смысла.

Листы Сада Мории I

224. Сурово знать лучше, чем умиляться.

Учу правде жизни.

Нужно знать прежде, чем мочь.

Нужно мочь прежде, чем являть.

...

Вот - кстати да!
Но и тут (надеюсь тематику нашей полемики помните)
возникает вопрос - если по Вашему - знание это теория..
То каким образом Вы сможете что-то "Сурово знать" - именно теоретически?
Этак нахмуритесь, кулаки сожмёте - ну и давай в уме теорию туда сюда гонять?))))
Так что ещё раз повторюсь - ЗНАНИЕ - есть жизненное явление, результат процесса понимания, - КОТОРОЕ только лишь в текстово-понятийном выражении даёт ТЕОРИЮ. Проще - Знание-понимание - вовсе не теория.

А если классики марксизма и использовали термин теория... - то скорее лишь только
по тому, что у них не было Учения и возможности/времени осмыслить семантику подробно.
Заметьте - не зря был предложен именно Буддизм, где именно эти тонкие моменты были рассмотрены очень подробно.
----------------------

Могу предложить ещё и такой тезис - не знаю только насколько он Вам подойдёт.

Была такая фраза у посвящённых (и про посвящение в знание): Если у тебя есть посох, я дам тебе посох, Если у тебя нет посоха, я заберу у тебя посох.

Так вот в свете этого - возникают такие размышления. Ведь действительно, если ЖИЗНЕННОГО живого, волевого и энергетического ПОНИМАНИЯ у человека нет - реальность самым жестоким образом выявит его НЕЗНАНИЕ, какими бы верными теориями он ни был бы вооружён. Волшебный Ленинский посох был ОТНЯТ почти у всех арксистов соц-лагеря.

Восток 21.09.2020 23:41

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704279)
И все?

Хорошему криминалисту достаточно одного следа - чтобы сделать верные выводы.

Consta 22.09.2020 01:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704280)
Знание-понимание - вовсе не теория.

Можно еще сказать так, что знание не всегда бывает теорией, но теория это всегда знание. Теория - это система научного знания, синтетическое знание.

Отсюда и постоянные призывы "Учиться, Учиться, Учиться", "Знание, Знание, Знание". "Знать прежде чем мочь, мочь прежде чем являть" и есть указание на осмысленность, сознательность наших поступков. Не безмозглое действие ради действия, а осознанное действие с пониманием, для чего и куда это действие приведет.

Consta 22.09.2020 01:12

Ответ: Современные коммунисты
 
Вставлю для темы.

"И вот, подходя с этой точки зрения к вопросу о задачах молодежи, я должен сказать, что эти задачи молодежи вообще и союзов коммунистической молодежи и всяких других организаций в частности можно было бы выразить одним словом: задача состоит в том, чтобы учиться. ..." В.И.Ленин

ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ
РЕЧЬ НА III ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ РОССИЙСКОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО СОЮЗА МОЛОДЕЖИ 2 ОКТЯБРЯ 1920 г. (полный текст)

Восток 22.09.2020 01:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704283)
но теория это всегда знание

Нет. Например текст с изложенной теорией - не знание, а записанные слова.
Вычитанный текст - чаще всего условное знание - концепция. Иллюзия знания. Та же самая запись в уме.
И всё это - НЕ ЕСТЬ знание.

Восток 22.09.2020 01:56

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704283)
Теория - это система научного знания, синтетическое знание.

Это - всё так, но лишь на концептуальном уровне.
Расхожее, общепринятое "понимание"
Тот самый уровень очевидности.
Та самая очевидность...

Цитата:

Община, 206
Именно, борьба против очевидности.
Реальность не очевидность.
Очевидность по всем признакам не отвечает действительности.
Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх.
Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов.
Он понимает, что жемчуг невидим в глубине, и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.

Недавно Мы говорили о защите действительности.
Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность.
Они будут думать, что мир, заключенный в их кругозоре, действителен, все же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой.
Что же лежит в основе этой нищенской узости?
Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому все, вне его, ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне ее ничего не существует.
Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью.
Именно, как Мы говорим — Община борется за действительность.
Вот вам еще один вид союзников — те, кто стремится к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло.
Если химическая и биологическая очевидность сложна, то еще сложнее очевидность планов построения жизни и действий.
Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже, как в каталепсии мы застынем в скрюченном ужасе.
Майя отступи! Мы хотим и будем знать действительность!

Consta 22.09.2020 02:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704286)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704283)
Теория - это система научного знания, синтетическое знание.

Это - всё так,

Вот и хорошо. Не стоит дальше забалтывать тему, и не в тему.

Восток 22.09.2020 02:34

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704287)
Не стоит дальше забалтывать тему, и не в тему.

Всё как я и сказал: Коммунисты отдельно, а Учение - не в тему))))
Одел одну маску - другая отвалилась)))

Consta 22.09.2020 03:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Вставлю пару связок по смыслу....

Листы Сада Мории II
148.
...

Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию. ..."



«Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс, — и величайшей ошибкой, величайшим преступлением таких «патентованных» марксистов, как К. Каутский, Отто Бауэр и т. п., является то, что они этого не поняли, не сумели применить в самые важные моменты революции пролетариата» [Ленин, т. XVII, стр. 159.].

Nyrh 22.09.2020 04:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704289)
Вставлю пару связок по смыслу....

Листы Сада Мории II
148.
...

Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию. ..."



«Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс, — и величайшей ошибкой, величайшим преступлением таких «патентованных» марксистов, как К. Каутский, Отто Бауэр и т. п., является то, что они этого не поняли, не сумели применить в самые важные моменты революции пролетариата» [Ленин, т. XVII, стр. 159.].

Когда сказано, например, такое
Цитата:

Агни Йога, 185 Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …»
То не говорится от чего очистить и каждый понимает это в меру своей испорченности. Так и с очищением коммунизма обстоят дела, как показывают результаты моих исследований.

alex61 22.09.2020 09:15

Ответ: Современные коммунисты
 
Не КОММУНИЗМ надо очищать, а конкретные люди, называющие себя коммунистами, должны себя совершенствовать и духовно "очищаться" от пороков и несовершенств.

Consta 23.09.2020 05:51

Ответ: Современные коммунисты
 
Рекомендую к ознакомлению. Попалась случайно, не был знаком ни с автором статьи, ни с коллективом. Но, на мой взгляд, вполне адекватно освещает состояние современных марксистов с точки зрения марксиста.

Научный централизм: некоторые пояснения


и цитату оттуда -

"Марксист — это прежде всего учёный-революционер, человек, владеющий наукой и умеющий её развивать и распространять. Моральные качества — честность, смелость, самоотверженность — тоже необходимы, но они бесполезны без глубокого понимания теории и задач коммунистического движения. Обратная же ситуация не столь печальна: марксистский теоретический каркас мировоззрения способен побуждать человека развиваться, соответствуя коммунизму и в моральном отношении (хотя, конечно, никакой гарантии такого развития нет).

Этика без теории — прямой путь к оппортунизму, а то и открытому предательству: наука — вещь беспощадная и может потребовать радикальных решений, которые войдут в противоречие с убеждениями «этических социалистов». Грустная история российских мелкобуржуазных революционеров вековой давности, сперва боровшихся против самодержавия, а затем — против социалистической революции, является очень ярким примером этого."

Восток 23.09.2020 07:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704359)
Марксист — это прежде всего учёный-революционер, человек, владеющий наукой и умеющий её развивать и распространять. Моральные качества — честность, смелость, самоотверженность — тоже необходимы, но они бесполезны без глубокого понимания теории и задач коммунистического движения. Обратная же ситуация не столь печальна: марксистский теоретический каркас мировоззрения способен побуждать человека развиваться, соответствуя коммунизму и в моральном отношении (хотя, конечно, никакой гарантии такого развития нет).

Вот за эту цитату - спасибо.
Цитата:

это прежде всего учёный-революционер, человек, владеющий наукой и умеющий её развивать и распространять.

Именно нужен исследователь - который не просто транслирует тексты-концепции, а тот кто заинтересованно откроет правду реальности сам. Только имея ЭТОТ волшебный результат понимания - он имеет шанс что-то передать окружающим. Например сделать подачу самой простой полит-информации на комсомольском собрании - живым предметом обсуждения а не сонной и никому ненужной обязаловкой.



Цитата:

Моральные качества — честность, смелость, самоотверженность — тоже необходимы, но они бесполезны без глубокого понимания теории и задач коммунистического движения.
Здесь нужно вот что сказать. Именно с позиций Учения, знания хоть малых крох Джнаны - чётко понимаешь, что если в мышлении, в процессе осознавания-исследования мира - таки честность-смелость ЕСТЬ, то выводы САМИ, автоматически и естественно придут к пониманию Коммунизма, со всеми нюансами, необходимостями и аспектами. Пусть со временем, с трудом и опытом, но придут.

Цитата:

Этика без теории — прямой путь к оппортунизму, а то и открытому предательству:
Если к предательству... ТО ЭТИКА ли это?

Если нам ОТЧАЯННО ПОВЕЗЛО размышлять над тем, что есть ЭТИКА ЖИВАЯ - то становится совершенно ясно, что именно живая - включает в себя весь комплекс верного понимания мира.
И вовсе не в виде концепций теорий а НЕЧТО чего-то глубже, нечто такого, которое само ОПИСЫВАЯ реальность может самостоятельно формировать правильное мировоззрение-понимание, со всем комплексом теорий концепций и понятий.

Владимир Чернявский 23.09.2020 09:54

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704363)
Именно нужен исследователь - который не просто транслирует тексты-концепции, а тот кто заинтересованно откроет правду реальности сам.

Ну да. Вместо исследователей реальности появляются исследователи цитат. В лучшем случае. В худшем - просто копи-пастеры чужого мнения.

Consta 23.09.2020 12:29

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704371)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704363)
Именно нужен исследователь - который не просто транслирует тексты-концепции, а тот кто заинтересованно откроет правду реальности сам.

Ну да. Вместо исследователей реальности появляются исследователи цитат. В лучшем случае. В худшем - просто копи-пастеры чужого мнения.

Это вы про тех, у кого "большевики все развалили" и "Ленин подкладывает бомбу"? Какая верная, а главное, свежая и самостоятельная мысль. Никогда такой мудрости еще не встречал.

paritratar 23.09.2020 12:37

Ответ: Современные коммунисты
 
Думать своей головой приветствуется. Что делать если своего ума не хватает что-то понять и усвоить? Обращаются к интерпетаторам, посредникам ума. Первое приближение к собственному осмыслению или возложение на чужие авторитеты, умы?

Consta 23.09.2020 12:52

Ответ: Современные коммунисты
 
тоже Немного о современных коммунистах, из новостного интервью Зюганова -

"Я упрашивал президента, объяснял, что, если бы к коллективным хозяйствам, колхозам, добавили бы крестьянское подворье и фермерские хозяйства — мы бы сейчас были впереди планеты всей. Женский труд должен быть в селе, а его почти не осталось."

Это "коммунист" Зюганов упрашивает президента. Очень трогательное интервью

Владимир Чернявский 23.09.2020 14:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704388)
Думать своей головой приветствуется. Что делать если своего ума не хватает что-то понять и усвоить? Обращаются к интерпетаторам, посредникам ума. Первое приближение к собственному осмыслению или возложение на чужие авторитеты, умы?

Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

csdoc 23.09.2020 19:20

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704371)
Вместо исследователей реальности появляются исследователи цитат. В лучшем случае. В худшем - просто копи-пастеры чужого мнения.

Что плохого в исследовании цитат из Учения Живой Этики, ведь мы знаем, что это учение наиболее полно и наиболее адекватно отражает окружающую действительность и дано нам на тысячелетия вперед?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704409)
Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

ЧСВ может зашкаливать у людей с разным уровнем развития ума. Эта патология вызвана самостью и низким уровнем культуры, а не низким уровнем умственного развития.

Владимир Чернявский 23.09.2020 19:55

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704371)
Вместо исследователей реальности появляются исследователи цитат. В лучшем случае. В худшем - просто копи-пастеры чужого мнения.

Что плохого в исследовании цитат из Учения Живой Этики, ведь мы знаем, что это учение наиболее полно и наиболее адекватно отражает окружающую действительность и дано нам на тысячелетия вперед?

Этику невозможно понять по цитатам. Тем более освоить йогу.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704409)
Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

ЧСВ может зашкаливать у людей с разным уровнем развития ума. Эта патология вызвана самостью и низким уровнем культуры, а не низким уровнем умственного развития.

Кто же утверждал, что ЧСВ свойственно исключительно людям с низким уровнем умственного развития? И, кстати, вопрос был не об этом. У Вас есть на него ответ?

Восток 23.09.2020 20:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Что плохого в исследовании цитат из Учения Живой Этики, ведь мы знаем, что это учение наиболее полно и наиболее адекватно отражает окружающую действительность и дано нам на тысячелетия вперед?

А что важнее - Учение или действительность?

Восток 23.09.2020 20:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704266)
Я бы посоветовал не опираться на концепции а понять что они имеют в виду.
Цитата:

Община, 65 Условие Наше для сотрудников — полное желание приложить к жизни Наши основы, не теория, но практика.
Цитата:

Аум 552 Так мы опять обращаем внимание не на теории и догмы, но на опыты и наблюдения.

Надо бы в целом и общем:

Цитата:

Иерархия, 412 Только обновлением мышления можно постичь человечеству новую планетную ступень. Ведь какое пространственное напряжение окружает планету! Ведь только перед великим космическим сражением бывали такие грозные предзнаменования! Потому только, когда утвердится Наша Иерархия, человечество может быть спасено.

csdoc 23.09.2020 20:43

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704425)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704371)
Вместо исследователей реальности появляются исследователи цитат. В лучшем случае. В худшем - просто копи-пастеры чужого мнения.

Что плохого в исследовании цитат из Учения Живой Этики, ведь мы знаем, что это учение наиболее полно и наиболее адекватно отражает окружающую действительность и дано нам на тысячелетия вперед?

Этику невозможно понять по цитатам. Тем более освоить йогу.

А каким Вы видите наиболее целесообразный способ понять Этику и освоить йогу?

Читать и понимать Учение Живой Этики - это есть необходимое условие для того, чтобы можно было практически применить полученные знания в своей жизни.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704425)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704409)
Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

ЧСВ может зашкаливать у людей с разным уровнем развития ума. Эта патология вызвана самостью и низким уровнем культуры, а не низким уровнем умственного развития.

Кто же утверждал, что ЧСВ свойственно исключительно людям с низким уровнем умственного развития? И, кстати, вопрос был не об этом. У Вас есть на него ответ?

Слишком абстрактный вопрос. Сколько есть в мире разных людей - столько будет и конкретных ответов на него.

csdoc 23.09.2020 20:52

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704426)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Что плохого в исследовании цитат из Учения Живой Этики, ведь мы знаем, что это учение наиболее полно и наиболее адекватно отражает окружающую действительность и дано нам на тысячелетия вперед?

А что важнее - Учение или действительность?

Учение - это инструмент для расширения сознания, познания действительности и движения вперед, грубо говоря.

DATA => INFORMATION => KNOWLEDGE => WISDOM.

Это есть так называемая DIKW pyramid .

Владимир Чернявский 23.09.2020 20:56

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704428)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704425)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704371)
Вместо исследователей реальности появляются исследователи цитат. В лучшем случае. В худшем - просто копи-пастеры чужого мнения.

Что плохого в исследовании цитат из Учения Живой Этики, ведь мы знаем, что это учение наиболее полно и наиболее адекватно отражает окружающую действительность и дано нам на тысячелетия вперед?

Этику невозможно понять по цитатам. Тем более освоить йогу.

А каким Вы видите наиболее целесообразный способ понять Этику и освоить йогу?.

Как Вы думаете, почему вокруг Агни Йоги множество людей, которые сыплют цитатами из текстов Учения, но при этом не могут справиться хотя бы с хамством в своей речи?

Восток 23.09.2020 21:12

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704429)
Учение - это инструмент для расширения сознания, познания действительности и движения вперед, грубо говоря.

Так Вы не ответили.

csdoc 23.09.2020 21:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704431)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704429)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704426)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Что плохого в исследовании цитат из Учения Живой Этики, ведь мы знаем, что это учение наиболее полно и наиболее адекватно отражает окружающую действительность и дано нам на тысячелетия вперед?

А что важнее - Учение или действительность?

Учение - это инструмент для расширения сознания, познания действительности и движения вперед, грубо говоря.

Так Вы не ответили.

Ответил. Я считаю бессмысленным противопоставление Учения Живой Этики и действительности.

Без Учения мы обречены будем барахтаться в луже очевидности, принимая ее за действительность.

Океан Учения дает нам возможность приблизиться к более адекватному пониманию действительности.

csdoc 23.09.2020 21:36

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704430)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704428)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704425)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704371)
Вместо исследователей реальности появляются исследователи цитат. В лучшем случае. В худшем - просто копи-пастеры чужого мнения.

Что плохого в исследовании цитат из Учения Живой Этики, ведь мы знаем, что это учение наиболее полно и наиболее адекватно отражает окружающую действительность и дано нам на тысячелетия вперед?

Этику невозможно понять по цитатам. Тем более освоить йогу.

А каким Вы видите наиболее целесообразный способ понять Этику и освоить йогу?

Читать и понимать Учение Живой Этики - это есть необходимое условие для того, чтобы можно было практически применить полученные знания в своей жизни.

Как Вы думаете, почему вокруг Агни Йоги множество людей, которые сыплют цитатами из текстов Учения, но при этом не могут справиться хотя бы с хамством в своей речи?

Владимир, Вы не ответили на мой вопрос (выделил его красным цветом).

Ответ на Ваш вопрос содержится в самом Учении: "Читающих много, говорящих – тоже, но число прилагающих Учение в жизни весьма незначительно".

Восток 23.09.2020 21:36

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704433)
Ответил. Я считаю бесмысленным противопоставление Учения Живой Этики и действительности.

Я с этим согласен, но это не ответ. И я вовсе не предлагаю противопоставлять - я предлагаю прояснить понимание.
Если будет ясна сущность - суть, то и всё остальное станет ясным.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704433)
Без Учения мы обречены будем барахтаться в луже очевидности, принимая ее за действительность.

Океан Учения дает нам возможность приблизиться к более адекватному пониманию действительности.

И с этим согласен.
Но так что бы Вы выбрали?

csdoc 23.09.2020 21:59

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704435)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704433)
Ответил. Я считаю бесмысленным противопоставление Учения Живой Этики и действительности.

Я с этим согласен, но это не ответ. И я вовсе не предлагаю противопоставлять - я предлагаю прояснить понимание.
Если будет ясна сущность - суть, то и всё остальное станет ясным.

С моей точки зрения Ваш вопрос не имеет смысла и является навязанной Вам извне попыткой зациклить Ваш мыслительный аппарат и пустить его по ложному пути самообмана .

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704435)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704433)
Без Учения мы обречены будем барахтаться в луже очевидности, принимая ее за действительность.

Океан Учения дает нам возможность приблизиться к более адекватному пониманию действительности.

И с этим согласен.
Но так что бы Вы выбрали?

Я уже два раза ответил Вам, что не вижу смысла выбирать и даже подробно пояснил, почему.

Восток 23.09.2020 23:00

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704436)
даже подробно пояснил, почему.

Ну, вот это пояснение и показывает не чёткий ясный ответ, а уход от него.
Но не буду Вас мучать - я считаю, что выбирать нужно действительность.
Во-первых, потому что само Учение - оно естественная часть действительности.
Связь между счастливым и несчастным. Верхним и нижним.
Выбирая действительность - получаешь сразу всё.

Восток 23.09.2020 23:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704436)
самообман в том, что Вы верите в то, что можете непосредственно воспринимать действительность такой какая она есть на самом деле - таким свойством обладают лишь Архаты, остальные же находятся в плену Майи, принимая свою очевидность за настоящую действительность.

Ну, если Вы это понимаете - зачем всё это пишете? Самообман жеж? Не?)))))

Да или НЕТ????
(ещё один архатский тест на прямоту)))))

csdoc 23.09.2020 23:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704440)
Но не буду Вас мучать - я считаю, что выбирать нужно действительность.

Словом "действительность" Вы называете свою очевидность. Действительность иная и Вам она не известна.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704440)
Во-первых, потому что само Учение - оно естественная часть действительности. Связь между счастливым и несчастным. Верхним и нижним. Выбирая действительность - получаешь сразу всё.

Это казуистика и самообман. Мое мнение Вы узнали - на этом предлагаю закончить обсуждение данного вопроса.

csdoc 23.09.2020 23:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704441)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704436)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704435)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704433)
Ответил. Я считаю бесмысленным противопоставление Учения Живой Этики и действительности.

Я с этим согласен, но это не ответ. И я вовсе не предлагаю противопоставлять - я предлагаю прояснить понимание.
Если будет ясна сущность - суть, то и всё остальное станет ясным.

С моей точки зрения Ваш вопрос не имеет смысла и является навязанной Вам извне попыткой зациклить Ваш мыслительный аппарат и пустить его по ложному пути самообмана (самообман в том, что Вы верите в то, что можете непосредственно воспринимать действительность такой какая она есть на самом деле - таким свойством обладают лишь Архаты, остальные же находятся в плену Майи, принимая свою очевидность за настоящую действительность).

Ну, если Вы это понимаете - зачем всё это пишете? Самообман жеж? Не?)))))

Я, вроде бы, очень подробно объяснил свою точку зрения по этому вопросу - каким именно образом я вижу суть Вашего вопроса и причины его появления.

Consta 24.09.2020 03:45

Ответ: Современные коммунисты
 
о понятиях.

Коммунизм - от лат. commūnis «общий» - общее название учений, провозглашающих целью отмену частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнёта.

Слово «коммунизм» объединяет те религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или всё человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей. Хотя термин «коммунизм» применяли к себе лишь позднейшие из этих учений (приблизительно с XIX века), некоторые коммунистические идеи фактически появились ещё в древности и в средневековье.

Справка Википедии

Коммунизм

История коммунистических учений


Что бы не путаться, имеет смысл называть марксизм - научным коммунизмом, в отличии от общинности различных религиозных групп и т.п.

Nyrh 24.09.2020 04:19

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704446)
Что бы не путаться, имеет смысл называть марксизм - научным коммунизмом, в отличии от общинности различных религиозных групп и т.п.

Как раз возникнет путаница. После хрущевского контрреволюционного переворота, термин "научный социализм" (который является одним из моментов марксизма, наряду с диалектическим материализмом и политэкономией) заменили на "научный коммунизм". Эта замена от лукавого — портит всю малину. До коммунизма (как следующей фазы развития общества, после социализма) мы тупо ещё не дожили и мало что об этом Светлом Будущем знаем.

Consta 24.09.2020 04:41

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 704447)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704446)
Что бы не путаться, имеет смысл называть марксизм - научным коммунизмом, в отличии от общинности различных религиозных групп и т.п.

Как раз возникнет путаница. После хрущевского контрреволюционного переворота, термин "научный социализм" (который является одним из моментов марксизма, наряду с диалектическим материализмом и политэкономией) заменили на "научный коммунизм". Эта замена от лукавого — портит всю малину. До коммунизма (как следующей фазы развития общества, после социализма) мы тупо ещё не дожили и мало что об этом Светлом Будущем знаем.

Так то да, но даже словарь марксиста пишет, что научный коммунизм является марксизмом-ленинизмом в широком значении.
Ну да не суть. Думаю что, просто надо напоминать что марксизм - это серьезная наука а не просто кучка присланных в "запломбированном вагоне наемников", умудрившихся развалить не только Империю, но и СССР.

Consta 24.09.2020 06:35

Ответ: Современные коммунисты
 
Что еще можно найти общего между марксизмом и Учением

Приоритет Общего Блага

Отношение к частной собственности, обобществление средств производства

Этические принципы

Научный подход к изучению развития общества и действительности в целом

Эволюционизм

Реализм

Диалектика

paritratar 24.09.2020 10:22

Ответ: Современные коммунисты
 
. Американцы собрали 50 миллионов долларов на выкуп Ленина

Восток 24.09.2020 10:36

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704449)
Диалектика

Здесь нюанс.
Естественно, что Учение не может быть НЕ диалектическим.
Но диалектика как метод - это скорее наша оснастка, вооружение...
Если Учение - Сверху, то Диалектика наш способ подняться наверх, и даже метод более верно понимать само Учение.
Самим же достигшим - диалектика не нужна. У них есть прямое объёмное видение.
Наверное их уровень понимания можно рассматривать как диалектику в снятом виде.
Не знаю насколько это верно, но так думается.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704459)
Самим же достигшим - диалектика не нужна. У них есть прямое объёмное видение.

Ну, вот например:

Цитата:

Община 89
... Столько говорил о мужестве и против страха, ибо у Нас лишь космический научный метод! При входе надо дать себе отчет, где страх, и крепко ли мужество?
Не вижу ни одной подробности диалектики или методики. Знаем лишь суровые цветы необходимости. И надо дойти до Нас в сознании непреложности.

Восток 24.09.2020 10:40

Ответ: Современные коммунисты
 
.

paritratar 24.09.2020 12:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704409)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704388)
Думать своей головой приветствуется. Что делать если своего ума не хватает что-то понять и усвоить? Обращаются к интерпетаторам, посредникам ума. Первое приближение к собственному осмыслению или возложение на чужие авторитеты, умы?

Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

Это проблема для многих. Потому что у многих не хватает ума и у многих проблемы с ЧСВ или иначе с гордыней. По православной традиции мы знаем, что с этим делать. Смирять свою гордыню. Мир или успокоение гордыни для глупого коммунара это как?

А что делать тем, кто обладает очень развитым интеллектом? Или обладал? Таким как Троцкий, например? И с этим интеллектом ещё и развитая раздутая гипертрофированная гордыня? И ведь они коммунары! Понимаете?

А что делать падшему Люциферу? Если уж на то пошло. Он вообще отец или один из отцов человечества. И интеллект уже у таких Существ развит до непостижимых обычному человеку высот. И гордыня есть препятствие и испытание для всего человечества и для всех Существ. И что с этим делать?

Владимир Чернявский 24.09.2020 21:10

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704434)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704430)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704428)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704425)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704424)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704371)
Вместо исследователей реальности появляются исследователи цитат. В лучшем случае. В худшем - просто копи-пастеры чужого мнения.

Что плохого в исследовании цитат из Учения Живой Этики, ведь мы знаем, что это учение наиболее полно и наиболее адекватно отражает окружающую действительность и дано нам на тысячелетия вперед?

Этику невозможно понять по цитатам. Тем более освоить йогу.

А каким Вы видите наиболее целесообразный способ понять Этику и освоить йогу?

Читать и понимать Учение Живой Этики - это есть необходимое условие для того, чтобы можно было практически применить полученные знания в своей жизни.

Как Вы думаете, почему вокруг Агни Йоги множество людей, которые сыплют цитатами из текстов Учения, но при этом не могут справиться хотя бы с хамством в своей речи?

Владимир, Вы не ответили на мой вопрос (выделил его красным цветом).

Ответ на Ваш вопрос содержится в самом Учении: "Читающих много, говорящих – тоже, но число прилагающих Учение в жизни весьма незначительно".

Так, почему же даже читающие эти строки и многократно цитирующие их не продвигаются в практике?

Владимир Чернявский 24.09.2020 21:15

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704476)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704409)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704388)
Думать своей головой приветствуется. Что делать если своего ума не хватает что-то понять и усвоить? Обращаются к интерпетаторам, посредникам ума. Первое приближение к собственному осмыслению или возложение на чужие авторитеты, умы?

Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

Это проблема для многих. Потому что у многих не хватает ума и у многих проблемы с ЧСВ или иначе с гордыней. По православной традиции мы знаем, что с этим делать. Смирять свою гордыню. Мир или успокоение гордыни для глупого коммунара это как?

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

paritratar 24.09.2020 21:21

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704476)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704409)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704388)
Думать своей головой приветствуется. Что делать если своего ума не хватает что-то понять и усвоить? Обращаются к интерпетаторам, посредникам ума. Первое приближение к собственному осмыслению или возложение на чужие авторитеты, умы?

Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

Это проблема для многих. Потому что у многих не хватает ума и у многих проблемы с ЧСВ или иначе с гордыней. По православной традиции мы знаем, что с этим делать. Смирять свою гордыню. Мир или успокоение гордыни для глупого коммунара это как?

А что делать тем, кто обладает очень развитым интеллектом? Или обладал? Таким как Троцкий, например? И с этим интеллектом ещё и развитая раздутая гипертрофированная гордыня? И ведь они коммунары! Понимаете?

А что делать падшему Люциферу? Если уж на то пошло. Он вообще отец или один из отцов человечества. И интеллект уже у таких Существ развит до непостижимых обычному человеку высот. И гордыня есть препятствие и испытание для всего человечества и для всех Существ. И что с этим делать?

Сейчас можно спросить и конкретнее. Что делать этим людям, поклонникам и последователям Люцифера? Тем, которые считают себя избранными и золотым миллиардом? Семя оного в каждом человеке.

paritratar 24.09.2020 21:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704476)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704409)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704388)
Думать своей головой приветствуется. Что делать если своего ума не хватает что-то понять и усвоить? Обращаются к интерпетаторам, посредникам ума. Первое приближение к собственному осмыслению или возложение на чужие авторитеты, умы?

Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

Это проблема для многих. Потому что у многих не хватает ума и у многих проблемы с ЧСВ или иначе с гордыней. По православной традиции мы знаем, что с этим делать. Смирять свою гордыню. Мир или успокоение гордыни для глупого коммунара это как?

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Глупый может понять, что он глуп? Если да, то что ему делать дальше? Если нет, то зачем его учить?

А умный коммунар с гипертрофированным ЧСВ почему для вас забыт?

csdoc 24.09.2020 21:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704509)
Так, почему же даже читающие эти строки и многократно цитирующие их не продвигаются в практике?

Каким способом Вы определяете, продвигается кто-то в практике или нет?

csdoc 24.09.2020 21:51

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Восток 24.09.2020 22:17

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше?

Просто есть мнения а есть результаты наблюдений-исследований которые становятся собственным взглядом.
И речь тут идёт вовсе не о том, чтобы заткнуть чьи-то мнения. Или разве кто-то говорит о запрете/нежелательности цитат? Неправда.
Проблема скорее именно в многочисленных подделках и хитрых симуляциях, которые таки выдаются за мышление.
И вот это самое отсутствие мышления - прикрывается цитатами. Вот что и ядовито и бессмысленно и очень смахивает на святотатство и этакое ментальное изуверство, завёрнутое в видимую благомерность.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше?

Лучше будет, если на единицу цитирования будет выдаваться больше осмысленного понимания, реального процесса собственного осознавания.

csdoc 24.09.2020 22:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704521)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше?

Просто есть мнения а есть результаты наблюдений-исследований которые становятся собственным взглядом.
И речь тут идёт вовсе не о том, чтобы заткнуть чьи-то мнения. Или разве кто-то говорит о запрете/нежелательности цитат? Неправда.
Проблема скорее именно в многочисленных подделках и хитрых симуляциях, которые таки выдаются за мышление.
И вот это самое отсутствие мышления - прикрывается цитатами. Вот что и ядовито и бессмысленно и очень смахивает на святотатство и этакое ментальное изуверство, завёрнутое в видимую благомерность.

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

Восток 24.09.2020 23:49

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704522)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704521)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше?

Просто есть мнения а есть результаты наблюдений-исследований которые становятся собственным взглядом.
И речь тут идёт вовсе не о том, чтобы заткнуть чьи-то мнения. Или разве кто-то говорит о запрете/нежелательности цитат? Неправда.
Проблема скорее именно в многочисленных подделках и хитрых симуляциях, которые таки выдаются за мышление.
И вот это самое отсутствие мышления - прикрывается цитатами. Вот что и ядовито и бессмысленно и очень смахивает на святотатство и этакое ментальное изуверство, завёрнутое в видимую благомерность.

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По тому КАК выстраивается то самое "мнение".
Например ПОРОЙ почти сразу видно когда человек принимает во внимание объект исследования - НЕПОСРЕДСТВЕННО, а когда пользуется интеллектуально-концептуальными накоплениями. Не исследует, не связывается чувствами, не ощущает, не проигрывает во множестве разных моделей, вариантов, статистических и проч разбросах.... - а просто взял на вооружение вычитанное-расхожее-общепринятое и поставил на этом точку. Интеллектуальный мёртвый робот.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704523)
Не исследует, не связывается чувствами, не ощущает, не проигрывает во множестве разных моделей, вариантов, статистических и проч разбросах....

А ещё видно по тому как НЕ верифицирует свои модели и предположения(чаще их просто нет - нет игры вариантов, взвешиваний, и пр) - так как понятно, что человек привык брать готовые формулировки и вот эту ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ - принимает за ЗНАНИЕ и процесс понимания.

Владимир Чернявский 25.09.2020 08:14

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704517)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704476)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704409)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704388)
Думать своей головой приветствуется. Что делать если своего ума не хватает что-то понять и усвоить? Обращаются к интерпетаторам, посредникам ума. Первое приближение к собственному осмыслению или возложение на чужие авторитеты, умы?

Все не обязаны быть умными. Но что, если у человека не хватает ума, а ЧСВ зашкаливает?

Это проблема для многих. Потому что у многих не хватает ума и у многих проблемы с ЧСВ или иначе с гордыней. По православной традиции мы знаем, что с этим делать. Смирять свою гордыню. Мир или успокоение гордыни для глупого коммунара это как?

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Глупый может понять, что он глуп? Если да, то что ему делать дальше? Если нет, то зачем его учить?.

А кто сказал, что его нужно учить? Для начала распознать подобное было бы не плохо.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 704517)
А умный коммунар с гипертрофированным ЧСВ почему для вас забыт?

Потому что умный коммунар не прячет отсутствие ума за цитатами (мы же об этом говорим?). Там другие возникают проблемы.

Владимир Чернявский 25.09.2020 08:15

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704522)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704521)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше?

Просто есть мнения а есть результаты наблюдений-исследований которые становятся собственным взглядом.
И речь тут идёт вовсе не о том, чтобы заткнуть чьи-то мнения. Или разве кто-то говорит о запрете/нежелательности цитат? Неправда.
Проблема скорее именно в многочисленных подделках и хитрых симуляциях, которые таки выдаются за мышление.
И вот это самое отсутствие мышления - прикрывается цитатами. Вот что и ядовито и бессмысленно и очень смахивает на святотатство и этакое ментальное изуверство, завёрнутое в видимую благомерность.

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Владимир Чернявский 25.09.2020 08:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Почему Вы так решили?

Вайрочана 25.09.2020 10:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Это на мой взгляд ветхий подход, подход мышления ветхого мира не прикоснувшегося еще к новому живому миру.
Живая Этика даже в цитате если она резонирует с сердцем цитирующего, способна доносить новые грани непреходящего в связи с ним, на то она и живая, но для этого, до кого доносится мысль через цитату, сам должен быть настроен как приемник на соответственную волну. Собственное мышление, мнение, это сильная локализация в личностном восприятии человека, оно не имеет бесконечной живой протяженности. Поэтому важно сознанию устремляться к прикасанию к нашей нетленной индивидуальности где этих ограничений личного, собственного, мнений нет, тогда и цитата и донесение ее приобретает новую, не ограниченную степень свободы мысли, потенциал которой может быть реализационен и мощен. Цитирование живого учения в этом новом смысле, имеет совсем иные степени взаимодействий с людьми и пространственной мыслью и в этой области нет никаких противоречий. Противоречия возникают лишь на уровне личностного, ограниченного восприятия Учения. )

csdoc 25.09.2020 10:20

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704527)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Почему Вы так решили?

Я задал Вам уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Вы ведь не прячете отсутствие собственного мнения и мышления за однострочными и малосодержательными сообщениями?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704526)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704522)
По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Для того, чтобы можно было проверить истинность какого-то суждения - оно должно быть соответствующим образом оформлено, в соответствии с правилами ведения дискуссии или полемики. В противном случае - это будет в лучшем случае просто обмен мнениями и выбор истинного или ложного мнения по принципу "нравится" или "не нравится". В худшем случае - это будет демагогия с умышленным или неумышленным применением демагогических премов. Цель демагогии - все что угодно, только не поиск и установление истины.

Один случай применения цитат - в ходе аргументации той или иной точки зрения (иначе это будет не дискуссия/полемика а демагогия), второй случай применения цитат - в ходе дискуссии, чтобы договориться об общих для собеседников определениях (иначе собеседники не смогут друг друга понять). И в первом и во втором случае - использование цитат необходимо, с моей точки зрения.

У Вас иная точка зрения и Вы ее можете аргументировать?

Владимир Чернявский 25.09.2020 10:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704527)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Почему Вы так решили?

Я задал Вам уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Нет, Вы ошиблись в своих предположениях.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704526)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704522)
По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

csdoc 25.09.2020 10:41

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704523)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704522)
По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По тому КАК выстраивается то самое "мнение".

Мнение - это всего лишь точка зрения по тому или иному вопросу .

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704523)
Например ПОРОЙ почти сразу видно когда человек принимает во внимание объект исследования - НЕПОСРЕДСТВЕННО, а когда пользуется интеллектуально-концептуальными накоплениями. Не исследует, не связывается чувствами, не ощущает, не проигрывает во множестве разных моделей, вариантов, статистических и проч разбросах.... - а просто взял на вооружение вычитанное-расхожее-общепринятое и поставил на этом точку. Интеллектуальный мёртвый робот.

Вы можете себя убедить в том, что принимаете во внимание объект исследования непосредственно, но в действительности Вы точно так же пользуетесь интеллектуально-концептуальными накоплениями. Просто для Вас этот процесс мышления скрыт и Вы этого не замечаете и не понимаете.

"связываться чувствами" и "ощущать" - это восприятие на уровне первой сигнальной системы, таким же способом воспринимают окружающий мир и животные.

Учение Живой Этики написано для людей, которые обладают образным и абстрактным мышлением, и которые пользуются второй сигнальной системой.

Не понимаете? С помощью использования только первой сигнальной системы - докажите например, теорему Пифагора или докажите иррациональность числа "корень квадратный из двух" - у Вас ничего не получится.

csdoc 25.09.2020 10:56

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704558)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704527)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704520)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Чем меньше цитат из книг Учения Живой Этики будет на этом форуме - тем лучше? Любая цитата - это уже повод обвинить в отсутствии собственного мнения и мышления.

Если кто-то хочет заслужить похвалу от модератора - он не должен ни в коем случае цитировать на этом форуме Учение Живой Этики или другие источники, верно?

И чем больше будет публиковаться на форуме "собственного мнения" - тем лучше? Даже в том случае, если это "собственное мнение" напрямую противоречит Учению?

Почему Вы так решили?

Я задал Вам уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Нет, Вы ошиблись в своих предположениях.

Владимир, не допускаете такой мысли, что это именно Вы ошиблись в своих оценках и предположениях?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704558)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704526)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704522)
По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

Не всегда есть обратная связь, которая позволяет выявить все 100% ошибок.

Если формировать свои собственные убеждения на основании не точных и ложных гипотез, оценок и выводов - так можно очень далеко зайти. На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

Вайрочана 25.09.2020 11:14

Ответ: Современные коммунисты
 
У каждого человека есть определенные с рождением дхармические рамки как жизни так и в восприятии мира, и чующий (чувствознающий) их во взаимодействии с другими человек не будет настаивать на их преодолении другим, или критиковать ограничения восприятия, ввиду понимания кармической предначертанности таких рамок, нарушение нецелесообразное которых ни к чему хорошему не приведет. Лучше уж видя эти дхармические рамки, рассмотреть те пути, в которых способно расширяться сознание в таких условиях. )

Вайрочана 25.09.2020 11:30

Ответ: Современные коммунисты
 
На мой взгляд касательно коммунизма в настоящее время на понятия коммуниста и ленинца следует смотреть шире. Если коммунист это человек взращенный на идеях и учении о коммунизме, то ленинец это тот кто сам прошел подобный опыт Ленина во взаимодействии с миром. Последнее пожалуй является более причинным опытом, относительно опыта коммуниста. Коммунистическое учение пожалуй это пробный камень, испытание для человека, пройдя успешно которое человек становится ленинцем, где учение коммунизма не имеет уже большого значения, ввиду выхода сознания на больший простор индивидуальности, без омрачающих обстоятельств власти, политики, экономики социума. )

Владимир Чернявский 25.09.2020 11:36

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704561)
Владимир, не допускаете такой мысли, что это именно Вы ошиблись в своих оценках и предположениях?

В каких конкретно?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704561)
На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

Восток 25.09.2020 11:56

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704560)
Вы можете себя убедить в том, что принимаете во внимание объект исследования непосредственно, но в действительности Вы точно так же пользуетесь интеллектуально-концептуальными накоплениями.

На основании ЧЕГО такой вывод?
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704560)
Просто для Вас этот процесс мышления скрыт и Вы этого не замечаете и не понимаете.

А вдруг - наоборот? Открыт, и так как сверх-сложен, я просто не умею идентифицировать верно все детали процесса?
Или - а вдруг я просто вру? Придумываю на ходу, чтобы морочить людям голову?

Для уверенных выводов ЧЕСТНОГО человека - который отвечает за свои слова - у ВАС достаточно оснований?
Вам сейчас истина нужна - или свою кухню отстоять?
Помочь - могу, но разубеждать ВСЁ ЗНАЮЩЕГО - увольте))))))

Восток 25.09.2020 12:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 704562)
У каждого человека есть определенные с рождением дхармические рамки как жизни так и в восприятии мира, и чующий (чувствознающий) их во взаимодействии с другими человек не будет настаивать на их преодолении другим, или критиковать ограничения восприятия, ввиду понимания кармической предначертанности таких рамок, нарушение нецелесообразное которых ни к чему хорошему не приведет. Лучше уж видя эти дхармические рамки, рассмотреть те пути, в которых способно расширяться сознание в таких условиях. )

Иногда, то о чём мы говорим - есть некий механизм убивающий саму возможность Пути. А при достижении огромного интеллектуального потенциала - этот механизм станет самым настоящим сатанизмом. И дело имхо не в критике - сколько в попытке отстоять этот самый Путь - для всех.
Просто представьте - этот наш разговор в теме - лишь микромодель взаимодействия мировоззрений в социуме.И значит любой выход за рамки общепринятого и расхожего взгляда - будет "встречен" подобным образом.

Вайрочана 25.09.2020 13:14

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704572)
Иногда, то о чём мы говорим - есть некий механизм убивающий саму возможность Пути. А при достижении огромного интеллектуального потенциала - этот механизм станет самым настоящим сатанизмом. И дело имхо не в критике - сколько в попытке отстоять этот самый Путь - для всех.
Просто представьте - этот наш разговор в теме - лишь микромодель взаимодействия мировоззрений в социуме.И значит любой выход за рамки общепринятого и расхожего взгляда - будет "встречен" подобным образом.

С взгляда человека с возженными центрами микро- и макро- уже рассматривается как взаимосочетающиеся опыты взаимодействий, причем одновременно многих уровней восприятия, понятно что огненность соприкасающая с привычной инерцией мира будет напрягать его в сторону проявления качеств которые еще скрыты, каждое напряжение такое уже прецедент к проявлению света в той области что еще омрачена.

csdoc 25.09.2020 14:10

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704567)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704561)
Владимир, не допускаете такой мысли, что это именно Вы ошиблись в своих оценках и предположениях?

В каких конкретно?

О том, зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме.

Ваша версия:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Моя версия:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704557)
Для того, чтобы можно было проверить истинность какого-то суждения - оно должно быть соответствующим образом оформлено, в соответствии с правилами ведения дискуссии или полемики. В противном случае - это будет в лучшем случае просто обмен мнениями и выбор истинного или ложного мнения по принципу "нравится" или "не нравится". В худшем случае - это будет демагогия с умышленным или неумышленным применением демагогических премов. Цель демагогии - все что угодно, только не поиск и установление истины.

Один случай применения цитат - в ходе аргументации той или иной точки зрения (иначе это будет не дискуссия/полемика а демагогия), второй случай применения цитат - в ходе дискуссии, чтобы договориться об общих для собеседников определениях (иначе собеседники не смогут друг друга понять). И в первом и во втором случае - использование цитат необходимо, с моей точки зрения.

У Вас иная точка зрения и Вы ее можете аргументировать?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704567)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704561)
На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Владимир Чернявский 25.09.2020 14:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704567)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704561)
Владимир, не допускаете такой мысли, что это именно Вы ошиблись в своих оценках и предположениях?

В каких конкретно?

О том, зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме.

Ваша версия:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.


Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704567)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704561)
На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

csdoc 25.09.2020 14:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704571)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704560)
Вы можете себя убедить в том, что принимаете во внимание объект исследования непосредственно, но в действительности Вы точно так же пользуетесь интеллектуально-концептуальными накоплениями.

На основании ЧЕГО такой вывод?

На основании моих наблюдений. Можем провести такой эксперимент. На моем рабочем столе находится системный блок компьютера, два монитора, клавитура, мышка, смартфон и еще четрые предмета. Можете назвать что это за предметы и описать как они выглядят?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704571)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704560)
Просто для Вас этот процесс мышления скрыт и Вы этого не замечаете и не понимаете.

А вдруг - наоборот? Открыт, и так как сверх-сложен, я просто не умею идентифицировать верно все детали процесса?
Или - а вдруг я просто вру? Придумываю на ходу, чтобы морочить людям голову?

Для уверенных выводов ЧЕСТНОГО человека - который отвечает за свои слова - у ВАС достаточно оснований?
Вам сейчас истина нужна - или свою кухню отстоять?
Помочь - могу, но разубеждать ВСЁ ЗНАЮЩЕГО - увольте))))))

Я Вам уже предложил на основании одних только чувств и ощущений доказать иррациональность числа "корень квадратный из двух". У Вас ничего не получилось. Каким образом это доказывается в математике - можно посмотреть в википедии - для понимания доказательства достаточно будет знаний за курс средней школы.

Кстати, в Учении сказано: "Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью".

csdoc 25.09.2020 14:39

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704585)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704567)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704561)
На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Восток 25.09.2020 15:57

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704586)
Можете назвать что это за предметы и описать как они выглядят?

Зачем?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704586)
Я Вам уже предложил на основании одних только чувств и ощущений доказать иррациональность числа "корень квадратный из двух". У Вас ничего не получилось.

Я что - что-то говорил о математике и ясновидении?
Вы снова что-то себе придумали.
Это весьма закономерно - когда вместо простого прямого понимания тезисов и простейших прямых выводов - начинается всякое юление туда-сюда.
И причина то весьма проста -Ум забит всяко-всячиной, но с реальностью взаимодействовать - умения нет
И когда ответить нечего - начинается дописывание, придумывание и подкрашивание.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704586)
"Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно.

Самой близкой по духу - вовсе не означает тождественности. Я думаю речь идёт о принципах.
Например - честность и точность.
Когда в ходе операций не допускаются спекуляции и не принимаются за корректные выводы на основе придумываний...,
а весь процесс на 100% завязан на точные математические процессы, взаимосвязи и зависимости.
Вот имхо что есть "близость по духу". (но могу и ошибаться)

Восток 25.09.2020 16:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704560)
"связываться чувствами" и "ощущать" - это восприятие на уровне первой сигнальной системы, таким же способом воспринимают окружающий мир и животные.

Всё живое - ощущает.
Выделение сигнальных систем - мало отражает реальные процессы. Учение например говорит о сознательности животных.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704560)
"связываться чувствами" и "ощущать" - это восприятие на уровне первой сигнальной системы, таким же способом воспринимают окружающий мир и животные.

Цитата:

Сердце, 298 Ничто не может явить понимание Невидимого Мира, как само ощущение его. Ничто не может пособить сердцу, если оно не захочет предаться чувству и ощущению. Осторожное отношение к явлениям жизни показывает готовность к опытному методу исследования. Не следует понимать утверждение, как нечто отвлеченное, но нужно понять всю близость Учения, утвержденного опытом. Так же нужно понять все ритмы чередований событий. Поезд идет по полям, но когда он скрывается в туннеле, лишь ребенок кричит об исчезновении поезда. Так будем хранить спокойствие при разнородном движении событий.

Владимир Чернявский 25.09.2020 16:32

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704587)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Так, и? Что хотели сказать-то этим выделением?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704587)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704585)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704567)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704561)
На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

Почему мне должно быть достаточно этого термина?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704587)
В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Мне он нравится. Он современный и более понятен для большинства собеседников нежели устоявшиеся "гордыня" или "самость".

csdoc 25.09.2020 17:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704608)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704587)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Так, и? Что хотели сказать-то этим выделением?

Если Вы не говорите о причинах использования цитат при общении на этом форуме - то о чем же тогда Ваши слова?

Ярлыки "глупый" и "имеет болезненное ЧСВ" можно приклеить к любому участнику этого форума, все зависит лишь от того, что взять за точку отсчета.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704558)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704526)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704522)
По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

Даже если у человека нет болезненного ЧСВ, даже если он способен признавать собственные ошибки - это не гарантирует автоматическую защиту от ложных выводов, ошибочного мышления и создания ошибочных убеждений, которые на самом деле являются заблуждениями.

Если руководствоваться только критериями глубины и оригинальности высказываемых суждений, не обращая внимания на их истинность - так можно очень делеко зайти.

А если обращать внимание на истинность высказываний - тогда необходимо их аргументировать и в качестве аргументации цитаты из книг Учения Живой Этики вполне допустимы.

Ценность любого публикуемого на форуме мнения - без аргументации, доказывающей истинность этого высказывания может быть равна нулю или даже может быть отрицательной (если мнение ошибочное но при этом оно принимается на веру без доказательства как истинное), потому что в этом случае дискуссия превращается в демагогию, и целью разговора становится все что угодно, только не поиск и установление истины.

csdoc 25.09.2020 18:35

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704600)
Я что - что-то говорил о математике и ясновидении?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704523)
Например ПОРОЙ почти сразу видно когда человек принимает во внимание объект исследования - НЕПОСРЕДСТВЕННО, а когда пользуется интеллектуально-концептуальными накоплениями.

Математика никогда не изучает объекты реального мира непосредственно.

Всегда математические объекты - это абстракции, которые в реальном мире не существуют.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704600)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704586)
Кстати, в Учении сказано: "Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью".

Самой близкой по духу - вовсе не означает тождественности. Я думаю речь идёт о принципах.
Например - честность и точность.
Когда в ходе операций не допускаются спекуляции и не принимаются за корректные выводы на основе придумываний...,
а весь процесс на 100% завязан на точные математические процессы, взаимосвязи и зависимости.
Вот имхо что есть "близость по духу". (но могу и ошибаться)

Вот более полная цитата:

Цитата:

Иерархия, 162

Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью. Конечно, мы должны стремиться ко всему, что может выводить наше сознание за пределы планеты. Только так можно понимать истинные ценности. Кто может понять синтез, тот осознает Иерархию. Можно много твердить об Иерархии, и Мы будем уподобляться дятлу, пока не продолбим кору наростов. Твержу, если не понимаете Иерархию по духу, то поймите хотя бы по здоровью. Явите уважение.

Восток 25.09.2020 18:48

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704615)
Математика никогда не изучает объекты реального мира непосредственно.

Всегда математические объекты - это абстракции, которые в реальном мире не существуют.

И что?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому? Учению?
Хотите заявить, что Учение так же манипулирует абстракциями - не заявленными в реальности?

Цитата:

Какой общинник может прикрыться плесенью суеверия?
Ведь никто не употребляет убогий, первобытный паровоз, также никто не может остаться при младенческом понимании реальности.
Младенческий материализм явится дурманом для народа, но просвещенное знание будет лестницей победы.
Без отрицаний, без суеверий, без страха пойдете к истинной общине.
Без чудес найдете ясную реальность и киркою испытателя будете вскрывать закрытые глубины.
Полюбите бесстрашие знания.
Цитата:

К свету тянутся растения — этот закон, первичного сознания, непреложен.

Идите путем непреложности и стройте жизнь. Ничего нет отвлеченного, и жизнь впитывает каждую мысль.

Потому будьте реалистами истинной реальности.

alexandra_orlov 25.09.2020 19:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704587)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704585)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704584)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704567)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704561)
На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Цитата:

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?
Самость это корень из которого вырастают побеги ЧСВ всякой и разной формы выражения.
Обратить внимание на ЧСВ архиважно, ибо если чел не фиксирует свой градус своего ЧСВ, то он тем боле не может = не способен = проникать в недра…

alexandra_orlov 25.09.2020 19:47

Ответ: Современные коммунисты
 
Вот, кстати, взять, к примеру, Вас, товарищ csdoc.
Вы живое, яркое олицетворение, воплощение, оявление ЧСВ!

Блин, только не спрашивайте - где, как и почему Вы провинились.

Владимир Чернявский 25.09.2020 20:16

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704614)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704608)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704587)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704585)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704511)
Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Так, и? Что хотели сказать-то этим выделением?

Если Вы не говорите о причинах использования цитат при общении на этом форуме - то о чем же тогда Ваши слова?

Ярлыки "глупый" и "имеет болезненное ЧСВ" можно приклеить к любому участнику этого форума, все зависит лишь от того, что взять за точку отсчета.

Можно. А можно и не приклеивать. Особенно если участник не глупый, вдумчивый, и не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704614)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704558)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704557)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704526)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704522)
По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

Даже если у человека нет болезненного ЧСВ, даже если он способен признавать собственные ошибки - это не гарантирует автоматическую защиту от ложных выводов, ошибочного мышления и создания ошибочных убеждений, которые на самом деле являются заблуждениями.

Автоматически не гарантирует. Но это не повод отказываться от собственного мышления.

csdoc 25.09.2020 20:17

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704617)
Какое это имеет отношение к обсуждаемому?

Давайте вернемся к теме форума.

Восток, как Вы считаете, современные коммунисты, в частности такие как Константин Сёмин, Михаил Попов и другие - они полезны для эволюции или вредны для эволюции, если рассмартивать их в свете Учения Живой Этики?

csdoc 25.09.2020 20:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

csdoc 25.09.2020 20:51

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 704622)
Вот, кстати, взять, к примеру, Вас, товарищ csdoc.
Вы живое, яркое олицетворение, воплощение, оявление ЧСВ!

Блин, только не спрашивайте - где, как и почему Вы провинились.

alexandra_orlov, Вы мужчина или женщина?

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 704619)
Самость это корень из которого вырастают побеги ЧСВ всякой и разной формы выражения.
Обратить внимание на ЧСВ архиважно, ибо если чел не фиксирует свой градус своего ЧСВ, то он тем боле не может = не способен = проникать в недра…

Вы хотите об этом поговорить? Может быть имеет смысл создать отдельную тему для обсуждения ЧСВ ? В этой теме - Современные коммунисты - такое обсуждение будет ведь оффтопиком.

Цитата:

В интернеты понятие ЧСВ пришло из книг Карлоса Кастанеды. В них ЧСВ не является заболеванием, им в той или иной степени обладают все люди (что, кстати, совершенно верно — человек совсем без ЧСВ представляет собой крайне жалкое зрелище). Избавление от ЧСВ — один из аспектов учения дона Хуана и дона Хенаро.
P.S. Нарциссическое расстройство личности и ЧСВ - это одно и то же или нет?

Владимир Чернявский 25.09.2020 21:20

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704627)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Можно. Особенно, если так и происходит. Поэтому и результатов практики нет, а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей.

Восток 25.09.2020 21:27

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704625)
Восток, как Вы считаете, современные коммунисты, в частности такие как Константин Сёмин, Михаил Попов и другие - они полезны для эволюции или вредны для эволюции, если рассмартивать их в свете Учения Живой Этики?

Я считаю что всё что есть в реальности - полезно для эволюции. Даже бывший хозяин планеты. Даже его приспешники.
Так как эволюция - это есть умение живого - полностью отражать то, что, есть и развиваться в тех условиях, что ЕСТЬ.

Конкретно по личностям - до конца не разобрался.
Пока вижу у Сёмина НЕСКОЛЬКО больше вредного для комм. движения - почему - уже развёрнуто несколько раз ответил в темах.
По Попову - наоборот скорее больше полезного, но есть и тормозящие моменты.

csdoc 25.09.2020 21:56

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704631)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704627)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Можно. Особенно, если так и происходит. Поэтому и результатов практики нет, а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей.

Каким способом Вы определяете, есть результаты практики или нет?

Я, вроде бы, никогда и не обещал, что все свои мысли буду писать на форум.

Восток 26.09.2020 01:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704625)
в частности такие как Константин Сёмин

http://www.youtube.com/watch?v=EHte6HldxuQ

Владимир Чернявский 26.09.2020 02:12

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704637)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704631)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704627)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Можно. Особенно, если так и происходит. Поэтому и результатов практики нет, а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей.

Каким способом Вы определяете, есть результаты практики или нет?

Я, вроде бы, никогда и не обещал, что все свои мысли буду писать на форум.

Мы разве лично Вас обсуждаем?

Consta 27.09.2020 01:58

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 704449)
Что еще можно найти общего между марксизмом и Учением

Приоритет Общего Блага

Отношение к частной собственности, обобществление средств производства

Этические принципы

Научный подход к изучению развития общества и действительности в целом

Эволюционизм

Реализм

Диалектика


Добавлю -

Единство Знания и Действия, Теории и Практики

Право народов на самоопределение (как следствие свободы воли человека)

Коллективизм (демократизм, социальность, общинность и т.п.)

Возвышающая человека Культура, и как следствие - коллективный, общественный, государственный контроль за образованием и воспитанием

csdoc 29.09.2020 10:44

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности.

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 152-153.

Восток 29.09.2020 10:58

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704758)
От живого созерцания к абстрактному мышлению

важнейший момент. А на деле у нас - живое созерцание - это типа фокусы а абстрактное мышление - концепции ума и их перебор.

Nyrh 29.09.2020 11:08

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704760)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704758)
От живого созерцания к абстрактному мышлению

важнейший момент. А на деле у нас - живое созерцание - это типа фокусы а абстрактное мышление - концепции ума и их перебор.

Я, когда изучаю диалектику, прихожу к выводу, что гегелевское "понятие есть такое бытие, через которое просвечивает сущность" равно можно отнести и к художественным образам. Знакомый профессиональный художник говорил, что художественное образование требует и развивает абстрактное мышление.

csdoc 29.09.2020 13:14

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704760)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704758)
Цитата:

От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности.

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 152-153.

важнейший момент. А на деле у нас - живое созерцание - это типа фокусы а абстрактное мышление - концепции ума и их перебор.

От живого созерцания к абстрактному мышлению способны перейти далеко не все люди. Например, такими были Ньютон и Лейбниц, которые открыли дифференциальное и интегральное исчисление. Остальные люди уже пользуются открытой ими теорией и от абстрактного мышления переходят к практике.

Точно так же и Будда создал свое учение путем перехода от живого созерцания к абстрактному мышлению. Но Будда - такой один. Остальные - пользуются созданным им Учением, делая переход от абстрактного мышления к практике.

Точно такая же ситуация и с Учением Живой Этики. Создать такое учение путем перехода от живого созерцания к абстрактному мышлению способны были только Владыка М. и Елена Рерих - остальные пользуются уже созданным ими учением, переходя от абстрактного мышления к практике.

Второй аспект - это что именно живо созерцать. Если созерцать только очевидность, то получится диалектический материализм, в лучшем случае.

Чтобы получилось Учение Живой Этики - необходимо созерцать не очевидность, а действительность, то есть видеть и понимать одновременно, что происходит в трех мирах - плотном, Тонком и Огненном. Таким свойством обладают только Махатмы.

Поэтому призывы отбросить Учение Живой Этики и заняться живым созерцанием очевидности - ни к чему хорошему не смогут привести.

Цитата:

«Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов» - Исаак Ньютон, 15 февраля 1676 года.

Владимир Чернявский 29.09.2020 21:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704768)
Поэтому призывы отбросить Учение Живой Этики и заняться живым созерцанием очевидности - ни к чему хорошему не смогут привести.

А кто здесь к подобному призывает?

csdoc 29.09.2020 21:50

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704801)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704768)
Поэтому призывы отбросить Учение Живой Этики и заняться живым созерцанием очевидности - ни к чему хорошему не смогут привести.

А кто здесь к подобному призывает?

Таким способом я интерпретирую смысл сообщений от участника Восток. Если Восток посчитает, что его неправильно поняли - тогда он может в ответ на мое исходное сообщение более четко сформулировать свою точку зрения - к чему именно он призывает и против чего именно он выступает.

csdoc 29.09.2020 21:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704648)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704637)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704631)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704627)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Можно. Особенно, если так и происходит. Поэтому и результатов практики нет, а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей.

Каким способом Вы определяете, есть результаты практики или нет?

Я, вроде бы, никогда и не обещал, что все свои мысли буду писать на форум.

Мы разве лично Вас обсуждаем?

А кто по Вашему мнению здесь отказывается от собственного мышления и заменяет его цитатами и роликами из ютуба вместо собственных мыслей?

Владимир Чернявский 29.09.2020 23:01

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704803)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704648)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704637)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704631)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704627)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Можно. Особенно, если так и происходит. Поэтому и результатов практики нет, а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей.

Каким способом Вы определяете, есть результаты практики или нет?

Я, вроде бы, никогда и не обещал, что все свои мысли буду писать на форум.

Мы разве лично Вас обсуждаем?

А кто по Вашему мнению здесь отказывается от собственного мышления и заменяет его цитатами и роликами из ютуба вместо собственных мыслей?

Вы, что ли?

Владимир Чернявский 29.09.2020 23:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704802)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704801)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704768)
Поэтому призывы отбросить Учение Живой Этики и заняться живым созерцанием очевидности - ни к чему хорошему не смогут привести.

А кто здесь к подобному призывает?

Таким способом я интерпретирую...

А, интерпретируете. А, я было подумал, что кто-то и правда к этому призывает.

Восток 29.09.2020 23:21

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704768)
От живого созерцания к абстрактному мышлению способны перейти далеко не все люди.

Не все, но многие.
Например любая любящая внимательная мать - может прочувствовать состояние ребёнка, понять его и принять необходимые меры..
Это происходит постоянно - в лечении, в воспитании...В общении. Во многих и многих семьях - было бы желание увидеть это(живо созерцать)
Очень многие профессионалы своего дела - тонко чувствуют даже "поведение" сложных систем, механизмов и могут сразу по наитию предпринимать нужные действия.
Если таки живо созерцать жизнь - то мне думается многое можно увидеть.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704768)
Второй аспект - это что именно живо созерцать. Если созерцать только очевидность, то получится диалектический материализм, в лучшем случае.

НЕ согласен. Если рассматривать именно отслеживание ТОЛЬКО очевидного - в конце концов понимаешь, что подобное "мышление" чаще всего строится именно концептуально.
Умственно, теоретически, словесно-понятийно. Сухо и логично.
И диалектический материализм(тот что родом от Гегеля) ТАКИМ макаром - не получится НИКАК.
Например - диалектическое рассмотрение включает в себе огромное множество ЖИВЫХ нюансов реальности - приняв которое можно перейти к непосредственному абстрактному обобщению. Узко концептуальное же мышление - за ради удобства - тупо отсекает всё, что не вмещается в рамки концепции. Тот кто понаблюдает за жизнью концепций в пространстве собственного сознания - ясно это увидит.

Восток 29.09.2020 23:56

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704768)
Чтобы получилось Учение Живой Этики - необходимо созерцать не очевидность, а действительность, то есть видеть и понимать одновременно, что происходит в трех мирах - плотном, Тонком и Огненном.

Вот только так.. и никак иначе?)))))))))))))))))))
Ну, конечно Вы правы!
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704768)
Таким свойством обладают только Махатмы.

Смотря как это понимать, имхо....
Был один такой Махатма - сказал что "то что может один - могут все" - как это понять?
Ну или ещё кое чего дзенско-буддиского))) - к размышлению. Считается, что для прямого постижения/восприятия истины - не нужно ничего. Никаких особенных свойств...
Единственное что мешает, - это собственные иллюзии, игра ума...
Проще говоря - Мы все - не Махатмы, по простой причине, что наша собственная умственная картинка, модель мира, очевидные образы понимания - закрывают от нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

csdoc 30.09.2020 10:29

Очевидность и действительность
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704808)
Был один такой Махатма - сказал что "то что может один - могут все" - как это понять?

Как потенциальную возможность. Христос сказал об этом же: «Вы боги».

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704808)
Ну или ещё кое чего дзенско-буддиского))) - к размышлению. Считается, что для прямого постижения/восприятия истины - не нужно ничего. Никаких особенных свойств...

Единственное что мешает, - это собственные иллюзии, игра ума...

В Учении Живой Этики об этом говорится иначе. Вы сами при желании сможете найти поиском в Гранях Агни Йоги по фразе "действительность очевидность" .

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704808)
Проще говоря - Мы все - не Махатмы, по простой причине, что наша собственная умственная картинка, модель мира, очевидные образы понимания - закрывают от нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Вы верите в то, что остановив свои мыслительные процессы Вы начнете воспринимать действительность и станете Махатмой?

csdoc 30.09.2020 10:33

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704804)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704803)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704648)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704637)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704631)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704627)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704623)
Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Можно. Особенно, если так и происходит. Поэтому и результатов практики нет, а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей.

Каким способом Вы определяете, есть результаты практики или нет?

Я, вроде бы, никогда и не обещал, что все свои мысли буду писать на форум.

Мы разве лично Вас обсуждаем?

А кто по Вашему мнению здесь отказывается от собственного мышления и заменяет его цитатами и роликами из ютуба вместо собственных мыслей?

Вы, что ли?

Так я и спрашиваю, кого Вы имели в виду, когда говорили про "...а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей" ?

Diotima 30.09.2020 12:25

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 704758)
Цитата:
Цитата:

От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности.

Ленин В.И.

Это конечно, замечательная формула , но она вырвана из целого и потому недостаточна.
Можно её рассмотреть в горизонтальных и вертикальных взаимосвязях.
В горизонтали сразу видим, что Ленин был идейным человеком, он был устремлен вполне конкретной идеей и, все, что он писал, продумывал и делал, все это было связано с воплощением идеи в жизнь. А это значит, что идея уже пронизывает все этапы мышления. Причем это циклические процессы.
Созерцаем, рассматривая возможности приложить идею в жизнь на базе того знания и понимания, которое уже имеем.
Переходим к обобщению, анализу, к абстрактному рассмотрению коррекции и уточнения ведущей идеи.
В практике, работа по внедрению идеи в жизнь.
Цикл замыкается, снова созерцание и т.д.
В вертикали видим, что Ленин , при всей его гениальности, был только проводником идей с Высших уровней. Он уловил и сконкретизировал идею Плана эволюции человечества. Он тактик, хороший тактик, если смотреть с уровней Махатм, но с уровня народа России, он стратег, он определил задачу на данный момент.

Значит, любой процесс мышления определяется задачами стратегическими и тактическими и полностью зависит от ведущей идеи.
Нельзя выдергивать человека из общего эволюционного процесса мышления человечества, нет обособленности в одном человеке, есть взаимосвязь целого и частного.

Восток 08.10.2020 13:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Мир Огненный 3 334
Народные вожди направляют мышление своих народов к переустройству, но дальше низших сфер они не ведут. Так можно перечислить все степени человеческого водительства, и становится жутко за тот тупик, в который вошло человечество.

Речник 11.10.2020 00:03

Ответ: Современные коммунисты
 
http://www.youtube.com/watch?v=uuhwKdHgu1s

Речник 19.10.2020 19:31

Ответ: Современные коммунисты
 
http://www.youtube.com/watch?v=MOSBS9c4-To

csdoc 21.11.2020 00:19

"Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"
 
Цитата:

Учение М.М. − Агни Йога

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.


Consta 21.11.2020 10:39

Ответ: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 708290)
Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом.


Можете указать источник? Предположу, судя по "сырому" тексту, это из неотредактированных черновиков?


Из книги Община (изд. Урга)

Община, 3(Урга).3.II.14 ... Нужно, наконец, усвоить уявление реального материализма, как его учили Маркс и Ленин. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из коммуны. Обывательское мифотворство не присуще коммуне.

Олимпы строили империалисты, и золотили их капиталисты. С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм. ...




Община, 3(Урга).3.II.26. ... Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины. ...


Община, 3(Урга).2.IX.27 ... Сейчас наблюдается устремление учения буддизма в направлении северо-западном и учения Ленина в направлении юго-восточном. В свое время обвиняли Будду в извращении древних учений, также указывают на изменение Лениным традиций марксизма. Лучше назвать оживлением традиций, ибо народный вождь должен быть на гребне всех новых горизонтов. Новый Мир должен явить чуткость лучшего сейсмографа. ...



Махатмы умели найти нужные слова в отношении коммунизма

Consta 21.11.2020 11:50

Ответ: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 708293)
Можете указать источник?

Отбой. Разобрался. Черновики. Материал, который, скорее всего, подвергся бы редактуре ЕИР

яБорис 21.11.2020 12:14

Ответ: Современные коммунисты
 
Споры...дискуссии...размышления...вокруг ЧЕГО?
Восток, предлагает убрать предпосылки. Вы согласны?

Consta 21.11.2020 12:20

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 708297)
Споры...дискуссии...размышления...вокруг ЧЕГО?
Восток, предлагает убрать предпосылки. Вы согласны?

Это вы мне? Не понял вопроса.

яБорис 21.11.2020 12:29

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 708298)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 708297)
Споры...дискуссии...размышления...вокруг ЧЕГО?
Восток, предлагает убрать предпосылки. Вы согласны?

Это вы мне? Не понял вопроса.

Не лично вам. Всем.
Собственно что обсуждаем? А главное (имхо) почему ?

Consta 21.11.2020 12:47

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 708300)
Собственно что обсуждаем? А главное (имхо) почему ?

Да как обычно. Кто то начал тему, а потом пошло само собой, затрагивая попутные темы.

яБорис 21.11.2020 13:02

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 708304)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 708300)
Собственно что обсуждаем? А главное (имхо) почему ?

Да как обычно. Кто то начал тему, а потом пошло само собой, затрагивая попутные темы.

Какие-то темы, вероятно, вас должны волновать больше остальных. Так?
Иерархия жизненных ценностей человека.

Consta 21.11.2020 13:23

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 708307)
Какие-то темы, вероятно, вас должны волновать больше остальных. Так?
Иерархия жизненных ценностей человека.

Очевидно. Если у вас нет каких то конкретных вопросов, то лучше оставим.

яБорис 21.11.2020 13:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 708310)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 708307)
Какие-то темы, вероятно, вас должны волновать больше остальных. Так?
Иерархия жизненных ценностей человека.

Очевидно. Если у вас нет каких то конкретных вопросов, то лучше оставим.

Я не настаиваю. Спасибо вам.

csdoc 21.11.2020 14:38

Ответ: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 708293)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 708290)
Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом.

Можете указать источник?

Так указал же в исходном сообщении:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 708290)
Цитата:

Учение М.М. − Агни Йога

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. [...]


Название статьи, которое показывается синим цветом - это гиперссылка на http://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 708293)
Предположу, судя по "сырому" тексту, это из неотредактированных черновиков?

Нет, это текст из чистовиков. Внизу статьи есть ссылки на исходники:

viewtopic.php?p=17112#p17112
viewtopic.php?p=17113#p17113

Причем, если посмотреть поиском по слову "марксизмом":

http://urusvati.group/search.php?keywords=марксизмом

то видим, что этот текст встречается в двух различных тетрадях -
тетради № 41 (чистовик) и тетради № 128 (черновик).

см. также статью "Содержат ли тетради Е.И.Рерих ошибочные утверждения?"

Восток 21.11.2020 15:25

Ответ: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 708290)
Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом.

Ну, так это же естественно и логично. Учение - направлено к планетарным задачам человечества, а Марксизм есть политический взгляд и политический же путь решения проблем.
Что тут может быть общего?
Однако важно:
Цитата:

Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

Consta 21.11.2020 18:26

Ответ: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 708315)
Так указал же в исходном сообщении:

Да, спасибо, разобрался. Но это не исключает того, для официальной публикации такой текст нуждался бы в доводке, хотя бы стилистически. "Нет ничего общего" и "общая научная основа" явно требуют корректировки.

Said 22.11.2020 11:30

Ответ: "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 708293)
Махатмы умели найти нужные слова в отношении коммунизма

Это Вы верно подметили.
А ничего, что между вынесенными вами словами и приведенными ниже разница в 20 лет?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 708331)
Да, спасибо, разобрался. Но это не исключает того, для официальной публикации такой текст нуждался бы в доводке, хотя бы стилистически. "Нет ничего общего" и "общая научная основа" явно требуют корректировки.

И слава Богу, что никакой карректировщик не добрался до этих текстов, особля В.Ч..

Consta 06.12.2020 04:42

Ответ: Современные коммунисты
 
Борьба с банковским капиталом или всё по Марксу.

Сёмин про новый лозунг левых


на 6 минут коротко и ясно

Времяон 27.12.2020 21:54

Ответ: Современные коммунисты
 
Люди всегда хотели построить удобное для жизни общество. Всем хочется комфорта, безопасности. Поэтому о коммунизме писали многие. Но большинству авторов хотелось представить свой вид коммунизма как идеальный и единственно возможный.
А, по-моему, коммунизм очень многообразен.
Говорят, наши древние предки жили по правилам первобытного коммунизма. Затем появился избыток, который начали присваивать головорезы… и коммунизм якобы исчез. Но так ли это? Коммуны, предполагающие сотрудничество не исчезли. Сотрудничать стали сами головорезы. Стали развиваться паразитарные формы коммунизма – бандитские коммуны постепенно превращались в государства. Феодализм, монархизм это все гримасы бандитского коммунизма. Да, с рабами, крепостными, но все-таки это коммуны.
Когда удерживать власть одной силой становилось невозможно в ход шли различные уловки для порабощенных – национализм, патриотизм, религиозный мистицизм.
Все понимают, что сила только в объединении. Поэтому возникли сначала религиозные объединения (церкви, коммуны), потом профессиональные (банки, профсоюзы, акционерные общества), затем политические (партии, парламенты).
Даже воры создают свои коммуны и живут в них по своим бандитским понятиям. И по степени организации они могут дать фору пролетариату. Могут и целое государство украсть.
Мы все наблюдали, как на постсоветском пространстве различные ОПГ на создавали свои банды и захватили власть и собственность в республиках. Не важно, кто как это называет: мафией, кооперативом, монархией. Это все бандитские коммуны.
И не случайно они боятся, что и пролетарские овцы тоже объединятся в свою коммуну и свергнут их из властью наделяющих кресел. Отсюда их декоммунизаторская риторика и моторика.
У Льва Толстого есть замечательная мысль, выраженная словами Пьера Безухова: «Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между, собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто». («Война и мир», Эпилог, часть первая, глава XVI.)
Просто, да не очень. Может быть, надо не тупо пытаться исключать из своей коммуны какие-то силы, а более тонко регулировать их? И, может быть, прогрессивная шкала налогооблажения может создать более удобное для всех общество, чем коммуна, из которой насильственно исключены «эксплуататоры»? Может быть, и банки могут быть полезны при социализме? Надо только придумать, как правильно их отрегулировать, что бы из паразитов превратить в полезный для общества механизм. И акционерные общества наверняка могут быть очень полезны.
Но какие-то паразиты, все-таки не приемлемы ни в каком обществе. А кто разъяснит это? Кто решит, что приемлемо, а что нет?

gog 28.12.2020 07:04

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Времяон (Сообщение 710102)
Люди всегда хотели построить удобное для жизни общество. Всем хочется комфорта, безопасности. Поэтому о коммунизме писали многие. Но большинству авторов хотелось представить свой вид коммунизма как идеальный и единственно возможный.
А, по-моему, коммунизм очень многообразен.

Коммунизм не многообразен. Вами перечисленные структуры сотрудничают ради выживания в жёсткой конкуренции , при котором царит звериный закон , который гласит : '' выживает сильнейший'' , где нет никакой пощады .

Времяон 13.01.2021 20:42

Ответ: Современные коммунисты
 
[/quote]
Коммунизм не многообразен. Вами перечисленные структуры сотрудничают ради выживания в жёсткой конкуренции , при котором царит звериный закон , который гласит : '' выживает сильнейший'' , где нет никакой пощады .[/quote]

Главное, что они сотрудничают. Звериность у них направлена во вне, как в волчьей стае. Да, они едят различных зверушек, но между собой у них вполне коммунистические порядки.
И головотяпства в коммунах эксплуататоров становится все меньше. Очень спокойно они стали относиться к казнокрадству, к коррупции, то есть к крысятничеству у себя.
Традиционно считают церкви коммунами. И ни кому нет дела, до того, что попы между собой жёстко конкурируют.

Consta 16.02.2021 03:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Так как современные хронические антикоммунисты (в любом смысле), ищущие любой повод найти самый большой гвоздь в крышку гроба коммунизма, очень любят тыкать, к месту или без, понятием экспроприация,выдавая ее чуть ли не как главное и единственное положение марксизма, то немного пояснения не повредит.

Экспроприация (новолат. expropriatio — лишение собственности; от лат. ех — от + proprius — собственность): (Википедия)

- Принудительное отчуждение имущества индивидуальных собственников.

- Юридическая экспроприация — принудительное безвозмездное (конфискация) или оплачиваемое (реквизиция) отчуждение имущества, производимое государственными органами. Объектом экспроприации может быть как недвижимое (например, земля при проведении железных или грунтовых дорог), так и движимое имущество.

- Лишение собственности и прежнего социального положения одного общественного класса другим, а внутри класса — одного его слоя другим. Пример экспроприации внутри класса в силу законодательного акта — секуляризация церковных имений.

- Ограбления («принудительное изъятие собственности», сокращённо именовались эксами) частных лиц и госучреждений, проводимые большевиками и другими революционными партиями до революции 1917 года для финансирования своей подпольной деятельности (к примеру, см. Камо).

- Сразу после революции 1917 года правительством большевиков была объявлена отмена частной собственности на средства производства и начата экспроприация частной собственности на контролируемых ими территориях (см. также Грабь награбленное)[1]

- В 30-е и 40-е годы XX века экспроприация частной собственности проходила на всех территориях, которые по тем или иным причинам занимала Красная Армия: в Молдавии, на Западной Украине, в Белоруссии, Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Венгрии, Румынии, Болгарии, Германии (ГДР) и других странах .

- В XX веке в ряде стран Европы, Азии, Африки и Латинской Америки для решения аграрного вопроса проводилась экспроприация крупных земельных владений (латифундий).

- Конституции США, Германии, Испании, Австралии, Чиле (и во многих других странах- акты парламентов) разрешают государству отчуждать частную собственность без согласия её владельца, при условии компенсации по “рыночным ценам". [2]



Даже из этой сухой справки видно, что экспроприация - это распространенное в мире явление, а не изобретение марксистов.


Грабь награбленное (Вики)


«Грабь награбленное» — политический лозунг, появившийся в России в 1918 году, как русская калька марксистского термина «экспроприация экспроприаторов».

Впервые данное выражение было использовано Лениным В. И. в речи 24 (по другим источникам — 23) января 1918 года в редакции «мы грабим награбленное». Сам Ленин при этом сослался на выступление донского казака Шамова на III Всероссийском Съезде Советов 16 января 1918 года. Шамов в этом выступление заметил, что «мы грабим грабителей»[1][2].

В своём выступлении на заседании ВЦИК 29 апреля 1918 года Ленин заявил:
В лозунге «грабь награбленное» я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то почему же нельзя обойтись без латинских слов? (Аплодисменты)[3]


Как видим - вполне логическое объяснение.


Говоря об экспроприации надо понимать, что это лишь малая часть философии марксизма, которую часто представляют чуть ли не как единственное положение

как недавний пример
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713069)
отобрать и поделить", то есть именно такой способ построения коммунизма и предосматривают коммунисты в своем манифесте

И это подмена понятий, когда временное и преходящее явление (экпроприация большевиков закончилась в 1920г., т.е. через два года) раздувается недобросовестными людьми до вселенских масштабов. У кого экпроприировали, например, в 1970-ых в СССР? Сами у себя?

"способ построения коммунизма" - это организация плановой социалистической экономики, призванной обеспечить достижения целей. И не зависящее от того, можно ли у кого "награбить", или нет. Исторические примеры индустриализации, электрификации и т.п. Преврашение аграрной страны в передовое промышленное сильное государство, где сверхдоходы идут не в карман "эфективного менеджера", а направляется на нужды всего общества.

ninniku 16.02.2021 05:56

Ответ: Современные коммунисты
 
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.

Bujhm 16.02.2021 06:18

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713123)
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.

Замените слово – геноцид на коллективизация, так будет точнее. Ведь помимо не согласных были и согласные.

Consta 16.02.2021 06:23

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713123)
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида

Да, пожалуй, коллективизацию можно назвать своего рода экспроприацией. И тут надо понимать что землю, скот, инструменты не просто отбирали, а переводили в раздел общественной собственности колхозов. Т.е. если сам человек вступал в колхоз, то он спокойно мог пользоваться как своим бывшим инструментом, так и всех остальных. Собственно, преимущества коллективного хозяйства над мелким частным очевидны. Конечно я не отрицаю трагичность таких мер и перегибы. Но и понимаю их логику.

Consta 16.02.2021 06:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Для сравнения и понимания положения крестьян до и поле революции

(для удобства сошлюсь на Вики, но данные вполне адекватны)

При общей посевной площади в примерно 80 млн га (105 млн га в 1913 году) урожайность зерновых, однако, была одной из самых низких в мире. В результате естественного роста сельского населения и дробления крестьянских хозяйств внутри крестьянских общин размер душевого земельного надела сокращался: если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу, то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн крестьян — от 1 до 1,75 десятины на душу. При такой площади земли обеспечить расширенное товарное производство было невозможно[30].

Следствием нерешенности земельного вопроса в России были вспышки массового голода 1892, 1897-98,1901, 1905, 1906-08, 1911 г.г. При том, что недоедание было характерной чертой русской деревни, Россия экспортировала половину товарного урожая. Таким образом, у крестьян изымался не только избыточный продукт, но и основной[31].

ninniku 16.02.2021 07:31

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713126)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713123)
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида

Да, пожалуй, коллективизацию можно назвать своего рода экспроприацией. И тут надо понимать что землю, скот, инструменты не просто отбирали, а переводили в раздел общественной собственности колхозов. Т.е. если сам человек вступал в колхоз, то он спокойно мог пользоваться как своим бывшим инструментом, так и всех остальных. Собственно, преимущества коллективного хозяйства над мелким частным очевидны. Конечно я не отрицаю трагичность таких мер и перегибы. Но и понимаю их логику.

Вы совершенно не в курсе этих исторических событий. Точнее приняли удобную вам точку зрения. Это был именно геноцид наиболее трудоспособной прослойки крестьянства. Вы забываете о том, что "чуждый классово элемент" в колхозы не принимали. Их лишали средств к существованию полностью. А семьи именно у них были многочисленными. Потом их же высылали в зоны рискованного земледелия без помощи государства. Именно на вымирание. Целью было разрушение класса крестьянства, замена его, так называемым, сельхозпролетариатом.

Вы можете рассказывать об этом любые теоретические сказки. Но я больше года занимался реабилитацией этих невинных людей, полностью лишенных средств к существованию и сгинувших в лагерях, которые почему-то называют сталинскими. Этот геноцид был результатом усилия троцкистов и рабочей партии в составе ВКПб. Норма у меня была 40 дел в неделю. Все они охватывали период 30-35 годы.

А вот в 1936 году репрессии обрушились именно на тех, кто этот геноцид творил. И что Владыка назвал "удалением 100 тысяч вреднейших людей".

ninniku 16.02.2021 07:32

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 713125)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713123)
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.

Замените слово – геноцид на коллективизация, так будет точнее. Ведь помимо не согласных были и согласные.

Еще раз: не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.

Consta 16.02.2021 07:58

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713129)
не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.

Да я и не отрицаю этого. Не без этого. Просто не надо в крайности бросаться. А Сколько людей не ссылали в Сибирь?(это риторический вопрос) А На счет геноцида тут больше игра словами. Преступников сажают в тюрьмы, а иногда и убивают. Можно сказать что это геноцид преступного мира. После революции в России ликвидировали сословия, можно сказать осуществили геноцид благородного сословия. Ликвидация частной собственности и передача этой собственности в общественное пользование можно назвать геноцидом частнособсвенников? Наверное можно. Но тогда мы дойдем до того. что вообще все занимаются геноцидом. Я нисколько не собираюсь как то оправдывать коммунистов или СССР, они делали то, что делали. А лишь указываю на объективное понимание исторических процессов.

csdoc 16.02.2021 08:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713120)
Говоря об экспроприации надо понимать, что это лишь малая часть философии марксизма, которую часто представляют чуть ли не как единственное положение

Потому что оно и есть главное и единственное положение максизма.

Почитайте Манифест Коммунистической партии: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

А как ее можно уничтожить? Только путем экспроприации.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713120)
как недавний пример
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713069)
"отобрать и поделить", то есть именно такой способ построения коммунизма и предосматривают коммунисты в своем манифесте

И это подмена понятий, когда временное и преходящее явление (экпроприация большевиков закончилась в 1920г., т.е. через два года)

Тифлисская экспроприация была совершена ОПГ большевиков в 1907 году, при этом было убито около 40 человек и ранено около 50 человек, которым не повезло оказаться на месте проведения этого террористического акта.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713120)
У кого экпроприировали, например, в 1970-ых в СССР? Сами у себя?

В 1970 году в СССР уже был построен коммунизм (социализм - это первая стадия коммунизма) и соответственно все что можно было экспроприировать уже экспроприировали к тому моменту времени.

Например, голод в СССР 1932—1933 годов был вызван экспроприацией зерна у крестьян (тогда эта экспроприация называлась словом "хлебозаготовки"), что привело к большому количеству смертей среди мирного населения - счет идет на миллионы погибших мучительной смертью от голода.

Учение Живой Этики:

Цитата:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Цитата:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Письма Елены Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

ninniku 16.02.2021 08:24

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713130)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713129)
не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.

Да я и не отрицаю этого. Не без этого. Просто не надо в крайности бросаться. А Сколько людей не ссылали в Сибирь?(это риторический вопрос) А На счет геноцида тут больше игра словами. Преступников сажают в тюрьмы, а иногда и убивают. Можно сказать что это геноцид преступного мира. После революции в России ликвидировали сословия, можно сказать осуществили геноцид благородного сословия. Ликвидация частной собственности и передача этой собственности в общественное пользование можно назвать геноцидом частнособсвенников? Наверное можно. Но тогда мы дойдем до того. что вообще все занимаются геноцидом. Я нисколько не собираюсь как то оправдывать коммунистов или СССР, они делали то, что делали. А лишь указываю на объективное понимание исторических процессов.

Привожу пример. Крестьянин. 10 детей. У него 12 коров, 10 лошадей, кур и коз несчитано, много десятин земли. Сначала у него забрали весь скот, оставили только одну козу. Потом отобрали и землю, потому что нечем ему было ее обрабатывать. Остался только огород. Он устроился в колхоз сторожем. Но его уволили как чуждый классово элемент после очередной чистки. Тогда он матюкнул советскую власть. И его забрали в НКВД, а там дали 10 лет лагерей без права переписки. Это одно из многих сотен дел, что я успел рассмотреть в 89 году при реабилитации.

Это был геноцид на уничтожение именно трудового крестьянского населения. Это был план еще ВКПб. Поскольку крестьяне считались мелкими собственниками - врагами революции. Ленина почитайте.

csdoc 16.02.2021 08:26

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713130)
После революции в России ликвидировали сословия, можно сказать осуществили геноцид благородного сословия.

Рерихи были не пролетарского происхождения.

И если бы они остались в России после революции - то они были бы точно так же поражены в своих правах, как и все остальные люди не пролетарского происхождения.

Потому что в России тогда была так называемая диктатура пролетариата.

Кстати, дискриминация в правах по принципу класса/сословия, присутствующая в учении марксизма в таком случае мало чем отличается от дискриминации в правах по принципу национальности - как это было потом сделано в Третьем Рейхе.

Consta 16.02.2021 08:28

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713132)
Потому что оно и есть главное и единственное положение максизма.

Почитайте Манифест Коммунистической партии: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

А как ее можно уничтожить? Только путем экспроприации.


Скорее всего отвечаю вам в последний раз. Играть в ваши софизмы нет ни желания, ни времени.

Ну вот - уничтожили частную собственность экспроприацией. И все? Коммунизм и его теория закончилась? Ни зачем эту собственность уничтожать, ни что делать дальше? Вот просто захотелось, встав с утра не стой ноги, уничтожить частную собственность, и обязательно побольше крови пролить и Гулагов настроить...

Если вы сами, приводя цитаты о диалектическом подходе, этому подходу не следуете, То не вижу смысла продолжать

csdoc 16.02.2021 08:51

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713139)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713132)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713120)
Говоря об экспроприации надо понимать, что это лишь малая часть философии марксизма, которую часто представляют чуть ли не как единственное положение

Потому что оно и есть главное и единственное положение максизма.

Почитайте Манифест Коммунистической партии: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

А как ее можно уничтожить? Только путем экспроприации.

Скорее всего отвечаю вам в последний раз. Играть в ваши софизмы нет ни желания, ни времени.

"...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности" - это не мои софизмы, это Манифест Коммунистической партии, написанный Марксом и Энгельсом.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713139)
Ну вот - уничтожили частную собственность экспроприацией. И все? Коммунизм и его теория закончилась? Ни зачем эту собственность уничтожать, ни что делать дальше? Вот просто захотелось, встав с утра не стой ноги, уничтожить частную собственность

Без уничтожения частной собственности - коммунизма в понимании Маркса не получится. Поэтому требование уничтожения частной собственности является ключевым моментом в учении марксизма.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713139)
Если вы сами, приводя цитаты о диалектическом подходе, этому подходу не следуете, То не вижу смысла продолжать

Так покажите, каким образом тут может помочь диалектический подход?

При использовании диалектического подхода вышеприведенная фраза из Манифеста Коммунистической партии каким-то образом может поменять свой смысл на противоположный?

Consta 16.02.2021 08:55

Ответ: Современные коммунисты
 
из писем Е.И. Рерих В 2-х тт. Том 2, стр. 413. // 10.09.38

Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.


Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.

csdoc 16.02.2021 10:05

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713144)
из писем Е.И. Рерих В 2-х тт. Том 2, стр. 413. // 10.09.38

Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.

Зачем Вы занимаетесь подтасовками и фальсификацией цитат?

В оригинале письма там есть еще один абзац и высказывание "Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере" относится совсем к другим словам:

Цитата:

Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися личностями. И если темные, проводя их в жизнь, искажали их, то все же основная истина их оставалась не затронутой. Именно, темные силы по-своему помогают утверждать светлые идеи в мире. Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Из присланного Вами приложения читатель может вывести заключение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства; идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в сердце, оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет медленно разлагаться и гибнуть от порожденных им бедствий.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.

яБорис 16.02.2021 10:53

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713147)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713144)
из писем Е.И. Рерих В 2-х тт. Том 2, стр. 413. // 10.09.38

Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.

Зачем Вы занимаетесь подтасовками и фальсификацией цитат?

В оригинале письма там есть еще один абзац и высказывание "Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере" относится совсем к другим словам:

Цитата:

Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися личностями. И если темные, проводя их в жизнь, искажали их, то все же основная истина их оставалась не затронутой. Именно, темные силы по-своему помогают утверждать светлые идеи в мире. Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Из присланного Вами приложения читатель может вывести заключение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства; идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в сердце, оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет медленно разлагаться и гибнуть от порожденных им бедствий.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.

Можно ли сделать отсюда вывод? - утопия не есть желание достижения некой цели, а лишь СПОСОБ её достижения.

Bujhm 16.02.2021 20:09

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713129)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 713125)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713123)
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.

Замените слово – геноцид на коллективизация, так будет точнее. Ведь помимо не согласных были и согласные.

Еще раз: не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.

Да я это помню, но как вы представляете себе классовую борьбу? Разве они не вредили новому государству.
Если сейчас забрать собственность у хозяев агрохолдингов и разделить доход среди всех работающих. Разве бывшие хозяева согласятся на такое?

Nyrh 18.02.2021 05:05

Ответ: Современные коммунисты
 
С кем ты I Артём Иванюк (6 минут 15 секунд)

http://www.youtube.com/watch?v=17-oaooBM6o

Bujhm 18.02.2021 08:47

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин направил запрос генпрокурору Игорю Краснову, в котором указал, что телеведущий Владимир Соловьев, по его мнению, нарушил статью УК о реабилитации нацизма, сообщил РБК.
https://ria.ru/20210216/solovev-1597752467.html

ninniku 19.02.2021 04:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 713196)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713129)
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 713125)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713123)
Consta, экспроприация крестьянства началась в 1928 году и длилась до 1936 года путем геноцида. Забирали все, землю, скот, инструменты. Кто не согласен - 10 лет без права переписки. Продолжилась она при Хрущеве, когда у всего сельского и городского населения экспроприировали домашний скот. Тотально. Так что...историю знать надо.

Замените слово – геноцид на коллективизация, так будет точнее. Ведь помимо не согласных были и согласные.

Еще раз: не забывайте, что чуждых классово в колхозы не принимали, а скот и землю отбирали, а семьи ссылали на севера и в Сибирь.

Да я это помню, но как вы представляете себе классовую борьбу? Разве они не вредили новому государству.
Если сейчас забрать собственность у хозяев агрохолдингов и разделить доход среди всех работающих. Разве бывшие хозяева согласятся на такое?

Ленина читали? Чем крупнее собственность, тем проще ее забрать. Смени владельца на государство и все :-) А вот с мелким и средним бизнесом надо аккуратно. И Сталин это понял, начал развивать кооперацию. Посмотрите статистику артелей в сталинское время. С этим покончил именно Хрущев. Это и был снос сталинской системы.

Bujhm 19.02.2021 07:06

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713312)
Ленина читали? Чем крупнее собственность, тем проще ее забрать. Смени владельца на государство и все :-) А вот с мелким и средним бизнесом надо аккуратно. И Сталин это понял, начал развивать кооперацию. Посмотрите статистику артелей в сталинское время. С этим покончил именно Хрущев. Это и был снос сталинской системы.

Много всего было наломано и чем дальше тем больше. Каждый руководитель по своему понимал идеи коммунизма и общего блага. И партия из руководящей стала угнетающей.

csdoc 21.02.2021 00:09

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 702705)
Тему побудила создать одна из участниц, которая критиковала Константина Семина. Он позиционирует себя как приверженца коммунистической идеологии. Участница выразила сомнения в его намерениях. На основе каких предпосылок не понятно. Паритратар благодарен Семину за его работу и направление вектора в сторону коммунистических идей в новом их осмыслении. С другой стороны его побуждения и личные цели скрыты за обёрткой идей об Общем Благе. Интересно, что думают по этому поводу другие участники.

Хорошо бы прояснить вопрос с состоянием коммунистичесуих идей у нас в стране и за рубежом. Сделать это последовательно и системно. С разбором основных представителей и идеологов. По возможности избегая пиара, политики и рекламы тех или иных лидеров. Если, конечно, проявить волю, то это должно получиться. Вместе с тем, очень интересно сравнить развитие идей коммунизма и в других странах, оценить сосуществование с капиталистической идеологией. И во что все это взаимодействие систем формируется?

Пример настоящего современного коммуниста: Пабло Хасель.


Bujhm 22.02.2021 06:46

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 713313)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713312)
Ленина читали? Чем крупнее собственность, тем проще ее забрать. Смени владельца на государство и все :-) А вот с мелким и средним бизнесом надо аккуратно. И Сталин это понял, начал развивать кооперацию. Посмотрите статистику артелей в сталинское время. С этим покончил именно Хрущев. Это и был снос сталинской системы.

Много всего было наломано и чем дальше тем больше. Каждый руководитель по своему понимал идеи коммунизма и общего блага. И партия из руководящей стала угнетающей.

http://www.youtube.com/watch?v=VvN46CnvfLU

Восток 22.02.2021 08:12

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 713135)
Привожу пример. Крестьянин. 10 детей. У него 12 коров, 10 лошадей, кур и коз несчитано, много десятин земли. Сначала у него забрали весь скот, оставили только одну козу.

Как бы на словах - звучит страшно.
В реальности - возможно ВОЗМОЖНО всё было по другому.
Например 12 коров, 10 лошадей, куры-козы - нужен скотник. Или даже два.
Много десятин земли - нужны батраки.

Ну и так далее.
Один с батраками живёт нормально, а другой всю печень выест.
Не спроста же при новой власти - один уходит на поселение а другой сгинет в лагерях.

http://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0&t=320s

paritratar 31.01.2023 17:13

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Интер... национализм

Суровая действительность разбила вдребезги постулат Маркса “у пролетариата нет Отечества” и убеждённость Ленина в природном интернационализме трудящихся.

События в Финляндии в 1918 и в Польше в 1920 продемонстрировали совершенно другое, очень даже национальное лицо рабочих и крестьян. Помня это, Сталин попытался в 1922м провести свой собственный проект построения социалистического государства - без всякого союза независимых стран, с включением всех национальных окраин в состав советской России…

Ух, какой жестокий конфликт с Лениным пришлось тогда выдержать и отступить… А во время Великой Отечественной войны всё стало ясно окончательно.

Пролетарский интернационализм - польский, болгарский, венгерский, немецкий просыпался тем сильнее, чем решительнее наступала Советская армия, чем неотвратимее был виден крах Третьего рейха.

А в июне 1941го никаким интернационализмом и не пахло. Европейские трудящиеся с удовольствием, наперегонки спешили поучаствовать в “Дранг нах Остен” и самый капиталистический капиталист из Европы был им ближе, милее и понятнее, чем “русские варвары” из страны Советов.

Наиболее прогрессивный, с точки зрения Маркса и Ленина, немецкий пролетариат с удовольствием шел на сговор с национальной буржуазией и под её руководством радостно, с песней отправлялся унижать, убивать, колонизировать и грабить своих классовых собратьев на Востоке.

И только получив от души по морде, выплевывая выбитые зубы, европейский пролетарий вспоминал про солидарность трудящихся. Но не раньше.

Из книги "Император из стали".

gog 01.07.2023 18:07

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

США называют нас коммунистами, как будто это нас оскорбит. Мы не обижаемся. Мы бы обиделись, если бы они назвали нас нацистами, неофашистами, террористами. Но не коммунистами, социалистами. Это нас не оскорбляет. Это заставляет нас сильнее гордиться собой. И мы знаем, что заслуживаем того, чтобы нас так называли.
Президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва.

яБорис 01.07.2023 18:58

Ответ: Современные коммунисты
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 741622)
Цитата:

Интер... национализм

Суровая действительность разбила вдребезги постулат Маркса “у пролетариата нет Отечества” и убеждённость Ленина в природном интернационализме трудящихся.

События в Финляндии в 1918 и в Польше в 1920 продемонстрировали совершенно другое, очень даже национальное лицо рабочих и крестьян. Помня это, Сталин попытался в 1922м провести свой собственный проект построения социалистического государства - без всякого союза независимых стран, с включением всех национальных окраин в состав советской России…

Ух, какой жестокий конфликт с Лениным пришлось тогда выдержать и отступить… А во время Великой Отечественной войны всё стало ясно окончательно.

Пролетарский интернационализм - польский, болгарский, венгерский, немецкий просыпался тем сильнее, чем решительнее наступала Советская армия, чем неотвратимее был виден крах Третьего рейха.

А в июне 1941го никаким интернационализмом и не пахло. Европейские трудящиеся с удовольствием, наперегонки спешили поучаствовать в “Дранг нах Остен” и самый капиталистический капиталист из Европы был им ближе, милее и понятнее, чем “русские варвары” из страны Советов.

Наиболее прогрессивный, с точки зрения Маркса и Ленина, немецкий пролетариат с удовольствием шел на сговор с национальной буржуазией и под её руководством радостно, с песней отправлялся унижать, убивать, колонизировать и грабить своих классовых собратьев на Востоке.

И только получив от души по морде, выплевывая выбитые зубы, европейский пролетарий вспоминал про солидарность трудящихся. Но не раньше.

Из книги "Император из стали".

Маркс, Ленин...пролетариат...
Нужны (имхо)...некие обобщающие выводы.
На форуме - тишина (не встречал) по главному вопросу (имхо)...что является и в лице кого...действующей силой человеческой эволюции?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.